NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huh? Dus als er in veel restaurants al niet gerookt mocht worden heeft het rookverbod nut voor die restaurants? Wat is dat voor een gezeik?quote:Op donderdag 24 juli 2008 09:32 schreef Dr_Crouton het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk lulkoek van de bovenste plank. Maar je kan krijsen, vloeken, stampen tegen dit verbod wat je wilt natuurlijk. Nu het rookbeleid van kracht is hoor je mij ook niet meer klagen.
Veel winkels hebben zo'n ding met een roostertje en wat zand bij de ingang staan, dus in de binnenstad is er plek zat om zo'n peuk kwijt te raken. En ik weet niet waar je woont, maar hier staan op veel plekken gewoon prullebakken, en sinds wanneer rechtvaardigt het niet kunnen vinden van een prullebak het zomaar op straat gooien? Dan houdt je die peuk maar even vast totdat je thuis bent oid.quote:Op donderdag 24 juli 2008 09:07 schreef Keltie het volgende:
[..]
Goh, er zijn in de steden ook echt bakken te vinden voor je peuken
In de afvalbak kan er toe leiden dat het ding in vlammen opgaat.. Maargoed, ik werk bij het UMC en zie hier gewoon goede afvalbakken staan met een aparte asbak erbij.. Laat ze die neerzetten in steden.
Leuk voorbeeld, als ik met de bus naar mijn werk ga, staat er ook altijd een vrouw te roken, en die gooit elke keer de nog half opgerookte peuk op straat als de bus komt, terwijl er 2 meter verderop een metalen prullenbak staat. Ze steekt dat ding dus op, wetend dat ze hem niet op kan roken, en vervolgens gooit ze hem half opgerookt recht voor zich uit op straat.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Is geen bullshit. Ik kom in redelijk wat restaurants en in ieder restaurant, op 1 na, mocht niet gerookt worden/ werd niet gerookt.quote:Op donderdag 24 juli 2008 09:42 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
bullshit, of ben je de bijdragen van papierversnipperaar vergeten
Dus daar was er geen last van, dus zijn de comments over het feit dat je nu eindelijk van een rookvrije maaltijd gelul.. Zo niet, moet je misschien eens naar een fatsoenlijke tent gaan.
Ik zie er in Utrecht niet zo heel veel (meen ik, daar kom ik niet zo heel erg vaak).quote:Op donderdag 24 juli 2008 09:43 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Veel winkels hebben zo'n ding met een roostertje en wat zand bij de ingang staan, dus in de binnenstad is er plek zat om zo'n peuk kwijt te raken. En ik weet niet waar je woont, maar hier staan op veel plekken gewoon prullebakken, en sinds wanneer rechtvaardigt het niet kunnen vinden van een prullebak het zomaar op straat gooien? Dan houdt je die peuk maar even vast totdat je thuis bent oid.
Den Bosch kan ik mij ook zo niet herinneren.
Tiel weet ik vrijwel zeker van niet.
Sinds wanneer dat gerechtvaardigd word? Zie het straatbeeld.
Daarnaast denk ik dat je even verder moet kijken dan je neus lang is want je blijkt de helft van de post te missen.
ach ja, tijd dat de milieupolitie eens wat overuurtjes gaat draaien, ze heoven alleen maar op een willekeurig station te gaan staan wachten bij het spoor 
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
De wet die bedoeld is om personeel te beschermen. Als de uitbater zelf rookt hoeft het personeel niet beschermd te worden, want dat is er dan nietquote:Op woensdag 23 juli 2008 21:09 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je geeft feitelijk zelf het antwoord op je vraag al. Want wie gaat bepalen of roken wel of geen probleem is in kroeg A, B en C.
Ten eerste: jij komt toch al niet in die kroeg(, maar dat is geen valide argument)quote:En stel dat ik in kroeg A kom als niet-roker, terwijl alle stamgasten zitten te roken, mag ik ze dan ook vragen om te stoppen met roken?
Ten tweede: je kan ervoor kiezen om naar een kroeg te gaan waar niet gerookt wordt. Er is nu immers keuze genoeg.
Helemaal niet. De meeste mensen willen in een rookvrije omgeving uitgaan, dus die gaan echt niet zichzelf pijnigen door zo'n klein café in te lopen.quote:Als je maatwerk toepast, krijg je een boel onduidelijkheid EN een boel zinloze discussies. Plus dat menig medewerker geen rookvrije werkplek heeft.
Impliceer je nou dat kroegen waarin gerookt mag worden een voordeel zouden hebben?quote:Door het roken in ALLE kroegen te verbieden, wordt bovendien oneerlijke concurrentie voorkomen.
Ja, lekker is dat. Voor sommige horeca-omdernemers, de kleine, betekent dit inspelen: de deuren sluiten. En dat is precies het probleem.quote:Door het roken in alle horeca te verbieden, is de regelgeving voor iedereen duidelijk en kan iedere horeca-ondernemer daar op z'n eigen manier op inspelen.
Naast dat het idioot is dat een meerderheid die ergens nooit is en er dus geen last van heeft een minderheid dwingt zich aan bepaalde regels te houden, omdat het anders te ingewikkeld wordt. Vrijheidsbeperking ten behoeve van simplificatie.
quote:Het is bovendien wel degelijk heel relevant dat roken en meeroken ongezond zijn. Het rookbeleid is onderdeel van een doelbewust ontmoedigingsbeleid.
Dat het rookverbod deel uitmaakt van het ontmoedigingsbeleid is waar, maar doet er niet toe in deze discussie. Het gaat hier om groepjes mensen die zich bewust van de gevaren zijn (einde taak overheid) die met z'n allen willen roken. En daarbij niemand lastig vallen.[ Bericht 0% gewijzigd door ErikT op 24-07-2008 11:43:19 ]
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Volgens de nieuwe wet is het dan inderdaad einde discussie. Maar we zitten hier op een forum, en we proberen een discussie te voeren of deze wet in lijn is met morele en ethische grondbeginselen.quote:Op donderdag 24 juli 2008 00:25 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ja, op het pand rust een horecabestemming. Dat betekent einde discussie. Geldt ook voor de Rokerskerk en andere onzinnige initiatieven. Je mag wel zo'n kerk oprichten en je 'geloof' belijden, het mag alleen niet in een pand waar een horecabestemming op rust.
Dat de wet zo is, betekent niet dat het zo hoort te zijn. Anders kan iedere discussie hier met een linkje naar het wetboek van strafrecht meteen dicht.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Nee, ik vond het juist een uitstekend argument. Die mensen hadden lol aan de bar, zonder dat er een sigaret aan te pas kwam.quote:Op donderdag 24 juli 2008 08:48 schreef Keltie het volgende:
Blablabla.. kul-argument en dat weet je, hoop ik, zelf ook wel.
Oh, vrijwel dagelijks. En dan met name de verkeerswetgeving, al is mijn vergrijp relatief klein: te hard rijden. Soms word ik daarvoor bestraft, in de vorm van een geldboete; ook wel bekeuring genoemd. Waar wil je heen?quote:Op donderdag 24 juli 2008 08:48 schreef Keltie het volgende:
Hoe vaak overtreed jij de wet?
Sneue reactie. Eerst gaan schelden, dan met de oorlog op de proppen komen (zwaktebod) en dan een kromme vergelijking maken met autogassen.quote:Op donderdag 24 juli 2008 09:01 schreef Keltie het volgende:
Hey eikel, je weet dat dit 100% dodelijk is ey.. Dat zo in den beginne joden zijn vergast en dat mensen nog steeds zelfmoord plegen met behulp van de autogassen? Auto's verbieden!
