OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
En vanwege zulke achterhaalde meningen is het dus nog ontzettend hard nodig dat er juist statements gemaakt worden.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 13:16 schreef Esses het volgende:
je maakt gewoon een statement (De krijgsmacht is homo en 't zijn allemaal lokhomo's) die al genoeg geuit word tegenover om het even welke militair.
Wat de politie en andere uniform dragers doen moeten hun weten, dat is defensie niet. Je wilt gay pride ook niet met carnaval vergelijken dus laat dan de politie er ook buiten. In uniform geef je bij defensie nu eenmaal niet je eigen mening, je vertegenwoordigt dan een organisatie en NIET jezelf.
En het is geen achterhaalde mening wat ik tussen haakjes geplaatst had. Het is iets wat diverse militairen al te horen krijgen. Dan lijkt het mij dat je je daar juist niet gaat vertegenwoordigen. En dan komt mijn eerste punt weer, in uniform vertegenwoordig je de mening van de organisatie en NIET van jezelf.
En het is geen achterhaalde mening wat ik tussen haakjes geplaatst had. Het is iets wat diverse militairen al te horen krijgen. Dan lijkt het mij dat je je daar juist niet gaat vertegenwoordigen. En dan komt mijn eerste punt weer, in uniform vertegenwoordig je de mening van de organisatie en NIET van jezelf.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 14:00 schreef Esses het volgende:
Omdat je hier zo graag naar vist, ja ik vind dit minder erg omdat dat niet iets met homo's is.
*ahum* Call me stupid, maar hier spreek je jezelf natuurlijk tegen.quote:Ps. het gaat me niet serieus om de homo's. Het gaat me om het feit dat je een punt probeert te maken.
Lijkt me vrij logisch he, dat je geen opmerkingen over een hetero/halfnaaktevrouwen-activiteit krijgt. Dat beeld heeft Defensie/het leger toch al, het heterobeeld?quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 14:00 schreef Esses het volgende:
Omdat je hier zo graag naar vist, ja ik vind dit minder erg omdat dat niet iets met homo's is. Het gaat erom hoe je je organisatie neer zet, en over een aanwezigheid op het zomercarnaval heb ik nog nooit een opmerking naar een militair gehoord, dat had ik hiervoor al gezegd.
En wát is er dan zo slecht om die paar homoseksuele militairen mee te laten varen en een boodschap uit te dragen dat het leger ook voor de homoseksuele man die voor zijn land wil vechten ruimte heeft. Dat die ook welkom zijn. Want dat zijn ze toch hopelijk wel?quote:Bij het zomercarnaval probeer je geen punt te maken, bij gay pride wel. Het gaat om 't een punt maken, niet om iets anders. Een mening duidelijk maken in uniform, daar is een probleem mee. Zelfs zoals, zoals ik al zei, dick berlijn dit deed.
Ps. het gaat me niet serieus om de homo's. Het gaat me om het feit dat je een punt probeert te maken.
Persoonlijk vind ik het zelfs béter als Defensie meeloopt in een parade om een punt te maken, dan gewoon nergens om (zoals nu bij het zomercarnaval gebeurt).
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Beetje naief, Erik? Nogmaals: Don't ask, don't tell is de regel.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 16:33 schreef Tha_Erik het volgende:
En wát is er dan zo slecht om die paar homoseksuele militairen mee te laten varen en een boodschap uit te dragen dat het leger ook voor de homoseksuele man die voor zijn land wil vechten ruimte heeft. Dat die ook welkom zijn. Want dat zijn ze toch hopelijk wel?
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
Marble, don't ask don't tell is in AMERIKA de regel ja. In Nederland word je er niet uitgekickt als je het wel tellt
Tha_Erik, die eerste zin was ook enkel omdat je er zo ongelofelijk naar loopt te vissen de hele tijd. En het is niet "het leger" (krijgsmacht is beter woord, leger is enkel landmacht) die dan mensen afvaardigt maar op dit moment zijn het mensen die VRIJWILLIG mee gaan lopen in een uniform. Hier heeft defensie niets mee te maken. Je bent dus bezig om je eigen waarden en normen te verspreiden en je eigen mening in een defensie uniform. En als je er niet in kan komen waarom dat niet mag... De boodschap dat homofiele mensen hier ook welkom zijn is zo langzamerhand al duidelijk, die laten zich ook niet weerhouden. Maar hoe jullie hier erover doen... Je snapt volgens mij niet dat het defensieuniform een instituut is.
