DEN HAAG - De oppositiepartijen VVD en D66 zijn boos op het kabinet omdat staatssecretaris Jack de Vries van Defensie zijn personeel heeft verboden in uniform deel te nemen aan de botenoptocht van de afgelopen Gay Pride. Dat hebben de Tweede Kamerleden Anouchka van Miltenburg (VVD) en Boris van der Ham (D66) maandag laten weten.
De Vries vindt dat een uitbundig feest als de Gay Pride niet past bij de waardigheid van het uniform. De VVD is daar ,,verbolgen'' over en snapt niet dat het kabinet ,,zo krampachtig tegenover deelname van militairen staat, terwijl staatssecretaris Van der Knaap van Defensie vorig jaar nog samen met vele militairen deelnam aan Roze Maandag en het zomercarnaval in Rotterdam''. Volgens Van Miltenburg ondermijnt De Vries, maar ook Defensieminister Eimert van Middelkoop, het belang van homo-emancipatie.
Van der Ham stelde maandag opheldering te willen van minister Eimert van Middelkoop (Defensie). Van Middelkoop stelde afgelopen zaterdag dat het ,,misschien zelfs een beetje provocerend'' was dat zo veel PvdA-bewindslieden meevoeren. Van der Ham wil daarom ook weten of de deelnemende bewindslieden namens het hele kabinet meevoeren. (ANP)
bron: www.parool.nl
Wat kan een land vallen in 10 jaar tijd zeg.
Maar ook goed dat defensie kan zeggen dat het uniform niet voor feesten en partijen bedoeld is die niets met defensie, het koningshuis of whatever te maken hebben.
Wat willen die mensen in vredesnaam voor punt maken?
wat een boterbabbelaar is dat ook. Er als de kippen bij zodra het gaat om kwesties die zelfs voor Hilversum te licht verteerbaar zijn.Volgens mij is de pot toverdrank op hem gevallen toen ie nog klein was.
quote:Ik snap de politisering van dat relnichtenballet sowieso niet zo goed. Al die officiële instanties die opeens met de billen bloot willen. "Kijk ons eens lekker in een roze bootje de grachten bevaren." Wat een heldendaad.Op dinsdag 5 augustus 2008 16:05 schreef Heatseeker het volgende:
Belachelijk dat de politie er wel aan mee doet.
quote:Die mensen kunnen echt niet verder kijken dan hun neus lang is hè?Oppositie boos over Gay Pride-verbod Defensie
Wat voor signaal geeft het af om een militair in uniform tussen de bijna naakte mannen in leren pakjes op een boot te zien dansen? Een militair in uniform vertegenwoordigd de hele defensie-organisatie, wat je in je vrije tijd doet moet je zelf weten, maar in het pak van de baas gedraag je je naar wat defensie is en blijft: de krijgsmacht.
quote:net als de politie, toch?Op dinsdag 5 augustus 2008 17:19 schreef waht het volgende:
[..]
Die mensen kunnen echt niet verder kijken dan hun neus lang is hè?
Wat voor signaal geeft het af om een militair in uniform tussen de bijna naakte mannen in leren pakjes op een boot te zien dansen? Een militair in uniform vertegenwoordigd de hele defensie-organisatie, wat je in je vrije tijd doet moet je zelf weten, maar in het pak van de baas gedraag je je naar wat defensie is en blijft: de krijgsmacht.
quote:Ach, dit relletje wordt veroorzaakt door hetzelfde soort politici dat eerst een kudde militairen naar Verweggistaans oorlogsgebied stuurt, om die bij terugkomst civiel te laten berechten omdat de groengewapende heren met scherp op onschuldige burgers zouden hebben geschoten. Kortom, een stel bureaupacifisten dat van hypocrisie een sport heeft gemaakt.Op dinsdag 5 augustus 2008 16:57 schreef Boris_Karloff het volgende:
Wat een gezeur om niets. En eigenlijk is het wel terecht dat militairen niet in hun dienstuniformen mee mogen doen. Het is toch ook geen werktijd?
vind het btw terecht dat ze er niet mogen staan in hun uniform, maar om er dan om te gaan zeiken.
Nu kunnen de heren homoist weer fijn ruzie maken over het faillisement van hun clubhuis.
quote:De lezing van de politie is dat ze graag aanwezig wilden zijn om zo uit te dragen dat zij diversiteit en tolerantie ondersteunen.Op dinsdag 5 augustus 2008 16:05 schreef Heatseeker het volgende:
Belachelijk dat de politie er wel aan mee doet.
Het was dan ook een sober stel op een sobere politieboot. Niks mis mee.
?Als ze vorig jaar meeliepen, dan kunnen ze dat nu ook.
Wat wou ie doen? Je ontslaan
?.Zou een leuke worden voor de rechter
.quote:En ik denk dat politici wel meer onzin blaten.Op dinsdag 5 augustus 2008 21:10 schreef Pumatje het volgende:
wordt gewoon verwacht van je dat je regels respecteerd, en als staatssec. het niet wil doe je het gewoon niet. Denk dat bij terugkomt je niet echt geliefd bent als je toch in uniform bent gegaan.
Geen rechter zal een ontslag goedkeuren op basis van zulke onzin. Zeker als vorig jaar wél in uniform kon worden meegelopen, als ook de politie het kan, als politici meelopen, als de burgemeester op een bootje meevaart.
Nee... domme zet van Jack
.Daarnaast is de Politie ook iets compleet anders dan Defensie, net zoals de Burgemeester van de Stad.
Het is geen domme zet van Jack, het is een zielige zet van D66 en de VVD.
quote:Nee, maar wel er tactisch uitwerken.Op dinsdag 5 augustus 2008 18:53 schreef DennisMoore het volgende:
Wat heeft de politicus Jack de Vries zich daar nu weer mee te bemoeien
Als ze vorig jaar meeliepen, dan kunnen ze dat nu ook.
Wat wou ie doen? Je ontslaan
ik vind dat niet meer dan logisch eerlijk gezegd, ik hoef ook geen stomdronken uniformen in de kroeg te zien
ik snap niet dat het vorig jaar wel mocht ... ik snap niet dat de politie heel erg moeilijk gaat doen als er blauw in de kroeg zit maar wel met dit soort feesten mee gaat varen.
Als er een luchtmachtdame halfnaakt op een f16 een foto maakt begint defensie ook te klagen.
nu zal er ongetwijfeld niet gedronken worden en zullen de uniformen intact blijven maar dat zie je vanaf de wal niet, je denkt gewoon dat die mensen ook aan het feesten zijn
klein beetje respect voor het uniform mag best
Wat jij in je eigen kleren doet moet jij weten, maar wat je in de kleren van de baas doet, dat is aan de baas. Oftewel kleed je even om. Bij de KMAR is dit overigens linea recta een reden om uit de dienst verwijderd te worden. Hier zijn de foto's die reeds op geenstijl gezien zijn zelfs door de intake gesprek leider UITGEPRINT en worden ze gebruikt om je te waarschuwen hoe jij je uniform NIET hoort te behandelen, wat dan als gevolg heeft dat je direct uit de dienst gezet word. Geen commentaar mogelijk.
Of de andere foto zoals hieronder: Klik
Het uniform is heilig, je identificeert er niet alleen jezelf mee. Hoe Dhr. Berlijn er mee omging (in uniform uitspraken op persoonlijke titel doen welke door het uniform toch weer leken alsof ze van defensie kwamen) was al op 't randje. Je moet bij het uniform nu eenmaal niet alleen aan jezelf denken...
quote:Wat ermee wordt duidelijk gemaakt, is dat er ook homo's in 't leger zitten, en dat ze daar net zo welkom zijn.Op woensdag 6 augustus 2008 04:11 schreef Esses het volgende:
Maar ik vind het niet kunnen dat jij je persoonlijke mening of uiting weergeeft in een uniform waarmee een complete organisatie zich identificeert.
Zo'n optocht is niet alleen een feestje, er worden ook statements gemaakt door tal van serieuze organisaties die meevaren, er worden flyers uitgedeeld etc.
Jack is homofoob
.quote:Officieel zijn ze welkom, officieus niet. Ik ben in 3 jaar tijd bij defensie geen enkele homo tegengekomen, zelfs geen vermoedens gehad. Je wordt niet voor niks uitgekafferd voor homo als je iets niet kan. En dit is niet alleen onder manschappen maar ook bij (onder)officieren.Op woensdag 6 augustus 2008 05:14 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Wat ermee wordt duidelijk gemaakt, is dat er ook homo's in 't leger zitten, en dat ze daar net zo welkom zijn.
Zo'n optocht is niet alleen een feestje, er worden ook statements gemaakt door tal van serieuze organisaties die meevaren, er worden flyers uitgedeeld etc.
Jack is homofoob
Homo's en defensie gaat nou eenmaal moeilijk samen, vraag me niet waarom.
.(Overigens kom ik op homo-profielen/contact-sites met regelmaat militairen tegen
.)
?!quote:Ik heb gelogen, we hebben 1 (duidelijke) homo hier, en die werkt op de manege met paarden.Op woensdag 6 augustus 2008 07:18 schreef DennisMoore het volgende:
Tijd om daar 's verandering in te brengen dan
(Overigens kom ik op homo-profielen/contact-sites met regelmaat militairen tegen
quote:11AfdRa?Op woensdag 6 augustus 2008 07:33 schreef Heatseeker het volgende:
[..]
Ik heb gelogen, we hebben 1 (duidelijke) homo hier, en die werkt op de manege met paarden.
quote:Jeps.
quote:Goedkoop amusement.Op woensdag 6 augustus 2008 07:26 schreef DennisMoore het volgende:
Je leest ingezonden brieven in Metro/Spits
quote:Ehhh.... ik doe echt m'n best een punt te vinden in dit verhaal dat aansluit op het topic, maar het wil niet zo.Op woensdag 6 augustus 2008 04:11 schreef Esses het volgende:
Ik vind het verschrikkelijk dat de politie meevaart, net als dat ik het verschrikkelijk vind dat mensen in hun defensie uniform meevaren. Niet dat ik iets tegen heb op homo's, juist absoluut niet. Maar ik vind het niet kunnen dat jij je persoonlijke mening of uiting weergeeft in een uniform waarmee een complete organisatie zich identificeert.
Wat jij in je eigen kleren doet moet jij weten, maar wat je in de kleren van de baas doet, dat is aan de baas. Oftewel kleed je even om. Bij de KMAR is dit overigens linea recta een reden om uit de dienst verwijderd te worden. Hier zijn de foto's die reeds op geenstijl gezien zijn zelfs door de intake gesprek leider UITGEPRINT en worden ze gebruikt om je te waarschuwen hoe jij je uniform NIET hoort te behandelen, wat dan als gevolg heeft dat je direct uit de dienst gezet word. Geen commentaar mogelijk.
[ afbeelding ]
Of de andere foto zoals hieronder: Klik
Het uniform is heilig, je identificeert er niet alleen jezelf mee. Hoe Dhr. Berlijn er mee omging (in uniform uitspraken op persoonlijke titel doen welke door het uniform toch weer leken alsof ze van defensie kwamen) was al op 't randje. Je moet bij het uniform nu eenmaal niet alleen aan jezelf denken...
De politie had een reden om mee te varen, maar met feest of afbreuk op het uniform had het niets te maken.
quote:Op woensdag 6 augustus 2008 07:15 schreef Heatseeker het volgende:
[..]
Officieel zijn ze welkom, officieus niet. Ik ben in 3 jaar tijd bij defensie geen enkele homo tegengekomen, zelfs geen vermoedens gehad. Je wordt niet voor niks uitgekafferd voor homo als je iets niet kan. En dit is niet alleen onder manschappen maar ook bij (onder)officieren.
Homo's en defensie gaat nou eenmaal moeilijk samen, vraag me niet waarom.
Mwa... Homo's heb je in vele soorten en maten, en bij Defensie lopen ook genoeg hetero mietjes rond.
