NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Want verkrachte meisjes van 12 hadden iets met deze moslim invallers te maken? Want dienduizenden mensen in een massagraf hebben iets met deze moslim invallers te maken?quote:Op dinsdag 22 juli 2008 12:27 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Nee, dat maakt hun geen lieve mensen, maar plaatst hun acties wel in een ander daglicht.
Het waren gewoon domme idiooten, zonder enig besef van moraal. Het type mens die alle joden wilt vermoorden omdat er een paar rijk waren geworden over de rug van de armen tijdens de beurscrash van 1929.
Ik snap niet hoe een geschiedenis een ander daglicht stelt aan een servische vrouw die een gevangengenomen bosnisch meisje verkoopt een verkrachtingskamp.
Ah, de badguys die alles van te voren hadden geplanned hequote:Op dinsdag 22 juli 2008 11:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat in principe de Serviërs the bad guys zijn, wat in de praktijk inhoudt dat de bewijsvoering die jij aandraagt zal worden gebagatelliseerd dan wel weersproken of de bron wordt gediscrediteerd.
Dat zou je natuurlij knooit eerder verwachten van de voormalige Joegoslavische staten. Doet me denken aan het Molotov-Ribbentrop Pactquote:The Karađorđevo agreement was an agreement between Croatian President Franjo Tuđman and Serbian President Slobodan Milo¨ević to redistribute Bosnia and Herzegovina between Croatia and Serbia. Secret discussions between Franjo Tuđman and Slobodan Milo¨ević on the division of Bosnia and Herzegovina were held as early as March 1991 which will be later known as the Karađorđevo agreement.
[ Bericht 5% gewijzigd door Xith op 22-07-2008 12:48:08 ]
Hier is het plaatje groter:
http://www.hersenscheet.c(...)tlemen_weve_got_him/
Let ook even op zijn fantastisch mooie bril
http://www.hersenscheet.c(...)tlemen_weve_got_him/
Let ook even op zijn fantastisch mooie bril
Conscia mens recti, famae mendacia ridet
Er was juist geen bescherming en men heeft Srebrenica met opzet laten vallen imo. Dat is imo tenminste de meest logische uitleg gezien alle vreemde gebeurtenissen en beslissingen. Kort gezegd, men heeft de Serviers in hun eigen zwaard laten vallen, wilde een omslagpunt forceren, ten koste van duizenden doden.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 10:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat moet je even uitleggen. Was Srebrenica beschermen dan een fout?
Bizarre vermomming!
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Zo'n baard is wel 'in' onder oorlogsmisdadigersquote:Op dinsdag 22 juli 2008 12:49 schreef Hrvat het volgende:
Dit is 'm !!!
[ afbeelding ]
De kerstman als oorlogsmisdadiger...
http://www.rtl.hr/vijesti/prikaz/15828/
.
Niet in de praktijk......................wel in het hartquote:Op dinsdag 22 juli 2008 10:18 schreef Hrvat het volgende:
[..]
Spijtig voor jou, maar er zijn geen jugoslaven meer!
Geen schoothondje maar een brullende leeuw !
idd ik hoorde trouwens dat het tribunaal maar een mandaat heeft tot 2010 (wat doen ze daarna)quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat vind ik nu wel weer interessant........... Misschien wordt met het proces tegen Karadzic eindelijk eens duidelijk dat de Bosnische regering de enclaves moedwillig heeft opgegeven en overgeleverd aan de Serviers met oog op het latere Dayton accoord......................................Iedereen was op de hoogte behalve die arme Nederlanders.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 10:22 schreef Hrvat het volgende:
[..]
Beschermen?
Sorry, maar dat noemt niemand beschermen.
De VN is trouwens hier onlangs nog voor de rechter gedaagd, maar die zijn vrijgesproken, niet omwille van feiten maar owv onschendbaarheid.
De Nederlanders hebben dan wel hun best willen doen, de VN had in dat verhaal duidelijk zijn keutel ingetrokken en de andere kant uitgekeken.
Ik hoop dat Karadzic lang genoeg leeft om de onderste steen boven te krijgen................en moge hij dan voor eeuwig branden in de hel
Geen schoothondje maar een brullende leeuw !
Tudjman en Izetbegovic zijn op tijd gestorven....................anders hadden zij ook aangeklaagd moeten worden door het tribunaal.........................Ik had wel eens willen zien hoe b.v. Duitsland en Amerika zich dan hadden opgesteld.
Geen schoothondje maar een brullende leeuw !
http://illyria.proboards19.com/index.cgi?board=bosniahercegovina&action=display&thread=9697&page=1
Dit is wel eem leuk topic met foto's uit het voormalig Joegoslavie........van alle strijdende partijen. Zoek de verschillen....................In tijden van oorlog komt het ongedierte boven !! Karadzic was er een van !!
Dit is wel eem leuk topic met foto's uit het voormalig Joegoslavie........van alle strijdende partijen. Zoek de verschillen....................In tijden van oorlog komt het ongedierte boven !! Karadzic was er een van !!
Geen schoothondje maar een brullende leeuw !
Nasser Oric loopt vrij rond en een Albanese terrorist is nu Premier van Kosovo. Zo dus.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 13:38 schreef partizan het volgende:
Tudjman en Izetbegovic zijn op tijd gestorven....................anders hadden zij ook aangeklaagd moeten worden door het tribunaal.........................Ik had wel eens willen zien hoe b.v. Duitsland en Amerika zich dan hadden opgesteld.
Wat een indrukwekkende foto's zeg...quote:Op dinsdag 22 juli 2008 13:41 schreef partizan het volgende:
http://illyria.proboards19.com/index.cgi?board=bosniahercegovina&action=display&thread=9697&page=1
Pfoeh. Wat een oorlog is dat toch ook geweest he. Heftig hoor.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 13:41 schreef partizan het volgende:
http://illyria.proboards19.com/index.cgi?board=bosniahercegovina&action=display&thread=9697&page=1
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
En je ziet dat het tuig aan alle kanten er hetzelfde uitzietquote:Op dinsdag 22 juli 2008 14:04 schreef Jarno het volgende:
[..]
Pfoeh. Wat een oorlog is dat toch ook geweest he. Heftig hoor.
Geen schoothondje maar een brullende leeuw !
Ik denk dat lopende zaken gewoon afgehandeld kunnen worden. Ik denk dat de procedure voor 2010 begonnen moet zijn.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 13:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
idd ik hoorde trouwens dat het tribunaal maar een mandaat heeft tot 2010 (wat doen ze daarna)
Geen schoothondje maar een brullende leeuw !
Waarom denk je dat Milosevic opeens dood was nadat bleek dat het hele proces tegen hem in de soep liep?quote:Op dinsdag 22 juli 2008 00:15 schreef partizan het volgende:
Zal mij benieuwen hoe lang hij in leven blijft in de cel? Er zijn maar weinig politiek verantwoordelijken die er belang bij hebben dat grote vissen als Karadzic gaan praten. Er zijn veel mensen met boter op hun hoofd !!
Servië stond trouwens met de rug tegen de muur...ze moeten Karadzic en Mladic wel uitleveren, willen ze bij de EU. Ze moeten bij de EU om het economisch beter te krijgen. Een echte keuze hadden ze dus niet... terwijl oorlogsmisdadigers van de andere zijde niet of nauwelijks worden berecht, inclusief NAVO generaals die verantwoordelijk zijn voor het bombarderen van Servisch stedelijk gebied
Overigens niet dat ik het zozeer ernstig vind dat Karadzic wordt uitgeleverd, maar het is weer typische westerse hypocrisie die altijd goed van pas komt als er aan eigen handen bloed kleeft, vooral vanwege jarenlange steun aan Kroatische en Bosnische kant
De vermomming is zo goed dat ik daar echt geen Karadzic in kan herkennen. Hoe hebben ze hem gevonden, door een tip?quote:Op dinsdag 22 juli 2008 13:14 schreef Jarno het volgende:
Bizarre vermomming!
