Mag het ook een oude GEWASSEN sok zijn..?quote:
Vandaag lijkt het door de olie te komen inderdaad. Nadeel is dat de VS dit beeld al jaren vertoond, om welke reden dan ook. Als er 10 slechte berichten zijn maar toch 1 goeie,dan gaan ze in het groen. Bizar.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 18:17 schreef ItaloDancer het volgende:
Op olie. Als de olieprijs beweegt, beweegt de Dow de andere kant op... is al maanden zo...
Dat is de 'redding' voor vandaag.
Fannie en Freddie weer -20%.
Paulson: Fannie & Freddie zijn nog niet van plan hulp te gebruiken.
De hele Amerikaanse economie is dat toch?quote:Op dinsdag 15 juli 2008 18:50 schreef Xith het volgende:
Wat een grap is dit!
Hoezo de spil in de mondiale economie? Het enige wat de VS doet onderhand is consumeren, consumeren, consumeren. Ja, zo kan ik ook de spil in de economie wordenquote:En eerlijk gezegd: zolang de Verenigde Staten de spil zijn van de mondiale economie, is een Amerikaanse crash ook voor Europeanen en Aziaten een optie die beter in de bureaula kan rusten.
En als de EU en rijke aziatische landen nou wat zijn spaargeld insteekt? Dan kan de FED weer wat procentjes omhoog gooien, zodat de inflatie weer omlaag gaat en daarmee de dollar weer omhoog gaat! .. denk ik!quote:
Daar zeiden ze ook iets leuks over in "De dag dat de dollar valt" :quote:Op dinsdag 15 juli 2008 18:59 schreef pberends het volgende:
Toch ben ik het niet helemaal eens met:
[..]
Hoezo de spil in de mondiale economie? Het enige wat de VS doet onderhand is consumeren, consumeren, consumeren. Ja, zo kan ik ook de spil in de economie worden.
quote:Zeven personen spoelen na een schipbreuk aan op een eiland: zes Aziaten en een Amerikaan. Meteen worden de taken verdeeld. Eén Aziaat gaat drinkwater zoeken, een andere gaat op zoek naar voedsel, weer een andere gaat hout sprokkelen, enz. De taak van de Amerikaan is eten. 's Avonds komen ze weer bij elkaar op het strand en maken er een feestje van met veel spijzen. De Amerikaan eet alles op. Hij laat echter net genoeg kruimels over voor de Aziaten zodat zij de volgende dag weer dezelfde taken kunnen uitvoeren. De Amerikaan is tevreden zo en denkt dat de Aziaten dat ook zijn. Tot die laatsten echter op het idee komen de Amerikaan van het eiland af te schoppen. Op die manier hoeven ze niet meer voor de Amerikaan te zwoegen, hebben ze al het voedsel e.d. voor zichzelf en blijft er bovendien nog tijd over om op het strand te liggen.
Preciesquote:Op dinsdag 15 juli 2008 19:00 schreef Q. het volgende:
[..]
Daar zeiden ze ook iets leuks over in "De dag dat de dollar valt" :
[..]
Lijkt mij niet verstandig...quote:Op dinsdag 15 juli 2008 19:04 schreef pberends het volgende:
[..]
Precies.
Het wordt tijd dat Azië en Europa helemaal niet meer gaan letten wat er in de VS gebeuren. De VS zijn gewoon een zeepbel, totaal overbodig. Nog een jaar of 15 en we kijken naar het Chinese consumentenvertrouwen en niet naar het Amerikaanse.
Leuk verhaal, en het klopt ook. Alleen mist nog dat die Amerikaan een M4 aanvalsgeweer in zijn handen heeft en tot perfectie is getraint in het gebruiken van dat geweer en andere gevechtshandelingen.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 19:00 schreef Q. het volgende:
[..]
Daar zeiden ze ook iets leuks over in "De dag dat de dollar valt" :
[..]
http://www.ft.com/cms/s/0(...).html?nclick_check=1quote:Crisis and coherence: finance remains vulnerable
By Mohamed El-Erian
Published: July 14 2008 17:52 | Last updated: July 14 2008 17:52
In a few years, we shall look back at this time as one that redefined the landscape of the US financial system and, by association, the workings of global capital markets. The process is inevitably chaotic as it is driven by “crisis management” reactions rather than the calm implementation of well formulated medium-term measures. As such, the overall picture will become clear only over time. Yet it is possible to make specific predictions.
The financial system is at a crossroads. At current market prices, the system remains under-capitalised despite some $350bn (¤220bn, £176bn) of capital-raising over the past 12 months. Moreover, given the collapse in their equity prices, a growing number of institutions, including such behemoths as Freddie Mac and Fannie Mae, the mortgage agencies, are essentially unable to raise capital without government help. The longer this situation prevails, the higher the risk the financial system will face difficulties in raising other financing critical to day-to-day operations. This would accelerate forced sales of assets into illiquid markets, leading to another downward leg in an already vicious negative spiral.
This realisation drove the recent emergency policy statements from Washington. It is the second time this year that such dramatic announcements were made on a Sunday – a phenomenon historically reserved for developing countries rather than industrial ones. It reflects the understandable eagerness to minimise forced and disorderly deleveraging in a part of the economy that is deeply interlinked with virtually everything else. The financial system is like the oil in your car. Without the oil, it no longer matters whether you have a solid engine, good brakes or fancy safety features. The car will not function.