Dit is dus precies wat me zo steekt bij de Defensie, die geveinsde macho cultuur.
quote:Open er een topic over zou ik zeggen.Op woensdag 6 augustus 2008 08:35 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Mwa... Homo's heb je in vele soorten en maten, en bij Defensie lopen ook genoeg hetero mietjes rond.
Dit is dus precies wat me zo steekt bij de Defensie, die geveinsde macho cultuur.
Die macho cultuur is niet echt defensie breed. Bij bepaalde eenheden (lees infanterie e.d.) vind je dit veel meer dan bijvoorbeeld bij de genie. Maar het is een feit dat er redelijk veel ik-heb-de-school-niet-afgemaakt-en-rij-golf-en-draag-een-petje-en-oorbel figuren zijn.
quote:Is ook zo, het verschilt ook per onderdeel, etc.Op woensdag 6 augustus 2008 08:50 schreef Heatseeker het volgende:
[..]
Open er een topic over zou ik zeggen.
Die macho cultuur is niet echt defensie breed. Bij bepaalde eenheden (lees infanterie e.d.) vind je dit veel meer dan bijvoorbeeld bij de genie. Maar het is een feit dat er redelijk veel ik-heb-de-school-niet-afgemaakt-en-rij-golf-en-draag-een-petje-en-oorbel figuren zijn.
Maar men wil het wel graag uitdragen. Begrijpelijk, maar wat mij betreft niet zondermeer acceptabel voor een instantie die met belastinggeld wordt betaald.
Zeker niet als je op die manier in de media naar buiten wil treden.
Oftewel: dat uniform, dat betalen die homo's ook.
quote:Zeker, maar het ligt aan de homo (de niet uit de kast gekomen) die zijn volgens mij bang om vervelende reactie's te krijgen terwijl het in praktijk ontzettend mee valt. Ik heb zoiets of je nu wit, zwart, geel homo lesbie bent, je bent een collega en we helpen mekaar in geval van nood.Op woensdag 6 augustus 2008 08:52 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Is ook zo, het verschilt ook per onderdeel, etc.
Maar men wil het wel graag uitdragen. Begrijpelijk, maar wat mij betreft niet zondermeer acceptabel voor een instantie die met belastinggeld wordt betaald.
Zeker niet als je op die manier in de media naar buiten wil treden.
Oftewel: dat uniform, dat betalen die homo's ook.
Er zullen ongetwijfeld meer homo's zijn binnen defensie maar die houden dat graag voor hun zelf. En dat is jammer.
quote:Nou ja, net zei je nog iets wat me anders deed vermoeden, maar okeeOp woensdag 6 augustus 2008 09:07 schreef Heatseeker het volgende:
[..]
Zeker, maar het ligt aan de homo (de niet uit de kast gekomen) die zijn volgens mij bang om vervelende reactie's te krijgen terwijl het in praktijk ontzettend mee valt. Ik heb zoiets of je nu wit, zwart, geel homo lesbie bent, je bent een collega en we helpen mekaar in geval van nood.
Er zullen ongetwijfeld meer homo's zijn binnen defensie maar die houden dat graag voor hun zelf. En dat is jammer.
Overigens was homofilie bij de oude Grieken een bindmiddel binnen het defensie apparaat - althans, als we de verhalen mogen geloven.
quote:Sorry voor de verwarring, het bindmiddel van 2008 is bierOp woensdag 6 augustus 2008 09:18 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Nou ja, net zei je nog iets wat me anders deed vermoeden, maar okee
Overigens was homofilie bij de oude Grieken een bindmiddel binnen het defensie apparaat - althans, als we de verhalen mogen geloven.
.
?quote:Yeah right.Op woensdag 6 augustus 2008 09:25 schreef DennisMoore het volgende:
Militairen zitten tegenwoordig toch gewoon aan de coke
Ik denk dat je nederland verwart met een land waar ze dat wel doen.
quote:dat is bij hetero dating sites niet anders ... het is alleen naar het schijnt niet altijd even correctOp woensdag 6 augustus 2008 07:18 schreef DennisMoore het volgende:
Tijd om daar 's verandering in te brengen dan
(Overigens kom ik op homo-profielen/contact-sites met regelmaat militairen tegen
als je zegt dat je militair bent spreekt het nu eenmaal meer tot de verbeelding dan als je boekhouder bent bij pennenlikker bv ik las laatst een verhaal van iemand die zijn vrouw moest uitleggen dat hij niet wist hoe zijn foto (in Irak) op een datingsite terecht was gekomen, hij kreeg overigens geen antwoord wat mevrouw nu eigenlijk op die site deed
maar goed, mijn probleem is dat het niet zoveel met defensie te maken heeft. Ja je maakt een statement 'wij hebben ook homows'. Dat is ten eerste nodig want als ik internationaal kijk hoe men ermee omgaat (don't ask don't tell in Amerika bv) dan krijg ik toch de indruk dat het internationaal in elk geval in de krijgsmacht nog niet helemaal geaccepteerd werd ... ook de reacties vorige keer van de internationale collega's waren niet van de lucht, daar kwam Nederland weer met zijn halve zachte krijgsmacht vol blowende homo's etc. dan vind ik het geweldig dat Nederland hier wederom het voortouw neemt
Ten tweede is het ook nuttig want er zullen ongetwijfeld geschikte mensen rondlopen die het om hun geaardheid toch maar niet doen en zeker met het personeelstekort is dat gewoon zonde
maar de manier waarop het gebeurt vind ik niet goed, als ik naar die foto's van die politieboot kijk dan zie ik geen boot vol homo's maar een politieboot die een patrouille draait tijdens de gayparade met een aantal verveelde agenten erop die ergens het kortste strootje hebben getrokken, een grote mond hebben gegeven of het verkeerde meisje hebben gesext ... de boodschap komt gewoon niet over.
nu kan ik even geen foto's vinden van hoe dat er vorig jaar aan toe ging met die deelnemde militairen maar met de stasdef erbij kunnen dat ook geen vrolijke koppen geweest zijn
dan hoeft het wat mij betreft niet en links en rechts op de verschillende bootjes een uniform vind ik persoonlijk gewoon geen stijl hebben dan snap ik dat verbod ook nog wel want het uniform staat wel ergens voor en niet voor je geaardheid
Dan moet je het goed aanpakken en een landingsboot van het korpsmariniers volzetten vol alcoholvrij bier drinkende militairen die het met een waterkanon een beetje mensen nat staan te spuiten (met de .50 over de hoofden schieten zal wel niet kunnen
) daarnaast bv met rubberbootjes die andere schepen boarden en gordon in de boeien slaan (zal die ook niet zo'n problemen mee hebben) en ook ergens een standje voor text en uitleg (en werving 
) dan zou ik voor zijn want dat hele gay pride gebeuren komt mij toch over als een beetje op een ludieke wijze een probleem aan te kaarten en niet gewoon zoals de politie dit jaar om aanwezig te zijn.het is net zoiets als dat domme defensie raceteam ... ja goede PR met twee leuke dames in de auto maar met defensie heeft het verder niets te maken dan moet je een paar legervoertuigen pimpen en met parijs-dakar meedoen
heel verhaal en ik weet niet echt of ik een punt heb gemaakt maar dat komt misschien later nog
quote:Toen ik een paar jaar geleden eens ben wezen kijken bij de Gay Pride, werden er flyers en keycords in regenboogkleuren uitgedeeld door politie-agenten, die lid waren van een 'Roze clubje' binnen de politie oid. Allemaal om aan te geven dat homo's net als andere minderheden van harte welkom zijn bij de politie, en ook actief ondersteund worden bij mogelijke problemen.Op woensdag 6 augustus 2008 15:38 schreef sp3c het volgende:
maar de manier waarop het gebeurt vind ik niet goed, als ik naar die foto's van die politieboot kijk dan zie ik geen boot vol homo's maar een politieboot die een patrouille draait tijdens de gayparade met een aantal verveelde agenten erop die ergens het kortste strootje hebben getrokken, een grote mond hebben gegeven of het verkeerde meisje hebben gesext ... de boodschap komt gewoon niet over.
nu kan ik even geen foto's vinden van hoe dat er vorig jaar aan toe ging met die deelnemde militairen maar met de stasdef erbij kunnen dat ook geen vrolijke koppen geweest zijn
Dus ik neem aan dat het gewoon vrijwilligers waren, zelfs lid van de club.
Afspiegeling van de maatschappij etc.
nu was ik er niet bij maar op die foto's zie ik gewoon een patrouilleboot vol agenten die zich stierlijk vervelen met allemaal feestende mensen op de achtergrond, dan hoeft het van mij niet hoor dan zou ik het beperken tot het uitdelen van die flyers al sta je natuurlijk wel een beetje voor lul als je die flyers uitdeelt in uniform (verbood ging bij mijn weten alleen om de bootjesparade zelf?) aan de wal terwijl defensie heel moeilijk doet zonder uitleg
al zal flyers uitdelen ook wel verboden zijn geweest
ik kan je garanderen uit ervaring dat dat in de autowereld best goed wordt ontvangen
Daarnaast is autosport 75% werk in de pitstop en garage, dat laat zien dat je wat van techniek weet. En techniek komt erg veel terug bij de landmacht, verder is het natuurlijk een leuk promotiegevalletje.
dat is het punt toch helemaal niet
het heeft gewoon helemaal niets met defensie te maken en als ik als niet racefan/outsider het ding zie rondrijden dan denk 'wtf heeft dat nu weer met de krijgsmacht te maken, ik wist niet dat we die wagens ook in dienst hadden?'
het was een PR ding voor de werving maar ik vraag me af hoeveel nieuwe militairen dit nu eigenlijk heeft opgeleverd ... ik denk ongeveer 2, en dan alleen als de dames er een rang bij cadeau gekregen hebben en dat was nu net het doel
Het doel van deelnemen aan de gaypride canal race was mensen laten zien dat homo's ook binnen de krijgsmacht op zijn plek zijn en als ik die politieboot op de foto zie dan denk ik, die gayen zijn nu niet echt proud
nee ik blijf in beide gevallen tegen tenzij er fatsoenlijk werk van gemaakt wordt
en dan wil ik trouwens op de zijkant van die landingsboot de text 'COMMANDO'S KOMEN VIA DE ACHTERDEUR!' ... dat lijkt me leuk
ook imagebuilding.. zijn zoveel aspecten waar zo'n stunt goed voor is.
Is gewoon reclame maken, als je dat niet begrijpt snap ik niet waarom je het in de discussie brengt.
Het is heel logisch reclame te maken zonder het doel te hebben meer producten te verkopen of in dit geval, mensen te werven.
Het is zorgen voor een gezicht op een markt, in de samenleving.. laat het een raceteam zijn. Prima.
Dat is gewoon marketing, dat doet een bedrijf.
quote:Misschien het punt dat het uniform heilig is en dat je zo punten kan maken die lijken alsof ze van defensie uit komen wat niet zo is, en dat dit niet gewenst is en je daarom niet in uniform mee mag doen aan manifestaties of er andere gekke dingen in mag doen?Op woensdag 6 augustus 2008 08:34 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ehhh.... ik doe echt m'n best een punt te vinden in dit verhaal dat aansluit op het topic, maar het wil niet zo.
De politie had een reden om mee te varen, maar met feest of afbreuk op het uniform had het niets te maken.
quote:Kan je die discussie niet minstens in een ander topic starten, als je die dan toch wil voeren (al is het een bestaande en al besproken discussie Bonte homoparade trekt door Amsterdamse grachten ).Op woensdag 6 augustus 2008 18:04 schreef MrDrako het volgende:
waarom moet er eigenlijk uberhaupt een gay pride dag zijn, mag ik dan een straight pride day oid?? vieren dat ik hetero ben? homo's eisen wel vaak de aandacht op zeg, net als amsterdam "gay capital of the world" wilde zijn/ werd genoemd, wat een onzin? volgens mij is het beter om niet op te vallen en rustig ieder z'n eigen ding te laten doen ZONDER over straat te schreeuwen dat je homo bent dan dit soort dagen te organiseren..
