OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
En vanwege zulke achterhaalde meningen is het dus nog ontzettend hard nodig dat er juist statements gemaakt worden.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 13:16 schreef Esses het volgende:
je maakt gewoon een statement (De krijgsmacht is homo en 't zijn allemaal lokhomo's) die al genoeg geuit word tegenover om het even welke militair.
Wat de politie en andere uniform dragers doen moeten hun weten, dat is defensie niet. Je wilt gay pride ook niet met carnaval vergelijken dus laat dan de politie er ook buiten. In uniform geef je bij defensie nu eenmaal niet je eigen mening, je vertegenwoordigt dan een organisatie en NIET jezelf.
En het is geen achterhaalde mening wat ik tussen haakjes geplaatst had. Het is iets wat diverse militairen al te horen krijgen. Dan lijkt het mij dat je je daar juist niet gaat vertegenwoordigen. En dan komt mijn eerste punt weer, in uniform vertegenwoordig je de mening van de organisatie en NIET van jezelf.
En het is geen achterhaalde mening wat ik tussen haakjes geplaatst had. Het is iets wat diverse militairen al te horen krijgen. Dan lijkt het mij dat je je daar juist niet gaat vertegenwoordigen. En dan komt mijn eerste punt weer, in uniform vertegenwoordig je de mening van de organisatie en NIET van jezelf.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 14:00 schreef Esses het volgende:
Omdat je hier zo graag naar vist, ja ik vind dit minder erg omdat dat niet iets met homo's is.
*ahum* Call me stupid, maar hier spreek je jezelf natuurlijk tegen.quote:Ps. het gaat me niet serieus om de homo's. Het gaat me om het feit dat je een punt probeert te maken.
Lijkt me vrij logisch he, dat je geen opmerkingen over een hetero/halfnaaktevrouwen-activiteit krijgt. Dat beeld heeft Defensie/het leger toch al, het heterobeeld?quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 14:00 schreef Esses het volgende:
Omdat je hier zo graag naar vist, ja ik vind dit minder erg omdat dat niet iets met homo's is. Het gaat erom hoe je je organisatie neer zet, en over een aanwezigheid op het zomercarnaval heb ik nog nooit een opmerking naar een militair gehoord, dat had ik hiervoor al gezegd.
En wát is er dan zo slecht om die paar homoseksuele militairen mee te laten varen en een boodschap uit te dragen dat het leger ook voor de homoseksuele man die voor zijn land wil vechten ruimte heeft. Dat die ook welkom zijn. Want dat zijn ze toch hopelijk wel?quote:Bij het zomercarnaval probeer je geen punt te maken, bij gay pride wel. Het gaat om 't een punt maken, niet om iets anders. Een mening duidelijk maken in uniform, daar is een probleem mee. Zelfs zoals, zoals ik al zei, dick berlijn dit deed.
Ps. het gaat me niet serieus om de homo's. Het gaat me om het feit dat je een punt probeert te maken.
Persoonlijk vind ik het zelfs béter als Defensie meeloopt in een parade om een punt te maken, dan gewoon nergens om (zoals nu bij het zomercarnaval gebeurt).
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Beetje naief, Erik? Nogmaals: Don't ask, don't tell is de regel.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 16:33 schreef Tha_Erik het volgende:
En wát is er dan zo slecht om die paar homoseksuele militairen mee te laten varen en een boodschap uit te dragen dat het leger ook voor de homoseksuele man die voor zijn land wil vechten ruimte heeft. Dat die ook welkom zijn. Want dat zijn ze toch hopelijk wel?
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
Marble, don't ask don't tell is in AMERIKA de regel ja. In Nederland word je er niet uitgekickt als je het wel tellt
Tha_Erik, die eerste zin was ook enkel omdat je er zo ongelofelijk naar loopt te vissen de hele tijd. En het is niet "het leger" (krijgsmacht is beter woord, leger is enkel landmacht) die dan mensen afvaardigt maar op dit moment zijn het mensen die VRIJWILLIG mee gaan lopen in een uniform. Hier heeft defensie niets mee te maken. Je bent dus bezig om je eigen waarden en normen te verspreiden en je eigen mening in een defensie uniform. En als je er niet in kan komen waarom dat niet mag... De boodschap dat homofiele mensen hier ook welkom zijn is zo langzamerhand al duidelijk, die laten zich ook niet weerhouden. Maar hoe jullie hier erover doen... Je snapt volgens mij niet dat het defensieuniform een instituut is.
Tha_Erik, die eerste zin was ook enkel omdat je er zo ongelofelijk naar loopt te vissen de hele tijd. En het is niet "het leger" (krijgsmacht is beter woord, leger is enkel landmacht) die dan mensen afvaardigt maar op dit moment zijn het mensen die VRIJWILLIG mee gaan lopen in een uniform. Hier heeft defensie niets mee te maken. Je bent dus bezig om je eigen waarden en normen te verspreiden en je eigen mening in een defensie uniform. En als je er niet in kan komen waarom dat niet mag... De boodschap dat homofiele mensen hier ook welkom zijn is zo langzamerhand al duidelijk, die laten zich ook niet weerhouden. Maar hoe jullie hier erover doen... Je snapt volgens mij niet dat het defensieuniform een instituut is.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Officieel mag dat misschien niet, maar je bent wel meteen gebrandmerkt en vogelvrij voor types als jij n'est-ce pas?quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 16:42 schreef Esses het volgende:
In Nederland word je er niet uitgekickt als je het wel tellt
.
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
Omdat ik tegen ben op het propageren van je mening in uniform op wat voor wijze ook ben ik gelijk een homohater? Zullen we dan maar vergeten dat ik in m'n vriendenkring ook gewoon homo's heb? Dat ik daar geen problemen mee heb? Maarja, fok he...quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 16:43 schreef Marble het volgende:
[..]
Niet officieel nee, maar je bent wel meteen gebrandmerkt en vogelvrij voor types als jij n'est-ce pas?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
nou dat snapt hij volgens mij wel, hij snapt niet waarom defensie geen delegatie heeft afgevaardigd voor de gay pride net zoals bv voor de Olympische Spelen.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 16:42 schreef Esses het volgende:
Marble, don't ask don't tell is in AMERIKA de regel ja. In Nederland word je er niet uitgekickt als je het wel tellt
Tha_Erik, die eerste zin was ook enkel omdat je er zo ongelofelijk naar loopt te vissen de hele tijd. En het is niet "het leger" (krijgsmacht is beter woord, leger is enkel landmacht) die dan mensen afvaardigt maar op dit moment zijn het mensen die VRIJWILLIG mee gaan lopen in een uniform. Hier heeft defensie niets mee te maken. Je bent dus bezig om je eigen waarden en normen te verspreiden en je eigen mening in een defensie uniform. En als je er niet in kan komen waarom dat niet mag... De boodschap dat homofiele mensen hier ook welkom zijn is zo langzamerhand al duidelijk, die laten zich ook niet weerhouden. Maar hoe jullie hier erover doen... Je snapt volgens mij niet dat het defensieuniform een instituut is.
maar goed, die gaan niet in uniform sporten, ik snap ook weer niet waarom ze niet met zijn allen zonder uniform op een boot zijn gaan staan ... ik kan wel meer manieren bedenken om duidelijk te maken waar ik werk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
onzin, ik kan me zo uit mijn hoofd geen enkel incident bedenken in elk gevalquote:Op vrijdag 8 augustus 2008 16:43 schreef Marble het volgende:
[..]
Officieel mag dat misschien niet, maar je bent wel meteen gebrandmerkt en vogelvrij voor types als jij n'est-ce pas?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
sp3c, misschien is het beter om te zeggen dat ze het niet willen snappen 
Mja, sp3c, inderdaad er zijn genoeg manieren om duidelijk te maken wat je bent.
Mja, sp3c, inderdaad er zijn genoeg manieren om duidelijk te maken wat je bent.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Duh!quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 16:55 schreef sp3c het volgende:
ik kan me zo uit mijn hoofd geen enkel incident bedenken in elk geval
.Self-fulfilling prophecy.
