quote:===='Radovan Karadzic gearresteerd'
BELGRADO - Radovan Karadzic, aangeklaagd door het Joegoslavië-Tribunaal voor onder meer genocide na de val van Srebrenica, is gearresteerd in Servië. Dat meldde het kantoor van de Servische president Boris Tadic maandagavond.
Karadzic geldt als een van de meest gezochte criminelen ter wereld. Hij zou het bevel hebben gegeven tot etnische zuiveringen.
De man wordt verantwoordelijk gehouden voor de dood van achtduizend moslims in Srebrenica in 1995. Ook leidde hij de belegering van Sarajevo, waarbij 12.000 mensen om het leven kwamen.
Vlucht
Karadzic was al bijna dertien jaar op de vlucht om uit handen te blijven van het Joegoslavië-Tribunaal. Samen met de toenmalige generaal Ratko Mladic staat hij bovenaan het verlanglijstje van het tribunaal. Of hij echter wordt uitgeleverd blijft nog altijd de vraag
Genocide
De massamoord in Srebrenica is door het Internationaal Gerechtshof in Den Haag aangemerkt als genocide en werd door voormalig VN-secretaris-generaal Kofi Annan omschreven als 'de zwartste bladzij uit de geschiedenis van de VN'.
quote:BELGRADE, Serbia (AP/CNN) -- Former Bosnian Serb leader Radovan Karadzic, a top war crimes suspect, was arrested Monday in Serbia, the Serbian president and the U.N. war crimes tribunal for the former Yugoslavia said.
President Boris Tadic's office said in a statement that Karadzic was arrested on Monday evening "in an action by the Serbian security services."
Karadzic was indicted by the U.N. war crimes tribunal for the former Yugoslavia for genocide during the 1992-95 Bosnian war and had been hiding since 1998.
Serbia has been under heavy pressure from the European Union to turn over suspects to the international tribunal.
If Karadzic is extradited, he would be the 44th Serb suspect extradited to the tribunal. The others include former President Slobodan Milosevic, who was ousted in 2000 and died in 2006 while on trial on war crimes charges.
Karadzic was wanted on genocide charges for allegedly organizing the 1995 massacre of 8,000 Muslims in Srebrenica and other atrocities of the Bosnian war.
"I was informed by our colleagues in Belgrade about the successful operation which resulted in the arrest of Radovan Karadzic," the tribunal's head prosecutor, Serge Brammertz, said
"On behalf of the Office of the Prosecutor, I would like to congratulate the Serbian authorities, especially the National Security Council, Serbia's Action Team in charge of tracking fugitives and the Office of the War Crimes Prosecutor, on achieving this milestone in cooperation with the ICTY."
He added: "This is a very important day for the victims who have waited for this arrest for over a decade. It is also an important day for international justice because it clearly demonstrates that nobody is beyond the reach of the law and that sooner or later all fugitives will be brought to justice."
Karadzic was a fugitive from justice for almost 13 years. The first indictment against him was confirmed on 24 July 1995.
Karadzic, the former President of the Serb Republic, head of the Serbian Democratic Party and Supreme Commander of the Bosnian Serb Army, is charged with genocide, complicity in genocide, extermination, murder, wilful killing, persecutions, deportation, inhumane acts, and other crimes committed against Bosnian Muslim, Bosnian Croat and other non-Serb civilians in Bosnia and Herzegovina during the 1992-1995 war.
His indictment alleges that he, acting together with others, committed the crimes to secure control of areas of Bosnia which had been proclaimed part of the "Serbian Republic" and significantly reducing its non-Serb population.
On Saturday, Serb authorities turned over an ex-Bosnian Serb police chief, Stojan Zupljanin, who was arrested in the town of Pancevo last week after nine years on the run. A Belgrade court on Friday rejected his appeal against extradition and Zupljanin pleaded innocent Monday to 12 charges of murder, torture and persecution of Bosnian Muslims and Croats in 1992.
Zupljanin was charged with war crimes for allegedly overseeing Serb-run prison camps where thousands of Muslims and Croats were killed during the 1992-95 war in Bosnia.
[/b]
Radovan Karadzic
quote:Radovan Karad¸ić, geboren op 19 juni 1945 in Montengegro is een Bosnisch-Servisch dichter, psychiater en politicus. In 1989 was Karad¸ić medeoprichter van de Servische Democratische Partij (SDS), een nationalistische Servische partij in Bosnië en Herzegovina.
Het uiteenvallen van Joegoslavië
Na het uiteenvallen van Joegoslavië in 1991 leidde Karad¸ić de Servische Republiek. Hij wordt beschuldigd van het bevel geven tot de etnische zuiveringen van Kroaten en Bosniakken. Direct na de Bosnische oorlog is hij door het Joegoslavië Tribunaal aangeklaagd wegens oorlogsmisdaden en genocide. Anno 2007 is hij nog steeds niet opgepakt. Onder de Servische bevolking geniet hij dan nog steeds een grote populariteit, ondanks of dankzij zijn rol in de oorlog. Er moet gezegd worden dat nog steeds een overgroot deel van de Serviërs de wanpraktijken en genocide ontkent, die zich hebben voorgedaan in Bosnië en Herzegovina.
Oorlogsmisdaden
Radovan Karadzic behoort samen met Ratko Mladić tot de meest gezochte misdadigers uit de Bosnische oorlog die zich moeten verantwoorden voor het Joegoslavië-tribunaal in Den Haag. Op 30 juni 2004 werden zo'n 60 Servische politici door Paddy Ashdown, de gezant van de Verenigde Naties, ontslagen omdat ze corrupt zijn, obstructie plegen en SFOR tegenwerken
Genocide
Karadzic werd al jaren gezocht door het Joegoslavië-Tribunaal. Hij wordt verantwoordelijk gehouden voor genocide na de val van Sarajevo. Daarbij zouden 12.000 mensen zijn omgekomen.
SrebrenicaOok zou hij het brein zijn achter de massamoord op 8000 moslims in Srebrenica in 1995. Dat bloedbad wordt gezien als de ergste misdaad tegen de menselijkheid sinds de Tweede Wereldoorlog. .
[ Bericht 51% gewijzigd door Frutsel op 22-07-2008 00:10:43 ]
* Okkervil River uit, CNN aanzet
quote:Nou, ik denk dat er wel wat rellen minimaal gaan uitbreken. Voor velen daar toch een 'held'....Op maandag 21 juli 2008 23:33 schreef remlof het volgende:
Ik hoor het net op Radio 1, dit is goed nieuws, ook voor Servië
Dus zomaar ff berechten in Den Haag zal er wel niet inzitten...
"In ruil voor wat... "
Mooi nieuws om de dag af te sluiten.
quote:Dat verwacht de correspondent in Servië van de NOS wel.Op maandag 21 juli 2008 23:34 schreef Zwansen het volgende:
Den Haag berecht?
quote:EUOp maandag 21 juli 2008 23:36 schreef Frutsel het volgende:
Schijnt door Serviers opgepakt te zijn, niet door de NAVO troepen..
Dus zomaar ff berechten in Den Haag zal er wel niet inzitten...
"In ruil voor wat... "
quote:Verkapte tvp natuurlijk.Op maandag 21 juli 2008 23:37 schreef geenID het volgende:
Dat wordt vast zo'n succes als met Milosevic.
quote:Ehmmm
Normaal kijk ik na Law and Order altijd even CNN enzo,
...quote:Karadzic gearresteerd
BELGRADO - De voormalige leider van de Bosnische Serviërs Radovan Karadzic is in Servië gearresteerd. Hij wordt verdacht van oorlogsmisdaden. Dat meldt de Servische president Boris Tadic maandag.
Karadzic was een van de drie nog voortvluchtige verdachten die worden gezocht door het Joegoslaviëtribunaal van de Verenigde Naties in Den Haag.
Karadzic is in Den Haag aangeklaagd wegens onder meer volkerenmoord. Als politiek leider van de Bosnische Serviërs speelde hij naar algemeen wordt aangenomen een cruciale rol in het bloedbad in Srebrenica.
Naar schatting achtduizend moslimmannen en -jongens werden onder het oog van Nederlandse VN-militairen samengedreven door de Bosnisch-Servische troepen die op 11 juli 1995 het door de VN als veilige haven aangewezen Srebrenica binnenvielen. In de dagen daarna werden zij vermoord en hun lijken haastig begraven.
De massamoord in Srebrenica is door het Internationaal Gerechtshof in Den Haag aangemerkt als genocide en werd door voormalig VN-secretaris-generaal Kofi Annan omschreven als 'de zwartste bladzij uit de geschiedenis van de VN'.
Een andere belangrijke figuur die nog in verband met 'Srebrenica' wordt gezocht is de Bosnisch-Servische legerleider van destijds, Ratko Mladic.
Heeft Mladic hem verraden?
quote:bronTop war crimes suspect Karadzic arrested: Serb presidency
BELGRADE (AFP) — Bosnian Serb wartime leader and top war crimes suspect Radovan Karadzic has been arrested, the office of Serbian President Boris Tadic said on Monday.
"Radovan Karadzic was located and arrested tonight" by Serbian security officers, said a presidential statement.
"Karadzic was brought to the investigative judge of the War Crimes Court in Belgrade, in accordance with the law on cooperation with the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia (ICTY)," the statement said.
Karadzic and his former military commander Ratko Mladic had been on the run from the ICTY for 13 years after they were charged with war crimes committed during Bosnia's 1992-1995 war. Mladic is still at large.
The pair also face a genocide charge related to the 1995 massacre of around 8,000 Muslims in Srebrenica, the worst atrocity in Europe since World War II.
The ICTY charged Karadzic and Mladic with war crimes, genocide and crimes against humanity in 1995.
The court's chief prosecutor Serge Brammertz welcomed the arrest.
"I was informed by our colleagues in Belgrade about the successful operation which resulted in the arrest of Radovan Karadzic," the prosecutor said in a statement in The Hague, the seat of the tribunal.
"On behalf of the Office of the Prosecutor, I would like to congratulate the Serbian authorities, especially the National Security Council, Serbia's Action Team in charge of tracking fugitives and the Office of the War Crimes Prosecutor, on achieving this milestone in cooperation with the ICTY."
. Maar lopen jammer genoeg nog steeds een hoop vrij rond
Maar dit is een erg grote vangst
quote:Graag. Maar intussen lijdt hij al. Zijn dochter pleegde zelfmoord toen ze erachter kwam wat pappie in de oorlog had gedaan.
quote:Vreemd dat hij voor ADO kiest.Op maandag 21 juli 2008 23:57 schreef Asskicker14 het volgende:
[Sarcastisch] Is da nie de nieuwe spits van Ajax? [/Sarcastisch]
Niets te vroeg
Hij is zeker deze maand zijn aflossing vergeten te betalen.
quote:Dat wist ik niet.Op maandag 21 juli 2008 23:55 schreef Wickedangel het volgende:
[..]
Graag. Maar intussen lijdt hij al. Zijn dochter pleegde zelfmoord toen ze erachter kwam wat pappie in de oorlog had gedaan.
Vind ik erg jammer voor die dochter trouwens. Zij kan er niks aan doen.
quote:Heel vreemd.... hier was alles nog peace and blow... terwijl 700 km verderop een smerige oorlog bezig was.Op maandag 21 juli 2008 23:53 schreef Roel_Jewel het volgende:
'Fijne' beelden weer uit voormalig Joegoslavië
Het meest ironische van de oorlog blijft in mijn optiek dat de EU machteloos was. Zelfs nu nog.
quote:Ik ben blij voor de Serven maar dit liever niet he.
quote:Op maandag 21 juli 2008 23:57 schreef Asskicker14 het volgende:
[Sarcastisch] Is da nie de nieuwe spits van Ajax? [/Sarcastisch]
quote:Klopt.Op dinsdag 22 juli 2008 00:01 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Heel vreemd.... hier was alles nog peace and blow... terwijl 700 km verderop een smerige oorlog bezig was.
Het meest ironische van de oorlog blijft in mijn optiek dat de EU machteloos was. Zelfs nu nog.
Ik ben echt blij nu.
quote:Damn...was er toen nog iets te jong voor om het allemaal te beseffen, maar wat een oorlog.Op dinsdag 22 juli 2008 00:01 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Heel vreemd.... hier was alles nog peace and blow... terwijl 700 km verderop een smerige oorlog bezig was.
Het meest ironische van de oorlog blijft in mijn optiek dat de EU machteloos was. Zelfs nu nog.
Zag toevallig van de week Michael Palin nog in Sarajevo toen het ook al over het beleg ging, vond ik toen al indrukwekkend...
Maar dat er op zo'n schaal, zo'n langdurige oorlog 'dichtbij' heeft plaatsgevonden is bizar. Hoorde op CNN ook al even snel de rol van Dutchbat en Srebrenica voorbij komen...
Maar dat blijft natuurlijk ook een idioot verhaal...peacekeepers die ineens een veldslag zouden moeten gaan voeren tegen die Mladic en co...dat is ook niet realistisch natuurlijk...
Ben benieuwd of het Mladic nu heet onder de voeten wordt en hij binnenkort ook wordt opgepakt. En eigenlijk ook wel of Karadzic nog herkenbaar is, of ondertussen genoeg plastische chirurgie heeft ondergaan om zich te vermommen of zo..
quote:Hey, jij hier
quote:De oorlog 4 jaar later was ook lekker multilateraal:Op dinsdag 22 juli 2008 00:01 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Heel vreemd.... hier was alles nog peace and blow... terwijl 700 km verderop een smerige oorlog bezig was.
Het meest ironische van de oorlog blijft in mijn optiek dat de EU machteloos was. Zelfs nu nog.
quote:http://www.iht.com/articles/1999/06/11/assess.2.t_2.php?page=2With President Bill Clinton sidetracked by impeachment, Mrs. Albright had to wait until last fall to start the countdown with Belgrade. The showdown at Rambouillet, one of her aides said recently, had "only one purpose: to get the war started with the Europeans locked in."
quote:Zo wierd is dat niet.... zeker niet bij een hoog twitter gehalte.
quote:Ja keek ook effe net, wist niet veel van die man dan alleen ze naam eerder.Op dinsdag 22 juli 2008 00:00 schreef SCH het volgende:
Goede uitleg bij de NOS
Hoewel ik hem zie liever zie bungelen.
quote:Oh zeker wel. Graag zelfs. Aan de Serven hebben we als volk echt wat. Een trots, hardwerkend volk. Tien, wat zeg ik, honderd keer liever Servië bij de EU dan Turkije.Op dinsdag 22 juli 2008 00:01 schreef Stali het volgende:
[..]
Ik ben blij voor de Serven maar dit liever niet he.
quote:Totdat je Servische gangsters achter je aan hebt. Dan zul je smeken voor je leven. En krijg je alsnog de kogel.Op dinsdag 22 juli 2008 00:17 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Oh zeker wel. Graag zelfs. Aan de Serven hebben we als volk echt wat. Een trots, hardwerkend volk. Tien, wat zeg ik, honderd keer liever Servië dan Turkije.
quote:Nog niet echt bekend. Vorige week is er al huiszoeking gedaan in het huis van zijn ex-vrouw las ik.Op dinsdag 22 juli 2008 00:18 schreef _The_General_ het volgende:
Hoe is hij precies gepakt? Details?
De nieuwe regering van Servie heeft een belangrijke rol gespeeld.
quote:Milosevic heeft het ook lang volgehouden.Op dinsdag 22 juli 2008 00:15 schreef partizan het volgende:
Zal mij benieuwen hoe lang hij in leven blijft in de cel? Er zijn maar weinig politiek verantwoordelijken die er belang bij hebben dat grote vissen als Karadzic gaan praten. Er zijn veel mensen met boter op hun hoofd !!
Ik heb een schrijnend boek gelezen van een verslaggeefster van de Balkan die bij veel van die rechtszaken is geweest. Het was een gezellige boel bij de gevangenen van het Joegoslavië Tribunaal
Ze kookten zelfs voor elkaar. Haar conclusie aan het eind van het boek was zoiets als: ze konden prima met elkaar opschieten, de verschillen waren bijgelegd, waar is de oorlog goed voor geweest? Helemaal nergens voor.quote:Turken zijn niet trots en werken niet idd.Op dinsdag 22 juli 2008 00:17 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Oh zeker wel. Graag zelfs. Aan de Serven hebben we als volk echt wat. Een trots, hardwerkend volk. Tien, wat zeg ik, honderd keer liever Servië bij de EU dan Turkije.