Ik denk dat de autoriteiten hem allang wisten te vinden.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 14:52 schreef computergirl het volgende:
[..]
De vermomming is zo goed dat ik daar echt geen Karadzic in kan herkennen. Hoe hebben ze hem gevonden, door een tip?
Ik zie het ook niet hoor.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 14:52 schreef computergirl het volgende:
[..]
De vermomming is zo goed dat ik daar echt geen Karadzic in kan herkennen. Hoe hebben ze hem gevonden, door een tip?
Normaal kun je gezichts-contouren wel herkennen, maar hier zie ik het niet.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Ik zie trouwens weer die video van Karremans waarin hij toegesproken wordt door Mladic, wat een slappe hap was die man toch ook...
http://www.dumpert.nl/med(...)arremans_gevoel.html
http://www.dumpert.nl/med(...)arremans_gevoel.html
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Yep, alleen waren de Serviers fouter.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 14:08 schreef partizan het volgende:
[..]
En je ziet dat het tuig aan alle kanten er hetzelfde uitziet
Bij die baard is natuurlijk wel 2/3 van het gezicht verdwenenquote:Op dinsdag 22 juli 2008 14:59 schreef axis303 het volgende:
[..]
Ik zie het ook niet hoor.
Normaal kun je gezichts-contouren wel herkennen, maar hier zie ik het niet.
Ga eens in zijn schoenen staan ipv aan de zijlijn blaten. Je staat tegen over een berekende massamoordenaar met duizenden moorddadige, dronken en agressieve Serven achter zich. Wat heb je zelf? Een handvol militairen zonder mandaat die van Den Haag NIET in bodybags mogen terug komen. Ga jij wel de held uit hangen?quote:Op dinsdag 22 juli 2008 15:13 schreef axis303 het volgende:
Ik zie trouwens weer die video van Karremans waarin hij toegesproken wordt door Mladic, wat een slappe hap was die man toch ook...
http://www.dumpert.nl/med(...)arremans_gevoel.html
Terwijl Turkse gangsters je kietelen?quote:Op dinsdag 22 juli 2008 00:18 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Totdat je Servische gangsters achter je aan hebt. Dan zul je smeken voor je leven. En krijg je alsnog de kogel.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Misschien wat plastische chirurgie aan te pas gekomen ook, maar goed dan was die baard niet nodig.
intrigerend, overigens natuurlijk niet verwonderlijk dat men Karadic eerder heeft dan Mladic. Die vrienden lijken mij een stuk machtiger.
intrigerend, overigens natuurlijk niet verwonderlijk dat men Karadic eerder heeft dan Mladic. Die vrienden lijken mij een stuk machtiger.
Ik heb in Belgrado verhalen gehoord over dienstplichtigen die per toeval Mladic zagen op een legerbasis en vervolgens op onverklaarbare wijze om het leven kwamen.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 15:57 schreef PLAE@ het volgende:
Misschien wat plastische chirurgie aan te pas gekomen ook, maar goed dan was die baard niet nodig.
intrigerend, overigens natuurlijk niet verwonderlijk dat men Karadic eerder heeft dan Mladic. Die vrienden lijken mij een stuk machtiger.
Geen schoothondje maar een brullende leeuw !
Dat was een boekpresentatie van een boek genaamd "Zdrav zivot" ( gezond leven ) Karadzic aka Dragan Dabic was de schrijver.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 16:03 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Wat is het verhaal achter deze foto? Ik kan dat taaltje niet lezen...
Geen schoothondje maar een brullende leeuw !
Mladic krijgen we nooit!quote:Op dinsdag 22 juli 2008 16:01 schreef partizan het volgende:
[..]
Ik heb in Belgrado verhalen gehoord over dienstplichtigen die per toeval Mladic zagen op een legerbasis en vervolgens op onverklaarbare wijze om het leven kwamen.
Die hoeft niets te vrezen...
Lijepa li si !
quote:Op dinsdag 22 juli 2008 15:44 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Zelfs als grap is dit geen toffe opmerking...
C.I.A. Report on Bosnia Blames Serbs for 90% of the War Crimesquote:Op dinsdag 22 juli 2008 15:48 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Ben je nou echt zo'n idioot of moeten we dit met 600 korrels zout nemen?
Is mijn conclusie dan fout?quote:"To those who think the parties are equally guilty, this report is pretty devastating," one official said. "The scale of what the Serbs did is so different. But more than that, it makes clear with concrete evidence that there was a conscious, coherent and systematic Serbian policy to get rid of Muslims, through murders, torture and imprisonment."
The report, an attempt to collate and analyze all the evidence on the war known to the intelligence agency, says Muslims and Croats also committed atrocities, some of them of great ferocity. But it concludes that these actions "lack the intensity, sustained orchestration and scale of what the Bosnian Serbs did."
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 65% gewijzigd door Xith op 22-07-2008 17:04:38 ]
Foto van Karad¸ić is ook weer 14 jaar oud...
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
quote:Op dinsdag 22 juli 2008 16:31 schreef Xith het volgende:
[..]
[..]
C.I.A. Report on Bosnia Blames Serbs for 90% of the War Crimes
[..]
Is mijn conclusie dan fout?Das toch niet zo heel gek, VS hebben nogal wat dollars geïnvesteerd om Joegoslavië te slopen, zo raar is dat dus niet, dat ze dan met zo'n rapport aankomenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op dinsdag 22 juli 2008 16:31 schreef Xith het volgende:
[..]
[..]
C.I.A. Report on Bosnia Blames Serbs for 90% of the War Crimes
[..]
Is mijn conclusie dan fout?Ik kijk altijd wie de boodschapper is.......en dat is hier de CIA. Dat de Amerikanen graag denken "good guys, bad guys" is ook bekend.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat de Serviers getalsmatig meer oorlogsmisdaden hebben begaan ligt puur in het feit dat zij aan het begin van de oorlog militair de overhand hadden. Maar 90 % ???
Ook wordt er altijd lacherig gedaan als wordt beweerd dat de moslims hun eigen mensen hebben bestookt met mortieren om daarmee NAVO interventie af te dwingen. Terwijl een Nederlandse officier, werkzaam bij de VN in Sarajevo, mij vertelde dat iedereen wist dat dit zo was ( er waren bewijzen ) maar dat dit niet in het Amerikaanse "good guys, bad guys" plaatje paste.
Ik heb nog ergens zijn e-mail liggen met zijn uitleg.....als ik het vind zal ik het hier plaatsen.
Nog even wat anders.......als de Amerikanen de Moslims niet opgestookt hadden om het accoord van Lissabon in maart '92 af te wijzen ( na eerdere acceptatie ) was de oorlog in Bosnie helemaal niet uitgebroken en hadden we de discussie over Karadzic helemaal niet gehad.
"The agreement called for an independent Bosnia divided into three constituent and geographically separate parts, each of which would be autonomous. While not a perfect solution the agreement was preferable to civil war. In March 1992, each of the three leaders: Izetbegovic for the Muslims, Boban for the Croats, and Karadzic for the Serbs, signed the so-called Lisbon Agreement. Among diplomats in Belgrade there was general relief and for the first time a sense of hope for the future. Alas it was not to be.
Within days of the Lisbon Agreement, the United States Ambassador, Warren Zimmerman flew to Sarajevo and met with Izetbegovic. Upon finding that Izetbegovic was having second thoughts about the agreement he had signed in Lisbon, the Ambassador suggested that if he withdrew his signature, the United States would grant recognition to Bosnia as an independent state. Izetbegovic then withdrew his signature and renounced the agreement.
Within days the war had spread to Bosnia. Ironically, after 200,000 deaths and massive destruction throughout Bosnia, the Muslims were afforded by the terms of the Dayton Accords, less territory than they had been guaranteed by the Lisbon Agreement.