Tha_Erik, die eerste zin was ook enkel omdat je er zo ongelofelijk naar loopt te vissen de hele tijd. En het is niet "het leger" (krijgsmacht is beter woord, leger is enkel landmacht) die dan mensen afvaardigt maar op dit moment zijn het mensen die VRIJWILLIG mee gaan lopen in een uniform. Hier heeft defensie niets mee te maken. Je bent dus bezig om je eigen waarden en normen te verspreiden en je eigen mening in een defensie uniform. En als je er niet in kan komen waarom dat niet mag... De boodschap dat homofiele mensen hier ook welkom zijn is zo langzamerhand al duidelijk, die laten zich ook niet weerhouden. Maar hoe jullie hier erover doen... Je snapt volgens mij niet dat het defensieuniform een instituut is.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Officieel mag dat misschien niet, maar je bent wel meteen gebrandmerkt en vogelvrij voor types als jij n'est-ce pas?quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 16:42 schreef Esses het volgende:
In Nederland word je er niet uitgekickt als je het wel tellt
.
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
Omdat ik tegen ben op het propageren van je mening in uniform op wat voor wijze ook ben ik gelijk een homohater? Zullen we dan maar vergeten dat ik in m'n vriendenkring ook gewoon homo's heb? Dat ik daar geen problemen mee heb? Maarja, fok he...quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 16:43 schreef Marble het volgende:
[..]
Niet officieel nee, maar je bent wel meteen gebrandmerkt en vogelvrij voor types als jij n'est-ce pas?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
nou dat snapt hij volgens mij wel, hij snapt niet waarom defensie geen delegatie heeft afgevaardigd voor de gay pride net zoals bv voor de Olympische Spelen.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 16:42 schreef Esses het volgende:
Marble, don't ask don't tell is in AMERIKA de regel ja. In Nederland word je er niet uitgekickt als je het wel tellt
Tha_Erik, die eerste zin was ook enkel omdat je er zo ongelofelijk naar loopt te vissen de hele tijd. En het is niet "het leger" (krijgsmacht is beter woord, leger is enkel landmacht) die dan mensen afvaardigt maar op dit moment zijn het mensen die VRIJWILLIG mee gaan lopen in een uniform. Hier heeft defensie niets mee te maken. Je bent dus bezig om je eigen waarden en normen te verspreiden en je eigen mening in een defensie uniform. En als je er niet in kan komen waarom dat niet mag... De boodschap dat homofiele mensen hier ook welkom zijn is zo langzamerhand al duidelijk, die laten zich ook niet weerhouden. Maar hoe jullie hier erover doen... Je snapt volgens mij niet dat het defensieuniform een instituut is.
maar goed, die gaan niet in uniform sporten, ik snap ook weer niet waarom ze niet met zijn allen zonder uniform op een boot zijn gaan staan ... ik kan wel meer manieren bedenken om duidelijk te maken waar ik werk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
onzin, ik kan me zo uit mijn hoofd geen enkel incident bedenken in elk gevalquote:Op vrijdag 8 augustus 2008 16:43 schreef Marble het volgende:
[..]
Officieel mag dat misschien niet, maar je bent wel meteen gebrandmerkt en vogelvrij voor types als jij n'est-ce pas?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
sp3c, misschien is het beter om te zeggen dat ze het niet willen snappen 
Mja, sp3c, inderdaad er zijn genoeg manieren om duidelijk te maken wat je bent.
Mja, sp3c, inderdaad er zijn genoeg manieren om duidelijk te maken wat je bent.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Duh!quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 16:55 schreef sp3c het volgende:
ik kan me zo uit mijn hoofd geen enkel incident bedenken in elk geval
.Self-fulfilling prophecy.
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
pffff, als je lang genoeg roept dat je dood gaat dan krijg je op een gegeven moment gelijk ja ... wil nog niet zeggen dat iedereen je heeft willen vermoordenquote:
het uitblijven van incidenten geeft in ieder geval wel aan dat het allemaal nog niet zo verschrikkelijk is binnen de krijgsmacht als jij ons wilt doen geloven
maar misschien baseer jij het op incidenten die ik niet kan vinden?
of je zit het gewoon te verzinnen, dat kan natuurlijk ook
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik kan net zo hard van jou zeggen dat je mijn standpunt niet wil snappen. Schieten we allebei niks mee op.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 16:55 schreef Esses het volgende:
sp3c, misschien is het beter om te zeggen dat ze het niet willen snappen
Mja, sp3c, inderdaad er zijn genoeg manieren om duidelijk te maken wat je bent.
Maar ik vind het gewoon vreemd dat je als militair schijnbaar wel tussen de halfnaakte vrouwen op het zomercarnaval zonder boodschap rond mag lopen (wat voor imago levert dat dan op, en waarom is dat beter dan het ander?), en dat je als deel van een instituut niet bent toegestaan om een homovriendelijke boodschap uit te dragen. Waarom maakt Defensie niet van de nood een deugd en biedt de homoseksuele militairen de mogelijkheid aan om op zo'n boot mee te varen.
Ik vind het inconsequent, en ja, dat neigt dan wel een beetje naar discriminatie. Althans, dat is hoe het op mij overkomt. En dat lijkt me ook weer niet de bedoeling.
Verbied dan het uniform bij elke parade. Is dat niet veel logischer?
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Dat jullie er nog energie in steken.... 
Iemand is hier zo veel aas aan zijn haakje aan het stoppen dat ie hoopt een hele grote Defensiewilgeenhomo'sinhetlegermakreel uit het water te vissen.
Iemand is hier zo veel aas aan zijn haakje aan het stoppen dat ie hoopt een hele grote Defensiewilgeenhomo'sinhetlegermakreel uit het water te vissen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Het is gewoon niet verboden om je uniform te dragen, ook niet bij een parade, maar wel om in dit uniform op een dergelijke manier JE EIGEN mening te uiten. Lijkt mij ook logisch genoeg.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Daarom zei ik op een gegeven moment ook dat 't me om de homo's gingquote:Op vrijdag 8 augustus 2008 17:24 schreef Pumatje het volgende:
Dat jullie er nog energie in steken....
Iemand is hier zo veel aas aan zijn haakje aan het stoppen dat ie hoopt een hele grote Defensiewilgeenhomo'sinhetlegermakreel uit het water te vissen.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
volgens mij mag dat zowieso niet, voor geen enkel evenement ... je moet toestemming vragen en soms krijg je het en soms niet
deden er daadwerkelijk militairen mee aan dat zomercarnaval op zo'n wagen of hadden ze ergens in de hoek een kraampje voor de werving (van allochtonen)?
lijkt mij niet helemaal hetzelfde hoor, ik denk ook dat niemand moeite heeft met een standje op de kade ergens tijdens de canal pride maar dat zal wel niet de bedoeling geweest zijn
deden er daadwerkelijk militairen mee aan dat zomercarnaval op zo'n wagen of hadden ze ergens in de hoek een kraampje voor de werving (van allochtonen)?
lijkt mij niet helemaal hetzelfde hoor, ik denk ook dat niemand moeite heeft met een standje op de kade ergens tijdens de canal pride maar dat zal wel niet de bedoeling geweest zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En die zijn op de hoogte van jouw denkbeelden?quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 16:45 schreef Esses het volgende:
Zullen we dan maar vergeten dat ik in m'n vriendenkring ook gewoon homo's heb?
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
zo verschrikkelijk is het toch niet wat hij allemaal zegt?
hoeven geen vriendschappen om verbroken te worden lijkt me
hoeven geen vriendschappen om verbroken te worden lijkt me
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou ik weet niet, maar ik persoonlijk zou best schrikken als mensen uit mijn vriendenkring iets zouden zeggen als:quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:19 schreef sp3c het volgende:
zo verschrikkelijk is het toch niet wat hij allemaal zegt?
hoeven geen vriendschappen om verbroken te worden lijkt me
Ik was er bij in Bergen op Zoom, ik stond langs de route en toen de militairen voorbij kwamen kreeg ik tranen van ontroering in mijn ogen. Groots applaus en terecht.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 13:16 schreef Esses het volgende:
Om heel eerlijk te zijn, wat de politie of een burgemeester doet moeten ze helemaal zelf weten. Ik hoop dat in uniform op roze zaterdag lopen ook verboden gaat worden, je maakt gewoon een statement (De krijgsmacht is homo en 't zijn allemaal lokhomo's) die al genoeg geuit word tegenover om het even welke militair. Zoals al gezegd, wil je meelopen en flyeren best, maar NIET in uniform.
En dat de politie zo homovriendelijk over wil komen of whatever moeten ze helemaal zelf weten, dat is net zo nutteloos als de carnaval vergelijking. Politie != defensie, andere leidinggevenden, boeiend wat hun doen.
Ik vraag me ook af of mensen die hier zo het hoogste woord hebben wel weten hoe het is om als homo in zo'n organisatie te werken. Ik denk dat je het er als pot nog makkelijker hebt dan als homo.
Die zogenaamde schijntolerantie ben ik eigenlijk best wel spuugzat.
En mensen die zeggen "ik heb homo's onder mijn beste vrienden, zo gezellige lui" al helemaal
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Als je als homo bang bent voor zulke schijntolerantie ga je toch lekker ergens anders werken? het is niet de zogenaamde intolerantie die heerst, het zijn de mensen die roepen DAT die er zou zijn, want volgens mij valt dat best mee..
waar maken mensen zich druk om? dit hele topic slaat al nergens op, en de discussie word per post vager.
als de baas zegt NEE, dan is het nee, klaar, niet "ja maar ik wil trots zijn dat ik een homofiele soldaat ben, en dat kan alleen in uniform", ga lekker in je eigen kleren op die boot staan? wat je in je prive leven doet moet je zelf weten, maar laat je werk daar gewoon buiten, het gaat er al helemaal niet meer om dat iemand homo is, dat is al lang bij menig hollander geaccepteerd, nu is het alleen "kijk mij homo zijn", NOU EN? gefeliciteerd? eigen tijd>eigen kleding. klaar.
waar maken mensen zich druk om? dit hele topic slaat al nergens op, en de discussie word per post vager.
als de baas zegt NEE, dan is het nee, klaar, niet "ja maar ik wil trots zijn dat ik een homofiele soldaat ben, en dat kan alleen in uniform", ga lekker in je eigen kleren op die boot staan? wat je in je prive leven doet moet je zelf weten, maar laat je werk daar gewoon buiten, het gaat er al helemaal niet meer om dat iemand homo is, dat is al lang bij menig hollander geaccepteerd, nu is het alleen "kijk mij homo zijn", NOU EN? gefeliciteerd? eigen tijd>eigen kleding. klaar.
In de bouw zeker ofzo?quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 15:27 schreef MrDrako het volgende:
Als je als homo bang bent voor zulke schijntolerantie ga je toch lekker ergens anders werken?
En jij bent de specialist op dit gebied ook al weer omdat?quote:het is niet de zogenaamde intolerantie die heerst, het zijn de mensen die roepen DAT die er zou zijn, want volgens mij valt dat best mee..
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
nou als vrouw heb je het binnen de krijgsmacht zowieso lastiger dan de mannen als je daar dan bovenop je geaardheid geheim 'moet' houden dan wordt dat er niet makkelijker op
maar goed, eigenlijk vind ik dat hele homo's bij de strijdmacht een gestreden zaak.
Ze zijn er en er wordt ze niets in de weg gelegd ... wat wil je nu nog?
moet dat punt nu echt ieder jaar in uniform gemaakt worden?
het ding is daar nu eenmaal niet voor gemaakt
maar goed, eigenlijk vind ik dat hele homo's bij de strijdmacht een gestreden zaak.
Ze zijn er en er wordt ze niets in de weg gelegd ... wat wil je nu nog?
moet dat punt nu echt ieder jaar in uniform gemaakt worden?
het ding is daar nu eenmaal niet voor gemaakt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee jouw gezeur draagt wat bij..quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 15:30 schreef maedel het volgende:
En jij bent de specialist op dit gebied ook al weer omdat?
ik zei volgens mij, aangezien je er vrijwel niks over hoord? dit is het enige incident van de afgelopen tijd dat ik me kan herinneren dat homo's betreft binnen defensie.
|
|