Ook qua achtergrond informatiequote:Heel grappig.... Als G.W.Bush zoiets zou doen zou het een oorlogsverklaring zijn. B.Clinton had qua buitenlandse politiek diplomatiek vleugels (en kwam er mee weg).Op dinsdag 22 juli 2008 00:08 schreef geenID het volgende:
[..]
De oorlog 4 jaar later was ook lekker multilateraal:
[..]
http://www.iht.com/articles/1999/06/11/assess.2.t_2.php?page=2
Ik moet een beetje denken aan de sketch met H.Teeuwen.... maar de
Qua geschiedenis schrijven winnaars de geschiedenis.... de rust wederkeerde... en de ultra nationalistische angel moest eruit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 22-07-2008 00:26:53 ]
quote:Da's meestal met gangsters.Op dinsdag 22 juli 2008 00:18 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Totdat je Servische gangsters achter je aan hebt. Dan zul je smeken voor je leven. En krijg je alsnog de kogel.
Ik heb hier liever een paar Servische gangsters die cowboytje spelen in Amsterdam.
Edit: de rest is niet nodig he... doe ff gewoon joh
[ Bericht 18% gewijzigd door Frutsel op 22-07-2008 00:43:36 ]
quote:Wie zijn er iets mee opgeschoten, wie hebben nu een eigen staat?Op dinsdag 22 juli 2008 00:20 schreef Wickedangel het volgende:
....waar is de oorlog goed voor geweest? Helemaal nergens voor.
quote:Op dinsdag 22 juli 2008 00:22 schreef ExTec het volgende:
Wie zijn er iets mee opgeschoten, wie hebben nu een eigen staat?
Je rukt die quote uit z'n context.quote:In servie volgens bronnen, waar anders eigenlijk?Op maandag 21 juli 2008 23:35 schreef Meddo het volgende:
mmh, bekend waar ie zat?
Hij heeft daar de hele tijd gezeten, samen met zijn andere schurkenvriend Mladic!
Vandaag is een hoogdag!
quote:Precies. Moslims.Op dinsdag 22 juli 2008 00:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wie zijn er iets mee opgeschoten, wie hebben nu een eigen staat?
Waarschijnlijk zullen we over 50 jaar inzien dat zij de kwade genius waren achter deze hele oorlog, en dat mensen als Radovan Karadzic eigenlijk het beste met ons westerlingen voor hadden.
quote:Nee. De vraag 'who gained' kun je hier ook stellen.Op dinsdag 22 juli 2008 00:24 schreef Wickedangel het volgende:
[..]
quote:knaag knaag. Leuke trivia.Op dinsdag 22 juli 2008 00:26 schreef _The_General_ het volgende:
Weet iemand nog de naam van de oudere vrouwelijk ex Presidente? Zit zij ook vast?
quote:Mirijana MarkovicOp dinsdag 22 juli 2008 00:26 schreef _The_General_ het volgende:
Weet iemand nog de naam van de oudere vrouwelijk ex Presidente? Zit zij ook vast?
Die is untouchable in Rusland...
quote:Mirjana Markovic? Dat was de vrouw van Slobo.Op dinsdag 22 juli 2008 00:26 schreef _The_General_ het volgende:
Weet iemand nog de naam van de oudere vrouwelijk ex Presidente? Zit zij ook vast?
quote:Kroaten, Bosniers en Slovenen.Op dinsdag 22 juli 2008 00:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wie zijn er iets mee opgeschoten, wie hebben nu een eigen staat?
quote:No offence, maar ik heb het nooit zo op van die nationaal trotse lui.Op dinsdag 22 juli 2008 00:17 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Oh zeker wel. Graag zelfs. Aan de Serven hebben we als volk echt wat. Een trots, hardwerkend volk. Tien, wat zeg ik, honderd keer liever Servië bij de EU dan Turkije.
Of het nu om trotse Serven, trotse Turken of trotse Nederlanders gaat... Liever wat gematigd.
.quote:Helemaal geen EU-uitbreiding is natuurlijk ook een prima optie.Op dinsdag 22 juli 2008 00:31 schreef Stali het volgende:
[..]
No offence, maar ik heb het nooit zo op van die nationaal trotse lui.
Of het nu om trotse Serven, trotse Turken of trotse Nederlanders gaat... Liever wat gematigd.
quote:Dit is compleet verwerpelijk, deze man is waarschijnlijk verantwoordelijk voor de moord op duizenden ONSCHULDIGEN.Op dinsdag 22 juli 2008 00:26 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Precies. Moslims.
Waarschijnlijk zullen we over 50 jaar inzien dat zij de kwade genius waren achter deze hele oorlog, en dat mensen als Radovan Karadzic eigenlijk het beste met ons westerlingen voor hadden.
quote:Gevonden. De Servische Biljana Plav¨ićOp dinsdag 22 juli 2008 00:28 schreef ExTec het volgende:
[..]
Mirjana Markovic? Dat was de vrouw van Slobo.
quote:Biljana PlavsicOp dinsdag 22 juli 2008 00:26 schreef _The_General_ het volgende:
Weet iemand nog de naam van de oudere vrouwelijk ex Presidente? Zit zij ook vast?
quote:Dat was Yasser Arafat ook. En die kreeg nota bene de Nobelprijs voor de Vrede en een staatsbegrafenis.Op dinsdag 22 juli 2008 00:33 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Dit is compleet verwerpelijk, deze man is waarschijnlijk verantwoordelijk voor de moord op duizenden ONSCHULDIGEN.
Nu O
quote:Die idd ja.Op dinsdag 22 juli 2008 00:36 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Gevonden. De Servische Biljana Plav¨ić
Ook geen al te verzoenend persoon.
quote:Nee, meneer Thatchi ook, is nu president van het vers uitgeroepen onafhankelijke kosovo.Op dinsdag 22 juli 2008 00:38 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Dat was Yasser Arafat ook. En die kreeg nota bene de Nobelprijs voor de Vrede en een staatsbegrafenis.
! TVP'tje trouwens.. Nu nog Mladic! Als kadootje voor Karremans...(suprise idee: pek en veren!)
quote:Bijna iedereen.................... Maar of ze er echt iets mee opgeschoten zijn is een tweede.
De internationale gemeenschap en de EU eist en eist maar van de kleine voormalig Joegoslavische landjes............en werkelijk niemand is in staat een vuist te maken. Als het moet verkopen ze hun ziel aan de hoogst biedende.
Het oude Joegoslavie accepteerde geen eisen, het was sterk en had internationaal aanzien. Maar misschien word ik nu weer een beetje nostalgisch
quote:*Zucht*Op dinsdag 22 juli 2008 00:38 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Dat was Yasser Arafat ook. En die kreeg nota bene de Nobelprijs voor de Vrede en een staatsbegrafenis.
Ik ben niet degene die zegt dat Arafat geen bloed aan zijn handen heeft, en die nobelprijs was inderdaad een misser. Maar wat heeft dat compleet offtopic statement dan met dhr. Karad¸ić te maken? Mag als Arafat erop rond moord hij dat ook of wat? Vind het een erg gebrekkige argumentatie
.Hij wordt ervan beschuldigd opdracht gegeven te hebben tot genocide op de Bosniaks en als je je op een dergelijke manier gaat verschuilen als hij nu heeft gedaan dan ben ik in zon geval niet overtuigd van zijn onschuld.
quote:"Erop rond moorden" hoort er nu eenmaal een beetje bij aan de top. De één wordt na zijn moordpartijen als superheld verafgood, de ander wordt voor "oorlogsmisdadiger" uitgemaakt door de internationale gemeenschap en vergiftigd in een lullig celletje in een land zonder helden.Op dinsdag 22 juli 2008 00:44 schreef Tizitl het volgende:
[..]
*Zucht*
Ik ben niet degene die zegt dat Arafat geen bloed aan zijn handen heeft, en die nobelprijs was inderdaad een misser. Maar wat heeft dat compleet offtopic statement dan met dhr. Karad¸ić te maken? Mag als Arafat erop rond moord hij dat ook of wat? Vind het een erg gebrekkige argumentatie
Maar goed, de bad guy is gegrepen en het gejuich is niet van de lucht. Enjoy the popcorn.
quote:Blijkbaar...Op dinsdag 22 juli 2008 00:44 schreef partizan het volgende:
[..]
Bijna iedereen.................... Maar of ze er echt iets mee opgeschoten zijn is een tweede.
De internationale gemeenschap en de EU eist en eist maar van de kleine voormalig Joegoslavische landjes............en werkelijk niemand is in staat een vuist te maken. Als het moet verkopen ze hun ziel aan de hoogst biedende.
Het oude Joegoslavie accepteerde geen eisen, het was sterk en had internationaal aanzien. Maar misschien word ik nu weer een beetje nostalgisch
Tito is niet meer mijn beste. Dit zijn nieuwe tijden, met nieuwe helden en nieuwe noden.
Niet iedere staat uit het oude jugoslavie staat er zo goed voor, maar vooral Slovenie en Kroatie gaan de goede kant uit. Het nostalgische gedoe is een karaktertrekje uit de Balkan dat liefst een stil afscheid neemt. De toekomst is niet angstaanjagend en onze ziel wordt eht niet zomaar verkocht.
Als ik de laatste 10 jaar zie hoe kroatie bijvoorbeeld is vooruitgegaan dan treur ik echt niet om de goede oude titotijd...
Er is gee enkele relatie met misser uit het verleden ten overstaan van wie dan ook. Er is iemand gepakt die verantwoordelijk is voor de moord op duizenden onschuldigen. Wie of wat daar uiteindelijk van belang bij heeft doet niet ter zake. Deze man is opgepakt en daar zouden we blij om moeten zijn. Tizitl, erg knap dat je nog een dialoog met RR aangaat.
Dat een topic als dit moet gaan over wel ras voordeel of nadeel bij een gebeurtenis heeft gehad is sarcastisch maar vooral stuitend. Juist bij dit persoon.
quote:Nou ja. Ik ken mensen wiens leven een puinhoop is, voornamelijk dankzij hem.Op dinsdag 22 juli 2008 00:56 schreef Ringo het volgende:
Goeie zaak natuurlijk. Al begrijp ik de sfeer in dit topic niet helemaal, alsof we een WK-finale hebben gewonnen. Karadzic is een zwijn maar voor hem tien anderen. Hij is echt niet het grote genie achter de balkanoorlog, dat was een uitbarsting van collectieve volkswoede, gevoed door eeuwenoude slechte sentimenten.
Maar goed, de bad guy is gegrepen en het gejuich is niet van de lucht. Enjoy the popcorn.
quote:Dit geeft juist aan dat erop rond moorden er tegenwoordig NIET meer bij hoort aan de top en we degenen die zich er schuldig aan maken aanmerken als oorlogsmisdadigers voor het gerecht brengen waar zij hun verdiende loon krijgen. Dit gaat misschien niet altijd even makkelijk en goed maar de laatste jaren is met onder andere dit strafhof en het VN strafhof in den haag wel een trend gezet. Dit soort mensen moet opgepakt worden en in het gevang gesmeten. Tot deze trend horen bijvoorbeeld ook de jacht op de schuldigen van de genocide in Rwanda, de arrestatie van Dhr. Taylor en de recente aanklacht tegen het staatshoofd van Sudan voor de situatie in Darfur (wat omdat hij in functie is wat lastiger zal zijn, maar toch er worden pogingen gedaan).Op dinsdag 22 juli 2008 00:48 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
"Erop rond moorden" hoort er nu eenmaal een beetje bij aan de top. De één wordt na zijn moordpartijen als superheld verafgood, de ander wordt voor "oorlogsmisdadiger" uitgemaakt door de internationale gemeenschap en vergiftigd in een lullig celletje in een land zonder helden.
Wat mij betreft is het een zeer goede ontwikkeling dat deze mensen worden berecht in plaat van worden vereerd en zich nu moeten verantwoorden voor het leed wat zij hebben aangericht.
quote:Het gebeurt overal, het verlangen naar vroeger. De slechte dingen worden vergeten. Ostalgie zie je veel terug, vooral bij wat ouderen. Maar een echt alternatief is het niet en zal het nooit worden.Op dinsdag 22 juli 2008 00:57 schreef Hrvat het volgende:
[..]
Blijkbaar...
Tito is niet meer mijn beste. Dit zijn nieuwe tijden, met nieuwe helden en nieuwe noden.
Niet iedere staat uit het oude jugoslavie staat er zo goed voor, maar vooral Slovenie en Kroatie gaan de goede kant uit. Het nostalgische gedoe is een karaktertrekje uit de Balkan dat liefst een stil afscheid neemt. De toekomst is niet angstaanjagend en onze ziel wordt eht niet zomaar verkocht.
Als ik de laatste 10 jaar zie hoe kroatie bijvoorbeeld is vooruitgegaan dan treur ik echt niet om de goede oude titotijd...
quote:Dat moet ook nog maar blijken, tijdens het proces.Op dinsdag 22 juli 2008 00:58 schreef One_of_the_few het volgende:
Er is iemand gepakt die verantwoordelijk is voor de moord op duizenden onschuldigen.
Ratko Mladic
http://www.fotoperiodiste(...)/serbia_ofrece_u.php
quote:Er is altijd ergens een ergere oorlogsmisdadiger maar dat maakt het niet minder goed nieuws als er een is opgepakt.Op dinsdag 22 juli 2008 00:56 schreef Ringo het volgende:
Goeie zaak natuurlijk. Al begrijp ik de sfeer in dit topic niet helemaal, alsof we een WK-finale hebben gewonnen. Karadzic is een zwijn maar voor hem tien anderen. Hij is echt niet het grote genie achter de balkanoorlog, dat was een uitbarsting van collectieve volkswoede, gevoed door eeuwenoude slechte sentimenten.
Maar goed, de bad guy is gegrepen en het gejuich is niet van de lucht. Enjoy the popcorn.
quote:Ik ken jou verder niet maar wat is jouw mening over de EU-breiding?Op dinsdag 22 juli 2008 00:32 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Helemaal geen EU-uitbreiding is natuurlijk ook een prima optie.
. Want ik krijg nu een beetje de vreemde smaak dat jij hier in dit topic met je eigen HEMA-schoolagenda in de weer bent en is dit ook een redelijk bekende manier om vanuit bepaalde hoek wat fake puntjes maken, vandaar dat ik er ook even naar vraag. Ander topic wellicht?
.quote:Tuurlijk. Een eerlijk proces moet het worden. Dat is het enige wat telt en wat ook echt een uitstraling kan geven dat iedereen die echt iets fundamenteel verkeerd doet gestraft zal worden.Op dinsdag 22 juli 2008 01:02 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Dat moet ook nog maar blijken, tijdens het proces.
Ik twijfel echter geen moment aan het schuldig zijn van de man.
quote:En ben je van mening dat dat een beetje lukt, als de bias zo overduidelijk tegen servie is?Op dinsdag 22 juli 2008 01:05 schreef One_of_the_few het volgende:
Dat is het enige wat telt en wat ook echt een uitstraling kan geven dat iedereen die echt iets fundamenteel verkeerd doet gestraft zal worden.
quote:Och. Ik ben van mening dat om grote daden te verrichten men soms niet ontkomt aan een moordpartijtje hier of daar. Zo doet elke machtsfactor van betekenis het en zo zal het ook altijd zijn.Op dinsdag 22 juli 2008 01:00 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Dit geeft juist aan dat erop rond moorden er tegenwoordig NIET meer bij hoort aan de top en we degenen die zich er schuldig aan maken aanmerken als oorlogsmisdadigers voor het gerecht brengen waar zij hun verdiende loon krijgen. Dit gaat misschien niet altijd even makkelijk en goed maar de laatste jaren is met onder andere dit strafhof en het VN strafhof in den haag wel een trend gezet. Dit soort mensen moet opgepakt worden en in het gevang gesmeten. Tot deze trend horen bijvoorbeeld ook de jacht op de schuldigen van de genocide in Rwanda, de arrestatie van Dhr. Taylor en de recente aanklacht tegen het staatshoofd van Sudan voor de situatie in Darfur (wat omdat hij in functie is wat lastiger zal zijn, maar toch er worden pogingen gedaan).
Wat mij betreft is het een zeer goede ontwikkeling dat deze mensen worden berecht in plaat van worden vereerd en zich nu moeten verantwoorden voor het leed wat zij hebben aangericht.