There will be endless debate as to “who lost the financial system”. Some will blame defective lending practices; others will point to greedy borrowers or regulatory practices that failed to keep up with market developments. The time will come when this debate will shape the specific policy responses. For now, it can govern only the broad outlines; the details are inescapably driven by more immediate considerations, including the understandable desire in Washington to minimise the impact of the financial sector meltdown on the innocent (or, at least, less guilty) segments of society.
Accordingly, look for the official sector to encourage further capital-raising and work even harder to isolate the most vulnerable financial institutions and limit the negative spillover effects. For some institutions, especially the systemically important ones, this is likely to involve “facilitated marriages” similar to what occurred earlier this year in the cases of Bear Stearns and Countrywide. Others face the risk of explicit failure (as occurred this weekend with IndyMac, the California-based bank). In all these cases, equity holders would experience additional pain while mechanisms would be triggered to protect certain deposits.
This is a practical approach aimed at striking that delicate balance between laisser-faire and government control. Yet it has important limitations. It does not work for large institutions such as Freddie and Fannie – thus the need for Sunday’s announcement of contingent equity and debt financing from the authorities. Also it cannot handle a large number of institutions facing difficulties. It is likely that additional steps will be needed, lest these limitations end up transforming the current economic and financial dislocations into something even more sinister.
Over the next few months, look for the Federal Reserve to face additional pressure to strengthen the emergency liquidity windows for systemically important institutions. Look for Congress to be asked to appropriate funds to support Freddie and Fannie more directly. Look for innovative mechanisms to raise additional capital for the financial sector through public-private partnerships. And look for other fiscal stimulus measures to counter the increasingly vicious spiral in housing and, soon, consumer demand.
Many of these steps involve distortions to the efficient functioning of markets over the longer term. Implementation is difficult and, in the absence of strong leadership, may not be timely enough. Yet the cost of doing nothing may be even higher. The key is whether all the ad hoc crisis management steps eventually evolve into a coherent and sustainable policy outcome. The jury is still out on this.
The writer, co-chief executive and co-chief investment officer of Pimco, is author of ‘When Worlds Collide: Investment Strategies for the Age of Global Economic Change’ (McGraw Hill)
Consumeer dan eens wat meer ! Maar of je het wilt of niet, ze zijn wel degelijk de spil in de mondiale economie. Dat ze dat tot op het bot hebben uitgebuit keert zich een keer tegen ze en dat is de voorheen eeuwige hamvraag an wanneer dat gebeurt. Er lijkt - eindelijk - een punt bereikt waarop mensen het vertrouwen kwijt raken in de inmense zeepbel die ze om hun - best waardevolle - economie hebben opgetrokken.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 18:59 schreef pberends het volgende:
Hoezo de spil in de mondiale economie? Het enige wat de VS doet onderhand is consumeren, consumeren, consumeren. Ja, zo kan ik ook de spil in de economie worden.
Kut, staat het er al, ik wou er net naartoe werken ...quote:Op dinsdag 15 juli 2008 19:00 schreef Q. het volgende:
Daar zeiden ze ook iets leuks over in "De dag dat de dollar valt" :
Systeemfouten? Of er een 'systeem' is, is allereerst de vraag. Er zijn weinigen die hier chocola van kunnen maken, men lijkt 'maar wat te doen'. En 'fouten' veronderstelt dat er anders gehandeld had kunnen worden. Er is alleen maar het systeem van afhankelijkheid. Democratie is anders.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 10:22 schreef Xith het volgende:
[..]
Het is volgens mij de ongelukkige samenkoming van verschillende systeemfouten tegelijk (huizenmarkt, schaarsere olie dankzij o.a. china/india, daling van de USD).
Niet zo grappig als al jullie reacties rond dit allesquote:
Het sentiment op deze site draaft weer eens behoorlijk door.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 19:04 schreef pberends het volgende:
[..]
Precies.
Het wordt tijd dat Azië en Europa helemaal niet meer gaan letten wat er in de VS gebeuren. De VS zijn gewoon een zeepbel, totaal overbodig. Nog een jaar of 15 en we kijken naar het Chinese consumentenvertrouwen en niet naar het Amerikaanse.
Inderdaad, groene inkt wordt steeds duurder en onze 5¤ biljetten zijn ook groen.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 20:07 schreef Lyrebird het volgende:
Ja er zijn hier problemen. Grote problemen. Maar doe nu niet alsof alles hier instort terwijl jullie in Nederland droog zitten.
Per uur is de Amerikaanse werknemer nauwelijks productief. Europese werknemers zijn per uur veel productiever, mede door het minimumloon. Ga dus niet zeggen dat Amerikaanse werknemers zo toppie zijn. Anders had de VS ook geen handelstekort van 800 miljard dollar.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 20:07 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het sentiment op deze site draaft weer eens behoorlijk door.
Vergeet niet dat Amerikaanse werknemers goedkoper zijn dan hun Nederlandse collega's. Ik was afgelopen winter in Nederland en hoorde van oud-collega's hoe veel werk Philips en ASML naar de VS sturen, omdat men daar een stuk goedkoper is (en harder werkt, maar dat werd er niet bij gezegd). Als je kijkt naar de werkeloosheid gedurende deze recessie en je vergelijkt dat met de laatste, dan zie je ook dat er veel minder snel mensen ontslagen worden.