EDIT: Bedoel dus te zeggen dat dit logischer is als een rookverbod
ROKEN IS NIET VERBODEN. Hoe vaak moet het nog worden gezegd voordat het doordringt? ROKEN IS NIET VERBODEN. Je mag op heel veel plaatsen in Nederland roken. Thuis, in de buitenlucht, in rookruimtes... keuze genoeg. Auto's rijden rond in de buitenlucht. Ze staan niet bij jou in de huiskamer te ronken en ook niet in de kroeg. Er zijn trouwens zat plekken waar auto's niet mogen komen.
Je vergelijking slaat dus helemaal nergens op.
Dat is de roker die zijn sigaret opsteekt, uitblaast en dan verbaasd om zich heen kijkt: "Waar zijn ze dan die niet-rokers? Ik zie niemand!"quote:Op donderdag 24 juli 2008 11:35 schreef ErikT het volgende:
[..]
Als de uitbater zelf rookt hoeft het personeel niet beschermd te worden, want dat is er dan niet
[..]
Het gaat hier om groepjes mensen die zich bewust van de gevaren zijn (einde taak overheid) die met z'n allen willen roken. En daarbij niemand lastig vallen.
Leuk geprobeerd, maar je grijpt dan een situatie aan die rokers zelf gecreëerd hebben als bewijs voor het feit dat er geen behoefte is aan bescherming.
Doet me denken aan een regeltje uit the Hitchhikers Guide to the Galaxy. "... Many people became extremely rich, but this was not a problem, because no-one was really poor. At least, no-one worth speaking of."
Dat is een manier van redeneren die ook de papierversnipperaar graag gebruikt. Mensen schikken zich naar de situatie en vervolgens draai je dat om door te stellen dat iedereen het zo wil en dat niemand behoefte heeft aan verandering.
Dan kun je dat ook op de huidige situatie toepassen: Alle rokers staan buiten. Blijkbaar is er geen behoefte om binnen te roken. Niemand wil binnen roken.
Ik vond het overal maar stinken in de kroeg van de week. Was ook heel even in een gokhalletje, bah dan merk je pas hoe al die figuren daar stinken 
Het zal verder wel goed zijn voor m'n longen dat rookverbod maar het heeft ook z'n nadelen (ben geen roker, vrijwel iedereen in m'n omgeving wel).
Het zal verder wel goed zijn voor m'n longen dat rookverbod maar het heeft ook z'n nadelen (ben geen roker, vrijwel iedereen in m'n omgeving wel).
Het doet niet terzake. De wet kan niet voor individuen uitzonderingen gaan maken. Als ik een auto stap, moet ik een autogordel om. Ook al denk ik dat het ding niks helpt, ook al wil ik niet beschermd worden, ook al ben ik zo suïcidaal als de pest, ik moet een gordel om. Doe ik dat niet en word ik gecontroleerd, dan krijg ik een boete. De rokende uitbater wordt tegen zichzelf beschermd, of hij dat nu wil of niet.quote:Op donderdag 24 juli 2008 11:35 schreef ErikT het volgende:
De wet die bedoeld is om personeel te beschermen. Als de uitbater zelf rookt hoeft het personeel niet beschermd te worden, want dat is er dan niet
Het gaat om de oneerlijke concurrentie. Zou je bepaalde kroegen WEL toestaan om bezoekers te laten roken, dan krijg je oneerlijke concurrentie ten opzichte van horeca-ondernemers die zich WEL aan het verbod houden of die fors hebben geïnvesteerd in een rookruimte. Overal niet roken is voor iedereen duidelijk en voor iedereen gelijk.quote:Op donderdag 24 juli 2008 11:35 schreef ErikT het volgende:
Ten eerste: jij komt toch al niet in die kroeg(, maar dat is geen valide argument)
Ten tweede: je kan ervoor kiezen om naar een kroeg te gaan waar niet gerookt wordt. Er is nu immers keuze genoeg.
Ja, op dit moment zeker wel. Want roken in de kroeg wordt nog altijd gezien als de norm. Dat zal de komende tijd trouwens gaan veranderen. Zo'n twintig jaar geleden was het ook heel gewoon om te roken op het werk; nu haalt niemand dat nog in z'n hoofd en gaan de rokers naar buiten of naar een aparte rookruimte. Sterker nog: bij een klant waar ik vaak kom, wordt roken op het bedrijfsterrein VOLLEDIG verboden. Heeft met de productie van voedsel te maken.quote:Op donderdag 24 juli 2008 11:35 schreef ErikT het volgende:
Impliceer je nou dat kroegen waarin gerookt mag worden een voordeel zouden hebben?
Maar de norm is nu nog dat roken in de kroeg heel normaal en vanzelfsprekend is. Als een groepje vrienden samen uitgaat, zal er gekozen worden voor een locatie waar gerookt mag worden, niet voor een rookvrije plek, want dat trekken de rokers niet... De nieuwe wetgeving draait het nu om: roken is niet langer normaal en vanzelfsprekend. Rokers gaan zich aanpassen.
Onzin. Een echte ondernemer weet goed om te gaan met veranderde regelgeving. Bedenk iets om het je vaste klanten naar de zin te maken. Een wat kleinere kroeg waar ik vaak kom, heeft recent bijvoorbeeld terrasverwarming aangeschaft. Vooral met het oog op de zomermaanden, zodat mensen langer buiten kunnen zitten (en kunnen roken...) maar in de winter komt het straks ook goed van pas. Zet één zo'n ding buiten als een soort rokerszuil en mensen kunnen buiten redelijk comfortabel hun sigaretje roken. Een goede ondernemer paait zijn klanten en onderscheidt zich. Als 'de deuren sluiten' het enige is wat je kunt bedenken, was je geen goede ondernemer.quote:Op donderdag 24 juli 2008 11:35 schreef ErikT het volgende:
Ja, lekker is dat. Voor sommige horeca-omdernemers, de kleine, betekent dit inspelen: de deuren sluiten. En dat is precies het probleem.
Simplificatie? Het is gewoon duidelijkheid en eerlijkheid waar het om gaat. Voor iedereen dezelfde regels. Iedereen weet waar -ie aan toe is. Geen gezeur of een kroeg groot of klein is, of de uitbater wel of geen mensen in dienst heeft en of de aanwezig gasten wel of geen stamgasten zijn. En met die vrijheidsbeperking valt het echt wel mee. Als roken niet overlastgevend en niet ongezond voor de omgeving was, zou ik het woord 'vrijheidsbeperking' nog kunnen begrijpen, maar het gaat hier gewoon om het indammen van overlastgevend, schadelijk gedrag. Dat rokers hun genot anders ervaren, is hun probleem.quote:Op donderdag 24 juli 2008 11:35 schreef ErikT het volgende:
Naast dat het idioot is dat een meerderheid die ergens nooit is en er dus geen last van heeft een minderheid dwingt zich aan bepaalde regels te houden, omdat het anders te ingewikkeld wordt. Vrijheidsbeperking ten behoeve van simplificatie.
Ik gaf antwoord op een vraag... Als ik niet wilde discussiëren, was ik niet aanwezig in topics over het rookbeleid. Ik heb eerder al aangegeven dat politici bepaalde belangen afwegen als ze beleid maken. De belangen van rokers en horeca-ondernemers worden dan afgewogen tegen andere belangen, zoals die van de werknemer in de horeca, het uitgaanspubliek en de algememe volksgezondheid in Nederland.quote:Op donderdag 24 juli 2008 11:41 schreef ErikT het volgende:
Volgens de nieuwe wet is het dan inderdaad einde discussie. Maar we zitten hier op een forum, en we proberen een discussie te voeren of deze wet in lijn is met morele en ethische grondbeginselen.
Dat de wet zo is, betekent niet dat het zo hoort te zijn. Anders kan iedere discussie hier met een linkje naar het wetboek van strafrecht meteen dicht.
