abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_69733051
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 11:18 schreef kevin85 het volgende:
Even voor het tegengeluid:

Ga eens googlen op identiteitsfraude / identiteitsdiefstal en onderken de grote van het probleem.

Hedendaagse schattingen op allerlei gebieden laten ons de ernst van het probleem inzien.
Voorbeeld:
In 20% van alle veroordeelden die in de gevangenis in Nederland zitten is 20% NIET de persoon die er zou moeten zitten, oftewel, iemand anders zit de straf uit voor de boef..
dus als ik je rekensom goed doorvoer, is 4% van de "veroordeelden" niet de persoon die veroordeelt is. Lijkt me geen groot percentage.

Daarbij is dit een inhoudelijk argument voor de vingerafdruk. Heeft niets met het argument "ik heb niets te verbergen" te maken...
pi_69733267
Heb hem even aangepast, had per ongeluk 2 maal 20% neergezet.
Was ook een argument voor de vingerafdruk, niet voor het argument niets te verbergen hebben.
pi_69733321
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 11:32 schreef kevin85 het volgende:
Heb hem even aangepast, had per ongeluk 2 maal 20% neergezet.
Was ook een argument voor de vingerafdruk, niet voor het argument niets te verbergen hebben.
a, ok. FF tegen jouw argument ingaan dan:
Er zijn vele criminelen die veroordeeld zijn, waarvan men weet waar ze zich bevinden, die een geldig document hebben en niet vastzitten. Dat vind ik veel kwalijker dan dat er een aantal mensen vrijwillig gaan zitten voor een ander.
pi_69733632
Daar is momenteel een actieve opsporing naar sinds de landelijke aandacht die hieraan is besteed.
Ik snap je punt echter wel, ik denk alleen dat je het probleem onderschat.

Met de handel in identiteitsfraude wordt momenteel in de Verenigde Staten meer geld verdiend dan met de handel in drugs.
Zie betreffende dit onderwerp ook de aflevering van Zembla van november vorig jaar.
Het is echt een giga-probleem aan het worden en de overheid moet ingrijpen.
pi_69734141
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 11:44 schreef kevin85 het volgende:
Daar is momenteel een actieve opsporing naar sinds de landelijke aandacht die hieraan is besteed.
Ik snap je punt echter wel, ik denk alleen dat je het probleem onderschat.

Met de handel in identiteitsfraude wordt momenteel in de Verenigde Staten meer geld verdiend dan met de handel in drugs.
Zie betreffende dit onderwerp ook de aflevering van Zembla van november vorig jaar.
Het is echt een giga-probleem aan het worden en de overheid moet ingrijpen.
Het feit dat de RFID chip in de nieuwe pas binnen no-time te kopiėren is, zal niet helpen met de preventie. Ook is alle data die te kopiėren is, aan te passen. Dus kunnen de criminelen heel simpel het paspoort aanpassen naar hun wensen.
pi_69734459
Het zal je wellicht verbazen maar een Nederlands paspoort 100% namaken is onmogelijk.
De technieken zijn simpelweg te moeilijk en veel te duur om deze tot in de perfectie te kunnen kopiėren.
Dit is nu al het geval met de foto die erin gebrand is met de laser (die doorzichtige) en zal in de toekomst met de vingerafdruk wederom een stapje moeilijker zijn.

Bedenkt jezelf dat de identiteitsfraude op het gebied van het namaken van paspoorten voornamelijk (90%) gebruikt wordt door Nigerianen etc.
Die met behulp van een nagemaakt paspoort een keurig bestaan opbouwen in Europa.
Vervolgens loopt het allemaal wat minder met het werkende leven en teren ze de rest van het leven, met de hele familie die inmiddels overgekomen is, op een uitkering en dus op zak van u en mij.

Dit is overigens geen buitensporig geval, dit is dagelijkse praktijk!!

Er hoeft maar 1 gemeenteambtenaar even niet op te letten en het vervalste paspoort te accepteren en de ellende is niet te overzien.
Immers, het geaccepteerde (vervalste) paspoort verloopt na een paar jaar en de gemeente verstrekt vervolgens keurig een nieuw echt paspoort.. en hoppa: we hebben er een nieuwe Nederlander bij!