Het lijkt mij hier gaan over de deelname van uniformen, niet het bestaandrecht van de optocht.
Ik persoonlijk vind dat als je het uniform in het dagelijks leven mag dragen dat je er dan overal mee mag komen. Vooral als het eerder ook op parades mocht, ben dan consequent en sta het overal toe, of nergens. Dan is er tenminste ook geen onduidelijkheid.
quote:zo werd het wel verkocht Pumaatje.Op woensdag 6 augustus 2008 17:35 schreef Pumatje het volgende:
Pr is niet enkel werving spec.
quote:ik breng het ter sprake omdat ik het net zo zinloos vind als een bootje vol verveelde militairen aan canal pride mee te laten doen simpelweg om het aanwezig zijn. Ik breng het ter sprake omdat ik het slechte reclame vind ... ik snap niet dat die boodschap niet overkomtook imagebuilding.. zijn zoveel aspecten waar zo'n stunt goed voor is.
Is gewoon reclame maken, als je dat niet begrijpt snap ik niet waarom je het in de discussie brengt.
Het is heel logisch reclame te maken zonder het doel te hebben meer producten te verkopen of in dit geval, mensen te werven.
ik vind het net zo zinloos als die landmachtreclame's, goed je hebt wat zendtijd waarin er "landmacht" vaak voorbij komt maar verder slaan ze net zo goed nergens op, als je PR wilt maken of dit punt wbt homosexualiteit in het leger wil maken of tv spotjes wil maken dan moet je het goed doen of je moet het niet doen.
quote:natuurlijk kan dat, maar moet het?Het is zorgen voor een gezicht op een markt, in de samenleving.. laat het een raceteam zijn. Prima.
Dat is gewoon marketing, dat doet een bedrijf.
een bedrijf dat zijn financien niet op orde heeft moet van de bank ook activiteiten gaan schrappen die geen rendement hebben
zoals gezegd ik betwijfel of dit verbod ook gaat om toeschouwers langs de kant
alleen gaat het hier om iets (acceptatie van homo's) waar defensie in principe voorstander van is dus is het vreemd dat er niet wat is georganiseerd, ik snap beide kanten van het verhaal wel eigenlijk
Ik snap die lui niet.
MOETEN ze dan perse in uniform?
waarom??...
quote:Van der Knaap loopt mee op roze zaterdag
vrijdag 29 juni 2007
Staatssecretaris van Defensie Cees van der Knaap (CDA) loopt zaterdag mee in de optocht op roze zaterdag in Bergen op Zoom. Naast Van der Knaap wordt Defensie tijdens de parade vertegenwoordigd door vijftien militairen.
Een woordvoerder van het departement licht vrijdag toe dat de staatssecretaris met zijn deelname wil laten zien dat homoseksuelen welkom zijn bij Defensie. "De krijgsmacht staat open voor iedereen die militair wil worden. De staatssecretaris wil zaterdag zijn steun geven aan homoseksuelen."
Voorzitter van de landelijke homobelangenvereniging COC Frank van Dalen is blij met de deelname van de bewindsman. "Hij geeft hiermee een goed signaal af. Het getuigt van moreel leiderschap dat hij hoogstpersoonlijk meeloopt."
Defensie kwam afgelopen week nog slecht in het nieuws omdat vijf militairen werden opgepakt voor het mishandelen van vijf mannen op een bekende homo-ontmoetingsplaats bij Ede.
Van Dalen zegt dat hij Van der Knaap zeker gaat aanspreken op de mishandelingen. "We willen geen speciaal onderhoud met defensie, maar nu de staatssecretaris zelf komt, zal ik het er zeker met hem over hebben. Zijn deelname is ook in dit verband goed, na de negatieve publiciteit eerder deze week."
.Dat je mee moet gaan lopen met zon achterlijke parade, 1 grote kermis.
quote:Verder gaat er bij defensie nooit iets tegenstrijdig of zo.
quote:Dit is eerder nog politiek (CDA+CU) dan Defensie.Op donderdag 7 augustus 2008 11:54 schreef Heatseeker het volgende:
Verder gaat er bij defensie nooit iets tegenstrijdig of zo.
En uitstékend dus dat de Kamer aan 't terugfluiten is.
quote:Om te laten zien dat ook homo's heel goed militair kunnen zijn, dat ze er zijn en dat dat ook gewoon normaal is?Op donderdag 7 augustus 2008 10:19 schreef Pumatje het volgende:
de "Homo militairen zijn boos op van Middelkoop" staat er op de Fok! frontpage.
Ik snap die lui niet.
MOETEN ze dan perse in uniform?
waarom??...
AMSTERDAM - Homoseksuele militairen voelen zich “zeer gekwetst” omdat zij zaterdag niet in uniform deel mochten nemen aan de botenoptocht van de Gay Pride in Amsterdam. In een open brief aan minister Eimert van Middelkoop (Defensie) vragen de oprichter en oud-voorzitters van de Stichting Homoseksualiteit en Krijgsmacht (SHK) om nadere uitleg over dit besluit van staatssecretaris Jack de Vries.
Dat meldt de Gaykrant donderdag. De Vries stelde dat een uitbundig feest als de Gay Pride niet past bij de waardigheid van het uniform. De SHK begrijpt niet waarom de Amsterdamse politie wél in uniform aan de Gay Pride kon deelnemen, maar homoseksuele militairen niet.
“Uw afweging staat haaks op die van uw voorgangers en verhoudt zich niet met uw uitlatingen naar de samenleving waarin u het bij voortduring heeft over het positief stimuleren van het diversiteitbeleid binnen Defensie”, stellen de schrijvers van de brief. “Het signaal dat u afgeeft aan het wat minder homovriendelijke deel van uw mannen en vrouwen is niet mis te verstaan.”
De schrijvers memoreren het feit dat vorig jaar staatssecretaris Cees van der Knaap van Defensie en twee generaals in uniform meeliepen tijdens de Roze Zaterdag om homoseksuelen bij Defensie publiekelijk te steunen.
Oppositiepartijen VVD en D66 vroegen eerder deze week ook om opheldering over de uitlatingen van De Vries en Van Middelkoop over de Gay Pride.
Bron: www.telegraaf.nl
Moeten ze dan PERSE in uniform?
Dan doen ze toch lekker mee zonder hun uniform...als ze nou totaal niet mee mochten doen.
snap het probleem niet.
quote:Don't ask, don't tellOp donderdag 7 augustus 2008 15:27 schreef alwaysthebest het volgende:
[..]
Om te laten zien dat ook homo's heel goed militair kunnen zijn, dat ze er zijn en dat dat ook gewoon normaal is?
En dr is niks mis mee dat je niet in militair uniform mee mag lopen in een gay parade, waarom zou je ook?
quote:Omdat je een statement maakt als je in uniform meeloopt.
Zoals dus vorig jaar wél gemaakt mocht worden op Roze Zaterdag, en zoals de politie die dus wél maakt, en de burgemeester, etc etc.
Daarom slaan vergelijkingen met carnaval natuurlijk als kut op dirk
.quote:waarom zou je een statement moeten maken? Je mag als homo bij defensie werken, net zoals een hetero dat mag klaar punt over endex uit. Dat gezeik over acceptatie, statements en weet ik veel wat. Waarom zou een homo zo nodig in uniform kenbaar moeten maken dat ie homo is? lekker belangrijk! whats next? een roze baret? een roze DT speldje?Op vrijdag 8 augustus 2008 08:37 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Omdat je een statement maakt als je in uniform meeloopt.
Zoals dus vorig jaar wél gemaakt mocht worden op Roze Zaterdag, en zoals de politie die dus wél maakt, en de burgemeester, etc etc.
Daarom slaan vergelijkingen met carnaval natuurlijk als kut op dirk
Als militair meelopen in een gay parade is net zo nutteloos als als militair meedoen aan een carnavals optocht en dus beide gewoonweg NIET toegestaan.
en dat de politie enz wel meelopen, leuk voor hun maar das gewoon geen reden waarom militairen wel mee zouden moeten lopen.
edit:
de marine wil volgend jaar vast wel meedoen aa, de gay parade. de bootjes hebben ze al
quote:Haha herkenbaar, mijn vriendin wil dat ookOp vrijdag 8 augustus 2008 08:07 schreef Bouke-p het volgende:
Ik ga aan t einde van de maand trouwen, en mn verloofde wil dat ik mn DT(nette uniform) en zelfs daarvoor moet je toestemming vragen aan je commandant.
En dr is niks mis mee dat je niet in militair uniform mee mag lopen in een gay parade, waarom zou je ook?
.Das allemaal leuk en aardig, maar het aanbod om mn trouwerij op een kazerne te houden inc. een complete cermonie etc heb ik maar afgeslagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bouke-p op 08-08-2008 10:54:08 ]
quote:Dat gaat mij ook te ver, het grote voordeel is nu wel dat je geen pak hoeft aan te schaffen/huren.Op vrijdag 8 augustus 2008 10:30 schreef Bouke-p het volgende:
Mn DT aan doen is wel ok, mn is getuige en die trekt ook zn DT aan net zoals een paar collega's.
Das allemaal leuk en aardig, maar het aanbod om mn trouwerij op een kazerne te houden inc. een complete cermonie etc heb ik maar afgeslagen.
quote:Hoi. Waarom liep V/d Knaap vorig jaar mee met wat generaals enzo?Op vrijdag 8 augustus 2008 08:57 schreef Bouke-p het volgende:
Als militair meelopen in een gay parade is net zo nutteloos als als militair meedoen aan een carnavals optocht en dus beide gewoonweg NIET toegestaan.
Waarom loopt de politie mee?
Allemaal niet toegestaan he
?Pas op of ik ga kijken of je je leeftijd hebt ingevuld...
quote:Speciaal voor jullie.Op vrijdag 8 augustus 2008 10:36 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Hoi. Waarom liep V/d Knaap vorig jaar mee met wat generaals enzo?
Waarom loopt de politie mee?
Allemaal niet toegestaan he
Pas op of ik ga kijken of je je leeftijd hebt ingevuld...
http://www.shk.nl/
quote:En zo'n club moet dus gewoon mee kunnen lopen en flyers uitdelen etc.Op vrijdag 8 augustus 2008 10:38 schreef Heatseeker het volgende:
Speciaal voor jullie.
http://www.shk.nl/
Het gaat er niet om dat militairen in uniform dronken lallend op een bootje willen staan met hun piemol uit de broek...
.quote:Hou op! Ik denk in beelden...Op vrijdag 8 augustus 2008 10:44 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
En zo'n club moet dus gewoon mee kunnen lopen en flyers uitdelen etc.
Het gaat er niet om dat militairen in uniform dronken lallend op een bootje willen staan met hun piemol uit de broek...
quote:vd knaap is geen militair en een generaal hoeft nagenoeg nergens toestemming voor te vragen, voordeel van generaal zijn.Op vrijdag 8 augustus 2008 10:36 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Hoi. Waarom liep V/d Knaap vorig jaar mee met wat generaals enzo?
Waarom loopt de politie mee?
Allemaal niet toegestaan he
Pas op of ik ga kijken of je je leeftijd hebt ingevuld...
en waarom ze meeliepen? vd knaap alleen om zieltjes te winnen, die generaals wss omdat ze moesten.
quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 10:55 schreef Bouke-p het volgende:
vd knaap is geen militair en een generaal hoeft nagenoeg nergens toestemming voor te vragen, voordeel van generaal zijn.
en waarom ze meeliepen? vd knaap alleen om zieltjes te winnen, die generaals wss omdat ze moesten.
.Laat maar joh.
heel simpel.
Je mag dat pak niet aan voor feesten e.d.
OOK niet met Carnaval, dus het is niet zo dat er nu een uitzondering is gemaakt omdat het toevallig een homo parade is.
