abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 12 juni 2008 @ 17:53:03 #1
216787 vastgoedzeepbel
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_59340817
"De overheid zou zich zo min mogelijk moeten bemoeien met de woningmarkt. De huidige problemen kunnen het best worden opgelost door afschaffing van de hypotheekrenteaftrek, de huurtoeslag, de overdrachtsbelasting en het eigenwoningforfait."

bron: staatscourant.nl

Ik denk niet dat Balkenende iets gaat doen met dit advies. De vrees voor electoraal verlies is te groot bij het CDA. Wat denken jullie, komt het CDA in actie of gaat de kop weer in het zand?
Nederlanders hebben de hoogste hypotheekschuld ter wereld en de Rabobank betaalbaaheidsindex staat op het laagste niveau sinds 1970. Wanneer knapt deze zeepbel?
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
  donderdag 12 juni 2008 @ 17:58:47 #2
78918 SeLang
Black swans matter
pi_59340954
Dit is wat economen al decennialang zeggen.
Maar zolang er een linkse elite aan de macht is zal er weinig veranderen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_59341079
Volgens mij wordt de bestemmingsplanproblematiek ook vergeten. Maar goed, de overheid is nog trots op deze marktverstoringen ook dus het wordt helemaal niets.
pi_59341405
Uiteraard doen ze niets met dat belachelijke advies.
Ieder weldenkend mens weet dat de economie volledig in elkaar zal storten als de HRA afgeschaft zou gaan worden.
En als de huurtoeslag afgschaft wordt, krijgt het leger des heils het ongelofelijk verschrikkelijk druk met al die daklozen die op straat gezet gaan worden omdat ze geen dak meer boven hun hoofd kunnen betalen.
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
pi_59341548
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 17:58 schreef SeLang het volgende:
Dit is wat economen al decennialang zeggen.
Maar zolang er een linkse elite aan de macht is zal er weinig veranderen
de rechtse HRA doet ook een duit in het zakje, huursubsidie is de linkse variant.
Beiden zijn slecht voor de woningmarkt.

Minder gelul rond bestemmingsplannen zou een goede oplossing zijn, daarna geleidelijke afschaffing van huursub/HRA, alsmede snijden in de regeltjes rondom wonen.

Hier even een praktijkvoorbeeldje:
Ik woon in een huurhuis en ontvang toeslag, zo'n 20 euro per maand (alsof je daar iets aan hebt!!).
Waarschijnlijk moet ik die gaan terugbetalen omdat ik door overwerk en loonstijging dit jaar teveel ben gaan verdienen (en dat is immers slecht dus betalen!). Vervolgens wou ik dit jaar eens kijken voor een koophuis, maar doordat bepaald is (volgens mij mede of helemaal door de overheid) dat ik nog maar 4.5x mijn jaarloon mag lenen ipv 5.5x zoals tot voor kort het geval was, kan ik niet kopen. Dus zit ik gedwongen in dat huurhuis, met E20,- subsidie op de miskoop toe.
Met al die goede bedoelingen wordt ik dus arm en afhankelijk gemaakt, hartelijk dank hoor. Ik had allang in een koophuis kunnen zitten.
pi_59341827
En dat is maar goed ook, 5.5x je jaarsalaris lenen is echt achterlijk, en ingegeven door de geldwolven van de hypotheek verstrekkers.
Sommige mensen moeten gewoon tegen zichzelf beschermd worden.
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
pi_59341950
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 18:34 schreef Sakura het volgende:
En dat is maar goed ook, 5.5x je jaarsalaris lenen is echt achterlijk, en ingegeven door de geldwolven van de hypotheek verstrekkers.
Sommige mensen moeten gewoon tegen zichzelf beschermd worden.
Mag ik dat gvd zelf weten?
Nu moet ik zo'n 3 jaar wachten op dat koophuis.
ik betaal E430 huur. Reken je even mee?
430x12= 5160x3=15480.
Dat is al bijna het bedrag dat ik nu tekort kwam voor mijn droomhuisje, ik ben het dus hoe dan ook kwijt, alleen nu ben ik het écht kwijt.
Er is geen enkele reden om mij tegen mezelf te beschermen, ik nooit een schuld gehad in mijn leven en altijd een redelijk bedrag gespaard ondanks een laag inkomen.
  † In Memoriam † donderdag 12 juni 2008 @ 18:41:29 #8
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59341989
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 18:05 schreef Fastmatti het volgende:
Volgens mij wordt de bestemmingsplanproblematiek ook vergeten. Maar goed, de overheid is nog trots op deze marktverstoringen ook dus het wordt helemaal niets.
Die invloed is groter dan de HR, huursubsidie, ed. bij elkaar.
Carpe Libertatem
  donderdag 12 juni 2008 @ 18:51:59 #9
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_59342271
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 18:41 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Die invloed is groter dan de HR, huursubsidie, ed. bij elkaar.
Ja, als je ergens een mooi huis wilt bouwen, dan mag het niet want het is landbouwgrond :s
  donderdag 12 juni 2008 @ 18:52:03 #10
78918 SeLang
Black swans matter
pi_59342275
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 18:25 schreef sneakypete het volgende:

[..]

de rechtse HRA doet ook een duit in het zakje, huursubsidie is de linkse variant.
Beiden zijn slecht voor de woningmarkt.
Beiden zijn linkse marktverstorende subsidies (markt verstoren = links).
Beiden moeten onmiddellijk (gefaseerd) worden afgeschaft.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 12 juni 2008 @ 19:09:49 #11
216787 vastgoedzeepbel
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_59342793
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 18:52 schreef SeLang het volgende:

[..]

Beiden zijn linkse marktverstorende subsidies (markt verstoren = links).
Beiden moeten onmiddellijk (gefaseerd) worden afgeschaft.
Je hebt in de US kunnen zien wat er gebeurt als de de markt z'n gang laat gaan. Vrijwel elke deskundige zegt dat de kredietcrisis is veroorzaakt door een tekort aan toezicht. (of door een ziekelijke hebzucht)
Nederlanders hebben de hoogste hypotheekschuld ter wereld en de Rabobank betaalbaaheidsindex staat op het laagste niveau sinds 1970. Wanneer knapt deze zeepbel?
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
  donderdag 12 juni 2008 @ 20:05:54 #12
78918 SeLang
Black swans matter
pi_59344488
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 19:09 schreef vastgoedzeepbel het volgende:

[..]

Je hebt in de US kunnen zien wat er gebeurt als de de markt z'n gang laat gaan. Vrijwel elke deskundige zegt dat de kredietcrisis is veroorzaakt door een tekort aan toezicht. (of door een ziekelijke hebzucht)
Helemaal niet.

De creditcrisis is veroorzaakt door een te losse monetaire politiek van de FED en het feit dat financiele instellingen die te scherp aan de wind varen een bailout krijgen met belastinggeld. Hierdoor worden de normale zelfregulerende krachten van de markt buiten spel gezet. Dit komt omdat de FED niet onafhankelijk is maar verantwoordelijkheid moet afleggen aan de politiek. Dit is altijd een recept voor disaster omdat politiek alleen aan de korte termijn denkt.

Financiele instellingen zullen altijd te grote risicos nemen als ze tegen kunstmatig lage rente kunnen lenen en ze de rekening op iemand anders kunnen afschuiven als het fout gaat. In een ongereguleerde vrije markt zou dat niet gebeuren want de rente zou vanzelf oplopen en financiele instellingen zouden veel voorzichtiger zijn als ze zelf zouden opdraaien voor de schade in plaats van de belastingbetaler.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 12 juni 2008 @ 21:56:01 #13
216787 vastgoedzeepbel
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_59347941
Ik geloof niet in Libertarisme.
Nederlanders hebben de hoogste hypotheekschuld ter wereld en de Rabobank betaalbaaheidsindex staat op het laagste niveau sinds 1970. Wanneer knapt deze zeepbel?
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
pi_59348270
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 18:39 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Mag ik dat gvd zelf weten?
Nu moet ik zo'n 3 jaar wachten op dat koophuis.
ik betaal E430 huur. Reken je even mee?
430x12= 5160x3=15480.
Dat is al bijna het bedrag dat ik nu tekort kwam voor mijn droomhuisje, ik ben het dus hoe dan ook kwijt, alleen nu ben ik het écht kwijt.
Er is geen enkele reden om mij tegen mezelf te beschermen, ik nooit een schuld gehad in mijn leven en altijd een redelijk bedrag gespaard ondanks een laag inkomen.
ja slimmert, en reken nou ook eens uit wat je kwijt zou zijn als je 5.5 keer je jaar salaris zou lenen, en tel daar ook nog eens bij op dat je zelf al je onderhoud en reparaties moet gaan betalen.
zoals ik al schreef, mensens zoals jij moeten gewoon tegen zichzelf beschermd worden, want ze hebben geen flauw idee waarover ze praten.
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
  † In Memoriam † donderdag 12 juni 2008 @ 22:07:30 #15
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59348306
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 21:56 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
Ik geloof niet in Libertarisme.
Hoeft ook niet, want het is geen geloof.
Carpe Libertatem
pi_59348323
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 18:52 schreef SeLang het volgende:

[..]

Beiden zijn linkse marktverstorende subsidies (markt verstoren = links).
Beiden moeten onmiddellijk (gefaseerd) worden afgeschaft.
Wat moet dat toch heerlijk zijn als je de wereld zo met oogkleppen en een bord voor je kop simpel in rechts en links kan verdelen
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
pi_59348365
De overheid kan niets doen, die zit met zichzelf in de knoop, drie lagen ambtenaren maken een vrije woningmarkt onmogelijk, nu heeft er niemand woonruimte en gaan de rijkeren emigreren en strijken de poet op, anderen steken zich nog dieper in de schulden voor hun kinderen en de banken worden rijker en rijker.


Hypotheekrentesubsidie afschaffen, huursubsidie afschaffen, overdrachtsbelastiing afschaffen en mooie ruime woningen gaan bouwen en oude prachtwijken slopen
stoppen met het bouwen van loeidure onverkoopbare flats
pi_59348522
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 19:09 schreef vastgoedzeepbel het volgende:

[..]

Je hebt in de US kunnen zien wat er gebeurt als de de markt z'n gang laat gaan. Vrijwel elke deskundige zegt dat de kredietcrisis is veroorzaakt door een tekort aan toezicht. (of door een ziekelijke hebzucht)
Dit is de schuld van de extreem lage rente, de subprime constructie en de domme regel dat als je je schuld niet kan voldoen dan gewoon de sleutel opsturen naar de bank en klaar, met zulke regels durft iedereen zich het apelazerus te lenen, maakt toch niet uit.

Verder verkochten die banken die extreme risicos's door aan de rest van de wereld via financiele producten, dit zal de rest van de wereld niet gauw vergeten

[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 12-06-2008 22:42:54 ]
pi_59349621
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 17:53 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
"De overheid zou zich zo min mogelijk moeten bemoeien met de woningmarkt. De huidige problemen kunnen het best worden opgelost door afschaffing van de hypotheekrenteaftrek, de huurtoeslag, de overdrachtsbelasting en het eigenwoningforfait."

bron: staatscourant.nl

Ik denk niet dat Balkenende iets gaat doen met dit advies. De vrees voor electoraal verlies is te groot bij het CDA. Wat denken jullie, komt het CDA in actie of gaat de kop weer in het zand?
kop in het zand natuurlijk , wat is eigenwoningforfait eigenlijk ?
pi_59349744
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 22:41 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

kop in het zand natuurlijk , wat is eigenwoningforfait eigenlijk ?
De bijtelling bij je inkomen van het huurwaardeforfait, dus enerzijds bijtelling en anderzijds aftrekbare rentebedragen maken het verhaal vreselijk ondoorzichtig.

Daarbij komt dat rijkeren die de woning hebben afgelost, geen bijtelling van het forfait hebben, dat is weer een cadeautje van de babyboomer aan zichzelf
  donderdag 12 juni 2008 @ 22:44:40 #21
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_59349761
Dat is een soort boete omdat je kennelijk hard genoeg werkt om een huis te kunnen kopen.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_59351183
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 22:07 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Hoeft ook niet, want het is geen geloof.
Klopt een illusie .

Net zo onwerkbaar als het communisme alleen wil jij hier eerst nog die miljoenen doden voor opofferen voor je het toe zal geven.

Erg nobel
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_59351263
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 23:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Klopt een illusie .