Dat Karadzic nu als de grote boeman wordt afgeschilderd vind ik verder prima, ik zal er geen minuut minder om slapen. Maar je kunt niet ontkennen dat één en ander nogal arbitrair wordt bepaald. Als je jouw definitie van "oorlogsmisdadiger" zou aanhouden zou je de hele wereldpolitiek wel op het hakblok kunnen leggen. Of in elk geval elke politicus die direct bij de Balkanoorlog betrokken was.
quote:+ Mladić en Had¸ić vangen voor ze de Eu binnenmogen...Op dinsdag 22 juli 2008 01:12 schreef Elfletterig het volgende:
Mooi dat ze 'm hebben. Nu maar hopen dat Servië 'm ook daadwerkelijk uitlevert. Zo niet: uit de VN stoten en levenslang de toegang tot de EU ontzeggen.
quote:Punt, daar draait het allemaal om. Zeker in NL zijn we er sterk in om die oorlog in termen van goed-fout te zien, alsof de ene partij de kwaaie pier was en de ander willoos slachtoffer. Dat gaat alleen op als je ieder incident afzonderlijk bekijkt; over all was het een collectieve waanzin die iedereen in zijn greep hield, Serviër, Kroaat, moslim, christen, wie ook. Dat maakt die oorlog (en die regio) nou net zo complex.Op dinsdag 22 juli 2008 01:09 schreef ExTec het volgende:
En ben je van mening dat dat een beetje lukt, als de bias zo overduidelijk tegen servie is?
Goed dat Karadzic gepakt is, als één van, maar vergeet ook niet naar zÃjn verhaal te luisteren, opdat de onderste steen bovenkome -- in plaats van overenthousiast de geschiedenis dicht te metselen met een proces waarvan de uitkomst op voorhand vaststaat.
quote:Dat die van mij niet hoeft. Liever niet zelfs. Maar dat als we dan toch gaan uitbreiden, we maar beter in "mijn" richting kunnen uitbreiden. D.w.z. een richting waar ik me prettig bij voel.Op dinsdag 22 juli 2008 01:04 schreef Stali het volgende:
[..]
Ik ken jou verder niet maar wat is jouw mening over de EU-breiding?
quote:Ja. Ben er zeker van dat het lukt.Op dinsdag 22 juli 2008 01:09 schreef ExTec het volgende:
[..]
En ben je van mening dat dat een beetje lukt, als de bias zo overduidelijk tegen servie is?
als je naar de kleinere zaken kijkt, ook bij bosnische serviers dan zijn de rechters erg objectief. De commandant die de markt in kroatie heeft bestookt zit nu ook vast. Niet omdat de pers hem al had veroordeeld. Het duurde zelfs even voordat de rechters een 100% bewijs schuldig hadden.
quote:Helemaal mee eens.Op dinsdag 22 juli 2008 01:09 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Dat Karadzic nu als de grote boeman wordt afgeschilderd vind ik verder prima, ik zal er geen minuut minder om slapen. Maar je kunt niet ontkennen dat één en ander nogal arbitrair wordt bepaald. Als je jouw definitie van "oorlogsmisdadiger" zou aanhouden zou je de hele wereldpolitiek wel op het hakblok kunnen leggen. Of in elk geval elke politicus die direct bij de Balkanoorlog betrokken was.
En wat te denken van de Nato landen.
Van het stimuleren van het uiteenvallen van Joegoslavië en het tegen de internationale verdragen in erkennen van Bosnië tot het vieze spel met Srebrenica en het bombarderen van Servië.
Deze schijnprocessen zijn imo niks anders dan een waarschuwing voor eventuele andere politieke en militaire leiders die het niet eens zijn met oders van boven. "Meewerken of dit is je lot."
quote:Daarbij zouden 12.000 mensen zijn omgekomen.
Srebrenica. Ook zou hij het brein zijn achter de massamoord op 8000 moslims in Srebrenica in 1995. Dat bloedbad wordt gezien als de ergste misdaad tegen de menselijkheid sinds de Tweede Wereldoorlog.
quote:Wat een walgelijke statements. Niet lang daarna worden in Rwanda 800.000 mensen op barbaarse wijze afgeslacht terwijl de VN botweg wegkijkt, maar ach, dat zijn maar zwartjes he en blijkbaar is 1 moslimleven meer waard dan dat van 1.000 negers...gatverdamme wat een hypocriet Westers etnocentrische uitspraken zeg!De massamoord in Srebrenica is door het Internationaal Gerechtshof in Den Haag aangemerkt als genocide en werd door voormalig VN-secretaris-generaal Kofi Annan omschreven als 'de zwartste bladzij uit de geschiedenis van de VN'.
"Dat bloedbad wordt gezien als de ergste misdaad tegen de menselijkheid sinds de Tweede Wereldoorlog."
lol
.Verder eens met Lithion. (Duh).
quote:Wat dacht jij, ik ga eens offtopic?Op dinsdag 22 juli 2008 08:18 schreef JohnDope het volgende:
Ze moeten die moordlustige Clinton arresteren voor oorlogsmisdaden en in Den Haag vast zetten.
quote:Bill Clinton heeft duizenden Serviers vermoord om Monica Lewinsky van de headlines af te krijgen.
quote:Plus dat het een vuige linkse Democratic communist is, right?Op dinsdag 22 juli 2008 08:23 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Bill Clinton heeft duizenden Serviers vermoord om Monica Lewinsky van de headlines af te krijgen.
quote:Ik wilde eigenlijk zeggen, klik maar op mijn signature voor meer info....Op dinsdag 22 juli 2008 08:24 schreef Jarno het volgende:
[..]
Plus dat het een vuige linkse Democratic communist is, right?
quote:Wat een onzin zegOp dinsdag 22 juli 2008 00:26 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Precies. Moslims.
Waarschijnlijk zullen we over 50 jaar inzien dat zij de kwade genius waren achter deze hele oorlog, en dat mensen als Radovan Karadzic eigenlijk het beste met ons westerlingen voor hadden.
Dat iemand zo genocide goed wilt praten *Ik wacht trouwens nog op de joegoslaven op FoK! om dit op te pakken en er een 'maar zij waren slechter/gemeener' topic van te maken,.
quote:En hoe is je mening over het Palestijnse conflict? Ook zo open of toch zwart-wit?Op dinsdag 22 juli 2008 01:09 schreef ExTec het volgende:
[..]
En ben je van mening dat dat een beetje lukt, als de bias zo overduidelijk tegen servie is?
Verder, het is een consensus dat de serviers 90% van de oorlogsmisdaden pleegden, misschien dat daar de bias vandaan komt?
quote:Die consensus is juist de bias.Op dinsdag 22 juli 2008 08:38 schreef Xith het volgende:
Verder, het is een consensus dat de serviers 90% van de oorlogsmisdaden pleegden, misschien dat daar de bias vandaan komt?
quote:Dit is de consensus van onderzoekers, niet van het klootjesvolk. Net zoals de consensus van WW2 was dat ook de geallieerden ook misdaaden pleegden, alleen een stuk minder dan de nazis. Wat kwa cijfers ook gewoon te bewijzen is, net zoals de balkan oorlog dus.
Maar als je ergens andere feiten op kan duikelen dan wil ik ze graag inzien. Vanuit je eigen duim ver weg van de frontlinies helpt niet echt.
Eindelijk quote:Kofi Annan is een negrofoob, duidelijk.Op dinsdag 22 juli 2008 06:47 schreef Lithion het volgende:
[..]
[..]
Wat een walgelijke statements. Niet lang daarna worden in Rwanda 800.000 mensen op barbaarse wijze afgeslacht terwijl de VN botweg wegkijkt, maar ach, dat zijn maar zwartjes he en blijkbaar is 1 moslimleven meer waard dan dat van 1.000 negers...gatverdamme wat een hypocriet Westers etnocentrische uitspraken zeg!
Maar het zijn inderdaad dubieuze uitspraken. Sorry, dubieuze? Belachelijke. (Hoewel er misschien op gedoeld wordt dat de Verenigde Naties echt daadwerkelijk betrokken waren bij de Joegoslavie-oorlog, terwijl ze dat niet waren, volgens mij, in Rwanda, ondanks enkele Belgen en wat nog meer... Nou ja, ik weet niet.)
quote:Welkom op Fok!,Op dinsdag 22 juli 2008 08:33 schreef Xith het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg
.quote:Vrienden, lijkt me.Op dinsdag 22 juli 2008 09:57 schreef Wheelgunner het volgende:
Prima, maar waarom heeft het zo lang geduurd?
quote:Inderdaad helemaal mee eens.Op dinsdag 22 juli 2008 06:47 schreef Lithion het volgende:
[..]
[..]
Wat een walgelijke statements. Niet lang daarna worden in Rwanda 800.000 mensen op barbaarse wijze afgeslacht terwijl de VN botweg wegkijkt, maar ach, dat zijn maar zwartjes he en blijkbaar is 1 moslimleven meer waard dan dat van 1.000 negers...gatverdamme wat een hypocriet Westers etnocentrische uitspraken zeg!
quote:Dat moet je even uitleggen. Was Srebrenica beschermen dan een fout?Op dinsdag 22 juli 2008 06:42 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
En wat te denken van de Nato landen.
Van het stimuleren van het uiteenvallen van Joegoslavië en het tegen de internationale verdragen in erkennen van Bosnië tot het vieze spel met Srebrenica en het bombarderen van Servië.
Deze schijnprocessen zijn imo niks anders dan een waarschuwing voor eventuele andere politieke en militaire leiders die het niet eens zijn met oders van boven. "Meewerken of dit is je lot."
quote:Waarom zouden ze? Toen men hulp nodig had was Europa slap en machteloos, hell wij hebben zelfs meegewerkt aan massamoord.Op dinsdag 22 juli 2008 01:12 schreef Elfletterig het volgende:
Mooi dat ze 'm hebben. Nu maar hopen dat Servië 'm ook daadwerkelijk uitlevert. Zo niet: uit de VN stoten en levenslang de toegang tot de EU ontzeggen.
Dus toen moest de good old USA weer opdraven..
Ik zou hem ook niet uitleveren, dan maar berechten in eigen land. Daaag EU.
quote:Het is vooral een politieke consensus. De onderzoekers hebben juist hun bedenkingen, maar spreken die niet publiekelijk uit omdat ze daarmee hun hele carrière kunnen ruïneren.Op dinsdag 22 juli 2008 09:17 schreef Xith het volgende:
[..]
Dit is de consensus van onderzoekers, niet van het klootjesvolk.
quote:Bron daarvoor?Op dinsdag 22 juli 2008 08:38 schreef Xith het volgende:
[..]
En hoe is je mening over het Palestijnse conflict? Ook zo open of toch zwart-wit?
Verder, het is een consensus dat de serviers 90% van de oorlogsmisdaden pleegden, misschien dat daar de bias vandaan komt?
Kroaten waren ook niet mals dacht ik.
quote:Nee, dat moslimtuig, dat waren lieverdjes.Op dinsdag 22 juli 2008 10:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bron daarvoor?
Kroaten waren ook niet mals dacht ik.
quote:Spijtig voor jou, maar er zijn geen jugoslaven meer!Op dinsdag 22 juli 2008 08:33 schreef Xith het volgende:
[..]
*Ik wacht trouwens nog op de joegoslaven op FoK! om dit op te pakken en er een 'maar zij waren slechter/gemeener' topic van te maken,.
quote:Beschermen?Op dinsdag 22 juli 2008 10:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat moet je even uitleggen. Was Srebrenica beschermen dan een fout?
Sorry, maar dat noemt niemand beschermen.
De VN is trouwens hier onlangs nog voor de rechter gedaagd, maar die zijn vrijgesproken, niet omwille van feiten maar owv onschendbaarheid.
De Nederlanders hebben dan wel hun best willen doen, de VN had in dat verhaal duidelijk zijn keutel ingetrokken en de andere kant uitgekeken.
quote:Op dinsdag 22 juli 2008 10:20 schreef Monidique het volgende:
Ik kan trouwens geen direct citaat vinden van Kofi Annan waarin Srebrenica beschreven wordt als "de zwartste bladzij uit de geschiedenis van de VN". Iemand?
http://www.google.nl/sear(...)schiedenis+van+de+VN
quote:Ik vind dat soort complotdenken weinig overtuigend. Welk belang heb je erbij om het maar half te beschermen? En waarom maar half beschermen als je het ook helemaal NIET kunt doen?Op dinsdag 22 juli 2008 10:22 schreef Hrvat het volgende:
[..]
Beschermen?
Sorry, maar dat noemt niemand beschermen.
De VN is trouwens hier onlangs nog voor de rechter gedaagd, maar die zijn vrijgesproken, niet omwille van feiten maar owv onschendbaarheid.
De Nederlanders hebben dan wel hun best willen doen, de VN had in dat verhaal duidelijk zijn keutel ingetrokken en de andere kant uitgekeken.
quote:Over dat consensus spreek ik me niet uit. Ik ben geen statisticus.Op dinsdag 22 juli 2008 08:38 schreef Xith het volgende:
[..]
Verder, het is een consensus dat de serviers 90% van de oorlogsmisdaden pleegden, misschien dat daar de bias vandaan komt?
Feit is wel dat ze er in ieder conflict tussenzaten...
Vandaar ook hun onhoudbaar een tegen iedereen gevoel, dat er nu nog leeft.
quote:Nou kom maar op met die bronnen. 'Men weet het maar durft het niet te zeggen' is natuurlijk niets, want hoe weet jij dat ze dat denken?Op dinsdag 22 juli 2008 10:09 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Het is vooral een politieke consensus. De onderzoekers hebben juist hun bedenkingen, maar spreken die niet publiekelijk uit omdat ze daarmee hun hele carrière kunnen ruïneren.
quote:Waar zei Kofi Annan dat, waarin schreef hij dat? Het enige wat ik kan vinden is dat Kofi Annan een rechter citeert: "These are truly scenes from hell, written on the darkest pages of human history". Dat is duidelijk wat anders dan "door voormalig VN-secretaris-generaal Kofi Annan omschreven als 'de zwartste bladzij uit de geschiedenis van de VN'.", dus JohnDope, heb jij toevallig nog een direct citaat?Op dinsdag 22 juli 2008 10:25 schreef JohnDope het volgende:
[..]
http://www.google.nl/sear(...)schiedenis+van+de+VN
quote:Op dinsdag 22 juli 2008 10:27 schreef Monidique het volgende:
[..]
Waar zei Kofi Annan dat, waarin schreef hij dat? Het enige wat ik kan vinden is dat Kofi Annan een rechter citeert: "These are truly scenes from hell, written on the darkest pages of human history". Dat is duidelijk wat anders dan "door voormalig VN-secretaris-generaal Kofi Annan omschreven als 'de zwartste bladzij uit de geschiedenis van de VN'.", dus JohnDope, heb jij toevallig nog een direct citaat?
Die query die ik je gaf, geeft minimaal 20 hits.
quote:Op dinsdag 22 juli 2008 10:18 schreef Hrvat het volgende:
[..]
Spijtig voor jou, maar er zijn geen jugoslaven meer!
En al die 'Joegoslaven op fok!' topics dan? quote:Verdiep je eens meer in het hele verhaal vriend.Op dinsdag 22 juli 2008 10:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik vind dat soort complotdenken weinig overtuigend. Welk belang heb je erbij om het maar half te beschermen? En waarom maar half beschermen als je het ook helemaal NIET kunt doen?
Niks complot, maar realiteit.
En waarom?
Slechte voorbereiding, verkeerde taakafbakening, het hele diplomatieke/politieke spel achter de schermen tussen VN en de serviers, bill clinton die tijdens een blowjob bessingen nam, who knows.
Waarschijnlijk van alles hiervan iets.
Maar afwimpelen al zou het een complottheorie zijn en de VN zich met totale voorbereiding, met volle middelen, met alle wil en volledig onafhankelijk van politieke druk is het naiefste wat ik tot nu toe gehoord heb.
quote:Ik gaf je net een stuk of 20 bronnen.Op dinsdag 22 juli 2008 10:33 schreef Monidique het volgende:
Ik vraag mij dus af of Kofi Annan dat daadwerkelijk zo gezegd heeft. Het kan natuurlijk gewoon niet waar zijn.
