Klein café blijft zich verzetten tegen rookverbod

quote:

Op maandag 28 juli 2008 13:07 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

wat een gejank van die lui

Tja, ze worden door de overheid in een onmogelijke positie gedrukt.
Klanten niet laten roken betekent failliesement.

En dus gaan ze vechten voor lijfsbehoud. Ik kan ze geen ongelijk geven. Dan het liefst strijdend ten onder. En ik vind het persoonlijk schitterend om te zien hoe ze zich organiseren.

Dit hele gedoe duidt erop dat het `rookprobleem' veel te simpel is benaderd. Het ligt heel diep verankerd in de maatschappij. Het is gewoon niet realistisch om opeens iedereen te dwingen te stoppen met wat is aangetoond een ontzettend verslavende gewoonte. En al helemaal niet in Nederland, want ja: Nederlanders.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 12:42 schreef ErikT het volgende:
Check deze site, van die protestmensen.
http://kleinehoreca.info/

En in België is dus een ontheffing voor cafés kleiner dan 50 vierkante meter. Interessant.

Ehh, in België is er nog steeds geen rookverbod in cafés (drankgelegenheden). Enkel in restaurants en gelegenheden waar maaltijden verkrijbaar zijn. De regels zijn hier ook niet eenvoudig. Normaal gaat hier het rookverbod voor de volledige horeca in vanaf 2010. (Dacht ik)

quote:

Op maandag 28 juli 2008 13:24 schreef Drinkfontein het volgende:

[..]

Ehh, in België is er nog steeds geen rookverbod in cafés (drankgelegenheden). Enkel in restaurants en gelegenheden waar maaltijden verkrijbaar zijn. De regels zijn hier ook niet eenvoudig. Normaal gaat hier het rookverbod voor de volledige horeca in vanaf 2010. (Dacht ik)

Aah okee. Dan had ik een slechte bron.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 13:21 schreef ErikT het volgende:

[..]

Tja, ze worden door de overheid in een onmogelijke positie gedrukt.
Klanten niet laten roken betekent failliesement.

En dus gaan ze vechten voor lijfsbehoud. Ik kan ze geen ongelijk geven. Dan het liefst strijdend ten onder. En ik vind het persoonlijk schitterend om te zien hoe ze zich organiseren.

Dit hele gedoe duidt erop dat het `rookprobleem' veel te simpel is benaderd. Het ligt heel diep verankerd in de maatschappij. Het is gewoon niet realistisch om opeens iedereen te dwingen te stoppen met wat is aangetoond een ontzettend verslavende gewoonte. En al helemaal niet in Nederland, want ja: Nederlanders.

ach het lijkt mij sterk dat niemand meer komt als ze niet mogen roken, daarnaast heeft de kleine horeca laatst aan half jaar uitstel gevraagd. Dat zou inhouden dat ze per 1 januari rookvrij moeten zijn... ik weet niet of ze in dat half jaar hun kroegen 2x zo groot maken zodat ze een rookcabine kunnen plaatsen...

je hebt gelijk dat het heel diep verankerd ligt, wat ook resulteert in het feit dat dit de enige sociaal geaccepeteerde verslaving is; andere verslavende middelen mag je niet gebruiken onder bijvoorbeeld je werktijd

quote:

Op maandag 28 juli 2008 13:40 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ach het lijkt mij sterk dat niemand meer komt als ze niet mogen roken, daarnaast heeft de kleine horeca laatst aan half jaar uitstel gevraagd. Dat zou inhouden dat ze per 1 januari rookvrij moeten zijn... ik weet niet of ze in dat half jaar hun kroegen 2x zo groot maken zodat ze een rookcabine kunnen plaatsen...

Dan moet je toch even op de site van die "zeikerds" gaan lezen. Over wat er met kleine cafés in Engeland en Duitsland is gebeurd.

quote:

je hebt gelijk dat het heel diep verankerd ligt, wat ook resulteert in het feit dat dit de enige sociaal geaccepeteerde verslaving is; andere verslavende middelen mag je niet gebruiken onder bijvoorbeeld je werktijd

De enige sociaal geaccepteerde verslaving? Wat dacht je van: alcohol, slaappillen, koopverslaving?
Onder werktijd (in pauzes) mag je idd roken, en niet drinken of blowen, snuiven enz enz. Maar dat is volgens mij omdat mensen nog fatsoenlijk kunnen functioneren als ze hebben gerookt.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 13:46 schreef ErikT het volgende:

[..]


Dan moet je toch even op de site van die "zeikerds" gaan lezen. Over wat er met kleine cafés in Engeland en Duitsland is gebeurd.
[..]

De enige sociaal geaccepteerde verslaving? Wat dacht je van: alcohol, slaappillen, koopverslaving?
Onder werktijd (in pauzes) mag je idd roken, en niet drinken of blowen, snuiven enz enz. Maar dat is volgens mij omdat mensen nog fatsoenlijk kunnen functioneren als ze hebben gerookt.

Moet je eens opletten waartoe collega's in staat zijn als het koffiezetapparaat leeg of kapot is. Sommigen zijn niet meer in staat te functioneren of willen in ieder geval laten zien dat ze dat niet zouden kunnen zonder koffie. Veel van die mensen drinken 's avonds een biertje of een wijntje bij het eten of daarna, maar vinden ondertussen dat rokers opgeknoopt moeten worden

quote:

Op maandag 28 juli 2008 14:27 schreef Tarabass het volgende:

[..]