Verder vind ik het persoonlijk echt gigantisch de zaak op de spits drijven door te gaan liggen janken en die militairen mogen er van mij hops direct uitstappen want wat een stelletje jankende zoutzakken zeg.
Dan ga je toch lekker naar die homo parade zonder je uniform en trek je een pakje uit de feestwinkel aan ofzo..
wijven.
quote:Het is eerder "waarom opeens níet" aangezien in het verleden ze wel in uniform met Roze Maandag meeliepen en met het Rotterdamse Zomercarnaval (minstens zo uitbundig, en zo niet nog uitbundiger).Op donderdag 7 augustus 2008 16:16 schreef Cheiron het volgende:
Ik begrepe van een kennis dat je je pak ook niet aan mag naar Carnaval. Nou, dit is toch niet anders? Wat een gezeik weer zeg. Maar nu moet het opeens wel kunnen?
Ik vind het gewoon niet consequent, alles of niets, niet wél een sletterig zomercarnaval en dan niet een "uitbundig feest" als de gaypride.
erbij zijn, en meelopen is wat anders dan een uitbundig homo feestje bouwen en daarbij een uniform aantrekken waarmee je je presenteerd als het gezicht van Defensie.
en zoals al eerder in dit topic is gesproken door Esses.
ik vind het niet kunnen dat jij je persoonlijke mening of uiting weergeeft in een uniform waarmee een complete organisatie zich identificeert.
Bovendien is de gaypride zo uitbundig als dat je het zelf maakt. Niemand verplicht je om op je bootje zonder kleding te gaan dansen (en dat gebeurt ook echt niet zo veel als dat door veel mensen gedacht wordt). Wat is er mis met een homovriendelijke uitstraling, dmv zo'n optocht?
Weet je toevallig hoeveel organisaties meevaren ? Dacht je dat bijvoorbeeld Amnesty International meevoer 'om te feesten'?
.En dat de politie zo homovriendelijk over wil komen of whatever moeten ze helemaal zelf weten, dat is net zo nutteloos als de carnaval vergelijking. Politie != defensie, andere leidinggevenden, boeiend wat hun doen.
Ps. het gaat me niet serieus om de homo's. Het gaat me om het feit dat je een punt probeert te maken.
[ Bericht 9% gewijzigd door Esses op 08-08-2008 14:07:00 ]
.Simpel zat, in uniform geef je geen mening, dan vertegenwoordig je je organisatie en haar mening
Zomercarnaval heb ik al over gezegd dat daar geen mening of moraal achter zit, maar ja, volgens mij kunnen wij beter zwijgen, want jullie blijven toch achterlijk denken dat alles wat besloten word discriminatie is.
Da's het hele idee, een punt maken tijdens zo'n optocht.
quote:En vanwege zulke achterhaalde meningen is het dus nog ontzettend hard nodig dat er juist statements gemaakt worden.Op vrijdag 8 augustus 2008 13:16 schreef Esses het volgende:
je maakt gewoon een statement (De krijgsmacht is homo en 't zijn allemaal lokhomo's) die al genoeg geuit word tegenover om het even welke militair.
En het is geen achterhaalde mening wat ik tussen haakjes geplaatst had. Het is iets wat diverse militairen al te horen krijgen. Dan lijkt het mij dat je je daar juist niet gaat vertegenwoordigen. En dan komt mijn eerste punt weer, in uniform vertegenwoordig je de mening van de organisatie en NIET van jezelf.
quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 14:00 schreef Esses het volgende:
Omdat je hier zo graag naar vist, ja ik vind dit minder erg omdat dat niet iets met homo's is.
quote:*ahum* Call me stupid, maar hier spreek je jezelf natuurlijk tegen.Ps. het gaat me niet serieus om de homo's. Het gaat me om het feit dat je een punt probeert te maken.
quote:Lijkt me vrij logisch he, dat je geen opmerkingen over een hetero/halfnaaktevrouwen-activiteit krijgt. Dat beeld heeft Defensie/het leger toch al, het heterobeeld?Op vrijdag 8 augustus 2008 14:00 schreef Esses het volgende:
Omdat je hier zo graag naar vist, ja ik vind dit minder erg omdat dat niet iets met homo's is. Het gaat erom hoe je je organisatie neer zet, en over een aanwezigheid op het zomercarnaval heb ik nog nooit een opmerking naar een militair gehoord, dat had ik hiervoor al gezegd.
quote:En wát is er dan zo slecht om die paar homoseksuele militairen mee te laten varen en een boodschap uit te dragen dat het leger ook voor de homoseksuele man die voor zijn land wil vechten ruimte heeft. Dat die ook welkom zijn. Want dat zijn ze toch hopelijk wel?Bij het zomercarnaval probeer je geen punt te maken, bij gay pride wel. Het gaat om 't een punt maken, niet om iets anders. Een mening duidelijk maken in uniform, daar is een probleem mee. Zelfs zoals, zoals ik al zei, dick berlijn dit deed.
Ps. het gaat me niet serieus om de homo's. Het gaat me om het feit dat je een punt probeert te maken.
Persoonlijk vind ik het zelfs béter als Defensie meeloopt in een parade om een punt te maken, dan gewoon nergens om (zoals nu bij het zomercarnaval gebeurt).
quote:Beetje naief, Erik? Nogmaals: Don't ask, don't tell is de regel.Op vrijdag 8 augustus 2008 16:33 schreef Tha_Erik het volgende:
En wát is er dan zo slecht om die paar homoseksuele militairen mee te laten varen en een boodschap uit te dragen dat het leger ook voor de homoseksuele man die voor zijn land wil vechten ruimte heeft. Dat die ook welkom zijn. Want dat zijn ze toch hopelijk wel?
Tha_Erik, die eerste zin was ook enkel omdat je er zo ongelofelijk naar loopt te vissen de hele tijd. En het is niet "het leger" (krijgsmacht is beter woord, leger is enkel landmacht) die dan mensen afvaardigt maar op dit moment zijn het mensen die VRIJWILLIG mee gaan lopen in een uniform. Hier heeft defensie niets mee te maken. Je bent dus bezig om je eigen waarden en normen te verspreiden en je eigen mening in een defensie uniform. En als je er niet in kan komen waarom dat niet mag... De boodschap dat homofiele mensen hier ook welkom zijn is zo langzamerhand al duidelijk, die laten zich ook niet weerhouden. Maar hoe jullie hier erover doen... Je snapt volgens mij niet dat het defensieuniform een instituut is.
quote:Officieel mag dat misschien niet, maar je bent wel meteen gebrandmerkt en vogelvrij voor types als jij n'est-ce pas?Op vrijdag 8 augustus 2008 16:42 schreef Esses het volgende:
In Nederland word je er niet uitgekickt als je het wel tellt
.quote:Omdat ik tegen ben op het propageren van je mening in uniform op wat voor wijze ook ben ik gelijk een homohater? Zullen we dan maar vergeten dat ik in m'n vriendenkring ook gewoon homo's heb? Dat ik daar geen problemen mee heb? Maarja, fok he...Op vrijdag 8 augustus 2008 16:43 schreef Marble het volgende:
[..]
Niet officieel nee, maar je bent wel meteen gebrandmerkt en vogelvrij voor types als jij n'est-ce pas?
quote:nou dat snapt hij volgens mij wel, hij snapt niet waarom defensie geen delegatie heeft afgevaardigd voor de gay pride net zoals bv voor de Olympische Spelen.Op vrijdag 8 augustus 2008 16:42 schreef Esses het volgende:
Marble, don't ask don't tell is in AMERIKA de regel ja. In Nederland word je er niet uitgekickt als je het wel tellt
Tha_Erik, die eerste zin was ook enkel omdat je er zo ongelofelijk naar loopt te vissen de hele tijd. En het is niet "het leger" (krijgsmacht is beter woord, leger is enkel landmacht) die dan mensen afvaardigt maar op dit moment zijn het mensen die VRIJWILLIG mee gaan lopen in een uniform. Hier heeft defensie niets mee te maken. Je bent dus bezig om je eigen waarden en normen te verspreiden en je eigen mening in een defensie uniform. En als je er niet in kan komen waarom dat niet mag... De boodschap dat homofiele mensen hier ook welkom zijn is zo langzamerhand al duidelijk, die laten zich ook niet weerhouden. Maar hoe jullie hier erover doen... Je snapt volgens mij niet dat het defensieuniform een instituut is.
maar goed, die gaan niet in uniform sporten, ik snap ook weer niet waarom ze niet met zijn allen zonder uniform op een boot zijn gaan staan ... ik kan wel meer manieren bedenken om duidelijk te maken waar ik werk
quote:onzin, ik kan me zo uit mijn hoofd geen enkel incident bedenken in elk gevalOp vrijdag 8 augustus 2008 16:43 schreef Marble het volgende:
[..]
Officieel mag dat misschien niet, maar je bent wel meteen gebrandmerkt en vogelvrij voor types als jij n'est-ce pas?
Mja, sp3c, inderdaad er zijn genoeg manieren om duidelijk te maken wat je bent.
quote:Duh!Op vrijdag 8 augustus 2008 16:55 schreef sp3c het volgende:
ik kan me zo uit mijn hoofd geen enkel incident bedenken in elk geval
.Self-fulfilling prophecy.
quote:pffff, als je lang genoeg roept dat je dood gaat dan krijg je op een gegeven moment gelijk ja ... wil nog niet zeggen dat iedereen je heeft willen vermoorden
het uitblijven van incidenten geeft in ieder geval wel aan dat het allemaal nog niet zo verschrikkelijk is binnen de krijgsmacht als jij ons wilt doen geloven
maar misschien baseer jij het op incidenten die ik niet kan vinden?
of je zit het gewoon te verzinnen, dat kan natuurlijk ook
quote:Ik kan net zo hard van jou zeggen dat je mijn standpunt niet wil snappen. Schieten we allebei niks mee op.Op vrijdag 8 augustus 2008 16:55 schreef Esses het volgende:
sp3c, misschien is het beter om te zeggen dat ze het niet willen snappen
Mja, sp3c, inderdaad er zijn genoeg manieren om duidelijk te maken wat je bent.
Maar ik vind het gewoon vreemd dat je als militair schijnbaar wel tussen de halfnaakte vrouwen op het zomercarnaval zonder boodschap rond mag lopen (wat voor imago levert dat dan op, en waarom is dat beter dan het ander?), en dat je als deel van een instituut niet bent toegestaan om een homovriendelijke boodschap uit te dragen. Waarom maakt Defensie niet van de nood een deugd en biedt de homoseksuele militairen de mogelijkheid aan om op zo'n boot mee te varen.
Ik vind het inconsequent, en ja, dat neigt dan wel een beetje naar discriminatie. Althans, dat is hoe het op mij overkomt. En dat lijkt me ook weer niet de bedoeling.
Verbied dan het uniform bij elke parade. Is dat niet veel logischer?
Iemand is hier zo veel aas aan zijn haakje aan het stoppen dat ie hoopt een hele grote Defensiewilgeenhomo'sinhetlegermakreel uit het water te vissen.
quote:Daarom zei ik op een gegeven moment ook dat 't me om de homo's gingOp vrijdag 8 augustus 2008 17:24 schreef Pumatje het volgende:
Dat jullie er nog energie in steken....