There has been a good deal of speculation about why the United States chose to intervene in Bosnia and why it influenced Izetbegovic to renounce the Lisbon Agreement. One explanation is that the United States wished to demonstrate to the Muslim world that it could support Muslim causes. After the Gulf War, it is suggested, the USA was anxious to find a Muslim position with which it could ally itself. The official U.S position for its intervention was that recognition was the only way to prevent the war from spreading to Bosnia! Whatever the reason, it seems evident the U.S. intervention did more harm than good. "
[ Bericht 35% gewijzigd door partizan op 22-07-2008 18:01:11 ]Geen schoothondje maar een brullende leeuw !
Dan is het ook echt logisch om tegen alle verdragen in de moslimse strijders te bewapenen ipv ontwapenenquote:Er was juist geen bescherming en men heeft Srebrenica met opzet laten vallen imo. Dat is imo tenminste de meest logische uitleg gezien alle vreemde gebeurtenissen en beslissingen. Kort gezegd, men heeft de Serviers in hun eigen zwaard laten vallen, wilde een omslagpunt forceren, ten koste van duizenden doden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eerst werden de Moslims en Kroaten bewapend om op het slagveld een situatie te krijgen die de Serviers in een zakkere positie zou brengen en ze rijp zou maken voor een vredesverdrag.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 18:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dan is het ook echt logisch om tegen alle verdragen in de moslimse strijders te bewapenen ipv ontwapenen
Daarna werden er vooronderhandelingen gestart .........o.a. op een Amerikaanse legerbasis op Ijsland ( ik ken iemand die deel uitmaakte ven de Servische delegatie ) en zijn de latere grenzen in grote lijnen getrokken.
Daaropvolgend werden ter plaatse die afspraken in de praktijk omgezet................hier is de val van Sebrenica een onderdeel van maar ook het gecombineerde Bosnisch/Kroatische offensief in het westen van Bosnie. Natuurlijk was die massamoord niet ingecalculeerd......ook Belgrado was onaangenaam verrast ( en dit is zwak uitgedrukt ) .
Dayton was de laatste etappe in dit traject............................
Gek dat ik niets in het NIOD rapport hierover gelezen heb !! Maar wij zijn door de Amerikanen misbruikt in deze......en dat zou toch wel een hele gedurfde conclussie zijn voor een schoothondje !!!
Geen schoothondje maar een brullende leeuw !
Zijn er bewijzen/aanwijzingen voor?
No offense hoor maar het is bekend dat de Russische volkeren (en vast ook wel de slavische broedervolken) meesters zijn in het verzinnen van complotten. Schijnt een beetje in hun aard te zitten.
No offense hoor maar het is bekend dat de Russische volkeren (en vast ook wel de slavische broedervolken) meesters zijn in het verzinnen van complotten. Schijnt een beetje in hun aard te zitten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou ja, in dit geval denken ze niet zwart/wit (good/bad), ze denken 90/10. Maar als je een betere bron hebt (kijk ook naar de boodschapper!) wil ik die graag inzien.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 17:42 schreef partizan het volgende:
[..]
Ik kijk altijd wie de boodschapper is.......en dat is hier de CIA. Dat de Amerikanen graag denken "good guys, bad guys" is ook bekend.
Natuurlijk, maar per dode door oorlogs misdadiger geloof ik zeer makkelijk dat het overgrote deel aan de serven te danken is. Dit gaat dan over het onverantwoord doden van burgers, niet soldaat-soldaat. De massa graven zijn bijna allemaal door serviers aangebracht - en dat gaat over tienduizenden. 20 tot 40 duizend vrouwen die systematisch verkracht werden door serven...quote:Dat de Serviers getalsmatig meer oorlogsmisdaden hebben begaan ligt puur in het feit dat zij aan het begin van de oorlog militair de overhand hadden. Maar 90 % ???
Je hebt het vast over de slachting van markale (een mortier aanval op een markt toen Sarajevo door de Serven omsingeld was). Dit was een hardnekkige myth, maar nog steeds een fabeltje.quote:Ook wordt er altijd lacherig gedaan als wordt beweerd dat de moslims hun eigen mensen hebben bestookt met mortieren om daarmee NAVO interventie af te dwingen.
Als je het over andere gebeurtenissen hebt zou ik ze graag willen inzienquote:David Harland, former head of UN Civil Affairs in Bosnia, claimed at the trial of General Dragomir Milo¨ević in ICTY that he was responsible for the creation of the myth that UNPROFOR was unable to determine who had fired the mortar shells that caused the Markale 2 massacre. The myth that has survived for more than ten years, Harland said was created because of a “neutral statement” made by General Rupert Smith, the UNPROFOR commander. On the day when the second attack on Markale happened, General Smith stated “it is unclear who fired the shells, although at that time he already had the technical report of UNPROFOR intelligence section, determining beyond reasonable doubt that they were fired from VRS positions at Lukavica”. Harland’s responsibility lies in the fact that he himself advised General Smith to make “a neutral statement in order not to alarm the Serbs who would be alerted to the impending NATO air strikes against their positions had he pointed a finger at them”. That would have jeopardized the safety of UN troops in the territory under VRS control or on positions where they might have been vulnerable to retaliatory attacks by Serb forces.[9] In 2007, a Serb general, Dragomir Milo¨ević, former commander of the Sarajevo-Romanija Corps, was found guilty of the shelling and sniper terror campaign against Sarajevo and its citizens from August 1994 to late 1995.
Tja, het gaat mij wat ver om te geloven dat de USA iedereen die hiervan zou weten (zoals vele auteurs die terplekke waren en met leiders spraken) stil zou kunnen houden. Dat past (net ls andere posts hierquote:Terwijl een Nederlandse officier, werkzaam bij de VN in Sarajevo, mij vertelde dat iedereen wist dat dit zo was ( er waren bewijzen ) maar dat dit niet in het Amerikaanse "good guys, bad guys" plaatje paste.
) misschien beter in BNW.Je bedoelt dat Servie (met Kroatie) niet al plannen hadden ondertekent over het overnemen van Bosnie en het verdelen van het land, dit vlak voor de lissabon onderhandelingen?quote:Nog even wat anders.......als de Amerikanen de Moslims niet opgestookt hadden om het accoord van Lissabon in maart '92 af te wijzen ( na eerdere acceptatie ) was de oorlog in Bosnie helemaal niet uitgebroken en hadden we de discussie over Karadzic helemaal niet gehad.
[quote]
gelijk opknopen die facist, verraden door zijn eigen landgenoten, door iedereen in de steek gelaten, dat is je lot.
Dit soort teksten in de NRC doen ook weinig goeds:
'traditioneel goede banden tussen Frankrijk en Servië'. Waar halen ze het vandaan? Omdat in de eerste wereldoorlog Frankrijk en Servië aan dezelfde kant stonden?quote:Karadzic – psychiater (specialisme: paranoia), dichter en gokker - werd in 1995 door het Joegoslavië-tribunaal in Den Haag aangeklaagd voor oorlogsmisdaden, misdaden tegen de menselijkheid en genocide. Jarenlang hield hij zich schuil in het zuidoosten van Bosnië dat toen onder het Franse commando van de vredesmacht SFOR viel. Del Ponte’s voorganger Louise Arbour typeerde de Franse sector eens als ‘een vrijhaven voor oorlogsmisdadigers’. Lang circuleerden geruchten over een geheim akkoord tussen de Fransen en Karadzic, geruchten die gevoed werden door de traditioneel goede betrekkingen tussen Frankrijk en Servië.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een wat meer realistischere en nuchterdere reactie van Pronk dan bij de anderen.quote:Pronk had arrestatie Karadzic niet meer verwacht
Gepubliceerd: 22 juli 2008 09:03 | Gewijzigd: 22 juli 2008 09:06
ANP
Den Haag, 22 juli. Oud-minister Jan Pronk is buitengewoon blij met de arrestatie van Radovan Karadzic. Hij had het niet verwacht, omdat de voormalig Bosnisch-Servische leider te veel bescherming zou genieten van Servië en van andere landen. Pronk is benieuwd naar de wijze waarop het nu toch gelukt is en naar zijn proces, zei hij vandaag in een reactie.