Moet je eens opletten waartoe collega's in staat zijn als het koffiezetapparaat leeg of kapot is. Sommigen zijn niet meer in staat te functioneren of willen in ieder geval laten zien dat ze dat niet zouden kunnen zonder koffie. Veel van die mensen drinken 's avonds een biertje of een wijntje bij het eten of daarna, maar vinden ondertussen dat rokers opgeknoopt moeten worden

om die reden drink ik geen koffie op de werkplek. Ik deed de boodschapbestellingen en was toen vergeten koffie te bestellen. Nou dat heb ik aan moeten horen

quote:

Op maandag 28 juli 2008 13:21 schreef ErikT het volgende:
Klanten niet laten roken betekent failliesement.

In sommige gevallen wel ja, de cijfers uit Ierland liegen er niet om idd.... Maar om nou te spreken van een "ramp" zoals sommigen doen is ook overdreven. En vergeet niet dat in Ierland en Groot-Brittannië er geen uitzonderingen bestaan, zoals het maken van een rookruimte, wat in Nederland wel het geval is.

Overigens zou je kunnen stellen dat het de rokers zijn die zorgen voor zo'n faillissement, want die zijn trouwer aan hun sigaret dan aan hun kroeg.

quote:

Het is gewoon niet realistisch om opeens iedereen te dwingen te stoppen met wat is aangetoond een ontzettend verslavende gewoonte.

Stoppen is beter voor je, maar hoeft inderdaad niet. Wel is het zo dat men op een gegeven moment langer aan de bar zal blijven hangen, en minder vaak naar buiten zal gaan (of de rookruimte in) voor een peuk. Alleen het aanpassen van gewoonten is voor sommige mensen wat moeilijker. Er zijn mensen die op een avond uit een heel pakje wegpaffen, en om nou 20x op een avond naar een rookruimte te moeten, dat gaat ook vervelen.... men gaat dus uiteindelijk minder roken om langer bij de bar te blijven hangen.

quote:

En al helemaal niet in Nederland, want ja: Nederlanders.

Hoe zijn Nederlanders anders dan bijv. Duitse, Ierse, of Engelse cafébezoekers?

quote:

Op zaterdag 26 juli 2008 09:23 schreef Pek het volgende:
Hij dacht slim het gedonder voor te zijn, toen nog niet helemaal duidelijk was hoe het verbod eruit ging zien. 20.000 euro. En nu blijkt het niet afdoende te zijn?

Tja, noem het raar.... maar ik vind het eigenlijk een verhaaltje van eigen schuld, dikke bult, als je 20.000 euro gaat investeren als de wet nog niet duidelijk is. In April 2007 werd ie duidelijk, als ie zijn geld gehouden had, had ie dat kunnen investeren in een rookruimte.

quote:

Enige hoop was nog dat Nederland mee zou gaan in de ontheffing voor kleine zaken zoals in de buurlanden, maar zelfs dat niet.

In Ierland en Groot-Brittannië geldt geen uitzondering, evenmin in Frankrijk en Duitsland, alhoewel in Duitsland in twee deelstaten wel door een rechtzaak een uitzondering is afgedwongen. In België gaat als het goed is in 2010 de uitzondering voor cafe's die geen eten verkopen ook op de schop. In Italië zijn ook geen uitzonderingen, in Spanje en Denemarken geloof ik wel.

Tja, de wet is er..... en de kans dat deze door een rechtzaak teniet wordt gedaan is erg klein ben ik bang..... de kleine ondernemers doen er beter aan hun geld uit te geven aan een rookruimte dan aan een rechtzaak.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 16:45 schreef maartena het volgende:


Tja, de wet is er..... en de kans dat deze door een rechtzaak teniet wordt gedaan is erg klein ben ik bang..... de kleine ondernemers doen er beter aan hun geld uit te geven aan een rookruimte dan aan een rechtzaak.

Tja, bij een cafe kleiner danpakk hem beet 40 m2 gaat dat wat moeilijk he. Die hebben maar een beperkte hoeveelheid ruimte en kunnen die ruimte gewoon niet missen voor een rookruimte.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 12:42 schreef ErikT het volgende:
Check deze site, van die protestmensen.
http://kleinehoreca.info/

Vooral die protestsongs rechtsonderaan

Ik vind het geweldig dat Nederlanders er lekker tegenin gaan.

En in België is dus een ontheffing voor cafés kleiner dan 50 vierkante meter. Interessant.

Met hun "raamposter" op die website (helemaal onderaan het artikel), gooien ze hun eigen ramen in. Nogal neerbuigend.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 12:42 schreef ErikT het volgende:
Check deze site, van die protestmensen.
http://kleinehoreca.info/

Honderden kleine café's. Misschien wel duizenden.
Aantal posts op het forum: 32.

quote:

Ik vind het geweldig dat Nederlanders er lekker tegenin gaan.

Ik vind het geweldig dat Nederlanders wel jammeren en klagen maar zich wél aan de regels houden.
Er tegenin gaan? Wie dan? Waar?

quote:

En in België is dus een ontheffing voor cafés kleiner dan 50 vierkante meter. Interessant.

Gelukkig niet.
Ten eerste: Duidelijkheid. Iedereen rookvrij en niet die wel en die niet. Gewoon iedereen.
Ten tweede: Geen uitvluchtmogelijkheid. Stel je voor: een muurtje van gasbetonblokken in een café van 100 vierkante meter en hoppa! Twee café's van 49.999 vierkante meter, dus geen rookverbod.

[ Bericht 3% gewijzigd door mgerben op 28-07-2008 18:29:53 ]

quote:

Op maandag 28 juli 2008 17:37 schreef Drinkfontein het volgende:

[..]

Met hun "raamposter" op die website (helemaal onderaan het artikel), gooien ze hun eigen ramen in. Nogal neerbuigend.

Zover had ik niet eens gescrollt, maar inderdaad erg neerbuigend en onnodig kwetsend. Ze stappen voor het gemak even over het feit heen dat het hele rookverbod gaat over de rookvrije werkplek, dat astma patiënten ed er ook voordeel bij hebben is leuk meegenomen, maar om die er op zo'n botte manier aan de haren bij te trekken geeft wel aan hoe ver verslaafden gaan om hun gelijk te halen..

ze proberen gewoon hoever ze kunnen gaan in burgers kleineren.
Juist als in de jaren 30 ...
Toe gingen ze zo ver dat roken bij je thuis verboden is.
In Iran is een schotel TV bij je thuis verboden.

dat maakt mensne op den duur murg
al die boetes en regels
ik ben het spuugzat!

quote:

Op maandag 28 juli 2008 18:05 schreef mgerben het volgende:

Ik vind het geweldig dat Nederlanders wel jammeren en klagen maar zich wél aan de regels houden.
Er tegenin gaan? Wie dan? Waar?

Dat is de tijdgeest. Maar je moet niet denken dat je daarmee van het probleem af bent. Je krijgt steeds meer mensen die regels uitsluitend naleven omdat ze gehandhaafd worden, niet omdat die mensen die regel goed vinden of in het algemeen vinden dat je je aan de regels moet houden. Het moreel gezag van de overheid en haar regels is nul. En dat is op termijn alleen maar nadelig.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 18:05 schreef mgerben het volgende:
Gelukkig niet.
Ten eerste: Duidelijkheid. Iedereen rookvrij en niet die wel en die niet. Gewoon iedereen.
Ten tweede: Geen uitvluchtmogelijkheid. Stel je voor: een muurtje van gasbetonblokken in een café van 100 vierkante meter en hoppa! Twee café's van 49.999 vierkante meter, dus geen rookverbod.

Maar een rookhok van 36 vierkante meter vind je realistischer voor een café van 50 vierkante meter? Grappig, al die niet-rokers die zo goed weten hoe het allemaal niet moet. En allemaal in eigen belang. Maar als er een oplossing gevraagd wordt voor een café van 50 vierkante meter hebben ze die niet. En dat idee van het muurtje er tussen zetten raakt kant nog wal. Duidelijk heb je weinig met café-eigenaren van doen want je hebt geen idee aan hoeveel regels een café moet voldoen. De gemeente en de brandweer komen zeer regelmatig lang (me elke keer andere regels, dat dan weer wel) en een muurtje ertussen zetten kan simpelweg niet, want dan zal je ook nooduitgangen bij moeten plaatsen etc.. Maar het idee is leuk, maken we er een niet,- en een welrokers café van. Ohnee, dat is te simpel. De nietrokers moeten namelijk opdringen aan mensen die wel roken hoe ze zich moeten gedragen..

quote:

Op maandag 28 juli 2008 18:53 schreef Tarabass het volgende:
Maar een rookhok van 36 vierkante meter vind je realistischer voor een café van 50 vierkante meter?

Nou nee, dat zou ik vrij absurd vinden.

Wat ik maar wil zeggen is: Elke uitzondering, hoe redelijk ook, moet misbruikt en uitgebuit worden.
In dit speciale geval zijn er dus beter minder uitzonderingen.

Wat er moet gebeuren is dat de noodzakelijke koppeling ik-heb-een-biertje-ik-MOET-een-sigaret doorbroken moet worden. Over een jaar is het gewoon 'ik ga straks wel even roken'.

quote:

Grappig, al die niet-rokers die zo goed weten hoe het allemaal niet moet. En allemaal in eigen belang. Maar als er een oplossing gevraagd wordt voor een café van 50 vierkante meter hebben ze die niet.

Tsja, als je "niet-rokers" vervangt door "rokers" is het hele stukje ook letterlijk waar. Dus wat wil je zeggen?

quote:

En dat idee van het muurtje er tussen zetten raakt kant nog wal. Duidelijk heb je weinig met café-eigenaren van doen want je hebt geen idee aan hoeveel regels een café moet voldoen.

Inderdaad, gelukkig maar. Volgens mij zijn er ook veel te veel regels en ik ben echt blij dat ik ze niet hoef te kennen.
Maar als er een uitzondering is kun je er donder op zeggen dat die misbruikt wordt.
Kijk maar naar de tabaksmonologen, de rokerskerk, enzovoorts.

quote:

Ohnee, dat is te simpel. De nietrokers moeten namelijk opdringen aan mensen die wel roken hoe ze zich moeten gedragen..

Tsja, komen we weer in die discussie.
Rokers die een lokaal volpaffen, om zich heenkijken en vragen "Waar zijn ze dan, die mensen die last hebben van rook? Ik zie ze nooit!"
Over opdringen gespoken...

Vervuiling en overlast worden bij de bron aangepakt. Rokers willen graag een uitzondering zijn op die regel. O.a. door te stellen dat ze geen overlast veroorzaken of dat degenen die er last van hebben maar moeten verkassen. Maar die vlieger gaat dus niet meer op!

[ Bericht 2% gewijzigd door mgerben op 29-07-2008 08:40:33 ]

quote:

Op maandag 28 juli 2008 16:54 schreef Boris_Karloff het volgende:
Tja, bij een cafe kleiner danpakk hem beet 40 m2 gaat dat wat moeilijk he. Die hebben maar een beperkte hoeveelheid ruimte en kunnen die ruimte gewoon niet missen voor een rookruimte.

Als die 40m2 elke dag stampvol zit, dan hebben ze ook geen rookruimte nodig. Als die 40m2 maar voor de HELFT vol zit op een gemiddelde dag, of door het rookverbod nog minder..... dan kunnen ze die andere helft (of kwart) ombouwen tot rookruimte.

Jullie moeten samen een kroeg beginnen, wordt vast erg gezellig.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 18:53 schreef Tarabass het volgende:

[..]

Maar een rookhok van 36 vierkante meter vind je realistischer voor een café van 50 vierkante meter? Grappig, al die niet-rokers die zo goed weten hoe het allemaal niet moet. En allemaal in eigen belang. Maar als er een oplossing gevraagd wordt voor een café van 50 vierkante meter hebben ze die niet. En dat idee van het muurtje er tussen zetten raakt kant nog wal. Duidelijk heb je weinig met café-eigenaren van doen want je hebt geen idee aan hoeveel regels een café moet voldoen. De gemeente en de brandweer komen zeer regelmatig lang (me elke keer andere regels, dat dan weer wel) en een muurtje ertussen zetten kan simpelweg niet, want dan zal je ook nooduitgangen bij moeten plaatsen etc.. Maar het idee is leuk, maken we er een niet,- en een welrokers café van. Ohnee, dat is te simpel. De nietrokers moeten namelijk opdringen aan mensen die wel roken hoe ze zich moeten gedragen..

Kijk, en in dat laatste ben je naar mijn mening echt abuis, afgezien van een stel anti-rook NSBers die er inderdaad ook zijn, voelen veel niet rokers nu iets van "wij hebben altijd in de rook gezeten, en onze klachten werden altijd maar wat weggelachen/gehoond, nu passen de rokers zich maar eens aan". En ondanks het feit dat de horeca de mogelijkheid heeft gehad om zelf met een oplossing te komen, hebben ze het er op aan laten komen, dus dan is het een kwestie van eigen schuld/slecht ondernemerschap in mijn ogen.

Voor wat betreft het beperken van de persoonlijke vrijheid waar de rokers consequent mee aan komen, dat is echt een drogreden wat mij betreft, als we even bekijken hoeveel tijd men door brengt in de horeca in een week, dan is dat toch echt wel veel minder dan zeg het op werk, en daar is niet roken al jaren geaccepteerd, ondanks het feit dat men er liters koffie drinkt, iets waar veel rokers graag een sigaret bij roken.

Verwacht van mij geen begrip voor die rokerskerken etc, of voor cafés die willens en wetens de asbakken weer terug zetten, dat men de grenzen van een wet opzoekt is normaal, en houd de wetgeving ook vitaal, maar gewoon keihard negeren mogen ze wat mij betreft straffen met boetes ed, ik richt toch ook geen snelheidskerk op om met 70 door mijn eigen straat te rijden? Verder vindt ik het nu wel welletjes qua anti-rook maatregelen, zolang anderen er geen directe hinder van ondervinden moet roken ook gewoon kunnen.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 16:54 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Tja, bij een cafe kleiner danpakk hem beet 40 m2 gaat dat wat moeilijk he. Die hebben maar een beperkte hoeveelheid ruimte en kunnen die ruimte gewoon niet missen voor een rookruimte.

Waarom niet?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 13:45 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarom niet?

Als je nooiot in een kleine kroeg komt, waarom dan je in deze gesprekken voegen?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 13:49 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Als je nooiot in een kleine kroeg komt, waarom dan je in deze gesprekken voegen?

Ik heb toch echt het gevoel dat men met 'kleine' horeca toch wel wat ook grotere kroegen bedoelt.
Een kleine kroeg is algauw 10 bij 10, waarvan 3 bij 6 het bargedeelte is. Bij benadering dan, hè.

Ik geloof niet dat er kroegen zijn van 40 m2. Of men bedoelt daarmee, 40 m2 loopruimte, omdat de kroeg 2 biljarts en 6 dartborden heeft hangen, die men niet onder die 40 m2 vindt vallen.

Oppervlakte van een kroeg betekent de gehele oppervlakte, dus inclusief bargedeelte, biljartgedeelde, dartgedeelte enz..... Dan is er geen kroeg van maar 40 m2.

En als je zou tellen dat een kroeg van 10 bij 10 onder de kleine horeca valt, omdat ze die gedeelten allemaal niet mee hoeven te rekenen, dan valt vrijwel elke discotheek er ook onder, want die hebben evenveel ruimte, alleen geen biljarts en darts gedeelten.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 00:08 schreef Weltschmerz het volgende:
Jullie moeten samen een kroeg beginnen, wordt vast erg gezellig.

No way dude, we gaan lekker naar jouw café. Jij bent ook van harte welkom hoor. Wordt het toch nog gezellig.

http://www.smokingallowed.nl/?menu=category&categoryID=148353

Enkele oplossingen die ook in de kleine horeca zouden passen.

Tja, je kunt daar niet de hele avond met 10 man in gaan zitten, maar het is ook bedoeld voor even dat rokertje.

Overigens zijn deze cabines toegestaan, maar echt geen 40 m2. Dus waar dat getal vandaan komt dat dit zou moeten is mij een raadsel.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 14:00 schreef Gia het volgende:
http://www.smokingallowed.nl/?menu=category&categoryID=148353

Enkele oplossingen die ook in de kleine horeca zouden passen.

Tja, je kunt daar niet de hele avond met 10 man in gaan zitten, maar het is ook bedoeld voor even dat rokertje.

Overigens zijn deze cabines toegestaan, maar echt geen 40 m2. Dus waar dat getal vandaan komt dat dit zou moeten is mij een raadsel.

ja lijkt mij ook sterk dat men zulks een apparaat niet kwijt kunnen in het etablissement

te triest!

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 14:19 schreef MikeyMo het volgende:
[ afbeelding ]

te triest!

Jij mag het triest vinden. Feit blijft dat de sfeer door het in en uit geloop er in de meeste cafe's niet op vooruitgegeaan is. Het meeste leven vindt momenteel op de terrasen plaats en van die 800.000 extra klanten zijn er nog maar weinig gesignaleerd.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 14:28 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Jij mag het triest vinden. Feit blijft dat de sfeer door het in en uit geloop er in de meeste cafe's niet op vooruitgegeaan is. Het meeste leven vindt momenteel op de terrasen plaats en van die 800.000 extra klanten zijn er nog maar weinig gesignaleerd.

Blijkbaar spreek je uit eigen ervaring? Dan neem ik mijn hoed af, er zijn nl meer dan 11.000 cafés in Nederland (peildatum 2004), en "de meeste" zou in mijn beleving dan toch zeker de helft moeten zijn? Maar even serieus, anders dan meningen & onderbuikgevoelens van mensen die in een paar kroegen komen, zal het toch zeker 1 jaar duren voordat er iets definitiefs gezegd zal kunnen worden over de resultaten? Sfeer is naar mijn idee toch een persoonlijke beleving, en voor mij als niet roker is de beleving in positieve zin toegenomen.

en om dat te illustreren moet men aankomen met rouwadvertenties?

Ach van de winter zit iedereen weer in de kroeg zelf

ach, de horeca hullies nog steeds het begint een beetje triest te worden. Als je de horeca hullies toe gaat staan om te roken omdat ze a geen zin hebben om in hun ondermeming te investeren en B omdat ze ze niet aan een wet willen voldoen omdat er iets verboden wordt wat zij leuk vinden.

Het wordt tijd dat het roken op terrassen ook verboden wordt waarom als er ondernemers zijn die wel zo blijven zeuren moet je gewoon de hele branche straffen met strengere wetgeving dan houdt het heel snel op

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 14:48 schreef vipergts het volgende:
ach, de horeca hullies nog steeds het begint een beetje triest te worden. Als je de horeca hullies toe gaat staan om te roken omdat ze a geen zin hebben om in hun ondermeming te investeren en B omdat ze ze niet aan een wet willen voldoen omdat er iets verboden wordt wat zij leuk vinden.

Het wordt tijd dat het roken op terrassen ook verboden wordt waarom als er ondernemers zijn die wel zo blijven zeuren moet je gewoon de hele branche straffen met strengere wetgeving dan houdt het heel snel op

Op een terras roken is m.i. prima te doen, daar is de overlast toch wel veel kleiner dan in een afgesloten werkruimte, en het hoeft ook geen "rokertje pesten" te worden. Dit soort initiatieven als hierboven zijn inderdaad wel wat sneu, en ook onnodig kwetsend voor zeg astma patiënten, maar goed, een verslaving doet rare dingen met een mens..

ach rokertje pesten is klaarblijkelijk ook leuk; moet je kijken wat voor leuke initiatieven, postertjes e.d. er uit voort komen om nog maar te zwijgen over de vergelijkingen (uitlaatgassen, alcohol)...

Best komisch

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 14:48 schreef vipergts het volgende:
Het wordt tijd dat het roken op terrassen ook verboden wordt waarom als er ondernemers zijn die wel zo blijven zeuren moet je gewoon de hele branche straffen met strengere wetgeving dan houdt het heel snel op

Het wordt tijd dat horeceondernemers gewoon weer zelf mogen beslissen of er wel of niet gerookt mag worden in hun eigendom.

Horecaondernemers kunnen prima met hun eigen, veelal rokend personeel, regelen of er op hun werkplek wel of niet gerookt mag worden.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 15:50 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het wordt tijd dat horeceondernemers gewoon weer zelf mogen beslissen of er wel of niet gerookt mag worden in hun eigendom.

Horecaondernemers kunnen prima met hun eigen, veelal rokend personeel, regelen of er op hun werkplek wel of niet gerookt mag worden.

alsof dat ooit gaat werken, dan wordt je gewoon niet aangenomen of ontslagen als je niet rookt

Mijn werkgever mag ook niet zelf beslissen of er gerookt wordt in zijn eigendom. En iedereen mag roken, alleen buiten.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 15:50 schreef Boze_Appel het volgende:
Het wordt tijd dat horeceondernemers gewoon weer zelf mogen beslissen of er wel of niet gerookt mag worden in hun eigendom.

Horecaondernemers kunnen prima met hun eigen, veelal rokend personeel, regelen of er op hun werkplek wel of niet gerookt mag worden.

Dan krijg je dus de situatie waar een Horecaondernemer alleen maar rokers aanneemt, en niet-rokers in principe de baan niet aangeboden krijgt, etc..... een carriere willen maken in de horeca hoeft niet hand in hand te gaan met roken. De rokende horecamedewerkers krijgen dezelfde kansen om te roken als een kantoormedewerker: af en toe even de rookruimte in of naar buiten.

Hetzelfde geldt voor alle kleine zaken natuurlijk.... Twee rokende advocaten die een tiepmiep nodig hebben voor hun kleine zaakje, mogen ook niet roken in hun kantoor, en de tiepmiep mag ook niet op die kwalificatie worden aangenomen. De horeca is nu gewoon gelijkgesteld aan het overgrote deel van de andere werknemers.

Het woordje "eigendom" zegt trouwens niets, het woordje "horecavergunning" is wat belangrijk is..... want in hetzelfde pand kan ook je woonhuis zitten, waar de barman gewoon mag roken. De horeca vergunning is beperkt tot de publieke ruimtes, en ook alleen daar mag alcohol en eten worden genuttigd.

Toch kan ik me de beroering bij kleine cafehouders goed voorstellen; er is een gerede kans dat voor een deel van hen deze regeling faillissement zal betekenen, en voor een ander deel zal er ook financieel zwaar weer ontstaan. Des te wranger is dan nog dat bij veel kleine kroegen voorheen vrijwel niemand pproblemen had met rook. Hoe ver wil je gaan om een kleine minderheid te beschermen?

Daarnaast, als je al rookvrije horeca wilt afdwingen - iets waar an sich al kanttekeningen bij te zijn plaatsen - is een compleet verbod niet het enige middel dat tot je beschikking staat. Je kunt bijvoorbeeld het rookverbod gefaseerd invoeren, of een uitzondering maken voor een bepaald soort gelegenheden, of - en dat lijkt mij persoonlijk het sterkste middel - gebruik maken van zelfregulering. Als je de brancheorganisatie mededeelt dat je graag op tijdstip x een percentage van y van alle horecagelegenheden rookvrij wilt zien, met een verbod als stok achter de deur, en je bindt daar eventueel een bescheiden subsidieregeling aan vast, dan heb je de kans dat deze target op zijn minst deels zal worden behaald, en heb je bovendien een voorm van pluraliteit; sommige gelegenheden kun je nu wel als astmapatient naar binnen, terwijl voor de rokers er nog steeds rookhollen zijn.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 18:36 schreef Reya het volgende:
Daarnaast, als je al rookvrije horeca wilt afdwingen - iets waar an sich al kanttekeningen bij te zijn plaatsen - is een compleet verbod niet het enige middel dat tot je beschikking staat. Je kunt bijvoorbeeld het rookverbod gefaseerd invoeren, of een uitzondering maken voor een bepaald soort gelegenheden, of - en dat lijkt mij persoonlijk het sterkste middel - gebruik maken van zelfregulering. Als je de brancheorganisatie mededeelt dat je graag op tijdstip x een percentage van y van alle horecagelegenheden rookvrij wilt zien, met een verbod als stok achter de deur, en je bindt daar eventueel een bescheiden subsidieregeling aan vast, dan heb je de kans dat deze target op zijn minst deels zal worden behaald, en heb je bovendien een voorm van pluraliteit; sommige gelegenheden kun je nu wel als astmapatient naar binnen, terwijl voor de rokers er nog steeds rookhollen zijn.

Joh, laten ze dat nou net gedaan hebben...... In 2004 kwam het rookverbod voor de werkplek. In eerste instantie zou het toen ook al meteen voor de horeca gaan gelden, maar de horecabonden kwamen in opstand. Er zijn toen afspraken gemaakt dat er gefaseerd een rookverbod zou worden ingevoerd. 25% in 2005, 50% in 2006, 75% in 2007. Er werd toen nog wel een uitzondering gemaakt voor de zelfstandige eenmanszaak zonder personeel.

In 2006 bleek minder dan 5% van de horeca hieraan gehoor te hebben gegeven. Ook enigszins logisch, want waarom zou JIJ rookvrij gaan als je buurman NIET rookvrij gaat? Plus, de horecabonden kunnen alleen maar adviseren, ze kunnen niet aansturen, en horeca ondernemers dwingen tot aanpassingen. En als ondernemer wil je ook niet gaan investeren als de wet nog steeds enorm onzeker is. Aan die hele regeling zat alleen geen subsidie vast, en geen regeringsdwang.

Uiteindelijk heeft men toch besloten voor een algeheel verbod. En dat werkt denk ik ook het beste, anders krijg je dus de situatie dat op het dorpsplein 3 kroegen zitten, 2 met personeel omdat deze op vrijdag en zaterdagen door de halve dorp bezocht worden, en 1 zonder personeel omdat het een oude bruine kroeg is die in een steegje om de hoek zit en veel minder druk is. Je krijgt dan de situatie dat rokers naar die kleine kroeg gaan, en die zou dan toch personeel moeten nemen om de drukte aan te kunnen..... en nadat dan ook daar het rookverbod is ingevoerd (want personeel), dan gaan de mensen vervolgens weer terug naar hun stamkroeg.... vicieuze cirkel. Tevens heb je in de horeca een wildgroei aan zwartwerkers, dat is nu al gewoon, en door geen personeel te registreren, maar op zaterdagen wel een studentje zwart betalen om achter de tap te staan blijf je wel een eenmanszaak.

Kortom, je gaat allerlei andere problemen veroorzaken met een uitzondering voor bepaalde horeca. In België zien ze dat nu ook, en als het goed is (de wet moet nog officieel worden aangenomen volgens mij) is het per 1 Jan 2010 ook overal een rookverbod.

Vandaag kwam ook weer een leuk onderzoekje naar boven waarom meeroken toch niet zo geweldig is voor de gezondheid.....

http://www.nu.nl/news/167(...)rokende_partner.html

Ik kan me voorstellen dat als je dagelijks 8 tot 10 uur achter de tap staat in je kroeg, dat je een vergelijkbaar risico loopt. En dan zijn er mensen die zelfs gewoon door blijven paffen voor hun kinderen.

Tja, het is misschien zuur voor de rokers die niet zonder de sigaret kunnen als ze uitgaan, maar voor de maatschappij is het rookverbod een stuk beter.

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 14:18 schreef Gluckskafer het volgende:
Roken in het cafe hoort onlosmakelijk bij elkaar.
Lekker lachen met een pilsje en een sigaret aan de bar.

Helemaal mee eens!

En wat krijg je nu (in mijn stamkroeg tenminste): er zit bijna niemand binnen en iedereen staat/zit buiten. Tsja, daar schieten we wat mee op. Gaan de buren straks weer zeiken over geluidsoverlast en rommel op straat.

Ik vind het hele rookverbod dus echt nergens op slaan!

Ok, in een restaurant vind ik het wel ok als er niet gerookt mag worden, want daar zit je te eten. Maar in de kroeg hoort het er gewoon bij.
Mijn ervaring tot nu toe is dat het er niet bepaald gezelliger op wordt in de kroeg.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 11:44 schreef Locusta het volgende:

[..]

Helemaal mee eens En als je niet tegen de rook kan, moet je niet in de horeca gaan werken!
_{En ik ben niet eens een roker, kun je nagaan}

En daarbij rookt het overgrote deel van het barpersoneel zelf ook (hier tenminste wel). Gelukkig hebben ze in mijn stamkroeggie een rookhok gemaakt. Maar daar mocht in eerste instantie het personeel niet roken, die moesten buiten staan. Naderhand is besloten dat ze toch wel in het rookhok mochten roken.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 19:23 schreef maartena het volgende:

[..]

Joh, laten ze dat nou net gedaan hebben......

Jeetje, dat is wel een beetje een flater

Maar goed, ik zou me wel een scenario kunnen bedenken waarin zoiets wel zou kunnen werken. Stel, je stelt een plan op: over twee jaar moet vijfentwintig procent van de branche rookvrij zijn, over vier jaar vijftig procent. Worden deze targets niet behaald, dan stel je een algemeen rookverbod in. Daarnaast kondig je een regeling af waarmee horeca-ondernemers die hun etablissement rookvrij maken, een zekere premie krijgen.

Aanvankelijk zal de interesse voor die regeling niet zo groot zijn, want ondernemers zullen waarschijnlijk bang zijn voor omzetverlies, iets waar die bonus op termijn niet tegenop kan. Maar als je de druk op de ketel houdt, en het einde van de termijn komt in zicht, zullen waarschijnlijk toch wat ondernemers gebruik maken van de regeling; tenslotte, nu krijgen ze nog een bonus voor het rookvrij mken van hun tent, en binnenkort zal dat waarschijnlijk toch verplicht moeten, zonder bonus. Zeker ondernemers wiens omzet nog deels intact blijft zonder rokende klanten, zullen hier vermoedelijk dan wel op ingaan. De buurtkroegen met uitsluitend rokers waarschijnlijk niet, want die hebben - ongeacht een eventuele bonus - toch niets aan een rookvrije kroeg. Uiteindelijk kan dat een soort van evenwicht opleveren binnen de markt waarbij roken en rookvrij ook redelijk optimaal worden gealloceerd.

dat roken en café's onlosmakelijk bij elkaar horen is pertinent onwaar. Dat idee bestaat, voornamelijk bij rokers, maar het is geen vaststaand feit dat die 2 aan elkaar verbonden zijn. De regering vindt dat ook niet want anders had men ook nooit een rookverbod in de horeca kunnen invoeren

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 14:28 schreef Boris_Karloff het volgende:
Het meeste leven vindt momenteel op de terrasen plaats en van die 800.000 extra klanten zijn er nog maar weinig gesignaleerd.

Het is zomer. In de Winter zit iedereen weer in de kroeg.

Wat betreft die 800.000 klanten, in de andere landen waar een rookverbod is ingevoerd is de stijging van klandizie voor het overgrote deel in de restaurants. Mensen gaan nu vaker uit eten omdat ze niet meer in de rook hoeven te zitten, wat het toch wat smakelijker maakt.....

Ik heb hier ook al in eerdere topics links van gepost, en daar kwam in principe uit dat pubs en kroegen inderdaad klandizie verliezen, maar dat de eten-tak van de horeca, zoals restaurants, etc, juist meer klandizie krijgen, en dat de verdiensten over de hele tak daarmee omhoog gaan.

Maar het is inderdaad zuurder voor de kleinere kroegen.... overigens ligt dat meer aan de klanten die de sigaret verkiezen boven de kroeg, dan aan de kroeg zelf. Klanten die omwille het rookverbod wegblijven zijn trouwer aan de sigaret dan aan de (stam)kroeg.

Op de lange termijn zul je sowieso nieuwe klanten gaan krijgen, de volgende generatie jonge horeca-bezoekers zullen niets anders kennen dan een rookvrije horeca, en ik kan me niet voorstellen dat die de horeca links zullen laten liggen.

Overigens zijn ook veel rokers gestopt na een rookverbod, New York telde bijv. een jaar na het rookverbod 19% minder rokers. In de UK zijn 400.000 rokers gestopt sinds het verbod.... In Ierland is het aantal rokers echter slechts een paar % gedaald sinds 2002, en het is zelfs met 2% gestegen sinds 2005.....dus niet overal stoppen rokers ook daadwerkelijk, of er is een nieuwe aanwas van rokers. (33% in 2002, 27% in 2005, 1 jaar na het rookverbod, maar 29% in 2007, dus stijging.) - Ieren roken sowieso meer dan Nederlanders, ik geloof dat het aantal rokers hier op 25 of 26% ligt.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 19:23 schreef Minnie_ het volgende:
En wat krijg je nu (in mijn stamkroeg tenminste): er zit bijna niemand binnen en iedereen staat/zit buiten. Tsja, daar schieten we wat mee op. Gaan de buren straks weer zeiken over geluidsoverlast en rommel op straat.

Tja, even wennen he. In de zomer kan dat buiten staan ook makkelijk..... maar je moet wel erg verslaafd zijn als je straks bij -10 in hartje winter nog om de haverklap buiten gaat staan voor een peuk. Uiteindelijk rook je gewoon minder en blijf je toch in de kroeg. Althans, zo ging het hier wel, en hier is het nog lekker weer ook in de winter.

Uiteindelijk zijn mensen het zat om iedere keer heen en weer te blijven lopen, en blijven ze gewoon op de barkruk zitten.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 20:32 schreef maartena het volgende:
Het is zomer. In de Winter zit iedereen weer in de kroeg.

Gezellig, zo'n plek waar je heen gaat omdat het buiten te koud is. Jij snapt waar het uitgaansleven het van moet hebben.

quote:

Ik heb hier ook al in eerdere topics links van gepost, en daar kwam in principe uit dat pubs en kroegen inderdaad klandizie verliezen, maar dat de eten-tak van de horeca, zoals restaurants, etc, juist meer klandizie krijgen, en dat de verdiensten over de hele tak daarmee omhoog gaan.

Nee, dan is het goed. De overheid jaagt op verzoek van jouw soort een ondernemer de bijstand in en zijn klanten de huiskamer in, en dan kan er een of andere leuke grote baas daar een formulerestaurant van maken of weer een skihut voor de jongeren of zo. Die dan vier dagen in de week dicht is want doordeweeks mogen die kinders niet op stap. Goed voor de stad natuurlijk, al die dichte deuren en als een andere regering besluit dat roken niet zondig is, dan is het te laat want wat in tientallen jaren is onstaan is dan stukgemaakt, dat komt niet zomaar weer terug.

En dat allemaal door het stuitende egoisme en hun verbeelding dat zij weten wat goed voor iedereen is van figuren zoals jij die menen dat de tenten waar ze heel misschien wel eens naar binnen zouden willen lopen voor een glas water door de staat helemaal naar je zin moet worden gemaakt. En dan maar bedelen dat het publiek blijft komen, ook om het jou naar de zin te maken.

Als jouw soort zo goed weet wat gezellig is, had dan elk jaar ook een vijfduizend euro achter in de kroeg in je hang naar die gezellligheid. Dan waren er al massa's kroegbazen op het idee gekomen om het je zoveel mogelijk naar de zin te maken, maar als de moeder van een vervelend kind waar niemand mee wil spelen moet de overheid erbij komen om degenen die zichzelf wel kunnen vermaken daartoe te verplichten.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 22:01 schreef Weltschmerz het volgende:
Als jouw soort zo goed weet wat gezellig is,

"Jouw soort".

Alsof je opeens minder gezellig wordt als je stopt met roken.....

Hoe dan ook, het is nu kiezen voor de sigaret of voor de kroeg. Ik kan me voorstellen dat er een aantal superverslaafden zijn die kiezen voor de sigaret, maar als ik hier een kroeg binnenstap en die dan stampvol zit, dan denk ik dat de meesten uiteindelijk, na een lange wenperiode voor sommigen, toch voor de kroeg kiezen.

Hen die beweren nooit meer terug te willen naar de kroeg mogen wat mij betreft ook lekker op de bank blijven mopperen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 22:31 schreef maartena het volgende:

[..]

"Jouw soort".

Alsof je opeens minder gezellig wordt als je stopt met roken.....

Wel eens iemand meegemaakt die een stoppoging ondernam?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 16:43 schreef maartena het volgende:
Dan krijg je dus de situatie waar een Horecaondernemer alleen maar rokers aanneemt, en niet-rokers in principe de baan niet aangeboden krijgt, etc..... een carriere willen maken in de horeca hoeft niet hand in hand te gaan met roken.

Het lijkt mij logisch dat een werkgever zelf kiest onder welke voorwaarden hij personeel aan wil nemen en als je het daar niet mee eens bent begin je gewoon lekker je eigen rookvrije kroeg.

quote:

Het woordje "eigendom" zegt trouwens niets, het woordje "horecavergunning" is wat belangrijk is..... want in hetzelfde pand kan ook je woonhuis zitten, waar de barman gewoon mag roken. De horeca vergunning is beperkt tot de publieke ruimtes, en ook alleen daar mag alcohol en eten worden genuttigd.

Een kroeg is geen publieke ruimte. De eigenaar mag je om allerlei naar hem goeddunkende redenen uitzetten. Hij mag leeftijdsgrenzen bepalen, kledingvoorschriften handhaven, etc.

quote:

Meldpunt voor overlast roken op terras

Clean Air Nederland (CAN) is een meldpunt gestart waar niet-rokers hun beklag kunnen doen over rokers op terrassen. CAN zegt veel klachten te ontvangen nu mensen vaak buiten roken. De organisatie ziet graag dat terrassen afgescheiden worden tussen rokers en niet-rokers.

_bron

Ze draaien nu toch echt helemaal door.

_{Wat google zegt..}

even een centraal topic aangemaakt: Rookverbod nieuwtjes