Net zo onwerkbaar als het communisme alleen wil jij hier eerst nog die miljoenen doden voor opofferen voor je het toe zal geven.

Erg nobel
pi_59351270
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 18:25 schreef sneakypete het volgende:


Met al die goede bedoelingen wordt ik dus arm en afhankelijk gemaakt, hartelijk dank hoor. Ik had allang in een koophuis kunnen zitten.
Niet dus als jij het nodig hebt om meer dan 5 keer je salaris te moeten lenen en daar ook nog eens een dikke subsidie op te ontvangen (HRA) dan is je inkomenspositie gewoon onvoldoende om dat huis wat je wou te kopen.

Jammer maar helaas.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_59351294
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 23:29 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

Ok dan graag nu enkele landen als voorbeeld waar het libertarisme in een moderne maatschappij heeft gewerkt .

En nu niet laf terugkrabbelen zoals al die andere zogenaamde libertariers hoor, dat zou erg zwak zijn
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_59351327
nederland zelf is natuurlijk al (relatief) liberaal. Daarnaast is een verwijzing naar willekeurig angel saksisch land voldoende. Doen ze niet zo moeilijk over brieven onder de 50 gram
pi_59351474
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 23:31 schreef TubewayDigital het volgende:
nederland zelf is natuurlijk al (relatief) liberaal. Daarnaast is een verwijzing naar willekeurig angel saksisch land voldoende. Doen ze niet zo moeilijk over brieven onder de 50 gram
Echter het zijn totaal geen libertarische samenlevingen. Ze hebben immers een groot staatsapparaat met uitkeringen, agenten etc. Ik weet zeker dat appeltje dat niet als libertarisch accepteert, het zijn in zijn ogen eerder commies.

Ofwel doe nog maar een poging .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_59351591
hangt er natuurlijk van af hoe je libertarisch intepreteert. Als je landen zoekt met vrije markt economie en een overheid kleiner/minder betutelend dan Nederland/zweden dan bestaan die gewoon. USA/Canada/UK/Zwitserland/ausies

is dit wat je wilde weten?
pi_59352503
quote:
[b]Op donderdag 12 juni 2008 23:29 schreef
Niet dus als jij het nodig hebt om meer dan 5 keer je salaris te moeten lenen en daar ook nog eens een dikke subsidie op te ontvangen (HRA) dan is je inkomenspositie gewoon onvoldoende om dat huis wat je wou te kopen.

Jammer maar helaas.
Da's waar, maar als vrienden die geen hypotheek konden krijgen 'omdat ze tegen zichzelf beschermd moesten worden' vervolgens noodgedwongen dan maar huren tegen een veel hogere maandlast, voelt dat wel krom. Er is best een flinke categorie die teveel verdient voor huursubsidie, maar te weinig voor een hypotheek. Ik val daar ook in. Veel vrienden van me zijn nu echt veel beter af met een koophuis (uiteindelijk toch maar via een 'suikeroom-constructie' geregeld) dan ze met hun huurhuis waren.

Ik zeg niet dat 5,5 keer je inkomen lenen een goed idee is, maar het kan wel het minste van twee kwaden zijn.
pi_59353678
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 22:41 schreef TubewayDigital het volgende:
kop in het zand natuurlijk , wat is eigenwoningforfait eigenlijk ?
Overheidslogica: je bezit een eigen huis dus je zou geld kunnen verdienen door dat te verhuren. Dat doe je niet, want je kocht dat huis namelijk om leuk te wonen, maar over die fictieve inkomsten moet je dus wel reëele belasting betalen. Logisch toch?
pi_59354732
quote:
Op vrijdag 13 juni 2008 02:05 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Overheidslogica: je bezit een eigen huis dus je zou geld kunnen verdienen door dat te verhuren. Dat doe je niet, want je kocht dat huis namelijk om leuk te wonen, maar over die fictieve inkomsten moet je dus wel reëele belasting betalen. Logisch toch?
alleen als je je hypotheek hebt afgelost, kun je het dan niet meer fictief verhuren??
pi_59354751
quote:
Op vrijdag 13 juni 2008 02:05 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Overheidslogica: je bezit een eigen huis dus je zou geld kunnen verdienen door dat te verhuren.
Waar moet je dan zelf wonen?

Heel logisch idd.

[ Bericht 2% gewijzigd door Autodidact op 13-06-2008 08:33:02 ]
pi_59354979
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 23:40 schreef TubewayDigital het volgende:
hangt er natuurlijk van af hoe je libertarisch intepreteert. Als je landen zoekt met vrije markt economie en een overheid kleiner/minder betutelend dan Nederland/zweden dan bestaan die gewoon. USA/Canada/UK/Zwitserland/ausies

is dit wat je wilde weten?
Nope, ik refereer aan de algemene defintie van libertarisme hier op fok.

In de landen die jij noemt is de overheid overigens niet veel kleiner. En als we naar de woningmarkt kijken komen zaken als bestemmingsplannen en beperkte bouwmogelijkheden overal voor.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_59354990
quote:
Op vrijdag 13 juni 2008 07:59 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Waar moet je dan zelf wonen?

Heel lochisch idd.
Zelfde idee als de heffing op je vermogen. Scheelt elkaar niet zoveel.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_59355044
quote:
Op vrijdag 13 juni 2008 08:29 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zelfde idee als de heffing op je vermogen. Scheelt elkaar niet zoveel.
Ja, dus?
  vrijdag 13 juni 2008 @ 08:42:34 #36
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_59355198
quote:
Op vrijdag 13 juni 2008 08:29 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zelfde idee als de heffing op je vermogen. Scheelt elkaar niet zoveel.
Ook dat is van den zotten.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  vrijdag 13 juni 2008 @ 10:40:13 #37
79128 HarryP
mijnCV.com
pi_59357833
Stond laatst nog een heel artikel over in de Intermediair:
http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=1423716

De overheid verneukt de koopmarkt jaarlijks met 15 miljard aan HRA.
Maar de overheid verneukt ook de huurmarkt jaarlijks met 14.5 miljard.
  vrijdag 13 juni 2008 @ 10:45:14 #38
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_59357944
prima, maar er moet wel iets tegenover staan.

Anders kan iedereen met een modaal inkomen en lager straks in een hutje op de hei
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_59360054
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 18:05 schreef Fastmatti het volgende:
Volgens mij wordt de bestemmingsplanproblematiek ook vergeten. Maar goed, de overheid is nog trots op deze marktverstoringen ook dus het wordt helemaal niets.
Het grappige is is dat bestemmingsplannen helemaal niet zo rigide zijn en als de gemeente meewerkt makkelijk aan te passen zijn.

Echter wordt er gewoon structureel te weinig grond voor woningbouw vrijgegeven
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_59360194
quote:
Op vrijdag 13 juni 2008 10:45 schreef Pappie_Culo het volgende:
prima, maar er moet wel iets tegenover staan.

Anders kan iedereen met een modaal inkomen en lager straks in een hutje op de hei
mwah de prijzen gaan dan dalen (zeker in combinatie met meer woningen bouwen en daar bedoel ik niet te dure appartementen mee )
De woningmarkt zal voor een paar jaar op slot gaan en daarna zal het beter en goedkoper moeten gaan werken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_59364612
quote:
Op vrijdag 13 juni 2008 10:40 schreef HarryP het volgende:
Stond laatst nog een heel artikel over in de Intermediair:
http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=1423716

De overheid verneukt de koopmarkt jaarlijks met 15 miljard aan HRA.
Maar de overheid verneukt ook de huurmarkt jaarlijks met 14.5 miljard.
alleen de huurwoningen zijn van de corporaties, en die verdienen genoeg met woninkjes van 30.000 gulden uit 1970 voor 400 euro per maand.
2.500.000 huurwoningen gemiddeld uit 1970 - 1980

[ Bericht 1% gewijzigd door henkway op 14-06-2008 11:16:44 ]
pi_59367970
quote:
Op vrijdag 13 juni 2008 12:06 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Het grappige is is dat bestemmingsplannen helemaal niet zo rigide zijn en als de gemeente meewerkt makkelijk aan te passen zijn.
klopt en dat zou met de nieuwe WRO ook eenvoudiger moeten worden.
quote:
Echter wordt er gewoon structureel te weinig grond voor woningbouw vrijgegeven
Klopt deels al wordt er ook vrij vaak niet gebouwd door de ontwikkelaars wanneer dat wel mag. Een beetje stad (vanaf 100.000 inw ofzo) loopt daardoor bv al snel meer dan 1000 woningen achter op planning.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_59367997
quote:
Op vrijdag 13 juni 2008 08:33 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Ja, dus?
Dat het wel logisch is dat als je op vermogen belasting wilt heffen dat je dat dan op het hele vermogen doet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_59382631
Dus een tijdelijke woonsubsidie voor de lagere inkomens en verder dit advies opvolgen

Hypotheekrenteaftrek weg
huursubsidie weg
overdrachtsbelasting weg
woonforfait weg
quote:
Het adviesbureau pleit voor een terugtrekkende overheid. 'Mechanismen van vraag en aanbod zijn vaak het beste in staat het gewenste evenwicht te herstellen.' Beleidsmakers dienen zich daarom te beperken tot het formuleren van algemene doelstellingen 'in plaats van het strak reguleren van het systeem'.

Gestreefd zou moeten worden naar 'eigendomsneutraal' wonen: kopen moet niet worden bevoordeeld boven huren, of andersom. 'Wel dient er een "vangnet" te komen voor de lage inkomensgroepen die niet zelfstandig in staat zijn om te voorzien in acceptabele en betaalbare woonruimte.' Zo wordt gedacht aan een inkomensafhankelijke huurderskorting, gefinancierd door de corporaties.

Het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek zou geleidelijk over een periode van bijvoorbeeld 25 jaar moeten gebeuren. Hiervan worden geen dramatische schokken verwacht, maar wel een sterk matigend effect op de stijging van de huizenprijzen.
pi_59382983
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 05:14 schreef henkway het volgende:
Dus een tijdelijke woonsubsidie voor de lagere inkomens en verder dit advies opvolgen

Hypotheekrenteaftrek weg
huursubsidie weg
overdrachtsbelasting weg
woonforfait weg
[..]


En honderduizenden uit hun huis weg omdat ze het niet meer op kunnen brengen
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
  zaterdag 14 juni 2008 @ 09:01:55 #46
216787 vastgoedzeepbel
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_59383099
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 08:40 schreef Sakura het volgende:

[..]

En honderduizenden uit hun huis weg omdat ze het niet meer op kunnen brengen

In NRC geeft R.G.C.van den Brink, oud-bestuurder van ABN amro en hoogleraar Financials Institutions zijn visie:

Huizenprijs NL keldert onvermijdelijk, net als in de jaren '70.
Hij verwacht tevens een zeer hoge inflatie.
Hij beschrijft hoe dit (vergelijkbaar) in de jaren '70 ging: aanvankelijk hielden de monetaire autoriteiten de de rente relatief laag, tot en met een negatieve reële rente aan toe.
Daarna was er nog maar 1 remedie: korte rente sterk verhogen,en een recessie voor lief nemen.
Dat scenario leidt dan onvermijdelijk tot een daling van de huizenprijzen.
Hij verwacht een correctie van minstens 30%.
Nederlanders hebben de hoogste hypotheekschuld ter wereld en de Rabobank betaalbaaheidsindex staat op het laagste niveau sinds 1970. Wanneer knapt deze zeepbel?
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
pi_59383166
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 09:01 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
Huizenprijs NL keldert onvermijdelijk, net als in de jaren '70.
Hij verwacht tevens een zeer hoge inflatie.
Hij beschrijft hoe dit (vergelijkbaar) in de jaren '70 ging: aanvankelijk hielden de monetaire autoriteiten de de rente relatief laag, tot en met een negatieve reële rente aan toe.
Daarna was er nog maar 1 remedie: korte rente sterk verhogen,en een recessie voor lief nemen.
Dat scenario leidt dan onvermijdelijk tot een daling van de huizenprijzen.
Hij verwacht een correctie van minstens 30%.
Dank u overheid.

Goed bezig.
pi_59383223
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 18:52 schreef SeLang het volgende:

[..]

Beiden zijn linkse marktverstorende subsidies (markt verstoren = links).
Beiden moeten onmiddellijk (gefaseerd) worden afgeschaft.
Oja even vergeten, VVD en CDA zijn links Wat willen Wilders en Verdonk eigenlijk met de HRA, vast ook niet afschaffen, maar hé die zijn links inderdaad. Misschien is het politieke spectrum wel niet zo lineair als jij het je voorstelt.....

Maar als in een huis woont dat je zonder HRA niet kan betalen woon je natuurlijk eigenlijk te duur.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_59383252
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 09:24 schreef DroogDok het volgende:Maar als in een huis woont dat je zonder HRA niet kan betalen woon je natuurlijk eigenlijk te duur.
Totale flauwekul. Je mag ervan uitgaan dat de overheid betrouwbaar is.
  zaterdag 14 juni 2008 @ 09:35:46 #50
78918 SeLang
Black swans matter
pi_59383288
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 09:24 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Oja even vergeten, VVD en CDA zijn links Wat willen Wilders en Verdonk eigenlijk met de HRA, vast ook niet afschaffen, maar hé die zijn links inderdaad.
Klopt.
Je kunt jezelf wel christelijk of liberaal noemen maar als je links handelt ben je gewoon links.
Btw: anti-immigratie is ook een links punt. Immigratie is juist goed voor economie en bedrijfsleven maar niet voor het linkse autochtone arbeiders proletariaat.
quote:
Maar als in een huis woont dat je zonder HRA niet kan betalen woon je natuurlijk eigenlijk te duur.
Klopt.
En er is geen rechtvaardiging voor om dat te subsidieren
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_59383628
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 09:24 schreef DroogDok het volgende:

[..]


Maar als in een huis woont dat je zonder HRA niet kan betalen woon je natuurlijk eigenlijk te duur.
Nou, dan de hypotheek verstrekkers maar gaan vertellen dat je maar 2 keer je jaarsalaris mag lenen ipv 4,5x
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
pi_59384016
Laat die inflatie maar komen, prima voor mijn hyposchuld
pi_59384042
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 08:40 schreef Sakura het volgende:

[..]

En honderduizenden uit hun huis weg omdat ze het niet meer op kunnen brengen
Nee want de huren zullen dan los gelaten worden en ook sterk stijgen.

En de overheid moet een tijdelijke woonsubsidie geven aan mensen die te duur wonen
pi_59384142
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 09:30 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Totale flauwekul. Je mag ervan uitgaan dat de overheid betrouwbaar is.
Je leent meer dan er zonder die subsidie mogelijk zou zijn. Ofwel je woont te duur.

Dat iedereen het doet maakt een en ander wel anders natuurlijk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_59384151
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 10:21 schreef Sakura het volgende:

[..]

Nou, dan de hypotheek verstrekkers maar gaan vertellen dat je maar 2 keer je jaarsalaris mag lenen ipv 4,5x
Dat ligt dan natuurlijk ana de rentestand en in hoeveel jaar je je hypotheek moet aflossen.

Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat hypotheekverstrekkers voor starters relatief goedkope hypotheken aanbieden met een looptijd van meer dan 30 jaar. Als er geen HRA is, is dat een goede optie lijkt me.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_59384287
quote:
Op vrijdag 13 juni 2008 17:22 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat het wel logisch is dat als je op vermogen belasting wilt heffen dat je dat dan op het hele vermogen doet.
Consequent onlogisch dus.
pi_59384302
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 11:21 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Consequent onlogisch dus.
Ja opzich wel .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_59384723
Het hele systeem van huren is toch ook eigenlijk zot? Er zijn mensen die hebben hun hele leven een huis gehuurd en waren maandelijks waarschijnlijk helemaal niet zoveel minder kwijt dan iemand die koopt. Iemand die koopt bezit het huis naar 30 jaar en iemand die 30 heeft gehuurd bezit....helemaal niks. Eigenlijk best vreemd als je er zo over nadenkt.
Het systeem zal wel op de schop moeten.
  zaterdag 14 juni 2008 @ 11:59:31 #59
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_59384845
Daarom is huren eigenlijk ook bedoeld voor de protere termijn, en kopen voor de langere termijn.
Maar dat werkt kennelijk al lang niet meer zo.

Zolang de politieke horizon niet verder reikt dan de volgende verkiezingen, zal er wel niet veel veranderen.
Waarom niet in 2013 (over 5 jaar dus) beginnen met HRA/Huursubsidie/overdrachtsbelasting en andere "instrumenten" te verminderen met 5% per 2 jaar oid.? Als je dat een beetje nauwkeurig stuurt, vallen er nauwelijks "slachtoffers".
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  zaterdag 14 juni 2008 @ 12:02:16 #60
78918 SeLang
Black swans matter
pi_59384889
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 11:51 schreef kriele het volgende:
Het hele systeem van huren is toch ook eigenlijk zot? Er zijn mensen die hebben hun hele leven een huis gehuurd en waren maandelijks waarschijnlijk helemaal niet zoveel minder kwijt dan iemand die koopt. Iemand die koopt bezit het huis naar 30 jaar en iemand die 30 heeft gehuurd bezit....helemaal niks. Eigenlijk best vreemd als je er zo over nadenkt.
Het systeem zal wel op de schop moeten.
Het is niet zo gek hoor.
In een vrije en efficiente markt is de huurprijs gewoon gelijk aan de kosten voor financiering en onderhoud van het huis. Er is geen voordeel om te kopen versus huren.
Alleen heeft NL geen vrije en efficiente markt maar allerlei regels en subsidies die bepaalde groepen bevoordelen of benadelen om onduidelijke redenen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_59384955
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 09:30 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Totale flauwekul. Je mag ervan uitgaan dat de overheid betrouwbaar is.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_59385054
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 12:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het is niet zo gek hoor.
In een vrije en efficiente markt is de huurprijs gewoon gelijk aan de kosten voor financiering en onderhoud van het huis. Er is geen voordeel om te kopen versus huren.
Alleen heeft NL geen vrije en efficiente markt maar allerlei regels en subsidies die bepaalde groepen bevoordelen of benadelen om onduidelijke redenen.
ALs de huurmarkt vrij was, hadden veel mensen veel eerder gaan kopen.

Maar als er niet gebouwd wordt zal de woningmarkt nooit los gelaten kunnen worden, anders kost een gemiddeld huurhuis volgend jaar 1500 euro per maand
Dan kun je vast de voedselbanken gaan openen.

Zolang men acht jaar ingeschreven moet staan voor een slechte huurwoning, en jonge opgeleidde mensen noodgedwongen gaan nadenken over emigreren, er is dus een schreeuwend tekort aan woningen

[ Bericht 3% gewijzigd door henkway op 14-06-2008 12:17:36 ]
pi_59385208
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 11:59 schreef Hyperdude het volgende:
Daarom is huren eigenlijk ook bedoeld voor de protere termijn, en kopen voor de langere termijn.
Maar dat werkt kennelijk al lang niet meer zo.
Heeft dat ooit wel echt zo gewerkt (in NL of elders?)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 14 juni 2008 @ 12:45:47 #64
78918 SeLang
Black swans matter
pi_59385696
Wat ik overigens niet begrijp: waarom worden er zo weinig huizen in NL gedeeld?
Iedereen vindt het maar normaal dat iemand die net van school komt gelijk een compleet huis gaat kopen of huren. Dat is één van de redenen van de 'woningnood'.

Hier in Engeland is het heel normaal dat grotere huizen worden gedeeld door meerdere mensen of zelfs worden opgesplitst in 2 of meer zelfstandige units met eigen badkamer. Waarom kan dat in Nederland niet? Linkse regeltjes?

Wat moet een schoolverlater met een huis met 3 slaapkamers? Een dergelijk huis kun je prima sharen of opsplitsen in 2 kleine units met elk 2 kamers + eigen badkamer.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_59385730
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 09:30 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Totale flauwekul. Je mag ervan uitgaan dat de overheid betrouwbaar is.
wat natuurlijk onzin is regels en subsidies worden constant aangepast.
Als jij iets koopt moet je het gewoon kunnen betalen eventueel met lening + rente.

Want wat is de volgende stap? dat je ook de rente van frisia kunt aftrekken
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_59385794
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 12:45 schreef SeLang het volgende:
Wat ik overigens niet begrijp: waarom worden er zo weinig huizen in NL gedeeld?
Iedereen vindt het maar normaal dat iemand die net van school komt gelijk een compleet huis gaat kopen of huren. Dat is één van de redenen van de 'woningnood'.

Hier in Engeland is het heel normaal dat grotere huizen worden gedeeld door meerdere mensen of zelfs worden opgesplitst in 2 of meer zelfstandige units met eigen badkamer. Waarom kan dat in Nederland niet? Linkse regeltjes?

Wat moet een schoolverlater met een huis met 3 slaapkamers? Een dergelijk huis kun je prima sharen of opsplitsen in 2 kleine units met elk 2 kamers + eigen badkamer.
omdat een net afgestudeerde dat met een beetje geluk al 5 jaar heeft gedaan
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zaterdag 14 juni 2008 @ 12:58:11 #67
78918 SeLang
Black swans matter
pi_59385918
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 12:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

omdat een net afgestudeerde dat met een beetje geluk al 5 jaar heeft gedaan
So what?

En als je niet wilt sharen, wat is er mis met het splitsen van één huis in aparte units?
Een redelijk rijtjeshuis kost ca ¤250.000. Gooi er ¤50.000 tegenaan om het zo te modificeren dat je het als 2 aparte 2-kamer flats kunt verhuren en je hebt snel betaalbare woonruimte gecreeerd met weinig kosten en zonder huizen bij te bouwen. Nogmaals, in Engeland is dit heel normaal.

Waarom hoor ik dit soort ideeen nooit in discussies over de 'woningnood' in Nederland? Je kunt het probleem zo oplossen hoor.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_59386154
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 12:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

So what?

En als je niet wilt sharen, wat is er mis met het splitsen van één huis in aparte units?
Een redelijk rijtjeshuis kost ca ¤250.000. Gooi er ¤50.000 tegenaan om het zo te modificeren dat je het als 2 aparte 2-kamer flats kunt verhuren en je hebt snel betaalbare woonruimte gecreeerd met weinig kosten en zonder huizen bij te bouwen. Nogmaals, in Engeland is dit heel normaal.

Waarom hoor ik dit soort ideeen nooit in discussies over de 'woningnood' in Nederland? Je kunt het probleem zo oplossen hoor.
Splitsen van woningen is in Nederland ook haast onmogelijk gemaakt, anders werd dat veel meer gedaan.
Kennelijk doet de overheid alles om de schaarste in stand te houden
  † In Memoriam † zaterdag 14 juni 2008 @ 13:16:01 #69
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59386226
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 12:58 schreef SeLang het volgende:
Waarom hoor ik dit soort ideeen nooit in discussies over de 'woningnood' in Nederland? Je kunt het probleem zo oplossen hoor.
Technisch is het natuurlijk heel makkelijk, maar je moet er allerlei vergunningen voor hebben. Vaak mag je hele (of halve) wonningen niet zomaar verhuren, afwijkende bestemmingsplannen, etc.

De lokale overheid maakt het je vaak niet makkelijk/onmogelijk om zulke dingen te doen.
Carpe Libertatem
  zaterdag 14 juni 2008 @ 13:17:57 #70
78918 SeLang
Black swans matter
pi_59386259
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 13:11 schreef henkway het volgende:

[..]

Splitsen van woningen is in Nederland ook haast onmogelijk gemaakt, anders werd dat veel meer gedaan.
Kennelijk doet de overheid alles om de schaarste in stand te houden
Ik vermoed ook dat het met regeltjes te maken heeft, want voor investeerders is dit zeer interessant (kopen, splitsen en verhuren). Als de overheid de barrieres hiertegen opheft heb je binnen no time woonruimte voor iedereen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 14 juni 2008 @ 13:18:36 #71
78918 SeLang
Black swans matter
pi_59386269
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 13:16 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Technisch is het natuurlijk heel makkelijk, maar je moet er allerlei vergunningen voor hebben. Vaak mag je hele (of halve) wonningen niet zomaar verhuren, afwijkende bestemmingsplannen, etc.

De lokale overheid maakt het je vaak niet makkelijk/onmogelijk om zulke dingen te doen.
Het is de schuld van de linksen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_59386284
Absoluut niet nee. Hier in Nijmegen kun je al jaren geen nieuwe woongroep meer beginnen. De enige manier om op zo'n manier te wonen is instromen in een reeds bestaande woongroep.

Een bevriend stel wilde samen met een ander bevriend stel een pand kopen en dan splitsen in boven- en benedenverdieping. Daar bleken allerlei haken en ogen aan te zitten, waar ik allemaal het fijne niet van weet, maar het eind van het liedje was dat ze er toch maar van af hebben gezien.
  zaterdag 14 juni 2008 @ 13:24:58 #73
78918 SeLang
Black swans matter
pi_59386379
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 13:16 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Technisch is het natuurlijk heel makkelijk, maar je moet er allerlei vergunningen voor hebben. Vaak mag je hele (of halve) wonningen niet zomaar verhuren, afwijkende bestemmingsplannen, etc.

De lokale overheid maakt het je vaak niet makkelijk/onmogelijk om zulke dingen te doen.
Dit is nu het hele trieste van het verhaal:
Dat Nederland dichtbevolkt is is een probleem dat gewoon niet gemakkelijk oplosbaar is.
Maar een versoepeling van wetgeving om splitsen van woningen aantrekkelijk te maken is wel makkelijk door te voeren, en het hoeft de overheid ook niets te kosten, aangezien investeerders hier met gretigheid hun eigen geld in zullen willen steken (ikzelf inclusief).

Dit is weer een zoveelste voorbeeld van een overheid die niet in staat is 'out of the box' te denken en daardoor niet in staat is problemen op te lossen die zich maar blijven voortslepen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 14 juni 2008 @ 13:27:29 #74
78918 SeLang
Black swans matter
pi_59386418
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 13:19 schreef ShadyLane het volgende:
Absoluut niet nee. Hier in Nijmegen kun je al jaren geen nieuwe woongroep meer beginnen. De enige manier om op zo'n manier te wonen is instromen in een reeds bestaande woongroep.

Een bevriend stel wilde samen met een ander bevriend stel een pand kopen en dan splitsen in boven- en benedenverdieping. Daar bleken allerlei haken en ogen aan te zitten, waar ik allemaal het fijne niet van weet, maar het eind van het liedje was dat ze er toch maar van af hebben gezien.
Weer een goed burger initiatief om zeep geholpen door regelzucht.
Dit is een perfect voorbeeld van wat ik bedoel!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_59386665
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 13:27 schreef SeLang het volgende:

[..]

Weer een goed burger initiatief om zeep geholpen door regelzucht.
Dit is een perfect voorbeeld van wat ik bedoel!
overigens waarom dat moeilijker qua regelgeving heeft ook met de brandveiligheids eisen te maken en dergelijke.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_59386745
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 13:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

overigens waarom dat moeilijker qua regelgeving heeft ook met de brandveiligheids eisen te maken en dergelijke.
klets, als je een brandveiligheidsplan indient mag het nog niet

Dan wordt er gekletst over speculatie , dat willen ze tegengaan
  zaterdag 14 juni 2008 @ 13:57:06 #77
78918 SeLang
Black swans matter
pi_59386944
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 13:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

overigens waarom dat moeilijker qua regelgeving heeft ook met de brandveiligheids eisen te maken en dergelijke.
Dat zal wel, maar een brandveiligheidsprobleem is een stuk makkelijker oplosbaar dan het vaste gegeven dat NL nu eenmaal dichtbevolkt is.

Natuurlijk moeten dingen als brandveiligheid goed worden bekeken, maar in plaats van barrieres op te werpen met stricte inflexibele regels zou je het moeten omdraaien. Namelijk: in plaats van een set regels wat allemaal niet mag zou een overheidsinstantie ook actief kunnen assisteren door te adviseren hoe het wel kan. Dus het vinden van praktische en goedkope oplossingen hoe zoiets brandveilig kan worden geimplementeerd.

Nogmaals, het verbaast me (of eigenlijk niet ) dat de overheid zo passief en fantasieloos is waar het gaat om dit probleem dat al decennialang bestaat en volgens mij vrij makkelijk oplosbaar is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_59386948
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 13:19 schreef ShadyLane het volgende:
Absoluut niet nee. Hier in Nijmegen kun je al jaren geen nieuwe woongroep meer beginnen. De enige manier om op zo'n manier te wonen is instromen in een reeds bestaande woongroep.

Een bevriend stel wilde samen met een ander bevriend stel een pand kopen en dan splitsen in boven- en benedenverdieping. Daar bleken allerlei haken en ogen aan te zitten, waar ik allemaal het fijne niet van weet, maar het eind van het liedje was dat ze er toch maar van af hebben gezien.

Je gaat haast denken dat het meer met pesterijtjes te maken heeft dan met regelgeving om het leven zo aangenaam mogelijk te maken. Want daar zouden regels toch voor moeten dienen.
  zaterdag 14 juni 2008 @ 14:05:43 #79
78918 SeLang
Black swans matter
pi_59387055
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 13:47 schreef henkway het volgende:
Dan wordt er gekletst over speculatie , dat willen ze tegengaan
Dat is ook weer zoiets. Waarom zou speculatie persé slecht zijn?

Sorry dat ik alweer met een Engels voorbeeld kom, maar een aantal jaar geleden had je hier ontzettend veel verouderde, vervallen, verpauperde huizen die helemaal niet meer aan moderne standaard voldeden. Juist het perspectief om die huizen na opknappen met winst te kunnen verkopen heeft ervoor gezorgd dat hele buurten zijn getransformeerd van achterbuurten naar hele mooie straten. Allemaal met particulier geld, geen overheidssubsidie. De speculanten hebben hier goed aan verdiend, maar ondertussen heeft de hele samenleving hiervan geprofiteerd.

Die kliek in Den Haag moet die achterhaalde linkse dogmas eens achter zich laten en de 21ste eeuw binnentreden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_59387258
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 13:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat zal wel, maar een brandveiligheidsprobleem is een stuk makkelijker oplosbaar dan het vaste gegeven dat NL nu eenmaal dichtbevolkt is.

Natuurlijk moeten dingen als brandveiligheid goed worden bekeken, maar in plaats van barrieres op te werpen met stricte inflexibele regels zou je het moeten omdraaien. Namelijk: in plaats van een set regels wat allemaal niet mag zou een overheidsinstantie ook actief kunnen assisteren door te adviseren hoe het wel kan. Dus het vinden van praktische en goedkope oplossingen hoe zoiets brandveilig kan worden geimplementeerd.

Nogmaals, het verbaast me (of eigenlijk niet ) dat de overheid zo passief en fantasieloos is waar het gaat om dit probleem dat al decennialang bestaat en volgens mij vrij makkelijk oplosbaar is.
Dan gaat de overheid de boterham ontnemen van vele bouwtechnischebureau`s Ik denk niet dat je daar veel vrolijker van wordt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zaterdag 14 juni 2008 @ 14:34:47 #81
78918 SeLang
Black swans matter
pi_59387503
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 14:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dan gaat de overheid de boterham ontnemen van vele bouwtechnischebureau`s Ik denk niet dat je daar veel vrolijker van wordt.
Je had natuurlijk wel begrepen dat ik juist zo min mogelijk overheid wil.
Kernpunt is echter dat als de overheid zich ergens mee bemoeit, dat ze dan oplossingsgericht zijn en flexibel is.
Ik bedoel natuurlijk niet dat de overheid in individuele gevallen de rol van een bouwtechnisch bureau gaat overnemen, maar in plaats van een woud van regels zou de overheid bijvoorbeeld ook een brochure kunnen uitgeven met praktische informatie hoe dingen in standaard situaties praktisch zouden kunnen geimplementeerd, dus mensen de goede richting opwijzen in plaats van zoek het maar uit. En daar waar regels grote praktische barrieres opwerpen die regels aanpassen zodat ze wel werkbaar zijn.

[ Bericht 14% gewijzigd door SeLang op 14-06-2008 14:41:27 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_59388157
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 12:06 schreef longinus het volgende:

[..]

Ik had het anders moeten formuleren

Je zou er vanuit moeten mogen gaan dat ...
pi_59388163
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 17:58 schreef SeLang het volgende:
Dit is wat economen al decennialang zeggen.
Maar zolang er een linkse elite aan de macht is zal er weinig veranderen
Heb je in coma gelegen de afgelopen 2 jaar ofzo? Echt te pas en te onpas begin je overal over links, links, links. Weet je welke partijen bij de laatste verkiezingen CAMPAGNE voerden met kreten als: "Bij ons is uw hypotheekrenteaftrek veilig" ?? - CDA en VVD !

Partijen als SP en PvdA zijn juist vóór hypotheekrenteaftrek.
pi_59388217
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 15:17 schreef Elfletterig het volgende:
Partijen als SP en PvdA zijn juist vóór hypotheekrenteaftrek.
Ja maar dan alleen voor iedereen die meer dan modaal verdiend, iedereen die daaronder zit mag niet gepakt worden en het hele huurstelsel blijft ook gewoon bestaan.

Dat is niet het oplossen van een probleem, dat is het heffen van extra belasting zonder beleidsdoel.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  † In Memoriam † zaterdag 14 juni 2008 @ 15:28:22 #85
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59388340
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 15:17 schreef Elfletterig het volgende:
Heb je in coma gelegen de afgelopen 2 jaar ofzo? Echt te pas en te onpas begin je overal over links, links, links. Weet je welke partijen bij de laatste verkiezingen CAMPAGNE voerden met kreten als: "Bij ons is uw hypotheekrenteaftrek veilig" ?? - CDA en VVD !

Partijen als SP en PvdA zijn juist vóór hypotheekrenteaftrek.
Wie is er tegen dan als al die 4 partijen voor zijn?
Carpe Libertatem
  zaterdag 14 juni 2008 @ 17:05:30 #86
216787 vastgoedzeepbel
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_59389863
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 15:17 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Heb je in coma gelegen de afgelopen 2 jaar ofzo? Echt te pas en te onpas begin je overal over links, links, links. Weet je welke partijen bij de laatste verkiezingen CAMPAGNE voerden met kreten als: "Bij ons is uw hypotheekrenteaftrek veilig" ?? - CDA en VVD !

Partijen als SP en PvdA zijn juist vóór hypotheekrenteaftrek.
Dit is niet waar. De PvdA en ChristenUnie zijn tegen hypotheekrenteaftrek en de SP in voor een begrenzing.
Ook de CDA-jeugd wil dat de hypotheekrenteaftrek wordt afgeschaft.


De tweede persoon is een PvDA-er
Nederlanders hebben de hoogste hypotheekschuld ter wereld en de Rabobank betaalbaaheidsindex staat op het laagste niveau sinds 1970. Wanneer knapt deze zeepbel?
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
  zaterdag 14 juni 2008 @ 17:48:38 #87
78918 SeLang
Black swans matter
pi_59390610
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 17:05 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
Dit is niet waar. De PvdA en ChristenUnie zijn tegen hypotheekrenteaftrek
O ja?
Voor zover ik weet willen die alleen het inkomensafhankelijk maken of begrenzen op een bepaald niveau.
Dat is nog veel marktverstorender dan het huidige systeem in stand laten.
Ik weet eigenlijk niet één partij die voor volledige afschaffing is.

Mijn eigen voorstel is om met onmiddellijke ingang in te voeren dat de aftrekbaarheid van de hypotheekschuld elk jaar met 5% vermindert, ongeacht inkomen of hoogte van de hypotheek. Dit geld gaat direct terug naar de burger in de vorm van een inkomstenbelasting verlaging voor iedereen.

Dus stel je hebt 200.000 hypotheek, dan kun je dit jaar nog de rente van 200.000 aftrekken, volgend jaar nog maar 190.000, het jaar daarop 180.000 etc. Tevens wordt elk jaar de inkomstenbelasting verlaagd. Over 20 jaar is de HRA dan volledig afgeschaft zonder dat iemand in de problemen komt en hebben we lagere tarieven voor inkomsten belasting, zoals het hoort. De woningmarkt kan zich geleidelijk en zonder shock aanpassen. En omdat er dan duidelijkheid is (in tegenstelling tot nu!) kan een hypotheekverstrekker ook een hypotheekvorm aanbieden die hier rekening mee houdt, zodat bijvoorbeeld de maandlasten toch gelijk blijven.

O ja, tegelijkertijd worden natuurlijk ook huurwaarde forfait en huursubsidie gefaseerd afgeschaft.
Daarnaast wordt overdrachtsbelasting met onmiddellijke ingang afgeschaft omdat het een oneerlijke belasting is en onflexibiliteit van mensen aanmoedigt.

[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 14-06-2008 17:54:23 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_59393173
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 12:45 schreef SeLang het volgende:
Wat ik overigens niet begrijp: waarom worden er zo weinig huizen in NL gedeeld?
Iedereen vindt het maar normaal dat iemand die net van school komt gelijk een compleet huis gaat kopen of huren. Dat is één van de redenen van de 'woningnood'.

Hier in Engeland is het heel normaal dat grotere huizen worden gedeeld door meerdere mensen of zelfs worden opgesplitst in 2 of meer zelfstandige units met eigen badkamer. Waarom kan dat in Nederland niet? Linkse regeltjes?

Wat moet een schoolverlater met een huis met 3 slaapkamers? Een dergelijk huis kun je prima sharen of opsplitsen in 2 kleine units met elk 2 kamers + eigen badkamer.
Omdat Nederlanders daar geen zin in hebben (het mag vaak wel) en de nood niet zo hoog is dat het noodzakelijk wordt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_59393271
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 14:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is ook weer zoiets. Waarom zou speculatie persé slecht zijn?

Sorry dat ik alweer met een Engels voorbeeld kom, maar een aantal jaar geleden had je hier ontzettend veel verouderde, vervallen, verpauperde huizen die helemaal niet meer aan moderne standaard voldeden. Juist het perspectief om die huizen na opknappen met winst te kunnen verkopen heeft ervoor gezorgd dat hele buurten zijn getransformeerd van achterbuurten naar hele mooie straten. Allemaal met particulier geld, geen overheidssubsidie. De speculanten hebben hier goed aan verdiend, maar ondertussen heeft de hele samenleving hiervan geprofiteerd.

Die kliek in Den Haag moet die achterhaalde linkse dogmas eens achter zich laten en de 21ste eeuw binnentreden.
Dat soort zaken gebeurt hier ook wel maar ondertussen probeert men het niet zo ver te laten komen dat er ontzettend veel verouderde, vervallen, verpauperde huizen komen die helemaal niet meer aan moderne standaard voldoen.
En dan heb je natuurlijk ook de speculanten die 34 Bulgaren in een eensgezinswoning proppen. Dat geeft toch wat overlast enzo.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_59393305
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 13:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het is de schuld van de linksen
Nope . Wat je wil mag namelijk gewoon maar er is weinig markt voor.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_59393375
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 14:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je had natuurlijk wel begrepen dat ik juist zo min mogelijk overheid wil.
Kernpunt is echter dat als de overheid zich ergens mee bemoeit, dat ze dan oplossingsgericht zijn en flexibel is.
Ik bedoel natuurlijk niet dat de overheid in individuele gevallen de rol van een bouwtechnisch bureau gaat overnemen, maar in plaats van een woud van regels zou de overheid bijvoorbeeld ook een brochure kunnen uitgeven met praktische informatie hoe dingen in standaard situaties praktisch zouden kunnen geimplementeerd, dus mensen de goede richting opwijzen in plaats van zoek het maar uit. En daar waar regels grote praktische barrieres opwerpen die regels aanpassen zodat ze wel werkbaar zijn.
daartoe zijn al veel publicaties van o.a. VROM aanwezig en gemeenten moeten ook steeds meer van dergelijke dienstverlening online aanbieden. Bij de gemeente waar ik woon kan je een principeverzoek indienen om te kijken of wat je wilt ergens kan. Als het kan krijg je uitleg over de vervolgstappen en kan het niet dan wordt dat gemotiveerd.

Dus min of meer wat je wilt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 14 juni 2008 @ 20:23:49 #92
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_59393395
De enige reden die ik bedenken kan waarom het niet toegestaan wordt om woningen te splitsen is dat het niet toestaan hiervan weer een stukje macht voor de -locale- overheid betekend. Blije, vrije, sterke en zelfstandige mensen, daar heeft de overheid een broertje dood aan. Die hebben haar niet nodig en juist uit afhankelijkheid ontstaat de macht van de overheid.
The End Times are wild
pi_59393457
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 20:23 schreef LXIV het volgende:
De enige reden die ik bedenken kan waarom het niet toegestaan wordt om woningen te splitsen is dat het niet toestaan hiervan weer een stukje macht voor de -locale- overheid betekend. Blije, vrije, sterke en zelfstandige mensen, daar heeft de overheid een broertje dood aan. Die hebben haar niet nodig en juist uit afhankelijkheid ontstaat de macht van de overheid.
In veel gevallen mag het gewoon hoor. Denk dat eerder meespeelt dat in Nederland woningen met ruimte voor bv 2 badkamers en keukens niet heel veel voorkomen. En als ze er wel zijn dan worden ze vaak helemaal door 1 gezin bewoond of in een vorm van kamerverhuur aan bv studenten geexploiteerd.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 14 juni 2008 @ 20:30:45 #94
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_59393561
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 20:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

In veel gevallen mag het gewoon hoor. Denk dat eerder meespeelt dat in Nederland woningen met ruimte voor bv 2 badkamers en keukens niet heel veel voorkomen. En als ze er wel zijn dan worden ze vaak helemaal door 1 gezin bewoond of in een vorm van kamerverhuur aan bv studenten geexploiteerd.
Natuurlijk moet iedere woning seperaat wél aan de gestelde eisen voldoen. Dat is logisch. Maar ik heb begrepen dat vooral gemeenten heel erg moeilijk doen met het verstrekken van vergunningen hiervoor. Zo zul je bijvoorbeeld een extra huisnummer nodig hebben, etc. etc.

Net zoals gemeenten trouwens erg moeilijk doen wanneer je twee woningen wil samenvoegen. Dan ontrek je een woning van de markt, etc. et.c
The End Times are wild
pi_59393648
Tja daarover mogen gemeenten heel veel zelf beslissen natuurlijk. En een nummer 23a is zo uitgedeeld natuurlijk. Je zal wat leges af moeten dragen en de procedures duren even maar als je wilt kan er echt een hoop en zal de gemeente met goede argumenten moeten komen om het te weigeren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 14 juni 2008 @ 20:44:08 #96
78918 SeLang
Black swans matter
pi_59393835
We zijn hier bezig om een groot maatschappelijk probleem op te lossen (althans dat lijkt het te zijn want iedereen klaagt kennelijk over woningnood ).
Ik ben voorstander van zo min mogelijk overheid, maar als de overheid zich er mee wil bemoeien, laat ze dan een facilicerende rol spelen om de hindernissen die kennelijk bestaan voor het splitsen van woningen uit de weg te ruimen, in plaats van hindernissen op te werpen (wat nu dus gebeurt, zie een paar posts terug).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  † In Memoriam † zaterdag 14 juni 2008 @ 20:45:40 #97
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59393870
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 20:44 schreef SeLang het volgende:
We zijn hier bezig om een groot maatschappelijk probleem op te lossen (althans dat lijkt het te zijn want iedereen klaagt kennelijk over woningnood ).
Ik ben voorstander van zo min mogelijk overheid, maar als de overheid zich er mee wil bemoeien, laat ze dan een facilicerende rol spelen om de hindernissen die kennelijk bestaan voor het splitsen van woningen uit de weg te ruimen, in plaats van hindernissen op te werpen (wat nu dus gebeurt, zie een paar posts terug).
Ja, hallo! Dat betekend minder regels. Wat moeten al die raamambtenaren dan doen?
Carpe Libertatem
  zaterdag 14 juni 2008 @ 20:50:21 #98
78918 SeLang
Black swans matter
pi_59393986
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 20:19 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nope . Wat je wil mag namelijk gewoon maar er is weinig markt voor.
Nou en of er een markt is voor kleine betaalbare woningen!

Toen ik zelf starter was mocht ik van de linksen bijna nergens wonen omdat mijn salaris zogenaamd te hoog was. Dan ben je aangewezen op zeer dure woningen in de vrije sector die schaars zijn. Ik was dolgraag in een goedkopere gesplitste woning gaan zitten (die overigens de hele markt naar beneden zouden trekken omdat er dan meer aanbod/ keuze is)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_59394122
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 20:44 schreef SeLang het volgende:
We zijn hier bezig om een groot maatschappelijk probleem op te lossen (althans dat lijkt het te zijn want iedereen klaagt kennelijk over woningnood ).
Ik ben voorstander van zo min mogelijk overheid, maar als de overheid zich er mee wil bemoeien, laat ze dan een facilicerende rol spelen om de hindernissen die kennelijk bestaan voor het splitsen van woningen uit de weg te ruimen, in plaats van hindernissen op te werpen (wat nu dus gebeurt, zie een paar posts terug).
De prijzen zijn een groter probleem dan het aantal woningen op dit moment. Er staat de wereld aan woningen te koop momenteel.

En zoals ik al eerder aangaf, het is lastig te geloven maar veel gemeenten proberen echt hun best te doen om de burgers met vragen te helpen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_59394203
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 20:50 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nou en of er een markt is voor kleine betaalbare woningen!

Toen ik zelf starter was mocht ik van de linksen bijna nergens wonen omdat mijn salaris zogenaamd te hoog was. Dan ben je aangewezen op zeer dure woningen in de vrije sector die schaars zijn. Ik was dolgraag in een goedkopere gesplitste woning gaan zitten (die overigens de hele markt naar beneden zouden trekken omdat er dan meer aanbod/ keuze is)
Je hebt het in de NL markt dan al over bescheiden rijtjeswoningen die je wil splitsen (omdat anders de prijs alsnog te hoog is). Dan houd je p.p. al niet veel ruimte over hoor. Ik geloof er niks van dat veel mensen daar minstens een ton voor over hebben.
Ik wou als starter na jaren studentenwoning toch echt wel wat fatsoenlijks qua ruimte en voorzieningen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_59394225
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 15:17 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Heb je in coma gelegen de afgelopen 2 jaar ofzo? Echt te pas en te onpas begin je overal over links, links, links. Weet je welke partijen bij de laatste verkiezingen CAMPAGNE voerden met kreten als: "Bij ons is uw hypotheekrenteaftrek veilig" ?? - CDA en VVD !

Partijen als SP en PvdA zijn juist vóór hypotheekrenteaftrek.
maar voor behoud huursubsidies
pi_59394262
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 21:00 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

maar voor behoud huursubsidies
Klopt, ook dat systeem moet op de schop. Maar qua bedrag valt het in het niet met de HRA natuurlijk. Beetje flauw om het er dan aan de haren bij te slepen .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_59394459
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 21:01 schreef du_ke het volgende:
Klopt, ook dat systeem moet op de schop. Maar qua bedrag valt het in het niet met de HRA natuurlijk. Beetje flauw om het er dan aan de haren bij te slepen .
Het gaat niet om het geld dus hoeveel het oplevert voor de overheid is irrelevant. Het gaat er om dat er meer dynamiek op de huizenmarkt komt, dat mensen beter doorstromen en dat zowel koop als huurprijzen op een lager niveau uitkomen.

Als je dan alleen de HRA aanpakt dan maak je het probleem alleen maar erger want dan zal de onderkant v/d markt niets anders kunnen dan een huurwoning induiken en daar is al zoveel ruimte. Ga je vervolgens de onderkant v/d markt ontzien (alles onder anderhalf modaal) dan slaat je maatregel helemaal nergens meer op behalve dan dat het extra geld oplevert.

Dat is iig mijn belangrijkste kritiek op elke voorstel voor het afschaffen van HRA; het komt er altijd weer op neer dat alles boven modaal extra in moet leveren, dat alles onder modaal ontzien wordt, dat de overheid weer extra inkomsten krijgt en dat het probleem niet wordt opgelost.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_59394549
Even een vraagje hoe gaat het verdwijnen van de huursubsidie huurwoningen voor de onderkant van de markt goedkoper maken? Die zijn door de huursubsidie voor de huurder al goedkoper dan wat de markt zou realiseren.

Overigens moet afschaffen van de HRA gewoon in etappes gaan en in ruil voor lagere inkomensbelastingen voor iedereen.
En waarom zou het bedrag waarvoor de markt wordt verstoord niet uitmaken? Lijtk me wel redelijk relevant.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 14 juni 2008 @ 21:23:57 #105
216787 vastgoedzeepbel
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_59394843
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 17:48 schreef SeLang het volgende:

[..]

O ja?
Voor zover ik weet willen die alleen het inkomensafhankelijk maken of begrenzen op een bepaald niveau.
Dat is nog veel marktverstorender dan het huidige systeem in stand laten.
Ik weet eigenlijk niet één partij die voor volledige afschaffing is.
Je hebt gelijk. Geheel afschaffen willen ze niet.
Nederlanders hebben de hoogste hypotheekschuld ter wereld en de Rabobank betaalbaaheidsindex staat op het laagste niveau sinds 1970. Wanneer knapt deze zeepbel?
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
pi_59394986
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 21:13 schreef du_ke het volgende:
Even een vraagje hoe gaat het verdwijnen van de huursubsidie huurwoningen voor de onderkant van de markt goedkoper maken? Die zijn door de huursubsidie voor de huurder al goedkoper dan wat de markt zou realiseren.
Huurprijzen stijgen gewoon mee met wat mensen kunnen betalen, krijgen ze subsidie dan kunnen ze meer betalen, stijgen de huurprijzen. Vervolgens komt het geniale idee dat de huurprijs maar met een maximum mag stijgen per jaar waardoor verschillende woningcorporaties nu liever woningen slopen dan renoveren omdat ze dan nieuwe huren vast mogen stellen.

De onderkant v/d markt blijft in theorie de onderkant v/d markt, de inefficientie v/d overheid die er nu uit is zou moeten resulteren in lagere nettoprijzen maar of dat op korte termijn al zal gebeuren is de vraag. Ze zullen wel ergens rond dezelfde nettoprijs uitkomen.

Alleen het afschaffen van de HRA betekent wederom dat je een deel van de samenleving gaat achterstellen om vervolgens de hele samenleving te compenseren. Het lijkt mij geen goed idee om het huren nog aantrekkelijker te maken tov het kopen.

Maar goed, alleen de HRA afschaffen is politiek gezien vele malen makkelijker want je kunt als burger, als je op je uitgaven let je huidige hypotheek redelijk aardig binnen je inkomen schuiven terwijl als je de huursubsidie af gaat bouwen in stapjes dan ga je schrijnende gevallen krijgen en als politici ergens zwakke knieen van krijgen...

De uiteindelijke invoer is iig een enorm lastig vraagstuk ook omdat de precieze effecten zo onvoorspelbaar zijn en er hoe dan ook mensen pijn gaan lijden. Ik ben iig altijd tegen elke afschaffing waarbij geen duidelijke teruggave aan de burger tegenover staat en ook tegen elke afschaffing die niet samenlevingbreed is.

[ Bericht 0% gewijzigd door FJD op 14-06-2008 22:01:41 ]
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  zaterdag 14 juni 2008 @ 21:54:42 #107
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_59395593
Inderdaad. De relatief hoge huren kunnen enkel zo hoog zijn vanwege marktverstorende mechanismen als huursubsidie. Die woningbouwverenigingen komen niet zomaar aan al die miljarden op hun balans. In dat opzicht is het wel terecht dat de staat dit geld terugvordert.
The End Times are wild
pi_59398362
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 21:28 schreef FJD het volgende:

[..]

Huurprijzen stijgen gewoon mee met wat mensen kunnen betalen, krijgen ze subsidie dan kunnen ze meer betalen, stijgen de huurprijzen. Vervolgens komt het geniale idee dat de huurprijs maar met een maximum mag stijgen per jaar waardoor verschillende woningcorporaties nu liever woningen slopen dan renoveren omdat ze dan nieuwe huren vast mogen stellen.
slopen en nieuwe woningen bouwen met klimaatneutraal is ook goed, alleen de huren zijn te hoog dus staan de nieuwe flats leeg
pi_59401744
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 21:54 schreef LXIV het volgende:
Inderdaad. De relatief hoge huren kunnen enkel zo hoog zijn vanwege marktverstorende mechanismen als huursubsidie. Die woningbouwverenigingen komen niet zomaar aan al die miljarden op hun balans. In dat opzicht is het wel terecht dat de staat dit geld terugvordert.
De huren zijn juist relatief laag!

Als je rekent met een ton aan bouwkosten voor een goedkope huurwoning (en dan reken ik laag). Een investeerder moet daarvoor geld lenen op de markt tegen 4% rente en wil ook wat rendement, stel 2%. Dan houd ik alles dus laag, echt aan de onderkant van de bandbreedte, aan. Dan zit je al op 500 euro huur die per maand opgebracht moet worden wat al ongeveer de bovengrens is van waarvoor je evt huursubsidie kan krijgen.
Dus dan wil ik wel even weten waarom die huur zoveel lager zou worden zonder huursubsidie. Een verhuurder wil toch geld verdienen...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_59402063
Plus dat rendement ook voor een aanzienlijk deel in de waardestijging zit
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  zondag 15 juni 2008 @ 10:59:38 #112
78918 SeLang
Black swans matter
pi_59402092
quote:
Op zondag 15 juni 2008 10:57 schreef FJD het volgende:
Plus dat rendement ook voor een aanzienlijk deel in de waardestijging zit
Huizen stijgen op lange termijn niet in waarde, alleen in prijs.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_59402207
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 21:01 schreef du_ke het volgende:

[..]

Klopt, ook dat systeem moet op de schop. Maar qua bedrag valt het in het niet met de HRA natuurlijk. Beetje flauw om het er dan aan de haren bij te slepen .
Niet als je het bedrag wat de woningbouwverenigingen jaarlijks subsidiëren meeneemt.
pi_59402222
quote:
Op zondag 15 juni 2008 10:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

Huizen stijgen op lange termijn niet in waarde, alleen in prijs.
  zondag 15 juni 2008 @ 11:11:22 #115
78918 SeLang
Black swans matter
pi_59402251
quote:
Op zondag 15 juni 2008 11:09 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Nog nooit gehoord van inflatie?
Huizenprijzen volgen op lange termijn gewoon de inflatie.
Waarde van het huis blijft constant terwijl het geld minder waard wordt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_59402448
quote:
Op zondag 15 juni 2008 11:08 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Niet als je het bedrag wat de woningbouwverenigingen jaarlijks subsidiëren meeneemt.
Tot voor kort hoefden ze ook geen winstbelasting af te dragen vanwege de sociale functie

gezamelijk bezit is 2.500.000 woningen x 150.000 euro ofwel 300 miljard
meer dan de totale staatsschuld van Nederland
schuldenpositie 50 miljard

totaal onbelast bezit van corporaties 250 miljard
quote:
Een woningbouwcorporatie of woningcorporatie is een organisatie die zich zonder winstoogmerk richt op het bouwen, beheren en verhuren van betaalbare woonruimte. Doordat de Nederlandse overheid het bouwen van goede en goedkope woningen grotendeels aan deze organisaties overliet, en zichzelf veelal beperkte tot de rol van financier, regelgever en toezichthouder, heeft de woningbouwcorporatie in Nederland een centrale rol in de volkshuisvestingssector gekregen. De taken van de woningcorporaties zijn door het Ministerie van VROM geregeld in het Besluit Beheer Sociale Huursector (BBSH).
  zondag 15 juni 2008 @ 11:30:35 #117
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_59402543
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 17:53 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
"De overheid zou zich zo min mogelijk moeten bemoeien met de woningmarkt. De huidige problemen kunnen het best worden opgelost door afschaffing van de hypotheekrenteaftrek, de huurtoeslag, de overdrachtsbelasting en het eigenwoningforfait."

bron: staatscourant.nl

Ik denk niet dat Balkenende iets gaat doen met dit advies. De vrees voor electoraal verlies is te groot bij het CDA. Wat denken jullie, komt het CDA in actie of gaat de kop weer in het zand?
De CDA en de rest van het kabinet zal zich er niet aan durven te wagen. Zeker omdat het aanpakken van de hypotheekrenteaftrek, de huurtoeslag, de overdrachtsbelasting en het eigenwoningforfait een complete herziening van het belasting stelsel zal triggeren. Dit omdat je deze zaken niet zo maar kunt afschaffen omdat dan veel mensen in de problemen zullen komen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_59403587
quote:
Op zondag 15 juni 2008 11:30 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

De CDA en de rest van het kabinet zal zich er niet aan durven te wagen. Zeker omdat het aanpakken van de hypotheekrenteaftrek, de huurtoeslag, de overdrachtsbelasting en het eigenwoningforfait een complete herziening van het belasting stelsel zal triggeren. Dit omdat je deze zaken niet zo maar kunt afschaffen omdat dan veel mensen in de problemen zullen komen.
Maar de bouwers zitten met veel dure flats die onverhuurbaar zijn., omdat mensen liever op de wachtlijst blijven dan een huis gaan huren van 1500 euro per maand.

de overheid wil dat men gaat doorschuiven, maar dat kan alleen als men de huren ook aftrekbaar maakt.
  zondag 15 juni 2008 @ 14:58:56 #119
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_59406446
quote:
Op zondag 15 juni 2008 10:28 schreef du_ke het volgende:

[..]

De huren zijn juist relatief laag!

Als je rekent met een ton aan bouwkosten voor een goedkope huurwoning (en dan reken ik laag). Een investeerder moet daarvoor geld lenen op de markt tegen 4% rente en wil ook wat rendement, stel 2%. Dan houd ik alles dus laag, echt aan de onderkant van de bandbreedte, aan. Dan zit je al op 500 euro huur die per maand opgebracht moet worden wat al ongeveer de bovengrens is van waarvoor je evt huursubsidie kan krijgen.
Dus dan wil ik wel even weten waarom die huur zoveel lager zou worden zonder huursubsidie. Een verhuurder wil toch geld verdienen...
de grens is ¤630 en dat is echt krap je verliest er dan op kan ik je zeggen.
Wil best even een standaard rendement sheet`je opzetten
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_59406949
quote:
Op zondag 15 juni 2008 11:30 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

De CDA en de rest van het kabinet zal zich er niet aan durven te wagen. Zeker omdat het aanpakken van de hypotheekrenteaftrek, de huurtoeslag, de overdrachtsbelasting en het eigenwoningforfait een complete herziening van het belasting stelsel zal triggeren. Dit omdat je deze zaken niet zo maar kunt afschaffen omdat dan veel mensen in de problemen zullen komen.
Als je de huren aftrekbaar maakt, dan krijg je al positieve effecten, dan worden huren van 1200 euro betaalbaar
  zondag 15 juni 2008 @ 15:33:09 #121
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_59407092
quote:
Op zondag 15 juni 2008 15:26 schreef henkway het volgende:

[..]

Als je de huren aftrekbaar maakt, dan krijg je al positieve effecten, dan worden huren van 1200 euro betaalbaar
Dat lijkt mij niet zo'n goed plan.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_59407524
quote:
Op zondag 15 juni 2008 15:33 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Dat lijkt mij niet zo'n goed plan.
ja dan gaan de veelverdieners doorschuiven en komen er woningen voor jongeren leeg
  zondag 15 juni 2008 @ 18:13:53 #123
78918 SeLang
Black swans matter
pi_59409965
quote:
Op zondag 15 juni 2008 15:26 schreef henkway het volgende:

[..]

Als je de huren aftrekbaar maakt, dan krijg je al positieve effecten, dan worden huren van 1200 euro betaalbaar
Niet dat ik er voorstander van ben, maar mij ontgaat ook de logica waarom als hypotheekrente aftrekbaar is, huur dat dan niet is.

Maar goed, als je alles aftrekbaar maakt kun je beter niets aftrekken en gewoon de belasting voor iedereen verlagen. En dat is dus precies wat er moet gebeuren (waar de meeste economen het overigens al decennialang over eens zijn).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_59410052
Ach, er zijn net zoveel economen die het er niet mee eens zijn, anders was het immers al lang een feit.
  zondag 15 juni 2008 @ 18:20:16 #125
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_59410061
quote:
Op zondag 15 juni 2008 18:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niet dat ik er voorstander van ben, maar mij ontgaat ook de logica waarom als hypotheekrente aftrekbaar is, huur dat dan niet is.
...
Alle rente was ooit aftrekbaar; ook voor particulieren. Ook rente van persoonlijke leningen erd. Niet on-logisch dus dat hypotheekrente ook aftrekbaar is.

Maar met je tweede punt ben ik het helemaal eens; vermindering van aftrekpostengedoe ipv. nog meer aftrekposten te bedenken. Dit gecombineerd met verlaging van de tarieven natuurlijk.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_59410315
quote:
Op zondag 15 juni 2008 18:20 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Alle rente was ooit aftrekbaar; ook voor particulieren. Ook rente van persoonlijke leningen erd. Niet on-logisch dus dat hypotheekrente ook aftrekbaar is.

Maar met je tweede punt ben ik het helemaal eens; vermindering van aftrekpostengedoe ipv. nog meer aftrekposten te bedenken. Dit gecombineerd met verlaging van de tarieven natuurlijk.
Juist aftrekbaarheid verlaagd de lasten zeker voor topinkomens, dus ook voor de huurders, dus veelverdieners zullen dan makkelijker een mooiere woning huren.

Al worden er geen huurwoningen meer gebouwd, vanwege de hoge grondkosten die gemeentes berekenen van de beperkte bouwkavels.
Er worden nauwelijks nog nieuwe weilanden aangewezen voor woningbouw, terwijl de boeren er ook niets verdienen
pi_59414031
quote:
Op zondag 15 juni 2008 10:57 schreef FJD het volgende:
Plus dat rendement ook voor een aanzienlijk deel in de waardestijging zit
Tja maar ik heb de afschrijving op de bouw net als onderhoud er niet in meegenomen. Reken daar nog eens 4% voor bij elkaar en je komt op 4% (rente), 2% winst, 4% kosten/afschrijving. Op een huis van een ton 833¤ huur per maand. Zie dus echt nog niet hoe het lager gaat worden zonder huursubsidie en overheidsbemoeienis.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_59414073
quote:
Op zondag 15 juni 2008 11:08 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Niet als je het bedrag wat de woningbouwverenigingen jaarlijks subsidiëren meeneemt.
Heb je even snel cijfers voor ons?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_59414129
quote:
Op zondag 15 juni 2008 14:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

de grens is ¤630 en dat is echt krap je verliest er dan op kan ik je zeggen.
Wil best even een standaard rendement sheet`je opzetten
Ik hoorde vorige week 525 meen ik maar goed dat maakt ook niet zoveel uit. Het gaat erom dat erg goedkope huurwoningen van enige kwaliteit bijna niet te realiseren zijn zonder huursubsidie enzo.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 15 juni 2008 @ 21:49:22 #130
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_59414906
quote:
Op zondag 15 juni 2008 15:26 schreef henkway het volgende:

[..]

Als je de huren aftrekbaar maakt, dan krijg je al positieve effecten, dan worden huren van 1200 euro betaalbaar
]
Daar had ik het niet over ik zat meer aan flattax te denken
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_59415047
quote:
Op zondag 15 juni 2008 21:49 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

]
Daar had ik het niet over ik zat meer aan flattax te denken
Als die van gelijke hoogte is van het huidige (enkel de HRA en evt huursubsidiebedragen eraf) dan gaan niet gek veel mensen er daardoor op vooruit ofzo.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_59415246
quote:
Op zondag 15 juni 2008 21:49 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

]
Daar had ik het niet over ik zat meer aan flattax te denken
ja dan moet je de hele aftrek afschaffen, dus geen huren aftrekbaar en geen hypotheken aftrekbaar
en de overdrachtsbelasting en het forfait
en de huren loslaten,en hoersubsidie afschaffen, dan gaan weinig verdienden inkrimpen met woonruimte, meer samenwonen enzo, dus meer woonruimte voor jongeren

dan is er ruimte om een flattax in te voeren
  zondag 15 juni 2008 @ 22:26:18 #133
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_59416285
quote:
Op zondag 15 juni 2008 10:28 schreef du_ke het volgende:

[..]

De huren zijn juist relatief laag!

Als je rekent met een ton aan bouwkosten voor een goedkope huurwoning (en dan reken ik laag). Een investeerder moet daarvoor geld lenen op de markt tegen 4% rente en wil ook wat rendement, stel 2%. Dan houd ik alles dus laag, echt aan de onderkant van de bandbreedte, aan. Dan zit je al op 500 euro huur die per maand opgebracht moet worden wat al ongeveer de bovengrens is van waarvoor je evt huursubsidie kan krijgen.
Dus dan wil ik wel even weten waarom die huur zoveel lager zou worden zonder huursubsidie. Een verhuurder wil toch geld verdienen...
Deze som zou de huur voor nieuwbouwwoningen idd veel hoger doen uitkomen. Dat klopt! Wanneer je echter de investeringen op de huidige huurwoningen bekijkt (voor 50K gulden gebouwd), dan zal blijken dat de huurders deze woningen in de loop der jaren allang terug gekregen hebben.

Verder is huren t.o.v. de huidige marktprijzen natuurlijk wél belachelijk goedkoop (soms). Ik huur een ruime eengezinswoning met tuintje etc. in een goede buurt. Stel een marktwaarde van 240K. Voor 570 euro pm, dus 6800 euro per jaar. Laten we zeggen dat de verhuurder aan overhead, OZB, onderhoud etc. 2800 per jaar kwijt is. (voorzichtig geschat dus)

Deze verhuurder zou een rendement moeten hebben van 240K/20 = 12.000 euro. Nu scoort hij slechts 1/3 hiervan. Wat me ook doet afvragen (het is een pensioenfonds wat verhuurt), waarom ze deze woningen niet in de verkoop gooien. Economisch gezien is dat de meest logische actie.
The End Times are wild
pi_59416518
Pensioenfondsen zijn logge organisaties .

Overigens zal dan ook de huur van oudere woningen aangepast worden aan de waarde die ze hebben. Anders doet een verhuurder het niet zo handig
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 15 juni 2008 @ 22:33:51 #135
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_59416560
quote:
Op zondag 15 juni 2008 21:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Als die van gelijke hoogte is van het huidige (enkel de HRA en evt huursubsidiebedragen eraf) dan gaan niet gek veel mensen er daardoor op vooruit ofzo.
Het is ook niet de bedoeling dat ze er op vooruit gaan alleen dat de verstoringen van de woningmarkt worden weggenomen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_59416813
quote:
Op zondag 15 juni 2008 22:33 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Het is ook niet de bedoeling dat ze er op vooruit gaan alleen dat de verstoringen van de woningmarkt worden weggenomen
Dat kan ook zonder vlaktaks en vermoedelijk nog eenvoudiger en goedkoper ook.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 15 juni 2008 @ 22:38:03 #137
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_59416843
quote:
Op zondag 15 juni 2008 21:25 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik hoorde vorige week 525 meen ik maar goed dat maakt ook niet zoveel uit. Het gaat erom dat erg goedkope huurwoningen van enige kwaliteit bijna niet te realiseren zijn zonder huursubsidie enzo.
¤630 weet ik zeker ik doe dit soort ongein voor mijn studie
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_59417275
quote:
Op zondag 15 juni 2008 22:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

¤630 weet ik zeker ik doe dit soort ongein voor mijn studie
Via m'n werk noemde iemand van de plaatselijke woningbouwcorp 525 maar goed die roepen wel meer .

Maar wat googlen geeft je gelijk .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 15 juni 2008 @ 22:45:38 #139
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_59417398
Wat bedoelen jullie nu precies? Dat het niet mogelijk is om een (renderende) huurwoning te bouwen voor minder dan 630 per maand? Ook niet als de gemeente de grond met korting weggeeft?
The End Times are wild
  zondag 15 juni 2008 @ 22:47:47 #140
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_59417560
quote:
Op zondag 15 juni 2008 22:45 schreef LXIV het volgende:
Wat bedoelen jullie nu precies? Dat het niet mogelijk is om een (renderende) huurwoning te bouwen voor minder dan 630 per maand? Ook niet als de gemeente de grond met korting weggeeft?
jep momenteel niet bouwmaterialen zijn gigantisch gestegen verder zit je met de huursubsidiegrens en nog allerlei andere voorwaarden.

Overigens sponserd de gemeente de grond voor sociale huur al.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_59417801
quote:
Op zondag 15 juni 2008 22:45 schreef LXIV het volgende:
Wat bedoelen jullie nu precies? Dat het niet mogelijk is om een (renderende) huurwoning te bouwen voor minder dan 630 per maand? Ook niet als de gemeente de grond met korting weggeeft?
Onmogelijk, onmogelijk, dat is een zwaar begrip maar ja dat zal heel erg lastig worden. Op goedkope huurwoningen zit bijna altijd een flinke zogenaamde onrendabele top.
Heel klein en gestapeld kan wel maar wat anders wordt heel erg lastig. Op pakweg een ton aan bouwkosten zit je echt zo en dan kan het voor 630/maand eigenlijk al niet meer.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 15 juni 2008 @ 22:59:14 #142
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_59418234
quote:
Op zondag 15 juni 2008 22:51 schreef du_ke het volgende:

[..]

Onmogelijk, onmogelijk, dat is een zwaar begrip maar ja dat zal heel erg lastig worden. Op goedkope huurwoningen zit bijna altijd een flinke zogenaamde onrendabele top.
Heel klein en gestapeld kan wel maar wat anders wordt heel erg lastig. Op pakweg een ton aan bouwkosten zit je echt zo en dan kan het voor 630/maand eigenlijk al niet meer.
en dan zit je alleen aan bouwkosten dus nog geen stichtingskosten die rond de ¤160.000 schommelen.

Overigens heb ik het even snel nagerekend en het zou kunnen na 30 jaar totaal ¤89000 winst en na 40 ¤104000.

echter dit alles met een lage verdisconteringsvoet van 6%
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_59418309
quote:
Op zondag 15 juni 2008 22:26 schreef LXIV het volgende:
Deze verhuurder zou een rendement moeten hebben van 240K/20 = 12.000 euro. Nu scoort hij slechts 1/3 hiervan. Wat me ook doet afvragen (het is een pensioenfonds wat verhuurt), waarom ze deze woningen niet in de verkoop gooien. Economisch gezien is dat de meest logische actie.
private partijen zijn volop aan het verkopen met hypotheek en al

Hele slechte tweekamer flats in een achterstandswijk voor 125.000 euro die gebouwd zijn voor 20.000 gulden in 1965

pensioenfondsen verkopen niet.
Ze mogen van de overheid ook niet bijbouwen dus dan zouden ze interen
pi_59418482
quote:
Op zondag 15 juni 2008 22:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

en dan zit je alleen aan bouwkosten dus nog geen stichtingskosten die rond de ¤160.000 schommelen.

Overigens heb ik het even snel nagerekend en het zou kunnen na 30 jaar totaal ¤89000 winst en na 40 ¤104000.

echter dit alles met een lage verdisconteringsvoet van 6%
Het kan wel maar het is flink puzzelen en beknibbelen. Nu ergens sociale woningbouw neerzetten is meer vanuit prestige dan vanwege het rendement.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_59418569
quote:
Op zondag 15 juni 2008 23:00 schreef henkway het volgende:

pensioenfondsen verkopen niet.
Ze mogen van de overheid ook niet bijbouwen dus dan zouden ze interen
Pensioenfondsen verkopen en bouwen volop hoor .

Vastgoed blijft een interessante investering voor de lange termijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_59418597
quote:
Op zondag 15 juni 2008 23:04 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het kan wel maar het is flink puzzelen en beknibbelen. Nu ergens sociale woningbouw neerzetten is meer vanuit prestige dan vanwege het rendement.
Dat is altijd zo geweest, en pakte altijd goed uit
is geen reden om niet te bouwen voor corporaties, alleen de overheid heeft geen bouwgrond meer.
pi_59418714
quote:
Op zondag 15 juni 2008 23:06 schreef henkway het volgende:

[..]

Dat is altijd zo geweest, en pakte altijd goed uit
is geen reden om niet te bouwen voor corporaties, alleen de overheid heeft geen bouwgrond meer.
Nonsens, de financieringsconstructies zijn veranderd en bouwen is gewoon duurder geworden.
Bouwgrond is er ook ruim voldoende maar vaak in handen van partijen die weinig belang bij sociale woningbouw hebben.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 15 juni 2008 @ 23:09:16 #148
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_59418723
quote:
Op zondag 15 juni 2008 23:00 schreef henkway het volgende:

[..]

private partijen zijn volop aan het verkopen met hypotheek en al

Hele slechte tweekamer flats in een achterstandswijk voor 125.000 euro die gebouwd zijn voor 20.000 gulden in 1965

pensioenfondsen verkopen niet.
Ze mogen van de overheid ook niet bijbouwen dus dan zouden ze interen
Waarom mogen pensioenfondsen niet bijbouwen? Wanneer ze dit doen van het geld dat afstoten van het huidige bestand oplevert, dan blijft het aantal huurwoningen toch gelijk?

Verder heb ik ook gehoord dat veel partijen aan het verkopen zijn, maar dat de interesse eigenlijk helemaal niet zo groot is. Zelfs niet voor 30% korting op de marktwaarde. Want waarom zou je voor hogere maandlasten sec ook nog eens OZB, onderhoud. verzekering e.d. op je nemen? Vooral voor mensen die nu huursubsidie genieten is het vooral interen op hun bestedingsruimte. Dus zegt bijna iedereen nee.
The End Times are wild
pi_59418947
quote:
Op zondag 15 juni 2008 23:09 schreef LXIV het volgende:

[..]Vooral voor mensen die nu huursubsidie genieten is het vooral interen op hun bestedingsruimte. Dus zegt bijna iedereen nee.
Jonge mensen kunnen geen woonruimte krijgen en krijgen vaak ook geen huursubsidie, dus gaan ze hele slechte flats kopen, vaak met steun van de ouders via een tweede hypotheek
  zondag 15 juni 2008 @ 23:18:40 #150
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_59419180
quote:
Op zondag 15 juni 2008 23:13 schreef henkway het volgende:

[..]

Jonge mensen kunnen geen woonruimte krijgen en krijgen vaak ook geen huursubsidie, dus gaan ze hele slechte flats kopen, vaak met steun van de ouders via een tweede hypotheek
Ik bedoel eerder wat oudere mensen, die het huurhuis al bezetten, en nu het aanbod krijgen om eigenaar te worden. Die willen meestal niet. Want alles wat er voor hen concreet veranderd zijn de maandlasten. Die stijgen met 60%, als ze huursubsidie krijgen nog wel meer.
The End Times are wild
pi_59420073
quote:
Op zondag 15 juni 2008 23:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik bedoel eerder wat oudere mensen, die het huurhuis al bezetten, en nu het aanbod krijgen om eigenaar te worden. Die willen meestal niet. Want alles wat er voor hen concreet veranderd zijn de maandlasten. Die stijgen met 60%, als ze huursubsidie krijgen nog wel meer.
Die oudere mensen zijn toch wel de klos, want de huren vrijgeven, dat gaat echt wel gebeuren, gelijk met de afschaffing van de hypotheekrente en de instelling van een overgangsregeling voor de laagbetaalde groepen en dan zijn de bovenmodaal verdienende oudere huurders de klos
  zondag 15 juni 2008 @ 23:42:11 #152
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_59420137
quote:
Op zondag 15 juni 2008 23:40 schreef henkway het volgende:

[..]

Die oudere mensen zijn toch wel de klos, want de huren vrijgeven, dat gaat echt wel gebeuren, gelijk met de afschaffing van de hypotheekrente en de instelling van een overgangsregeling voor de laagbetaalde groepen en dan zijn de bovenmodaal verdienende oudere huurders de klos
Dat zal allemaal gebeuren, maar op zo een termijn dat het niemand werkelijk pijn zal doen. En die bovenmodaal verdienende huurders die kunnen ook wel wat lijden.
The End Times are wild
  maandag 16 juni 2008 @ 13:54:28 #153
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_59431355
quote:
Op zondag 15 juni 2008 23:04 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het kan wel maar het is flink puzzelen en beknibbelen. Nu ergens sociale woningbouw neerzetten is meer vanuit prestige dan vanwege het rendement.
Ik heb een fout gemaakt dat is niet de winst maar de omzet


Ik snapte het ook al niet hoe we op een winst uitkwamen die zo hoog was je maakt dus een verlies op sociale woningbouw
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_59433449
maar dat is het beste

eerst de huren en de koopsector gelijk trekken, door de huren aftrekbaar te maken en tevens een bijtelling huurforfait geven, dan worden dure huurhuizen aantrekkelijker voor veelverdieners met een goedkope huurwoning

Vervolgens voor beide groepen het forfait geleidelijk zo optrekken dat de aftrek overall gelijk is aan de bijtelling, en tevens in gelijke mate geleidelijk de huren vrijgeven.
Overdrachtbelasting afschaffen
WOZ afschaffen
Toptarief verlagen naar 42%
De huursubsidie wordt woontoeslag dus ook voor de minima onder de kopers
Voorts de woningbouw overlaten aan de werkelijke behoefte in de markt, nieuwbouw locaties tussen de zuidas en utrecht.

Tijdspad tien jaar
Dan aftrek en bijtelling forfait afschaffen voor beide groepen
geheel kosten neutraal, indien de corporaties de extra huuropbrengst afstaan

[ Bericht 2% gewijzigd door henkway op 16-06-2008 19:10:19 ]
  maandag 16 juni 2008 @ 15:53:17 #155
58434 DivineJester
Okay, bye bye
pi_59434696
quote:
Op zaterdag 14 juni 2008 13:17 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik vermoed ook dat het met regeltjes te maken heeft, want voor investeerders is dit zeer interessant (kopen, splitsen en verhuren). Als de overheid de barrieres hiertegen opheft heb je binnen no time woonruimte voor iedereen.
Voor iedereen die dus een kleine ruimte wil. De grootste problemen die er zijn bestaan op dit moment uit het gebrek aan starterswoningen omdat er te weinig eengezinswoningen zijn waar starters naar door kunnen stromen. Dat probleem los je dus nauwelijks op, want je kunt mensen niet dwingen hun woning op te splitsen. De overheid moet eerst maar eens zorgen dat er een gezond aanbod ko9mt van middenklasse woningen waarin beginnende gezinnen terecht kunnen zonder driekwart van hun inkomen te moeten afdragen.

Overigens, dat verwijzen naar een buitenlandse situatie komt een beetje over als: In Afrika leven mensen in een kleihut, waarom zetten we in Nederland ook niet overal kleihutten neer, dan is de woningnood zo opgelost.
pi_59434824
quote:
Op maandag 16 juni 2008 15:53 schreef DivineJester het volgende:

[..]
Overigens, dat verwijzen naar een buitenlandse situatie komt een beetje over als: In Afrika leven mensen in een kleihut, waarom zetten we in Nederland ook niet overal kleihutten neer, dan is de woningnood zo opgelost.
Inafrika hebben ze geen regels..

Vorr Nederlandse starters is er voorlopig maar een weg, emigreren of je ouders op hypothecaire kosten jagen

[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 16-06-2008 17:06:53 ]
pi_59438776
quote:
Op zondag 15 juni 2008 23:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik bedoel eerder wat oudere mensen, die het huurhuis al bezetten, en nu het aanbod krijgen om eigenaar te worden. Die willen meestal niet. Want alles wat er voor hen concreet veranderd zijn de maandlasten. Die stijgen met 60%, als ze huursubsidie krijgen nog wel meer.
Klopt het is gewoon niet interessant. Degenen met huursubsidie zullen het overigens ook gewoon niet kunnen financieren .

Voor max ¤ 27.950 aan inkomen voor 2 personen koop je niet zoveel.
Ik heb ook een ex-huur appartement gekocht dat in huur vrij goedkoop was maar vanuitde bestaande huurders was ook geen belangstelling om te kopen, o.a. vanwege hogere lasten.

[ Bericht 14% gewijzigd door du_ke op 16-06-2008 18:59:31 ]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_59439170
quote:
Op maandag 16 juni 2008 15:58 schreef henkway het volgende:

[..]

Inafrika hebben ze geen regels..

Vorr Nederlandse starters is er voorlopig maar een weg, emigreren of je ouders op hypothecaire kosten jagen
Of eerst huren of naar andere opties kijken.
Het is nooit en nergens zo geweest dan elke 22 of 25 jarige direct een droomhuis kon kopen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 16 juni 2008 @ 19:21:51 #159
78918 SeLang
Black swans matter
pi_59439741
quote:
Op maandag 16 juni 2008 19:01 schreef du_ke het volgende:

[..]

Of eerst huren of naar andere opties kijken.
Het is nooit en nergens zo geweest dan elke 22 of 25 jarige direct een droomhuis kon kopen.
Ik ben een stuk ouder dan dat en ik huur mijn hele leven al. Ben ook niet van plan om ooit te gaan kopen, tenminste niet om zelf in te gaan wonen. Natuurlijk kan ik niet in de toekomst kijken maar op dit moment voorzie ik het niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_59440168
quote:
Op maandag 16 juni 2008 19:21 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ben een stuk ouder dan dat en ik huur mijn hele leven al. Ben ook niet van plan om ooit te gaan kopen, tenminste niet om zelf in te gaan wonen. Natuurlijk kan ik niet in de toekomst kijken maar op dit moment voorzie ik het niet.
hoeft ook niet, maar dat de Nederlanders allemaal op steeds kleinere stukjes grond kruipen, terwijl de boeren land zat hebben en nauwelijks nog de kost verdienen, ondanks de gratis dieselolie, talloze fiscale voordelen en de EU subsidies, is absoluut van de gekke.

En maar kletsen dat er geen bouwgrond is, terwijl er subsidie wordt gegeven door de EU om braakliggende grond braak te houden wegens landbouwoverschotten en de koeien tegenwoordig permanent op stal blijven

[ Bericht 1% gewijzigd door henkway op 17-06-2008 13:19:56 ]
pi_59444791
Niks mis met 'eerst huren', maar waar dat vroeger misschien inhield 'eerst een huis huren', komt het nu eerder neer op 'eerst een kamer huren' omdat de wachttijden lang zijn, en particuliere huur niet voor iedereen betaalbaar (degenen voor wie het dat wel is, kunnen ook wel kopen). Niet iedereen heeft zin om tot z'n dertigste in een studentenhuis te blijven zitten.
  maandag 16 juni 2008 @ 22:20:47 #162
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_59445522
quote:
Op maandag 16 juni 2008 21:59 schreef ShadyLane het volgende:
Niks mis met 'eerst huren', maar waar dat vroeger misschien inhield 'eerst een huis huren', komt het nu eerder neer op 'eerst een kamer huren' omdat de wachttijden lang zijn, en particuliere huur niet voor iedereen betaalbaar (degenen voor wie het dat wel is, kunnen ook wel kopen). Niet iedereen heeft zin om tot z'n dertigste in een studentenhuis te blijven zitten.
Maar de wereld is groter dan Amsterdam-centraal hoor! In hele stukken van Nederland is een eengezinswoning betaalbaar en snel te verkrijgen (huur). En daarbuiten is het helemaal feest op dit moment. Voor nog geen ton koop je in Duitsland een vrijstaand huis van een kwaliteit zoals je die in Nederland slechts zelden ziet.
The End Times are wild
pi_59445684
Dat van Duitsland klopt. Maar voor een betaalbare huurwoning in fucking Buitenpost (Friesland) moest iemand die ik ken toch wel zo'n anderhalf a twee jaar ingeschreven staan. In het middelgrote Brabantse stadje waar ik vandaan kom is het zo'n 4 jaar. Is dat 'snel'? In vergelijking met Amsterdam wel ja, soit.
  maandag 16 juni 2008 @ 22:30:22 #164
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_59445885
Maar in een middelgrote Brabantse stad of in Friesland kun je toch particulier wel redelijk snel iets vinden?
The End Times are wild
pi_59446559
Ja dat lijkt me ook. Je moet niet te kieskeurig zijn maar fatsoenlijke woonruimte is echt wel binnen afzienbare tijd te vinden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 17 juni 2008 @ 00:27:28 #166
182269 sneakypete
On the edge
pi_59449617
quote:
Op maandag 16 juni 2008 22:30 schreef LXIV het volgende:
Maar in een middelgrote Brabantse stad of in Friesland kun je toch particulier wel redelijk snel iets vinden?
Noem je 'iets' dan een huis of een goede baan?
Neem de Haarlemmermeer (vroeger gewoond), huizenprijzen rijzen de pan uit, maar er is dan ook veel meer werkgelegenheid dan in sexbierum.
Overigens brabant vind ik prima, huizenprijzen zijn enigszins normaal en werk is er voor wie wil ook wel.
pi_59451802
De combinatie werk en woning is overal wel te vinden. Beiden zullen zelden direct perfect zijn, maar zou je dat mogen verwachten?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 17 juni 2008 @ 10:12:49 #168
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_59453544
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 00:27 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Noem je 'iets' dan een huis of een goede baan?
Neem de Haarlemmermeer (vroeger gewoond), huizenprijzen rijzen de pan uit, maar er is dan ook veel meer werkgelegenheid dan in sexbierum.
Overigens brabant vind ik prima, huizenprijzen zijn enigszins normaal en werk is er voor wie wil ook wel.
mwah normaal, ik vind dat nogal tegenvallen in de regio tilburg en eindhoven.

Werk is er idd zat, ook als je voor multinationals wilt werken
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')