Betere controle hierop en meer mogelijkheden tot controle is gewoon onoverkomelijk!

[ Bericht 2% gewijzigd door kevin85 op 05-06-2009 12:17:58 ]
pi_69734658
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 12:09 schreef kevin85 het volgende:
Het zal je wellicht verbazen maar een paspoort 100% namaken is onmogelijk.
De technieken zijn simpelweg te moeilijk en veel te duur om deze tot in de perfectie te kunnen kopiėren.
Dit is nu al het geval met de foto die erin gebrand is met de laser (die doorzichtige) en zal in de toekomst met de vingerafdruk wederom een stapje moeilijker zijn.

Bedenkt jezelf dat de identiteitsfraude op het gebied van het namaken van paspoorten voornamelijk (90%) gebruikt wordt door Nigerianen etc.
Die met behulp van een nagemaakt paspoort een keurig bestaan opbouwen in Europa.
Vervolgens loopt het allemaal wat minder met het werkende leven en teren ze de rest van het leven, met de hele familie die inmiddels overgekomen is, op een uitkering en dus op zak van u en mij.

Dit is overigens geen buitensporig geval, dit is dagelijkse praktijk!!

Er hoeft maar 1 gemeenteambtenaar even niet op te letten en het vervalste paspoort te accepteren en de ellende is niet te overzien.
Betere controle hierop en meer mogelijkheden tot controle is gewoon onoverkomelijk!
100% namaken is dan ook niet nodig. Het gaat er om dat het kopie zo echt er uitziet dat de ambtenaar deze accepteert. Als de RFID info gekopieerd is en aangepast aan de afdrukken van de houder, wordt het verhaal helemaal simpel voor de fraudeurs. Ambtenaren zijn in grote getale dusdanig luis dat ze enkel de vingerafdrukken van de persoon zullen controleren, dmv een scanner oid, tegen de gegevens op de pas.
pi_69734973
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 12:15 schreef RvLaak het volgende:

[..]

100% namaken is dan ook niet nodig. Het gaat er om dat het kopie zo echt er uitziet dat de ambtenaar deze accepteert. Als de RFID info gekopieerd is en aangepast aan de afdrukken van de houder, wordt het verhaal helemaal simpel voor de fraudeurs. Ambtenaren zijn in grote getale dusdanig luis dat ze enkel de vingerafdrukken van de persoon zullen controleren, dmv een scanner oid, tegen de gegevens op de pas.
Ik geloof niet dat deze techniek:
1. Makkelijk te kopiėren is
2. Technisch haalbaar is voor deze lui (je lacht je namelijk, met een beetje documentkennis, rot om de gemiddelde vervalsing)

Bedenkt jezelf dat in ons paspoort de dubbele foto er al in zit, de techniek van de pasfoto in het paspoort branden is verschrikkelijk duur en zeer vooruitstrevend in de wereld.
Onze paspoorten behoren tot de best beveiligde paspoorten ter wereld.
De combi vingerafdruk en foto maakt het al heel lastig.

Daarbij is het juist zaak de gemeenteambtenaar het belang in te laten zien van een goede controle.
Op dat terrein kunnen we nog veel verbeteren maar ik denk dat je 99,99% van de fraudeurs met de nieuwe paspoorten ertussenuit vist.
pi_69735349
In de reeks Identiteitsbewijs verlengen voor Juni (vingerafdruk) #3 zijn al een aantal links voorbij gekomen waaruit blijkt dat het kinderlijk eenvoudig is om de data in te lezen. Als je het kan inlezen, kun je het ook kopiėren. Als je het kan kopiėren, kun je het aanpassen (basiskennis IT).