Pronk prijst minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) die in Brussel stevig vasthield aan de eis aan Servië om mee te werken met het Joegoslavië-tribunaal, voordat het EU-lidmaatschap in zicht zou komen. ,,Verhagen stond onder grote druk van de EU-lidstaten en hield toch vast aan de harde noodzaak voor Servië om de verdachten uit te leveren.''
Pronk, in de jaren negentig minister voor Ontwikkelingssamenwerking, heeft nu meer hoop dat ook de oud-legerleider Ratko Mladic wordt aangehouden. Maar het meest heeft hij uitgekeken naar de berechting van Karadzic als architect van de misdadige gebeurtenissen jegens de Bosniërs. ,,Karadzic weet meer.''
De PvdA-coryfee is extra blij voor de nabestaanden van de genocide in Srebrenica, die hij een warm hart toedraagt. ,,Na alle negatieve ontwikkelingen in het proces tegen de VN en Nederland, is dit nu eens iets positiefs.'' Pronk gaat altijd naar de jaarlijkse herdenking van de val de enclave op het Plein in Den Haag, als hij in Nederland is. De oud-minister kan zich voorstellen dat de moeders van Srebrenica hun recht willen halen, ook al strijden zij tegen de Nederlandse staat, waar hijzelf toen deel van uitmaakte.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een editie van MS uit 1999-2000:quote:Op dinsdag 22 juli 2008 18:35 schreef Klopkoek het volgende:
Zijn er bewijzen/aanwijzingen voor?
No offense hoor maar het is bekend dat de Russische volkeren (en vast ook wel de slavische broedervolken) meesters zijn in het verzinnen van complotten. Schijnt een beetje in hun aard te zitten.
quote:Op dinsdag 22 juli 2008 18:40 schreef Xith het volgende:
[..]
Nou ja, in dit geval denken ze niet zwart/wit (good/bad), ze denken 90/10. Maar als je een betere bron hebt (kijk ook naar de boodschapper!) wil ik die graag inzien.
[..]
Natuurlijk, maar per dode door oorlogs misdadiger geloof ik zeer makkelijk dat het overgrote deel aan de serven te danken is. Dit gaat dan over het onverantwoord doden van burgers, niet soldaat-soldaat. De massa graven zijn bijna allemaal door serviers aangebracht - en dat gaat over tienduizenden. 20 tot 40 duizend vrouwen die systematisch verkracht werden door serven...
[..]
Je hebt het vast over de slachting van markale (een mortier aanval op een markt toen Sarajevo door de Serven omsingeld was). Dit was een hardnekkige myth, maar nog steeds een fabeltje.
[..]
Als je het over andere gebeurtenissen hebt zou ik ze graag willen inzien
[..]
Tja, het gaat mij wat ver om te geloven dat de USA iedereen die hiervan zou weten (zoals vele auteurs die terplekke waren en met leiders spraken) stil zou kunnen houden. Dat past (net ls andere posts hier
[..]
Je bedoelt dat Servie (met Kroatie) niet al plannen hadden ondertekent over het overnemen van Bosnie en het verdelen van het land, dit vlak voor de lissabon onderhandelingen?
[quote]
Heb JIJ nog een andere bron, behalve de CIA? Ik ken nogal wat Serven die zeggen dat het onzin is om te beweren dat Servische soldaten ook maar enigszins geintresseerd zouden zijn in het verkrachten van islamitische Bosniërs...dit lijkt me dan ook overdreven maar het is dan weer totaal een andere kant van het verhaal
Meng de verhalen niet door elkaar. De CIA bron gaat alleen over dat 90% van de 'foute' moorden door de serviers gepleegd werden. Naast dat er over dit percentage iig kan worden gediscussieerd, wijzen de meeste bronnen, behalve de bronnen met een server in servie, erop dat inderdaad de serven de meeste misdaden pleegden. Voor een groot deel komt dit natuurlijk omdat ze de overmacht hadden; ze kregen de kans en namen hem.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 19:45 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Heb JIJ nog een andere bron, behalve de CIA? Ik ken nogal wat Serven die zeggen dat het onzin is om te beweren dat Servische soldaten ook maar enigszins geintresseerd zouden zijn in het verkrachten van islamitische Bosniërs...dit lijkt me dan ook overdreven maar het is dan weer totaal een andere kant van het verhaal
Als iemand die duidelijk pro-servisch is al duidelijk toegeeft dat de serviers het meerendeel (50%+) van de misdaden inderdaad door de serven gepleegd werden (door de overmacht), en CIA zegt 90%, zal de middenweg dan 70%/15%/15% zijn?
Verder vind ik het vreemd dat ik meerdere bronnen moet aangeven terwijl jij de aantallen uit je onderbuik kan halen. Het tweede verhaal is het verkrachtings verhaal. Nou, typisch en niet verassend dat je servische vrienden dit ontkennen, maar het is gewoon waar. En ja, het ging over tienduizenden vrouwen, vaak verkocht door lokale serviers, vaak in conentratie kampen (en kinderen in verkrachtingstehuizen).
Neem deze paar bronnen maar door:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_rape_in_the_Bosnian_War
http://www.accts.org.ba/en_womensassociation.html
http://www.barnsdle.demon.co.uk/bosnia/rapes.html
http://www.peacewomen.org(...)rchive/massrape.html
http://findarticles.com/p(...)0060220/ai_n16146172
http://www.guardian.co.uk/world/2001/feb/23/warcrimes
http://findarticles.com/p(...)s_200103/ai_n8945781
http://www.fifcj-ifwlc.ne(...)fullreport-Mar07.pdf (interessant)
of de 77,000 andere bronnen
De wenkbrauwen zijn ook exact hetzelfde.quote:
Moet wel een bizar levensverhaal zijn van die man, hoe fout hij ook was. Ik ben nieuwsgierig naar de details.
Ho wacht eens even, ik haal helemaal niets uit mijn onderbuik en ik heb nochtans geen uitspraken gedaan waar ik beweer dat er een maximum van zoveel aantal slachtoffers is. Maar je moet goed begrijpen dat er behoorlijk eenzijdig tegen dit conflict aangekeken wordt. Ik merk goed dat elke partij een slachtofferrol moet spelen en naar mijn mening zijn ook alle partijen even schuldig aan oorlogsmisdaden.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 20:07 schreef Xith het volgende:
[..]
Als iemand die duidelijk pro-servisch is al duidelijk toegeeft dat de serviers het meerendeel (50%+) van de misdaden inderdaad door de serven gepleegd werden (door de overmacht), en CIA zegt 90%, zal de middenweg dan 70%/15%/15% zijn?
Dat soort mensen is idd mateloos fascinerend.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 20:09 schreef Chancard het volgende:
Moet wel een bizar levensverhaal zijn van die man, hoe fout hij ook was. Ik ben nieuwsgierig naar de details.
Ik kan je in dit geval, mocht je die nog niet kennen, de film Underground van Emir Kusturica aanraden, een meesterlijke fantasie over het historisch fenomeen Joegoslavië. Kusturica heeft destijds (halverwege jaren negentig) heel veel shit over zich heen gekregen van de politiek-correcte kudde, met name in de VS, omdat de film pro-Servisch zou zijn. Dat is pertinent niet waar, de film is pro-niemand of pro-iedereen; Kusturica speelt alleen een spel met het goed-fout dogma waaraan de goegemeente zo graag geloof hecht -- en je moet de film een paar keer bekijken om dat te gaan inzien.