Zet anders even een alu-hoedje op
quote:Er is geen enkel bewijs voor. Ik heb het één en ander gelezen ja. De VN moest met alle partijen onderhandelen.Op dinsdag 22 juli 2008 10:32 schreef Hrvat het volgende:
[..]
Verdiep je eens meer in het hele verhaal vriend.
Niks complot, maar realiteit.
En waarom?
Slechte voorbereiding, verkeerde taakafbakening, het hele diplomatieke/politieke spel achter de schermen tussen VN en de serviers, bill clinton die tijdens een blowjob bessingen nam, who knows.
Waarschijnlijk van alles hiervan iets.
Maar afwimpelen al zou het een complottheorie zijn en de VN zich met totale voorbereiding, met volle middelen, met alle wil en volledig onafhankelijk van politieke druk is het naiefste wat ik tot nu toe gehoord heb.
Maar goed. Ik vroeg niet eens naar bewijs, ik vroeg vooral aan je wát het motief is of kan zijn van de VN/het westen?
SPOILERDuring the Bosnian war, Serb forces conducted sexual abuse strategy on Bosnian Muslim girls and women which will later be known as mass rape phenomenon. Between 20,000 and 44,000 women were systematically raped by the Serb forces.[70] Considering the estimates and the demographics of Bosnia, by the end of the war approximately up to seven out of every hundred sexually capable Bosniak women and girls had been raped by Serb forces. The women and young girls were often held captives for up to 8 months or more, before being released or killed, often strategically beyond the possibility of abortion. During this time they were kept under constant fear, trauma, threat, violence, oppression, humiliation, sexual abuse and slavery by soldiers in ages ranging from 20 to 60 years. Common profound complications among surviving women and girls include gynaecological, physical and psychological (post traumatic) disorders, as well as unwanted pregnancies and sexually transmitted diseases. The survivors often feel uncomfortable/frustrated/sickened with men, sex and relationships; ultimately affecting the growth/development of a population and/or society as such (thus constituting a slow genocide according to some). In accordance with the Muslim society, most of the girls not married were virgins at the time of rape; further traumatizing the situation. Mass rapes were mostly done in Eastern Bosnia (during Foča massacres), and in Grbavica during the Siege of Sarajevo. Women and girls were kept in various detention centres where they had to live in intolerably unhygienic conditions and were mistreated in many ways including being repeatedly raped. Serb soldiers or policemen would come to these detention centres, select one or more women, take them out and rape them. All this was done in full view, in complete knowledge and sometimes with the direct involvement of the Serb local authorities, particularly the police forces. The head of Foča police forces, Dragan Gagović, was personally identified as one of the men who came to these detention centres to take women out and rape them. There were numerous rape camps in Foča. "Karaman's house" was one of the most notable rape camps. While kept in this house, the girls were constantly raped. Among the women held in "Karaman's house" there were minors as young as 12 and 14 years of age. [26][31][71]
Muslim women were specifically targeted as the rapes against them were one of the many ways in which the Serbs could assert their superiority and victory over the Bosniaks. For instance, the girls and women, who were selected by convicted war criminal Dragoljub Kunarac or by his men, were systematically taken to the soldiers’ base, a house located in Osmana Đikić street no 16. There, the girls and women, who Kunarac knew were civilians, were raped by his men or by the convicted himself. Some of the girls were just 14. Serb soldiers demonstrated a total disregard for Bosniak in general, and Bosniak women in particular. Serb soldiers removed many Muslim girls from various detention centres and kept some of them for various periods of time for him or his soldiers to rape.[26]
The other example includes Radomir Kovač,convicted also by ICTY. While four girls were kept in his apartment, the convicted Radomir Kovač abused them and raped three of them many times, thereby perpetuating the attack upon the Bosnian Muslim civilian population. Kovač would also invite his friends to his apartment, and he sometimes allowed them to rape one of the girls. Kovač also sold three of the girls. Prior to their being sold, Kovač had given two of these girls, to other Serb soldiers who abused them for more than three weeks before taking them back to Kovač, who proceeded to sell one and give the other away to acquaintances of his.[26]
The mass-rape events in Bosnia inspired the Golden Bear winner at the 56th Berlin International Film Festival in 2006, called Grbavica.
quote:C.I.A. Report on Bosnia Blames Serbs for 90% of the War Crimes
Save
Share
Digg
Mixx
Yahoo! Buzz
Permalink
By ROGER COHEN
Published: March 9, 1995
In what is believed to be the most comprehensive United States assessment of atrocities in Bosnia, the Central Intelligence Agency has concluded that 90 percent of the acts of "ethnic cleansing" were carried out by Serbs and that leading Serbian politicians almost certainly played a role in the crimes.
The C.I.A. report, based on aerial photography and what one senior official called "an enormous amount of precise technical analysis," also concludes that while war crimes were by no means committed exclusively by Serbs, they were the only party involved in a systematic attempt to eliminate all traces of other ethnic groups from their territory.
The report, which is so sensitive one official said it was classified at "an obscene level," was completed early this year. One reason for the highly secret classification may be that it comes as the United States and its European allies have embraced the Serbian President, Slobodan Milosevic, as a potential peacemaker. The Administration may fear that wide dissemination of the report could cause Mr. Milosevic to cease his cooperation, since the C.I.A.'s conclusions suggest that he is extremely ill-fitted for the role of peacemaker.
The report's contents were made available to The New York Times by three American officials -- one in Europe and two in Washington -- whose accounts of it coincided. Two expressed unhappiness with the way American policy has evolved.
Mark Mansfield, a spokesman for the C.I.A., said, "We do not comment on classified reports." But people close to the agency said the report has been submitted to senior officials at the Pentagon, the State Department and the National Security Council.
One official, reading from notes he took from the report, quoted it as saying, "Serbs carried out at least 90 percent of the ethnic cleansings in Bosnia." Ethnic cleansing generally describes the practice, common in the Bosnian war, of killing, forcibly evicting and persecuting ethnic groups other than one's own.
The report, the official said, continued by saying no "conclusive evidence" had been found of the direct involvement of Serbian leaders in the planning and execution of large-scale ethnic cleansing.
"But," the report added, "the systematic nature of the Serbian actions strongly suggests that Pale and perhaps Belgrade exercised a carefully veiled role in the purposeful destruction and dispersal of non-Serb populations." The Bosnian Serb headquarters is in Pale.
The report, the officials said, also contains specific evidence that some Bosnian Serb leaders -- including Radovan Karadzic -- knew of the concentration camps through which many Muslims and Croats who had been evicted from their homes in 1992 were processed.
Mr. Milosevic and Dr. Karadzic have consistently denied responsibility for the killing and imprisonment of Muslims in the 70 percent of Bosnia now held by Serbs. In an interview in December, Dr. Karadzic attributed the departure of nearly three-quarters of a million Muslims from this area to "chaos and fear" in an uncontrollable war.
The ethnic cleansing of Muslims and Croats cited in the report took place throughout the area now controlled by Serbs. It was particularly intense in towns, including Prijedor, Banja Luka, Zvornik, Bijeljina, Vlasenica, Foca and Trebinje.
The report makes nonsense of the view -- now consistently put forward by western European governments and intermittently by the Clinton Administration -- that the Bosnian conflict is a civil war for which guilt should be divided between Serbs, Croats and Muslims.
This argument has increasingly been used by countries -- particularly Britain and France -- that have been opposed to any Western military intervention in the Bosnian conflict. The Administration has also made the argument as it has backed away from its initial proposals to counter "Serbian aggression."
"To those who think the parties are equally guilty, this report is pretty devastating," one official said. "The scale of what the Serbs did is so different. But more than that, it makes clear with concrete evidence that there was a conscious, coherent and systematic Serbian policy to get rid of Muslims, through murders, torture and imprisonment."
The Administration has veered back and forth on the degree of Serbian guilt. In 1993, Secretary of State Warren Christopher suggested that all three sides shared responsibility, telling the House Foreign Affairs Committee, "You'll find indications of atrocities by all three of the major parties against each other."
But more recently, the Administration has guardedly returned to the argument that the war is rooted in a premeditated Serbian attack on Bosnia's Muslim population.
The officials said the report had prompted what one called "a quiet mini-firestorm of negative reaction in the Pentagon among people who see it as an effort to bring Americans into the conflict."
One official described the report as "very objective and straightforward" and argued that a "sanitized version," from which some aerial photographs and other indications of the C.I.A.'s methods had been removed, should be made public.
The report, an attempt to collate and analyze all the evidence on the war known to the intelligence agency, says Muslims and Croats also committed atrocities, some of them of great ferocity. But it concludes that these actions "lack the intensity, sustained orchestration and scale of what the Bosnian Serbs did."
During the fighting between Bosnian Muslims and Croats in 1993, both sides engaged in ethnic cleansing, and the Croats opened several concentration camps for Muslims, mainly around Mostar. Bosnian Serbs have also been hounded from their homes, mainly in central Bosnian towns like Zenica.
Richard Goldstone, the judge leading the investigations of the International Criminal Tribunal for the Former Yugoslavia, has said two conditions must be met for political leaders to be indicted for war crimes: Did they know about the crimes? Did they have the ability to stop them?
Two officials said that, on the basis of these criteria, the report suggested virtually conclusively that Serbian leaders could be indicted.
Dat is diezelfde club die ook zo goed 11 september aan zagen komen en het gevaar van Sadam Hussein adequaat inschatten.
Anders stort de wapenhandel van Amerika inquote:ken ik zelfs niet...Op dinsdag 22 juli 2008 10:31 schreef Xith het volgende:
[..]
hoeft ook niet ...
quote:het was juist de CIA die, tegen Bush's wil, vertelden dat Saddam wel eens helemaal geen WMD's zou hebben, dezelfden die nu ook, tegen bush's wil, vertellen dat iran geen kernbommen aan het maken zijn. Dit anti-politieke stroming gedoe wint juist aan geloof bij mijOp dinsdag 22 juli 2008 10:45 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is diezelfde club die ook zo goed 11 september aan zagen komen en het gevaar van Sadam Hussein adequaat inschatten.
quote:Op dinsdag 22 juli 2008 10:45 schreef Klopkoek het volgende:
CIA
Dat is diezelfde club die ook zo goed 11 september aan zagen komen en het gevaar van Sadam Hussein adequaat inschatten.
En normaliter heeft Xith de schurft aan de CIA/Amerika, maar nu het helemaal in zijn straatje past, gebruikt hij het als bron
Wagelijke mensen waren dat, zelfde soort mensen die maar al te blij zouden hebben meegewerkt aan de holocaust.
quote:Nee hoor, Amerika is een erg mooi land met aardige mensen. En de CIA is tegen de oorlog in Iran net als ikOp dinsdag 22 juli 2008 10:53 schreef JohnDope het volgende:
[..]
En normaliter heeft Xith de schurft aan de CIA/Amerika, maar nu het helemaal in zijn straatje past, gebruikt hij het als bron
ME
USAIk ben die hele Joego zooi meer dan zat. Veroordeel die man en let's get on with it. Dat hele selectieve verontwaardigings circus ken ik nu wel weer.
quote:Zie je er ook zo naar uit?Op dinsdag 22 juli 2008 10:56 schreef Pappie_Culo het volgende:
Heerlijk weer weken lang ongenuanceerd gebral van alle kanten
quote:Nonsens. De National Security Estimate van 2002 rept over WMD's. Daarop baseerden congresleden (behalve Clinton, want die wilde het niet eens lezen) hun oordeel.het was juist de CIA die, tegen Bush's wil, vertelden dat Saddam wel eens helemaal geen WMD's zou hebben
quote:Kun je beter de Stati en de KGB hebben heOp dinsdag 22 juli 2008 10:45 schreef Klopkoek het volgende:
CIA
Dat is diezelfde club die ook zo goed 11 september aan zagen komen en het gevaar van Sadam Hussein adequaat inschatten.
Je schat me steeds beter in. Het moment dat Martijn mij zal ontmaskeren als nietsontziende communist komt steeds dichterbij. Beangstigend... quote:Hm-hm, maar daarna kwamen ze echter op andere conclusies, je mening aanpassen omdat er nieuwere informatie is; iets dat is goed van respecterenOp dinsdag 22 juli 2008 11:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nonsens. De National Security Estimate van 2002 rept over WMD's. Daarop baseerden congresleden (behalve Clinton, want die wilde het niet eens lezen) hun oordeel.
quote:Ja, er doet zich complotdenken voor, die dit dus juist weerspreekt hè. Eén van de meer bekende aanhangers van deze samenzweringstheorie is Pamela Hemelrijk.Op dinsdag 22 juli 2008 10:58 schreef Xith het volgende:
Maar goed, het is duidelijk dat vele serviers zich niet konden inhouden om het de bosniers zo moeilijk mogelijk te maken. En daarmee bedoel ik niet uit de winkels weren ofzo, nee, daarmee bedoel ik het systematisch verkrachten van tienduizenden vrouwen in verkrachtings kampen, vaak geleid door lokale servische mannen en vrouwen. Massa moorden en ethnische zuiveringen. En het vermoorden van andere serviers die milder waren over Bosniers.
Wagelijke mensen waren dat, zelfde soort mensen die maar al te blij zouden hebben meegewerkt aan de holocaust.
quote:Tuurlijk, als je het zelf maar gelooft
quote:Wat wordt weersproken? De verkrachtingskampen, de massa moorden?Op dinsdag 22 juli 2008 11:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, er doet zich complotdenken voor, die dit dus juist weerspreekt hè. Eén van de meer bekende aanhangers van deze samenzweringstheorie is Pamela Hemelrijk.
iemand?
quote:Niks "walgelijke mensen". Gewoon payback voor alle gruwelijkheden die de Serviërs door de geschiedenis heen door islamtische invallers zijn aangedaan.Op dinsdag 22 juli 2008 10:58 schreef Xith het volgende:
Maar goed, het is duidelijk dat vele serviers zich niet konden inhouden om het de bosniers zo moeilijk mogelijk te maken. En daarmee bedoel ik niet uit de winkels weren ofzo, nee, daarmee bedoel ik het systematisch verkrachten van tienduizenden vrouwen in verkrachtings kampen, vaak geleid door lokale servische mannen en vrouwen. Massa moorden en ethnische zuiveringen. En het vermoorden van andere serviers die milder waren over Bosniers.
Wagelijke mensen waren dat, zelfde soort mensen die maar al te blij zouden hebben meegewerkt aan de holocaust.
quote:Jezus man, zoek een geschikt forum voor je islamhaat en praat hier over de inhoud aubOp dinsdag 22 juli 2008 11:51 schreef PLAE@ het volgende:
Het schijnt dat men een foto liet zien van hoe hij er nu uit zag?
iemand?
quote:Dat in principe de Serviërs the bad guys zijn, wat in de praktijk inhoudt dat de bewijsvoering die jij aandraagt zal worden gebagatelliseerd dan wel weersproken of de bron wordt gediscrediteerd.Op dinsdag 22 juli 2008 11:42 schreef Xith het volgende:
[..]
Wat wordt weersproken? De verkrachtingskampen, de massa moorden?
quote:bron'Karadzic was vermomd'
BELGRADO/SARAJEVO - De door het Joegoslavië-Tribunaal gezochte ex-politicus Radovan Karadzic was bij zijn arrestatie vermomd. Hij had een lange baard en zijn haar was geverfd, berichtte maandag het conservatieve dagblad Politika.
ANP
Hij zou zijn aangehouden in een bus die op weg was van westelijk Belgrado naar het voorstadje Batajnica.
Media in Belgrado hebben overigens verschillende lezingen over Karadzic' arrestatie. Sommige kranten stellen dat hij in een appartement in het centrum van Belgrado is opgepakt.
quote:Welke bewijsvoering? Ik heb nog geen bewijsvoering gezien. Jij wel?Op dinsdag 22 juli 2008 11:58 schreef Ryan3 het volgende:
de bewijsvoering die jij aandraagt
quote:Bron CIA van Xith toch?Op dinsdag 22 juli 2008 12:03 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Welke bewijsvoering? Ik heb nog geen bewijsvoering gezien. Jij wel?
quote:Op dinsdag 22 juli 2008 11:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Jezus man, zoek een geschikt forum voor je islamhaat en praat hier over de inhoud aub
Ik zal je van de week eens een uitgebreide mail sturen, vol haat
quote:Helaas ook in Nederland. Met dank aan Albayrak.Op maandag 21 juli 2008 23:54 schreef sander89 het volgende:
Maar lopen jammer genoeg nog steeds een hoop vrij rond
quote:Op dinsdag 22 juli 2008 12:07 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Ik zal je van de week eens een uitgebreide mail sturen, vol haat
quote:Erg jammer dat dit vooral om politieke Europese propaganda moet gaan. Wij Europa hebben dit voor elkaar gekregen, al het geboefte wordt opgeruimd. -tenminste tot het volgende referendum of ratificatieprocesRadovan Karadzic opgepakt
Van onze buitenlandredactie
Actie van Servische veiligheidsdiensten
Verantwoordelijk voor ‘Srebrenica’
Mladic nog voortvluchtig
Oud-president wordt uitgeleverd aan tribunaal Den Haag. . Karadzic zou verantwoordelijk zijn voor dood van achtduizend Moslims in Srebrenica.
AMSTERDAM De Bosnisch-Servische leider Radovan Karadzic, een van de meest gezochte mannen ter wereld, is gearresteerd, zo zei de Servische president Boris Tadic maandagavond laat.
Karadzic was een van de drie nog voortvluchtige verdachten die worden gezocht door het Joegoslavië- Tribunaal van de Verenigde Naties in Den Haag. Hij is aangeklaagd wegens onder meer genocide.
Als politiek leider van de Bosnische Serviërs speelde hij naar algemeen wordt aangenomen een cruciale rol in het bloedbad in Srebrenica, waarbij minstens 8.000 Moslimmannen en -jongens zijn vermoord. De massamoord in Srebrenica is door het tribunaal aangemerkt als genocide en werd door voormalig VN-secretaris-generaal Kofi Annan omschreven als ‘de zwartste bladzij uit de geschiedenis van de VN’.
Ook zou Karadzic tijdens de belegering van Sarajevo (1992-1995) toestemming hebben gegeven om op burgers in die stad te schieten.
Karadzic, op wiens hoofd vijf miljoen dollar staat, is meer dan tien jaar op de vlucht geweest. Ratko Mladic, de Bosnisch-Servische legerleider die onder Karadzic diende, is nog steeds voortvluchtig.
De in 1945 in Montenegro als boerenzoon geboren Karadzic studeerde medicijnen in Sarajevo, waar hij het tot psychiater bracht.
Zijn collega’s omschreven hem als dominant, maar beminnelijk. In zijn vrije tijd schreef hij gedichten, die toen al een sfeer van Servisch patriottisme ademden.
In 1990 verscheen hij op het politieke toneel als leider van de Servische Democratische Partij (SDS). In 1991 kondigde hij al een ‘onont - koombare etnische en religieuze oorlog’ in Bosnië aan. Op 5 januari 1992 benoemde hij zichzelf tot president van de Bosnische Serviërs.
Hij had maar één doel: afscheiding van Bosnië en vereniging met Servië en Montenegro.
In een verklaring liet de Servische president Tadic weten dat Karadzic was gearresteerd ‘door Servische veiligheidsdiensten’. Servië stond onder grote druk van de EU om verdachten over te dragen aan het tribunaal. Als hij wordt uitgeleverd, zou hij de 44ste Serviër zijn die bij het tribunaal wordt voorgeleid.
Een van hen is de voormalige Servische president Milosevic, die in 2000 werd afgezet en in 2006 overleed in Scheveningen.
Serge Brammertz, de aanklager van het Joegoslavië-Tribunaal, heeft de Servische autoriteiten gefeliciteerd met de arrestatie. Wanneer Karadzic wordt overgedragen, wordt nader bepaald.
Karadzic heeft zelf altijd gezegd onschuldig te zijn en weigerde de legitimiteit van het VN-tribunaal te erkennen. In al de jaren dat hij ondergronds heeft geleefd, is de NAVO enkele keren dichtbij geweest, zoals bijvoorbeeld in 2004, toen NAVO-militairen een inval deed in zijn oude huis in Pale, waar zijn echtgenote Liliane nog steeds woonde.
quote:Oh, die bron. Daar had ik blijkbaar overheen gelezen, ga ik nu alsnog naar kijken.
quote:Je kan de waarheid moeilijk geweld aan doen. Dit is nou juist de kracht van EuropaOp dinsdag 22 juli 2008 12:12 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Erg jammer dat dit vooral om politieke Europese propaganda moet gaan. Wij Europa hebben dit voor elkaar gekregen, al het geboefte wordt opgeruimd. -tenminste tot het volgende referendum of ratificatieproces
[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 22-07-2008 12:36:51 ]
[ Bericht 93% gewijzigd door paddy op 22-07-2008 12:37:47 ]
quote:Oh ja inderdaad, dat maakt van deze massa verkrachters en genocide plegers ineens erg lieve mensen!Op dinsdag 22 juli 2008 11:56 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Niks "walgelijke mensen". Gewoon payback voor alle gruwelijkheden die de Serviërs door de geschiedenis heen door islamtische invallers zijn aangedaan.
quote:Tja, zouden de joden niet blij geweest zijn als er na jaren oppeens een belangrijke massamoordenaar van de nazis zou worden opgepakt. Niets mis mee.Op dinsdag 22 juli 2008 12:25 schreef Hrvat het volgende:
Leuk nieuw fenomeen trouwens zijn de toeterende bosniers alsof ze het EK gewonnen hebben!
quote:Nee, dat maakt hun geen lieve mensen, maar plaatst hun acties wel in een ander daglicht.Op dinsdag 22 juli 2008 12:26 schreef Xith het volgende:
[..]
Oh ja inderdaad, dat maakt van deze massa verkrachters en genocide plegers ineens erg lieve mensen!
quote:Volgens sommige Serviers is het ook allemaal een complot van Amerika en Duitsland die een machtig land na de Koude Oorlog kapot wilden maken, en van de moedjahedien (in Bosnie en Kosovo), die Europa wilden islamiseren, waartegen de Serviers dapper streden, waarna het onnozele Westen uit politiek-correctisme de moslims hielp tegen Servie.Op dinsdag 22 juli 2008 11:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, er doet zich complotdenken voor, die dit dus juist weerspreekt hè. Eén van de meer bekende aanhangers van deze samenzweringstheorie is Pamela Hemelrijk.
De realiteit is soms moeilijk te aanvaarden.
quote:Want verkrachte meisjes van 12 hadden iets met deze moslim invallers te maken? Want dienduizenden mensen in een massagraf hebben iets met deze moslim invallers te maken?Op dinsdag 22 juli 2008 12:27 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Nee, dat maakt hun geen lieve mensen, maar plaatst hun acties wel in een ander daglicht.
Het waren gewoon domme idiooten, zonder enig besef van moraal. Het type mens die alle joden wilt vermoorden omdat er een paar rijk waren geworden over de rug van de armen tijdens de beurscrash van 1929.
Ik snap niet hoe een geschiedenis een ander daglicht stelt aan een servische vrouw die een gevangengenomen bosnisch meisje verkoopt een verkrachtingskamp.
quote:Ah, de badguys die alles van te voren hadden geplanned heOp dinsdag 22 juli 2008 11:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat in principe de Serviërs the bad guys zijn, wat in de praktijk inhoudt dat de bewijsvoering die jij aandraagt zal worden gebagatelliseerd dan wel weersproken of de bron wordt gediscrediteerd.
Dat zou je natuurlij knooit eerder verwachten van de voormalige Joegoslavische staten. quote:Doet me denken aan het Molotov-Ribbentrop PactThe Karađorđevo agreement was an agreement between Croatian President Franjo Tuđman and Serbian President Slobodan Milo¨ević to redistribute Bosnia and Herzegovina between Croatia and Serbia. Secret discussions between Franjo Tuđman and Slobodan Milo¨ević on the division of Bosnia and Herzegovina were held as early as March 1991 which will be later known as the Karađorđevo agreement.
[ Bericht 5% gewijzigd door Xith op 22-07-2008 12:48:08 ]
De kerstman als oorlogsmisdadiger...
http://www.rtl.hr/vijesti/prikaz/15828/
http://www.hersenscheet.c(...)tlemen_weve_got_him/
Let ook even op zijn fantastisch mooie bril
quote:Er was juist geen bescherming en men heeft Srebrenica met opzet laten vallen imo. Dat is imo tenminste de meest logische uitleg gezien alle vreemde gebeurtenissen en beslissingen. Kort gezegd, men heeft de Serviers in hun eigen zwaard laten vallen, wilde een omslagpunt forceren, ten koste van duizenden doden.Op dinsdag 22 juli 2008 10:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat moet je even uitleggen. Was Srebrenica beschermen dan een fout?
quote:omg ja
quote:Zo'n baard is wel 'in' onder oorlogsmisdadigersOp dinsdag 22 juli 2008 12:49 schreef Hrvat het volgende:
Dit is 'm !!!
[ afbeelding ]
De kerstman als oorlogsmisdadiger...
http://www.rtl.hr/vijesti/prikaz/15828/
.quote:Niet in de praktijk......................wel in het hartOp dinsdag 22 juli 2008 10:18 schreef Hrvat het volgende:
[..]
Spijtig voor jou, maar er zijn geen jugoslaven meer!
quote:idd ik hoorde trouwens dat het tribunaal maar een mandaat heeft tot 2010 (wat doen ze daarna)
quote:Dat vind ik nu wel weer interessant........... Misschien wordt met het proces tegen Karadzic eindelijk eens duidelijk dat de Bosnische regering de enclaves moedwillig heeft opgegeven en overgeleverd aan de Serviers met oog op het latere Dayton accoord......................................Iedereen was op de hoogte behalve die arme Nederlanders.Op dinsdag 22 juli 2008 10:22 schreef Hrvat het volgende:
[..]
Beschermen?
Sorry, maar dat noemt niemand beschermen.
De VN is trouwens hier onlangs nog voor de rechter gedaagd, maar die zijn vrijgesproken, niet omwille van feiten maar owv onschendbaarheid.
De Nederlanders hebben dan wel hun best willen doen, de VN had in dat verhaal duidelijk zijn keutel ingetrokken en de andere kant uitgekeken.
Ik hoop dat Karadzic lang genoeg leeft om de onderste steen boven te krijgen................en moge hij dan voor eeuwig branden in de hel
Dit is wel eem leuk topic met foto's uit het voormalig Joegoslavie........van alle strijdende partijen. Zoek de verschillen....................In tijden van oorlog komt het ongedierte boven !! Karadzic was er een van !!
quote:Nasser Oric loopt vrij rond en een Albanese terrorist is nu Premier van Kosovo. Zo dus.Op dinsdag 22 juli 2008 13:38 schreef partizan het volgende:
Tudjman en Izetbegovic zijn op tijd gestorven....................anders hadden zij ook aangeklaagd moeten worden door het tribunaal.........................Ik had wel eens willen zien hoe b.v. Duitsland en Amerika zich dan hadden opgesteld.
quote:Wat een indrukwekkende foto's zeg...Op dinsdag 22 juli 2008 13:41 schreef partizan het volgende:
http://illyria.proboards19.com/index.cgi?board=bosniahercegovina&action=display&thread=9697&page=1
quote:Pfoeh. Wat een oorlog is dat toch ook geweest he. Heftig hoor.Op dinsdag 22 juli 2008 13:41 schreef partizan het volgende:
http://illyria.proboards19.com/index.cgi?board=bosniahercegovina&action=display&thread=9697&page=1
quote:En je ziet dat het tuig aan alle kanten er hetzelfde uitzietOp dinsdag 22 juli 2008 14:04 schreef Jarno het volgende:
[..]
Pfoeh. Wat een oorlog is dat toch ook geweest he. Heftig hoor.
quote:Ik denk dat lopende zaken gewoon afgehandeld kunnen worden. Ik denk dat de procedure voor 2010 begonnen moet zijn.Op dinsdag 22 juli 2008 13:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
idd ik hoorde trouwens dat het tribunaal maar een mandaat heeft tot 2010 (wat doen ze daarna)
quote:Waarom denk je dat Milosevic opeens dood was nadat bleek dat het hele proces tegen hem in de soep liep?Op dinsdag 22 juli 2008 00:15 schreef partizan het volgende:
Zal mij benieuwen hoe lang hij in leven blijft in de cel? Er zijn maar weinig politiek verantwoordelijken die er belang bij hebben dat grote vissen als Karadzic gaan praten. Er zijn veel mensen met boter op hun hoofd !!
nicht zu glauben.quote:De vermomming is zo goed dat ik daar echt geen Karadzic in kan herkennen. Hoe hebben ze hem gevonden, door een tip?Op dinsdag 22 juli 2008 13:14 schreef Jarno het volgende:
Bizarre vermomming!
quote:Ik denk dat de autoriteiten hem allang wisten te vinden.Op dinsdag 22 juli 2008 14:52 schreef computergirl het volgende:
[..]
De vermomming is zo goed dat ik daar echt geen Karadzic in kan herkennen. Hoe hebben ze hem gevonden, door een tip?
quote:Ik zie het ook niet hoor.Op dinsdag 22 juli 2008 14:52 schreef computergirl het volgende:
[..]
De vermomming is zo goed dat ik daar echt geen Karadzic in kan herkennen. Hoe hebben ze hem gevonden, door een tip?
Normaal kun je gezichts-contouren wel herkennen, maar hier zie ik het niet.
http://www.dumpert.nl/med(...)arremans_gevoel.html
quote:Yep, alleen waren de Serviers fouter.Op dinsdag 22 juli 2008 14:08 schreef partizan het volgende:
[..]
En je ziet dat het tuig aan alle kanten er hetzelfde uitziet
quote:Bij die baard is natuurlijk wel 2/3 van het gezicht verdwenenOp dinsdag 22 juli 2008 14:59 schreef axis303 het volgende:
[..]
Ik zie het ook niet hoor.
Normaal kun je gezichts-contouren wel herkennen, maar hier zie ik het niet.
quote:Ga eens in zijn schoenen staan ipv aan de zijlijn blaten. Je staat tegen over een berekende massamoordenaar met duizenden moorddadige, dronken en agressieve Serven achter zich. Wat heb je zelf? Een handvol militairen zonder mandaat die van Den Haag NIET in bodybags mogen terug komen. Ga jij wel de held uit hangen?Op dinsdag 22 juli 2008 15:13 schreef axis303 het volgende:
Ik zie trouwens weer die video van Karremans waarin hij toegesproken wordt door Mladic, wat een slappe hap was die man toch ook...
http://www.dumpert.nl/med(...)arremans_gevoel.html
quote:Zelfs als grap is dit geen toffe opmerking...
quote:Ben je nou echt zo'n idioot of moeten we dit met 600 korrels zout nemen?
quote:Die vermomming
quote:Terwijl Turkse gangsters je kietelen?Op dinsdag 22 juli 2008 00:18 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Totdat je Servische gangsters achter je aan hebt. Dan zul je smeken voor je leven. En krijg je alsnog de kogel.
quote:Nog een:
intrigerend, overigens natuurlijk niet verwonderlijk dat men Karadic eerder heeft dan Mladic. Die vrienden lijken mij een stuk machtiger.
quote:Ik heb in Belgrado verhalen gehoord over dienstplichtigen die per toeval Mladic zagen op een legerbasis en vervolgens op onverklaarbare wijze om het leven kwamen.Op dinsdag 22 juli 2008 15:57 schreef PLAE@ het volgende:
Misschien wat plastische chirurgie aan te pas gekomen ook, maar goed dan was die baard niet nodig.
intrigerend, overigens natuurlijk niet verwonderlijk dat men Karadic eerder heeft dan Mladic. Die vrienden lijken mij een stuk machtiger.
quote:Wat is het verhaal achter deze foto? Ik kan dat taaltje niet lezen...
quote:Dat was een boekpresentatie van een boek genaamd "Zdrav zivot" ( gezond leven ) Karadzic aka Dragan Dabic was de schrijver.Op dinsdag 22 juli 2008 16:03 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Wat is het verhaal achter deze foto? Ik kan dat taaltje niet lezen...
quote:Mladic krijgen we nooit!Op dinsdag 22 juli 2008 16:01 schreef partizan het volgende:
[..]
Ik heb in Belgrado verhalen gehoord over dienstplichtigen die per toeval Mladic zagen op een legerbasis en vervolgens op onverklaarbare wijze om het leven kwamen.
