Klein café blijft zich verzetten tegen rookverbod

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 21:33 schreef gimme.shelter het volgende:
In de cafes in Bommelerwaard wordt inmiddels gewoon weer gerookt! ( bron:Parool 25 juli 2008). Stuur de inspectie er op af. Hier in de Pijp ook (bron:AT5).
Het is toch te gek voor woorden dat die mensen gewoon het rookverbod overtreden!

Welnee, dat zijn gewoon kroegeigenaren die de eerste boete van 300 euro al ingezameld hebben met een pot op de bar. Vervolgboetes zijn 2400 euro, en na een aantal herhaaldelijke overtreders lopen ze gevaar met hun horecavergunning, maar tot de allereerste boete doen ze gewoon lekker niets.

Verder krijgen ze eerst een waarschuwing, dan pas 300 euro boete, en dan zijn ze dus al twee controles verder.

Overigens niet echt slim, want het is een stuk moeilijker je klandizie aan een tijdje gezellig niet roken te laten wennen in de winter dan in de zomer. Als je ze nu laat wennen, dan gaan ze in de winter niet zo vaak naar buiten. Als opeens eind November die boete valt, en er toch iets gedaan moet worden zijn de klanten niet gewend aan het langzaamaan steeds minder vaak naar buiten moeten/hoeven, en moeten ze in 1 keer in de regen/kou staan. Volgens mij heeft dat een veel groter averechts effect..... er was ook een goede reden waarom er voor 1 Juli gekozen is, en niet 1 Januari.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2008 01:23 schreef maartena het volgende:

[..]

Ouwe bus opkopen, voor de deur parkeren, inrichten als rookhok.

En nu serieus?

om Laurence Fishburne te citeren in 21 wanneer hij zijn sigaret op de werkvloer moet uitdoen van zijn baas:

"end of an era, my friend"

Het is af en toe best wrang hoor. Er is een klein kroegje hier, eenmanszaak met alleen maar rokende stamgasten en de eigenaar zag een paar jaar geleden al in dat het verbod er echt aan zat te komen. Hij liet voor veel geld een prachtige luchtbehandelingsinstallatie ophangen. De afzuiging is enorm, de rook wordt strak omhoog gezogen, als je er naast staat heb je echt nergens last van. Fris en ook nog eens op kamertemperatuur, top spul

Hij dacht slim het gedonder voor te zijn, toen nog niet helemaal duidelijk was hoe het verbod eruit ging zien. 20.000 euro. En nu blijkt het niet afdoende te zijn? Enige hoop was nog dat Nederland mee zou gaan in de ontheffing voor kleine zaken zoals in de buurlanden, maar zelfs dat niet.

Die vent baalt echt als een stekker, als je 30.000 euro meeneemt is de tent van jou.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2008 09:23 schreef Pek het volgende:
Het is af en toe best wrang hoor. Er is een klein kroegje hier, eenmanszaak met alleen maar rokende stamgasten en de eigenaar zag een paar jaar geleden al in dat het verbod er echt aan zat te komen. Hij liet voor veel geld een prachtige luchtbehandelingsinstallatie ophangen. De afzuiging is enorm, de rook wordt strak omhoog gezogen, als je er naast staat heb je echt nergens last van. Fris en ook nog eens op kamertemperatuur, top spul

Hij dacht slim het gedonder voor te zijn, toen nog niet helemaal duidelijk was hoe het verbod eruit ging zien. 20.000 euro. En nu blijkt het niet afdoende te zijn? Enige hoop was nog dat Nederland mee zou gaan in de ontheffing voor kleine zaken zoals in de buurlanden, maar zelfs dat niet.

Die vent baalt echt als een stekker, als je 30.000 euro meeneemt is de tent van jou.

tja, horeca Nederland heeft het raar gespeeld... het gros heeft de afgelopen jaren niets gedaan en omdat die lui die niets deden werd het rookverbod eerder ingevoerd (en waarschijnlijk strenger ook). De horeca heeft gegokt en verloren. Zonde van alle mensen met hun afzuiginstallaties en bararia, maar als het nou meer waren dan de 10 café's in Nederland die maatregelen troffen dan had het waarschojnlijk nooit zo streng geworden.