Als we het over onderzoek en ontwikkeling hebben, dan staat de VS nog steeds onbetwist op nummer 1 en ik vraag me af of dat over 15 jaar anders is, simpelweg omdat de Amerikaanse universiteiten veel beter georganiseerd zijn dan de Europese en Aziatische universiteiten.
Ja er zijn hier problemen. Grote problemen. Maar doe nu niet alsof alles hier instort terwijl jullie in Nederland droog zitten.
Productiviteit heeft niets met een handelstekort te maken, alhoewel jij bijna overal het handelstekort de schuld van wilt geven.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 20:20 schreef pberends het volgende:
[..]
Per uur is de Amerikaanse werknemer nauwelijks productief. Europese werknemers zijn per uur veel productiever, mede door het minimumloon. Ga dus niet zeggen dat Amerikaanse werknemers zo toppie zijn. Anders had de VS ook geen handelstekort van 800 miljard dollar.
Zo groen zijn de nieuwe dollar briefjes eigenlijk helemaal niet meer.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 20:17 schreef elcastel het volgende:
[..]
Inderdaad, groene inkt wordt steeds duurder en onze 5¤ biljetten zijn ook groen.
Ik geef inderdaad het handelstekort overal de schuld van. Dit geeft namelijk precies aan hoeveel een land op de pof leeft. Simpel zat.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 20:26 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Productiviteit heeft niets met een handelstekort te maken, alhoewel jij bijna overal het handelstekort de schuld van wilt geven.
Nope... innovatie is meer het toverwoord. Als je producten maakt waar geen markt voor is heb je alsnog een probleem....... zie GM. iPhone doet het weer wel goed. Maar de algemene tendens qua afzet is down en ze moeten meer en duurder importeren.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 20:57 schreef pberends het volgende:
Productiviteit heeft niet alles maar bestwel veel met handelstekort te maken. Hoe productiever een natie is, hoe meer concurrentiekracht het heeft om te exporteren.
Kun je nagaan.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 20:56 schreef Wheelgunner het volgende:
Zo groen zijn de nieuwe dollar briefjes eigenlijk helemaal niet meer.
En de eigen industrie is deels oud en overgesubsidieerd. Dat er onvoldoende raffinage is in een olieafhankelijke federatie als Amerika zegt voldoende. Wie gaat er de investeringen voor duurzaamheid en modernisering plegen? Wat zullen de werklozen, analfabeten en illegalen intussen denken? En de zich opstapelende natuurconflicten, in een land zonder zorgverzekering? Denk maar niet dat de Aziaten of de Saudi's daar hun geld in steken.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 21:04 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Nope... innovatie is meer het toverwoord. Als je producten maakt waar geen markt voor is heb je alsnog een probleem....... zie GM. iPhone doet het weer wel goed. Maar de algemene tendens qua afzet is down en ze moeten meer en duurder importeren.
Gaat niet fout, wel kans dat de fortis medewerkers chinees moeten gaan lerenquote:Op dinsdag 15 juli 2008 21:33 schreef Mr_Memory het volgende:
Ik snap de ballen van de financiele wereld, maar dat het slecht gaat is duidelijk, vooral met Fortis.
En laat ik daar nu net mijn rekeningen hebben.![]()
Nu ff serieus, wanneer moet ik mijn rekeningen gaan leeg halen?
Is er een turningpoint, dat het echt helemaal fout gaat met die bank?
Een bank heeft maar een klein deel van al het geld wat erop staat in de kluis liggen (30% was het geloof ik?), dus als iedereen oppeens al hun geld wilt opnemen dan gaat de bank over de kop want ze kunnen niet iedereen hun geld gevenquote:Op dinsdag 15 juli 2008 21:33 schreef Mr_Memory het volgende:
Ik snap de ballen van de financiele wereld, maar dat het slecht gaat is duidelijk, vooral met Fortis.
En laat ik daar nu net mijn rekeningen hebben.![]()
Nu ff serieus, wanneer moet ik mijn rekeningen gaan leeg halen?
Is er een turningpoint, dat het echt helemaal fout gaat met die bank?
Laat je niet gek maken. Het is een fabeltje dat er geen zorgverzekering is. Er zijn mensen die geen ziektekostenverzekering hebben, zoals heel wat vrienden van me die nog studeren, maar die worden op andere manieren geholpen.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 21:30 schreef okee6 het volgende:
En de zich opstapelende natuurconflicten, in een land zonder zorgverzekering?
Er gaat/ging het gerucht dat er een 2e-emissie nodig was om geld op te halen. En is Fortis in de greep van een boel speculatieve hedgefonds die kunstmatig de prijs zo laag mogelijk proberen te houden (lees : voor emissie).quote:Op dinsdag 15 juli 2008 21:33 schreef Mr_Memory het volgende:
Ik snap de ballen van de financiele wereld, maar dat het slecht gaat is duidelijk, vooral met Fortis.
En laat ik daar nu net mijn rekeningen hebben.![]()
Nu ff serieus, wanneer moet ik mijn rekeningen gaan leeg halen?
Is er een turningpoint, dat het echt helemaal fout gaat met die bank?
Dat is lekker, dan ben ik toch aardig wat geld kwijtquote:Op dinsdag 15 juli 2008 21:40 schreef Xith het volgende:
[..]
Een bank heeft maar een klein deel van al het geld wat erop staat in de kluis liggen (30% was het geloof ik?), dus als iedereen oppeens al hun geld wilt opnemen dan gaat de bank over de kop want ze kunnen niet iedereen hun geld gevenAl garandeerd de staat iedereen minimaal 20,000 EUR dekking (geloof ik?)