Die hoeft niets te vrezen...
quote:Op dinsdag 22 juli 2008 15:44 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Zelfs als grap is dit geen toffe opmerking...
quote:C.I.A. Report on Bosnia Blames Serbs for 90% of the War CrimesOp dinsdag 22 juli 2008 15:48 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Ben je nou echt zo'n idioot of moeten we dit met 600 korrels zout nemen?
quote:Is mijn conclusie dan fout?"To those who think the parties are equally guilty, this report is pretty devastating," one official said. "The scale of what the Serbs did is so different. But more than that, it makes clear with concrete evidence that there was a conscious, coherent and systematic Serbian policy to get rid of Muslims, through murders, torture and imprisonment."
The report, an attempt to collate and analyze all the evidence on the war known to the intelligence agency, says Muslims and Croats also committed atrocities, some of them of great ferocity. But it concludes that these actions "lack the intensity, sustained orchestration and scale of what the Bosnian Serbs did."
SPOILERAfter several years in the 1990s characterised by denial of the widely held view of the Serb role in the Yugoslav wars, a trend has developed in the 2000s where Serb nationalists have attempted to draw Bosniak and Croat parallels to such infamous examples of atrocities as Srebrenica.
[ Bericht 65% gewijzigd door Xith op 22-07-2008 17:04:38 ]
quote:Das toch niet zo heel gek, VS hebben nogal wat dollars geïnvesteerd om Joegoslavië te slopen, zo raar is dat dus niet, dat ze dan met zo'n rapport aankomenOp dinsdag 22 juli 2008 16:31 schreef Xith het volgende:
[..]
[..]
C.I.A. Report on Bosnia Blames Serbs for 90% of the War Crimes
[..]
Is mijn conclusie dan fout?SPOILERAfter several years in the 1990s characterised by denial of the widely held view of the Serb role in the Yugoslav wars, a trend has developed in the 2000s where Serb nationalists have attempted to draw Bosniak and Croat parallels to such infamous examples of atrocities as Srebrenica.
quote:Ik kijk altijd wie de boodschapper is.......en dat is hier de CIA. Dat de Amerikanen graag denken "good guys, bad guys" is ook bekend.Op dinsdag 22 juli 2008 16:31 schreef Xith het volgende:
[..]
[..]
C.I.A. Report on Bosnia Blames Serbs for 90% of the War Crimes
[..]
Is mijn conclusie dan fout?SPOILERAfter several years in the 1990s characterised by denial of the widely held view of the Serb role in the Yugoslav wars, a trend has developed in the 2000s where Serb nationalists have attempted to draw Bosniak and Croat parallels to such infamous examples of atrocities as Srebrenica.
Dat de Serviers getalsmatig meer oorlogsmisdaden hebben begaan ligt puur in het feit dat zij aan het begin van de oorlog militair de overhand hadden. Maar 90 % ???
Op plekken waar b.v. de Kroaten de overhand hadden ( Mostar, Ahmici) waren zij het die verantwoodelijk waren voor de ergste misdaden.Ook wordt er altijd lacherig gedaan als wordt beweerd dat de moslims hun eigen mensen hebben bestookt met mortieren om daarmee NAVO interventie af te dwingen. Terwijl een Nederlandse officier, werkzaam bij de VN in Sarajevo, mij vertelde dat iedereen wist dat dit zo was ( er waren bewijzen ) maar dat dit niet in het Amerikaanse "good guys, bad guys" plaatje paste.
Ik heb nog ergens zijn e-mail liggen met zijn uitleg.....als ik het vind zal ik het hier plaatsen.
Nog even wat anders.......als de Amerikanen de Moslims niet opgestookt hadden om het accoord van Lissabon in maart '92 af te wijzen ( na eerdere acceptatie ) was de oorlog in Bosnie helemaal niet uitgebroken en hadden we de discussie over Karadzic helemaal niet gehad.
"The agreement called for an independent Bosnia divided into three constituent and geographically separate parts, each of which would be autonomous. While not a perfect solution the agreement was preferable to civil war. In March 1992, each of the three leaders: Izetbegovic for the Muslims, Boban for the Croats, and Karadzic for the Serbs, signed the so-called Lisbon Agreement. Among diplomats in Belgrade there was general relief and for the first time a sense of hope for the future. Alas it was not to be.
Within days of the Lisbon Agreement, the United States Ambassador, Warren Zimmerman flew to Sarajevo and met with Izetbegovic. Upon finding that Izetbegovic was having second thoughts about the agreement he had signed in Lisbon, the Ambassador suggested that if he withdrew his signature, the United States would grant recognition to Bosnia as an independent state. Izetbegovic then withdrew his signature and renounced the agreement.
Within days the war had spread to Bosnia. Ironically, after 200,000 deaths and massive destruction throughout Bosnia, the Muslims were afforded by the terms of the Dayton Accords, less territory than they had been guaranteed by the Lisbon Agreement.
There has been a good deal of speculation about why the United States chose to intervene in Bosnia and why it influenced Izetbegovic to renounce the Lisbon Agreement. One explanation is that the United States wished to demonstrate to the Muslim world that it could support Muslim causes. After the Gulf War, it is suggested, the USA was anxious to find a Muslim position with which it could ally itself. The official U.S position for its intervention was that recognition was the only way to prevent the war from spreading to Bosnia! Whatever the reason, it seems evident the U.S. intervention did more harm than good. "
[ Bericht 35% gewijzigd door partizan op 22-07-2008 18:01:11 ]
quote:Dan is het ook echt logisch om tegen alle verdragen in de moslimse strijders te bewapenen ipv ontwapenenEr was juist geen bescherming en men heeft Srebrenica met opzet laten vallen imo. Dat is imo tenminste de meest logische uitleg gezien alle vreemde gebeurtenissen en beslissingen. Kort gezegd, men heeft de Serviers in hun eigen zwaard laten vallen, wilde een omslagpunt forceren, ten koste van duizenden doden.
quote:Eerst werden de Moslims en Kroaten bewapend om op het slagveld een situatie te krijgen die de Serviers in een zakkere positie zou brengen en ze rijp zou maken voor een vredesverdrag.Op dinsdag 22 juli 2008 18:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dan is het ook echt logisch om tegen alle verdragen in de moslimse strijders te bewapenen ipv ontwapenen
Daarna werden er vooronderhandelingen gestart .........o.a. op een Amerikaanse legerbasis op Ijsland ( ik ken iemand die deel uitmaakte ven de Servische delegatie ) en zijn de latere grenzen in grote lijnen getrokken.
Daaropvolgend werden ter plaatse die afspraken in de praktijk omgezet................hier is de val van Sebrenica een onderdeel van maar ook het gecombineerde Bosnisch/Kroatische offensief in het westen van Bosnie. Natuurlijk was die massamoord niet ingecalculeerd......ook Belgrado was onaangenaam verrast ( en dit is zwak uitgedrukt ) .
Dayton was de laatste etappe in dit traject............................
Gek dat ik niets in het NIOD rapport hierover gelezen heb !! Maar wij zijn door de Amerikanen misbruikt in deze......en dat zou toch wel een hele gedurfde conclussie zijn voor een schoothondje !!!
No offense hoor maar het is bekend dat de Russische volkeren (en vast ook wel de slavische broedervolken) meesters zijn in het verzinnen van complotten. Schijnt een beetje in hun aard te zitten.
quote:Nou ja, in dit geval denken ze niet zwart/wit (good/bad), ze denken 90/10. Maar als je een betere bron hebt (kijk ook naar de boodschapper!) wil ik die graag inzien.Op dinsdag 22 juli 2008 17:42 schreef partizan het volgende:
[..]
Ik kijk altijd wie de boodschapper is.......en dat is hier de CIA. Dat de Amerikanen graag denken "good guys, bad guys" is ook bekend.
quote:Natuurlijk, maar per dode door oorlogs misdadiger geloof ik zeer makkelijk dat het overgrote deel aan de serven te danken is. Dit gaat dan over het onverantwoord doden van burgers, niet soldaat-soldaat. De massa graven zijn bijna allemaal door serviers aangebracht - en dat gaat over tienduizenden. 20 tot 40 duizend vrouwen die systematisch verkracht werden door serven...Dat de Serviers getalsmatig meer oorlogsmisdaden hebben begaan ligt puur in het feit dat zij aan het begin van de oorlog militair de overhand hadden. Maar 90 % ???
quote:Je hebt het vast over de slachting van markale (een mortier aanval op een markt toen Sarajevo door de Serven omsingeld was). Dit was een hardnekkige myth, maar nog steeds een fabeltje.Ook wordt er altijd lacherig gedaan als wordt beweerd dat de moslims hun eigen mensen hebben bestookt met mortieren om daarmee NAVO interventie af te dwingen.
quote:Als je het over andere gebeurtenissen hebt zou ik ze graag willen inzienDavid Harland, former head of UN Civil Affairs in Bosnia, claimed at the trial of General Dragomir Milo¨ević in ICTY that he was responsible for the creation of the myth that UNPROFOR was unable to determine who had fired the mortar shells that caused the Markale 2 massacre. The myth that has survived for more than ten years, Harland said was created because of a “neutral statement” made by General Rupert Smith, the UNPROFOR commander. On the day when the second attack on Markale happened, General Smith stated “it is unclear who fired the shells, although at that time he already had the technical report of UNPROFOR intelligence section, determining beyond reasonable doubt that they were fired from VRS positions at Lukavica”. Harland’s responsibility lies in the fact that he himself advised General Smith to make “a neutral statement in order not to alarm the Serbs who would be alerted to the impending NATO air strikes against their positions had he pointed a finger at them”. That would have jeopardized the safety of UN troops in the territory under VRS control or on positions where they might have been vulnerable to retaliatory attacks by Serb forces.[9] In 2007, a Serb general, Dragomir Milo¨ević, former commander of the Sarajevo-Romanija Corps, was found guilty of the shelling and sniper terror campaign against Sarajevo and its citizens from August 1994 to late 1995.
quote:Tja, het gaat mij wat ver om te geloven dat de USA iedereen die hiervan zou weten (zoals vele auteurs die terplekke waren en met leiders spraken) stil zou kunnen houden. Dat past (net ls andere posts hierTerwijl een Nederlandse officier, werkzaam bij de VN in Sarajevo, mij vertelde dat iedereen wist dat dit zo was ( er waren bewijzen ) maar dat dit niet in het Amerikaanse "good guys, bad guys" plaatje paste.
) misschien beter in BNW.quote:Je bedoelt dat Servie (met Kroatie) niet al plannen hadden ondertekent over het overnemen van Bosnie en het verdelen van het land, dit vlak voor de lissabon onderhandelingen?Nog even wat anders.......als de Amerikanen de Moslims niet opgestookt hadden om het accoord van Lissabon in maart '92 af te wijzen ( na eerdere acceptatie ) was de oorlog in Bosnie helemaal niet uitgebroken en hadden we de discussie over Karadzic helemaal niet gehad.
[quote]
quote:'traditioneel goede banden tussen Frankrijk en Servië'. Waar halen ze het vandaan? Omdat in de eerste wereldoorlog Frankrijk en Servië aan dezelfde kant stonden?Karadzic – psychiater (specialisme: paranoia), dichter en gokker - werd in 1995 door het Joegoslavië-tribunaal in Den Haag aangeklaagd voor oorlogsmisdaden, misdaden tegen de menselijkheid en genocide. Jarenlang hield hij zich schuil in het zuidoosten van Bosnië dat toen onder het Franse commando van de vredesmacht SFOR viel. Del Ponte’s voorganger Louise Arbour typeerde de Franse sector eens als ‘een vrijhaven voor oorlogsmisdadigers’. Lang circuleerden geruchten over een geheim akkoord tussen de Fransen en Karadzic, geruchten die gevoed werden door de traditioneel goede betrekkingen tussen Frankrijk en Servië.
quote:Een wat meer realistischere en nuchterdere reactie van Pronk dan bij de anderen.Pronk had arrestatie Karadzic niet meer verwacht
Gepubliceerd: 22 juli 2008 09:03 | Gewijzigd: 22 juli 2008 09:06
ANP
Den Haag, 22 juli. Oud-minister Jan Pronk is buitengewoon blij met de arrestatie van Radovan Karadzic. Hij had het niet verwacht, omdat de voormalig Bosnisch-Servische leider te veel bescherming zou genieten van Servië en van andere landen. Pronk is benieuwd naar de wijze waarop het nu toch gelukt is en naar zijn proces, zei hij vandaag in een reactie.
Pronk prijst minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) die in Brussel stevig vasthield aan de eis aan Servië om mee te werken met het Joegoslavië-tribunaal, voordat het EU-lidmaatschap in zicht zou komen. ,,Verhagen stond onder grote druk van de EU-lidstaten en hield toch vast aan de harde noodzaak voor Servië om de verdachten uit te leveren.''
Pronk, in de jaren negentig minister voor Ontwikkelingssamenwerking, heeft nu meer hoop dat ook de oud-legerleider Ratko Mladic wordt aangehouden. Maar het meest heeft hij uitgekeken naar de berechting van Karadzic als architect van de misdadige gebeurtenissen jegens de Bosniërs. ,,Karadzic weet meer.''
De PvdA-coryfee is extra blij voor de nabestaanden van de genocide in Srebrenica, die hij een warm hart toedraagt. ,,Na alle negatieve ontwikkelingen in het proces tegen de VN en Nederland, is dit nu eens iets positiefs.'' Pronk gaat altijd naar de jaarlijkse herdenking van de val de enclave op het Plein in Den Haag, als hij in Nederland is. De oud-minister kan zich voorstellen dat de moeders van Srebrenica hun recht willen halen, ook al strijden zij tegen de Nederlandse staat, waar hijzelf toen deel van uitmaakte.
quote:Een editie van MS uit 1999-2000:Op dinsdag 22 juli 2008 18:35 schreef Klopkoek het volgende:
Zijn er bewijzen/aanwijzingen voor?
No offense hoor maar het is bekend dat de Russische volkeren (en vast ook wel de slavische broedervolken) meesters zijn in het verzinnen van complotten. Schijnt een beetje in hun aard te zitten.
quote:Op dinsdag 22 juli 2008 18:40 schreef Xith het volgende:
[..]
Nou ja, in dit geval denken ze niet zwart/wit (good/bad), ze denken 90/10. Maar als je een betere bron hebt (kijk ook naar de boodschapper!) wil ik die graag inzien.
[..]
Natuurlijk, maar per dode door oorlogs misdadiger geloof ik zeer makkelijk dat het overgrote deel aan de serven te danken is. Dit gaat dan over het onverantwoord doden van burgers, niet soldaat-soldaat. De massa graven zijn bijna allemaal door serviers aangebracht - en dat gaat over tienduizenden. 20 tot 40 duizend vrouwen die systematisch verkracht werden door serven...
[..]
Je hebt het vast over de slachting van markale (een mortier aanval op een markt toen Sarajevo door de Serven omsingeld was). Dit was een hardnekkige myth, maar nog steeds een fabeltje.
[..]
Als je het over andere gebeurtenissen hebt zou ik ze graag willen inzien
[..]
Tja, het gaat mij wat ver om te geloven dat de USA iedereen die hiervan zou weten (zoals vele auteurs die terplekke waren en met leiders spraken) stil zou kunnen houden. Dat past (net ls andere posts hier
[..]
Je bedoelt dat Servie (met Kroatie) niet al plannen hadden ondertekent over het overnemen van Bosnie en het verdelen van het land, dit vlak voor de lissabon onderhandelingen?
[quote]
Heb JIJ nog een andere bron, behalve de CIA? Ik ken nogal wat Serven die zeggen dat het onzin is om te beweren dat Servische soldaten ook maar enigszins geintresseerd zouden zijn in het verkrachten van islamitische Bosniërs...dit lijkt me dan ook overdreven maar het is dan weer totaal een andere kant van het verhaal
quote:Meng de verhalen niet door elkaar. De CIA bron gaat alleen over dat 90% van de 'foute' moorden door de serviers gepleegd werden. Naast dat er over dit percentage iig kan worden gediscussieerd, wijzen de meeste bronnen, behalve de bronnen met een server in servie, erop dat inderdaad de serven de meeste misdaden pleegden. Voor een groot deel komt dit natuurlijk omdat ze de overmacht hadden; ze kregen de kans en namen hem.Op dinsdag 22 juli 2008 19:45 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Heb JIJ nog een andere bron, behalve de CIA? Ik ken nogal wat Serven die zeggen dat het onzin is om te beweren dat Servische soldaten ook maar enigszins geintresseerd zouden zijn in het verkrachten van islamitische Bosniërs...dit lijkt me dan ook overdreven maar het is dan weer totaal een andere kant van het verhaal
Als iemand die duidelijk pro-servisch is al duidelijk toegeeft dat de serviers het meerendeel (50%+) van de misdaden inderdaad door de serven gepleegd werden (door de overmacht), en CIA zegt 90%, zal de middenweg dan 70%/15%/15% zijn?
Verder vind ik het vreemd dat ik meerdere bronnen moet aangeven terwijl jij de aantallen uit je onderbuik kan halen. Het tweede verhaal is het verkrachtings verhaal. Nou, typisch en niet verassend dat je servische vrienden dit ontkennen, maar het is gewoon waar. En ja, het ging over tienduizenden vrouwen, vaak verkocht door lokale serviers, vaak in conentratie kampen (en kinderen in verkrachtingstehuizen).
Neem deze paar bronnen maar door:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_rape_in_the_Bosnian_War
http://www.accts.org.ba/en_womensassociation.html
http://www.barnsdle.demon.co.uk/bosnia/rapes.html
http://www.peacewomen.org(...)rchive/massrape.html
http://findarticles.com/p(...)0060220/ai_n16146172
http://www.guardian.co.uk/world/2001/feb/23/warcrimes
http://findarticles.com/p(...)s_200103/ai_n8945781
http://www.fifcj-ifwlc.ne(...)fullreport-Mar07.pdf (interessant)
of de 77,000 andere bronnen
quote:De wenkbrauwen zijn ook exact hetzelfde.
Moet wel een bizar levensverhaal zijn van die man, hoe fout hij ook was. Ik ben nieuwsgierig naar de details.
quote:Ho wacht eens even, ik haal helemaal niets uit mijn onderbuik en ik heb nochtans geen uitspraken gedaan waar ik beweer dat er een maximum van zoveel aantal slachtoffers is. Maar je moet goed begrijpen dat er behoorlijk eenzijdig tegen dit conflict aangekeken wordt. Ik merk goed dat elke partij een slachtofferrol moet spelen en naar mijn mening zijn ook alle partijen even schuldig aan oorlogsmisdaden.Op dinsdag 22 juli 2008 20:07 schreef Xith het volgende:
[..]
Als iemand die duidelijk pro-servisch is al duidelijk toegeeft dat de serviers het meerendeel (50%+) van de misdaden inderdaad door de serven gepleegd werden (door de overmacht), en CIA zegt 90%, zal de middenweg dan 70%/15%/15% zijn?
quote:Dat soort mensen is idd mateloos fascinerend.Op dinsdag 22 juli 2008 20:09 schreef Chancard het volgende:
Moet wel een bizar levensverhaal zijn van die man, hoe fout hij ook was. Ik ben nieuwsgierig naar de details.
Ik kan je in dit geval, mocht je die nog niet kennen, de film Underground van Emir Kusturica aanraden, een meesterlijke fantasie over het historisch fenomeen Joegoslavië. Kusturica heeft destijds (halverwege jaren negentig) heel veel shit over zich heen gekregen van de politiek-correcte kudde, met name in de VS, omdat de film pro-Servisch zou zijn. Dat is pertinent niet waar, de film is pro-niemand of pro-iedereen; Kusturica speelt alleen een spel met het goed-fout dogma waaraan de goegemeente zo graag geloof hecht -- en je moet de film een paar keer bekijken om dat te gaan inzien.
Maar los van het boeiende historische thema, is Underground zo'n groots kunstwerk...
quote:En mijn mening is dat Serviers schuldiger zijn dan Croaten welke weer schuldiger zijn dan de Bosniers, al hebben alledrie misdaden aan hun handen, kwestie van schaal. En de reden dat de Serviers in het hoekje geschoven worden is echt niet omdat de US zo graag de moslims wilt helpen. Misschien zit er wel een reden achter die de serviers van nu niet durven toe te geven. Beetje zoals de Turken niet durven toe te geven dat er dankzij hun toedoen honderdduizenden Armenen gestorven zijn, of onder het excuus 'zij moorden ook turken' zuinig toelaten.. (welke niet tot genocide vernoemd zijn, iit. de servische slachtingen in srebenica).Op dinsdag 22 juli 2008 21:17 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Ik merk goed dat elke partij een slachtofferrol moet spelen en naar mijn mening zijn ook alle partijen even schuldig aan oorlogsmisdaden.
[ Bericht 14% gewijzigd door Xith op 22-07-2008 21:44:14 ]
quote:Ik denk dat de burgerbevolking uit Servië of de Servische bevolking in de rest van Joegoslavië niets te verwijten valt, deze oorlogsmisdaden werden voornamelijk uitgevoerd door soldaten en politie agenten.Op dinsdag 22 juli 2008 21:27 schreef Xith het volgende:
[..]
En mijn mening is dat Serviers schuldiger zijn dan Croaten welke weer schuldiger zijn dan de Bosniers, al hebben alledrie misdaden aan hun handen, kwestie van schaal.
quote:Een heleboel burgers uit servie valt iets te verwijten. Zij het de burgermilitia's die op jacht gingen naar Bosniers en milde Serviers, zij het de mensen die verloren meisjes naar verkrachtingshuizen brachten. Niet veel anders dan hoe de Hutu bevolking van het een op het andere moment zomaar z'n Tutsi buurman kon verraden en hoe de duitser zomaar de ruiten van z'n vaste bakker kon inslaan op kristalnacht.Op dinsdag 22 juli 2008 21:30 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Ik denk dat de burgerbevolking uit Servië of de Servische bevolking in de rest van Joegoslavië niets te verwijten valt, deze oorlogsmisdaden werden voornamelijk uitgevoerd door soldaten en politie agenten.
Wat geheel normaal is. In dit soort momenten wordt er lange tijd express een spanning opgebouwd om de bevolking de ander te laten haten en zo milder zou zijn tijdens slachtingen. Let wel, sinds '91 waren er al de ondertekende plannen tussen servie en kroatie om bosnie onderling te verdelen; genoeg tijd op voorbereidingen te treffen.
Al wil ik er ook bij zeggen dat er natuurlijk veel, zeer veel serviers waren met een goed hart, er zullen vast honderden zijn die vluchtelingen hebben opgenomen of anderszijds de minderheden hebben geholpen. Of zelfs gewoon het hoofd schuddend over wat er allemaal nou toch gebeurt in de regio. Dit kan makkelijk de meerderheid van de serven zijn, echter is de realiteit dat er ook veel burgers meededen (voor geld). En ja, dit gebeurde natuurlijk ook aan de andere kant
quote:Jep, lijkt me erg interessant om te zien hoe hij dit allemaal doorging. Op het ene moment sta je een betoog te houden voor de internationale camera dat je zonder probleem de Moslim gemeenschap zou kunnen uitroeien zonder dat ze zich zouden kunnen verdedigen, en het volgende moment zit je in de bus - in een wereld waar de servierse leiders hard op hun bek gingen na Operation Storm (grootste operatie sinds WW2, croaten+bosniers samen tegen serven).Op dinsdag 22 juli 2008 21:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat soort mensen is idd mateloos fascinerend.
Ik kan je in dit geval, mocht je die nog niet kennen, de film Underground van Emir Kusturica aanraden, een meesterlijke fantasie over het historisch fenomeen Joegoslavië. Kusturica heeft destijds (halverwege jaren negentig) heel veel shit over zich heen gekregen van de politiek-correcte kudde, met name in de VS, omdat de film pro-Servisch zou zijn. Dat is pertinent niet waar, de film is pro-niemand of pro-iedereen; Kusturica speelt alleen een spel met het goed-fout dogma waaraan de goegemeente zo graag geloof hecht -- en je moet de film een paar keer bekijken om dat te gaan inzien.
Maar los van het boeiende historische thema, is Underground zo'n groots kunstwerk...
quote:Kan je dit nader uitleggen, linkse rat?Op dinsdag 22 juli 2008 21:46 schreef Xith het volgende:
[..]
Jep, lijkt me erg interessant om te zien hoe hij dit allemaal doorging. Op het ene moment sta je een betoog te houden voor de internationale camera dat je zonder probleem de Moslim gemeenschap zou kunnen uitroeien zonder dat ze zich zouden kunnen verdedigen, en het volgende moment zit je in de bus - in een wereld waar de servierse leiders hard op hun bek gingen na Operation Storm (grootste operatie sinds WW2, croaten+bosniers samen tegen serven).
quote:Toch wel fascinerend.Op dinsdag 22 juli 2008 17:00 schreef Aether het volgende:
Foto van Karad¸ić is ook weer 14 jaar oud...
[ afbeelding ][ afbeelding ]
En top dat ze 'm hebben.
Mensen die tot oorlogsmisdaden overgaan uit naam van wat voor stroming dan ook, brengen zo'n stroming enorme schande toe, waar eerlijke mensen altijd last van hebben
quote:Wat is dit nu weer voor een stoot onder de gordel? De invloed van het communisme was nihil te noemen in alle Joegoslavische oorlogen vanaf 1991. Juist de communisten trachtten het achterlijke nationalisme en de invloed van de religie, dat de twee grootste drijfveren waren voor de oorlogsmisdaden, in te dammen. Het is gewoon enorm bekrompen om te stellen dat 'de Serviers' fout waren, er spelen hier tal van zaken mee die niet aan het publiek bekent gemaakt worden omdat ze het daglicht niet kunnen verdragen.Op dinsdag 22 juli 2008 22:11 schreef Klopkoek het volgende:
De sympathie van rood_verzet is eenvoudig te verklaren. Milosevic en de zijnen waren immers van de Servische Communistische partij.
quote:Kun je nog lang bezig wezen want de mensen die dit financieren zijn meestal niet publiekelijk bekent.Op dinsdag 22 juli 2008 22:19 schreef Chadi het volgende:
Nu nog de rest van het gespuis dat de wereldbevolking terroriseert
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 23-07-2008 01:06:23 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 23-07-2008 01:07:01 ]
quote:Was het Milosovic niet die op het merelveld als partijbons van de communistische partij het volk toesprak?Op dinsdag 22 juli 2008 22:14 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor een stoot onder de gordel? De invloed van het communisme was nihil te noemen in alle Joegoslavische oorlogen vanaf 1991. Juist de communisten trachtten het achterlijke nationalisme en de invloed van de religie, dat de twee grootste drijfveren waren voor de oorlogsmisdaden, in te dammen. Het is gewoon enorm bekrompen om te stellen dat 'de Serviers' fout waren, er spelen hier tal van zaken mee die niet aan het publiek bekent gemaakt worden omdat ze het daglicht niet kunnen verdragen.
quote:Je moet niet alle communisten op één hoop gooien. Er waren groeperingen bij die al inzagen wat voor wandaden Stalin pleegde nog vooooordat het Westen het doorhad.Op dinsdag 22 juli 2008 22:24 schreef Ringo het volgende:
[..]
Communisten verdienen sowieso een executie ter plaatse en zonder proces, er is weinig ander tuig (op de Hunnen na) dat zoveel kwaad heeft kunnen doen zonder daarvoor ooit veroordeeld te worden. Mensen die zich nu nog 'rood' durven noemen, verdienen het predicaat 'mens' niet.
Het ware kwaad zijn de ongelijkheidsideologiën. ideologiën die door de machthebbers in het brein van de mens strategisch zijn opgeknipt in termen als nazisme, sociaal-darwinisme enz.
Maar in wezen is het allemaal hetzelfde. De machthebbers hebben er alleen verdeling in gebracht om het kwaad van alle ongelijkheidsideologiën bij elkaar minder zichtbaar te maken.
quote:Kan wel weet ik niet, speelde hierbij de communistische ideologie een rol?Op dinsdag 22 juli 2008 22:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Was het Milosovic niet die op het merelveld als partijbons van de communistische partij het volk toesprak?
quote:Nee, de historie. Het merelveld was een historische plek.Op dinsdag 22 juli 2008 22:31 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Kan wel weet ik niet, speelde hierbij de communistische ideologie een rol?
Die speech die hij daar hield is historisch en wordt tegenwoordig gezien als een schoolvoorbeeld van volksmennerij.
Ik had eigenlijk gehoopt dat je zou zeggen dat Milosevic niet jouw soort communisme aanhing...
Het is altijd zo jammer dat je moorden bagatelliseert. De burgerbevolking van Servié kun je zeker wel wat verwijten aangezien zij Milsoevic en co. massaal steunden en nog steeds als helden zien.
Ik ben het trouwens wel met je eens dat er bijzonder weinig aandacht is voor Kroatische misdadigers.
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 23-07-2008 01:08:27 ]
quote:Morele superioriteit ten voeten uit!Op dinsdag 22 juli 2008 22:27 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Probeer het eens uit zou ik zeggen, kun je zo direct bij opa in het nsb familiegraf komen te liggen
quote:Als je geen moraal hebt kun je ook niet superieur zijn.
quote:Ik denk niet dat Milosevic daar toen nog enige communistische idealen in zijn bol had, want anders zou hij geen bevolkingsgroep een voorkeursbehandeling geven, mocht dit waar zijn.Op dinsdag 22 juli 2008 22:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, de historie. Het merelveld was een historische plek.
Die speech die hij daar hield is historisch en wordt tegenwoordig gezien als een schoolvoorbeeld van volksmennerij.
Ik had eigenlijk gehoopt dat je zou zeggen dat Milosevic niet jouw soort communisme aanhing...
Het is altijd zo jammer dat je moorden bagatelliseert. De burgerbevolking van Servié kun je zeker wel wat verwijten aangezien zij Milsoevic en co. massaal steunden en nog steeds als helden zien.
Ik ben het trouwens wel met je eens dat er bijzonder weinig aandacht is voor Kroatische misdadigers.
Ik loop derhalve niets te bagatelliseren, ik zeg alleen niet dat je een hele bevolkingsgroep aansprakelijk kan stellen voor de misdaden die in dit tijdperk zijn gepleegd.
quote:Mooi! Is daar duidelijkheid over. Dat het geen 'het kapitalistische Westen tegenover de dappere oostbloksocialisten' verhaal is.Op dinsdag 22 juli 2008 22:48 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Milosevic daar toen nog enige communistische idealen in zijn bol had, want anders zou hij geen bevolkingsgroep een voorkeursbehandeling geven, mocht dit waar zijn.
quote:Dat is evident. Elk individu is voor zichzelf aansprakelijk.Ik loop derhalve niets te bagatelliseren, ik zeg alleen niet dat je een hele bevolkingsgroep aansprakelijk kan stellen voor de misdaden die in dit tijdperk zijn gepleegd.
Het schiet echter weer tekort door te stellen dat de burgerbevolking er volledig buitenstond.
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 23-07-2008 01:10:08 ]
quote:Op dinsdag 22 juli 2008 22:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als je geen moraal hebt kun je ook niet superieur zijn.
Jij hebt Nietzsche niet gelezen -- of hem niet begrepen.quote:Je weet hopelijk dat het communisme, in zijn zuiverste vorm, de ultieme wraakactie is van het paupervolk tegen de heersende klasse? Een intellectuele holocaust, verwerpelijk in idee en uitvoering. Niet alleen moet je dom zijn om zo'n ideologie te steunen, ook nog eens simpel beïnvloedbaar en bereid om andersdenkenden ongewild naar voren te schuiven. Kortom, de ultieme ondermensenideologie -- hoe stoer ben je wel niet om daar nog ja op te zeggen?Op dinsdag 22 juli 2008 22:48 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Milosevic daar toen nog enige communistische idealen in zijn bol had, want anders zou hij geen bevolkingsgroep een voorkeursbehandeling geven, mocht dit waar zijn.
quote:Het ene moment voel je je de destroyer of races en het volgende moment moet je je verstoppen in de bus. Van koning tot zwerver.Op dinsdag 22 juli 2008 21:51 schreef Ringo het volgende:
[..]
Kan je dit nader uitleggen, linkse rat?
Er is 1 servische schurk gevangen, maar er zijn nog zeker 2 grote vissen die door de serviers beschermd worden, nl Mladic en Hadzic. Zolang ze die niet uitleveren hoort servie voor mij niet bij europa. Karadzic is nu de pasmunt voor europa, al vermoed ik dat er wel een reden is waarom net hij door de serviers is opgegeven...
Dat Karadzic zo makkelijk een nieuwe identiteit en een job in een zeikenhuis heeft gekregen verrast me ook niet.
quote:Bewijzen?Op dinsdag 22 juli 2008 18:35 schreef Klopkoek het volgende:
Zijn er bewijzen/aanwijzingen voor?
No offense hoor maar het is bekend dat de Russische volkeren (en vast ook wel de slavische broedervolken) meesters zijn in het verzinnen van complotten. Schijnt een beetje in hun aard te zitten.
- De Bosnische regering trok enkele weken voor de val van Sebrenica het leger ( Naser Oric ) terug uit de enclave en liet die dus onbeschermd achter........Ze kregen een vrijgeleide door Servisch gebied.
- Voorhoeve heeft verklaard ( natuurlijk toen hij geen minister meer was ) dat de Amerikanen en andere "bondgenoten"moedwillig informatie achtergehouden hebben die de Nederlanders op de hoogte zou hebben gebracht van een naderende Servische aanval. Zelfs luchtfoto's waarop de Servische troepen duidelijk waren te zien werden niet met de Nederlanders gedeeld.
- Toen de Servische aanval eenmaal begonnen was werd luchtsteun geweigerd.
- Mij is door een Servische onderhandelaar ( ik noem geen namen ) verteld dat de enclaves moesten vallen omdat die een vredesregeling onmogelijk zouden maken. Als compensatie werd de moslims grondgebied in het westen van Bosnie gegeven.
Ik ben niet zo van de complotten maar op de Balkan is niets zoals het lijkt. Misschien dat tijdens het proces tegen Karadzic het een en ander duidelijk wordt.
quote:"bosniërs", je weet toch dat meer dan 50% van de inwoners van Bosnië-Hercegovina Kroaat of Servisch is?Op dinsdag 22 juli 2008 21:27 schreef Xith het volgende:
[..]
En mijn mening is dat Serviers schuldiger zijn dan Croaten welke weer schuldiger zijn dan de Bosniers, al hebben alledrie misdaden aan hun handen, kwestie van schaal.
quote:Inderdaad zeer vreemd dat zij nooit aangeklaagd zijn.Op dinsdag 22 juli 2008 13:38 schreef partizan het volgende:
Tudjman en Izetbegovic zijn op tijd gestorven....................anders hadden zij ook aangeklaagd moeten worden door het tribunaal.........................Ik had wel eens willen zien hoe b.v. Duitsland en Amerika zich dan hadden opgesteld.
quote:Dat zullen Serviërs graag horen. In WOI en in WOII stonden zij "aan onze kant", terwijl Kroatie samen met Bosnië onder Pavelic een marionettenstaat van de Duitsers werd, waarin ongeveer 300,000 Serviërs gedood zijn, samen met zigeuners en joden. In het algemeen staan Serviërs niet bekend om antisemitisme.Op dinsdag 22 juli 2008 10:58 schreef Xith het volgende:
Wagelijke mensen waren dat, zelfde soort mensen die maar al te blij zouden hebben meegewerkt aan de holocaust.
quote:In werkelijkheid was er in Servië bijvoorbeeld weinig motivatie om deel te nemen aan die oorlog. Soldaten liepen soms gewoon weg als ze op missie waren, mensen emigreerden massaal om de dienstplicht te ontduiken en één Servische soldaat maakte gewoon rechtsomkeer met zijn tank en plaatste ze net voor het parlement. Uiteindelijk zou het aan alle partijen tesamen maar om 66,000 misdadige elementen gegaan zijn.Op dinsdag 22 juli 2008 21:42 schreef Xith het volgende:
Al wil ik er ook bij zeggen dat er natuurlijk veel, zeer veel serviers waren met een goed hart, er zullen vast honderden zijn die vluchtelingen hebben opgenomen of anderszijds de minderheden hebben geholpen. Of zelfs gewoon het hoofd schuddend over wat er allemaal nou toch gebeurt in de regio. Dit kan makkelijk de meerderheid van de serven zijn, echter is de realiteit dat er ook veel burgers meededen (voor geld). En ja, dit gebeurde natuurlijk ook aan de andere kant
quote:Overdrijf je nu niet een beetje? Zij waren niet-gealigneerd, maar in feite economisch juist verbonden aan beide partijen... een zeer interessante positie omdat geen van beide grootmachten wou dat ze overhelden naar de andere (al waren ze economischer toch sterker verbonden met het westen dan het oosten).Op dinsdag 22 juli 2008 00:44 schreef partizan het volgende:
[..]
Bijna iedereen.................... Maar of ze er echt iets mee opgeschoten zijn is een tweede.
De internationale gemeenschap en de EU eist en eist maar van de kleine voormalig Joegoslavische landjes............en werkelijk niemand is in staat een vuist te maken. Als het moet verkopen ze hun ziel aan de hoogst biedende.
Het oude Joegoslavie accepteerde geen eisen, het was sterk en had internationaal aanzien. Maar misschien word ik nu weer een beetje nostalgisch
quote:Je bedoelt het aan de VSA-aanhankelijke Kosovo?Op dinsdag 22 juli 2008 00:40 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, meneer Thatchi ook, is nu president van het vers uitgeroepen onafhankelijke kosovo.
quote:En Gotovina heeft zijn medeleven betuigd toen Milosevic gestorven is.Op dinsdag 22 juli 2008 00:20 schreef Wickedangel het volgende:
[..]
Milosevic heeft het ook lang volgehouden.
Ik heb een schrijnend boek gelezen van een verslaggeefster van de Balkan die bij veel van die rechtszaken is geweest. Het was een gezellige boel bij de gevangenen van het Joegoslavië Tribunaal
quote:Het heeft weinig zin om overal op te reageren omdat het dan al snel een welles/nietes wordt en dat schiet ook niet op.Op dinsdag 22 juli 2008 18:40 schreef Xith het volgende:
[..]
Nou ja, in dit geval denken ze niet zwart/wit (good/bad), ze denken 90/10. Maar als je een betere bron hebt (kijk ook naar de boodschapper!) wil ik die graag inzien.
[..]
Natuurlijk, maar per dode door oorlogs misdadiger geloof ik zeer makkelijk dat het overgrote deel aan de serven te danken is. Dit gaat dan over het onverantwoord doden van burgers, niet soldaat-soldaat. De massa graven zijn bijna allemaal door serviers aangebracht - en dat gaat over tienduizenden. 20 tot 40 duizend vrouwen die systematisch verkracht werden door serven...
[..]
Je hebt het vast over de slachting van markale (een mortier aanval op een markt toen Sarajevo door de Serven omsingeld was). Dit was een hardnekkige myth, maar nog steeds een fabeltje.
[..]
Als je het over andere gebeurtenissen hebt zou ik ze graag willen inzien
[..]
Tja, het gaat mij wat ver om te geloven dat de USA iedereen die hiervan zou weten (zoals vele auteurs die terplekke waren en met leiders spraken) stil zou kunnen houden. Dat past (net ls andere posts hier
[..]
Je bedoelt dat Servie (met Kroatie) niet al plannen hadden ondertekent over het overnemen van Bosnie en het verdelen van het land, dit vlak voor de lissabon onderhandelingen?
[quote]
Ik heb overal gezocht naar die e-mail over de Markala granaat maar ik kan het nergens meer vinden...maar ik zal proberen om duidelijk te maken wat die Nederlandse stafofficier mij geschreven heeft.
In tegenstelling tot de Amerikanen hadden de Engelsen de gewoonte om alle granaten op hun baan te controleren.........dat gebeurde ook n.a.v. de Markala aanslag.
Al vrij snel werd duidelijk dat de granaat niet van Servische stellingen kon komen en dat werd gemeld naar het hoofdkwartier.
De Amerikanen wilden echter zo snel mogelijk een excuus om te bombarderen en wachtten niet op de bevindingen van de Britse experts.
Als toetje wist hij me nog te vertellen dat de Engelsen en Fransen toen , om die "schietgeile US cowboys ( dat waren zijn woorden ) in toom te houden een lange VN-procedure hebben ingesteld die nodig was om latere luchtakties toe te staan......................en dit zou volgens hem later de Nederlanders in Sebrenica opgebroken zijn.
Dit was informatie uit eerste hand en niet politiek gekleurd Gewoon de feiten !!.......... hij woont tegenwoordig in Kroatie dus echt pro- Servisch is deze Nederlander ook niet.
quote:'Karadzic voert eigen verdediging'Radovan Karadzic is vooralsnog van plan om zijn eigen verdediging te voeren voor het Joegoslavië-Tribunaal als hij wordt uitgeleverd aan het VN-hof in Den Haag. Dat heeft zijn Servische advocaat Svetozar Vujacic dinsdag in een interview met het televisieprogramma Nova gezegd.
Vujacic zei dat juristen, historici en hijzelf de verdediging van Karadzic voorbereiden. Karadzic zit op dit moment in een gevangenis in Belgrado in afwachting van zijn uitlevering. Vujacic zei verder dat zijn cliënt de realiteit accepteert zoals die op dit moment is. De voormalige Bosnisch-Servische leider is blij dat zijn familie niet meer zo onder druk staat nu hij is gearresteerd.
quote:Ik overdrijf wel een beetje....... maar nostalgie kleurt alles :-)Op woensdag 23 juli 2008 00:08 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Overdrijf je nu niet een beetje? Zij waren niet-gealigneerd, maar in feite economisch juist verbonden aan beide partijen... een zeer interessante positie omdat geen van beide grootmachten wou dat ze overhelden naar de andere (al waren ze economischer toch sterker verbonden met het westen dan het oosten).
[..]
Je bedoelt het aan de VSA-aanhankelijke Kosovo?
[..]
En Gotovina heeft zijn medeleven betuigd toen Milosevic gestorven is.
Ik bedoel niet alleen maar Kosovo.............. Ook Kroatie gaat op de knieen om maar bij de EU te kunnen horen en Bosnie weet niet hoe gek het moet doen om maar in de smaak te blijven vallen bij de US ( zonder wie ze nooit zouden kunnen bestaan )
En dat geslijm van de Serviers bij de Russen, toen Kosovo onafhankelijk werd , is ook om je voor te schamen.
quote:Je nostalgische gevoelens zijn jouw zaak, maar je moet nu ook niet overdrijven. Kroatie doet inderdaad zijn best om bij de EU te horen, maar o pde knieen gaan is iets anders.Op woensdag 23 juli 2008 00:44 schreef partizan het volgende:
[..]
Ik overdrijf wel een beetje....... maar nostalgie kleurt alles :-)
Ik bedoel niet alleen maar Kosovo.............. Ook Kroatie gaat op de knieen om maar bij de EU te kunnen horen en Bosnie weet niet hoe gek het moet doen om maar in de smaak te blijven vallen bij de US ( zonder wie ze nooit zouden kunnen bestaan )
En dat geslijm van de Serviers bij de Russen, toen Kosovo onafhankelijk werd , is ook om je voor te schamen.
Blijkbaar denk je inderdaad gekleurd...
quote:Ik heb hem gevonden..................................oordeel zelf !!Op dinsdag 22 juli 2008 18:40 schreef Xith het volgende:
[..]
Nou ja, in dit geval denken ze niet zwart/wit (good/bad), ze denken 90/10. Maar als je een betere bron hebt (kijk ook naar de boodschapper!) wil ik die graag inzien.
[..]
Natuurlijk, maar per dode door oorlogs misdadiger geloof ik zeer makkelijk dat het overgrote deel aan de serven te danken is. Dit gaat dan over het onverantwoord doden van burgers, niet soldaat-soldaat. De massa graven zijn bijna allemaal door serviers aangebracht - en dat gaat over tienduizenden. 20 tot 40 duizend vrouwen die systematisch verkracht werden door serven...
[..]
Je hebt het vast over de slachting van markale (een mortier aanval op een markt toen Sarajevo door de Serven omsingeld was). Dit was een hardnekkige myth, maar nog steeds een fabeltje.
[..]
Als je het over andere gebeurtenissen hebt zou ik ze graag willen inzien
[..]
Tja, het gaat mij wat ver om te geloven dat de USA iedereen die hiervan zou weten (zoals vele auteurs die terplekke waren en met leiders spraken) stil zou kunnen houden. Dat past (net ls andere posts hier
[..]
Je bedoelt dat Servie (met Kroatie) niet al plannen hadden ondertekent over het overnemen van Bosnie en het verdelen van het land, dit vlak voor de lissabon onderhandelingen?
[quote]
"Het ging inderdaad om die aanval.
Het was standaard procedure van de Britten en de Fransen om iedere mortier aanval, waar doden of veel gewonden waren gevallen, te onderzoeken. Men is namelijk in staat om aan de hand van de krater en de scherfwerking niet alleen het type, maar ook de baan van het projectiel te achterhalen.
Ik weet nog dat ik in de ochtendbriefing zat (de dag erna) en dat toen reeds werd medegedeeld dat men zeker wist dat de moslims strijders er zelf achter zaten. Dit was in het verleden reeds meermalen voorgekomen en ook hier ging het dus om het beïnvloeden van de internationale gemeenschap.
En toen zaten wij dus met het 'leuke' feit dat bij ons iedereen wist wie de werkelijke dader was, maar dat de Amerikanen, opgehitst door de pers, de Serven de schuld gaven.
In die tijd hadden de VS reeds partij gekozen, voor hen waren de Serven de schuldigen en de moslims waren de slachtoffers. ondanks het feit dat de Britten hen keer op keer probeerden uit te leggen hoe de situatie in elkaar stak, dat het iets gecompliceerder was, wisten de VS van geen wijken.
Ik heb toen de Amerikanen pas goed leren kennen als een simpel en voornamelijk dom volkje. Er waren slechts een paar hoge officieren die uberhaupt belangstelling hadden voor hetgeen zich in Joegoslavië afspeelde. De rest volgde gewoon het standaard patroon van 'Ok, er is oorlog, even kijken wie er schuldig is en die helpen wij wel even terug naar het stenen tijdperk'.
Zelden zo'n triggerhappy volkje meegemaakt als de VS en daar ligt ook meteen de oorzaak van Srbrenica.
Om de VS namelijk tegen te houden (die zo ongeveer iedere dag bommen wilden gooien), kwam men bij de VN met het lumineuze idee om het besluitvormingsproces zo lang te maken dat, tegen de tijd dat de beslissing was genomen, de noodzaak tot bombarderen alweer was verdwenen. Op die manier is menig bombardement voorkomen.
Diezelfde procedure was overigens ook in gebruik toen Srbrenica dus speelde, maar daarnaast wilde de NATO (lees: VS) ook af van de 'pockets' zoals ze bij ons werden genoemd. Die voorkwamen namelijk een ingrijpen middels het luchtwapen; de Serven zouden vrij eenvoudig gijzelaars (in de vorm van VN soldaten) kunnen nemen, zoals tijdens de oorlog ook is gedemonstreerd.
Maar, wanneer iemand zich af gaat vragen hoe men de eigen bevolking met mortier granaten kan beschieten dan begrijp je misschien wat er onder de oppervlakte speelde"
quote:iedereen denkt gekleurd........maar ik denk ook zo over Servie............partijdig kun je mij niet noemenOp woensdag 23 juli 2008 01:04 schreef Hrvat het volgende:
[..]
Je nostalgische gevoelens zijn jouw zaak, maar je moet nu ook niet overdrijven. Kroatie doet inderdaad zijn best om bij de EU te horen, maar o pde knieen gaan is iets anders.
Blijkbaar denk je inderdaad gekleurd...
http://dragandabic.com/
quote:Jup: Gewijzigd: dinsdag 22 juli 2008 21:25:55Op woensdag 23 juli 2008 02:06 schreef Bellarmine het volgende:
Vast een hoax, maar toch wel grappig.
http://dragandabic.com/
quote:Op woensdag 23 juli 2008 02:06 schreef Bellarmine het volgende:
Vast een hoax, maar toch wel grappig.
http://dragandabic.com/
quote:Ever since, Dr. Dabic emerged as one of the most prominent experts in the field of alternative medicine, bioenergy, and macrobiotic diet in the whole of the Balkans, and is frequent guest on many forums, seminars and symposiums (Belgrade, Novi Sad, Pancevo, Sombor, Smederevo...) dedicated to these topics.
!Heleboel mensen hebben daar hun carriere aan hangen, barbertje moet hangen.
Beetje speurneus wist allang waar hij zat en 't is gewoon de Servische regering die 'm uitgeleverd heeft of nog gaat doen.