Beetje zure verliezers allemaal...

Gisteren voor het eerst even een cafébezoekje gedaan na 1 juli en ik moet zeggen dat het hier in Den Helder zo op het eerste gezicht wordt nageleefd. De rokers stonden allemaal netjes buiten onder een scherm (het regende immers) en binnen rook het gewoon fris, dus niet de 'verschrikkelijke geur van zweet en verschaald bier' zoals sommige doemscenario's optekenden. Qua drukte in zijn algemeenheid viel het mee, maar het was nog voor 12en en het regende immers. Dus niet echt representatief.

Overigens ben ik in het verleden vaak genoeg op dancefeesten geweest als Qlimax en DIgital Overdose en ik moet zeggen dat het in die sporthallen destijds al naar zweet rook omdat je in een zaal 10.000 man hebt die staan te hakken op 200bpm. Maar dat is allemaal vers zweet en ik heb nog nooit iemand horen klagen dat het op zo'n feest een uur in de wind stinkt.

Volgens mij stinkt zweet pas echt wanneer het oud is... nou krijgt het daar de kans voor in die 3/4 uur dat men gemiddeld uit gaat?

quote:

Op zaterdag 26 juli 2008 00:07 schreef Pek het volgende:
Dit zijn vaak kroegjes niet groter dan een huiskamer, dus dat is lastig

En zo'n rokersruimte moet minimaal 35 m² zijn.

Ik begrijp niet dat goede luchtverversing niet verplicht is gesteld. Rook in cafés, disco's en dergelijke was altijd pas ergerlijk vermengd met hoge luchtvochtigheid (zweten) en hitte.

Check deze site, van die protestmensen.
http://kleinehoreca.info/

Vooral die protestsongs rechtsonderaan

Ik vind het geweldig dat Nederlanders er lekker tegenin gaan.

En in België is dus een ontheffing voor cafés kleiner dan 50 vierkante meter. Interessant.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 12:42 schreef ErikT het volgende:
Check deze site, van die protestmensen.
http://kleinehoreca.info/

Vooral die protestsongs rechtsonderaan

Ik vind het geweldig dat Nederlanders er lekker tegenin gaan.

En in België is dus een ontheffing voor cafés kleiner dan 50 vierkante meter. Interessant.

wat een gejank van die lui

quote:

Op maandag 28 juli 2008 12:05 schreef ErikT het volgende:
Ik begrijp niet dat goede luchtverversing niet verplicht is gesteld. Rook in cafés, disco's en dergelijke was altijd pas ergerlijk vermengd met hoge luchtvochtigheid (zweten) en hitte.

Ik wel, we moeten namelijk allemaal brave burgers worden die tot minimaal hun zeventigste optimaal productief blijven en dan nog dertig jaar vanuit een verpleeghuis de kas van de gezondheidsindustrie flink spekken. Daarvoor maakt meeroken geen donder uit, zelf roken wel, dus het is gewoon om het roken tegen te gaan, niet het meeroken.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 13:07 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

wat een gejank van die lui

Tja, ze worden door de overheid in een onmogelijke positie gedrukt.
Klanten niet laten roken betekent failliesement.

En dus gaan ze vechten voor lijfsbehoud. Ik kan ze geen ongelijk geven. Dan het liefst strijdend ten onder. En ik vind het persoonlijk schitterend om te zien hoe ze zich organiseren.

Dit hele gedoe duidt erop dat het `rookprobleem' veel te simpel is benaderd. Het ligt heel diep verankerd in de maatschappij. Het is gewoon niet realistisch om opeens iedereen te dwingen te stoppen met wat is aangetoond een ontzettend verslavende gewoonte. En al helemaal niet in Nederland, want ja: Nederlanders.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 12:42 schreef ErikT het volgende:
Check deze site, van die protestmensen.
http://kleinehoreca.info/

En in België is dus een ontheffing voor cafés kleiner dan 50 vierkante meter. Interessant.

Ehh, in België is er nog steeds geen rookverbod in cafés (drankgelegenheden). Enkel in restaurants en gelegenheden waar maaltijden verkrijbaar zijn. De regels zijn hier ook niet eenvoudig. Normaal gaat hier het rookverbod voor de volledige horeca in vanaf 2010. (Dacht ik)

quote:

Op maandag 28 juli 2008 13:24 schreef Drinkfontein het volgende:

[..]

Ehh, in België is er nog steeds geen rookverbod in cafés (drankgelegenheden). Enkel in restaurants en gelegenheden waar maaltijden verkrijbaar zijn. De regels zijn hier ook niet eenvoudig. Normaal gaat hier het rookverbod voor de volledige horeca in vanaf 2010. (Dacht ik)

Aah okee. Dan had ik een slechte bron.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 13:21 schreef ErikT het volgende:

[..]

Tja, ze worden door de overheid in een onmogelijke positie gedrukt.
Klanten niet laten roken betekent failliesement.

En dus gaan ze vechten voor lijfsbehoud. Ik kan ze geen ongelijk geven. Dan het liefst strijdend ten onder. En ik vind het persoonlijk schitterend om te zien hoe ze zich organiseren.

Dit hele gedoe duidt erop dat het `rookprobleem' veel te simpel is benaderd. Het ligt heel diep verankerd in de maatschappij. Het is gewoon niet realistisch om opeens iedereen te dwingen te stoppen met wat is aangetoond een ontzettend verslavende gewoonte. En al helemaal niet in Nederland, want ja: Nederlanders.

ach het lijkt mij sterk dat niemand meer komt als ze niet mogen roken, daarnaast heeft de kleine horeca laatst aan half jaar uitstel gevraagd. Dat zou inhouden dat ze per 1 januari rookvrij moeten zijn... ik weet niet of ze in dat half jaar hun kroegen 2x zo groot maken zodat ze een rookcabine kunnen plaatsen...

je hebt gelijk dat het heel diep verankerd ligt, wat ook resulteert in het feit dat dit de enige sociaal geaccepeteerde verslaving is; andere verslavende middelen mag je niet gebruiken onder bijvoorbeeld je werktijd

quote:

Op maandag 28 juli 2008 13:40 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ach het lijkt mij sterk dat niemand meer komt als ze niet mogen roken, daarnaast heeft de kleine horeca laatst aan half jaar uitstel gevraagd. Dat zou inhouden dat ze per 1 januari rookvrij moeten zijn... ik weet niet of ze in dat half jaar hun kroegen 2x zo groot maken zodat ze een rookcabine kunnen plaatsen...

Dan moet je toch even op de site van die "zeikerds" gaan lezen. Over wat er met kleine cafés in Engeland en Duitsland is gebeurd.

quote:

je hebt gelijk dat het heel diep verankerd ligt, wat ook resulteert in het feit dat dit de enige sociaal geaccepeteerde verslaving is; andere verslavende middelen mag je niet gebruiken onder bijvoorbeeld je werktijd

De enige sociaal geaccepteerde verslaving? Wat dacht je van: alcohol, slaappillen, koopverslaving?
Onder werktijd (in pauzes) mag je idd roken, en niet drinken of blowen, snuiven enz enz. Maar dat is volgens mij omdat mensen nog fatsoenlijk kunnen functioneren als ze hebben gerookt.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 13:46 schreef ErikT het volgende:

[..]


Dan moet je toch even op de site van die "zeikerds" gaan lezen. Over wat er met kleine cafés in Engeland en Duitsland is gebeurd.
[..]

De enige sociaal geaccepteerde verslaving? Wat dacht je van: alcohol, slaappillen, koopverslaving?
Onder werktijd (in pauzes) mag je idd roken, en niet drinken of blowen, snuiven enz enz. Maar dat is volgens mij omdat mensen nog fatsoenlijk kunnen functioneren als ze hebben gerookt.

Moet je eens opletten waartoe collega's in staat zijn als het koffiezetapparaat leeg of kapot is. Sommigen zijn niet meer in staat te functioneren of willen in ieder geval laten zien dat ze dat niet zouden kunnen zonder koffie. Veel van die mensen drinken 's avonds een biertje of een wijntje bij het eten of daarna, maar vinden ondertussen dat rokers opgeknoopt moeten worden

quote:

Op maandag 28 juli 2008 14:27 schreef Tarabass het volgende:

[..]