Daarbij, als het NL paspoort nu al zo goed is, waarom dan in godsnaam deze extra (privé) informatie erop?
pi_69735574
Omdat technieken achterhaalt kunnen raken, je moet het fraudeurs zo moeilijk mogelijk maken.
Dat mag ook wel, als je bekijkt hoeveel geld hiermee gemoeid is en wat het ons land jaarlijks kost!
  vrijdag 5 juni 2009 @ 13:38:34 #186
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_69737407
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 12:24 schreef kevin85 het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat deze techniek:
1. Makkelijk te kopiėren is
2. Technisch haalbaar is voor deze lui (je lacht je namelijk, met een beetje documentkennis, rot om de gemiddelde vervalsing)

Bedenkt jezelf dat in ons paspoort de dubbele foto er al in zit, de techniek van de pasfoto in het paspoort branden is verschrikkelijk duur en zeer vooruitstrevend in de wereld.
Onze paspoorten behoren tot de best beveiligde paspoorten ter wereld.
De combi vingerafdruk en foto maakt het al heel lastig.

Daarbij is het juist zaak de gemeenteambtenaar het belang in te laten zien van een goede controle.
Op dat terrein kunnen we nog veel verbeteren maar ik denk dat je 99,99% van de fraudeurs met de nieuwe paspoorten ertussenuit vist.
Als die techniek niet makkelijk te copieren is, dan:
- komt er wel een manier om die makkelijk te copieren, binnen zeer afzienbare tijd
- als het genoeg oplevert, maakt het ze niet hoe gemakkelijk/moeilijk het is, dan gebeurt het toch

En het hoeft lang niet over 'het copiėren van een paspoort' te gaan, enkel het bezitten van de gegevens die hierin staan is vaak al voldoende voor criminelen om veel schade en ellende aan te richten. Door gebruik te maken van een RFID-chip wordt die informatie uiterst simpel bereikbaar.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
  vrijdag 5 juni 2009 @ 13:39:57 #187
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_69737465
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 12:46 schreef kevin85 het volgende:
Omdat technieken achterhaalt kunnen raken, je moet het fraudeurs zo moeilijk mogelijk maken.
Dat mag ook wel, als je bekijkt hoeveel geld hiermee gemoeid is en wat het ons land jaarlijks kost!
En omdat we nu Europees niveau zaken gaan regelen wordt het alleen maar extra interessant om die informatie te bemachtigen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
  vrijdag 5 juni 2009 @ 14:07:53 #188
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_69738520
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 12:46 schreef kevin85 het volgende:
Omdat technieken achterhaalt kunnen raken, je moet het fraudeurs zo moeilijk mogelijk maken.
Dat mag ook wel, als je bekijkt hoeveel geld hiermee gemoeid is en wat het ons land jaarlijks kost!
Waarom is het dan precies nodig dat die vingerafdrukken naast de opslag op het paspoort ook nog eens centraal opgeslagen worden?
Vampire Romance O+
pi_69827838
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 14:07 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Waarom is het dan precies nodig dat die vingerafdrukken naast de opslag op het paspoort ook nog eens centraal opgeslagen worden?
Een hele goede vraag. Temeer aangezien men heeft aangeven dat de vingerafdrukken uitsluitend voor het paspoort gebruikt zou moeten worden.

Tot de politie een aanvraag indient natuurlijk, maar dat vertellen we er ff niet bij
pi_69828025
En als een grote groep mensen nou eens expres hun vingerafdruk vrij geeft? Kan iemand nog wel veroordeeld worden op het vinden van een vingerafdruk als die vingerafdruk makkelijk op het internet te vinden is en je er een hele handleiding bij zet hoe je hem kan kopiėren?
deal with it
  maandag 8 juni 2009 @ 16:12:16 #191
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_69828802
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 12:09 schreef kevin85 het volgende:

Er hoeft maar 1 gemeenteambtenaar even niet op te letten en het vervalste paspoort te accepteren en de ellende is niet te overzien.
Immers, het geaccepteerde (vervalste) paspoort verloopt na een paar jaar en de gemeente verstrekt vervolgens keurig een nieuw echt paspoort.. en hoppa: we hebben er een nieuwe Nederlander bij!