Het moge inmiddels duidelijk zijn wat doorslaggevend is geweest in de afwegingen. Het ontgaat mij trouwens waarom het verbieden van iets dat voor anderen overlast veroorzaakt EN slecht is voor de gezondheid, niet in lijn zou zijn met morele en ethische grondbeginselen. Vrijheid is een term die veel misbruikt wordt; zeker de laatste drieënhalve week...
Even een korte reactie op de kerken discussie.
Ik ben wel katholiek en geloof me maar dat er in een kerk niet gerookt mag worden. Een pastoor, koster enz... heeft tenslotte ook recht op een rookvrije werkplek.
Wat de pastoor zelf in de pastorie doet, moet ie natuurlijk zelf weten, dat is namelijk zijn woning.
Overigens wordt wijn niet één maal per jaar geschonken, maar tijdens elke mis. Echter dan alleen voor de pastoor en het volwassen altaarpersoneel. Verder wordt wijn geschonken voor een bruidspaar, tijdens de eucharistie van de huwelijksmis.
Maar behalve wieROOK en kaarsenwalm vind je geen rook in een kerk. Dus waarom een rokerskerk zich meent te kunnen beroepen op hun onlangs verzonnen geloof om te mogen roken, is mij een vraag.
Als ik een kerk begin om daar orgies te houden, dan is dat ook niet toegestaan.
Ik ben wel katholiek en geloof me maar dat er in een kerk niet gerookt mag worden. Een pastoor, koster enz... heeft tenslotte ook recht op een rookvrije werkplek.
Wat de pastoor zelf in de pastorie doet, moet ie natuurlijk zelf weten, dat is namelijk zijn woning.
Overigens wordt wijn niet één maal per jaar geschonken, maar tijdens elke mis. Echter dan alleen voor de pastoor en het volwassen altaarpersoneel. Verder wordt wijn geschonken voor een bruidspaar, tijdens de eucharistie van de huwelijksmis.
Maar behalve wieROOK en kaarsenwalm vind je geen rook in een kerk. Dus waarom een rokerskerk zich meent te kunnen beroepen op hun onlangs verzonnen geloof om te mogen roken, is mij een vraag.
Als ik een kerk begin om daar orgies te houden, dan is dat ook niet toegestaan.
Die vergelijking gaat net zo ver op als de vergelijking die jij maakte toen je het aanhaalde.quote:Op donderdag 24 juli 2008 11:58 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Sneue reactie. Eerst gaan schelden, dan met de oorlog op de proppen komen (zwaktebod) en dan een kromme vergelijking maken met autogassen.
ROKEN IS NIET VERBODEN. Hoe vaak moet het nog worden gezegd voordat het doordringt? ROKEN IS NIET VERBODEN. Je mag op heel veel plaatsen in Nederland roken. Thuis, in de buitenlucht, in rookruimtes... keuze genoeg. Auto's rijden rond in de buitenlucht. Ze staan niet bij jou in de huiskamer te ronken en ook niet in de kroeg. Er zijn trouwens zat plekken waar auto's niet mogen komen.
Je vergelijking slaat dus helemaal nergens op.
Klopt, daar hebben ze sektes voor uitgevonden. Die beroepen zich ook op een geloof.quote:Op donderdag 24 juli 2008 12:30 schreef Gia het volgende:
Als ik een kerk begin om daar orgies te houden, dan is dat ook niet toegestaan.
Meestal gaat die vlieger niet op omdat het dan om een gangrape gaat van een minderjarige.
Het gaat erom dat figuren op een plek komen, vaak vele bekenden op een vaste plek (stamgasten/ stamkroeg) die iets willen hebben voor een extra gevoel van behaaglijkheid.quote:Op donderdag 24 juli 2008 11:54 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee, ik vond het juist een uitstekend argument. Die mensen hadden lol aan de bar, zonder dat er een sigaret aan te pas kwam.
"Lol hebben" is een relatief begrip, aangezien iedereen daar z'n eigen invulling aan geeft, deze wetenschap maakt jouw vergelijking/ argument tot een kul-argument.
Door deze regelgeving worden mensen beperkt in hun keuze en een element om behaaglijkheid te scheppen ontnomen. Dat is, in 9 van de 10, gevallen geen oplossing.
Fijn is ook, nu de rokers uit de kroegen geweerd moeten worden de niet-rokers ze ook van de terrassen willen hebben
Ik blijf zeggen dat het rookverbod een gevalletje mensjes pesten is en dat het voortgekomen is uit luiheid.
Er schijnt namelijk draagvlak genoeg te zijn voor rookvrije café's maar ik ken ze niet, dus moet alles maar rookvrij worden.
Nou, vorig weekend was het al waardeloos te noemen in mijn stamkroeg. Aangezien de bediening zelf ook rookt
Als je dat niet ziet, is het verspilde moeite om het uit te leggen.quote:[..]
Oh, vrijwel dagelijks. En dan met name de verkeerswetgeving, al is mijn vergrijp relatief klein: te hard rijden. Soms word ik daarvoor bestraft, in de vorm van een geldboete; ook wel bekeuring genoemd. Waar wil je heen?
Maar niemand klaagde toen roken in de bioscoop verboden werd. Ik neem aan dat rokers het toch ook behaaglijker vinden om bij het genieten van een goede film, tevens een lekkere peuk te roken. Je zit daar tenslotte toch ook zo'n uurtje of 2 binnen, gemiddeld.quote:Op donderdag 24 juli 2008 12:41 schreef Keltie het volgende:
Het gaat erom dat figuren op een plek komen, vaak vele bekenden op een vaste plek (stamgasten/ stamkroeg) die iets willen hebben voor een extra gevoel van behaaglijkheid.
"Lol hebben" is een relatief begrip, aangezien iedereen daar z'n eigen invulling aan geeft, deze wetenschap maakt jouw vergelijking/ argument tot een kul-argument.
Door deze regelgeving worden mensen beperkt in hun keuze en een element om behaaglijkheid te scheppen ontnomen. Dat is, in 9 van de 10, gevallen geen oplossing.
Na het invoeren van het rookverbod in de filmzaal, mocht er nog wel een periodelang gerookt worden in de lobby, tijdens de pauze, maar ook dat is tegenwoordig verboden.
Niemand die daar over klaagt. Niemand die zeurt dat niet-rokers maar hun eigen bioscopen moeten oprichten.
Zelfde in zwembaden. Mocht gewoon gerookt worden, vroeger. Overal. Nu nergens meer. Ook niet meer in de restauraties.
Tuurlijk, we zijn nu op dreef.quote:Fijn is ook, nu de rokers uit de kroegen geweerd moeten worden de niet-rokers ze ook van de terrassen willen hebben
Effe zonder gekkigheid. Het stinkt gewoon wel. Maar van mij mag je buiten roken, zoveel je wilt. De ruimte is groot genoeg dat ik een rookvrij plekje op kan zoeken. Daarbij sta ik 's winters sowieso binnen en heb ik er dus geen last van.
Nee, een terrasrookverbod zal er denk ik niet komen.
Er was ook draagvlak voor rookvrije kantoren, rookverbod was nodig, voor rookvrije bioscopen, zwembaden etc....rookverbod was nodig.quote:Ik blijf zeggen dat het rookverbod een gevalletje mensjes pesten is en dat het voortgekomen is uit luiheid.
Er schijnt namelijk draagvlak genoeg te zijn voor rookvrije café's maar ik ken ze niet, dus moet alles maar rookvrij worden.
Zonder rookverbod gaan die peuken niet uit. Als je zegt dat je last van de rook hebt, krijg je een grote mond.
Heb dat vaak genoeg meegemaakt, in de trein, in restaurants enz......