Moet je eens opletten waartoe collega's in staat zijn als het koffiezetapparaat leeg of kapot is. Sommigen zijn niet meer in staat te functioneren of willen in ieder geval laten zien dat ze dat niet zouden kunnen zonder koffie. Veel van die mensen drinken 's avonds een biertje of een wijntje bij het eten of daarna, maar vinden ondertussen dat rokers opgeknoopt moeten worden

om die reden drink ik geen koffie op de werkplek. Ik deed de boodschapbestellingen en was toen vergeten koffie te bestellen. Nou dat heb ik aan moeten horen

quote:

Op maandag 28 juli 2008 13:21 schreef ErikT het volgende:
Klanten niet laten roken betekent failliesement.

In sommige gevallen wel ja, de cijfers uit Ierland liegen er niet om idd.... Maar om nou te spreken van een "ramp" zoals sommigen doen is ook overdreven. En vergeet niet dat in Ierland en Groot-Brittannië er geen uitzonderingen bestaan, zoals het maken van een rookruimte, wat in Nederland wel het geval is.

Overigens zou je kunnen stellen dat het de rokers zijn die zorgen voor zo'n faillissement, want die zijn trouwer aan hun sigaret dan aan hun kroeg.

quote:

Het is gewoon niet realistisch om opeens iedereen te dwingen te stoppen met wat is aangetoond een ontzettend verslavende gewoonte.

Stoppen is beter voor je, maar hoeft inderdaad niet. Wel is het zo dat men op een gegeven moment langer aan de bar zal blijven hangen, en minder vaak naar buiten zal gaan (of de rookruimte in) voor een peuk. Alleen het aanpassen van gewoonten is voor sommige mensen wat moeilijker. Er zijn mensen die op een avond uit een heel pakje wegpaffen, en om nou 20x op een avond naar een rookruimte te moeten, dat gaat ook vervelen.... men gaat dus uiteindelijk minder roken om langer bij de bar te blijven hangen.

quote:

En al helemaal niet in Nederland, want ja: Nederlanders.

Hoe zijn Nederlanders anders dan bijv. Duitse, Ierse, of Engelse cafébezoekers?

quote:

Op zaterdag 26 juli 2008 09:23 schreef Pek het volgende:
Hij dacht slim het gedonder voor te zijn, toen nog niet helemaal duidelijk was hoe het verbod eruit ging zien. 20.000 euro. En nu blijkt het niet afdoende te zijn?

Tja, noem het raar.... maar ik vind het eigenlijk een verhaaltje van eigen schuld, dikke bult, als je 20.000 euro gaat investeren als de wet nog niet duidelijk is. In April 2007 werd ie duidelijk, als ie zijn geld gehouden had, had ie dat kunnen investeren in een rookruimte.

quote:

Enige hoop was nog dat Nederland mee zou gaan in de ontheffing voor kleine zaken zoals in de buurlanden, maar zelfs dat niet.

In Ierland en Groot-Brittannië geldt geen uitzondering, evenmin in Frankrijk en Duitsland, alhoewel in Duitsland in twee deelstaten wel door een rechtzaak een uitzondering is afgedwongen. In België gaat als het goed is in 2010 de uitzondering voor cafe's die geen eten verkopen ook op de schop. In Italië zijn ook geen uitzonderingen, in Spanje en Denemarken geloof ik wel.

Tja, de wet is er..... en de kans dat deze door een rechtzaak teniet wordt gedaan is erg klein ben ik bang..... de kleine ondernemers doen er beter aan hun geld uit te geven aan een rookruimte dan aan een rechtzaak.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 16:45 schreef maartena het volgende:


Tja, de wet is er..... en de kans dat deze door een rechtzaak teniet wordt gedaan is erg klein ben ik bang..... de kleine ondernemers doen er beter aan hun geld uit te geven aan een rookruimte dan aan een rechtzaak.

Tja, bij een cafe kleiner danpakk hem beet 40 m2 gaat dat wat moeilijk he. Die hebben maar een beperkte hoeveelheid ruimte en kunnen die ruimte gewoon niet missen voor een rookruimte.