Betere controle hierop en meer mogelijkheden tot controle is gewoon onoverkomelijk!
Hoe werkt dit dan precies? De gemeente verstrekt nl. een paspoort o.b.v. de geregistreerde nationaliteit in de GBA en niet op basis van het document dat je toont.
pi_69829036
quote:
Op maandag 8 juni 2009 16:12 schreef Alicey het volgende:

[..]

Hoe werkt dit dan precies? De gemeente verstrekt nl. een paspoort o.b.v. de geregistreerde nationaliteit in de GBA en niet op basis van het document dat je toont.
Simpel, het doel van een vals paspoort is namelijk om onder een andere naam dingen te doen. Als je de gegevens van een ander persoon hebt, inclusief BSN, is er niets aan de hand.

Helemaal als je die gegevens ook nog eens heel makkelijk kan uitlezen als er een willekeurig persoon voorbij loopt (RFID chips).
  maandag 8 juni 2009 @ 16:35:58 #193
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_69829559
quote:
Op maandag 8 juni 2009 16:19 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Simpel, het doel van een vals paspoort is namelijk om onder een andere naam dingen te doen. Als je de gegevens van een ander persoon hebt, inclusief BSN, is er niets aan de hand.
Maar dat gaat ook maar net zo lang goed tot de eigenaar van het paspoort zijn paspoort wil laten verlengen..
pi_69830375
quote:
Op maandag 8 juni 2009 16:35 schreef Alicey het volgende:

[..]

Maar dat gaat ook maar net zo lang goed tot de eigenaar van het paspoort zijn paspoort wil laten verlengen..
Kan behoorlijk lang zijn . Tot 4 jaar en 364 dagen.
pi_69902073
En de privacy in Nederland blijft achteruit hollen: Alle auto's op N31 geflitst
pi_69902216
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 12:45 schreef titanio het volgende:
Dan krijg je dus geen paspoort! Gewoon een kwestie van kiezen of delen. Hetzelfde wanneer je naar Amerika gaat. Je kunt er op kankeren wat je wilt, maar je doet mee of je komt er niet in!
Dan krijgen ze de kanker maar met hun slavensysteem .
  Redactie Frontpage maandag 15 juni 2009 @ 22:48:11 #197
4530 crew  Crazy Harry
pi_70043890
De website www.id-nee.nl heeft in hun petitie tegen biometrische gegevens in het paspoort, (onbewust) misschien wel een goede argumentatie staan waarom het paspoort niet geweigerd kan worden wanneer het geven van vingerafdrukken geweigerd wordt:
quote:
Aangezien paspoorten en identiteitskaarten niet slechts bedoeld zijn om de identiteit van reizigers vast te stellen maar als intern paspoort toegang geven tot het maatschappelijk verkeer, is deelname aan de maatschappij niet langer een vanzelfsprekend recht voor wie geen gechipt biometrisch identiteitsdocument accepteert.
Ik beschouw dat als een inbreuk op de fundamentele burgerrechten zoals vastgelegd in de grondwet en in internationale verdragen.
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
pi_70134306
Weer een hele goede reden waarom de overheid niet te vertrouwen is met dit soort gegevens:
Arrestaties na lekken staatsgeheimen
pi_70134513
quote:
Op donderdag 18 juni 2009 15:43 schreef RvLaak het volgende:
Weer een hele goede reden waarom de overheid niet te vertrouwen is met dit soort gegevens:
Arrestaties na lekken staatsgeheimen
wat een kul-argument

Heeft hiermee niets te maken hoogstens dat medewerkers dit soort dingen kunnen lekken ( is altijd het risico ) en dat ze worden aangepakt als ze dit doen ( wat goed is )
pi_70134654
quote:
Op donderdag 18 juni 2009 15:48 schreef Ra-z het volgende:

[..]

wat een kul-argument

Heeft hiermee niets te maken hoogstens dat medewerkers dit soort dingen kunnen lekken ( is altijd het risico ) en dat ze worden aangepakt als ze dit doen ( wat goed is )
Dus jij vindt het zoveelste bewijs dat de ambtenaren niet met gevoelige informatie om kunnen gaan geen goed argument?

Wat zou dan wel een goed argument zijn voor jou, vraag ik me dan af.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2009 15:51:26 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')