Iemand is hier zo veel aas aan zijn haakje aan het stoppen dat ie hoopt een hele grote Defensiewilgeenhomo'sinhetlegermakreel uit het water te vissen.
deden er daadwerkelijk militairen mee aan dat zomercarnaval op zo'n wagen of hadden ze ergens in de hoek een kraampje voor de werving (van allochtonen)?
lijkt mij niet helemaal hetzelfde hoor, ik denk ook dat niemand moeite heeft met een standje op de kade ergens tijdens de canal pride maar dat zal wel niet de bedoeling geweest zijn
quote:En die zijn op de hoogte van jouw denkbeelden?Op vrijdag 8 augustus 2008 16:45 schreef Esses het volgende:
Zullen we dan maar vergeten dat ik in m'n vriendenkring ook gewoon homo's heb?
hoeven geen vriendschappen om verbroken te worden lijkt me
quote:Nou ik weet niet, maar ik persoonlijk zou best schrikken als mensen uit mijn vriendenkring iets zouden zeggen als:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:19 schreef sp3c het volgende:
zo verschrikkelijk is het toch niet wat hij allemaal zegt?
hoeven geen vriendschappen om verbroken te worden lijkt me
quote:Ik was er bij in Bergen op Zoom, ik stond langs de route en toen de militairen voorbij kwamen kreeg ik tranen van ontroering in mijn ogen. Groots applaus en terecht.Op vrijdag 8 augustus 2008 13:16 schreef Esses het volgende:
Om heel eerlijk te zijn, wat de politie of een burgemeester doet moeten ze helemaal zelf weten. Ik hoop dat in uniform op roze zaterdag lopen ook verboden gaat worden, je maakt gewoon een statement (De krijgsmacht is homo en 't zijn allemaal lokhomo's) die al genoeg geuit word tegenover om het even welke militair. Zoals al gezegd, wil je meelopen en flyeren best, maar NIET in uniform.
En dat de politie zo homovriendelijk over wil komen of whatever moeten ze helemaal zelf weten, dat is net zo nutteloos als de carnaval vergelijking. Politie != defensie, andere leidinggevenden, boeiend wat hun doen.
Ik vraag me ook af of mensen die hier zo het hoogste woord hebben wel weten hoe het is om als homo in zo'n organisatie te werken. Ik denk dat je het er als pot nog makkelijker hebt dan als homo.
Die zogenaamde schijntolerantie ben ik eigenlijk best wel spuugzat.
En mensen die zeggen "ik heb homo's onder mijn beste vrienden, zo gezellige lui" al helemaal
waar maken mensen zich druk om? dit hele topic slaat al nergens op, en de discussie word per post vager.
als de baas zegt NEE, dan is het nee, klaar, niet "ja maar ik wil trots zijn dat ik een homofiele soldaat ben, en dat kan alleen in uniform", ga lekker in je eigen kleren op die boot staan? wat je in je prive leven doet moet je zelf weten, maar laat je werk daar gewoon buiten, het gaat er al helemaal niet meer om dat iemand homo is, dat is al lang bij menig hollander geaccepteerd, nu is het alleen "kijk mij homo zijn", NOU EN? gefeliciteerd? eigen tijd>eigen kleding. klaar.
quote:In de bouw zeker ofzo?Op zaterdag 9 augustus 2008 15:27 schreef MrDrako het volgende:
Als je als homo bang bent voor zulke schijntolerantie ga je toch lekker ergens anders werken?
quote:En jij bent de specialist op dit gebied ook al weer omdat?het is niet de zogenaamde intolerantie die heerst, het zijn de mensen die roepen DAT die er zou zijn, want volgens mij valt dat best mee..
maar goed, eigenlijk vind ik dat hele homo's bij de strijdmacht een gestreden zaak.
Ze zijn er en er wordt ze niets in de weg gelegd ... wat wil je nu nog?
moet dat punt nu echt ieder jaar in uniform gemaakt worden?
het ding is daar nu eenmaal niet voor gemaakt
quote:nee jouw gezeur draagt wat bij..Op zaterdag 9 augustus 2008 15:30 schreef maedel het volgende:
En jij bent de specialist op dit gebied ook al weer omdat?
ik zei volgens mij, aangezien je er vrijwel niks over hoord? dit is het enige incident van de afgelopen tijd dat ik me kan herinneren dat homo's betreft binnen defensie.
quote:Dat vroeg ik toch helemaal niet?
ik vroeg wat jouw ervaringen zijn op dit gebied. quote:Nee, je hoort er inderdaad niet zoveel over. Omdat het te belachelijk voor woorden is wat je op de werkvloer allemaal meemaakt.ik zei volgens mij, aangezien je er vrijwel niks over hoord? dit is het enige incident van de afgelopen tijd dat ik me kan herinneren dat homo's betreft binnen defensie.
Collega's (WO-niveau) die vragen wie het mannetje binnen de relatie is. Hebben ze dat jou ooit gevraagd?
Volgens mij niet, anders zou je dit soort dingen niet zeggen...
Aan homosexuele mensen meent men allemaal maar de meest intieme en genante vragen te mogen stellen. Gewoon voor joker zetten is ook geen enkel probleem. Mensen worden aangesproken met "die homo van afdelingX". Te zot voor woorden dat dat allemaal maar kan.
Vul eens het woord "neger" in ipv "homo". Eens Kijken hoe snel we dan processen hebben lopen...k
En je mag je best afvragen of dit soort statements elk jaar gemaakt moeten worden, maar me zijn er qua tolerantie, acceptatie en gelijkheid nog lang niet. En binnen de krijgsmacht al helemaal niet.
En, wij (het publiek) geven steun aan die militairen, net zo goed als andersom. Realiseer je dat ook nog even.
quote:Kijk, en dat is nou naar mijn mening een misvatting.Op zaterdag 9 augustus 2008 16:07 schreef sp3c het volgende:
Ze zijn er en er wordt ze niets in de weg gelegd ... wat wil je nu nog?
Juridisch gelijk, informeel ongelijk.
Bovendien mogen ze volgens mij alleen maar meedoen omdat er niet genoeg jongens zijn die het leger in willen ofzo...
Er wordt hier door mensen gepraat of hun uniform besmet wordt door homo's die er in lopen.
Exact het issue waarom het nodig is.
en je hoort nooit dergelijke opmerkingen richting bv negers of moslims??
ik ken bv een geval waarbij als een van onze islamitische wapenbroeders voor het eerst met een handgranaat moet oefenen dan is werd verteld dat hij niet het ding in zijn zak moest steken en naar het doel moest lopen maar moest gooien en bukken ... hij moest er om glimlachen
en dat is wmb een stuk dichter bij het randje dan 'ben jij nu het mannetje of het vrouwtje'
'die neger van afdelingX' gebeurt ook gewoon en ik heb nog helemaal niemand aangeklaagd (en ik ben geeneens een echte negert!)
quote:en dat is kleinzerig, het gaat hier om in uniform tijdens de canal pride op een bootjeOp zaterdag 9 augustus 2008 17:03 schreef maedel het volgende:
[..]
Er wordt hier door mensen gepraat of hun uniform besmet wordt door homo's die er in lopen.
niemand roept hier iets wat er ook maar bij in de buurt komt
nu begin ik me toch een beetje af te vragen of de homosexuele gemeenschap niet iets te snel beledigd is
quote:Ik ben geen militair, ik kijk wel uit.Op zaterdag 9 augustus 2008 18:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
en dat is kleinzerig, het gaat hier om in uniform tijdens de canal pride op een bootje
niemand roept hier iets wat er ook maar bij in de buurt komt
nu begin ik me toch een beetje af te vragen of de homosexuele gemeenschap niet iets te snel beledigd is
Wat jij zegt geeft heel fraai aan waar het nou om gaat. Waarom is de homogemeenschap nou iets te snel beledigd? Of kleinzerig?
Het gaat er mij om, waarom mensen zo beginnen te steigeren als militairen in uniform op een boot willen. We zijn toch allemaal gelijk? Waarom Red-Bull wel en de krijgsmacht niet? Wat is er dan zo heilig aan dat uniform dat het niet geassocieerd mag worden met homosexualiteit?
Want we weten natuurlijk allemaal wel dat het dat is waar het om draait.
Ik begin een heel klein beetje te denken dat homo's in Nederland maar beter weer de kast in kunnen.... Dan zijn we van het gezeik af.
Nee, de gloriedagen qua tolerantie zijn we in dit land helaas al lang en breed voorbij. Tegenwoordig ben je kleinzerig en snel beledigd als je voor jezelf opkomt.
quote:hoe ben je dan beter gekwalificeerd om dergelijke beweringen te doen als bv dr.Drako?Op zaterdag 9 augustus 2008 18:38 schreef maedel het volgende:
[..]
Ik ben geen militair, ik kijk wel uit.
quote:vind ik wel, of de voorbeelden die je noemt zijn gewoon slecht of er is gewoon niets aan de handWat jij zegt geeft heel fraai aan waar het nou om gaat. Waarom is de homogemeenschap nou iets te snel beledigd? Of kleinzerig?
quote:nou vorig jaar steigerde niemand toen het wel mochtHet gaat er mij om, waarom mensen zo beginnen te steigeren als militairen in uniform op een boot willen. We zijn toch allemaal gelijk? Waarom Red-Bull wel en de krijgsmacht niet? Wat is er dan zo heilig aan dat uniform dat het niet geassocieerd mag worden met homosexualiteit?
het is de homogemeenschap die er een heel erg groot punt van maakt dat het nu niet mag, niet omgekeerd
quote:ik weet van nixWant we weten natuurlijk allemaal wel dat het dat is waar het om draait.
quote:nu ja snel ... ik heb me nogal gedragen vind ik maar de voorbeelden die je noemt zijn gewoon kleinzerig en als je vervolgens roept dat je dergelijke opmerkingen niet over of richting negers kunt maken dan klets je uit je nek, dan weet je gewoon niet waar je het over hebtIk begin een heel klein beetje te denken dat homo's in Nederland maar beter weer de kast in kunnen.... Dan zijn we van het gezeik af.
Nee, de gloriedagen qua tolerantie zijn we in dit land helaas al lang en breed voorbij. Tegenwoordig ben je kleinzerig en snel beledigd als je voor jezelf opkomt.
nu ken ik persoonlijk (bij mijn weten) geen homo's maar er zijn mij gewoon geen serieuze incidenten bekend, wel tov vrouwen bijvoorbeeld en als je dan aan de hand van een aantal flauwe opmerkingen gaat beweren dat homo's eigenlijk helemaal niet welkom zijn dan vind ik dat de dames toch heel wat steviger in hun designer schoentjes staan
quote:Laat dat dan voor elke parade en elke "officiele" optocht gelden, ipv dat selectieve.Op zaterdag 9 augustus 2008 15:27 schreef MrDrako het volgende:
Als je als homo bang bent voor zulke schijntolerantie ga je toch lekker ergens anders werken? het is niet de zogenaamde intolerantie die heerst, het zijn de mensen die roepen DAT die er zou zijn, want volgens mij valt dat best mee..
waar maken mensen zich druk om? dit hele topic slaat al nergens op, en de discussie word per post vager.
als de baas zegt NEE, dan is het nee, klaar, niet "ja maar ik wil trots zijn dat ik een homofiele soldaat ben, en dat kan alleen in uniform", ga lekker in je eigen kleren op die boot staan? wat je in je prive leven doet moet je zelf weten, maar laat je werk daar gewoon buiten, het gaat er al helemaal niet meer om dat iemand homo is, dat is al lang bij menig hollander geaccepteerd, nu is het alleen "kijk mij homo zijn", NOU EN? gefeliciteerd? eigen tijd>eigen kleding. klaar.
quote:Het is niet gek dat als iets opeens niet mag dat er dan een punt van gemaakt word, lijkt me. En juist omdat het blijkbaar in het verleden geen protest opleverde om wél mee te doen, zou je denken dat het dit jaar ook geen probleem zou zijn, maar helaas.Op zaterdag 9 augustus 2008 19:15 schreef sp3c het volgende:
nou vorig jaar steigerde niemand toen het wel mocht
het is de homogemeenschap die er een heel erg groot punt van maakt dat het nu niet mag, niet omgekeerd
Bovendien gaat het er hier steeds over dat het leger (excuus, "de krijgsmacht") helemaal niet zo intolerant is, en dat kan heel goed zijn. Daar heb ik persoonlijk gewoon geen weet van. Maar door selectief de homoparade te verbieden om in uniform mee te lopen, en andere parades wel toestaan, werkt niet mee aan een homotolerant beeld.
quote:uh nou zie de snickers reclame op de frontpage?Op zaterdag 9 augustus 2008 18:38 schreef maedel het volgende:
[..]