Maar los van het boeiende historische thema, is Underground zo'n groots kunstwerk...
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En mijn mening is dat Serviers schuldiger zijn dan Croaten welke weer schuldiger zijn dan de Bosniers, al hebben alledrie misdaden aan hun handen, kwestie van schaal. En de reden dat de Serviers in het hoekje geschoven worden is echt niet omdat de US zo graag de moslims wilt helpen. Misschien zit er wel een reden achter die de serviers van nu niet durven toe te geven. Beetje zoals de Turken niet durven toe te geven dat er dankzij hun toedoen honderdduizenden Armenen gestorven zijn, of onder het excuus 'zij moorden ook turken' zuinig toelaten.. (welke niet tot genocide vernoemd zijn, iit. de servische slachtingen in srebenica).quote:Op dinsdag 22 juli 2008 21:17 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Ik merk goed dat elke partij een slachtofferrol moet spelen en naar mijn mening zijn ook alle partijen even schuldig aan oorlogsmisdaden.
[ Bericht 14% gewijzigd door Xith op 22-07-2008 21:44:14 ]
Ik denk dat de burgerbevolking uit Servië of de Servische bevolking in de rest van Joegoslavië niets te verwijten valt, deze oorlogsmisdaden werden voornamelijk uitgevoerd door soldaten en politie agenten.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 21:27 schreef Xith het volgende:
[..]
En mijn mening is dat Serviers schuldiger zijn dan Croaten welke weer schuldiger zijn dan de Bosniers, al hebben alledrie misdaden aan hun handen, kwestie van schaal.
Een heleboel burgers uit servie valt iets te verwijten. Zij het de burgermilitia's die op jacht gingen naar Bosniers en milde Serviers, zij het de mensen die verloren meisjes naar verkrachtingshuizen brachten. Niet veel anders dan hoe de Hutu bevolking van het een op het andere moment zomaar z'n Tutsi buurman kon verraden en hoe de duitser zomaar de ruiten van z'n vaste bakker kon inslaan op kristalnacht.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 21:30 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Ik denk dat de burgerbevolking uit Servië of de Servische bevolking in de rest van Joegoslavië niets te verwijten valt, deze oorlogsmisdaden werden voornamelijk uitgevoerd door soldaten en politie agenten.
Wat geheel normaal is. In dit soort momenten wordt er lange tijd express een spanning opgebouwd om de bevolking de ander te laten haten en zo milder zou zijn tijdens slachtingen. Let wel, sinds '91 waren er al de ondertekende plannen tussen servie en kroatie om bosnie onderling te verdelen; genoeg tijd op voorbereidingen te treffen.
Al wil ik er ook bij zeggen dat er natuurlijk veel, zeer veel serviers waren met een goed hart, er zullen vast honderden zijn die vluchtelingen hebben opgenomen of anderszijds de minderheden hebben geholpen. Of zelfs gewoon het hoofd schuddend over wat er allemaal nou toch gebeurt in de regio. Dit kan makkelijk de meerderheid van de serven zijn, echter is de realiteit dat er ook veel burgers meededen (voor geld). En ja, dit gebeurde natuurlijk ook aan de andere kant
Jep, lijkt me erg interessant om te zien hoe hij dit allemaal doorging. Op het ene moment sta je een betoog te houden voor de internationale camera dat je zonder probleem de Moslim gemeenschap zou kunnen uitroeien zonder dat ze zich zouden kunnen verdedigen, en het volgende moment zit je in de bus - in een wereld waar de servierse leiders hard op hun bek gingen na Operation Storm (grootste operatie sinds WW2, croaten+bosniers samen tegen serven).quote:Op dinsdag 22 juli 2008 21:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat soort mensen is idd mateloos fascinerend.
Ik kan je in dit geval, mocht je die nog niet kennen, de film Underground van Emir Kusturica aanraden, een meesterlijke fantasie over het historisch fenomeen Joegoslavië. Kusturica heeft destijds (halverwege jaren negentig) heel veel shit over zich heen gekregen van de politiek-correcte kudde, met name in de VS, omdat de film pro-Servisch zou zijn. Dat is pertinent niet waar, de film is pro-niemand of pro-iedereen; Kusturica speelt alleen een spel met het goed-fout dogma waaraan de goegemeente zo graag geloof hecht -- en je moet de film een paar keer bekijken om dat te gaan inzien.
Maar los van het boeiende historische thema, is Underground zo'n groots kunstwerk...
Kan je dit nader uitleggen, linkse rat?quote:Op dinsdag 22 juli 2008 21:46 schreef Xith het volgende:
[..]
Jep, lijkt me erg interessant om te zien hoe hij dit allemaal doorging. Op het ene moment sta je een betoog te houden voor de internationale camera dat je zonder probleem de Moslim gemeenschap zou kunnen uitroeien zonder dat ze zich zouden kunnen verdedigen, en het volgende moment zit je in de bus - in een wereld waar de servierse leiders hard op hun bek gingen na Operation Storm (grootste operatie sinds WW2, croaten+bosniers samen tegen serven).
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Toch wel fascinerend.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 17:00 schreef Aether het volgende:
Foto van Karad¸ić is ook weer 14 jaar oud...
[ afbeelding ][ afbeelding ]
En top dat ze 'm hebben.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Xith, de burgerbevolking als geheel valt niets aan te rekenen: burgermilities en collaborateurs reken ik hier niet onder: net zo min als ik Nederlandse vrijwilligers van de SS of NSB'ers tot de burgerbevolking reken. Zou ik dat wel doen dan zou je kunnen zeggen 'De Nederlanders waren mede verantwoordelijk voor de oorlogsmisdaden aan het Oostfront'
Mensen die tot oorlogsmisdaden overgaan uit naam van wat voor stroming dan ook, brengen zo'n stroming enorme schande toe, waar eerlijke mensen altijd last van hebben
Mensen die tot oorlogsmisdaden overgaan uit naam van wat voor stroming dan ook, brengen zo'n stroming enorme schande toe, waar eerlijke mensen altijd last van hebben
De sympathie van rood_verzet is eenvoudig te verklaren. Milosevic en de zijnen waren immers van de Servische Communistische partij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat is dit nu weer voor een stoot onder de gordel? De invloed van het communisme was nihil te noemen in alle Joegoslavische oorlogen vanaf 1991. Juist de communisten trachtten het achterlijke nationalisme en de invloed van de religie, dat de twee grootste drijfveren waren voor de oorlogsmisdaden, in te dammen. Het is gewoon enorm bekrompen om te stellen dat 'de Serviers' fout waren, er spelen hier tal van zaken mee die niet aan het publiek bekent gemaakt worden omdat ze het daglicht niet kunnen verdragen.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 22:11 schreef Klopkoek het volgende:
De sympathie van rood_verzet is eenvoudig te verklaren. Milosevic en de zijnen waren immers van de Servische Communistische partij.
Kun je nog lang bezig wezen want de mensen die dit financieren zijn meestal niet publiekelijk bekent.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 22:19 schreef Chadi het volgende:
Nu nog de rest van het gespuis dat de wereldbevolking terroriseert
-edit-
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 23-07-2008 01:06:23 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 23-07-2008 01:06:23 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Was het Milosovic niet die op het merelveld als partijbons van de communistische partij het volk toesprak?quote:Op dinsdag 22 juli 2008 22:14 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor een stoot onder de gordel? De invloed van het communisme was nihil te noemen in alle Joegoslavische oorlogen vanaf 1991. Juist de communisten trachtten het achterlijke nationalisme en de invloed van de religie, dat de twee grootste drijfveren waren voor de oorlogsmisdaden, in te dammen. Het is gewoon enorm bekrompen om te stellen dat 'de Serviers' fout waren, er spelen hier tal van zaken mee die niet aan het publiek bekent gemaakt worden omdat ze het daglicht niet kunnen verdragen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je moet niet alle communisten op één hoop gooien. Er waren groeperingen bij die al inzagen wat voor wandaden Stalin pleegde nog vooooordat het Westen het doorhad.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 22:24 schreef Ringo het volgende:
[..]