Heel vreemde manier van damage control.... heel opmerkelijk bericht ook.quote:SEC Preparing For the Perfect Storm?
2008-07-15 — marketwatch.com
The Securities and Exchange Commission said Tuesday that it will try to limit so-called "naked" short selling of shares in Fannie Mae, Freddie Mac and big brokerage firms.
The list includes Lehman Brothers (LEH), Merrill Lynch (MER), Morgan Stanley (MS) and Goldman Sachs (GS). Not surprisingly, two of those are due to come out with earnings later this week.
The SEC will issue an emergency order stating that all short sales of shares in these companies will be subject to a "pre-borrow" requirement, said Christopher Cox, chairman of the SEC. This will last for 30 days, he said. The SEC is also planning more rule-making focused on short selling in the broader market, Cox said.
One comment we got on the news: "WOW! I would call this premeditated damage control -- much the same as preparing for a hurricane!!!"
Thanksquote:Op dinsdag 15 juli 2008 21:58 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Er gaat/ging het gerucht dat er een 2e-emissie nodig was om geld op te halen. En is Fortis in de greep van een boel speculatieve hedgefonds die kunstmatig de prijs zo laag mogelijk proberen te houden (lees : voor emissie).
Als dit gerucht onwaar is, zal het aandeel wel stijgen..over enkele dagen.
Als het gerucht waar is... dan zijn de problemen erger dan we denken. Dat ze structureel een tekort hebben. En dan zou ik wel uitstappen of het risico spreiden (je moet dan wel meer geld hebben dan 36k eurie).
what the...?quote:Op dinsdag 15 juli 2008 22:04 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Heel vreemde manier van damage control.... heel opmerkelijk bericht ook.
Het grootste deel van de wereldmarkt speelt zich nog af in het Westen, en daar kun je moeilijk onder patenten en octrooien uit. China is een verhaal apart, maar de afzetmarkt is daar zo interessant dat er op dit moment niet te veel waarde wordt gehecht aan het feit dat ze daar regelmatig valsspelen, als het om intellectual property gaat. Ik neem aan dat zoiets in de toekomst wordt rechtgezet, vooral als China een nog grotere rol op de wereldmarkt gaat spelen.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 22:18 schreef -scorpione- het volgende:
VS mag dan innovatie hebben, maar hoeveel is dat nog waard in de relatief onbeschermde wereldmarkt?
Selling short -> kunstmatig de koerst naar beneden trekken.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 22:16 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Yup, valsspelen dus om de koersen kunstmatig te beinvloeden/hoog te houden.
Heb ooit gehoord dat de 'lening' van US zo'n 60 procent is via China? klopt dat?quote:Op dinsdag 15 juli 2008 22:23 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het grootste deel van de wereldmarkt speelt zich nog af in het Westen, en daar kun je moeilijk onder patenten en octrooien uit. China is een verhaal apart, maar de afzetmarkt is daar zo interessant dat er op dit moment niet te veel waarde wordt gehecht aan het feit dat ze daar regelmatig valsspelen, als het om intellectual property gaat. Ik neem aan dat zoiets in de toekomst wordt rechtgezet, vooral als China een nog grotere rol op de wereldmarkt gaat spelen.
(Je weet zelf toch ook wel dat dit gewoon een secundaire arbeidsvoorwaarde is?)quote:Op dinsdag 15 juli 2008 21:48 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zelf heb ik een verzekering die me $1 per maand kost.
innovatie is maar een deel hoor, als je gewoon competitief bent dan hoef je niet perse uber-innovatief te zijn. Door bijvoorbeeld fabrieken te moderniseren, zoals in Europa een stuk meer gedaan wordt dan in Amerika, ben je toch meer bestand tegen concurrentie.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 21:04 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Nope... innovatie is meer het toverwoord. Als je producten maakt waar geen markt voor is heb je alsnog een probleem....... zie GM. iPhone doet het weer wel goed. Maar de algemene tendens qua afzet is down en ze moeten meer en duurder importeren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Naked_short_sellingquote:Op dinsdag 15 juli 2008 22:16 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Yup, valsspelen dus om de koersen kunstmatig te beinvloeden/hoog te houden.
Pberends, ik denk niet dat wij het eens worden.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 23:24 schreef pberends het volgende:
[..]
innovatie is maar een deel hoor, als je gewoon competitief bent dan hoef je niet perse uber-innovatief te zijn. Door bijvoorbeeld fabrieken te moderniseren, zoals in Europa een stuk meer gedaan wordt dan in Amerika, ben je toch meer bestand tegen concurrentie.
ongekend doet denken aan de plaatjes die we kennen van 1929quote:Op woensdag 16 juli 2008 00:15 schreef ItaloDancer het volgende:
Filmpje IndyMac![]()
http://www.latimes.com/bu(...)ul16,1,2521386.story
Wat is je punt?quote:Op dinsdag 15 juli 2008 23:11 schreef Xith het volgende:
[..]
(Je weet zelf toch ook wel dat dit gewoon een secundaire arbeidsvoorwaarde is?)
Zo heb ik een lease auto van de zaak, helemaal gratis!
quote:Op woensdag 16 juli 2008 00:15 schreef ItaloDancer het volgende:
Filmpje IndyMac![]()
http://www.latimes.com/bu(...)ul16,1,2521386.story
quote:Op dinsdag 15 juli 2008 22:58 schreef Nasi het volgende:
[..]