Ik ben geen militair, ik kijk wel uit.
Wat jij zegt geeft heel fraai aan waar het nou om gaat. Waarom is de homogemeenschap nou iets te snel beledigd? Of kleinzerig?
wat leuk is trouwens, is dat wanneer een caberetier een homo/neger/moslim belachelijk maakt het prima is,
maar zodra er ergens iets gebeurd wat mogelijk als anti homo/neger/moslim kan worden opgevat,
is de wereld te klein en moet er worden geklaagd.
Tja en dat er dan wel bepaalde parades zijn waar het uniform gedragen mag worden..ik denk dan toch dat er een bepaalde groep homosexualiteit niet geheel accepteerd, of het accepteerd maar er niks van wil horen/zien, en dat er daarom voor het verbieden van het dragen gekozen word. maar nogmaals, waar maak je je druk om? je bent er heus niet minder homo/militair op als je niet in je militaire pakje op een bootje staat te dansen..
quote:Volgens mij gaat het bij andere parade's meer om de aanwezigheid van defensie personeel, en niet om het homo zijn.Op zaterdag 9 augustus 2008 20:08 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Laat dat dan voor elke parade en elke "officiele" optocht gelden, ipv dat selectieve.
[..]
quote:Nou ik vind het persoonlijk eigenlijk niet zo oké als het belachelijk gemaakt wordt. Maar daar komt natuurlijk wel bij dat caberetiers wel op een andere voet staan dan officiele instanties als Defensie.Op zaterdag 9 augustus 2008 20:18 schreef MrDrako het volgende:
[..]
uh nou zie de snickers reclame op de frontpage?
wat leuk is trouwens, is dat wanneer een caberetier een homo/neger/moslim belachelijk maakt het prima is,
maar zodra er ergens iets gebeurd wat mogelijk als anti homo/neger/moslim kan worden opgevat,
is de wereld te klein en moet er worden geklaagd.
quote:Waar ik me druk om maak? Dat het overkomt alsof defensie discrimineert. Daar maak ik me druk om. En dan kan je nog zo hard zeggen dat de insteek bij andere parades anders is, of dat het meelopen daar een andere functie heeft. Maar wat ik nu zie is dat Defensie wel aan het hoerige zomercarnaval meedoet, en in de regel niet MAG meedoen met de gaypride. En daar kan ik maar één conclusie uit trekken.Tja en dat er dan wel bepaalde parades zijn waar het uniform gedragen mag worden..ik denk dan toch dat er een bepaalde groep homosexualiteit niet geheel accepteerd, of het accepteerd maar er niks van wil horen/zien, en dat er daarom voor het verbieden van het dragen gekozen word. maar nogmaals, waar maak je je druk om? je bent er heus niet minder homo/militair op als je niet in je militaire pakje op een bootje staat te dansen..
Wat voor kwaad kan het als die paar militairen die nu op hun pik getrapt zijn wel de mogelijkheid hebben om in uniform mee te varen?
quote:Ja, blahblah, je doet een poging mijn vraag te omzeilen.Op zaterdag 9 augustus 2008 19:15 schreef sp3c het volgende:
nou vorig jaar steigerde niemand toen het wel mocht
het is de homogemeenschap die er een heel erg groot punt van maakt dat het nu niet mag, niet omgekeerd
[..]
ik weet van nix
[..]
ik vroeg dus waarom dat uniform zo heilig is dat het niet met homosexualiteit geassocieerd mag worden...
Dat andere ga ik niet op in, want dat is gewoon lomp van je.
quote:die vraag stel je nu voor het eerst!!!Op zaterdag 9 augustus 2008 20:35 schreef maedel het volgende:
[..]
Ja, blahblah, je doet een poging mijn vraag te omzeilen.
ik vroeg dus waarom dat uniform zo heilig is dat het niet met homosexualiteit geassocieerd mag worden...
antwoord is simpel, zo heilig is het uniform niet
van mij en van defensie mag het best geasocieerd worden met homosexualiteit.
je mag alleen niet deelnemen aan evenementen waar een politiek punt gemaakt wordt
volgens mij zei ik dit overigens al eerder hoor
quote:helemaal niet, jij zit zo in je slachtofferrol dat je opmerkingen waar elk ander mens zijn schouders over ophaalt als homohaat betiteldDat andere ga ik niet op in, want dat is gewoon lomp van je.
als jij wel serieuze incidenten kent dan hoor ik ze graag, als jij beweert dat opmerkingen in de trend van 'roep die ene neger van afdelingX er is bij' meteen voor de recher terecht komen dan had ik graag voorbeelden en als jij aan de hand van die opmerkingen het gevoel krijgt dat homo's niet welkom zijn dan sta je een stuk minder sterk in je schoenen dan de dames
ik kan hier gewoon verder nix mee, defensie is geen dienst sociale werkplaats waar iedereen met fluwelen handschoentjes aangepakt wordt het draait om oorlog, daarvoor worden dingen aangeschaft en daarop wordt je 24 uur per dag voorbereid en ja daar komt ook een stukje mentale voorbereiding bij, zeker vandaag de dag
Als jij begint te huilen als iemand vraagt of jij het mannetje bent dan ben je niet geschikt dan houd je het nog geen 3 seconde uit aan zo'n checkpoint
quote:het mag zowieso niet, er worden soms uitzondering gemaakt zoals vorig jaar bij de gaypride en dit jaar dus bij het zomercarnaval het geval was maar die gasten op dat zomercarnaval hebben denk ik niet zelf besloten een standje te bouwen die zijn daar naar toe gestuurd omdat er veel jonge mannen op af komenOp zaterdag 9 augustus 2008 20:08 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Laat dat dan voor elke parade en elke "officiele" optocht gelden, ipv dat selectieve.
[..]
Het is niet gek dat als iets opeens niet mag dat er dan een punt van gemaakt word, lijkt me. En juist omdat het blijkbaar in het verleden geen protest opleverde om wél mee te doen, zou je denken dat het dit jaar ook geen probleem zou zijn, maar helaas.
quote:mjah dat is geen beslissing van de krijgsmacht maar van de politiekBovendien gaat het er hier steeds over dat het leger (excuus, "de krijgsmacht") helemaal niet zo intolerant is, en dat kan heel goed zijn. Daar heb ik persoonlijk gewoon geen weet van. Maar door selectief de homoparade te verbieden om in uniform mee te lopen, en andere parades wel toestaan, werkt niet mee aan een homotolerant beeld.
van de Christenunie had ik niet anders verwacht eerlijk gezegd, sterker nog ik heb dit hier op fok! volgens mij al is voorspeld
quote:Mag ik die, vanuit jouw slachtofferrol gemaakte, opmerking beledigend vinden? Ik vind het niet kunnen dat jij mijn posts als anti-homo opvat. Ik maakte zelfs geen onderscheid tussen een statement over homo of niet homo, het ging mij om "een" statement.Op zaterdag 9 augustus 2008 14:11 schreef maedel het volgende:
[..]
En die zijn op de hoogte van jouw denkbeelden?
Ik ben degene die geen opmerkingen maakt als die 2 elkaar aflebberen bij de jaarlijkse BBQ, toen ik nog op school zat een toevallig homoseksueel geörienteerde jongen een roze boxer onder een witte broek droeg.
Verder kan ik me eigenlijk alleen bij Sp3c aansluiten.
quote:Misschien een betere post?Op zaterdag 9 augustus 2008 20:35 schreef maedel het volgende:
[..]
Ja, blahblah, je doet een poging mijn vraag te omzeilen.
ik vroeg dus waarom dat uniform zo heilig is dat het niet methomosexualiteitenig persoonlijk politiek statement geassocieerd mag worden...
Dat andere ga ik niet op in, want dat is gewoon lomp van je.
quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 21:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
die vraag stel je nu voor het eerst!!!
quote:Ja, ik heb het toch echt eerder gezegd hoor....Op zaterdag 9 augustus 2008 18:38 schreef maedel het volgende:
Het gaat er mij om, waarom mensen zo beginnen te steigeren als militairen in uniform op een boot willen. We zijn toch allemaal gelijk? Waarom Red-Bull wel en de krijgsmacht niet? Wat is er dan zo heilig aan dat uniform dat het niet geassocieerd mag worden met homosexualiteit?
Want we weten natuurlijk allemaal wel dat het dat is waar het om draait.
quote:Ja, point proven denk ik zo...Als jij begint te huilen als iemand vraagt of jij het mannetje bent dan ben je niet geschikt dan houd je het nog geen 3 seconde uit aan zo'n checkpoint
Geeft meteen te denken over het niveau in de krijgsmacht.
quote:ik zie het!Op zondag 10 augustus 2008 08:47 schreef maedel het volgende:
[..]
[..]
Ja, ik heb het toch echt eerder gezegd hoor....
toch had ik het al meerdere malen beantwoord in eerdere posts
ook in de post in kwestie heb ik erop gereageerd maar ik had idd niet verwacht dat je daar op in zou gaan
quote:har har har, die is pas lomp ...[..]
Ja, point proven denk ik zo...
Geeft meteen te denken over het niveau in de krijgsmacht.
maar ik zeg toch niets wat niet klopt???
volgens mij heb ik in eerdere posts betere argumenten gegeven VOOR deelname dan jullie allemaal bij elkaar.
want het enige concrete argument wat ik hoor is 'maar vorig jaar mocht het wel' dus wat dat betreft ben ik beter onder de indruk van mijn eigen niveau dan dat van de gemiddelde fok!homo (gnihi
) ... ik ben nogal geduldig geweest vind ik maar als jij mij gaat vertellen hoe ik met mijn collega's omga, wie ik wel of niet graag zie vertrekken en wanneer ik naar de rechter stap aan de hand van zelf verzonnen flutvoorbeelden dan houd het op een gegeven moment op hoorGeef mij nu eens 1 goede reden (niet mijn posts napraten en niet meer voorbeelden uit je dikke duim zuigen) waarom er ieder jaar voor gay pride die uitzondering weer gemaakt moet worden ... dan geef ik je er ook nog een voor de toekomst (dan kun je in volgende topics ook inhoudelijk reageren) en geef ik je ook nog een reden tegen.
quote:Ben je nou in de war ofzo? Ik weet niet waar je het over hebt eigenlijk...Op zondag 10 augustus 2008 11:25 schreef sp3c het volgende:
ik ben nogal geduldig geweest vind ik maar als jij mij gaat vertellen hoe ik met mijn collega's omga, wie ik wel of niet graag zie vertrekken en wanneer ik naar de rechter stap aan de hand van zelf verzonnen flutvoorbeelden dan houd het op een gegeven moment op hoor
quote:Ik zei gisteren nog, dat ik de dag prijs dat ik een goed voorbeeld gevonden heb dat mensen begrijpen.Op zondag 10 augustus 2008 11:25 schreef sp3c het volgende:
Geef mij nu eens 1 goede reden (niet mijn posts napraten en niet meer voorbeelden uit je dikke duim zuigen) waarom er ieder jaar voor gay pride die uitzondering weer gemaakt moet worden ... dan geef ik je er ook nog een voor de toekomst (dan kun je in volgende topics ook inhoudelijk reageren) en geef ik je ook nog een reden tegen.
Blijkbaar is het gewoon niet uit te leggen.
Ik zuig overigens niks uit mijn dikke duim, en ik praat ook niet je posts na. Ik probeer alleen maar duidelijk te krijgen waarom het wel belangrijk is. Maar de belevingswerelden liggen blijkbaar mijlenver uit elkaar.
Kun je je eigenlijk voorstellen hoe het voelt dat je je onbewust aanpast omdat je bang bent dat je gediscrimineerd wordt? Ik denk het niet. Ik weet wel hoe dat voelt.
Ik vind het in ieder geval heel erg als mijn directe collega's van dat soort opmerkingen maken en ik dan kan kiezen. 1. ik maak een heisa en kan uiteindelijk op zoek naar een nieuwe baan vanwege ernstig verstoorde arbeidsverhoudingen. 2. ik laat het maar gebeuren maar ben gewoon gekwetst.
En, ik vind dus niet dat er een uitzondering gemaakt moet worden voor de gay pride. Ik vind dat men niet het ene jaar wel en het andere jaar niet kan doen, afhankelijk van welke pief er net zit daar. Ik vind dat werknemers van defensie zich net zo goed mogelijk profileren als welke andere werkgever dan ook. Dat is namelijk zo, elke andere werkgever zou er een spreekwoordelijke hand voor geven als hun mensen daar zouden meevaren (ik denk dat de gemeente amsterdam er ook wel taart over gegeten heeft hoor).
Ik heb eerder gezegd dat het meelopen van defensie in de parade op Roze Zaterdag vorig jaar een heel bijzonder moment was, en dat had ik de militairen van harte gegund in de pride dit jaar.
Maar gelukkig, de krijgsmacht is nog steeds een machocultuur!
Heeft de afdeling PR decennia gedaan over het zichzelf ontdoen van dat botte plaatvoordekop ik kan alleen maar lopen en schieten imago, brandt een hoge pief dat hele beeld in 1 keer af.
Goedzo!
Maar goed, ben jij werkzaam bij defensie?
quote:of ben jij in de war?Op zondag 10 augustus 2008 12:47 schreef maedel het volgende:
[..]
Ben je nou in de war ofzo? Ik weet niet waar je het over hebt eigenlijk...
quote:je maakt hier een aantal assumpties over hoe militairen met elkaar omgaan en hoe ze over elkaar denken die totaal nergens op gebaseerd zijnOp zaterdag 9 augustus 2008 17:03 schreef maedel het volgende:
[..]
Te zot voor woorden dat dat allemaal maar kan.
Vul eens het woord "neger" in ipv "homo". Eens Kijken hoe snel we dan processen hebben lopen...k
En je mag je best afvragen of dit soort statements elk jaar gemaakt moeten worden, maar me zijn er qua tolerantie, acceptatie en gelijkheid nog lang niet. En binnen de krijgsmacht al helemaal niet.
[..]
Bovendien mogen ze volgens mij alleen maar meedoen omdat er niet genoeg jongens zijn die het leger in willen ofzo...
quote:ik kleed me om voordat ik naar huis ga omdat ik geen zin heb in reacties van hangjongeren[..]
Ik zei gisteren nog, dat ik de dag prijs dat ik een goed voorbeeld gevonden heb dat mensen begrijpen.
Blijkbaar is het gewoon niet uit te leggen.
Ik zuig overigens niks uit mijn dikke duim, en ik praat ook niet je posts na. Ik probeer alleen maar duidelijk te krijgen waarom het wel belangrijk is. Maar de belevingswerelden liggen blijkbaar mijlenver uit elkaar.
Kun je je eigenlijk voorstellen hoe het voelt dat je je onbewust aanpast omdat je bang bent dat je gediscrimineerd wordt? Ik denk het niet. Ik weet wel hoe dat voelt.
quote:nu zeg je twee dingen die mijlenver uit elkaar staanIk vind het in ieder geval heel erg als mijn directe collega's van dat soort opmerkingen maken en ik dan kan kiezen. 1. ik maak een heisa en kan uiteindelijk op zoek naar een nieuwe baan vanwege ernstig verstoorde arbeidsverhoudingen. 2. ik laat het maar gebeuren maar ben gewoon gekwetst.
En, ik vind dus niet dat er een uitzondering gemaakt moet worden voor de gay pride. Ik vind dat men niet het ene jaar wel en het andere jaar niet kan doen, afhankelijk van welke pief er net zit daar. Ik vind dat werknemers van defensie zich net zo goed mogelijk profileren als welke andere werkgever dan ook. Dat is namelijk zo, elke andere werkgever zou er een spreekwoordelijke hand voor geven als hun mensen daar zouden meevaren (ik denk dat de gemeente amsterdam er ook wel taart over gegeten heeft hoor).
Ik heb eerder gezegd dat het meelopen van defensie in de parade op Roze Zaterdag vorig jaar een heel bijzonder moment was, en dat had ik de militairen van harte gegund in de pride dit jaar.
aan de ene kant vind je niet dat er een uitzondering gemaakt moet worden dan zeg je gewoon dat militairen niet mee mogen doen en dat het vorig jaar ook niet had moeten gebeuren.
De militair is geen politieke entiteit en zolang je in uniform bent mag je geen politieke mening uitdragen (uitzonderingen (mits goedgekeurd) zoals de gaypride vorig jaar daargelaten) daarna zeg je dat vind je dat het ze van harte gegund is omdat andere werkgevers dat ook toestaan.
wat wil je nu dat ik hierop zeg?
quote:dat is net zo goed een generalisatie, dan kan ik 2 dingen doenMaar gelukkig, de krijgsmacht is nog steeds een machocultuur!
Heeft de afdeling PR decennia gedaan over het zichzelf ontdoen van dat botte plaatvoordekop ik kan alleen maar lopen en schieten imago, brandt een hoge pief dat hele beeld in 1 keer af.
Goedzo!
1. een enorme heisa maken en al je posts deleten waarna pumatje heel boos op mij wordt of 2. ik laat het gewoon gebeuren en ben heel erg gekwetst
nu ja ik kan ook 3. mijn schouders ophalen en denken 'wat een domme opmerking
'quote:euhm ... nee?Maar goed, ben jij werkzaam bij defensie?
ik dacht dat dat wel duidelijk was inmiddels
quote:Je kent het begrip hoge pief?Op zondag 10 augustus 2008 13:38 schreef sp3c het volgende:
dat is net zo goed een generalisatie, dan kan ik 2 dingen doen
1. een enorme heisa maken en al je posts deleten waarna pumatje heel boos op mij wordt of 2. ik laat het gewoon gebeuren en ben heel erg gekwetst
nu ja ik kan ook 3. mijn schouders ophalen en denken 'wat een domme opmerking
[..]
Daar bedoel ik dus niet jou mee...
Daar bedoel ik degene mee die besloten heeft dat die jongens en meiden niet in hun uniform mochten.
Overigens vind ik het vreemd dat je dan een soort vergelijking gaat maken met mijn voorbeeld van collega's die kwetsende dingen zeggen. Lijkt me van een andere orde dan mijn opmerking over imagobuilding door defensie.
Overigens is het vorig jaar goedgekeurd voor de Roze Zaterdag. Een ander evenement dan de Canal Pride.
Met een veel zwaardere politieke lading. Blijkbaar is dat bij defensie niet zo'n probleem toch.
quote:die machocultuur komt niet alleen van een hoge pief neem ik aan want in dat geval zie ik al helemaal het probleem nietOp zondag 10 augustus 2008 13:51 schreef maedel het volgende:
[..]
Je kent het begrip hoge pief?
Daar bedoel ik dus niet jou mee...
Daar bedoel ik degene mee die besloten heeft dat die jongens en meiden niet in hun uniform mochten.
Overigens vind ik het vreemd dat je dan een soort vergelijking gaat maken met mijn voorbeeld van collega's die kwetsende dingen zeggen. Lijkt me van een andere orde dan mijn opmerking over imagobuilding door defensie.
jij zegt dat de krijgsmacht er qua tolerantie en acceptatie van homo's er nog lang niet is ... waar blijkt dat uit?
mogen homo's niet mee met de onderzeebootvloot? mogen ze geen marinier worden of wat?
vrouwen mogen dit namelijk niet maar homo's volgens mij wel
wat moet er dan veranderen voor de krijgsmacht er wel is?
quote:nou blijkbaar wel want dit jaar mocht het nietOverigens is het vorig jaar goedgekeurd voor de Roze Zaterdag. Een ander evenement dan de Canal Pride.
Met een veel zwaardere politieke lading. Blijkbaar is dat bij defensie niet zo'n probleem toch.
defensie heeft vorig jaar waarschijnlijk een statement willen maken, dat wil toch niet zeggen dat dat nu ineens ieder jaar moet gebeuren?
quote:Even afgezien van dit gebeuren rondom de Gay Pride, je snapt niet waarom er in vrijwel elk leger een vorm van een machocultuur is? Je snapt ook niet waarom (uitbundige) homoseksualiteit hier niet echt verenigbaar mee is?Op zondag 10 augustus 2008 12:47 schreef maedel het volgende:
Maar gelukkig, de krijgsmacht is nog steeds een machocultuur!
Heeft de afdeling PR decennia gedaan over het zichzelf ontdoen van dat botte plaatvoordekop ik kan alleen maar lopen en schieten imago, brandt een hoge pief dat hele beeld in 1 keer af.
Goedzo!
En nee, ik ben niet anti-homo.
we vertegenwoordigen iedereen, ook de gaybashers, ook de feministen, de naakte dames met veren op hun hoofd en ook de gereformeerden die al die groepen stiekem het liefst achter de tralies ziet, daarom mag er in de regel geen politieke kleur van uitgaan
soms worden daar om welke reden dan ook uitzonderingen gemaakt maar het principe veranderd niet, die homosexuele militairen die vorig jaar wel en dit jaar niet mee mochten doen wisten dit ook en dat de VVD er zo verbolgen over is vind ik al helemaal vaag
quote:Op donderdag 7 augustus 2008 15:38 schreef Cobra4 het volgende:
do 07 aug 2008, 06:55 | 215 reacties Homomilitairen boos op Van Middelkoop
AMSTERDAM - Homoseksuele militairen voelen zich “zeer gekwetst” omdat zij zaterdag niet in uniform deel mochten nemen aan de botenoptocht van de Gay Pride in Amsterdam. In een open brief aan minister Eimert van Middelkoop (Defensie) vragen de oprichter en oud-voorzitters van de Stichting Homoseksualiteit en Krijgsmacht (SHK) om nadere uitleg over dit besluit van staatssecretaris Jack de Vries.
Dat meldt de Gaykrant donderdag. De Vries stelde dat een uitbundig feest als de Gay Pride niet past bij de waardigheid van het uniform. De SHK begrijpt niet waarom de Amsterdamse politie wél in uniform aan de Gay Pride kon deelnemen, maar homoseksuele militairen niet.
“Uw afweging staat haaks op die van uw voorgangers en verhoudt zich niet met uw uitlatingen naar de samenleving waarin u het bij voortduring heeft over het positief stimuleren van het diversiteitbeleid binnen Defensie”, stellen de schrijvers van de brief. “Het signaal dat u afgeeft aan het wat minder homovriendelijke deel van uw mannen en vrouwen is niet mis te verstaan.”
De schrijvers memoreren het feit dat vorig jaar staatssecretaris Cees van der Knaap van Defensie en twee generaals in uniform meeliepen tijdens de Roze Zaterdag om homoseksuelen bij Defensie publiekelijk te steunen.
Oppositiepartijen VVD en D66 vroegen eerder deze week ook om opheldering over de uitlatingen van De Vries en Van Middelkoop over de Gay Pride.
Bron: www.telegraaf.nl
Dit gemierenneuk is totaal onzinnig.
Ze kunnen gewoon meedoen, zonder een uniform.. ik zie daar het probleem niet van.
Ook die jankerds in dit topic ruiken gewoon een punt waar ze lekker over kunnen bitchen want waar gaat dit nu in hemelsnaam over.
Dat pak is niet bedoelt voor zulke dingen, net als een bierflesje, blijft het altijd eigendom van het bedrijf. En het bedrijf is de baas.
quote:ik snap dan ook niet waarom ze zo gekwetst zijn en niemand hier kan het me uitleggenOp zondag 10 augustus 2008 15:18 schreef Tha_Erik het volgende:
Blijkbaar niet zo heel duidelijk. Anders voelden de militairen zich niet gekwetst.