Toch nu niet meer! Tenminste, niet in de bar.quote:Nou, vorig weekend was het al waardeloos te noemen in mijn stamkroeg. Aangezien de bediening zelf ook rookt
Heb een bios nooit geassocieerd met een peuk eigenlijk.quote:Op donderdag 24 juli 2008 12:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar niemand klaagde toen roken in de bioscoop verboden werd. Ik neem aan dat rokers het toch ook behaaglijker vinden om bij het genieten van een goede film, tevens een lekkere peuk te roken. Je zit daar tenslotte toch ook zo'n uurtje of 2 binnen, gemiddeld.
Na het invoeren van het rookverbod in de filmzaal, mocht er nog wel een periodelang gerookt worden in de lobby, tijdens de pauze, maar ook dat is tegenwoordig verboden.
Niemand die daar over klaagt. Niemand die zeurt dat niet-rokers maar hun eigen bioscopen moeten oprichten.
Ook nergens een asbak gezien oid?
Zwembaden en andere sportgelegenheden vind ik logisch.quote:Zelfde in zwembaden. Mocht gewoon gerookt worden, vroeger. Overal. Nu nergens meer. Ook niet meer in de restauraties.
Denk het ook niet, maar dat erover gezeken word vind ik al erg genoeg.quote:[..]
Tuurlijk, we zijn nu op dreef.
Effe zonder gekkigheid. Het stinkt gewoon wel. Maar van mij mag je buiten roken, zoveel je wilt. De ruimte is groot genoeg dat ik een rookvrij plekje op kan zoeken. Daarbij sta ik 's winters sowieso binnen en heb ik er dus geen last van.
Nee, een terrasrookverbod zal er denk ik niet komen.
Er stinken zoveel dingen die op terassen/ in kroegen gebeuren; scheten, transpiratie en bepaalde dranken.. Dus ook dit vind (en heb ik altijd gevonden) een kul-argument. Ook omdat het weer een vluchtig iets is.. Wat iemand lekker vind ruiken, vind de ander verschrikkelijk.
Kantoren is lastiger te realiseren.quote:[..]
Er was ook draagvlak voor rookvrije kantoren, rookverbod was nodig, voor rookvrije bioscopen, zwembaden etc....rookverbod was nodig.
Zonder rookverbod gaan die peuken niet uit. Als je zegt dat je last van de rook hebt, krijg je een grote mond.
Heb dat vaak genoeg meegemaakt, in de trein, in restaurants enz......
[..]
Zie je het al staan bij de sollicitatie:
Functie eisen:
VWO
Ruime werkervaring
Sigarenroker
Nee en dat zorgt voor:quote:Toch nu niet meer! Tenminste, niet in de bar.
Een kuttere bediening
Meer mensen buiten dan binnen -> ongezellig
Daarnaast zou ik mij genaaid voelen als ik in m'n eigen kroeg niet meer mag roken.
Dat komt, voor een kastelein, op hetzelfde neer als dat' ie niet meer in z'n eigen huis mag roken
Jij misschien niet, maar ik heb dat vroeger echt wel meegemaakt. Eerst in de filmzaal, later alleen in de foyer en daarna mocht het alleen maar buiten.quote:Op donderdag 24 juli 2008 13:03 schreef Keltie het volgende:
[..]
Heb een bios nooit geassocieerd met een peuk eigenlijk.
Ook nergens een asbak gezien oid?
Ja, omdat jij niet beter weet. Hoe oud ben jij eigenlijk?quote:Zwembaden en andere sportgelegenheden vind ik logisch.
Daarom hoeft het daar ook niet verboden te worden. Er kan een regel komen dat je op het terras even zelf je drankje moet gaan halen. Zelfde regel als in een rokersruimte. Maar goed, dat is ook voor mij, als nietroker geen enkel probleem.quote:Denk het ook niet, maar dat erover gezeken word vind ik al erg genoeg.
Er stinken zoveel dingen die op terassen/ in kroegen gebeuren; scheten, transpiratie en bepaalde dranken.. Dus ook dit vind (en heb ik altijd gevonden) een kul-argument. Ook omdat het weer een vluchtig iets is.. Wat iemand lekker vind ruiken, vind de ander verschrikkelijk.
Terras---> zelfbediening. Opgelost!
Ow, en jij vindt dat dat bij een vacature in een bar wel kan?quote:Kantoren is lastiger te realiseren.
Zie je het al staan bij de sollicitatie:
Functie eisen:
VWO
Ruime werkervaring
Sigarenroker
Functie eisen:
Horeca opleiding
ruime ervaring
Roker.
Oftewel, als nietroker met een horeca-opleiding ben je eigenlijk kansloos voor een leuke baan?
Werk is werk, of dat nou op kantoor is of in een kroeg. En iedere werknemer heeft evenveel recht op een rookvrije werkplek.
Hoezo kuttere bediening?quote:Nee en dat zorgt voor:
Een kuttere bediening
Meer mensen buiten dan binnen -> ongezellig
Ben vorige week nog op stap geweest. Er was geen verschil tussen de drukte nu en anders. Het was redelijk slecht weer, dus bijna iedereen was binnen. De bediening was gewoon goed. Niks mis mee.
Sorry, maar IK zie weinig verschil.
Waarom is voor een kastelein zijn café hetzelfde als zijn woonruimte, gevoelsmatig?quote:Daarnaast zou ik mij genaaid voelen als ik in m'n eigen kroeg niet meer mag roken.
Dat komt, voor een kastelein, op hetzelfde neer als dat' ie niet meer in z'n eigen huis mag roken
Waarom is dat voor een bioscoopeigenaar anders?
Als ik een praktijk in whatever ga beginnen, dan mag ik daar op de werkplek ook niet roken.
In een privéruimte mag dat wel, maar dat geldt ook voor de kastelein.
Sowieso hoeft niemand met een eigen zaak rekening te houden met de gewoontes en wensen van zijn klanten, maar wel met de voorschriften van de wet. En als de wet een rookvrije werkplek voorschrijft, dan geldt dat evengoed voor een hoteleigenaar, een restauranteigenaar, een bioscoopeigenaar als ook voor een kroegeigenaar.
Ja dat is allemaal waar. Maar het gaat in dit topic, voor de zoveelste maal, om kleine groepjes mensen die verder niemand lastig vallen.quote:Op donderdag 24 juli 2008 12:26 schreef Elfletterig het volgende:
Ik heb eerder al aangegeven dat politici bepaalde belangen afwegen als ze beleid maken. De belangen van rokers en horeca-ondernemers worden dan afgewogen tegen andere belangen, zoals die van de werknemer in de horeca, het uitgaanspubliek en de algememe volksgezondheid in Nederland.
Ja, maar wat doet dat er in hemelsnaam voor in deze discussie? "Ze hebben in de tweede kamer deze afweging gemaakt, dus het is de juiste." Ga je me nou vertellen dat de meerderheid altijd gelijk heeft?quote:Het moge inmiddels duidelijk zijn wat doorslaggevend is geweest in de afwegingen.
Nogmaals: de anderen zijn niet relevant in dit topic, er zitten geen mensen in die kleine cafés die de rook zien als overlast en er zijn geen medewerkers.quote:Het ontgaat mij trouwens waarom het verbieden van iets dat voor anderen overlast veroorzaakt EN slecht is voor de gezondheid, niet in lijn zou zijn met morele en ethische grondbeginselen. Vrijheid is een term die veel misbruikt wordt; zeker de laatste drieënhalve week...
Dat het jou ontgaat dat het onetisch is als een grote groep een kleine groep iets oplegt terwijl ze er niet eens last van hebben om wat voor reden dan ook, daar kan ik niks aan doen.
Jij verwart de discussie in dit topic steeds met de discussie of het rookverbod in het algemeen terecht en/of wenselijk is. Dat is een andere discussie. Waarin we het overigens grotendeels met elkaar eens zijn, denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door ErikT op 24-07-2008 18:33:54 ]
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Niet voor individuën, wel voor uitzonderingsgevallen. Het is niet zo lastig om de wet zodanig aan te passen dat café-uitbaters zonder personeel een café mogen hebben waar gerookt wordt.quote:Op donderdag 24 juli 2008 12:21 schreef Elfletterig het volgende:
Het doet niet terzake. De wet kan niet voor individuen uitzonderingen gaan maken.
Hoezo? Hij mag buiten en thuis toch nog steeds roken? En zal dat ook doen. Hij wordt er echt niet mee gered, met deze wetgeving.quote:Als ik een auto stap, moet ik een autogordel om. Ook al denk ik dat het ding niks helpt, ook al wil ik niet beschermd worden, ook al ben ik zo suïcidaal als de pest, ik moet een gordel om. Doe ik dat niet en word ik gecontroleerd, dan krijg ik een boete. De rokende uitbater wordt tegen zichzelf beschermd, of hij dat nu wil of niet.
Ik denk niet dat veel uitgaansgelegenheden iets te vrezen hebben van eenmanskroegjes met stamgasten waar wel gerookt mag worden.quote:Het gaat om de oneerlijke concurrentie. Zou je bepaalde kroegen WEL toestaan om bezoekers te laten roken, dan krijg je oneerlijke concurrentie ten opzichte van horeca-ondernemers die zich WEL aan het verbod houden of die fors hebben geïnvesteerd in een rookruimte.
Duidelijkheid viert dus hoogtij boven vrijheid. Gelijkheid is niet relevant, want iedereen zou mogen komen roken in de kleine cafés.quote:Overal niet roken is voor iedereen duidelijk en voor iedereen gelijk.
Nogmaals, de kleine cafés zullen de klanten echt niet stelen uit de grote uitgaansgelegenheden.quote:Ja, op dit moment zeker wel. Want roken in de kroeg wordt nog altijd gezien als de norm. Dat zal de komende tijd trouwens gaan veranderen. Zo'n twintig jaar geleden was het ook heel gewoon om te roken op het werk; nu haalt niemand dat nog in z'n hoofd en gaan de rokers naar buiten of naar een aparte rookruimte. Sterker nog: bij een klant waar ik vaak kom, wordt roken op het bedrijfsterrein VOLLEDIG verboden. Heeft met de productie van voedsel te maken.
Want? De mensen die niet roken hebben niks in te brengen? Die kunnen niet zeggen: "zeik niet zo, je kan af en toe naar buiten, ik ga echt niet de hele avond in zo'n klein kroegje zitten?"quote:Maar de norm is nu nog dat roken in de kroeg heel normaal en vanzelfsprekend is. Als een groepje vrienden samen uitgaat, zal er gekozen worden voor een locatie waar gerookt mag worden, niet voor een rookvrije plek, want dat trekken de rokers niet... De nieuwe wetgeving draait het nu om: roken is niet langer normaal en vanzelfsprekend. Rokers gaan zich aanpassen.
Niet iedere ondernemer, en precies de kleine ondernemer, over wie het hier gaat, heeft het vermogen om dat soort aanpassingen aan te schaffen.quote:Onzin. Een echte ondernemer weet goed om te gaan met veranderde regelgeving. Bedenk iets om het je vaste klanten naar de zin te maken. Een wat kleinere kroeg waar ik vaak kom, heeft recent bijvoorbeeld terrasverwarming aangeschaft. Vooral met het oog op de zomermaanden, zodat mensen langer buiten kunnen zitten (en kunnen roken...) maar in de winter komt het straks ook goed van pas. Zet één zo'n ding buiten als een soort rokerszuil en mensen kunnen buiten redelijk comfortabel hun sigaretje roken. Een goede ondernemer paait zijn klanten en onderscheidt zich. Als 'de deuren sluiten' het enige is wat je kunt bedenken, was je geen goede ondernemer.
De invlvoed van al die buitenverwarmingen is overigens ook niet best voor het energieverbruik. Maar dat is een andere discussie.
Ja, dat is dus een simplificatie. Jij vindt het gezeur, de mensen om wie het hier draait vinden het belangrijk. En nogmaals: jij hebt geen last van de rook van die mensen. Niemand heeft er last van.quote:Simplificatie? Het is gewoon duidelijkheid en eerlijkheid waar het om gaat. Voor iedereen dezelfde regels. Iedereen weet waar -ie aan toe is. Geen gezeur of een kroeg groot of klein is, of de uitbater wel of geen mensen in dienst heeft en of de aanwezig gasten wel of geen stamgasten zijn.
Dat vind jij.quote:En met die vrijheidsbeperking valt het echt wel mee.
Als die mensen in die kleine cafés hun rook inademden, een ander café inliepen en daar in iemands gezicht de rook zouden uitblazen, zou ik kunnen spreken van overlastgevend gedrag. Nu niet.quote:Als roken niet overlastgevend en niet ongezond voor de omgeving was, zou ik het woord 'vrijheidsbeperking' nog kunnen begrijpen, maar het gaat hier gewoon om het indammen van overlastgevend, schadelijk gedrag.
Precies. Zij hebben een probleem, omdat er nu een wet is die hen verbied te doen wat ze willen, zonder dat ze iemand tot last zijn. Er is ook een wereld mogelijk waarin ze dat probleem niet hebben. Vandaar dat ze bij de rechter zitten.quote:Dat rokers hun genot anders ervaren, is hun probleem.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Wat je hebt meegemaakt is niet van toepassing, aangezien ik zeg dat ik het er niet mee associeer.quote:Op donderdag 24 juli 2008 17:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Jij misschien niet, maar ik heb dat vroeger echt wel meegemaakt. Eerst in de filmzaal, later alleen in de foyer en daarna mocht het alleen maar buiten.
24, ik weet wel beter maar ik zeg dat ik het logisch vind, omdat het sportgelegenheden zijn.quote:[..]
Ja, omdat jij niet beter weet. Hoe oud ben jij eigenlijk?
Mits aangepaste prijzen vind ik het best.quote:[..]
Daarom hoeft het daar ook niet verboden te worden. Er kan een regel komen dat je op het terras even zelf je drankje moet gaan halen.
Mits aangepaste prijzen okey.quote:Zelfde regel als in een rokersruimte. Maar goed, dat is ook voor mij, als nietroker geen enkel probleem.
Terras---> zelfbediening. Opgelost!
Daar komt dus het gevalletje "je weet dat het erbij hoort".quote:[..]
Ow, en jij vindt dat dat bij een vacature in een bar wel kan?
Functie eisen:
Horeca opleiding
ruime ervaring
Roker.
Oftewel, als nietroker met een horeca-opleiding ben je eigenlijk kansloos voor een leuke baan?
Werk is werk, of dat nou op kantoor is of in een kroeg. En iedere werknemer heeft evenveel recht op een rookvrije werkplek.
Ergens werken is een keuze.
Hier was het redelijk goed weer, maar vergelijkende met anders zat het terras voller en was de kroeg leger. Terwijl er niets in de buurt te doen was in de zin van tentfeesten oid.quote:[..]
Hoezo kuttere bediening?
Ben vorige week nog op stap geweest. Er was geen verschil tussen de drukte nu en anders. Het was redelijk slecht weer, dus bijna iedereen was binnen. De bediening was gewoon goed. Niks mis mee.
Sorry, maar IK zie weinig verschil.
De bediening was minder omdat er vaker 1 bediener buiten stond.
IMHO zit een kastelein vaker in z'n eigen café, vooral de kleinere cafés die je hier veel hebt als een bioscoopeigenaar.quote:[..]
Waarom is voor een kastelein zijn café hetzelfde als zijn woonruimte, gevoelsmatig?
Waarom is dat voor een bioscoopeigenaar anders?
En dat is erg krom als je een eigen kroeg, zonder ander personeel, bezit terwijl je zelf rookt.quote:Als ik een praktijk in whatever ga beginnen, dan mag ik daar op de werkplek ook niet roken.
In een privéruimte mag dat wel, maar dat geldt ook voor de kastelein.
Sowieso hoeft niemand met een eigen zaak rekening te houden met de gewoontes en wensen van zijn klanten, maar wel met de voorschriften van de wet. En als de wet een rookvrije werkplek voorschrijft, dan geldt dat evengoed voor een hoteleigenaar, een restauranteigenaar, een bioscoopeigenaar als ook voor een kroegeigenaar.
Naar mijn bescheiden mening.
Maargoed, bepaalde mensen hebben een heel beperkt inlevingsvermogen. Dat is duidelijk geworden de laatste tijd.
Ben je wellicht te jong voor. Vroeger zaten de asbakken net als in treinen gemonteerd in de armleuning. Ergens begin jaren 80 is het roken in de Bioscoop geloof ik verboden, maar zo heel af en toe kwam je tot in de jaren 90 nog een bioscoop tegen die zijn stoelen nog niet had vervangen, en dus met die asbakken er nog in.quote:Op donderdag 24 juli 2008 13:03 schreef Keltie het volgende:
Heb een bios nooit geassocieerd met een peuk eigenlijk.
Ook nergens een asbak gezien oid?
In veel Nederlandse bioscopen had je ook nog de pauze, en dan stond iedereen dus de hele kantine daar vol te stomen. Maar ik geloof dat daar ook al een einde is aan gekomen een jaar of wat terug.
Dat komt vanzelf goed.... op een gegeven moment realiseren de rokers dat ze niet om de zoveel tijd naar buiten hoeven voor een peuk.... hier in California zag je dus dat men in het eerste jaar ongeveer ook om de haverklap naar buiten moest voor een peuk, omdat men zo gewend was een half pakje leeg te roken op een avondje uit..... Nu gaan rokers alleen nog maar een enkele keer naar buiten, en blijven ze voornamelijk binnen.quote:Meer mensen buiten dan binnen -> ongezellig
Dit is voor de verslaafde roker wellicht NU nog onbegrijpbaar, maar ook Nederland zal er vanzelf aan wennen. De volgende generatie kroegbezoekers weet niets anders dan een rookvrije horeca, het is alleen voor een (bepaalde) groep rokers echt onwennig momenteel.
De meeste rokers verkiezen uiteindelijk gezelligheid en sociaal contact boven de sigaret, en roken op een avondje uit gewoon wat minder. Wat ook weer goed is voor de roker zelf.
Een kroeg is een bedrijf, vergelijk het met een winkel. Een winkelier mag ook niet meer roken in zijn winkel, waarbij de tabakswinkel als enige zijn uitgezonderd.quote:Daarnaast zou ik mij genaaid voelen als ik in m'n eigen kroeg niet meer mag roken.
Dat komt, voor een kastelein, op hetzelfde neer als dat' ie niet meer in z'n eigen huis mag roken
Overigens mag een kastelein in de rookruimte in zijn kroeg gewoon roken, en daarmee wordt de kroeg gewoon gelijk gesteld aan andere bedrijven die ook een rookruimte mogen hebben.
Het rookverbod is verder een feit natuurlijk.... en het ligt er gewoon aan hoe je er mee omgaat. Een groep rokers blijft mokkend thuis zitten omdat ze perse bij elk biertje moeten roken, een andere groep heeft er geen problemen mee om zo af en toe even naar buiten te moeten, weer een andere groep rookt gewoon een tijdje niet omdat ze toch al niet zoveel rookten, en een kleine groep stopt er zelfs compleet mee.
Hoe jij er persoonlijk het liefste mee omgaat, dat is aan jou. Maar ik denk dat de groep die mokkend thuis blijft zitten toch uiteindelijk het sociale contact van een kroeg gaat missen.... en dan moeten ze opeens een spoedcursus wennen gaan volgens, want het overgrote deel van de rokers is dan allang gewend en rookt gewoon wat minder.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het is wel helaas zo dat een vrij groot aantal "kleine" kroegen "zonder" personeel op zaterdagen iemand zwart inhuurt. Dat schijnt ook vrij normaal te zijn onder kleine horeca gelegenheden, omdat de controles slechts zeer gering plaatsvinden, men vaak niet op zaterdagen controleert, en de boetes onderhand een zakelijke investering zijn vanwege de belastingbesparing.quote:Op donderdag 24 juli 2008 18:32 schreef ErikT het volgende:
Niet voor individuën, wel voor uitzonderingsgevallen. Het is niet zo lastig om de wet zodanig aan te passen dat café-uitbaters zonder personeel een café mogen hebben waar gerookt wordt.
En zo'n zwartwerker wordt dan wel blootgesteld aan de rook. Tja, nu kun je met zwartwerken het argument maken dat je er zelf voor kiest, maar ik kan me voorstellen dat dit heeft meegewogen in het argument om ook de kleine zelfstandige rookvrij te maken.
In veel landen waar een rookverbod is ingevoerd, werden in het jaar na de invoering een groter percentage stoppers geregistreerd. Er zijn dus zowel klanten van de horeca als personeel die het roken nu echt zat worden, en voortaan als niet-roker naar de kroeg gaan.quote:Hoezo? Hij mag buiten en thuis toch nog steeds roken? En zal dat ook doen. Hij wordt er echt niet mee gered, met deze wetgeving.
Ze worden er niet opeens minder gezelliger door of zo.
Nee, maar je krijgt wel te maken met een ander dilemma. Stel, in een straat zitten 4 kroegen, 3 hebben personeel, en die ene zit net iets verderop en heeft geen personeel want het is wat rustiger 5 huizen verderop. De 3 kroegen mogen niet meer roken. Nu gaan er meer mensen naar de 4e kroeg, want ze willen perse kunnen roken. Nu heeft de 4e kroeg eigenlijk ook personeel nodig om de drukte aan te kunnen, en dan zouden ze weer rookvrij moeten zijn. En dan heb je dus tevens weer dat zwartwerkers probleem, omdat een zwartwerker niet als personeel te boek staat.quote:Ik denk niet dat veel uitgaansgelegenheden iets te vrezen hebben van eenmanskroegjes met stamgasten waar wel gerookt mag worden.
In dit geval is niet-roken in alle cafe's de beste oplossing, zie hierboven voor redenen. Je gaat dan een economische ongelijkheid creëren, en in veel situaties zal een kastelein moeten kiezen voor zwart personeel om maar niet als "kroeg met personeel" aangemerkt te worden.quote:Duidelijkheid viert dus hoogtij boven vrijheid. Gelijkheid is niet relevant, want iedereen zou mogen komen roken in de kleine cafés.
Ik denk dat het wel eens zou kunnen gaan gebeuren als je de enige kroeg bent in een straat waar nog wel gerookt mag worden.quote:Nogmaals, de kleine cafés zullen de klanten echt niet stelen uit de grote uitgaansgelegenheden.
De rechtzaak is om 6 maanden UITSTEL, niet om afschaffing. Wat ze precies in die 6 maanden willen doen wat ze in de afgelopen anderhalf jaar niet al hadden kunnen doen is me nog steeds niet geheel duidelijk.quote:Vandaar dat ze bij de rechter zitten.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
In de cafes in Bommelerwaard wordt inmiddels gewoon weer gerookt! ( bron:Parool 25 juli 2008). Stuur de inspectie er op af. Hier in de Pijp ook (bron:AT5).
Het is toch te gek voor woorden dat die mensen gewoon het rookverbod overtreden! De kroegen zijn er nu voor niet-rokers; kunnen die ook eens een avondje leuk uit, met allemaal gelijkgestemden.
Snap al die discussies hier niet zo goed. Het verbod is er nu eenmaal, daar verander je niks aan.
Get a life en ga gewoon thuis lekker roken! De wijn is ook nog beter, en je hebt geen gezeur van niet-rokers die gaan wapperen met hun handjes, die altijd maar moeten hoesten en proesten...Daar zijn we van af!
Sociale gezelligheid met niet-rokers is er niet en zal er ook nooit zijn. Niet-rokers zijn bij mij per definitie niet welkom in de casa!!
Het is toch te gek voor woorden dat die mensen gewoon het rookverbod overtreden! De kroegen zijn er nu voor niet-rokers; kunnen die ook eens een avondje leuk uit, met allemaal gelijkgestemden.
Snap al die discussies hier niet zo goed. Het verbod is er nu eenmaal, daar verander je niks aan.
Get a life en ga gewoon thuis lekker roken! De wijn is ook nog beter, en je hebt geen gezeur van niet-rokers die gaan wapperen met hun handjes, die altijd maar moeten hoesten en proesten...Daar zijn we van af!
Sociale gezelligheid met niet-rokers is er niet en zal er ook nooit zijn. Niet-rokers zijn bij mij per definitie niet welkom in de casa!!
geniet nooit met mate
Wel fijn dat ze het voor de VWA zo makkelijk maken...quote:Bommelerwaardse cafés staan weer blauw
INGEN/HAAFTEN - Na een week kwamen de asbakken weer op de bar. En daar blijven ze gewoon staan, zegt Janus van Doesburg (49), eigenaar van café De Blufkikker in Haaften in de Bommelerwaard. Bij zijn collega van Ons Hoekje in Ingen zijn de asbakken nooit weggehaald.
Toen Van Doesburg merkte dat het rookverbod hem twee derde van zijn klanten ging kosten, heeft hij het verbod meteen opgeheven en hangt in het kleine dorpscafé weer de vertrouwde rookwalm. ''Ik heb er extra klanten door gekregen,'' zegt Van Doesburg.
Zelfs op een doordeweekse dag zitten er veel mensen in zijn kroeg. Allemaal hebben ze een sigaret in de mond. Van Doesburg weet wel dat de gevolgen voor hemzelf zijn. En dat hij zijn klanten niet de schuld kan geven als ze een sigaret opsteken. Toch is hij, net als zijn collega in Ingen, niet bang voor de controles en boetes. Vandaag heeft hij nog een brief op de deur gehangen: verboden voor mensen van de Voedsel- en Warenautoriteit. ''Ze komen er niet in, daar ben ik zeker van. Er wordt hier gerookt tot ik failliet ben.''
Het rookverbod maakt de kastelein erg kwaad. Hij voelt zich bestolen en vreest dat veel kleine horecagelegenheden er hun deuren door moeten sluiten. ''Ik wil vooroplopen om het rookverbod op te heffen. Er zijn verschillende mogelijkheden die ik onderzoek. Maar alleen sta je niet sterk, ik zou graag zien dat andere kroegen zich bij mij aansluiten.'' (HET PAROOL)
Na een week kwamen de asbakken weer op de bar. En daar blijven ze gewoon staan.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Nog meer tokkies! Jezus wat een aso's: kanker dit, kanker dat, pleuris dit, tyfus dat...
Ook sneu dat wijf zegt dat ze gelukkig wordt van die sigaret, kennelijk heeft de rookverslaving van die aso van d'r effect op zijn libido
Ook sneu dat wijf zegt dat ze gelukkig wordt van die sigaret, kennelijk heeft de rookverslaving van die aso van d'r effect op zijn libido
quote:
Rookverbod in de horeca? Bij Café 't Overvlietje op de Albert Cuyp willen ze er niets van weten. Boetes of geen boetes, eigenaresse Marilon Overvliet en haar vriend Arie blijven 'uit principe' roken, en moedigen hun klanten aan hetzelfde te doen. 'Het is onze eigen keuze als we een longkankertje oplopen.' (JELLE DE GEE)
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
hebben we smog in nederland dan?quote:Op vrijdag 25 juli 2008 22:39 schreef Tarabass het volgende:
Maar hebben stratenmakers en andere beroepsgroepen nu ook recht op een smokvrije werkplek?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Op vrijdag 25 juli 2008 22:44 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
in de keet wel, buiten is er geloof ik niet echt sprake van
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Wordt dit 'm?quote:
Nouja, tien minuutjes langs de A10 werken is net zo slecht al zelf een pakje sigaretten roken. Dus die A10 moet gewoon afgesloten worden als er gewerkt wordt. Oh, en als ik door de stad fiets wil ik dat alle auto's en stadsbussen, vooral die, afgezet worden. Ik wil niet in de stank van andermans pleziertje zitten, en is bovendien heel erg slecht voor me..
hey we hebben weer een hardcore uitlaatgasvergelijker
papierversnipperaar, komt er maar in!
papierversnipperaar, komt er maar in!
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Op vrijdag 25 juli 2008 21:33 schreef gimme.shelter het volgende:
I
Het is toch te gek voor woorden dat die mensen gewoon het rookverbod overtreden!
Jij dacht serieus dat iedereen er maar braaf achteraan zou hobbelen?
Niet echt snugger idd om de publiciteit op te zoeken, slapende honden enzo.quote:Op vrijdag 25 juli 2008 22:23 schreef Qwea het volgende:
Wel fijn dat ze het voor de VWA zo makkelijk maken...
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
ik vraag me af wat de stategie hiervan nou is? Hopen dat de VWA toch niet langskomt of het opgeeft omdat het massaal genegeerd wordt? Hopen dat ze juist met een boete voor de rechter kunnen komen zodat ze alsnog een uitspraakje kunnen ontlokken dat het rookverbod van tafel gaat?
Ze zijn bang minder inkomsten te hebben maar op stelselmatig negeren van een dergelijk verbod kan je juist je zaak kosten
Ze zijn bang minder inkomsten te hebben maar op stelselmatig negeren van een dergelijk verbod kan je juist je zaak kosten
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Maar als kleine ondernemer het rookverbod invoeren op zeker. Dus welke opties heb je nog meer?quote:Op vrijdag 25 juli 2008 23:04 schreef MikeyMo het volgende:
ik vraag me af wat de stategie hiervan nou is? Hopen dat de VWA toch niet langskomt of het opgeeft omdat het massaal genegeerd wordt? Hopen dat ze juist met een boete voor de rechter kunnen komen zodat ze alsnog een uitspraakje kunnen ontlokken dat het rookverbod van tafel gaat?
Ze zijn bang minder inkomsten te hebben maar op stelselmatig negeren van een dergelijk verbod kan je juist je zaak kosten
Precies, het is of het risico nemen, of meteen de deuren sluiten. Dan is de keus snel gemaakt.quote:Op vrijdag 25 juli 2008 23:11 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Maar als kleine ondernemer het rookverbod invoeren op zeker. Dus welke opties heb je nog meer?
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
alsof al die tenten direct op de fles gaan als ze geen gebruikersruimten aanleggen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dit zijn vaak kroegjes niet groter dan een huiskamer, dus dat is lastig
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Ouwe bus opkopen, voor de deur parkeren, inrichten als rookhok.quote:Op zaterdag 26 juli 2008 00:07 schreef Pek het volgende:
Dit zijn vaak kroegjes niet groter dan een huiskamer, dus dat is lastig
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Welnee, dat zijn gewoon kroegeigenaren die de eerste boete van 300 euro al ingezameld hebben met een pot op de bar. Vervolgboetes zijn 2400 euro, en na een aantal herhaaldelijke overtreders lopen ze gevaar met hun horecavergunning, maar tot de allereerste boete doen ze gewoon lekker niets.quote:Op vrijdag 25 juli 2008 21:33 schreef gimme.shelter het volgende:
In de cafes in Bommelerwaard wordt inmiddels gewoon weer gerookt! ( bron:Parool 25 juli 2008). Stuur de inspectie er op af. Hier in de Pijp ook (bron:AT5).
Het is toch te gek voor woorden dat die mensen gewoon het rookverbod overtreden!
Verder krijgen ze eerst een waarschuwing, dan pas 300 euro boete, en dan zijn ze dus al twee controles verder.
Overigens niet echt slim, want het is een stuk moeilijker je klandizie aan een tijdje gezellig niet roken te laten wennen in de winter dan in de zomer. Als je ze nu laat wennen, dan gaan ze in de winter niet zo vaak naar buiten. Als opeens eind November die boete valt, en er toch iets gedaan moet worden zijn de klanten niet gewend aan het langzaamaan steeds minder vaak naar buiten moeten/hoeven, en moeten ze in 1 keer in de regen/kou staan. Volgens mij heeft dat een veel groter averechts effect..... er was ook een goede reden waarom er voor 1 Juli gekozen is, en niet 1 Januari.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
En nu serieus?quote:Op zaterdag 26 juli 2008 01:23 schreef maartena het volgende:
[..]
Ouwe bus opkopen, voor de deur parkeren, inrichten als rookhok.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
om Laurence Fishburne te citeren in 21 wanneer hij zijn sigaret op de werkvloer moet uitdoen van zijn baas:
"end of an era, my friend"
"end of an era, my friend"
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Het is af en toe best wrang hoor. Er is een klein kroegje hier, eenmanszaak met alleen maar rokende stamgasten en de eigenaar zag een paar jaar geleden al in dat het verbod er echt aan zat te komen. Hij liet voor veel geld een prachtige luchtbehandelingsinstallatie ophangen. De afzuiging is enorm, de rook wordt strak omhoog gezogen, als je er naast staat heb je echt nergens last van. Fris en ook nog eens op kamertemperatuur, top spul 
Hij dacht slim het gedonder voor te zijn, toen nog niet helemaal duidelijk was hoe het verbod eruit ging zien. 20.000 euro. En nu blijkt het niet afdoende te zijn? Enige hoop was nog dat Nederland mee zou gaan in de ontheffing voor kleine zaken zoals in de buurlanden, maar zelfs dat niet.
Die vent baalt echt als een stekker, als je 30.000 euro meeneemt is de tent van jou.
Hij dacht slim het gedonder voor te zijn, toen nog niet helemaal duidelijk was hoe het verbod eruit ging zien. 20.000 euro. En nu blijkt het niet afdoende te zijn? Enige hoop was nog dat Nederland mee zou gaan in de ontheffing voor kleine zaken zoals in de buurlanden, maar zelfs dat niet.
Die vent baalt echt als een stekker, als je 30.000 euro meeneemt is de tent van jou.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
tja, horeca Nederland heeft het raar gespeeld... het gros heeft de afgelopen jaren niets gedaan en omdat die lui die niets deden werd het rookverbod eerder ingevoerd (en waarschijnlijk strenger ook). De horeca heeft gegokt en verloren. Zonde van alle mensen met hun afzuiginstallaties en bararia, maar als het nou meer waren dan de 10 café's in Nederland die maatregelen troffen dan had het waarschojnlijk nooit zo streng geworden.quote:Op zaterdag 26 juli 2008 09:23 schreef Pek het volgende:
Het is af en toe best wrang hoor. Er is een klein kroegje hier, eenmanszaak met alleen maar rokende stamgasten en de eigenaar zag een paar jaar geleden al in dat het verbod er echt aan zat te komen. Hij liet voor veel geld een prachtige luchtbehandelingsinstallatie ophangen. De afzuiging is enorm, de rook wordt strak omhoog gezogen, als je er naast staat heb je echt nergens last van. Fris en ook nog eens op kamertemperatuur, top spul
Hij dacht slim het gedonder voor te zijn, toen nog niet helemaal duidelijk was hoe het verbod eruit ging zien. 20.000 euro. En nu blijkt het niet afdoende te zijn? Enige hoop was nog dat Nederland mee zou gaan in de ontheffing voor kleine zaken zoals in de buurlanden, maar zelfs dat niet.
Die vent baalt echt als een stekker, als je 30.000 euro meeneemt is de tent van jou.
Beetje zure verliezers allemaal...
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Gisteren voor het eerst even een cafébezoekje gedaan na 1 juli en ik moet zeggen dat het hier in Den Helder zo op het eerste gezicht wordt nageleefd. De rokers stonden allemaal netjes buiten onder een scherm (het regende immers) en binnen rook het gewoon fris, dus niet de 'verschrikkelijke geur van zweet en verschaald bier' zoals sommige doemscenario's optekenden. Qua drukte in zijn algemeenheid viel het mee, maar het was nog voor 12en en het regende immers. Dus niet echt representatief.
Overigens ben ik in het verleden vaak genoeg op dancefeesten geweest als Qlimax en DIgital Overdose en ik moet zeggen dat het in die sporthallen destijds al naar zweet rook omdat je in een zaal 10.000 man hebt die staan te hakken op 200bpm. Maar dat is allemaal vers zweet en ik heb nog nooit iemand horen klagen dat het op zo'n feest een uur in de wind stinkt.
Volgens mij stinkt zweet pas echt wanneer het oud is... nou krijgt het daar de kans voor in die 3/4 uur dat men gemiddeld uit gaat?
Overigens ben ik in het verleden vaak genoeg op dancefeesten geweest als Qlimax en DIgital Overdose en ik moet zeggen dat het in die sporthallen destijds al naar zweet rook omdat je in een zaal 10.000 man hebt die staan te hakken op 200bpm. Maar dat is allemaal vers zweet en ik heb nog nooit iemand horen klagen dat het op zo'n feest een uur in de wind stinkt.
Volgens mij stinkt zweet pas echt wanneer het oud is... nou krijgt het daar de kans voor in die 3/4 uur dat men gemiddeld uit gaat?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
En zo'n rokersruimte moet minimaal 35 m2 zijn.quote:Op zaterdag 26 juli 2008 00:07 schreef Pek het volgende:
Dit zijn vaak kroegjes niet groter dan een huiskamer, dus dat is lastig
Ik begrijp niet dat goede luchtverversing niet verplicht is gesteld. Rook in cafés, disco's en dergelijke was altijd pas ergerlijk vermengd met hoge luchtvochtigheid (zweten) en hitte.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Check deze site, van die protestmensen.
http://kleinehoreca.info/
Vooral die protestsongs rechtsonderaan
Ik vind het geweldig dat Nederlanders er lekker tegenin gaan.
En in België is dus een ontheffing voor cafés kleiner dan 50 vierkante meter. Interessant.
http://kleinehoreca.info/
Vooral die protestsongs rechtsonderaan
Ik vind het geweldig dat Nederlanders er lekker tegenin gaan.
En in België is dus een ontheffing voor cafés kleiner dan 50 vierkante meter. Interessant.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
wat een gejank van die luiquote:Op maandag 28 juli 2008 12:42 schreef ErikT het volgende:
Check deze site, van die protestmensen.
http://kleinehoreca.info/
Vooral die protestsongs rechtsonderaan
Ik vind het geweldig dat Nederlanders er lekker tegenin gaan.
En in België is dus een ontheffing voor cafés kleiner dan 50 vierkante meter. Interessant.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik wel, we moeten namelijk allemaal brave burgers worden die tot minimaal hun zeventigste optimaal productief blijven en dan nog dertig jaar vanuit een verpleeghuis de kas van de gezondheidsindustrie flink spekken. Daarvoor maakt meeroken geen donder uit, zelf roken wel, dus het is gewoon om het roken tegen te gaan, niet het meeroken.quote:Op maandag 28 juli 2008 12:05 schreef ErikT het volgende:
Ik begrijp niet dat goede luchtverversing niet verplicht is gesteld. Rook in cafés, disco's en dergelijke was altijd pas ergerlijk vermengd met hoge luchtvochtigheid (zweten) en hitte.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