Communisten verdienen sowieso een executie ter plaatse en zonder proces, er is weinig ander tuig (op de Hunnen na) dat zoveel kwaad heeft kunnen doen zonder daarvoor ooit veroordeeld te worden. Mensen die zich nu nog 'rood' durven noemen, verdienen het predicaat 'mens' niet.
Het ware kwaad zijn de ongelijkheidsideologiën. ideologiën die door de machthebbers in het brein van de mens strategisch zijn opgeknipt in termen als nazisme, sociaal-darwinisme enz.
Maar in wezen is het allemaal hetzelfde. De machthebbers hebben er alleen verdeling in gebracht om het kwaad van alle ongelijkheidsideologiën bij elkaar minder zichtbaar te maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kan wel weet ik niet, speelde hierbij de communistische ideologie een rol?quote:Op dinsdag 22 juli 2008 22:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Was het Milosovic niet die op het merelveld als partijbons van de communistische partij het volk toesprak?
Nee, de historie. Het merelveld was een historische plek.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 22:31 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Kan wel weet ik niet, speelde hierbij de communistische ideologie een rol?
Die speech die hij daar hield is historisch en wordt tegenwoordig gezien als een schoolvoorbeeld van volksmennerij.
Ik had eigenlijk gehoopt dat je zou zeggen dat Milosevic niet jouw soort communisme aanhing...
Het is altijd zo jammer dat je moorden bagatelliseert. De burgerbevolking van Servié kun je zeker wel wat verwijten aangezien zij Milsoevic en co. massaal steunden en nog steeds als helden zien.
Ik ben het trouwens wel met je eens dat er bijzonder weinig aandacht is voor Kroatische misdadigers.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
--
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 23-07-2008 01:08:27 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 23-07-2008 01:08:27 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Morele superioriteit ten voeten uit!quote:Op dinsdag 22 juli 2008 22:27 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Probeer het eens uit zou ik zeggen, kun je zo direct bij opa in het nsb familiegraf komen te liggen
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Als je geen moraal hebt kun je ook niet superieur zijn.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik denk niet dat Milosevic daar toen nog enige communistische idealen in zijn bol had, want anders zou hij geen bevolkingsgroep een voorkeursbehandeling geven, mocht dit waar zijn.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 22:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, de historie. Het merelveld was een historische plek.
Die speech die hij daar hield is historisch en wordt tegenwoordig gezien als een schoolvoorbeeld van volksmennerij.
Ik had eigenlijk gehoopt dat je zou zeggen dat Milosevic niet jouw soort communisme aanhing...
Het is altijd zo jammer dat je moorden bagatelliseert. De burgerbevolking van Servié kun je zeker wel wat verwijten aangezien zij Milsoevic en co. massaal steunden en nog steeds als helden zien.
Ik ben het trouwens wel met je eens dat er bijzonder weinig aandacht is voor Kroatische misdadigers.
Ik loop derhalve niets te bagatelliseren, ik zeg alleen niet dat je een hele bevolkingsgroep aansprakelijk kan stellen voor de misdaden die in dit tijdperk zijn gepleegd.
Laat maar zitten trouwens, deze discussie is weer eens zodanig uit de hand gelopen tot een scheldpartij, dat ik geen behoefte heb me hier nog verder in te mengen.
Mooi! Is daar duidelijkheid over. Dat het geen 'het kapitalistische Westen tegenover de dappere oostbloksocialisten' verhaal is.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 22:48 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Milosevic daar toen nog enige communistische idealen in zijn bol had, want anders zou hij geen bevolkingsgroep een voorkeursbehandeling geven, mocht dit waar zijn.
Dat is evident. Elk individu is voor zichzelf aansprakelijk.quote:Ik loop derhalve niets te bagatelliseren, ik zeg alleen niet dat je een hele bevolkingsgroep aansprakelijk kan stellen voor de misdaden die in dit tijdperk zijn gepleegd.
Het schiet echter weer tekort door te stellen dat de burgerbevolking er volledig buitenstond.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
==
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 23-07-2008 01:10:08 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 23-07-2008 01:10:08 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
quote:Op dinsdag 22 juli 2008 22:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als je geen moraal hebt kun je ook niet superieur zijn.
Jij hebt Nietzsche niet gelezen -- of hem niet begrepen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je weet hopelijk dat het communisme, in zijn zuiverste vorm, de ultieme wraakactie is van het paupervolk tegen de heersende klasse? Een intellectuele holocaust, verwerpelijk in idee en uitvoering. Niet alleen moet je dom zijn om zo'n ideologie te steunen, ook nog eens simpel beïnvloedbaar en bereid om andersdenkenden ongewild naar voren te schuiven. Kortom, de ultieme ondermensenideologie -- hoe stoer ben je wel niet om daar nog ja op te zeggen?quote:Op dinsdag 22 juli 2008 22:48 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Milosevic daar toen nog enige communistische idealen in zijn bol had, want anders zou hij geen bevolkingsgroep een voorkeursbehandeling geven, mocht dit waar zijn.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het ene moment voel je je de destroyer of races en het volgende moment moet je je verstoppen in de bus. Van koning tot zwerver.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 21:51 schreef Ringo het volgende:
[..]
Kan je dit nader uitleggen, linkse rat?
Man wat wordt hier nogal afgedwaald van het onderwerp zeg.
Er is 1 servische schurk gevangen, maar er zijn nog zeker 2 grote vissen die door de serviers beschermd worden, nl Mladic en Hadzic. Zolang ze die niet uitleveren hoort servie voor mij niet bij europa. Karadzic is nu de pasmunt voor europa, al vermoed ik dat er wel een reden is waarom net hij door de serviers is opgegeven...
Dat Karadzic zo makkelijk een nieuwe identiteit en een job in een zeikenhuis heeft gekregen verrast me ook niet.
Er is 1 servische schurk gevangen, maar er zijn nog zeker 2 grote vissen die door de serviers beschermd worden, nl Mladic en Hadzic. Zolang ze die niet uitleveren hoort servie voor mij niet bij europa. Karadzic is nu de pasmunt voor europa, al vermoed ik dat er wel een reden is waarom net hij door de serviers is opgegeven...
Dat Karadzic zo makkelijk een nieuwe identiteit en een job in een zeikenhuis heeft gekregen verrast me ook niet.
Lijepa li si !
Bewijzen?quote:Op dinsdag 22 juli 2008 18:35 schreef Klopkoek het volgende:
Zijn er bewijzen/aanwijzingen voor?
No offense hoor maar het is bekend dat de Russische volkeren (en vast ook wel de slavische broedervolken) meesters zijn in het verzinnen van complotten. Schijnt een beetje in hun aard te zitten.
- De Bosnische regering trok enkele weken voor de val van Sebrenica het leger ( Naser Oric ) terug uit de enclave en liet die dus onbeschermd achter........Ze kregen een vrijgeleide door Servisch gebied.
- Voorhoeve heeft verklaard ( natuurlijk toen hij geen minister meer was ) dat de Amerikanen en andere "bondgenoten"moedwillig informatie achtergehouden hebben die de Nederlanders op de hoogte zou hebben gebracht van een naderende Servische aanval. Zelfs luchtfoto's waarop de Servische troepen duidelijk waren te zien werden niet met de Nederlanders gedeeld.
- Toen de Servische aanval eenmaal begonnen was werd luchtsteun geweigerd.
- Mij is door een Servische onderhandelaar ( ik noem geen namen ) verteld dat de enclaves moesten vallen omdat die een vredesregeling onmogelijk zouden maken. Als compensatie werd de moslims grondgebied in het westen van Bosnie gegeven.
Ik ben niet zo van de complotten maar op de Balkan is niets zoals het lijkt. Misschien dat tijdens het proces tegen Karadzic het een en ander duidelijk wordt.
Geen schoothondje maar een brullende leeuw !
"bosniërs", je weet toch dat meer dan 50% van de inwoners van Bosnië-Hercegovina Kroaat of Servisch is?quote:Op dinsdag 22 juli 2008 21:27 schreef Xith het volgende:
[..]
En mijn mening is dat Serviers schuldiger zijn dan Croaten welke weer schuldiger zijn dan de Bosniers, al hebben alledrie misdaden aan hun handen, kwestie van schaal.
Inderdaad zeer vreemd dat zij nooit aangeklaagd zijn.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 13:38 schreef partizan het volgende:
Tudjman en Izetbegovic zijn op tijd gestorven....................anders hadden zij ook aangeklaagd moeten worden door het tribunaal.........................Ik had wel eens willen zien hoe b.v. Duitsland en Amerika zich dan hadden opgesteld.
Dat zullen Serviërs graag horen. In WOI en in WOII stonden zij "aan onze kant", terwijl Kroatie samen met Bosnië onder Pavelic een marionettenstaat van de Duitsers werd, waarin ongeveer 300,000 Serviërs gedood zijn, samen met zigeuners en joden. In het algemeen staan Serviërs niet bekend om antisemitisme.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 10:58 schreef Xith het volgende:
Wagelijke mensen waren dat, zelfde soort mensen die maar al te blij zouden hebben meegewerkt aan de holocaust.
In werkelijkheid was er in Servië bijvoorbeeld weinig motivatie om deel te nemen aan die oorlog. Soldaten liepen soms gewoon weg als ze op missie waren, mensen emigreerden massaal om de dienstplicht te ontduiken en één Servische soldaat maakte gewoon rechtsomkeer met zijn tank en plaatste ze net voor het parlement. Uiteindelijk zou het aan alle partijen tesamen maar om 66,000 misdadige elementen gegaan zijn.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 21:42 schreef Xith het volgende:
Al wil ik er ook bij zeggen dat er natuurlijk veel, zeer veel serviers waren met een goed hart, er zullen vast honderden zijn die vluchtelingen hebben opgenomen of anderszijds de minderheden hebben geholpen. Of zelfs gewoon het hoofd schuddend over wat er allemaal nou toch gebeurt in de regio. Dit kan makkelijk de meerderheid van de serven zijn, echter is de realiteit dat er ook veel burgers meededen (voor geld). En ja, dit gebeurde natuurlijk ook aan de andere kant
Overdrijf je nu niet een beetje? Zij waren niet-gealigneerd, maar in feite economisch juist verbonden aan beide partijen... een zeer interessante positie omdat geen van beide grootmachten wou dat ze overhelden naar de andere (al waren ze economischer toch sterker verbonden met het westen dan het oosten).quote:Op dinsdag 22 juli 2008 00:44 schreef partizan het volgende:
[..]
Bijna iedereen.................... Maar of ze er echt iets mee opgeschoten zijn is een tweede.
De internationale gemeenschap en de EU eist en eist maar van de kleine voormalig Joegoslavische landjes............en werkelijk niemand is in staat een vuist te maken. Als het moet verkopen ze hun ziel aan de hoogst biedende.
Het oude Joegoslavie accepteerde geen eisen, het was sterk en had internationaal aanzien. Maar misschien word ik nu weer een beetje nostalgisch
Je bedoelt het aan de VSA-aanhankelijke Kosovo?quote:Op dinsdag 22 juli 2008 00:40 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, meneer Thatchi ook, is nu president van het vers uitgeroepen onafhankelijke kosovo.
En Gotovina heeft zijn medeleven betuigd toen Milosevic gestorven is.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 00:20 schreef Wickedangel het volgende:
[..]
Milosevic heeft het ook lang volgehouden.
Ik heb een schrijnend boek gelezen van een verslaggeefster van de Balkan die bij veel van die rechtszaken is geweest. Het was een gezellige boel bij de gevangenen van het Joegoslavië Tribunaal
Het heeft weinig zin om overal op te reageren omdat het dan al snel een welles/nietes wordt en dat schiet ook niet op.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 18:40 schreef Xith het volgende:
[..]
Nou ja, in dit geval denken ze niet zwart/wit (good/bad), ze denken 90/10. Maar als je een betere bron hebt (kijk ook naar de boodschapper!) wil ik die graag inzien.
[..]
Natuurlijk, maar per dode door oorlogs misdadiger geloof ik zeer makkelijk dat het overgrote deel aan de serven te danken is. Dit gaat dan over het onverantwoord doden van burgers, niet soldaat-soldaat. De massa graven zijn bijna allemaal door serviers aangebracht - en dat gaat over tienduizenden. 20 tot 40 duizend vrouwen die systematisch verkracht werden door serven...
[..]
Je hebt het vast over de slachting van markale (een mortier aanval op een markt toen Sarajevo door de Serven omsingeld was). Dit was een hardnekkige myth, maar nog steeds een fabeltje.
[..]
Als je het over andere gebeurtenissen hebt zou ik ze graag willen inzien
[..]
Tja, het gaat mij wat ver om te geloven dat de USA iedereen die hiervan zou weten (zoals vele auteurs die terplekke waren en met leiders spraken) stil zou kunnen houden. Dat past (net ls andere posts hier
[..]
Je bedoelt dat Servie (met Kroatie) niet al plannen hadden ondertekent over het overnemen van Bosnie en het verdelen van het land, dit vlak voor de lissabon onderhandelingen?
[quote]
Ik heb overal gezocht naar die e-mail over de Markala granaat maar ik kan het nergens meer vinden...maar ik zal proberen om duidelijk te maken wat die Nederlandse stafofficier mij geschreven heeft.
In tegenstelling tot de Amerikanen hadden de Engelsen de gewoonte om alle granaten op hun baan te controleren.........dat gebeurde ook n.a.v. de Markala aanslag.
Al vrij snel werd duidelijk dat de granaat niet van Servische stellingen kon komen en dat werd gemeld naar het hoofdkwartier.
De Amerikanen wilden echter zo snel mogelijk een excuus om te bombarderen en wachtten niet op de bevindingen van de Britse experts.
Als toetje wist hij me nog te vertellen dat de Engelsen en Fransen toen , om die "schietgeile US cowboys ( dat waren zijn woorden ) in toom te houden een lange VN-procedure hebben ingesteld die nodig was om latere luchtakties toe te staan......................en dit zou volgens hem later de Nederlanders in Sebrenica opgebroken zijn.
Dit was informatie uit eerste hand en niet politiek gekleurd Gewoon de feiten !!.......... hij woont tegenwoordig in Kroatie dus echt pro- Servisch is deze Nederlander ook niet.
Geen schoothondje maar een brullende leeuw !
'Karadzic voert eigen verdediging'quote:Radovan Karadzic is vooralsnog van plan om zijn eigen verdediging te voeren voor het Joegoslavië-Tribunaal als hij wordt uitgeleverd aan het VN-hof in Den Haag. Dat heeft zijn Servische advocaat Svetozar Vujacic dinsdag in een interview met het televisieprogramma Nova gezegd.
Vujacic zei dat juristen, historici en hijzelf de verdediging van Karadzic voorbereiden. Karadzic zit op dit moment in een gevangenis in Belgrado in afwachting van zijn uitlevering. Vujacic zei verder dat zijn cliënt de realiteit accepteert zoals die op dit moment is. De voormalige Bosnisch-Servische leider is blij dat zijn familie niet meer zo onder druk staat nu hij is gearresteerd.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik overdrijf wel een beetje....... maar nostalgie kleurt alles :-)quote:Op woensdag 23 juli 2008 00:08 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Overdrijf je nu niet een beetje? Zij waren niet-gealigneerd, maar in feite economisch juist verbonden aan beide partijen... een zeer interessante positie omdat geen van beide grootmachten wou dat ze overhelden naar de andere (al waren ze economischer toch sterker verbonden met het westen dan het oosten).