[..]
quote:Het is alleen geen bedrijf, het is de overheid.Op zondag 10 augustus 2008 15:41 schreef Pumatje het volgende:
Dat pak is niet bedoelt voor zulke dingen, net als een bierflesje, blijft het altijd eigendom van het bedrijf. En het bedrijf is de baas.
Niet dat dat een argument is, maar het is wel een verschil.
quote:Op zondag 10 augustus 2008 15:41 schreef Pumatje het volgende:
Ze kunnen gewoon meedoen, zonder een uniform.. ik zie daar het probleem niet van.
Ook die jankerds in dit topic ruiken gewoon een punt waar ze lekker over kunnen bitchen want waar gaat dit nu in hemelsnaam over.
. Als je de discussie niet aankan dan gooi je het toch lekker op slot? Want van jou heb ik pas écht niks nuttigs in dit hele topic gezien 
. Het punt is dat het imago van de krijgsmacht zo wel erg negatief wordt in mijn ogen (en ongetwijfeld in ogen van vele anderen), maar ik zal me wel aanstellen, en mijn mening is van minder belang omdat ik geen idee heb hoe Defensie en de krijgsmacht werken. "Vorig jaar was deelname een uitzondering", maar dit jaar wordt niet gezegd dat het uniform niet als politieke statement gebruikt mag worden (waar ik op zich best iets van kan begrijpen), maar dat de parade te uitbundig is en beneden de waardigheid van het uniform ligt. De argumentatie die officieel is gegeven klopt gewoon niet en riekt naar discriminatie.
maar goed, de officiele argumentatie is idd zwak maar discriminatie zie ik er in de verste verte nog niet in
quote:Snap je dat echt niet?Op zondag 10 augustus 2008 15:43 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik snap dan ook niet waarom ze zo gekwetst zijn en niemand hier kan het me uitleggen
Dus, jij werkt bij bedrijf X en je houdt van Mevrouw Y
Stel hè..
Dan zegt jouw bedrijf eigenlijk dat je dus niet in 1 zin mag zeggen dat je bij bedrijf X werkt en van mevrouw Y houdt. Wat zou jij daar nou van vinden? En nou niet gaan zeggen dat het je geen reet kan schelen, want dat is niet zo. En als dat wel zo is, dan klopt er iets niet volgens mij
Homosexualiteit is geen vrijetijdsbesteding ofzo, het is iets net zo wezenlijks als dat je moet slapen en eten.
Dus, alles waar je voor staat dat mag je niet in combinatie met je werkgever noemen van je werkgever. Wat voor signaal geef je dan aan je werknemers?
Misschien een wat ongenuanceerd voorbeeld, maar zo zit het volgens mij wel in elkaar.
Gelukkig wil de politie wel een afspiegeling van de maatschappij zijn
maar goed gay pride is niet enkel een uitbundig feest dus daar valt nog wel een lans voor te breken maar of die lans nu ieder jaar gebroken moet worden?
quote:En daarmee maak je dus verschil. En volgens mij is er geen verschil. Het is een blotekontenparade, net zo goed als dat zomercarnaval en die houseparades.Op zondag 10 augustus 2008 16:03 schreef sp3c het volgende:
maar goed gay pride is niet enkel een uitbundig feest dus daar valt nog wel een lans voor te breken maar of die lans nu ieder jaar gebroken moet worden?
Ik hoop van harte dat de Gay Pride geen politiek statement is, want ik kan mij zelf (als 100% pot
) voor geen ene meter identificeren met de Gay Pride. Sterker nog, het is verworden tot een groot reclame evenement. De mensen op die boten representeren mij niet.
quote:je moet niet steeds naar de bekende weg vragen
quote:maar dat zegt mijn bedrijf toch nietDus, jij werkt bij bedrijf X en je houdt van Mevrouw Y
Stel hè..
Dan zegt jouw bedrijf eigenlijk dat je dus niet in 1 zin mag zeggen dat je bij bedrijf X werkt en van mevrouw Y houdt. Wat zou jij daar nou van vinden? En nou niet gaan zeggen dat het je geen reet kan schelen, want dat is niet zo. En als dat wel zo is, dan klopt er iets niet volgens mij
mijn bedrijf zegt niet dat je niet in 1 zin mag zeggen dat je bij bedrijf X werkt en van mevrouw Y houdt.
Mijn bedrijf zegt dat je niet in bedrijfskleding allerlei feesten af moet gaan of die feesten nu bedoeld zijn om mijn eeuwige liefde aan mevrouw Y te verklaren doet er niet toe
quote:dat je je sexualiteit geen fluit met je functie te maken heeft?Homosexualiteit is geen vrijetijdsbesteding ofzo, het is iets net zo wezenlijks als dat je moet slapen en eten.
Dus, alles waar je voor staat dat mag je niet in combinatie met je werkgever noemen van je werkgever. Wat voor signaal geef je dan aan je werknemers?
quote:het is een heel erg slecht voorbeeldMisschien een wat ongenuanceerd voorbeeld, maar zo zit het volgens mij wel in elkaar.
quote:ja daar hebben homosexuele militairen lekker veel aan ... wtf heeft de politie er nu weer mee te makenGelukkig wil de politie wel een afspiegeling van de maatschappij zijn
quote:Ja weet je, dan niet.
Ik doe tenminste nog een poging wat uit te leggen.
Ik hoop ook dat je niet 1 van "onze jongens" bent. Iemand met jouw empatisch vermogen houdt het ook niet zo lang vol bij een checkpoint.
Misschien ben je wel gewoon zo iemand met een enge fascinatie voor het leger, dat je hier rondhangt.
quote:ja dat dacht ik ook altijd maar als ik iets in die richting zeg dan krijg ik:Op zondag 10 augustus 2008 16:07 schreef maedel het volgende:
[..]
En daarmee maak je dus verschil. En volgens mij is er geen verschil. Het is een blotekontenparade, net zo goed als dat zomercarnaval en die houseparades.
Ik hoop van harte dat de Gay Pride geen politiek statement is, want ik kan mij zelf (als 100% pot
De mensen op die boten representeren mij niet.
quote:en wat research heeft me in de loop der jaren doen vermoeden dat dit een wat realistischere voorstelling van de zaken isOp woensdag 6 augustus 2008 05:14 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Zo'n optocht is niet alleen een feestje, er worden ook statements gemaakt door tal van serieuze organisaties die meevaren, er worden flyers uitgedeeld etc.
maar als dat niet zo is dan ben ik pertinent onder geen enkele voorwaarde voor het meevaren van uniformen dan kunnen ze het wmb houden bij een strategisch geplaatst standje met wat folders voor de werving en verder niets.
quote:ik ook, ik doe het het hele topic niets anders, jij wil alleen niet de andere kant van het verhaal horenOp zondag 10 augustus 2008 16:11 schreef maedel het volgende:
[..]
Ja weet je, dan niet.
Ik doe tenminste nog een poging wat uit te leggen.
quote:het is toch een gruwelijk slecht voorbeeld??Ik hoop ook dat je niet 1 van "onze jongens" bent. Iemand met jouw empatisch vermogen houdt het ook niet zo lang vol bij een checkpoint.
Misschien ben je wel gewoon zo iemand met een enge fascinatie voor het leger, dat je hier rondhangt.
ik heb dat beargumenteerd ook maar daar ga je wederom niet op in
nogmaals als ik iets zeg wat niet klopt dan moet je me daar vooral opwijzen maar jij kiest er steeds voor om enkele (liefst 1) zinnen uit mijn posts te pakken en aan de hand daarvan in de aanval te gaan.
Defensie maakt geen problemen van homosexualiteit, je kunt dat gewoon zeggen zonder dat je ontslagen wordt en er worden zelfs hele dagen georganiseerd waar homosexuele militairen met elkaar kunnen praten over wat dan ook
je mocht dit jaar alleen niet in uniform op een boot met de gaypride meevaren
dan kun je mij persoonlijk aan gaan vallen maar ik ben niet heel erg onder de indruk als ik eerlijk ben
laat ook maar hoor, jij hebt helemaal gelijk
quote:En dat gevoel heb ik nou precies ook van de andere kant vanuit mijn positie.Op zondag 10 augustus 2008 16:18 schreef sp3c het volgende:
ik ook, ik doe het het hele topic niets anders, jij wil alleen niet de andere kant van het verhaal horen
quote:Ook hierbij zijn er meerdere die zich daar schuldig aan maken.jij kiest er steeds voor om enkele (liefst 1) zinnen uit mijn posts te pakken en aan de hand daarvan in de aanval te gaan.
Waarmee ik weer niet zeg dat jij dat per se doet, sp3c
quote:true that!Op zondag 10 augustus 2008 16:27 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
En dat gevoel heb ik nou precies ook van de andere kant vanuit mijn positie.
[..]
Ook hierbij zijn er meerdere die zich daar schuldig aan maken.
Waarmee ik weer niet zeg dat jij dat per se doet, sp3c
das een beetje jammer maar dat is dan weer niet mijn probleem
quote:Mja, alleen is de krijgsmacht niet je normale bedrijf. Het is een (gewelds)organisatie die in naam van de Nederlandse regering (en hopelijk ook het Nederlandse volk) opereert.Op zondag 10 augustus 2008 16:03 schreef maedel het volgende:
[..]
Snap je dat echt niet?
Dus, jij werkt bij bedrijf X en je houdt van Mevrouw Y
Stel hè..
Dan zegt jouw bedrijf eigenlijk dat je dus niet in 1 zin mag zeggen dat je bij bedrijf X werkt en van mevrouw Y houdt. Wat zou jij daar nou van vinden? En nou niet gaan zeggen dat het je geen reet kan schelen, want dat is niet zo. En als dat wel zo is, dan klopt er iets niet volgens mij
Homosexualiteit is geen vrijetijdsbesteding ofzo, het is iets net zo wezenlijks als dat je moet slapen en eten.
Dus, alles waar je voor staat dat mag je niet in combinatie met je werkgever noemen van je werkgever. Wat voor signaal geef je dan aan je werknemers?
Misschien een wat ongenuanceerd voorbeeld, maar zo zit het volgens mij wel in elkaar.
Gelukkig wil de politie wel een afspiegeling van de maatschappij zijn
Hoe zou het in het buitenland overkomen als ze daar Nederlandse militairen in uniform naast andere schaars geklede duidelijke homofiele mannen op foto's zien? Je moet het grote plaatje zien. Wat zullen ze over 'die Nederlanders' gaan denken in Afghanistan? "ZIjn allemaal homo's, die pakken we wel even aan" of "Daar werken we echt niet meer mee samen". Sommige belangen zijn groter dan het individuele belang.
En dat allemaal omdat je niet in je uniformpje bij de parade mag zijn, terwijl je wel gewoon mag zijn wie je bent, alleen niet in een pak waarmee je heel Nederland representeert.
En sterker nog dat goede voorbeeld hebben we gegeven want al de negatieve opmerkingen ten spijt las ik laatst het volgende
http://www.newsmax.com/in(...)08/06/14/104594.html
maar ik zie nog steeds niet waarom dit nu ieder jaar moet gebeuren
quote:Op zondag 10 augustus 2008 15:10 schreef sp3c het volgende:
in principe is geen enkele heel erg uitbundige uiting van wat dan ook verenigbaar met het uniform
we vertegenwoordigen iedereen, ook de gaybashers, ook de feministen, de naakte dames met veren op hun hoofd en ook de gereformeerden die al die groepen stiekem het liefst achter de tralies ziet, daarom mag er in de regel geen politieke kleur van uitgaan
soms worden daar om welke reden dan ook uitzonderingen gemaakt maar het principe veranderd niet, die homosexuele militairen die vorig jaar wel en dit jaar niet mee mochten doen wisten dit ook en dat de VVD er zo verbolgen over is vind ik al helemaal vaag
TOP!