Oppositie boos over Gay Pride-verbod Defensie

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 16:29 schreef MrDrako het volgende:

[..]

nee jouw gezeur draagt wat bij..

Dat vroeg ik toch helemaal niet? ik vroeg wat jouw ervaringen zijn op dit gebied.

quote:

ik zei volgens mij, aangezien je er vrijwel niks over hoord? dit is het enige incident van de afgelopen tijd dat ik me kan herinneren dat homo's betreft binnen defensie.

Nee, je hoort er inderdaad niet zoveel over. Omdat het te belachelijk voor woorden is wat je op de werkvloer allemaal meemaakt.
Collega's (WO-niveau) die vragen wie het mannetje binnen de relatie is. Hebben ze dat jou ooit gevraagd?
Volgens mij niet, anders zou je dit soort dingen niet zeggen...
Aan homosexuele mensen meent men allemaal maar de meest intieme en genante vragen te mogen stellen. Gewoon voor joker zetten is ook geen enkel probleem. Mensen worden aangesproken met "die homo van afdelingX". Te zot voor woorden dat dat allemaal maar kan.
Vul eens het woord "neger" in ipv "homo". Eens Kijken hoe snel we dan processen hebben lopen...k

En je mag je best afvragen of dit soort statements elk jaar gemaakt moeten worden, maar me zijn er qua tolerantie, acceptatie en gelijkheid nog lang niet. En binnen de krijgsmacht al helemaal niet.
En, wij (het publiek) geven steun aan die militairen, net zo goed als andersom. Realiseer je dat ook nog even.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 16:07 schreef sp3c het volgende:
Ze zijn er en er wordt ze niets in de weg gelegd ... wat wil je nu nog?

Kijk, en dat is nou naar mijn mening een misvatting.
Juridisch gelijk, informeel ongelijk.
Bovendien mogen ze volgens mij alleen maar meedoen omdat er niet genoeg jongens zijn die het leger in willen ofzo...

Er wordt hier door mensen gepraat of hun uniform besmet wordt door homo's die er in lopen.
Exact het issue waarom het nodig is.

maar jij bent militair begrijp ik?

en je hoort nooit dergelijke opmerkingen richting bv negers of moslims??
ik ken bv een geval waarbij als een van onze islamitische wapenbroeders voor het eerst met een handgranaat moet oefenen dan is werd verteld dat hij niet het ding in zijn zak moest steken en naar het doel moest lopen maar moest gooien en bukken ... hij moest er om glimlachen

en dat is wmb een stuk dichter bij het randje dan 'ben jij nu het mannetje of het vrouwtje'
'die neger van afdelingX' gebeurt ook gewoon en ik heb nog helemaal niemand aangeklaagd (en ik ben geeneens een echte negert!)

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 17:03 schreef maedel het volgende:

[..]

Er wordt hier door mensen gepraat of hun uniform besmet wordt door homo's die er in lopen.

en dat is kleinzerig, het gaat hier om in uniform tijdens de canal pride op een bootje
niemand roept hier iets wat er ook maar bij in de buurt komt

nu begin ik me toch een beetje af te vragen of de homosexuele gemeenschap niet iets te snel beledigd is

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 18:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

en dat is kleinzerig, het gaat hier om in uniform tijdens de canal pride op een bootje
niemand roept hier iets wat er ook maar bij in de buurt komt

nu begin ik me toch een beetje af te vragen of de homosexuele gemeenschap niet iets te snel beledigd is

Ik ben geen militair, ik kijk wel uit.
Wat jij zegt geeft heel fraai aan waar het nou om gaat. Waarom is de homogemeenschap nou iets te snel beledigd? Of kleinzerig?
Het gaat er mij om, waarom mensen zo beginnen te steigeren als militairen in uniform op een boot willen. We zijn toch allemaal gelijk? Waarom Red-Bull wel en de krijgsmacht niet? Wat is er dan zo heilig aan dat uniform dat het niet geassocieerd mag worden met homosexualiteit?
Want we weten natuurlijk allemaal wel dat het dat is waar het om draait.

Ik begin een heel klein beetje te denken dat homo's in Nederland maar beter weer de kast in kunnen.... Dan zijn we van het gezeik af.
Nee, de gloriedagen qua tolerantie zijn we in dit land helaas al lang en breed voorbij. Tegenwoordig ben je kleinzerig en snel beledigd als je voor jezelf opkomt.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 18:38 schreef maedel het volgende:

[..]

Ik ben geen militair, ik kijk wel uit.

hoe ben je dan beter gekwalificeerd om dergelijke beweringen te doen als bv dr.Drako?

quote:

Wat jij zegt geeft heel fraai aan waar het nou om gaat. Waarom is de homogemeenschap nou iets te snel beledigd? Of kleinzerig?

vind ik wel, of de voorbeelden die je noemt zijn gewoon slecht of er is gewoon niets aan de hand

quote:

Het gaat er mij om, waarom mensen zo beginnen te steigeren als militairen in uniform op een boot willen. We zijn toch allemaal gelijk? Waarom Red-Bull wel en de krijgsmacht niet? Wat is er dan zo heilig aan dat uniform dat het niet geassocieerd mag worden met homosexualiteit?

nou vorig jaar steigerde niemand toen het wel mocht
het is de homogemeenschap die er een heel erg groot punt van maakt dat het nu niet mag, niet omgekeerd

quote:

Want we weten natuurlijk allemaal wel dat het dat is waar het om draait.

ik weet van nix

quote:

Ik begin een heel klein beetje te denken dat homo's in Nederland maar beter weer de kast in kunnen.... Dan zijn we van het gezeik af.
Nee, de gloriedagen qua tolerantie zijn we in dit land helaas al lang en breed voorbij. Tegenwoordig ben je kleinzerig en snel beledigd als je voor jezelf opkomt.

nu ja snel ... ik heb me nogal gedragen vind ik maar de voorbeelden die je noemt zijn gewoon kleinzerig en als je vervolgens roept dat je dergelijke opmerkingen niet over of richting negers kunt maken dan klets je uit je nek, dan weet je gewoon niet waar je het over hebt

nu ken ik persoonlijk (bij mijn weten) geen homo's maar er zijn mij gewoon geen serieuze incidenten bekend, wel tov vrouwen bijvoorbeeld en als je dan aan de hand van een aantal flauwe opmerkingen gaat beweren dat homo's eigenlijk helemaal niet welkom zijn dan vind ik dat de dames toch heel wat steviger in hun designer schoentjes staan

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 15:27 schreef MrDrako het volgende:
Als je als homo bang bent voor zulke schijntolerantie ga je toch lekker ergens anders werken? het is niet de zogenaamde intolerantie die heerst, het zijn de mensen die roepen DAT die er zou zijn, want volgens mij valt dat best mee..
waar maken mensen zich druk om? dit hele topic slaat al nergens op, en de discussie word per post vager.
als de baas zegt NEE, dan is het nee, klaar, niet "ja maar ik wil trots zijn dat ik een homofiele soldaat ben, en dat kan alleen in uniform", ga lekker in je eigen kleren op die boot staan? wat je in je prive leven doet moet je zelf weten, maar laat je werk daar gewoon buiten, het gaat er al helemaal niet meer om dat iemand homo is, dat is al lang bij menig hollander geaccepteerd, nu is het alleen "kijk mij homo zijn", NOU EN? gefeliciteerd? eigen tijd>eigen kleding. klaar.

Laat dat dan voor elke parade en elke "officiele" optocht gelden, ipv dat selectieve.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 19:15 schreef sp3c het volgende:
nou vorig jaar steigerde niemand toen het wel mocht
het is de homogemeenschap die er een heel erg groot punt van maakt dat het nu niet mag, niet omgekeerd

Het is niet gek dat als iets opeens niet mag dat er dan een punt van gemaakt word, lijkt me. En juist omdat het blijkbaar in het verleden geen protest opleverde om wél mee te doen, zou je denken dat het dit jaar ook geen probleem zou zijn, maar helaas.

Bovendien gaat het er hier steeds over dat het leger (excuus, "de krijgsmacht") helemaal niet zo intolerant is, en dat kan heel goed zijn. Daar heb ik persoonlijk gewoon geen weet van. Maar door selectief de homoparade te verbieden om in uniform mee te lopen, en andere parades wel toestaan, werkt niet mee aan een homotolerant beeld.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 18:38 schreef maedel het volgende:

[..]

Ik ben geen militair, ik kijk wel uit.
Wat jij zegt geeft heel fraai aan waar het nou om gaat. Waarom is de homogemeenschap nou iets te snel beledigd? Of kleinzerig?

uh nou zie de snickers reclame op de frontpage?
wat leuk is trouwens, is dat wanneer een caberetier een homo/neger/moslim belachelijk maakt het prima is,
maar zodra er ergens iets gebeurd wat mogelijk als anti homo/neger/moslim kan worden opgevat,
is de wereld te klein en moet er worden geklaagd.

Tja en dat er dan wel bepaalde parades zijn waar het uniform gedragen mag worden..ik denk dan toch dat er een bepaalde groep homosexualiteit niet geheel accepteerd, of het accepteerd maar er niks van wil horen/zien, en dat er daarom voor het verbieden van het dragen gekozen word. maar nogmaals, waar maak je je druk om? je bent er heus niet minder homo/militair op als je niet in je militaire pakje op een bootje staat te dansen..

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 20:08 schreef Tha_Erik het volgende:

[..]

Laat dat dan voor elke parade en elke "officiele" optocht gelden, ipv dat selectieve.
[..]

Volgens mij gaat het bij andere parade's meer om de aanwezigheid van defensie personeel, en niet om het homo zijn.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 20:18 schreef MrDrako het volgende:

[..]

uh nou zie de snickers reclame op de frontpage?
wat leuk is trouwens, is dat wanneer een caberetier een homo/neger/moslim belachelijk maakt het prima is,
maar zodra er ergens iets gebeurd wat mogelijk als anti homo/neger/moslim kan worden opgevat,
is de wereld te klein en moet er worden geklaagd.

Nou ik vind het persoonlijk eigenlijk niet zo oké als het belachelijk gemaakt wordt. Maar daar komt natuurlijk wel bij dat caberetiers wel op een andere voet staan dan officiele instanties als Defensie.

quote:

Tja en dat er dan wel bepaalde parades zijn waar het uniform gedragen mag worden..ik denk dan toch dat er een bepaalde groep homosexualiteit niet geheel accepteerd, of het accepteerd maar er niks van wil horen/zien, en dat er daarom voor het verbieden van het dragen gekozen word. maar nogmaals, waar maak je je druk om? je bent er heus niet minder homo/militair op als je niet in je militaire pakje op een bootje staat te dansen..

Waar ik me druk om maak? Dat het overkomt alsof defensie discrimineert. Daar maak ik me druk om. En dan kan je nog zo hard zeggen dat de insteek bij andere parades anders is, of dat het meelopen daar een andere functie heeft. Maar wat ik nu zie is dat Defensie wel aan het hoerige zomercarnaval meedoet, en in de regel niet MAG meedoen met de gaypride. En daar kan ik maar één conclusie uit trekken.

Wat voor kwaad kan het als die paar militairen die nu op hun pik getrapt zijn wel de mogelijkheid hebben om in uniform mee te varen?

het gebeurt gewoon niet. Klaar.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 19:15 schreef sp3c het volgende:

nou vorig jaar steigerde niemand toen het wel mocht
het is de homogemeenschap die er een heel erg groot punt van maakt dat het nu niet mag, niet omgekeerd
[..]

ik weet van nix
[..]

Ja, blahblah, je doet een poging mijn vraag te omzeilen.
ik vroeg dus waarom dat uniform zo heilig is dat het niet met homosexualiteit geassocieerd mag worden...

Dat andere ga ik niet op in, want dat is gewoon lomp van je.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 20:35 schreef maedel het volgende:

[..]

Ja, blahblah, je doet een poging mijn vraag te omzeilen.
ik vroeg dus waarom dat uniform zo heilig is dat het niet met homosexualiteit geassocieerd mag worden...

die vraag stel je nu voor het eerst!!!

antwoord is simpel, zo heilig is het uniform niet
van mij en van defensie mag het best geasocieerd worden met homosexualiteit.
je mag alleen niet deelnemen aan evenementen waar een politiek punt gemaakt wordt

volgens mij zei ik dit overigens al eerder hoor

quote:

Dat andere ga ik niet op in, want dat is gewoon lomp van je.

helemaal niet, jij zit zo in je slachtofferrol dat je opmerkingen waar elk ander mens zijn schouders over ophaalt als homohaat betiteld

als jij wel serieuze incidenten kent dan hoor ik ze graag, als jij beweert dat opmerkingen in de trend van 'roep die ene neger van afdelingX er is bij' meteen voor de recher terecht komen dan had ik graag voorbeelden en als jij aan de hand van die opmerkingen het gevoel krijgt dat homo's niet welkom zijn dan sta je een stuk minder sterk in je schoenen dan de dames

ik kan hier gewoon verder nix mee, defensie is geen dienst sociale werkplaats waar iedereen met fluwelen handschoentjes aangepakt wordt het draait om oorlog, daarvoor worden dingen aangeschaft en daarop wordt je 24 uur per dag voorbereid en ja daar komt ook een stukje mentale voorbereiding bij, zeker vandaag de dag
Als jij begint te huilen als iemand vraagt of jij het mannetje bent dan ben je niet geschikt dan houd je het nog geen 3 seconde uit aan zo'n checkpoint

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 20:08 schreef Tha_Erik het volgende:

[..]

Laat dat dan voor elke parade en elke "officiele" optocht gelden, ipv dat selectieve.

[..]

Het is niet gek dat als iets opeens niet mag dat er dan een punt van gemaakt word, lijkt me. En juist omdat het blijkbaar in het verleden geen protest opleverde om wél mee te doen, zou je denken dat het dit jaar ook geen probleem zou zijn, maar helaas.

het mag zowieso niet, er worden soms uitzondering gemaakt zoals vorig jaar bij de gaypride en dit jaar dus bij het zomercarnaval het geval was maar die gasten op dat zomercarnaval hebben denk ik niet zelf besloten een standje te bouwen die zijn daar naar toe gestuurd omdat er veel jonge mannen op af komen

quote:

Bovendien gaat het er hier steeds over dat het leger (excuus, "de krijgsmacht") helemaal niet zo intolerant is, en dat kan heel goed zijn. Daar heb ik persoonlijk gewoon geen weet van. Maar door selectief de homoparade te verbieden om in uniform mee te lopen, en andere parades wel toestaan, werkt niet mee aan een homotolerant beeld.

mjah dat is geen beslissing van de krijgsmacht maar van de politiek
van de Christenunie had ik niet anders verwacht eerlijk gezegd, sterker nog ik heb dit hier op fok! volgens mij al is voorspeld

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 14:11 schreef maedel het volgende:

[..]

En die zijn op de hoogte van jouw denkbeelden?

Mag ik die, vanuit jouw slachtofferrol gemaakte, opmerking beledigend vinden? Ik vind het niet kunnen dat jij mijn posts als anti-homo opvat. Ik maakte zelfs geen onderscheid tussen een statement over homo of niet homo, het ging mij om "een" statement.

Ik ben degene die geen opmerkingen maakt als die 2 elkaar aflebberen bij de jaarlijkse BBQ, toen ik nog op school zat een toevallig homoseksueel geörienteerde jongen een roze boxer onder een witte broek droeg.

Verder kan ik me eigenlijk alleen bij Sp3c aansluiten.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 20:35 schreef maedel het volgende:

[..]

Ja, blahblah, je doet een poging mijn vraag te omzeilen.
ik vroeg dus waarom dat uniform zo heilig is dat het niet met homosexualiteit enig persoonlijk politiek statement geassocieerd mag worden...

Dat andere ga ik niet op in, want dat is gewoon lomp van je.

Misschien een betere post?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 21:04 schreef sp3c het volgende:

[..]

die vraag stel je nu voor het eerst!!!

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 18:38 schreef maedel het volgende:
Het gaat er mij om, waarom mensen zo beginnen te steigeren als militairen in uniform op een boot willen. We zijn toch allemaal gelijk? Waarom Red-Bull wel en de krijgsmacht niet? Wat is er dan zo heilig aan dat uniform dat het niet geassocieerd mag worden met homosexualiteit?
Want we weten natuurlijk allemaal wel dat het dat is waar het om draait.

Ja, ik heb het toch echt eerder gezegd hoor....

quote:

Als jij begint te huilen als iemand vraagt of jij het mannetje bent dan ben je niet geschikt dan houd je het nog geen 3 seconde uit aan zo'n checkpoint

Ja, point proven denk ik zo...
Geeft meteen te denken over het niveau in de krijgsmacht.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 08:47 schreef maedel het volgende:

[..]


[..]

Ja, ik heb het toch echt eerder gezegd hoor....

ik zie het!

toch had ik het al meerdere malen beantwoord in eerdere posts
ook in de post in kwestie heb ik erop gereageerd maar ik had idd niet verwacht dat je daar op in zou gaan

quote:

[..]

Ja, point proven denk ik zo...
Geeft meteen te denken over het niveau in de krijgsmacht.

har har har, die is pas lomp ...

maar ik zeg toch niets wat niet klopt???
volgens mij heb ik in eerdere posts betere argumenten gegeven VOOR deelname dan jullie allemaal bij elkaar.
want het enige concrete argument wat ik hoor is 'maar vorig jaar mocht het wel' dus wat dat betreft ben ik beter onder de indruk van mijn eigen niveau dan dat van de gemiddelde fok!homo (gnihi ) ... ik ben nogal geduldig geweest vind ik maar als jij mij gaat vertellen hoe ik met mijn collega's omga, wie ik wel of niet graag zie vertrekken en wanneer ik naar de rechter stap aan de hand van zelf verzonnen flutvoorbeelden dan houd het op een gegeven moment op hoor

Geef mij nu eens 1 goede reden (niet mijn posts napraten en niet meer voorbeelden uit je dikke duim zuigen) waarom er ieder jaar voor gay pride die uitzondering weer gemaakt moet worden ... dan geef ik je er ook nog een voor de toekomst (dan kun je in volgende topics ook inhoudelijk reageren) en geef ik je ook nog een reden tegen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 11:25 schreef sp3c het volgende:
ik ben nogal geduldig geweest vind ik maar als jij mij gaat vertellen hoe ik met mijn collega's omga, wie ik wel of niet graag zie vertrekken en wanneer ik naar de rechter stap aan de hand van zelf verzonnen flutvoorbeelden dan houd het op een gegeven moment op hoor

Ben je nou in de war ofzo? Ik weet niet waar je het over hebt eigenlijk...

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 11:25 schreef sp3c het volgende:

Geef mij nu eens 1 goede reden (niet mijn posts napraten en niet meer voorbeelden uit je dikke duim zuigen) waarom er ieder jaar voor gay pride die uitzondering weer gemaakt moet worden ... dan geef ik je er ook nog een voor de toekomst (dan kun je in volgende topics ook inhoudelijk reageren) en geef ik je ook nog een reden tegen.

Ik zei gisteren nog, dat ik de dag prijs dat ik een goed voorbeeld gevonden heb dat mensen begrijpen.
Blijkbaar is het gewoon niet uit te leggen.

Ik zuig overigens niks uit mijn dikke duim, en ik praat ook niet je posts na. Ik probeer alleen maar duidelijk te krijgen waarom het wel belangrijk is. Maar de belevingswerelden liggen blijkbaar mijlenver uit elkaar.
Kun je je eigenlijk voorstellen hoe het voelt dat je je onbewust aanpast omdat je bang bent dat je gediscrimineerd wordt? Ik denk het niet. Ik weet wel hoe dat voelt.
Ik vind het in ieder geval heel erg als mijn directe collega's van dat soort opmerkingen maken en ik dan kan kiezen. 1. ik maak een heisa en kan uiteindelijk op zoek naar een nieuwe baan vanwege ernstig verstoorde arbeidsverhoudingen. 2. ik laat het maar gebeuren maar ben gewoon gekwetst.

En, ik vind dus niet dat er een uitzondering gemaakt moet worden voor de gay pride. Ik vind dat men niet het ene jaar wel en het andere jaar niet kan doen, afhankelijk van welke pief er net zit daar. Ik vind dat werknemers van defensie zich net zo goed mogelijk profileren als welke andere werkgever dan ook. Dat is namelijk zo, elke andere werkgever zou er een spreekwoordelijke hand voor geven als hun mensen daar zouden meevaren (ik denk dat de gemeente amsterdam er ook wel taart over gegeten heeft hoor).
Ik heb eerder gezegd dat het meelopen van defensie in de parade op Roze Zaterdag vorig jaar een heel bijzonder moment was, en dat had ik de militairen van harte gegund in de pride dit jaar.

Maar gelukkig, de krijgsmacht is nog steeds een machocultuur!
Heeft de afdeling PR decennia gedaan over het zichzelf ontdoen van dat botte plaatvoordekop ik kan alleen maar lopen en schieten imago, brandt een hoge pief dat hele beeld in 1 keer af.
Goedzo!


Maar goed, ben jij werkzaam bij defensie?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:47 schreef maedel het volgende:

[..]

Ben je nou in de war ofzo? Ik weet niet waar je het over hebt eigenlijk...

of ben jij in de war?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 17:03 schreef maedel het volgende:

[..]
Te zot voor woorden dat dat allemaal maar kan.
Vul eens het woord "neger" in ipv "homo". Eens Kijken hoe snel we dan processen hebben lopen...k

En je mag je best afvragen of dit soort statements elk jaar gemaakt moeten worden, maar me zijn er qua tolerantie, acceptatie en gelijkheid nog lang niet. En binnen de krijgsmacht al helemaal niet.
[..]

Bovendien mogen ze volgens mij alleen maar meedoen omdat er niet genoeg jongens zijn die het leger in willen ofzo...

je maakt hier een aantal assumpties over hoe militairen met elkaar omgaan en hoe ze over elkaar denken die totaal nergens op gebaseerd zijn

quote:

[..]

Ik zei gisteren nog, dat ik de dag prijs dat ik een goed voorbeeld gevonden heb dat mensen begrijpen.
Blijkbaar is het gewoon niet uit te leggen.

Ik zuig overigens niks uit mijn dikke duim, en ik praat ook niet je posts na. Ik probeer alleen maar duidelijk te krijgen waarom het wel belangrijk is. Maar de belevingswerelden liggen blijkbaar mijlenver uit elkaar.
Kun je je eigenlijk voorstellen hoe het voelt dat je je onbewust aanpast omdat je bang bent dat je gediscrimineerd wordt? Ik denk het niet. Ik weet wel hoe dat voelt.

ik kleed me om voordat ik naar huis ga omdat ik geen zin heb in reacties van hangjongeren

quote:

Ik vind het in ieder geval heel erg als mijn directe collega's van dat soort opmerkingen maken en ik dan kan kiezen. 1. ik maak een heisa en kan uiteindelijk op zoek naar een nieuwe baan vanwege ernstig verstoorde arbeidsverhoudingen. 2. ik laat het maar gebeuren maar ben gewoon gekwetst.

En, ik vind dus niet dat er een uitzondering gemaakt moet worden voor de gay pride. Ik vind dat men niet het ene jaar wel en het andere jaar niet kan doen, afhankelijk van welke pief er net zit daar. Ik vind dat werknemers van defensie zich net zo goed mogelijk profileren als welke andere werkgever dan ook. Dat is namelijk zo, elke andere werkgever zou er een spreekwoordelijke hand voor geven als hun mensen daar zouden meevaren (ik denk dat de gemeente amsterdam er ook wel taart over gegeten heeft hoor).
Ik heb eerder gezegd dat het meelopen van defensie in de parade op Roze Zaterdag vorig jaar een heel bijzonder moment was, en dat had ik de militairen van harte gegund in de pride dit jaar.

nu zeg je twee dingen die mijlenver uit elkaar staan
aan de ene kant vind je niet dat er een uitzondering gemaakt moet worden dan zeg je gewoon dat militairen niet mee mogen doen en dat het vorig jaar ook niet had moeten gebeuren.
De militair is geen politieke entiteit en zolang je in uniform bent mag je geen politieke mening uitdragen (uitzonderingen (mits goedgekeurd) zoals de gaypride vorig jaar daargelaten) daarna zeg je dat vind je dat het ze van harte gegund is omdat andere werkgevers dat ook toestaan.

wat wil je nu dat ik hierop zeg?

quote:

Maar gelukkig, de krijgsmacht is nog steeds een machocultuur!
Heeft de afdeling PR decennia gedaan over het zichzelf ontdoen van dat botte plaatvoordekop ik kan alleen maar lopen en schieten imago, brandt een hoge pief dat hele beeld in 1 keer af.
Goedzo!

dat is net zo goed een generalisatie, dan kan ik 2 dingen doen
1. een enorme heisa maken en al je posts deleten waarna pumatje heel boos op mij wordt of 2. ik laat het gewoon gebeuren en ben heel erg gekwetst

nu ja ik kan ook 3. mijn schouders ophalen en denken 'wat een domme opmerking '

quote:

Maar goed, ben jij werkzaam bij defensie?

euhm ... nee?
ik dacht dat dat wel duidelijk was inmiddels

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:38 schreef sp3c het volgende:
dat is net zo goed een generalisatie, dan kan ik 2 dingen doen
1. een enorme heisa maken en al je posts deleten waarna pumatje heel boos op mij wordt of 2. ik laat het gewoon gebeuren en ben heel erg gekwetst

nu ja ik kan ook 3. mijn schouders ophalen en denken 'wat een domme opmerking '
[..]

Je kent het begrip hoge pief?
Daar bedoel ik dus niet jou mee...
Daar bedoel ik degene mee die besloten heeft dat die jongens en meiden niet in hun uniform mochten.
Overigens vind ik het vreemd dat je dan een soort vergelijking gaat maken met mijn voorbeeld van collega's die kwetsende dingen zeggen. Lijkt me van een andere orde dan mijn opmerking over imagobuilding door defensie.

Overigens is het vorig jaar goedgekeurd voor de Roze Zaterdag. Een ander evenement dan de Canal Pride.
Met een veel zwaardere politieke lading. Blijkbaar is dat bij defensie niet zo'n probleem toch.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:51 schreef maedel het volgende:

[..]

Je kent het begrip hoge pief?
Daar bedoel ik dus niet jou mee...
Daar bedoel ik degene mee die besloten heeft dat die jongens en meiden niet in hun uniform mochten.
Overigens vind ik het vreemd dat je dan een soort vergelijking gaat maken met mijn voorbeeld van collega's die kwetsende dingen zeggen. Lijkt me van een andere orde dan mijn opmerking over imagobuilding door defensie.

die machocultuur komt niet alleen van een hoge pief neem ik aan want in dat geval zie ik al helemaal het probleem niet

jij zegt dat de krijgsmacht er qua tolerantie en acceptatie van homo's er nog lang niet is ... waar blijkt dat uit?
mogen homo's niet mee met de onderzeebootvloot? mogen ze geen marinier worden of wat?
vrouwen mogen dit namelijk niet maar homo's volgens mij wel

wat moet er dan veranderen voor de krijgsmacht er wel is?

quote:

Overigens is het vorig jaar goedgekeurd voor de Roze Zaterdag. Een ander evenement dan de Canal Pride.
Met een veel zwaardere politieke lading. Blijkbaar is dat bij defensie niet zo'n probleem toch.

nou blijkbaar wel want dit jaar mocht het niet

defensie heeft vorig jaar waarschijnlijk een statement willen maken, dat wil toch niet zeggen dat dat nu ineens ieder jaar moet gebeuren?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:47 schreef maedel het volgende:
Maar gelukkig, de krijgsmacht is nog steeds een machocultuur!
Heeft de afdeling PR decennia gedaan over het zichzelf ontdoen van dat botte plaatvoordekop ik kan alleen maar lopen en schieten imago, brandt een hoge pief dat hele beeld in 1 keer af.
Goedzo!

Even afgezien van dit gebeuren rondom de Gay Pride, je snapt niet waarom er in vrijwel elk leger een vorm van een machocultuur is? Je snapt ook niet waarom (uitbundige) homoseksualiteit hier niet echt verenigbaar mee is?

En nee, ik ben niet anti-homo.

in principe is geen enkele heel erg uitbundige uiting van wat dan ook verenigbaar met het uniform

we vertegenwoordigen iedereen, ook de gaybashers, ook de feministen, de naakte dames met veren op hun hoofd en ook de gereformeerden die al die groepen stiekem het liefst achter de tralies ziet, daarom mag er in de regel geen politieke kleur van uitgaan

soms worden daar om welke reden dan ook uitzonderingen gemaakt maar het principe veranderd niet, die homosexuele militairen die vorig jaar wel en dit jaar niet mee mochten doen wisten dit ook en dat de VVD er zo verbolgen over is vind ik al helemaal vaag

Blijkbaar niet zo heel duidelijk. Anders voelden de militairen zich niet gekwetst.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:38 schreef Cobra4 het volgende:
do 07 aug 2008, 06:55 | 215 reacties Homomilitairen boos op Van Middelkoop

AMSTERDAM - Homoseksuele militairen voelen zich “zeer gekwetst” omdat zij zaterdag niet in uniform deel mochten nemen aan de botenoptocht van de Gay Pride in Amsterdam. In een open brief aan minister Eimert van Middelkoop (Defensie) vragen de oprichter en oud-voorzitters van de Stichting Homoseksualiteit en Krijgsmacht (SHK) om nadere uitleg over dit besluit van staatssecretaris Jack de Vries.

Dat meldt de Gaykrant donderdag. De Vries stelde dat een uitbundig feest als de Gay Pride niet past bij de waardigheid van het uniform. De SHK begrijpt niet waarom de Amsterdamse politie wél in uniform aan de Gay Pride kon deelnemen, maar homoseksuele militairen niet.

“Uw afweging staat haaks op die van uw voorgangers en verhoudt zich niet met uw uitlatingen naar de samenleving waarin u het bij voortduring heeft over het positief stimuleren van het diversiteitbeleid binnen Defensie”, stellen de schrijvers van de brief. “Het signaal dat u afgeeft aan het wat minder homovriendelijke deel van uw mannen en vrouwen is niet mis te verstaan.”

De schrijvers memoreren het feit dat vorig jaar staatssecretaris Cees van der Knaap van Defensie en twee generaals in uniform meeliepen tijdens de Roze Zaterdag om homoseksuelen bij Defensie publiekelijk te steunen.

Oppositiepartijen VVD en D66 vroegen eerder deze week ook om opheldering over de uitlatingen van De Vries en Van Middelkoop over de Gay Pride.

Bron: www.telegraaf.nl

Die militairen zijn een stelletje zeikerds en de VVD en D66 moeten eens lekker op hun stoel gaan zitten en zich gaan bemoeien met het feit dat hun partijen 1 grote puinhoop zijn en belangrijke zaken aanpakken.

Dit gemierenneuk is totaal onzinnig.


Ze kunnen gewoon meedoen, zonder een uniform.. ik zie daar het probleem niet van.
Ook die jankerds in dit topic ruiken gewoon een punt waar ze lekker over kunnen bitchen want waar gaat dit nu in hemelsnaam over.

Dat pak is niet bedoelt voor zulke dingen, net als een bierflesje, blijft het altijd eigendom van het bedrijf. En het bedrijf is de baas.