Heb ooit gehoord dat de 'lening' van US zo'n 60 procent is via China? klopt dat?
Ook klanten van bedrijven meer aandacht wil van westen (je wilt geen ict'er uit China aan de telefoon hebben bijv) voor meer kwaliteit! Zelfs goedkoop producten maken, komt je ook duur uit! Hoe ga je dat vervoeren (dat kost toch ook geld)? En hoe kom je aan kwalitatief goed personeel?
Ook een argument, chinezen jatten alles! Als bedrijf wil je niet eens in contact met China! Ze kopieren alles wat je doet en maakt! goedkoop is duurkoop...
quote:Op dinsdag 15 juli 2008 20:20 schreef pberends het volgende:
[..]
Per uur is de Amerikaanse werknemer nauwelijks productief. Europese werknemers zijn per uur veel productiever, mede door het minimumloon. Ga dus niet zeggen dat Amerikaanse werknemers zo toppie zijn. Anders had de VS ook geen handelstekort van 800 miljard dollar.
R&D is inderdaad in de VS nog steeds een stuk beter. Alleen lijkt Amerika uit dit feit amper voordeel te kunnen halen. Ja, misschien met nieuwe vliegtuigjes die steden nog leuker kunnen bombarderen.
Beetje onzin he. China heeft de VS verder van het spoor gebracht door de eigen munt pas laat aan een mandje van vreemde valuta te koppelen. De RMB was te goedkoop, wat het evenwicht in de markt nog meer verstoorde. En nog steeds weten we niet hoeveel geld daar omgaat.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 22:23 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het grootste deel van de wereldmarkt speelt zich nog af in het Westen, en daar kun je moeilijk onder patenten en octrooien uit. China is een verhaal apart, maar de afzetmarkt is daar zo interessant dat er op dit moment niet te veel waarde wordt gehecht aan het feit dat ze daar regelmatig valsspelen, als het om intellectual property gaat. Ik neem aan dat zoiets in de toekomst wordt rechtgezet, vooral als China een nog grotere rol op de wereldmarkt gaat spelen.
Lenen kan geen kwaad, zo lang je het maar terug kunt betalen. En daar zit 'm de kneep.quote:Op woensdag 16 juli 2008 02:47 schreef Demophon het volgende:
De discussie wat we hebben in deze serie van topics en op andere fora komt uiteindelijk neer op het volgende probleem: we lenen teveel.
Dit lijkt me wel heel sterk, zijn daar cijfers van ? Ik heb namelijk het idee dat de bank hier een stuk moeilijker doet over een hypotheek, maar dat vooral het CCprobleem hier vele malen kleiner is.quote:Op woensdag 16 juli 2008 05:32 schreef Lyrebird het volgende:
Maar laat dat nu juist een probleem zijn dat in Nederland minstens zo groot is als hier...
Dat vraag ik me dus af.... volgens de beurs-etiketten is het niet helemaal zuiver beursgedrag. Maar zolang er iemand de acties kan garanderen is er niet zoveel aan de hand (99 % gaat immers goed).quote:Op dinsdag 15 juli 2008 23:30 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Naked_short_selling
Toch wel behoorlijk fair dus
Volgens mij worden de meeste CCs in nederland 1x per maand of meteen direct van je rekening afgeschreven, geen langlopende schuld dus.quote:Op woensdag 16 juli 2008 06:40 schreef elcastel het volgende:
[..]
Dit lijkt me wel heel sterk, zijn daar cijfers van ? Ik heb namelijk het idee dat de bank hier een stuk moeilijker doet over een hypotheek, maar dat vooral het CCprobleem hier vele malen kleiner is.
Ik denk dat hij bedoelt dat door de hypotheekrenteaftrek in Nederland de huizenprijzen hier ook hoger zijn dan bij een normaal werkende markt. Ik denk dat hij daar gelijk in heeft. Maar het is maar een deel van de reden waarom huizen in Nederland duur zijn. Dus echt hetzelfde als in de VS is het bepaald niet.quote:Op woensdag 16 juli 2008 06:40 schreef elcastel het volgende:
[..]
Dit lijkt me wel heel sterk, zijn daar cijfers van ? Ik heb namelijk het idee dat de bank hier een stuk moeilijker doet over een hypotheek, maar dat vooral het CCprobleem hier vele malen kleiner is.
En in de US 1x per jaar?quote:Op woensdag 16 juli 2008 07:21 schreef Q. het volgende:
[..]
Volgens mij worden de meeste CCs in nederland 1x per maand of meteen direct van je rekening afgeschreven, geen langlopende schuld dus.
Bij mijn CC wordt er 1* per maand als er een credit staat maar 45 euro afgeschreven, om meer af te schrijven moet ik toch zelf actie ondernemen. CC maatschappij leven ook bij gratie van schulden en een flinke rente die men rekent.quote:Op woensdag 16 juli 2008 07:21 schreef Q. het volgende:
Volgens mij worden de meeste CCs in nederland 1x per maand of meteen direct van je rekening afgeschreven, geen langlopende schuld dus.
quote:Beurzen bang dat ergste kredietcrisis nog komt
AMSTERDAM - Terwijl de euro gisteren een nieuw record ten opzichte van de dollar bereikte, daalden de Europese beursgraadmeters tot het laagste punt in drie jaar tijd. Het aanvankelijke optimisme over het reddingsplan voor de Amerikaanse hypotheekbanken Freddie Mac en Fannie Mae maakte al snel plaats voor scepsis en de financiële waarden kregen opnieuw een dreun. In Amsterdam ging bovendien het aandeel Fortis eventjes liefst 18% onderuit nadat bekend werd dat de Autoriteit Financiële Markten een onderzoek begint of de beleggers op het verkeerde been zijn gezet.
Het was gisteren wereldwijd pure ellende in de financiële sector. In de VS maakte het aanvankelijke optimisme over de redding van de hypotheekbanken Freddie Mac en Fannie Mae – die samen borg staan voor ruim $5 biljoen aan hypotheken – plaats voor scepsis. De bedragen waar het om gaat, lijken te groot om door de belastingbetaler te kunnen worden opgehoest.
Naast wankelende hypotheekbanken kwam ook het nieuws dat de grootste Amerikaanse spaarbank, de Washington Mutual, mogelijk een verlies van $26 miljard heeft geleden. De lijst van Amerikaanse banken in de problemen wordt daarmee steeds langer. Dat de ene na de andere bank in de VS nu in de problemen komt (wat een teken is dat door de gedaalde huizenprijzen ook ’goede’ leningen niet meer zo solide zijn) ziet de markt als een bewijs dat de kredietcrisis nog jaren voort kan woekeren.
Voor het Amerikaanse Congres verklaarde de voorzitter van de Amerikaanse centrale bank, Ben Bernanke, dat de toekomst van de Amerikaanse economie inderdaad onzeker is en dat de financiële markten tot het uiterste zijn gespannen door de huizencrisis, de hoge olieprijzen en de inflatie, maar dat de Federal Reserve er alles aan zal doen om de stabiliteit te herstellen.
Ook president Bush was ingehuurd om rust te brengen, tijdens een speciaal ingelaste persconferentie bezwoer hij dat het bancaire systeem de storm kon doorstaan: „We moeten even diep ademhalen om door deze periode heen te komen.” Om een nieuwe ’run op de bank’ te voorkomen wees hij erop dat alle tegoeden tot $100.000 zijn gegarandeerd door de centrale bank. Maar na de woorden van Bernanke en Bush wist de markt het zeker: de economische activiteit in de VS staat onder druk en prompt daalde de olieprijs van een bijna-record van $146 per vat naar $138.
Bernanke had voor de Senaat nog wel een beetje positief nieuws. De groei voor dit jaar in de VS werd in april becijferd op 0,3 tot 1,2%, nu houdt de opvolger van Alan Greenspan het op 1 tot 1,6%, dus net geen recessie. De werkloosheid blijft onveranderd op 5,5 à 5,7%. De inflatieverwachting gaat fors omhoog, van 3,1 tot 3,4% naar 3,8 à 4,2%.
Desondanks joegen de troebele vooruitzichten voor de Amerikaanse economie de euro tot een nieuw record ten opzichte van de dollar. Er kwam een koers van $1,6038 op het bord. Slecht nieuws over de Duitse economie kon daar niets meer aan afdoen. De Duitse ZEW-index die het vertrouwen van investeerders meet, was tot het laagste punt sinds 1991 gezakt.
„Het is moeilijk om op dit moment nog iets positiefs te ontdekken”, aldus analist Michel van der Stee van Van Lanschot Bankiers. Zijn collega Roelof-Jan van den Akker van ING Wholesale valt hem bij. „In deze tijden durf ik niets meer uit te sluiten. Ook geen AEX van 300. Tijdens de Aziëcrisis hebben we ook zulke koersdalingen gezien”, herinnert Van den Akker zich.
Andere analisten denken dat het beter is om te wachten op herstel. Verkopen tegen de huidige afbraakprijzen heeft geen zin meer, zo vinden deze beurskenners.
45 euro? da's 100 florijnenquote:Op woensdag 16 juli 2008 08:31 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Bij mijn CC wordt er 1* per maand als er een credit staat maar 45 euro afgeschreven, om meer af te schrijven moet ik toch zelf actie ondernemen. CC maatschappij leven ook bij gratie van schulden en een flinke rente die men rekent.
bij ons doet de mijne in termijnen van 45, sangdrax heeft de partnercard en dat wordt helemaal afgeschreven. maar wij betalen altijd direct af, als we het ding al gebruiken. eigenlijk alleen voor aankopen per internet danwel in het buitenland. maar wij houden ook niet van schuld en roodstaan, al heb ik wel een actief doch afbetaald doorlopend krediet (want je weet maar nooit, en dan kan je er iig makkelijk aan)quote:Op woensdag 16 juli 2008 09:46 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
45 euro? da's 100 florijnenMijn Rabocard wordt gelukkig iedere maand direct geheel verrekend..
mijn rabocard wordt net zoals de persoon hierboven zegt inderdaad elke maand op nul gezet, en van mijn visacard krijg ik elke maand een overzicht met een acceptgiro, waarna ik mimimaal 45 euro moet aflossen of gewoon alles in één keer en dan natuurlijk geen rente betalen.quote:Op woensdag 16 juli 2008 08:31 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Bij mijn CC wordt er 1* per maand als er een credit staat maar 45 euro afgeschreven, om meer af te schrijven moet ik toch zelf actie ondernemen. CC maatschappij leven ook bij gratie van schulden en een flinke rente die men rekent.
Ik gebruik het ook alleen voor tickets en heel af en toe de boodschappen of een wat grotere aankoop. Gaat hier makkelijker dan geld uit de automaat trekken, want dan moet ik met een dikke enveloppe over straatquote:Op woensdag 16 juli 2008 09:54 schreef simmu het volgende:
[..]
bij ons doet de mijne in termijnen van 45, sangdrax heeft de partnercard en dat wordt helemaal afgeschreven. maar wij betalen altijd direct af, als we het ding al gebruiken. eigenlijk alleen voor aankopen per internet danwel in het buitenland. maar wij houden ook niet van schuld en roodstaan, al heb ik wel een actief doch afbetaald doorlopend krediet (want je weet maar nooit, en dan kan je er iig makkelijk aan)
Dit is inderdaad het eenvoudige principe dat de hooggeleerde heren van Harvard & Co lang hebben volgehouden. Indrukwekkend lang. En nu gaan ze met hoge arbeidsproductiviteit aan het afbetalen, daarmee mede logisch dat netto-uitgever Bush het stokje door gaat geven.quote:Op woensdag 16 juli 2008 05:32 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Lenen kan geen kwaad, zo lang je het maar terug kunt betalen. En daar zit 'm de kneep.
Zo lang? Amerika is het land van de onbegrense mogelijkheden, na vier jaar verdien je natuurlijk het dubbele!quote:Ik heb een aantal collega's die tot over hun oren in de schuld zitten. Voor $200.000 in de studieschuld staan is hier heel normaal. Maar zo lang je startsalaris tegen de $100.000 zit, heb je die twee ton zo terug betaald.
Nederland heeft in de ogen van de wereld consumenten met grote (hypotheek)schulden. Maar afgezien van beleggingshypotheken, betreft de betrokken groep niet de helft van de Nederlanders. Daarnaast hebben we veel beter toezicht en regulatie. In Nederland hebben we gelukkig een vangnet. Het is ook niet blind dat ambtenarenpensioenfonds ABP in Fortis investeert.quote:Maar verder heb je gelijk. We lenen te veel. Een groot probleem hier zijn de credit cards en een nog groter probleem de huizenmarkt. De afgelopen jaren zijn de prijzen enorm gestegen, omdat iedereen zonder probleem veel te veel geld kon lenen.
Maar laat dat nu juist een probleem zijn dat in Nederland minstens zo groot is als hier...
ABP was evenals Ping An flink bezig in Fortis.quote:gepubliceerd op 28 juni 2008
FORTIS Nadat het aandeel donderdag met 20 procent kelderde, was er gisteren toch nog enig positief nieuws over de Belgisch-Nederlandse bank-verzekeraar Fortis. Het pensioenfonds ABP heeft ongeveer 500 miljoen euro in het bedrijf geïnvesteerd, nadat Fortis donderdag ter waarde van 1,5 miljard euro nieuwe aandelen uitgaf, als onderdeel van een pakket noodmaatregelen. ABP heeft daarvan ongeveer eenderde deel ingeslagen.
zal wel in opdracht van balkenende zijn, ze willen liever geen chinees de baas laten wordenquote:Op woensdag 16 juli 2008 10:31 schreef okee6 het volgende:
Je zou maar ambtenaar zijn
[..]
ABP was evenals Ping An flink bezig in Fortis.
Inderdaad. Misschien dat dit mensen, in het bijzonder ambtenaren, beter doet inzien waarom vrije markt niet vrij is. Je hebt een ambtenarenspaarpotje en het mag niet meer in clusterbommen geinvesteerd, dus dan maar zoquote:Op woensdag 16 juli 2008 10:47 schreef henkway het volgende:
[..]
zal wel in opdracht van balkenende zijn, ze willen liever geen chinees de baas laten worden
Mjah kijk als er "geruchten" op gang komen (of als je die zelf maakt) kun je die als grote instelling gewoon bewaarheid laten worden. Bij MarketWatch hadden ze het al over fondsen waar meer shorts uitstaan dan het totaal aantal aandelen. Je kan feitelijk gewoon een financiële instelling in deze tijden op de fles laten gaan mocht je daar belang bij hebben (als je een grote jongen bent). Dat lijkt me iets wat je niet zou moeten willen... het is niet voor niets slechts een tijdelijke maatregel.quote:Op woensdag 16 juli 2008 07:12 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dat vraag ik me dus af.... volgens de beurs-etiketten is het niet helemaal zuiver beursgedrag. Maar zolang er iemand de acties kan garanderen is er niet zoveel aan de hand (99 % gaat immers goed).
Normaliter is een venster/incubatietijd van een paar dagen een redelijk common practice.
Maar 30 dagen is wel erg lang om short te mogen gaan.
Ik snap een deel van de beperking wel, zodat geruchten niet misbruikt kunnen worden voor speculatieve koerswinsten (zie Fortis gisteren).
Zover gaat mijn kennis ook weer niet. De plotselinge regulering snap ik deels wel. Om een herhaling van BSC te voorkomen. Maar dan nog. een dergelijke ver-handelswijze wordt opeens flink aan de ketting gelegd.
quote:Op maandag 14 juli 2008 00:57 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik denk dat 't slot komende vrijdag ook weer boven de 400 ligt, eerlijkgezegd.. daarna gaat het vast weer naar beneden, maar de afgelopen beursdagen is er al weer genoeg gedaald.. tijd voor een (korte) opleving denk ik.
quote:
quote:Op dinsdag 15 juli 2008 20:26 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Productiviteit heeft niets met een handelstekort te maken, alhoewel jij bijna overal het handelstekort de schuld van wilt geven.
Ik zeg het nogmaals (tegen beter weten in).... innovatie (maak producten waarvoor een brede vraag is).quote:VS verliezen terrein op technologisch vlak
Het World Economic Forum maakt elk jaar een rangschikking op waarbij 129 landen met elkaar worden vergeleken op het vlak van technologische vooruitstrevendheid.
Hiervoor worden verschillende criteria gebruikt waaronder de wetgeving, de penetratie van mobiele telefonie en draadloos internet en de manier waarop de overheid inspanningen levert om technologie voor iedereen beschikbaar te stellen.
Voor het tweede opeenvolgende jaar voert Zweden de lijst aan, zo merkt P&B Invest op. Op Ericsson na beschikt het land nochtans niet over grote multinationals maar het internetgebruik is er wijd verspreid en ook de overheid heeft er voor een technologievriendelijk klimaat gezorgd. Andere Scandinavische landen presteren eveneens erg goed, dankzij de aandacht die er aan opleiding en innovatie wordt besteed.
IJsland klom van de vierde naar de tweede plaats en Denemarken steeg zelfs van plaats tien naar de vijfde stek. Andere Europese landen in de top tien zijn Zwitserland (3), Nederland (4) en Luxemburg (10). Dit jaar haalden ook twee Aziatische landen de top tien: Hong Kong veroverde de zesde plaats en Zuid-Korea bevindt zich één trapje lager.
Intussen blijven de Verenigde Staten verder terrein verliezen, vooral als gevolg van de strenge regelgeving. De Verenigde Staten voerden jarenlang de lijst aan maar zijn intussen weggezakt naar de negende plaats. Australië, Israël, Singapore en het Verenigd Koninkrijk vielen dit jaar allemaal uit de top tien.
Wat betekent dit nou eigenlijk? Dat ze geld schuldig zijn aan Fannie en Freddie, of dat ze geld krijgen van F&F, of iets anders?quote:Herverzekeraar Swiss Re heeft woensdag bekendgemaakt begin juli een exposure van in totaal $9,6 miljard te hebben ten aanzien van schuldpapieren van de geplaagde Amerikaanse hypotheekverstrekkers Freddie Mac en Fannie Mae. De exposure ten aanzien van Fredde Mac bedraagt $5,2 miljard en ten aanzien van Fannie Mae $4,4 miljard.
De cijfers zijn bekendgemaakt in een memo aan analisten, ingezien door Dow Jones Newswires.
Swiss Re liet tevens weten dat de door hypotheken gedekte portefeuille, die per 31 maart CHF12,2 miljard bedroeg, voor circa 47% bestaat uit Freddie Mac, 44% Fannie Mae en 9% Ginnie Mae.
Simpel...Ik denk dat de waardepapieren minder waard worden. Je kunt ze niet verkopen of verhandelen tegen een betere prijs = verlies op het eigen vermogen.quote:Op woensdag 16 juli 2008 13:37 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Wat betekent dit nou eigenlijk? Dat ze geld schuldig zijn aan Fannie en Freddie, of dat ze geld krijgen van F&F, of iets anders?
Volgens mij vergis je je. Amerika kan bepaalde zaken niet innoveren in het nationaal belang bekeken. De regelgeving is er ter bescherming en ze zullen dat niet los kunnen laten. Verder heeft men natuurlijk altijd op de eigen markt veel 'hoe dan ook' kwijt gekund. Dat echoot nu.quote:Op woensdag 16 juli 2008 13:33 schreef Drugshond het volgende:
[..]
[..]
Ik zeg het nogmaals (tegen beter weten in).... innovatie (maak producten waarvoor een brede vraag is).
Alleen kijken naar de eigen markt is bijna een vorm van protectionisme. Economisch gezien een dooddoener.quote:Op woensdag 16 juli 2008 13:42 schreef okee6 het volgende:
Volgens mij vergis je je. Amerika kan bepaalde zaken niet innoveren in het nationaal belang bekeken. De regelgeving is er ter bescherming en ze zullen dat niet los kunnen laten. Verder heeft men natuurlijk altijd op de eigen markt veel 'hoe dan ook' kwijt gekund. Dat echoot nu.
quote:Op woensdag 16 juli 2008 13:56 schreef waht het volgende:
Wat is de verwachting voor het komende half jaar volgens jullie? VS in recessie waarop de rest van de wereld volgt? Mij lijkt dat aangezien vrijwel elk land belangen heeft in de VS ook elk land de pijn zal voelen van een recessie in de VS.
Komt ook nog eens bij dat dit een verkiezingsjaar is in de VS en China de olympische spelen als prioriteit heeft, derhalve lijken veel dingen vast niet wat ze ook daadwerkelijk zijn.
Cadillac komt met een hybride SUV en diverse andere merken hebben ook al de greenswitch moeten maken, vanwege de oplopende (binnenlandse) gallonprijs. Waarom pas nu? Protectionisme. De automobielbranche is trouwens niet zo'n goed innovatievoorbeeld, die is voor Amerika reeds verloren.quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:00 schreef Drugshond het volgende:
[..]
GM en Toyota verkoopt wel minder auto's in de States... maar Toyota heeft wel een waardige opvolger klaar staan (Prius). GM heeft nu nog niks te bieden. Daar sta je dan als autofabrikant.... terwijl je 'binnenlandse'' klanten weglopen en de markt schreeuwd om een ander type auto.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |