Breaking News: Radovan Karadzic gearresteerd

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 00:38 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Dat was Yasser Arafat ook. En die kreeg nota bene de Nobelprijs voor de Vrede en een staatsbegrafenis.

*Zucht*

Ik ben niet degene die zegt dat Arafat geen bloed aan zijn handen heeft, en die nobelprijs was inderdaad een misser. Maar wat heeft dat compleet offtopic statement dan met dhr. Karad¸ić te maken? Mag als Arafat erop rond moord hij dat ook of wat? Vind het een erg gebrekkige argumentatie .

Hij wordt ervan beschuldigd opdracht gegeven te hebben tot genocide op de Bosniaks en als je je op een dergelijke manier gaat verschuilen als hij nu heeft gedaan dan ben ik in zon geval niet overtuigd van zijn onschuld.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 00:44 schreef Tizitl het volgende:

[..]

*Zucht*

Ik ben niet degene die zegt dat Arafat geen bloed aan zijn handen heeft, en die nobelprijs was inderdaad een misser. Maar wat heeft dat compleet offtopic statement dan met dhr. Karad¸ić te maken? Mag als Arafat erop rond moord hij dat ook of wat? Vind het een erg gebrekkige argumentatie .

"Erop rond moorden" hoort er nu eenmaal een beetje bij aan de top. De één wordt na zijn moordpartijen als superheld verafgood, de ander wordt voor "oorlogsmisdadiger" uitgemaakt door de internationale gemeenschap en vergiftigd in een lullig celletje in een land zonder helden.

Goeie zaak natuurlijk. Al begrijp ik de sfeer in dit topic niet helemaal, alsof we een WK-finale hebben gewonnen. Karadzic is een zwijn maar voor hem tien anderen. Hij is echt niet het grote genie achter de balkanoorlog, dat was een uitbarsting van collectieve volkswoede, gevoed door eeuwenoude slechte sentimenten.

Maar goed, de bad guy is gegrepen en het gejuich is niet van de lucht. Enjoy the popcorn.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 00:44 schreef partizan het volgende:

[..]

Bijna iedereen.................... Maar of ze er echt iets mee opgeschoten zijn is een tweede.

De internationale gemeenschap en de EU eist en eist maar van de kleine voormalig Joegoslavische landjes............en werkelijk niemand is in staat een vuist te maken. Als het moet verkopen ze hun ziel aan de hoogst biedende.
Het oude Joegoslavie accepteerde geen eisen, het was sterk en had internationaal aanzien. Maar misschien word ik nu weer een beetje nostalgisch

Blijkbaar...

Tito is niet meer mijn beste. Dit zijn nieuwe tijden, met nieuwe helden en nieuwe noden.
Niet iedere staat uit het oude jugoslavie staat er zo goed voor, maar vooral Slovenie en Kroatie gaan de goede kant uit. Het nostalgische gedoe is een karaktertrekje uit de Balkan dat liefst een stil afscheid neemt. De toekomst is niet angstaanjagend en onze ziel wordt eht niet zomaar verkocht.

Als ik de laatste 10 jaar zie hoe kroatie bijvoorbeeld is vooruitgegaan dan treur ik echt niet om de goede oude titotijd...

Kan het hier over karadzic gaan?
Er is gee enkele relatie met misser uit het verleden ten overstaan van wie dan ook. Er is iemand gepakt die verantwoordelijk is voor de moord op duizenden onschuldigen. Wie of wat daar uiteindelijk van belang bij heeft doet niet ter zake. Deze man is opgepakt en daar zouden we blij om moeten zijn. Tizitl, erg knap dat je nog een dialoog met RR aangaat.

Dat een topic als dit moet gaan over wel ras voordeel of nadeel bij een gebeurtenis heeft gehad is sarcastisch maar vooral stuitend. Juist bij dit persoon.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 00:56 schreef Ringo het volgende:
Goeie zaak natuurlijk. Al begrijp ik de sfeer in dit topic niet helemaal, alsof we een WK-finale hebben gewonnen. Karadzic is een zwijn maar voor hem tien anderen. Hij is echt niet het grote genie achter de balkanoorlog, dat was een uitbarsting van collectieve volkswoede, gevoed door eeuwenoude slechte sentimenten.

Maar goed, de bad guy is gegrepen en het gejuich is niet van de lucht. Enjoy the popcorn.

Nou ja. Ik ken mensen wiens leven een puinhoop is, voornamelijk dankzij hem.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 00:48 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

"Erop rond moorden" hoort er nu eenmaal een beetje bij aan de top. De één wordt na zijn moordpartijen als superheld verafgood, de ander wordt voor "oorlogsmisdadiger" uitgemaakt door de internationale gemeenschap en vergiftigd in een lullig celletje in een land zonder helden.

Dit geeft juist aan dat erop rond moorden er tegenwoordig NIET meer bij hoort aan de top en we degenen die zich er schuldig aan maken aanmerken als oorlogsmisdadigers voor het gerecht brengen waar zij hun verdiende loon krijgen. Dit gaat misschien niet altijd even makkelijk en goed maar de laatste jaren is met onder andere dit strafhof en het VN strafhof in den haag wel een trend gezet. Dit soort mensen moet opgepakt worden en in het gevang gesmeten. Tot deze trend horen bijvoorbeeld ook de jacht op de schuldigen van de genocide in Rwanda, de arrestatie van Dhr. Taylor en de recente aanklacht tegen het staatshoofd van Sudan voor de situatie in Darfur (wat omdat hij in functie is wat lastiger zal zijn, maar toch er worden pogingen gedaan).

Wat mij betreft is het een zeer goede ontwikkeling dat deze mensen worden berecht in plaat van worden vereerd en zich nu moeten verantwoorden voor het leed wat zij hebben aangericht.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 00:57 schreef Hrvat het volgende:

[..]

Blijkbaar...

Tito is niet meer mijn beste. Dit zijn nieuwe tijden, met nieuwe helden en nieuwe noden.
Niet iedere staat uit het oude jugoslavie staat er zo goed voor, maar vooral Slovenie en Kroatie gaan de goede kant uit. Het nostalgische gedoe is een karaktertrekje uit de Balkan dat liefst een stil afscheid neemt. De toekomst is niet angstaanjagend en onze ziel wordt eht niet zomaar verkocht.

Als ik de laatste 10 jaar zie hoe kroatie bijvoorbeeld is vooruitgegaan dan treur ik echt niet om de goede oude titotijd...

Het gebeurt overal, het verlangen naar vroeger. De slechte dingen worden vergeten. Ostalgie zie je veel terug, vooral bij wat ouderen. Maar een echt alternatief is het niet en zal het nooit worden.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 00:58 schreef One_of_the_few het volgende:
Er is iemand gepakt die verantwoordelijk is voor de moord op duizenden onschuldigen.

Dat moet ook nog maar blijken, tijdens het proces.

Nu nog die andere moordenaar:

Ratko Mladic

http://www.fotoperiodiste(...)/serbia_ofrece_u.php

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 00:56 schreef Ringo het volgende:
Goeie zaak natuurlijk. Al begrijp ik de sfeer in dit topic niet helemaal, alsof we een WK-finale hebben gewonnen. Karadzic is een zwijn maar voor hem tien anderen. Hij is echt niet het grote genie achter de balkanoorlog, dat was een uitbarsting van collectieve volkswoede, gevoed door eeuwenoude slechte sentimenten.

Maar goed, de bad guy is gegrepen en het gejuich is niet van de lucht. Enjoy the popcorn.

Er is altijd ergens een ergere oorlogsmisdadiger maar dat maakt het niet minder goed nieuws als er een is opgepakt.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 00:32 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Helemaal geen EU-uitbreiding is natuurlijk ook een prima optie.

Ik ken jou verder niet maar wat is jouw mening over de EU-breiding? .
Want ik krijg nu een beetje de vreemde smaak dat jij hier in dit topic met je eigen HEMA-schoolagenda in de weer bent en is dit ook een redelijk bekende manier om vanuit bepaalde hoek wat fake puntjes maken, vandaar dat ik er ook even naar vraag. Ander topic wellicht? .

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 01:02 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Dat moet ook nog maar blijken, tijdens het proces.

Tuurlijk. Een eerlijk proces moet het worden. Dat is het enige wat telt en wat ook echt een uitstraling kan geven dat iedereen die echt iets fundamenteel verkeerd doet gestraft zal worden.

Ik twijfel echter geen moment aan het schuldig zijn van de man.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 01:05 schreef One_of_the_few het volgende:

Dat is het enige wat telt en wat ook echt een uitstraling kan geven dat iedereen die echt iets fundamenteel verkeerd doet gestraft zal worden.

En ben je van mening dat dat een beetje lukt, als de bias zo overduidelijk tegen servie is?

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 01:00 schreef Tizitl het volgende:

[..]

Dit geeft juist aan dat erop rond moorden er tegenwoordig NIET meer bij hoort aan de top en we degenen die zich er schuldig aan maken aanmerken als oorlogsmisdadigers voor het gerecht brengen waar zij hun verdiende loon krijgen. Dit gaat misschien niet altijd even makkelijk en goed maar de laatste jaren is met onder andere dit strafhof en het VN strafhof in den haag wel een trend gezet. Dit soort mensen moet opgepakt worden en in het gevang gesmeten. Tot deze trend horen bijvoorbeeld ook de jacht op de schuldigen van de genocide in Rwanda, de arrestatie van Dhr. Taylor en de recente aanklacht tegen het staatshoofd van Sudan voor de situatie in Darfur (wat omdat hij in functie is wat lastiger zal zijn, maar toch er worden pogingen gedaan).

Wat mij betreft is het een zeer goede ontwikkeling dat deze mensen worden berecht in plaat van worden vereerd en zich nu moeten verantwoorden voor het leed wat zij hebben aangericht.

Och. Ik ben van mening dat om grote daden te verrichten men soms niet ontkomt aan een moordpartijtje hier of daar. Zo doet elke machtsfactor van betekenis het en zo zal het ook altijd zijn.

Dat Karadzic nu als de grote boeman wordt afgeschilderd vind ik verder prima, ik zal er geen minuut minder om slapen. Maar je kunt niet ontkennen dat één en ander nogal arbitrair wordt bepaald. Als je jouw definitie van "oorlogsmisdadiger" zou aanhouden zou je de hele wereldpolitiek wel op het hakblok kunnen leggen. Of in elk geval elke politicus die direct bij de Balkanoorlog betrokken was.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 01:12 schreef Elfletterig het volgende:
Mooi dat ze 'm hebben. Nu maar hopen dat Servië 'm ook daadwerkelijk uitlevert. Zo niet: uit de VN stoten en levenslang de toegang tot de EU ontzeggen.

+ Mladić en Had¸ić vangen voor ze de Eu binnenmogen...

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 01:09 schreef ExTec het volgende:
En ben je van mening dat dat een beetje lukt, als de bias zo overduidelijk tegen servie is?

Punt, daar draait het allemaal om. Zeker in NL zijn we er sterk in om die oorlog in termen van goed-fout te zien, alsof de ene partij de kwaaie pier was en de ander willoos slachtoffer. Dat gaat alleen op als je ieder incident afzonderlijk bekijkt; over all was het een collectieve waanzin die iedereen in zijn greep hield, Serviër, Kroaat, moslim, christen, wie ook. Dat maakt die oorlog (en die regio) nou net zo complex.
Goed dat Karadzic gepakt is, als één van, maar vergeet ook niet naar zíjn verhaal te luisteren, opdat de onderste steen bovenkome -- in plaats van overenthousiast de geschiedenis dicht te metselen met een proces waarvan de uitkomst op voorhand vaststaat.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 01:04 schreef Stali het volgende:

[..]

Ik ken jou verder niet maar wat is jouw mening over de EU-breiding? .

Dat die van mij niet hoeft. Liever niet zelfs. Maar dat als we dan toch gaan uitbreiden, we maar beter in "mijn" richting kunnen uitbreiden. D.w.z. een richting waar ik me prettig bij voel.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 01:09 schreef ExTec het volgende:

[..]

En ben je van mening dat dat een beetje lukt, als de bias zo overduidelijk tegen servie is?

Ja. Ben er zeker van dat het lukt.
als je naar de kleinere zaken kijkt, ook bij bosnische serviers dan zijn de rechters erg objectief. De commandant die de markt in kroatie heeft bestookt zit nu ook vast. Niet omdat de pers hem al had veroordeeld. Het duurde zelfs even voordat de rechters een 100% bewijs schuldig hadden.

Die zit zo in Den Haag

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 01:09 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Dat Karadzic nu als de grote boeman wordt afgeschilderd vind ik verder prima, ik zal er geen minuut minder om slapen. Maar je kunt niet ontkennen dat één en ander nogal arbitrair wordt bepaald. Als je jouw definitie van "oorlogsmisdadiger" zou aanhouden zou je de hele wereldpolitiek wel op het hakblok kunnen leggen. Of in elk geval elke politicus die direct bij de Balkanoorlog betrokken was.

Helemaal mee eens.

En wat te denken van de Nato landen.
Van het stimuleren van het uiteenvallen van Joegoslavië en het tegen de internationale verdragen in erkennen van Bosnië tot het vieze spel met Srebrenica en het bombarderen van Servië.

Deze schijnprocessen zijn imo niks anders dan een waarschuwing voor eventuele andere politieke en militaire leiders die het niet eens zijn met oders van boven. "Meewerken of dit is je lot."

quote:

Daarbij zouden 12.000 mensen zijn omgekomen.
Srebrenica. Ook zou hij het brein zijn achter de massamoord op 8000 moslims in Srebrenica in 1995. Dat bloedbad wordt gezien als de ergste misdaad tegen de menselijkheid sinds de Tweede Wereldoorlog.

quote:

De massamoord in Srebrenica is door het Internationaal Gerechtshof in Den Haag aangemerkt als genocide en werd door voormalig VN-secretaris-generaal Kofi Annan omschreven als 'de zwartste bladzij uit de geschiedenis van de VN'.

Wat een walgelijke statements. Niet lang daarna worden in Rwanda 800.000 mensen op barbaarse wijze afgeslacht terwijl de VN botweg wegkijkt, maar ach, dat zijn maar zwartjes he en blijkbaar is 1 moslimleven meer waard dan dat van 1.000 negers...gatverdamme wat een hypocriet Westers etnocentrische uitspraken zeg!

Had ik nog geeneens gelezen

"Dat bloedbad wordt gezien als de ergste misdaad tegen de menselijkheid sinds de Tweede Wereldoorlog."

lol

Dit alles onder het motto: je verwacht het niet (meer)! .

Verder eens met Lithion. (Duh).