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
pffff, als je lang genoeg roept dat je dood gaat dan krijg je op een gegeven moment gelijk ja ... wil nog niet zeggen dat iedereen je heeft willen vermoordenquote:
het uitblijven van incidenten geeft in ieder geval wel aan dat het allemaal nog niet zo verschrikkelijk is binnen de krijgsmacht als jij ons wilt doen geloven
maar misschien baseer jij het op incidenten die ik niet kan vinden?
of je zit het gewoon te verzinnen, dat kan natuurlijk ook
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik kan net zo hard van jou zeggen dat je mijn standpunt niet wil snappen. Schieten we allebei niks mee op.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 16:55 schreef Esses het volgende:
sp3c, misschien is het beter om te zeggen dat ze het niet willen snappen
Mja, sp3c, inderdaad er zijn genoeg manieren om duidelijk te maken wat je bent.
Maar ik vind het gewoon vreemd dat je als militair schijnbaar wel tussen de halfnaakte vrouwen op het zomercarnaval zonder boodschap rond mag lopen (wat voor imago levert dat dan op, en waarom is dat beter dan het ander?), en dat je als deel van een instituut niet bent toegestaan om een homovriendelijke boodschap uit te dragen. Waarom maakt Defensie niet van de nood een deugd en biedt de homoseksuele militairen de mogelijkheid aan om op zo'n boot mee te varen.
Ik vind het inconsequent, en ja, dat neigt dan wel een beetje naar discriminatie. Althans, dat is hoe het op mij overkomt. En dat lijkt me ook weer niet de bedoeling.
Verbied dan het uniform bij elke parade. Is dat niet veel logischer?
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Dat jullie er nog energie in steken.... 
Iemand is hier zo veel aas aan zijn haakje aan het stoppen dat ie hoopt een hele grote Defensiewilgeenhomo'sinhetlegermakreel uit het water te vissen.
Iemand is hier zo veel aas aan zijn haakje aan het stoppen dat ie hoopt een hele grote Defensiewilgeenhomo'sinhetlegermakreel uit het water te vissen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Het is gewoon niet verboden om je uniform te dragen, ook niet bij een parade, maar wel om in dit uniform op een dergelijke manier JE EIGEN mening te uiten. Lijkt mij ook logisch genoeg.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Daarom zei ik op een gegeven moment ook dat 't me om de homo's gingquote:Op vrijdag 8 augustus 2008 17:24 schreef Pumatje het volgende:
Dat jullie er nog energie in steken....
Iemand is hier zo veel aas aan zijn haakje aan het stoppen dat ie hoopt een hele grote Defensiewilgeenhomo'sinhetlegermakreel uit het water te vissen.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
volgens mij mag dat zowieso niet, voor geen enkel evenement ... je moet toestemming vragen en soms krijg je het en soms niet
deden er daadwerkelijk militairen mee aan dat zomercarnaval op zo'n wagen of hadden ze ergens in de hoek een kraampje voor de werving (van allochtonen)?
lijkt mij niet helemaal hetzelfde hoor, ik denk ook dat niemand moeite heeft met een standje op de kade ergens tijdens de canal pride maar dat zal wel niet de bedoeling geweest zijn
deden er daadwerkelijk militairen mee aan dat zomercarnaval op zo'n wagen of hadden ze ergens in de hoek een kraampje voor de werving (van allochtonen)?
lijkt mij niet helemaal hetzelfde hoor, ik denk ook dat niemand moeite heeft met een standje op de kade ergens tijdens de canal pride maar dat zal wel niet de bedoeling geweest zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En die zijn op de hoogte van jouw denkbeelden?quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 16:45 schreef Esses het volgende:
Zullen we dan maar vergeten dat ik in m'n vriendenkring ook gewoon homo's heb?
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
zo verschrikkelijk is het toch niet wat hij allemaal zegt?
hoeven geen vriendschappen om verbroken te worden lijkt me
hoeven geen vriendschappen om verbroken te worden lijkt me
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou ik weet niet, maar ik persoonlijk zou best schrikken als mensen uit mijn vriendenkring iets zouden zeggen als:quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:19 schreef sp3c het volgende:
zo verschrikkelijk is het toch niet wat hij allemaal zegt?
hoeven geen vriendschappen om verbroken te worden lijkt me
Ik was er bij in Bergen op Zoom, ik stond langs de route en toen de militairen voorbij kwamen kreeg ik tranen van ontroering in mijn ogen. Groots applaus en terecht.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 13:16 schreef Esses het volgende:
Om heel eerlijk te zijn, wat de politie of een burgemeester doet moeten ze helemaal zelf weten. Ik hoop dat in uniform op roze zaterdag lopen ook verboden gaat worden, je maakt gewoon een statement (De krijgsmacht is homo en 't zijn allemaal lokhomo's) die al genoeg geuit word tegenover om het even welke militair. Zoals al gezegd, wil je meelopen en flyeren best, maar NIET in uniform.
En dat de politie zo homovriendelijk over wil komen of whatever moeten ze helemaal zelf weten, dat is net zo nutteloos als de carnaval vergelijking. Politie != defensie, andere leidinggevenden, boeiend wat hun doen.
Ik vraag me ook af of mensen die hier zo het hoogste woord hebben wel weten hoe het is om als homo in zo'n organisatie te werken. Ik denk dat je het er als pot nog makkelijker hebt dan als homo.
Die zogenaamde schijntolerantie ben ik eigenlijk best wel spuugzat.
En mensen die zeggen "ik heb homo's onder mijn beste vrienden, zo gezellige lui" al helemaal
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Als je als homo bang bent voor zulke schijntolerantie ga je toch lekker ergens anders werken? het is niet de zogenaamde intolerantie die heerst, het zijn de mensen die roepen DAT die er zou zijn, want volgens mij valt dat best mee..
waar maken mensen zich druk om? dit hele topic slaat al nergens op, en de discussie word per post vager.
als de baas zegt NEE, dan is het nee, klaar, niet "ja maar ik wil trots zijn dat ik een homofiele soldaat ben, en dat kan alleen in uniform", ga lekker in je eigen kleren op die boot staan? wat je in je prive leven doet moet je zelf weten, maar laat je werk daar gewoon buiten, het gaat er al helemaal niet meer om dat iemand homo is, dat is al lang bij menig hollander geaccepteerd, nu is het alleen "kijk mij homo zijn", NOU EN? gefeliciteerd? eigen tijd>eigen kleding. klaar.
waar maken mensen zich druk om? dit hele topic slaat al nergens op, en de discussie word per post vager.
als de baas zegt NEE, dan is het nee, klaar, niet "ja maar ik wil trots zijn dat ik een homofiele soldaat ben, en dat kan alleen in uniform", ga lekker in je eigen kleren op die boot staan? wat je in je prive leven doet moet je zelf weten, maar laat je werk daar gewoon buiten, het gaat er al helemaal niet meer om dat iemand homo is, dat is al lang bij menig hollander geaccepteerd, nu is het alleen "kijk mij homo zijn", NOU EN? gefeliciteerd? eigen tijd>eigen kleding. klaar.
In de bouw zeker ofzo?quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 15:27 schreef MrDrako het volgende:
Als je als homo bang bent voor zulke schijntolerantie ga je toch lekker ergens anders werken?
En jij bent de specialist op dit gebied ook al weer omdat?quote:het is niet de zogenaamde intolerantie die heerst, het zijn de mensen die roepen DAT die er zou zijn, want volgens mij valt dat best mee..
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
nou als vrouw heb je het binnen de krijgsmacht zowieso lastiger dan de mannen als je daar dan bovenop je geaardheid geheim 'moet' houden dan wordt dat er niet makkelijker op
maar goed, eigenlijk vind ik dat hele homo's bij de strijdmacht een gestreden zaak.
Ze zijn er en er wordt ze niets in de weg gelegd ... wat wil je nu nog?
moet dat punt nu echt ieder jaar in uniform gemaakt worden?
het ding is daar nu eenmaal niet voor gemaakt
maar goed, eigenlijk vind ik dat hele homo's bij de strijdmacht een gestreden zaak.
Ze zijn er en er wordt ze niets in de weg gelegd ... wat wil je nu nog?
moet dat punt nu echt ieder jaar in uniform gemaakt worden?
het ding is daar nu eenmaal niet voor gemaakt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee jouw gezeur draagt wat bij..quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 15:30 schreef maedel het volgende:
En jij bent de specialist op dit gebied ook al weer omdat?
ik zei volgens mij, aangezien je er vrijwel niks over hoord? dit is het enige incident van de afgelopen tijd dat ik me kan herinneren dat homo's betreft binnen defensie.
Dat vroeg ik toch helemaal niet?quote:
ik vroeg wat jouw ervaringen zijn op dit gebied. Nee, je hoort er inderdaad niet zoveel over. Omdat het te belachelijk voor woorden is wat je op de werkvloer allemaal meemaakt.quote:ik zei volgens mij, aangezien je er vrijwel niks over hoord? dit is het enige incident van de afgelopen tijd dat ik me kan herinneren dat homo's betreft binnen defensie.
Collega's (WO-niveau) die vragen wie het mannetje binnen de relatie is. Hebben ze dat jou ooit gevraagd?
Volgens mij niet, anders zou je dit soort dingen niet zeggen...
Aan homosexuele mensen meent men allemaal maar de meest intieme en genante vragen te mogen stellen. Gewoon voor joker zetten is ook geen enkel probleem. Mensen worden aangesproken met "die homo van afdelingX". Te zot voor woorden dat dat allemaal maar kan.
Vul eens het woord "neger" in ipv "homo". Eens Kijken hoe snel we dan processen hebben lopen...k
En je mag je best afvragen of dit soort statements elk jaar gemaakt moeten worden, maar me zijn er qua tolerantie, acceptatie en gelijkheid nog lang niet. En binnen de krijgsmacht al helemaal niet.
En, wij (het publiek) geven steun aan die militairen, net zo goed als andersom. Realiseer je dat ook nog even.
Kijk, en dat is nou naar mijn mening een misvatting.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 16:07 schreef sp3c het volgende:
Ze zijn er en er wordt ze niets in de weg gelegd ... wat wil je nu nog?
Juridisch gelijk, informeel ongelijk.
Bovendien mogen ze volgens mij alleen maar meedoen omdat er niet genoeg jongens zijn die het leger in willen ofzo...
Er wordt hier door mensen gepraat of hun uniform besmet wordt door homo's die er in lopen.
Exact het issue waarom het nodig is.
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
maar jij bent militair begrijp ik?
en je hoort nooit dergelijke opmerkingen richting bv negers of moslims??
ik ken bv een geval waarbij als een van onze islamitische wapenbroeders voor het eerst met een handgranaat moet oefenen dan is werd verteld dat hij niet het ding in zijn zak moest steken en naar het doel moest lopen maar moest gooien en bukken ... hij moest er om glimlachen
en dat is wmb een stuk dichter bij het randje dan 'ben jij nu het mannetje of het vrouwtje'
'die neger van afdelingX' gebeurt ook gewoon en ik heb nog helemaal niemand aangeklaagd (en ik ben geeneens een echte negert!)
en je hoort nooit dergelijke opmerkingen richting bv negers of moslims??
ik ken bv een geval waarbij als een van onze islamitische wapenbroeders voor het eerst met een handgranaat moet oefenen dan is werd verteld dat hij niet het ding in zijn zak moest steken en naar het doel moest lopen maar moest gooien en bukken ... hij moest er om glimlachen
en dat is wmb een stuk dichter bij het randje dan 'ben jij nu het mannetje of het vrouwtje'
'die neger van afdelingX' gebeurt ook gewoon en ik heb nog helemaal niemand aangeklaagd (en ik ben geeneens een echte negert!)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en dat is kleinzerig, het gaat hier om in uniform tijdens de canal pride op een bootjequote:Op zaterdag 9 augustus 2008 17:03 schreef maedel het volgende:
[..]
Er wordt hier door mensen gepraat of hun uniform besmet wordt door homo's die er in lopen.
niemand roept hier iets wat er ook maar bij in de buurt komt
nu begin ik me toch een beetje af te vragen of de homosexuele gemeenschap niet iets te snel beledigd is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ben geen militair, ik kijk wel uit.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 18:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
en dat is kleinzerig, het gaat hier om in uniform tijdens de canal pride op een bootje
niemand roept hier iets wat er ook maar bij in de buurt komt
nu begin ik me toch een beetje af te vragen of de homosexuele gemeenschap niet iets te snel beledigd is
Wat jij zegt geeft heel fraai aan waar het nou om gaat. Waarom is de homogemeenschap nou iets te snel beledigd? Of kleinzerig?
Het gaat er mij om, waarom mensen zo beginnen te steigeren als militairen in uniform op een boot willen. We zijn toch allemaal gelijk? Waarom Red-Bull wel en de krijgsmacht niet? Wat is er dan zo heilig aan dat uniform dat het niet geassocieerd mag worden met homosexualiteit?
Want we weten natuurlijk allemaal wel dat het dat is waar het om draait.
Ik begin een heel klein beetje te denken dat homo's in Nederland maar beter weer de kast in kunnen.... Dan zijn we van het gezeik af.
Nee, de gloriedagen qua tolerantie zijn we in dit land helaas al lang en breed voorbij. Tegenwoordig ben je kleinzerig en snel beledigd als je voor jezelf opkomt.
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
hoe ben je dan beter gekwalificeerd om dergelijke beweringen te doen als bv dr.Drako?quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 18:38 schreef maedel het volgende:
[..]
Ik ben geen militair, ik kijk wel uit.
vind ik wel, of de voorbeelden die je noemt zijn gewoon slecht of er is gewoon niets aan de handquote:Wat jij zegt geeft heel fraai aan waar het nou om gaat. Waarom is de homogemeenschap nou iets te snel beledigd? Of kleinzerig?
nou vorig jaar steigerde niemand toen het wel mochtquote:Het gaat er mij om, waarom mensen zo beginnen te steigeren als militairen in uniform op een boot willen. We zijn toch allemaal gelijk? Waarom Red-Bull wel en de krijgsmacht niet? Wat is er dan zo heilig aan dat uniform dat het niet geassocieerd mag worden met homosexualiteit?
het is de homogemeenschap die er een heel erg groot punt van maakt dat het nu niet mag, niet omgekeerd
ik weet van nixquote:Want we weten natuurlijk allemaal wel dat het dat is waar het om draait.
nu ja snel ... ik heb me nogal gedragen vind ik maar de voorbeelden die je noemt zijn gewoon kleinzerig en als je vervolgens roept dat je dergelijke opmerkingen niet over of richting negers kunt maken dan klets je uit je nek, dan weet je gewoon niet waar je het over hebtquote:Ik begin een heel klein beetje te denken dat homo's in Nederland maar beter weer de kast in kunnen.... Dan zijn we van het gezeik af.
Nee, de gloriedagen qua tolerantie zijn we in dit land helaas al lang en breed voorbij. Tegenwoordig ben je kleinzerig en snel beledigd als je voor jezelf opkomt.
nu ken ik persoonlijk (bij mijn weten) geen homo's maar er zijn mij gewoon geen serieuze incidenten bekend, wel tov vrouwen bijvoorbeeld en als je dan aan de hand van een aantal flauwe opmerkingen gaat beweren dat homo's eigenlijk helemaal niet welkom zijn dan vind ik dat de dames toch heel wat steviger in hun designer schoentjes staan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Laat dat dan voor elke parade en elke "officiele" optocht gelden, ipv dat selectieve.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 15:27 schreef MrDrako het volgende:
Als je als homo bang bent voor zulke schijntolerantie ga je toch lekker ergens anders werken? het is niet de zogenaamde intolerantie die heerst, het zijn de mensen die roepen DAT die er zou zijn, want volgens mij valt dat best mee..
waar maken mensen zich druk om? dit hele topic slaat al nergens op, en de discussie word per post vager.
als de baas zegt NEE, dan is het nee, klaar, niet "ja maar ik wil trots zijn dat ik een homofiele soldaat ben, en dat kan alleen in uniform", ga lekker in je eigen kleren op die boot staan? wat je in je prive leven doet moet je zelf weten, maar laat je werk daar gewoon buiten, het gaat er al helemaal niet meer om dat iemand homo is, dat is al lang bij menig hollander geaccepteerd, nu is het alleen "kijk mij homo zijn", NOU EN? gefeliciteerd? eigen tijd>eigen kleding. klaar.
Het is niet gek dat als iets opeens niet mag dat er dan een punt van gemaakt word, lijkt me. En juist omdat het blijkbaar in het verleden geen protest opleverde om wél mee te doen, zou je denken dat het dit jaar ook geen probleem zou zijn, maar helaas.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 19:15 schreef sp3c het volgende:
nou vorig jaar steigerde niemand toen het wel mocht
het is de homogemeenschap die er een heel erg groot punt van maakt dat het nu niet mag, niet omgekeerd
Bovendien gaat het er hier steeds over dat het leger (excuus, "de krijgsmacht") helemaal niet zo intolerant is, en dat kan heel goed zijn. Daar heb ik persoonlijk gewoon geen weet van. Maar door selectief de homoparade te verbieden om in uniform mee te lopen, en andere parades wel toestaan, werkt niet mee aan een homotolerant beeld.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
uh nou zie de snickers reclame op de frontpage?quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 18:38 schreef maedel het volgende:
[..]
Ik ben geen militair, ik kijk wel uit.
Wat jij zegt geeft heel fraai aan waar het nou om gaat. Waarom is de homogemeenschap nou iets te snel beledigd? Of kleinzerig?
wat leuk is trouwens, is dat wanneer een caberetier een homo/neger/moslim belachelijk maakt het prima is,
maar zodra er ergens iets gebeurd wat mogelijk als anti homo/neger/moslim kan worden opgevat,
is de wereld te klein en moet er worden geklaagd.
Tja en dat er dan wel bepaalde parades zijn waar het uniform gedragen mag worden..ik denk dan toch dat er een bepaalde groep homosexualiteit niet geheel accepteerd, of het accepteerd maar er niks van wil horen/zien, en dat er daarom voor het verbieden van het dragen gekozen word. maar nogmaals, waar maak je je druk om? je bent er heus niet minder homo/militair op als je niet in je militaire pakje op een bootje staat te dansen..
Volgens mij gaat het bij andere parade's meer om de aanwezigheid van defensie personeel, en niet om het homo zijn.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 20:08 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Laat dat dan voor elke parade en elke "officiele" optocht gelden, ipv dat selectieve.
[..]
Nou ik vind het persoonlijk eigenlijk niet zo oké als het belachelijk gemaakt wordt. Maar daar komt natuurlijk wel bij dat caberetiers wel op een andere voet staan dan officiele instanties als Defensie.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 20:18 schreef MrDrako het volgende:
[..]
uh nou zie de snickers reclame op de frontpage?
wat leuk is trouwens, is dat wanneer een caberetier een homo/neger/moslim belachelijk maakt het prima is,
maar zodra er ergens iets gebeurd wat mogelijk als anti homo/neger/moslim kan worden opgevat,
is de wereld te klein en moet er worden geklaagd.
Waar ik me druk om maak? Dat het overkomt alsof defensie discrimineert. Daar maak ik me druk om. En dan kan je nog zo hard zeggen dat de insteek bij andere parades anders is, of dat het meelopen daar een andere functie heeft. Maar wat ik nu zie is dat Defensie wel aan het hoerige zomercarnaval meedoet, en in de regel niet MAG meedoen met de gaypride. En daar kan ik maar één conclusie uit trekken.quote:Tja en dat er dan wel bepaalde parades zijn waar het uniform gedragen mag worden..ik denk dan toch dat er een bepaalde groep homosexualiteit niet geheel accepteerd, of het accepteerd maar er niks van wil horen/zien, en dat er daarom voor het verbieden van het dragen gekozen word. maar nogmaals, waar maak je je druk om? je bent er heus niet minder homo/militair op als je niet in je militaire pakje op een bootje staat te dansen..
Wat voor kwaad kan het als die paar militairen die nu op hun pik getrapt zijn wel de mogelijkheid hebben om in uniform mee te varen?
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
het gebeurt gewoon niet. Klaar.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Ja, blahblah, je doet een poging mijn vraag te omzeilen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 19:15 schreef sp3c het volgende:
nou vorig jaar steigerde niemand toen het wel mocht
het is de homogemeenschap die er een heel erg groot punt van maakt dat het nu niet mag, niet omgekeerd
[..]
ik weet van nix
[..]
ik vroeg dus waarom dat uniform zo heilig is dat het niet met homosexualiteit geassocieerd mag worden...
Dat andere ga ik niet op in, want dat is gewoon lomp van je.
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
die vraag stel je nu voor het eerst!!!quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 20:35 schreef maedel het volgende:
[..]
Ja, blahblah, je doet een poging mijn vraag te omzeilen.
ik vroeg dus waarom dat uniform zo heilig is dat het niet met homosexualiteit geassocieerd mag worden...
antwoord is simpel, zo heilig is het uniform niet
van mij en van defensie mag het best geasocieerd worden met homosexualiteit.
je mag alleen niet deelnemen aan evenementen waar een politiek punt gemaakt wordt
volgens mij zei ik dit overigens al eerder hoor
helemaal niet, jij zit zo in je slachtofferrol dat je opmerkingen waar elk ander mens zijn schouders over ophaalt als homohaat betiteldquote:Dat andere ga ik niet op in, want dat is gewoon lomp van je.
als jij wel serieuze incidenten kent dan hoor ik ze graag, als jij beweert dat opmerkingen in de trend van 'roep die ene neger van afdelingX er is bij' meteen voor de recher terecht komen dan had ik graag voorbeelden en als jij aan de hand van die opmerkingen het gevoel krijgt dat homo's niet welkom zijn dan sta je een stuk minder sterk in je schoenen dan de dames
ik kan hier gewoon verder nix mee, defensie is geen dienst sociale werkplaats waar iedereen met fluwelen handschoentjes aangepakt wordt het draait om oorlog, daarvoor worden dingen aangeschaft en daarop wordt je 24 uur per dag voorbereid en ja daar komt ook een stukje mentale voorbereiding bij, zeker vandaag de dag
Als jij begint te huilen als iemand vraagt of jij het mannetje bent dan ben je niet geschikt dan houd je het nog geen 3 seconde uit aan zo'n checkpoint
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
het mag zowieso niet, er worden soms uitzondering gemaakt zoals vorig jaar bij de gaypride en dit jaar dus bij het zomercarnaval het geval was maar die gasten op dat zomercarnaval hebben denk ik niet zelf besloten een standje te bouwen die zijn daar naar toe gestuurd omdat er veel jonge mannen op af komenquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 20:08 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Laat dat dan voor elke parade en elke "officiele" optocht gelden, ipv dat selectieve.
[..]
Het is niet gek dat als iets opeens niet mag dat er dan een punt van gemaakt word, lijkt me. En juist omdat het blijkbaar in het verleden geen protest opleverde om wél mee te doen, zou je denken dat het dit jaar ook geen probleem zou zijn, maar helaas.
mjah dat is geen beslissing van de krijgsmacht maar van de politiekquote:Bovendien gaat het er hier steeds over dat het leger (excuus, "de krijgsmacht") helemaal niet zo intolerant is, en dat kan heel goed zijn. Daar heb ik persoonlijk gewoon geen weet van. Maar door selectief de homoparade te verbieden om in uniform mee te lopen, en andere parades wel toestaan, werkt niet mee aan een homotolerant beeld.
van de Christenunie had ik niet anders verwacht eerlijk gezegd, sterker nog ik heb dit hier op fok! volgens mij al is voorspeld
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mag ik die, vanuit jouw slachtofferrol gemaakte, opmerking beledigend vinden? Ik vind het niet kunnen dat jij mijn posts als anti-homo opvat. Ik maakte zelfs geen onderscheid tussen een statement over homo of niet homo, het ging mij om "een" statement.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:11 schreef maedel het volgende:
[..]
En die zijn op de hoogte van jouw denkbeelden?
Ik ben degene die geen opmerkingen maakt als die 2 elkaar aflebberen bij de jaarlijkse BBQ, toen ik nog op school zat een toevallig homoseksueel geörienteerde jongen een roze boxer onder een witte broek droeg.
Verder kan ik me eigenlijk alleen bij Sp3c aansluiten.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Misschien een betere post?quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 20:35 schreef maedel het volgende:
[..]
Ja, blahblah, je doet een poging mijn vraag te omzeilen.
ik vroeg dus waarom dat uniform zo heilig is dat het niet met homosexualiteit enig persoonlijk politiek statement geassocieerd mag worden...
Dat andere ga ik niet op in, want dat is gewoon lomp van je.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 21:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
die vraag stel je nu voor het eerst!!!
Ja, ik heb het toch echt eerder gezegd hoor....quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 18:38 schreef maedel het volgende:
Het gaat er mij om, waarom mensen zo beginnen te steigeren als militairen in uniform op een boot willen. We zijn toch allemaal gelijk? Waarom Red-Bull wel en de krijgsmacht niet? Wat is er dan zo heilig aan dat uniform dat het niet geassocieerd mag worden met homosexualiteit?
Want we weten natuurlijk allemaal wel dat het dat is waar het om draait.
Ja, point proven denk ik zo...quote:Als jij begint te huilen als iemand vraagt of jij het mannetje bent dan ben je niet geschikt dan houd je het nog geen 3 seconde uit aan zo'n checkpoint
Geeft meteen te denken over het niveau in de krijgsmacht.
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
ik zie het!quote:Op zondag 10 augustus 2008 08:47 schreef maedel het volgende:
[..]
[..]
Ja, ik heb het toch echt eerder gezegd hoor....
toch had ik het al meerdere malen beantwoord in eerdere posts
ook in de post in kwestie heb ik erop gereageerd maar ik had idd niet verwacht dat je daar op in zou gaan
har har har, die is pas lomp ...quote:[..]
Ja, point proven denk ik zo...
Geeft meteen te denken over het niveau in de krijgsmacht.
maar ik zeg toch niets wat niet klopt???
volgens mij heb ik in eerdere posts betere argumenten gegeven VOOR deelname dan jullie allemaal bij elkaar.
want het enige concrete argument wat ik hoor is 'maar vorig jaar mocht het wel' dus wat dat betreft ben ik beter onder de indruk van mijn eigen niveau dan dat van de gemiddelde fok!homo (gnihi
) ... ik ben nogal geduldig geweest vind ik maar als jij mij gaat vertellen hoe ik met mijn collega's omga, wie ik wel of niet graag zie vertrekken en wanneer ik naar de rechter stap aan de hand van zelf verzonnen flutvoorbeelden dan houd het op een gegeven moment op hoorGeef mij nu eens 1 goede reden (niet mijn posts napraten en niet meer voorbeelden uit je dikke duim zuigen) waarom er ieder jaar voor gay pride die uitzondering weer gemaakt moet worden ... dan geef ik je er ook nog een voor de toekomst (dan kun je in volgende topics ook inhoudelijk reageren) en geef ik je ook nog een reden tegen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ben je nou in de war ofzo? Ik weet niet waar je het over hebt eigenlijk...quote:Op zondag 10 augustus 2008 11:25 schreef sp3c het volgende:
ik ben nogal geduldig geweest vind ik maar als jij mij gaat vertellen hoe ik met mijn collega's omga, wie ik wel of niet graag zie vertrekken en wanneer ik naar de rechter stap aan de hand van zelf verzonnen flutvoorbeelden dan houd het op een gegeven moment op hoor
Ik zei gisteren nog, dat ik de dag prijs dat ik een goed voorbeeld gevonden heb dat mensen begrijpen.quote:Op zondag 10 augustus 2008 11:25 schreef sp3c het volgende:
Geef mij nu eens 1 goede reden (niet mijn posts napraten en niet meer voorbeelden uit je dikke duim zuigen) waarom er ieder jaar voor gay pride die uitzondering weer gemaakt moet worden ... dan geef ik je er ook nog een voor de toekomst (dan kun je in volgende topics ook inhoudelijk reageren) en geef ik je ook nog een reden tegen.
Blijkbaar is het gewoon niet uit te leggen.
Ik zuig overigens niks uit mijn dikke duim, en ik praat ook niet je posts na. Ik probeer alleen maar duidelijk te krijgen waarom het wel belangrijk is. Maar de belevingswerelden liggen blijkbaar mijlenver uit elkaar.
Kun je je eigenlijk voorstellen hoe het voelt dat je je onbewust aanpast omdat je bang bent dat je gediscrimineerd wordt? Ik denk het niet. Ik weet wel hoe dat voelt.
Ik vind het in ieder geval heel erg als mijn directe collega's van dat soort opmerkingen maken en ik dan kan kiezen. 1. ik maak een heisa en kan uiteindelijk op zoek naar een nieuwe baan vanwege ernstig verstoorde arbeidsverhoudingen. 2. ik laat het maar gebeuren maar ben gewoon gekwetst.
En, ik vind dus niet dat er een uitzondering gemaakt moet worden voor de gay pride. Ik vind dat men niet het ene jaar wel en het andere jaar niet kan doen, afhankelijk van welke pief er net zit daar. Ik vind dat werknemers van defensie zich net zo goed mogelijk profileren als welke andere werkgever dan ook. Dat is namelijk zo, elke andere werkgever zou er een spreekwoordelijke hand voor geven als hun mensen daar zouden meevaren (ik denk dat de gemeente amsterdam er ook wel taart over gegeten heeft hoor).
Ik heb eerder gezegd dat het meelopen van defensie in de parade op Roze Zaterdag vorig jaar een heel bijzonder moment was, en dat had ik de militairen van harte gegund in de pride dit jaar.
Maar gelukkig, de krijgsmacht is nog steeds een machocultuur!
Heeft de afdeling PR decennia gedaan over het zichzelf ontdoen van dat botte plaatvoordekop ik kan alleen maar lopen en schieten imago, brandt een hoge pief dat hele beeld in 1 keer af.
Goedzo!
Maar goed, ben jij werkzaam bij defensie?
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
of ben jij in de war?quote:Op zondag 10 augustus 2008 12:47 schreef maedel het volgende:
[..]
Ben je nou in de war ofzo? Ik weet niet waar je het over hebt eigenlijk...
je maakt hier een aantal assumpties over hoe militairen met elkaar omgaan en hoe ze over elkaar denken die totaal nergens op gebaseerd zijnquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 17:03 schreef maedel het volgende:
[..]
Te zot voor woorden dat dat allemaal maar kan.
Vul eens het woord "neger" in ipv "homo". Eens Kijken hoe snel we dan processen hebben lopen...k
En je mag je best afvragen of dit soort statements elk jaar gemaakt moeten worden, maar me zijn er qua tolerantie, acceptatie en gelijkheid nog lang niet. En binnen de krijgsmacht al helemaal niet.
[..]
Bovendien mogen ze volgens mij alleen maar meedoen omdat er niet genoeg jongens zijn die het leger in willen ofzo...
ik kleed me om voordat ik naar huis ga omdat ik geen zin heb in reacties van hangjongerenquote:[..]
Ik zei gisteren nog, dat ik de dag prijs dat ik een goed voorbeeld gevonden heb dat mensen begrijpen.
Blijkbaar is het gewoon niet uit te leggen.
Ik zuig overigens niks uit mijn dikke duim, en ik praat ook niet je posts na. Ik probeer alleen maar duidelijk te krijgen waarom het wel belangrijk is. Maar de belevingswerelden liggen blijkbaar mijlenver uit elkaar.
Kun je je eigenlijk voorstellen hoe het voelt dat je je onbewust aanpast omdat je bang bent dat je gediscrimineerd wordt? Ik denk het niet. Ik weet wel hoe dat voelt.
nu zeg je twee dingen die mijlenver uit elkaar staanquote:Ik vind het in ieder geval heel erg als mijn directe collega's van dat soort opmerkingen maken en ik dan kan kiezen. 1. ik maak een heisa en kan uiteindelijk op zoek naar een nieuwe baan vanwege ernstig verstoorde arbeidsverhoudingen. 2. ik laat het maar gebeuren maar ben gewoon gekwetst.
En, ik vind dus niet dat er een uitzondering gemaakt moet worden voor de gay pride. Ik vind dat men niet het ene jaar wel en het andere jaar niet kan doen, afhankelijk van welke pief er net zit daar. Ik vind dat werknemers van defensie zich net zo goed mogelijk profileren als welke andere werkgever dan ook. Dat is namelijk zo, elke andere werkgever zou er een spreekwoordelijke hand voor geven als hun mensen daar zouden meevaren (ik denk dat de gemeente amsterdam er ook wel taart over gegeten heeft hoor).
Ik heb eerder gezegd dat het meelopen van defensie in de parade op Roze Zaterdag vorig jaar een heel bijzonder moment was, en dat had ik de militairen van harte gegund in de pride dit jaar.
aan de ene kant vind je niet dat er een uitzondering gemaakt moet worden dan zeg je gewoon dat militairen niet mee mogen doen en dat het vorig jaar ook niet had moeten gebeuren.
De militair is geen politieke entiteit en zolang je in uniform bent mag je geen politieke mening uitdragen (uitzonderingen (mits goedgekeurd) zoals de gaypride vorig jaar daargelaten) daarna zeg je dat vind je dat het ze van harte gegund is omdat andere werkgevers dat ook toestaan.
wat wil je nu dat ik hierop zeg?
dat is net zo goed een generalisatie, dan kan ik 2 dingen doenquote:Maar gelukkig, de krijgsmacht is nog steeds een machocultuur!
Heeft de afdeling PR decennia gedaan over het zichzelf ontdoen van dat botte plaatvoordekop ik kan alleen maar lopen en schieten imago, brandt een hoge pief dat hele beeld in 1 keer af.
Goedzo!
1. een enorme heisa maken en al je posts deleten waarna pumatje heel boos op mij wordt of 2. ik laat het gewoon gebeuren en ben heel erg gekwetst
nu ja ik kan ook 3. mijn schouders ophalen en denken 'wat een domme opmerking
'euhm ... nee?quote:Maar goed, ben jij werkzaam bij defensie?
ik dacht dat dat wel duidelijk was inmiddels
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je kent het begrip hoge pief?quote:Op zondag 10 augustus 2008 13:38 schreef sp3c het volgende:
dat is net zo goed een generalisatie, dan kan ik 2 dingen doen
1. een enorme heisa maken en al je posts deleten waarna pumatje heel boos op mij wordt of 2. ik laat het gewoon gebeuren en ben heel erg gekwetst
nu ja ik kan ook 3. mijn schouders ophalen en denken 'wat een domme opmerking
[..]
Daar bedoel ik dus niet jou mee...
Daar bedoel ik degene mee die besloten heeft dat die jongens en meiden niet in hun uniform mochten.
Overigens vind ik het vreemd dat je dan een soort vergelijking gaat maken met mijn voorbeeld van collega's die kwetsende dingen zeggen. Lijkt me van een andere orde dan mijn opmerking over imagobuilding door defensie.
Overigens is het vorig jaar goedgekeurd voor de Roze Zaterdag. Een ander evenement dan de Canal Pride.
Met een veel zwaardere politieke lading. Blijkbaar is dat bij defensie niet zo'n probleem toch.
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
die machocultuur komt niet alleen van een hoge pief neem ik aan want in dat geval zie ik al helemaal het probleem nietquote:Op zondag 10 augustus 2008 13:51 schreef maedel het volgende:
[..]
Je kent het begrip hoge pief?
Daar bedoel ik dus niet jou mee...
Daar bedoel ik degene mee die besloten heeft dat die jongens en meiden niet in hun uniform mochten.
Overigens vind ik het vreemd dat je dan een soort vergelijking gaat maken met mijn voorbeeld van collega's die kwetsende dingen zeggen. Lijkt me van een andere orde dan mijn opmerking over imagobuilding door defensie.
jij zegt dat de krijgsmacht er qua tolerantie en acceptatie van homo's er nog lang niet is ... waar blijkt dat uit?
mogen homo's niet mee met de onderzeebootvloot? mogen ze geen marinier worden of wat?
vrouwen mogen dit namelijk niet maar homo's volgens mij wel
wat moet er dan veranderen voor de krijgsmacht er wel is?
nou blijkbaar wel want dit jaar mocht het nietquote:Overigens is het vorig jaar goedgekeurd voor de Roze Zaterdag. Een ander evenement dan de Canal Pride.
Met een veel zwaardere politieke lading. Blijkbaar is dat bij defensie niet zo'n probleem toch.
defensie heeft vorig jaar waarschijnlijk een statement willen maken, dat wil toch niet zeggen dat dat nu ineens ieder jaar moet gebeuren?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Even afgezien van dit gebeuren rondom de Gay Pride, je snapt niet waarom er in vrijwel elk leger een vorm van een machocultuur is? Je snapt ook niet waarom (uitbundige) homoseksualiteit hier niet echt verenigbaar mee is?quote:Op zondag 10 augustus 2008 12:47 schreef maedel het volgende:
Maar gelukkig, de krijgsmacht is nog steeds een machocultuur!
Heeft de afdeling PR decennia gedaan over het zichzelf ontdoen van dat botte plaatvoordekop ik kan alleen maar lopen en schieten imago, brandt een hoge pief dat hele beeld in 1 keer af.
Goedzo!
En nee, ik ben niet anti-homo.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
in principe is geen enkele heel erg uitbundige uiting van wat dan ook verenigbaar met het uniform
we vertegenwoordigen iedereen, ook de gaybashers, ook de feministen, de naakte dames met veren op hun hoofd en ook de gereformeerden die al die groepen stiekem het liefst achter de tralies ziet, daarom mag er in de regel geen politieke kleur van uitgaan
soms worden daar om welke reden dan ook uitzonderingen gemaakt maar het principe veranderd niet, die homosexuele militairen die vorig jaar wel en dit jaar niet mee mochten doen wisten dit ook en dat de VVD er zo verbolgen over is vind ik al helemaal vaag
we vertegenwoordigen iedereen, ook de gaybashers, ook de feministen, de naakte dames met veren op hun hoofd en ook de gereformeerden die al die groepen stiekem het liefst achter de tralies ziet, daarom mag er in de regel geen politieke kleur van uitgaan
soms worden daar om welke reden dan ook uitzonderingen gemaakt maar het principe veranderd niet, die homosexuele militairen die vorig jaar wel en dit jaar niet mee mochten doen wisten dit ook en dat de VVD er zo verbolgen over is vind ik al helemaal vaag
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Blijkbaar niet zo heel duidelijk. Anders voelden de militairen zich niet gekwetst.
quote:Op donderdag 7 augustus 2008 15:38 schreef Cobra4 het volgende:
do 07 aug 2008, 06:55 | 215 reacties Homomilitairen boos op Van Middelkoop
AMSTERDAM - Homoseksuele militairen voelen zich “zeer gekwetst” omdat zij zaterdag niet in uniform deel mochten nemen aan de botenoptocht van de Gay Pride in Amsterdam. In een open brief aan minister Eimert van Middelkoop (Defensie) vragen de oprichter en oud-voorzitters van de Stichting Homoseksualiteit en Krijgsmacht (SHK) om nadere uitleg over dit besluit van staatssecretaris Jack de Vries.
Dat meldt de Gaykrant donderdag. De Vries stelde dat een uitbundig feest als de Gay Pride niet past bij de waardigheid van het uniform. De SHK begrijpt niet waarom de Amsterdamse politie wél in uniform aan de Gay Pride kon deelnemen, maar homoseksuele militairen niet.
“Uw afweging staat haaks op die van uw voorgangers en verhoudt zich niet met uw uitlatingen naar de samenleving waarin u het bij voortduring heeft over het positief stimuleren van het diversiteitbeleid binnen Defensie”, stellen de schrijvers van de brief. “Het signaal dat u afgeeft aan het wat minder homovriendelijke deel van uw mannen en vrouwen is niet mis te verstaan.”
De schrijvers memoreren het feit dat vorig jaar staatssecretaris Cees van der Knaap van Defensie en twee generaals in uniform meeliepen tijdens de Roze Zaterdag om homoseksuelen bij Defensie publiekelijk te steunen.
Oppositiepartijen VVD en D66 vroegen eerder deze week ook om opheldering over de uitlatingen van De Vries en Van Middelkoop over de Gay Pride.
Bron: www.telegraaf.nl
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Die militairen zijn een stelletje zeikerds en de VVD en D66 moeten eens lekker op hun stoel gaan zitten en zich gaan bemoeien met het feit dat hun partijen 1 grote puinhoop zijn en belangrijke zaken aanpakken.
Dit gemierenneuk is totaal onzinnig.
Ze kunnen gewoon meedoen, zonder een uniform.. ik zie daar het probleem niet van.
Ook die jankerds in dit topic ruiken gewoon een punt waar ze lekker over kunnen bitchen want waar gaat dit nu in hemelsnaam over.
Dat pak is niet bedoelt voor zulke dingen, net als een bierflesje, blijft het altijd eigendom van het bedrijf. En het bedrijf is de baas.
Dit gemierenneuk is totaal onzinnig.
Ze kunnen gewoon meedoen, zonder een uniform.. ik zie daar het probleem niet van.
Ook die jankerds in dit topic ruiken gewoon een punt waar ze lekker over kunnen bitchen want waar gaat dit nu in hemelsnaam over.
Dat pak is niet bedoelt voor zulke dingen, net als een bierflesje, blijft het altijd eigendom van het bedrijf. En het bedrijf is de baas.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
ik snap dan ook niet waarom ze zo gekwetst zijn en niemand hier kan het me uitleggenquote:Op zondag 10 augustus 2008 15:18 schreef Tha_Erik het volgende:
Blijkbaar niet zo heel duidelijk. Anders voelden de militairen zich niet gekwetst.
[..]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is alleen geen bedrijf, het is de overheid.quote:Op zondag 10 augustus 2008 15:41 schreef Pumatje het volgende:
Dat pak is niet bedoelt voor zulke dingen, net als een bierflesje, blijft het altijd eigendom van het bedrijf. En het bedrijf is de baas.
Niet dat dat een argument is, maar het is wel een verschil.
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
quote:Op zondag 10 augustus 2008 15:41 schreef Pumatje het volgende:
Ze kunnen gewoon meedoen, zonder een uniform.. ik zie daar het probleem niet van.
Ook die jankerds in dit topic ruiken gewoon een punt waar ze lekker over kunnen bitchen want waar gaat dit nu in hemelsnaam over.
. Als je de discussie niet aankan dan gooi je het toch lekker op slot? Want van jou heb ik pas écht niks nuttigs in dit hele topic gezien 
. Het punt is dat het imago van de krijgsmacht zo wel erg negatief wordt in mijn ogen (en ongetwijfeld in ogen van vele anderen), maar ik zal me wel aanstellen, en mijn mening is van minder belang omdat ik geen idee heb hoe Defensie en de krijgsmacht werken. "Vorig jaar was deelname een uitzondering", maar dit jaar wordt niet gezegd dat het uniform niet als politieke statement gebruikt mag worden (waar ik op zich best iets van kan begrijpen), maar dat de parade te uitbundig is en beneden de waardigheid van het uniform ligt. De argumentatie die officieel is gegeven klopt gewoon niet en riekt naar discriminatie.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
hey, niemand is hier perswoordvoerder van defensie (gok ik) dus iedereen reageert vanuit zijn eigen persoon dus dat verschilt nog wel is ... ik heb gezegd waarom ik voor en/of tegen ben
maar goed, de officiele argumentatie is idd zwak maar discriminatie zie ik er in de verste verte nog niet in
maar goed, de officiele argumentatie is idd zwak maar discriminatie zie ik er in de verste verte nog niet in
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Snap je dat echt niet?quote:Op zondag 10 augustus 2008 15:43 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik snap dan ook niet waarom ze zo gekwetst zijn en niemand hier kan het me uitleggen
Dus, jij werkt bij bedrijf X en je houdt van Mevrouw Y
Stel hè..
Dan zegt jouw bedrijf eigenlijk dat je dus niet in 1 zin mag zeggen dat je bij bedrijf X werkt en van mevrouw Y houdt. Wat zou jij daar nou van vinden? En nou niet gaan zeggen dat het je geen reet kan schelen, want dat is niet zo. En als dat wel zo is, dan klopt er iets niet volgens mij
Homosexualiteit is geen vrijetijdsbesteding ofzo, het is iets net zo wezenlijks als dat je moet slapen en eten.
Dus, alles waar je voor staat dat mag je niet in combinatie met je werkgever noemen van je werkgever. Wat voor signaal geef je dan aan je werknemers?
Misschien een wat ongenuanceerd voorbeeld, maar zo zit het volgens mij wel in elkaar.
Gelukkig wil de politie wel een afspiegeling van de maatschappij zijn
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
trouwens ik kan ook wel meekomen met de officiele verklaring ... als er geuniformeerd personeel op praalwagens aan het zomercarnaval mee had gedaan dan zou ik idd ook verbolgen zijn
maar goed gay pride is niet enkel een uitbundig feest dus daar valt nog wel een lans voor te breken maar of die lans nu ieder jaar gebroken moet worden?
maar goed gay pride is niet enkel een uitbundig feest dus daar valt nog wel een lans voor te breken maar of die lans nu ieder jaar gebroken moet worden?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En daarmee maak je dus verschil. En volgens mij is er geen verschil. Het is een blotekontenparade, net zo goed als dat zomercarnaval en die houseparades.quote:Op zondag 10 augustus 2008 16:03 schreef sp3c het volgende:
maar goed gay pride is niet enkel een uitbundig feest dus daar valt nog wel een lans voor te breken maar of die lans nu ieder jaar gebroken moet worden?
Ik hoop van harte dat de Gay Pride geen politiek statement is, want ik kan mij zelf (als 100% pot
) voor geen ene meter identificeren met de Gay Pride. Sterker nog, het is verworden tot een groot reclame evenement. De mensen op die boten representeren mij niet.
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
je moet niet steeds naar de bekende weg vragenquote:
maar dat zegt mijn bedrijf toch nietquote:Dus, jij werkt bij bedrijf X en je houdt van Mevrouw Y
Stel hè..
Dan zegt jouw bedrijf eigenlijk dat je dus niet in 1 zin mag zeggen dat je bij bedrijf X werkt en van mevrouw Y houdt. Wat zou jij daar nou van vinden? En nou niet gaan zeggen dat het je geen reet kan schelen, want dat is niet zo. En als dat wel zo is, dan klopt er iets niet volgens mij
mijn bedrijf zegt niet dat je niet in 1 zin mag zeggen dat je bij bedrijf X werkt en van mevrouw Y houdt.
Mijn bedrijf zegt dat je niet in bedrijfskleding allerlei feesten af moet gaan of die feesten nu bedoeld zijn om mijn eeuwige liefde aan mevrouw Y te verklaren doet er niet toe
dat je je sexualiteit geen fluit met je functie te maken heeft?quote:Homosexualiteit is geen vrijetijdsbesteding ofzo, het is iets net zo wezenlijks als dat je moet slapen en eten.
Dus, alles waar je voor staat dat mag je niet in combinatie met je werkgever noemen van je werkgever. Wat voor signaal geef je dan aan je werknemers?
het is een heel erg slecht voorbeeldquote:Misschien een wat ongenuanceerd voorbeeld, maar zo zit het volgens mij wel in elkaar.
ja daar hebben homosexuele militairen lekker veel aan ... wtf heeft de politie er nu weer mee te makenquote:Gelukkig wil de politie wel een afspiegeling van de maatschappij zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja weet je, dan niet.quote:
Ik doe tenminste nog een poging wat uit te leggen.
Ik hoop ook dat je niet 1 van "onze jongens" bent. Iemand met jouw empatisch vermogen houdt het ook niet zo lang vol bij een checkpoint.
Misschien ben je wel gewoon zo iemand met een enge fascinatie voor het leger, dat je hier rondhangt.
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
ja dat dacht ik ook altijd maar als ik iets in die richting zeg dan krijg ik:quote:Op zondag 10 augustus 2008 16:07 schreef maedel het volgende:
[..]
En daarmee maak je dus verschil. En volgens mij is er geen verschil. Het is een blotekontenparade, net zo goed als dat zomercarnaval en die houseparades.
Ik hoop van harte dat de Gay Pride geen politiek statement is, want ik kan mij zelf (als 100% pot
De mensen op die boten representeren mij niet.
en wat research heeft me in de loop der jaren doen vermoeden dat dit een wat realistischere voorstelling van de zaken isquote:Op woensdag 6 augustus 2008 05:14 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Zo'n optocht is niet alleen een feestje, er worden ook statements gemaakt door tal van serieuze organisaties die meevaren, er worden flyers uitgedeeld etc.
maar als dat niet zo is dan ben ik pertinent onder geen enkele voorwaarde voor het meevaren van uniformen dan kunnen ze het wmb houden bij een strategisch geplaatst standje met wat folders voor de werving en verder niets.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik ook, ik doe het het hele topic niets anders, jij wil alleen niet de andere kant van het verhaal horenquote:Op zondag 10 augustus 2008 16:11 schreef maedel het volgende:
[..]
Ja weet je, dan niet.
Ik doe tenminste nog een poging wat uit te leggen.
het is toch een gruwelijk slecht voorbeeld??quote:Ik hoop ook dat je niet 1 van "onze jongens" bent. Iemand met jouw empatisch vermogen houdt het ook niet zo lang vol bij een checkpoint.
Misschien ben je wel gewoon zo iemand met een enge fascinatie voor het leger, dat je hier rondhangt.
ik heb dat beargumenteerd ook maar daar ga je wederom niet op in
nogmaals als ik iets zeg wat niet klopt dan moet je me daar vooral opwijzen maar jij kiest er steeds voor om enkele (liefst 1) zinnen uit mijn posts te pakken en aan de hand daarvan in de aanval te gaan.
Defensie maakt geen problemen van homosexualiteit, je kunt dat gewoon zeggen zonder dat je ontslagen wordt en er worden zelfs hele dagen georganiseerd waar homosexuele militairen met elkaar kunnen praten over wat dan ook
je mocht dit jaar alleen niet in uniform op een boot met de gaypride meevaren
dan kun je mij persoonlijk aan gaan vallen maar ik ben niet heel erg onder de indruk als ik eerlijk ben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
oh, gelukkig, je wordt niet ontslagen
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
ER GEBEURT HELEMAAL NIETS WANT NIEMAND KAN HET ENE FUCK SCHELEN
laat ook maar hoor, jij hebt helemaal gelijk
laat ook maar hoor, jij hebt helemaal gelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En dat gevoel heb ik nou precies ook van de andere kant vanuit mijn positie.quote:Op zondag 10 augustus 2008 16:18 schreef sp3c het volgende:
ik ook, ik doe het het hele topic niets anders, jij wil alleen niet de andere kant van het verhaal horen
Ook hierbij zijn er meerdere die zich daar schuldig aan maken.quote:jij kiest er steeds voor om enkele (liefst 1) zinnen uit mijn posts te pakken en aan de hand daarvan in de aanval te gaan.
Waarmee ik weer niet zeg dat jij dat per se doet, sp3c
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
true that!quote:Op zondag 10 augustus 2008 16:27 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
En dat gevoel heb ik nou precies ook van de andere kant vanuit mijn positie.
[..]
Ook hierbij zijn er meerdere die zich daar schuldig aan maken.
Waarmee ik weer niet zeg dat jij dat per se doet, sp3c
das een beetje jammer maar dat is dan weer niet mijn probleem
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mja, alleen is de krijgsmacht niet je normale bedrijf. Het is een (gewelds)organisatie die in naam van de Nederlandse regering (en hopelijk ook het Nederlandse volk) opereert.quote:Op zondag 10 augustus 2008 16:03 schreef maedel het volgende:
[..]
Snap je dat echt niet?
Dus, jij werkt bij bedrijf X en je houdt van Mevrouw Y
Stel hè..
Dan zegt jouw bedrijf eigenlijk dat je dus niet in 1 zin mag zeggen dat je bij bedrijf X werkt en van mevrouw Y houdt. Wat zou jij daar nou van vinden? En nou niet gaan zeggen dat het je geen reet kan schelen, want dat is niet zo. En als dat wel zo is, dan klopt er iets niet volgens mij
Homosexualiteit is geen vrijetijdsbesteding ofzo, het is iets net zo wezenlijks als dat je moet slapen en eten.
Dus, alles waar je voor staat dat mag je niet in combinatie met je werkgever noemen van je werkgever. Wat voor signaal geef je dan aan je werknemers?
Misschien een wat ongenuanceerd voorbeeld, maar zo zit het volgens mij wel in elkaar.
Gelukkig wil de politie wel een afspiegeling van de maatschappij zijn
Hoe zou het in het buitenland overkomen als ze daar Nederlandse militairen in uniform naast andere schaars geklede duidelijke homofiele mannen op foto's zien? Je moet het grote plaatje zien. Wat zullen ze over 'die Nederlanders' gaan denken in Afghanistan? "ZIjn allemaal homo's, die pakken we wel even aan" of "Daar werken we echt niet meer mee samen". Sommige belangen zijn groter dan het individuele belang.
En dat allemaal omdat je niet in je uniformpje bij de parade mag zijn, terwijl je wel gewoon mag zijn wie je bent, alleen niet in een pak waarmee je heel Nederland representeert.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
wat je zegt klopt wel maar ik vind dat nu juist een reden om het wel te doen, als onze bondgenoten nog niet zo ver zijn dan kunnen wij best het goede voorbeeld geven en als ze dan niet meer met ons samen willen werken is dat hun loss want je kunt nogal moeilijk om Nederland heen
En sterker nog dat goede voorbeeld hebben we gegeven want al de negatieve opmerkingen ten spijt las ik laatst het volgende
http://www.newsmax.com/in(...)08/06/14/104594.html
maar ik zie nog steeds niet waarom dit nu ieder jaar moet gebeuren
En sterker nog dat goede voorbeeld hebben we gegeven want al de negatieve opmerkingen ten spijt las ik laatst het volgende
http://www.newsmax.com/in(...)08/06/14/104594.html
maar ik zie nog steeds niet waarom dit nu ieder jaar moet gebeuren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op zondag 10 augustus 2008 15:10 schreef sp3c het volgende:
in principe is geen enkele heel erg uitbundige uiting van wat dan ook verenigbaar met het uniform
we vertegenwoordigen iedereen, ook de gaybashers, ook de feministen, de naakte dames met veren op hun hoofd en ook de gereformeerden die al die groepen stiekem het liefst achter de tralies ziet, daarom mag er in de regel geen politieke kleur van uitgaan
soms worden daar om welke reden dan ook uitzonderingen gemaakt maar het principe veranderd niet, die homosexuele militairen die vorig jaar wel en dit jaar niet mee mochten doen wisten dit ook en dat de VVD er zo verbolgen over is vind ik al helemaal vaag
TOP!
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
|
|