[..]
Je bedoelt het aan de VSA-aanhankelijke Kosovo?
[..]
En Gotovina heeft zijn medeleven betuigd toen Milosevic gestorven is.
Ik bedoel niet alleen maar Kosovo.............. Ook Kroatie gaat op de knieen om maar bij de EU te kunnen horen en Bosnie weet niet hoe gek het moet doen om maar in de smaak te blijven vallen bij de US ( zonder wie ze nooit zouden kunnen bestaan )
En dat geslijm van de Serviers bij de Russen, toen Kosovo onafhankelijk werd , is ook om je voor te schamen.
Geen schoothondje maar een brullende leeuw !
Je nostalgische gevoelens zijn jouw zaak, maar je moet nu ook niet overdrijven. Kroatie doet inderdaad zijn best om bij de EU te horen, maar o pde knieen gaan is iets anders.quote:Op woensdag 23 juli 2008 00:44 schreef partizan het volgende:
[..]
Ik overdrijf wel een beetje....... maar nostalgie kleurt alles :-)
Ik bedoel niet alleen maar Kosovo.............. Ook Kroatie gaat op de knieen om maar bij de EU te kunnen horen en Bosnie weet niet hoe gek het moet doen om maar in de smaak te blijven vallen bij de US ( zonder wie ze nooit zouden kunnen bestaan )
En dat geslijm van de Serviers bij de Russen, toen Kosovo onafhankelijk werd , is ook om je voor te schamen.
Blijkbaar denk je inderdaad gekleurd...
Lijepa li si !
Ik heb hem gevonden..................................oordeel zelf !!quote:Op dinsdag 22 juli 2008 18:40 schreef Xith het volgende:
[..]
Nou ja, in dit geval denken ze niet zwart/wit (good/bad), ze denken 90/10. Maar als je een betere bron hebt (kijk ook naar de boodschapper!) wil ik die graag inzien.
[..]
Natuurlijk, maar per dode door oorlogs misdadiger geloof ik zeer makkelijk dat het overgrote deel aan de serven te danken is. Dit gaat dan over het onverantwoord doden van burgers, niet soldaat-soldaat. De massa graven zijn bijna allemaal door serviers aangebracht - en dat gaat over tienduizenden. 20 tot 40 duizend vrouwen die systematisch verkracht werden door serven...
[..]
Je hebt het vast over de slachting van markale (een mortier aanval op een markt toen Sarajevo door de Serven omsingeld was). Dit was een hardnekkige myth, maar nog steeds een fabeltje.
[..]
Als je het over andere gebeurtenissen hebt zou ik ze graag willen inzien
[..]
Tja, het gaat mij wat ver om te geloven dat de USA iedereen die hiervan zou weten (zoals vele auteurs die terplekke waren en met leiders spraken) stil zou kunnen houden. Dat past (net ls andere posts hier
[..]
Je bedoelt dat Servie (met Kroatie) niet al plannen hadden ondertekent over het overnemen van Bosnie en het verdelen van het land, dit vlak voor de lissabon onderhandelingen?
[quote]
"Het ging inderdaad om die aanval.
Het was standaard procedure van de Britten en de Fransen om iedere mortier aanval, waar doden of veel gewonden waren gevallen, te onderzoeken. Men is namelijk in staat om aan de hand van de krater en de scherfwerking niet alleen het type, maar ook de baan van het projectiel te achterhalen.
Ik weet nog dat ik in de ochtendbriefing zat (de dag erna) en dat toen reeds werd medegedeeld dat men zeker wist dat de moslims strijders er zelf achter zaten. Dit was in het verleden reeds meermalen voorgekomen en ook hier ging het dus om het beïnvloeden van de internationale gemeenschap.
En toen zaten wij dus met het 'leuke' feit dat bij ons iedereen wist wie de werkelijke dader was, maar dat de Amerikanen, opgehitst door de pers, de Serven de schuld gaven.
In die tijd hadden de VS reeds partij gekozen, voor hen waren de Serven de schuldigen en de moslims waren de slachtoffers. ondanks het feit dat de Britten hen keer op keer probeerden uit te leggen hoe de situatie in elkaar stak, dat het iets gecompliceerder was, wisten de VS van geen wijken.
Ik heb toen de Amerikanen pas goed leren kennen als een simpel en voornamelijk dom volkje. Er waren slechts een paar hoge officieren die uberhaupt belangstelling hadden voor hetgeen zich in Joegoslavië afspeelde. De rest volgde gewoon het standaard patroon van 'Ok, er is oorlog, even kijken wie er schuldig is en die helpen wij wel even terug naar het stenen tijdperk'.
Zelden zo'n triggerhappy volkje meegemaakt als de VS en daar ligt ook meteen de oorzaak van Srbrenica.
Om de VS namelijk tegen te houden (die zo ongeveer iedere dag bommen wilden gooien), kwam men bij de VN met het lumineuze idee om het besluitvormingsproces zo lang te maken dat, tegen de tijd dat de beslissing was genomen, de noodzaak tot bombarderen alweer was verdwenen. Op die manier is menig bombardement voorkomen.
Diezelfde procedure was overigens ook in gebruik toen Srbrenica dus speelde, maar daarnaast wilde de NATO (lees: VS) ook af van de 'pockets' zoals ze bij ons werden genoemd. Die voorkwamen namelijk een ingrijpen middels het luchtwapen; de Serven zouden vrij eenvoudig gijzelaars (in de vorm van VN soldaten) kunnen nemen, zoals tijdens de oorlog ook is gedemonstreerd.
Maar, wanneer iemand zich af gaat vragen hoe men de eigen bevolking met mortier granaten kan beschieten dan begrijp je misschien wat er onder de oppervlakte speelde"
Geen schoothondje maar een brullende leeuw !
iedereen denkt gekleurd........maar ik denk ook zo over Servie............partijdig kun je mij niet noemenquote:Op woensdag 23 juli 2008 01:04 schreef Hrvat het volgende:
[..]
Je nostalgische gevoelens zijn jouw zaak, maar je moet nu ook niet overdrijven. Kroatie doet inderdaad zijn best om bij de EU te horen, maar o pde knieen gaan is iets anders.
Blijkbaar denk je inderdaad gekleurd...
Geen schoothondje maar een brullende leeuw !
Jup: Gewijzigd: dinsdag 22 juli 2008 21:25:55quote:Op woensdag 23 juli 2008 02:06 schreef Bellarmine het volgende:
Vast een hoax, maar toch wel grappig.
http://dragandabic.com/
quote:Op woensdag 23 juli 2008 02:06 schreef Bellarmine het volgende:
Vast een hoax, maar toch wel grappig.
http://dragandabic.com/
quote:Ever since, Dr. Dabic emerged as one of the most prominent experts in the field of alternative medicine, bioenergy, and macrobiotic diet in the whole of the Balkans, and is frequent guest on many forums, seminars and symposiums (Belgrade, Novi Sad, Pancevo, Sombor, Smederevo...) dedicated to these topics.
!
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
Is er al gemeld dat ie na jarenlang processen ook net iets eerder dood gaat net voordat zijn veroordeling rond is?
Heleboel mensen hebben daar hun carriere aan hangen, barbertje moet hangen.
Beetje speurneus wist allang waar hij zat en 't is gewoon de Servische regering die 'm uitgeleverd heeft of nog gaat doen.
Heleboel mensen hebben daar hun carriere aan hangen, barbertje moet hangen.
Beetje speurneus wist allang waar hij zat en 't is gewoon de Servische regering die 'm uitgeleverd heeft of nog gaat doen.
*****Kraak........
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |