POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.cnn.com/2008/POLITICS/05/29/obama.election/index.htmlquote:
Obama expects general election campaign to start next week
(CNN) -- Sen. Barack Obama said that Democrats will know their presidential nominee after the final two primary states vote next week -- and that in his view, the general election campaign officially will begin.
"After Tuesday, we will [have a clear idea]. I think Saturday will be important, put the Michigan-Florida issue behind us," Obama said Wednesday on a flight from Denver, Colorado, to Chicago, Illinois.
The party's Rules and Bylaws Committee meets this weekend to consider what to do about delegations from Florida and Michigan, which broke ranks to hold primaries earlier than party rules allowed.
"We've got three contests in succession. And at that point, all the information will be in," Obama said, referring to Sunday's vote in Puerto Rico and Tuesday's primaries in Montana and South Dakota.
"I suspect that you know whatever remaining superdelegates will make their decisions pretty quickly after that."
http://www.sfgate.com/cgi(...)05/29/MNQE10V1UL.DTLquote:Pelosi vows to prevent fight at Dem convention
Carla Marinucci, Chronicle Political Writer
Thursday, May 29, 2008
(05-28) 20:17 PDT San Francisco -- House Speaker Nancy Pelosi says she will step in if necessary to make sure the presidential nomination fight between Hillary Rodham Clinton and Barack Obama does not reach the Democratic National Convention - though she believes it could be resolved as early as next week.
Pelosi predicted Wednesday that a presidential nominee will emerge in the week after the final Democratic primaries on June 3, but she said "I will step in" if there is no resolution by late June regarding the seating of delegates from Florida and Michigan, the two states that defied party rules by holding early primaries.
"Because we cannot take this fight to the convention," she said. "It must be over before then."
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Tis wachten totdat Hillary het niet meetellen van de stemmen van Florida en Michigan gelijk gaat stellen met de Holocaust, alle andere gore vergelijkingen heeft ze al gemaakt.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Is he able, but not willing? then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Vooral ook als je kijkt naar wat ze zelf over Florida en Michigan heeft gezegd voordat de race was begonnen. Iedereen was het er toen nog over eens dat beide staten fout waren geweest door hun primary naar voren te schuiven en dat hun stemmen daardoor niet mee zouden tellen.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:57 schreef Richardfun het volgende:
Tis wachten totdat Hillary het niet meetellen van de stemmen van Florida en Michigan gelijk gaat stellen met de Holocaust, alle andere gore vergelijkingen heeft ze al gemaakt.
tvp
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
morgen 15:00 begint die al veelbesproken vergadering over Florida en Michigan.
live verslag op CNN met het beste politieke team op televisie.
volgende week na de laatste primaries zouden de superdelegates massaal overgaan naar obama.
dan zou hillary de handdoek in de ring kunnen gooien.
maar het kan ook nog altijd dat ze doorgaat tot de conventie en zichzelf daar in de menigte opblaast.
live verslag op CNN met het beste politieke team op televisie.
volgende week na de laatste primaries zouden de superdelegates massaal overgaan naar obama.
dan zou hillary de handdoek in de ring kunnen gooien.
maar het kan ook nog altijd dat ze doorgaat tot de conventie en zichzelf daar in de menigte opblaast.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
http://thepage.time.com/o(...)s-montana-town-hall/quote:Obama’s Remarks at Great Falls, Montana Town Hall
Remarks as prepared for delivery:
“There are honest differences about how to move forward in Iraq, just like there were honest differences about whether or not we should go to war. John McCain was for the invasion of Iraq; I opposed it. John McCain wants to continue George Bush’s war in Iraq indefinitely; I want to end it. So there’s going to be a clear choice for the American people this November.
“But that’s not what John McCain’s been talking about the last few days. He’s been proposing a joint trip to Iraq that’s nothing more than a political stunt. He’s even been using it to raise a few dollars for his campaign. But it seems like Senator McCain’s a lot more interested in my travel plans than the facts, because yesterday – in his continued effort to put the best light on a failed policy – he stood up in Wisconsin and said, “We have drawn down to pre-surge levels” in Iraq.
“That’s not true, and anyone running for Commander-in-Chief should know better. As the saying goes, you’re entitled to your own view, but not your own facts. We’ve got around 150,000 troops in Iraq – 20,000 more than we had before the surge. We have plans to get down to around 140,000 later this summer – that’s still more troops than we had in Iraq before the surge. And today, Senator McCain refused to correct his mistake. Just like George Bush, when he was presented with the truth, he just dug in and refused to admit his mistake. His campaign said it amounts to “nitpicking.”
“Well I don’t think tens of thousands of American troops amounts to nitpicking. Tell that to the young men and women who are serving bravely and brilliantly under our flag. Tell that to the families who have seen their loved ones fight tour after tour after tour of duty in a war that should’ve never been authorized and never been waged.
“It’s time for a debate that’s based on the truth, and I can’t think of anything more important than how many Americans are in harm’s way. It’s time for a debate that’s based on how we’re going to end this war – not a debate that’s based on raising a few dollars for John McCain’s campaign.
“The American people have had enough spin. Just this week, we were reminded by President Bush’s own former spokesman of how it was deception – not straight talk – that misled the American people into war. It’s time to cut through the tough talk so that we can be straight with the American people about a war that’s cost us thousands of lives and hundreds of billions of dollars without making us safer. It’s time to end the political game-playing so that we can finally end this war. That’s what I’ll do in this campaign. And that’s what I’ll do when I’m President of the United States.”
goeie aanval van Obama op McCain
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Goed nieuws voor Obama
quote:Vice President Dick Cheney declared that the United States was “succeeding brilliantly” in Iraq
(...)
Mr. Cheney predicted victory in November for the presumptive Republican presidential nominee, Senator John McCain of Arizona.
http://www.nytimes.com/2008/05/30/nyregion/30cheney.html?_r=1&ref=world&oref=slogin
Géén kloon van tvlxd!
http://www.volkskrant.nl/(...)atie_is_here_to_stayquote:Online-democratie is 'here to stay'
Door Philippe Remarque
gepubliceerd op 30 mei 2008 11:24, bijgewerkt op 30 mei 2008 12:47
WASHINGTON - In vier jaar kan veel veranderen. Zack Exley had als online-chef van de Democratische presidentskandidaat John Kerry in 2004 ook al lijsten met aanhangers die zich op internet hadden gemeld. Maar de campagne-organisatoren in het veld gooiden ze weg, vertelt hij. ‘Ze zeiden: mensen van internet? Daar kun je niets mee. Dat zijn rare types, die willen videospelletjes spelen.’
Obama op YouTubeIn 2008 heeft internet de Democratische voorverkiezingen beslist, zegt Exley, nu politiek consultant bij het internetbedrijf Thoughtworks Inc. ‘Het heeft de politiek helemaal veranderd. Zonder internet was Barack Obama er nooit in geslaagd al die energie bij jonge vrijwilligers aan te boren en had hij nooit zoveel geld kunnen ophalen bij zoveel kleine donateurs. Hillary Clinton zou nu de Democratische kandidaat zijn, daar is geen twijfel over mogelijk.’
Obama ’08 is meer dan een gewone campagne, zegt Andrew Rasiej van Personal Democracy Forum, een specialist op het gebied van politiek en internet. ‘Het is een media-operatie. Zij begrijpen hoe sterk deze nieuwe macht is. Ze maken handig gebruik van de grote verandering die plaatsvindt.’ De netwerksystemen die ten grondslag liggen aan ‘Internet 2.0’, zoals YouTube en Facebook, leiden zo tot wat hier en daar al ‘Democratie 2.0’ wordt genoemd.
Lincoln
Abraham Lincoln was de eerste politicus die op grote schaal de kranten gebruikte om steun te verwerven. Franklin Delano Roosevelt maakte zich met zijn beroemde ‘praatjes bij de haard’ snel het nieuwe medium radio eigen. John F. Kennedy was de eerste president die de kracht van de televisie onderkende. Barack Obama moet nog winnen, maar hij wordt door internet-experts al moeiteloos in dat rijtje geplaatst, als eerste kandidaat die de mogelijkheden van het nieuwe medium ten volle uitbuit.
‘Ze hebben vanaf het begin bewust gekozen voor de netwerk-benadering’, zegt Rasiej. Het werd een campagne van onderop. Hillary Clinton doet ook aan internet-organisatie, maar begon veel later en denkt traditioneler. Zij heeft de beste Democratische campagne ooit opgebouwd, maar wel van het oude model, met een ‘top-down’ commando-systeem, zeggen de experts. Voor een netwerk-campagne moet je vertrouwen stellen in je aanhangers en accepteren dat ze hun eigen inbreng hebben. Zo stichtten Obama-aanhangers overal eigen kantoortjes zonder toestemming van het campagnehoofdkwartier. ‘Obama had daar meer sympathie voor, door zijn ervaring als straathoekwerker in Chicago’, zegt Rasiej.
Dean
Het is ook het verhaal van een nieuwe generatie Democratische organisatoren. Joe Rospars, de man die Obama’s internetoperatie leidt, had bij de sensationele, maar mislukte campagne van de outsider Howard Dean vier jaar geleden voor het eerst gemerkt hoe snel je mensen bijeen kunt brengen op internet. Ook de organisatoren in het veld zijn vaak Dean-veteranen, opgegroeid met internet. ‘Obama is de eerste die internet en de organisatie in het veld bij elkaar heeft gebracht’, zegt Exley.
De gevolgen zijn ernaar. ‘Het is gigantisch wat hij hier heeft gedaan, ze hebben zevenduizend precinct captains (kiesdistrict-leiders) gerecruteerd’ , zegt Dan Ancona, een internet-organisator in Californië. ‘Ik ben zeer onder de indruk van hun veldoperatie in North Carolina. Ik heb nog nooit zoiets gezien’, zegt Zephyr Teachout, hoogleraar aan Duke University en een van de internetpioniers van Dean. ‘Ze geven een half miljoen mensen een gevoel eigenaar te zijn van de campagne’, zegt Tracy Russo, die de internetoperatie van de gesneuvelde kandidaat John Edwards leidde. ‘Dit geeft gewone burgers veel meer macht dan ze voorheen hadden.’
De internetspecialisten zijn het eens: Obama’s campagne is een symptoom van een nieuw tijdperk in de politiek, waarbij individuele burgers invloed hebben omdat ze zich online zo makkelijk kunnen bundelen. ‘We staan aan het begin van een paradigma-wisseling’, zegt Rasiej van Personal Democracy Forum.
Grote zegen
Het geld is het duidelijkste voorbeeld. ‘De kleine donateur verandert de politiek’, zegt hoogleraar Teachout. Traditioneel moet een kandidaat zijn oren laten hangen naar grote geldschieters. Nu kan de kandidaat buiten de gevestigde structuren om steun en geld vergaren, en buiten de gevestigde media om filmpjes en ideeën verspreiden. ‘Het is een grote zegen voor de democratie.’
‘Vroeger kon je als kandidaat mislukken omdat rijke mensen een hekel aan je hadden’, zegt Zack Exley. Nu hebben outsiders een grotere kans, als ze mensen aanspreken. De campagne van de libertaire Republikeinse rebel Ron Paul, groot geworden op internet, is nog steeds gaande.
De nieuwe aanpak heeft ook gevolgen na de verkiezingen, denken de experts, omdat Obama, als hij wint, ‘de eerste president met vijf miljoen e-mail-adressen’ wordt. ‘Stel dat hij de gezondheidszorg wil hervormen en het Congres ligt dwars, dan kan hij miljoenen burgers mobiliseren’, droomt Exley. ‘Hij kan ruimer denken, en eindelijk de grote dingen aanpakken.’ Teachout, die Obama’s campagne nog iets te gecontroleerd vindt, hoopt juist dat het netwerk dat hij heeft gecreëerd, zelfstandig voortleeft en Obama zonodig op de vingers tikt: ‘Internet wordt een extra controle op het presidentschap.’
Rasiej stelt dat de politiek van de 20ste eeuw nu plaatsmaakt voor die van de 21ste eeuw, en dat dat zichtbaar wordt in deze verkiezingscyclus. ‘Terug naar vroeger gaan we niet meer.’
Zeker op dit gebied gaat John McCain het onderspit delven.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Compromis bij de democratische partij:
Florida, Michigan get all delegates but each gets half vote (CNN)
[ Bericht 39% gewijzigd door Toad op 01-06-2008 01:18:52 ]
Florida, Michigan get all delegates but each gets half vote (CNN)
[ Bericht 39% gewijzigd door Toad op 01-06-2008 01:18:52 ]
Ik overzie de consequenties van het compromis bij de democraten nog niet zo goed. Maar als ik het goed begrijp loopt Clinton iets in, maar nog lang niet genoeg. Ze zal toch wel in de loop van de week stoppen neem ik aan. 
komt er op neer dat het magische nummer van 2026 naar 2118 is gegaan.
Obama heeft nu 2052 en Clinton 1877,5.
nog 66 heeft Obama er nodig dus.
in therie zou Obama die kunnen halen uit Puerto Rico (55), Montana (16) en South Dakota (15).
hij is er na dinsdag in ieder geval zeer dicht in de buurt.
nog een paar superdelegates er bij, en hij is er overheen.
maar... Hillary zegt het recht te behouden om in beroep te gaan tegen deze beslissing.
eind juni is er weer zo'n vergadering als die van vandaag.
probeert ze nog langer de boel te rekken, liefst tot aan de conventie eind augustus.
in de hoop dat er een Obama-schandaal opduikt o.i.d.
maar... de leiding van de partij ook in de senaat en het huis wil de komende week een eind er aan maken en beginnen aan de nationale campagne.
dus superdelegates moeten een keuze maken de komende week.
daarom is die vergadering eind juni irrelevant. maar maak dat Hillary maar eens wijs.
Obama heeft nu 2052 en Clinton 1877,5.
nog 66 heeft Obama er nodig dus.
in therie zou Obama die kunnen halen uit Puerto Rico (55), Montana (16) en South Dakota (15).
hij is er na dinsdag in ieder geval zeer dicht in de buurt.
nog een paar superdelegates er bij, en hij is er overheen.
maar... Hillary zegt het recht te behouden om in beroep te gaan tegen deze beslissing.
eind juni is er weer zo'n vergadering als die van vandaag.
probeert ze nog langer de boel te rekken, liefst tot aan de conventie eind augustus.
in de hoop dat er een Obama-schandaal opduikt o.i.d.
maar... de leiding van de partij ook in de senaat en het huis wil de komende week een eind er aan maken en beginnen aan de nationale campagne.
dus superdelegates moeten een keuze maken de komende week.
daarom is die vergadering eind juni irrelevant. maar maak dat Hillary maar eens wijs.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Met een beetje geluk krijgt Obama zo veel gedelegeerden dat heel Florida en Michigan er gewoon helemaal niet meer toe doen.quote:maar... Hillary zegt het recht te behouden om in beroep te gaan tegen deze beslissing.
eind juni is er weer zo'n vergadering als die van vandaag.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Obama zal denk ik 40% halen vandaag in Puerto Rico...maar als ie 44%-45% haalt zou dat zeer mooi zijn. 
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
http://www.thecarpetbagge(...)5716.html#more-15716quote:This is his signature issue. If McCain doesn’t know what he’s talking about on this subject, he doesn’t have anything in reserve. It’s not “nitpicking” to note that McCain seems incapable of speaking intelligently on the issue he cares about most.
What’s more, it’d be easier to overlook isolated mistakes if McCain didn’t screw up the basics of what’s going on in Iraq so frequently. McCain has been confused about whether the U.S. can maintain a long-term presence in Iraq; confused about the source of violence in Iraq; confused about Iran’s relationship with al Qaeda; confused about the difference between Sunni and Shi’ia; confused about Gen. Petraeus’ responsibilities in Iraq; and confused about what transpired during the Maliki government’s offensive in Basra.
Worse, this isn’t a new phenomenon. Back in November 2006, McCain couldn’t answer a reporter’s question about his own opinions on the war without reading prepared notes on national television. As recently as March 2007, McCain was embarrassing himself by insisting that Gen. Petraeus travels around Baghdad “in a non-armed Humvee” (a comment that military leaders literally laughed at.)
En zo is het. McCain denkt de ervaringsrijke buitenlanddeskundige te zijn. Hij is het niet.
Clinton stopt alleen wanneer de kaarten er zo uitzien dat zelf een Florida en Michigan aanpassing naar haar gelieven geen effect zal hebben.quote:Op zondag 1 juni 2008 01:26 schreef Toad het volgende:
Ik overzie de consequenties van het compromis bij de democraten nog niet zo goed. Maar als ik het goed begrijp loopt Clinton iets in, maar nog lang niet genoeg. Ze zal toch wel in de loop van de week stoppen neem ik aan.
Zolang Amerikanen niet beter weten heeft het weinig effect.quote:Op zondag 1 juni 2008 14:23 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://www.thecarpetbagge(...)5716.html#more-15716
En zo is het. McCain denkt de ervaringsrijke buitenlanddeskundige te zijn. Hij is het niet.
overwinningsparade... wat een ontzettende domme kutdoos is het toch ookquote:Clinton rekent op opsteker op Puerto Rico
Uitgegeven: 1 juni 2008 15:12
WASHINGTON - Overschaduwd door het geharrewar over de omstreden Democratische stemmingen in Florida en Michigan, zijn zondag op Puerto Rico de Democratische voorverkiezingen begonnen.
De stemming op het Caribische eiland wordt waarschijnlijk gewonnen door Hillary Clinton.
De Democrate leidt volgens een peiling met 55 procent, terwijl haar rivaal Barack Obama er zou uitkomen op 42 procent.
Tour
Clinton maakte zaterdag nog een tour over het eiland, dat verbonden is met de Verenigde Staten, die veel weg had van een overwinningsparade.
Maar genoeg heeft zij niet aan de 55 te verdelen gedelegeerden om Obama te passeren.
Theoretische kans
Zij lijkt alleen nog een theoretische kans te hebben presidentskandidaat te worden.
In dat geval moeten partijbonzen, zogenoemde supergedelegeerden, zich massaal achter haar gaan scharen. Die kans lijkt klein.
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
http://www.nu.nl/news/158(...)s_Niet_te_snel!.htmlquote:Wint Barack Obama dus? Niet te snel!
Uitgegeven: 26 mei 2008 09:50
Laatst gewijzigd: 26 mei 2008 09:53
Kan Barack Obama nog verliezen? De volkswijsheid in Nederland is dat de charismatische Obama door zijn aanstekelijke jeugdigheid onverslaanbaar is. De bejaarde McCain lijkt kansloos.
In de VS laaien de anti-Bush sentimenten immers hoog op. De Republikeinse partij doet het in elke opiniepeiling rampzalig slecht.
Amerika slaat op 4 november dus opgewekt linksaf. Toch?
Niet zo snel
Ho, ho niet zo snel! Natuurlijk, Obama is een formidabele kandidaat. Het enthousiasme dat hij onder miljoenen kiezers wekt, doet denken aan de popster-achtige massahysterie rond John F. Kennedy in 1960. De politieke tsunami aan positieve energie (‘I ask you to believe…’) is louterend en ontroerend.
Nooit eerder gaven zo veel kiezers zo veel geld aan een presidentskandidaat (bijna 275 miljoen dollar). In Oregon stond hij voor een mensenmassa van 75 duizend mensen. Hoeveel Nederlandse kiezers staan uren in de zon te wachten en gaan vervolgens uit hun dak wanneer Jan-Peter, Wouter of Mark op een zonnige zaterdagmiddag in Dokkum, Didam of Dedemsvaart een podium beklimt?
Het kan mis gaan voor Obama
Obama geeft ontelbare Amerikanen de hoop dat na de misère van acht jaar Bush (de ‘killing fields’ van Irak, de belabberde economie, de hypotheekcrisis, Amerika’s treurige imago in de wereld) een politieke dageraad gloort. Daarna wordt alles op miraculeuze wijze plotsklaps beter, véél beter!
En toch, en toch; het kan ook mis gaan voor Obama. Want hij is een heel linkse kandidaat in een heel rechts land. Reken maar dat hij dat op zijn brood krijgt de komende maanden.
Zijn boodschap van verandering (‘real change in Washington’(PDF)) is aanstekelijk maar ook verdomd vaag. Hoe juichend is zijn achterban als hij die slogans in de pietepeuterige Washingtonse politiek moet omzetten in inspirerend beleid?
Muur
Obama loopt tegen een muur van financiële blokkades (dank aan Bush voor het gapende begrotingsgat). Ook moet hij zijn hoogdravende belofte op een snel einde aan de oorlog in Irak omvormen tot een geloofwaardige exit-strategie zonder dat dit land stuurloos wegzakt in een bloedige poel van slachtpartijen onder rivaliserende strijdgroepen. Dit zijn netelige onderwerpen die hem in de wedloop naar het Witte Huis lelijk kunnen opbreken.
En geloof me, de collectieve verliefdheid van de media op Obama gaat ook een keer over. Ruim voor 4 november komt er een daverende terugslag. Dat slaat vast een forse deuk in het harnas van de nu bijna onaantastbare Obama.
Vermoeide rollatorklantjes
En McCain dan? Is hij dan zo’n ideale kandidaat? Nee, integendeel. Hij zwemt tegen een steeds sterker wordende Democratische stroom in. Zijn partij doet het onveranderlijk slecht in de peilingen . Amerika wil wel eens wat anders. De artsen van McCain hebben gezegd dat hij hardstikke gezond is. Maar ja, hij is wel bijna 72. Het presidentschap is geen parttime baan voor aankomende 70-plus rollatorklantjes.
Toch zijn Republikeinse analisten niet zonder hoop . Ze rekenen uit wie van de twee de meeste kans heeft. Landelijke peilingen over de race McCain-Obama laten een lichte voorsprong zien voor Obama . Maar doorslaggevend is de uitslag per staat en het aantal kiesmannen dat een kandidaat krijgt. Dan telt ineens zwaar mee dat Obama het tot nu toe niet best doet onder arbeiders (‘the blue collar vote’) en de snel groeiende groep Spaanstalige kiezers.
Vluchten
Vergeet niet dat hij vaak wint maar - zelfs na alle onaardige publiciteit over de belabberde kansen van Hillary – in andere staten gruwelijk verliest (35 procent in Kentucky; 41 procent in West-Virginia!). Obama heeft trouwe fans maar ook veel - even toegewijde - tegenstanders. Miljoenen Democraten vinden hem helemaal niks. Dat kan Obama de eindoverwinning kosten omdat veel kritische Democraten dan naar McCain vluchten.
Het meest waarschijnlijke scenario is een tot de laatste dag bloedstollend spannende race tussen de twee allesbehalve ideale kandidaten.
En het zou niet voor ‘t eerst in de geschiedenis zijn dat een gedoodverfde winnaar op de streep wordt geklopt.
Prettige wedstrijd!
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ahha. Dus de puinhopen die Bush en de Republikeinen, gesteund door John McCain, hebben achtergelaten, kunnen nog wel eens een probleem zijn voor Obama's overwinning. Helder, duidelijk.quote:Op zondag 1 juni 2008 15:43 schreef pberends het volgende:
Wint Barack Obama dus? Niet te snel!
Obama loopt tegen een muur van financiële blokkades (dank aan Bush voor het gapende begrotingsgat). Ook moet hij zijn hoogdravende belofte op een snel einde aan de oorlog in Irak omvormen tot een geloofwaardige exit-strategie zonder dat dit land stuurloos wegzakt in een bloedige poel van slachtpartijen onder rivaliserende strijdgroepen. Dit zijn netelige onderwerpen die hem in de wedloop naar het Witte Huis lelijk kunnen opbreken.
Als dat wat de media nu met Obama heeft collectieve verliefdheid is, is het dan gangbangen met allerlei exotische speeltjes wat John McCain en de gevestigde media doen? Oftewel, leuk dat Obama kritischer zal worden bekeken, dat gaan ze met John McCain ook doen. En dat wint die bejaarde oorlogshitser niet.quote:En geloof me, de collectieve verliefdheid van de media op Obama gaat ook een keer over. Ruim voor 4 november komt er een daverende terugslag. Dat slaat vast een forse deuk in het harnas van de nu bijna onaantastbare Obama.
Dat is waar. Daarnaast heeft Obama met 41 procent verloren in Colorado, 31 procent in Maine, 28 procent in Alaska, 84% in Utah, 36% in Kansas. Weet je, als alleen maar die collectieve verliefdheid van de media met Obama afgelopen zou zijn, dan hoorde je dit veel vaker...quote:Vergeet niet dat hij vaak wint maar - zelfs na alle onaardige publiciteit over de belabberde kansen van Hillary – in andere staten gruwelijk verliest (35 procent in Kentucky; 41 procent in West-Virginia!). Obama heeft trouwe fans maar ook veel - even toegewijde - tegenstanders. Miljoenen Democraten vinden hem helemaal niks. Dat kan Obama de eindoverwinning kosten omdat veel kritische Democraten dan naar McCain vluchten.
De opiniestukken van Groenhuijsen vind ik vaak wat teleurstellend en, mja, kortzichtig. Dit is geen uitzondering.
[ Bericht 10% gewijzigd door Monidique op 01-06-2008 19:13:01 ]
Deze column vond ik al wat beter dan de voorgaande; die waren echt bagger.
Delegate projections van Al Giordano:
Delegate projections van Al Giordano:
quote:Tomorrow in Puerto Rico he will pick up about 24 delegates. And on Tuesday in South Dakota and Montana he will pick up about 17, for a total of +41 more pledged delegates, bringing him to at least 2093 delegates, which means he needs only 25 superdelegates to clinch the nomination
Géén kloon van tvlxd!
Verloren? Obama heeft al die staten gewonnen!quote:Op zondag 1 juni 2008 19:04 schreef Monidique het volgende:
[quote]Dat is waar. Daarnaast heeft Obama met 41 procent verloren in Colorado, 31 procent in Maine, 28 procent in Alaska, 84% in Utah, 36% in Kansas. Weet je, als alleen maar die collectieve verliefdheid van de media met Obama afgelopen zou zijn, dan hoorde je dit veel vaker...
Collectieve verliefdheid? Men heeft gekeken naar hoeveel van berichten op de media negatief waren of niet en men kwam bij Clinton op 72% positief en bij Obama 70% positief en toen kwam Clinton met het "jullie zijn zo aardig voor Obama" verhaal waarna de 70% van Obama nog verder weg kelderde.
Opkomst volgens CNN in Puerto Rico was ongeveer 400.000. Sommigen dachten dat er 1 of misschien zelfs 2 miljoen stemmers zouden zijn.
Maar Clinton lijkt wel dik te winnen, met 70% - 30%.
Maar Clinton lijkt wel dik te winnen, met 70% - 30%.
Géén kloon van tvlxd!
Qua popular vote zou Clinton daarmee 160.000 stemmen meer krijgen. Clinton heeft nu een achterstand van 185.000 als je alle primaries telt (inclusief de caucussen, Florida en Michigan, waarbij ik de uncommited in Michigan voor Obama tel). Tel daar nog een paar duizend stemmen voor Obama bij op via Montana en South Dakota, en Obama zal volgens de meest faire en logische telling nipt de popular vote winnen.
Géén kloon van tvlxd!
Als je de McCain-stemmers die op Clinton stemden niet meetelt zou Clinton sowieso de popular vote verliezenquote:Op zondag 1 juni 2008 21:51 schreef Montov het volgende:
Qua popular vote zou Clinton daarmee 160.000 stemmen meer krijgen. Clinton heeft nu een achterstand van 185.000 als je alle primaries telt (inclusief de caucussen, Florida en Michigan, waarbij ik de uncommited in Michigan voor Obama tel). Tel daar nog een paar duizend stemmen voor Obama bij op via Montana en South Dakota, en Obama zal volgens de meest faire en logische telling nipt de popular vote winnen.
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Waarom zijn er nogsteeds mensen die op Hillary stemmen?quote:Opkomst volgens CNN in Puerto Rico was ongeveer 400.000. Sommigen dachten dat er 1 of misschien zelfs 2 miljoen stemmers zouden zijn.
Maar Clinton lijkt wel dik te winnen, met 70% - 30%.
Zijn Amerikanen nou echt zo dom?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
op sommige amerikaanse rechtse blogs zijn ze echt panisch van angst voor obama
de gekste dingen worden tevoorschijn getoverd om iedereen bang voor obama te maken.
dat hij de anti-christ is, dat hij de hele blank bevolking aan de ketenen gaat leggen en aan het werk gaat zetten op plantages.
en dat halen ze dan allemaal uit z'n boeken en uitspraken van die dominee en uitspraken van weer anderen die ooit eens met die dominee hebben gesproken.
en dan alles uit z'n context en valse quotes
rare lui zitten er toch tussen
de gekste dingen worden tevoorschijn getoverd om iedereen bang voor obama te maken.
dat hij de anti-christ is, dat hij de hele blank bevolking aan de ketenen gaat leggen en aan het werk gaat zetten op plantages.
en dat halen ze dan allemaal uit z'n boeken en uitspraken van die dominee en uitspraken van weer anderen die ooit eens met die dominee hebben gesproken.
en dan alles uit z'n context en valse quotes
rare lui zitten er toch tussen
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Blijkbaar ja. Ze hebben gewoon een hekel aan halve negersquote:Op zondag 1 juni 2008 22:35 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Waarom zijn er nogsteeds mensen die op Hillary stemmen?
Zijn Amerikanen nou echt zo dom?
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Een beetje zoals Monidique over Republikeinen dus?quote:Op zondag 1 juni 2008 22:35 schreef Caesu het volgende:
op sommige amerikaanse rechtse blogs zijn ze echt panisch van angst voor obama
de gekste dingen worden tevoorschijn getoverd om iedereen bang voor obama te maken.
dat hij de anti-christ is, dat hij de hele blank bevolking aan de ketenen gaat leggen en aan het werk gaat zetten op plantages.
en dat halen ze dan allemaal uit z'n boeken en uitspraken van die dominee en uitspraken van weer anderen die ooit eens met die dominee hebben gesproken.
en dan alles uit z'n context en valse quotes
rare lui zitten er toch tussen
Waarom verliest Obama nu alweer terwijl hij de kandidaat voor de Democraten zou moeten zijn? Kennelijk hebben de Amerikanen maar weinig vertrouwen in hem. 
Hallo.quote:Op zondag 1 juni 2008 23:34 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Een beetje zoals Monidique over Republikeinen dus?
Antwoord: Uhm, nee. Tenzij je een behoorlijk aantal posts van mij kunt laten zien waarin ik alles uit de context haal en met gefabriceerde citaten kom, uit angst voor de Republikeinen, die antichristen zijn en de hele blanke bevolking gaan ketenen en op plantages laten werken.
Laten we wel wezen, er is een kwalitatief verschil, in general, tussen Democraten en Republikeinen op nationaal niveau. Niet ten gunste van die laatste. Dat is slechts waar ik over het algemeen op reageer en op wijs.
Hmm, dat is allemaal nogal subjectief, maar dat je af en toe wat overdreven van leer trekt tegen McCain is denk ik niet iets dat ik me verbeeld...quote:Op zondag 1 juni 2008 23:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hallo.
Antwoord: Uhm, nee. Tenzij je een behoorlijk aantal posts van mij kunt laten zien waarin ik alles uit de context haal en met gefabriceerde citaten kom, uit angst voor de Republikeinen, die antichristen zijn en de hele blanke bevolking gaan ketenen en op plantages laten werken.
Laten we wel wezen, er is een kwalitatief verschil, in general, tussen Democraten en Republikeinen op nationaal niveau. Dat is slechts waar ik over het algemeen op reageer en op wijs.
Natuurlijk verbeeld je je dat niet. Niet helemaal. Overdrijven is niet per definitie verkeerd. Ik weet niet precies waar je dan op doelt, maar het is niet per se verkeerd. Wanneer ik zeg dat John McCain een bejaarde oorlogshitser is die geen kennis van zaken heeft, bijvoorbeeld, dan overdrijf ik niet. Dat is John McCain, het klopt misschien niet met het beeld dat er van hem heerst, maar dat is dat beeld te verwijten en de beeldverspreiders, niet mij. Ik overdrijf niet wanneer ik zeg dat John McCain een ramp (in normale, politieke zin van het woord) voor de wereld én Amerika zal zijn, en zelfs als dat overdreven zou zijn, dan zie ik nog steeds niet hoe mijn posts over Republikeinen lijken op websites van paranoïde rechts-extremisten...quote:Op zondag 1 juni 2008 23:51 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Hmm, dat is allemaal nogal subjectief, maar dat je af en toe wat overdreven van leer trekt tegen McCain is denk ik niet iets dat ik me verbeeld...
Ze zien gewoon dat het een extreem-linkse onbenul is.quote:Op zondag 1 juni 2008 22:41 schreef pberends het volgende:
Blijkbaar ja. Ze hebben gewoon een hekel aan halve negers
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Puerto Ricanen zijn Amerikaanse burgers op dezelfde manier dat de Antillen en Aruba Nederlands burgers zijn (als in het koninkrijk Nederland). Die mogen ook niet stemmen in Nederland.quote:Op zondag 1 juni 2008 23:34 schreef Evil_Jur het volgende:
Officieel wel, maar ik vraag me af hoe de gemiddelde Puerto Ricaan (sp?) daarover denkt...
Hij verliest omdat Clinton in delen van de VS aanhang heeft. In de polls verslaat hij onder Democraten Hillary nu met dikke cijfers.quote:Op zondag 1 juni 2008 23:36 schreef beantherio het volgende:
Waarom verliest Obama nu alweer terwijl hij de kandidaat voor de Democraten zou moeten zijn? Kennelijk hebben de Amerikanen maar weinig vertrouwen in hem.
aha hier zijn we 
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Maar Puerto Ricanen mogen juist wel stemmen in de presidentsverkiezingen volgens mij.quote:Op maandag 2 juni 2008 01:00 schreef Fokski het volgende:
[..]
Puerto Ricanen zijn Amerikaanse burgers op dezelfde manier dat de Antillen en Aruba Nederlands burgers zijn (als in het koninkrijk Nederland). Die mogen ook niet stemmen in Nederland.
Volgens mij niet.quote:Op maandag 2 juni 2008 01:17 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Maar Puerto Ricanen mogen juist wel stemmen in de presidentsverkiezingen volgens mij.
http://www.nrc.nl/buitenl(...)_wint_in_Puerto_Rico
waarom mogen ze dan wel in de voorverkiezingen stemmen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Het zijn Amerikaanse staatsburgers, dus dat is een beetje krom dan.quote:Op maandag 2 juni 2008 01:18 schreef Radegast het volgende:
[..]
Volgens mij niet.
http://www.nrc.nl/buitenl(...)_wint_in_Puerto_Rico
De democratische partij wil gewoon voorkomen dat ze met "egg on their face" zitten mocht Puerto Rico toch een staat worden. De democraten hebben veel meer te winnen dus die houden primaries, de Republikeinen hebben enkel een interne caucus van Republikeinse partijleden.quote:Op maandag 2 juni 2008 01:21 schreef rubbereend het volgende:
waarom mogen ze dan wel in de voorverkiezingen stemmen
http://politicalticker.bl(...)r-knowledge-on-iraq/quote:"He really has no experience or knowledge or judgment about the issue of Iraq and he has wanted to surrender for a long time," the Arizona senator added. "If there was any other issue before the American people, and you hadn't had anything to do with it in a couple of years, I think the American people would judge that very harshly."
Leuk, een spelletje! Welk citaat komt van die onervaren verliezer zonder kennis van zaken die de oorlog in Irak wil verliezen, en welke citaten komen van de serieuze, ervaren expert op het gebied van buitenlandse zaken?
quote:But I also know that Saddam poses no imminent and direct threat to the United States, or to his neighbors, that the Iraqi economy is in shambles, that the Iraqi military a fraction of its former strength, and that in concert with the international community he can be contained until, in the way of all petty dictators, he falls away into the dustbin of history.
I know that even a successful war against Iraq will require a US occupation of undetermined length, at undetermined cost, with undetermined consequences. I know that an invasion of Iraq without a clear rationale and without strong international support will only fan the flames of the Middle East, and encourage the worst, rather than best, impulses of the Arab world, and strengthen the recruitment arm of al-Qaeda.
I am not opposed to all wars. I’m opposed to dumb wars.
Lastig...quote:"There's no doubt in my mind that we will prevail and there's no doubt in my mind, once these people are gone, that we will be welcomed as liberators."
"I think the victory will be rapid, within about three weeks."
"I have said a long time that reconstruction of Iraq would be a long, long, difficult process, but the conflict -- the major conflict is over, the regime change has been accomplished, and it's very appropriate."
Dat laatste zie ik niet en dat eerste snap ik. Maar wat ik met die vraag eigenlijk wilde zeggen is dat Obama kennelijk nog lang niet 'de' overtuigende kandidaat is van de Democraten. Nog nooit is het voorgekomen dat een kandidaat aan het eind van de voorverkiezingen geen absolute meerderheid had en het is ook nog nooit voorgekomen dat het verschil tussen de 2 populairste kandidaten zo klein was.quote:Op maandag 2 juni 2008 01:00 schreef Fokski het volgende:
[..]
Hij verliest omdat Clinton in delen van de VS aanhang heeft. In de polls verslaat hij onder Democraten Hillary nu met dikke cijfers.
Ik ben welliswaar geen fan van Obama (ook geen Obama-hater trouwens) maar zelfs als je dat wel bent kun je zien dat het allemaal niet loopt zoals ie had gehoopt. Z'n aanhang presenteert hem als "de redding van Amerika" en iemand die alles zal veranderen, maar kennelijk zijn heel veel mensen daar absoluut niet van overtuigd.
Voor de andere kandidaten is het allemaal nog minder dan verwacht. Vorig jaar was het bijna al zeker dat Clinton zou winnen, met haar naamsbekendheid, haar ervaring, haar populaire man... Er werd gedacht dat de voorverkiezingen een formaliteit zouden zijn, waarbij ze al gezien werd als de grote favoriet voor de landelijke verkiezingen.quote:Op maandag 2 juni 2008 13:13 schreef beantherio het volgende:
Ik ben welliswaar geen fan van Obama (ook geen Obama-hater trouwens) maar zelfs als je dat wel bent kun je zien dat het allemaal niet loopt zoals ie had gehoopt.
Kennelijk zijn er heel veel mensen daar absoluut niet van overtuigd geweest. Dat een onbekende, onervaren zwarte senator van zo'n sterke kandidaat zou kunnen winnen is ongekend. Die prestatie is veel indrukwekkender dan de prestatie van Hillary Clinton die het tot het eind van de race heeft volgehouden.
Bottomline is dat er twee hele sterke kandidaten waren, en dat zo'n gelijkopgaande wedstrijd niet een zwakte is voor de winnaar, maar juist het sterke optreden bevestigd. Nu Obama van een Clinton heeft kunnen winnen laat zien dat hij klaar is voor McCain.
Géén kloon van tvlxd!
Het is absoluut historisch dat Obama zo succesvol is geweest in de voorverkiezingen en dat hij voormalig favoriet Clinton weet voor te blijven. Maar het feit dat ie niet de genadeklap heeft weten uit te delen is een probleem. In alle voorverkiezingen die ik de laatste 20 jaar heb gevolgd wist een van de kandidaten rond maart al de absolute meerderheid binnen te slepen. Obama is daar niet in geslaagd en het verschil met Clinton is zelfs nu nog relatief klein. Inmiddels is Obama de duidelijke "frontrunner" van de Democraten maar het feit dat ie maar zo'n kleine voorsprong heeft maakt hem heel kwetsbaar. Immers: de echte strijd volgt pas eind dit jaar, en dan zal ie al die Hillary-stemmers hard nodig hebben. Die groep is veel groter dan bij voorgaande verkiezingen en peilingen laten zien dat een meerderheid eerder voor McCain zal kiezen dan voor Obama. Dat maakt Obama's kandidatuur nu en tijdens de presidentiele verkiezingen verre van een gelopen race.quote:Op maandag 2 juni 2008 13:30 schreef Montov het volgende:
[..]
Voor de andere kandidaten is het allemaal nog minder dan verwacht. Vorig jaar was het bijna al zeker dat Clinton zou winnen, met haar naamsbekendheid, haar ervaring, haar populaire man... Er werd gedacht dat de voorverkiezingen een formaliteit zouden zijn, waarbij ze al gezien werd als de grote favoriet voor de landelijke verkiezingen.
Kennelijk zijn er heel veel mensen daar absoluut niet van overtuigd geweest. Dat een onbekende, onervaren zwarte senator van zo'n sterke kandidaat zou kunnen winnen is ongekend. Die prestatie is veel indrukwekkender dan de prestatie van Hillary Clinton die het tot het eind van de race heeft volgehouden.
Bottomline is dat er twee hele sterke kandidaten waren, en dat zo'n gelijkopgaande wedstrijd niet een zwakte is voor de winnaar, maar juist het sterke optreden bevestigd. Nu Obama van een Clinton heeft kunnen winnen laat zien dat hij klaar is voor McCain.
Normale tegenstanders waren er al uit gestapt. maar Hillary gaat vrolijk verder, tegen beter weten inquote:Op maandag 2 juni 2008 13:13 schreef beantherio het volgende:
Nog nooit is het voorgekomen dat een kandidaat aan het eind van de voorverkiezingen geen absolute meerderheid had en het is ook nog nooit voorgekomen dat het verschil tussen de 2 populairste kandidaten zo klein was.
quote:...maar zelfs als je dat wel bent kun je zien dat het allemaal niet loopt zoals ie had gehoopt.
zeg je als Hillary fan, die niet eens verwacht had na super tuesday nog door te moeten 
Tsja, meer dan van Hllaryquote:Z'n aanhang presenteert hem als "de redding van Amerika" en iemand die alles zal veranderen, maar kennelijk zijn heel veel mensen daar absoluut niet van overtuigd.
Maar ja, de popular vote spin zal nu wel snel gaan komen...
Tsja, ik snap niet dat Clintonaanhangers werkelijk vinden dat zij alsnog de nominatie moet krijgen. Eerst janken dat Bush de verkiezingen heeft gestolen en dan in je eigen partij hetzelfde doenquote:Dat maakt Obama's kandidatuur nu en tijdens de presidentiele verkiezingen verre van een gelopen race.
Haters everywhere but I don't really care.
Misschien, ik denk dat het wel meevalt, maar, een rare gedachte misschien, is het niet een groter probleem als je minder stemmen hebt gekregen uiteindelijk?quote:Op maandag 2 juni 2008 14:18 schreef beantherio het volgende:
Maar het feit dat ie niet de genadeklap heeft weten uit te delen is een probleem.
Uhm, nee. Clinton kan nooit genoeg kiesmannen krijgen, ze zou 95% ofzo moeten halen, dat gaat niet gebeuren. Nogmaals: dat is Clintons probleem, niet het probleem van Obama, die nu al de de facto kandidaat is en binnenkort met Clintons expliciete steun. Zijn kandidatuur tijdens de nationale verkiezingen is dus zeker en een gelopen race, maar jij bedoelt waarschijnlijk dat zijn winst niet zeker is. Nee, dat klopt. Dat geldt voor zowel Obama, Clinton als McCain. Ik zou niet weten waarom dit meer problemen voor Obama geeft dan voor Clinton (of McCain, tegen wie ze beiden beter scoren).quote:Dat maakt Obama's kandidatuur nu en tijdens de presidentiele verkiezingen verre van een gelopen race.
Ik vind het niet erg rationeel klinken allemaal.
[ Bericht 23% gewijzigd door Monidique op 02-06-2008 14:34:06 ]
Het zal denk ik lastiger worden als Obama aan het eind van dit jaar minder stemmen krijgt dan McCain. Dan kan ie de voorverkiezingen gewonnen hebben, maar daar is ie dan ook niets mee opgeschoten.quote:Op maandag 2 juni 2008 14:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Misschien, ik denk dat het wel meevalt, maar, een rare gedachte misschien, is het niet een groter probleem als je minder stemmen hebt gekregen uiteindelijk?
[..]
Jouw reactie vind ik heel typerend voor die van Obama-aanhangers: ik heb het over presidentiele verkiezingen en jij begint (met je opmerking over Clinton) weer over de voorverkiezingen. Het is alsof men denkt het presidentschap al binnen te hebben terwijl de democratische kandidatuur nog nauwelijks gewonnen is. Resultaten uit de voorverkiezingen bieden wat dat betreft geen garantie voor de toekomst, dus dit najaar kan het een heel ander verhaal worden. Het feit dat Obama veel moeite zal hebben om Clinton-aanhangers te overtuigen om op hem te stemmen tijdens de presidentsverkiezingen maakt het zelfs enorm lastig.quote:Op maandag 2 juni 2008 14:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Uhm, nee. Clinton kan nooit genoeg kiesmannen krijgen, ze zou 95% ofzo moeten halen, dat gaat niet gebeuren. Nogmaals: dat is Clintons probleem, niet het probleem van Obama, die nu al de de facto kandidaat is en binnenkort met Clintons expliciete steun. Zijn kandidatuur tijdens de nationale verkiezingen is dus zeker en een gelopen race, maar jij bedoelt waarschijnlijk dat zijn winst niet zeker is. Nee, dat klopt. Dat geldt voor zowel Obama, Clinton als McCain. Ik zou niet weten waarom dit meer problemen voor Obama geeft dan voor Clinton (of McCain, tegen wie ze beiden beter scoren).
Ik vind het niet erg rationeel klinken allemaal.
Nou ja, ik denk dat Obama inderdaad de kandidaat wordt, een betere kandidaat is en het beter doet tegen McCain dan Clinton. Daarnaast een veel betere president zou zijn dan McCain en waarschijnlijk wel iets beter dan Clinton. Als dat mij een Obama-aanhanger maakt, tsja, dan zal dan wel. Ik vind het niet echt nuttig, ik snap niet helemaal waarom je het zo in hokjes moet duwen... Maar goed...quote:Op maandag 2 juni 2008 14:50 schreef beantherio het volgende:
[..]
Jouw reactie vind ik heel typerend voor die van Obama-aanhangers: ik heb het over presidentiele verkiezingen en jij begint (met je opmerking over Clinton) weer over de voorverkiezingen.
Maar ben je serieus?
. "Jouw reactie vind ik heel typerend voor die van Obama-aanhangers: ik heb het over presidentiele verkiezingen en jij begint (met je opmerking over Clinton) weer over de voorverkiezingen. "quote:Op maandag 2 juni 2008 14:18 schreef beantherio het volgende:
voorverkiezingen (...) niet de genadeklap heeft weten uit te delen (...) voorverkiezingen (...) het verschil met Clinton is zelfs nu nog relatief klein. Inmiddels is Obama de duidelijke "frontrunner" van de Democraten (...) Obama's kandidatuur nu (...)
Versus:quote:Het is alsof men denkt het presidentschap al binnen te hebben
Voortaan of beter lezen of beter schrijven of beter nadenken of beter trollen...quote:jij bedoelt waarschijnlijk dat zijn winst niet zeker is. Nee, dat klopt. Dat geldt voor zowel Obama, Clinton als McCain. Ik zou niet weten waarom dit meer problemen voor Obama geeft dan voor Clinton (of McCain, tegen wie ze beiden beter scoren).
quote:Op maandag 2 juni 2008 14:50 schreef beantherio het volgende:
Het is alsof men denkt het presidentschap al binnen te hebben
quote:
terwijl de democratische kandidatuur nog nauwelijks gewonnen is.
Maar je zegt net dat Obama voor de nationale verkiezingen verzwakt is omdat hij de voorverkiezingen nog niet heeft beslist.quote:Resultaten uit de voorverkiezingen bieden wat dat betreft geen garantie voor de toekomst, dus dit najaar kan het een heel ander verhaal worden.
Ja, lastig, maar het meerendeel geeft nu al aan wel op Obama te stemmen in november, en wanneer Clinton definitief uit de strijd ligt zal dit verder opklimmen, dat zie je bij elke uiteindelijke kandidaat. Bij McCain zie je een soortgelijk probleem met conservatieve kiezers. Dat is niet bijzonder.quote:Het feit dat Obama veel moeite zal hebben om Clinton-aanhangers te overtuigen om op hem te stemmen tijdens de presidentsverkiezingen maakt het zelfs enorm lastig.
Géén kloon van tvlxd!
Of Clinton aanhangers op Obama zullen stemmen hangt voor een fors deel af van Clinton, of zij haar supporters echt zal overtuigen Obama te steunen, of dat ze zich halfhartig achter Obama zal scharen.quote:Op maandag 2 juni 2008 14:50 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het zal denk ik lastiger worden als Obama aan het eind van dit jaar minder stemmen krijgt dan McCain. Dan kan ie de voorverkiezingen gewonnen hebben, maar daar is ie dan ook niets mee opgeschoten.
[..]
Jouw reactie vind ik heel typerend voor die van Obama-aanhangers: ik heb het over presidentiele verkiezingen en jij begint (met je opmerking over Clinton) weer over de voorverkiezingen. Het is alsof men denkt het presidentschap al binnen te hebben terwijl de democratische kandidatuur nog nauwelijks gewonnen is. Resultaten uit de voorverkiezingen bieden wat dat betreft geen garantie voor de toekomst, dus dit najaar kan het een heel ander verhaal worden. Het feit dat Obama veel moeite zal hebben om Clinton-aanhangers te overtuigen om op hem te stemmen tijdens de presidentsverkiezingen maakt het zelfs enorm lastig.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Is he able, but not willing? then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Ik denk dat ze juist doorgaat omdat ze nog steeds de hoop heeft om te kunnen winnen. Ik weet zeker dat ze er van overtuigd is dat zij de betere kandidaat is. Dat kun je haar natuurlijk moeilijk kwalijk nemen.quote:Op maandag 2 juni 2008 14:22 schreef matthijst het volgende:
[..]
Normale tegenstanders waren er al uit gestapt. maar Hillary gaat vrolijk verder, tegen beter weten in
Ik weet niet hoe jij denkt te kunnen weten wat ik verwacht had. Ik ken u niet.quote:Op maandag 2 juni 2008 14:22 schreef matthijst het volgende:
[..]
Dat valt dan maar te hopen. Volgens CNN was het verschil tijdens de voorverkiezingen slechts iets meer dan 200.000 in het voordeel van Clinton: Obama kreeg 17.244.762 stemmen en Clinton 17.461.845. Da's een verschil van iets minder dan een procent.quote:Op maandag 2 juni 2008 14:22 schreef matthijst het volgende:
[..]
Tsja, meer dan van Hllary
Maar ja, de popular vote spin zal nu wel snel gaan komen...
Clinton heeft helemaal niets gestolen. Het hangt hem nu op de superdelegates en die mogen gewoon hun eigen keuze maken. Als Clinton daardoor bovenaan eindigt dan is dat compleet volgens de regels. Als Obama daardoor wint eveneens.quote:Op maandag 2 juni 2008 14:22 schreef matthijst het volgende:
[..]
Tsja, ik snap niet dat Clintonaanhangers werkelijk vinden dat zij alsnog de nominatie moet krijgen. Eerst janken dat Bush de verkiezingen heeft gestolen en dan in je eigen partij hetzelfde doen
Je mist een stukje:quote:Op maandag 2 juni 2008 14:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
Maar ben je serieus?
[..]
[..]
Versus:
[..]
Voortaan of beter lezen of beter schrijven of beter nadenken of beter trollen...
Ik had het op dat moment over de presidentiele verkiezingen, en daarbij doen de kiesmannen natuurlijk niet meer ter zake.quote:Op maandag 2 juni 2008 14:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Uhm, nee. Clinton kan nooit genoeg kiesmannen krijgen, ze zou 95% ofzo moeten halen, dat gaat niet gebeuren. Nogmaals: dat is Clintons probleem, niet het probleem van Obama, die nu al de de facto kandidaat is en binnenkort met Clintons expliciete steun.
Nee.quote:Op maandag 2 juni 2008 15:08 schreef beantherio het volgende:
[..]
Je mist een stukje:
[..]
Ik had het op dat moment over de presidentiele verkiezingen, en daarbij doen de kiesmannen natuurlijk niet meer ter zake.
Het is helder. Jij hebt het over "Obama's kandidatuur nu". Nu zijn er de voorverkiezingen. Nu is het niet november. Jij ziet dat ook, want daarnaast heb je het behalve over 'nu' over " tijdens de presidentiele verkiezingen". Jij hebt het over Obama's kandidatuur nu die verre van zeker is, waar ik op reageer, en jij hebt het over zijn kansen in november, waar ik op reageer.quote:[Dat maakt Obama's kandidatuur nu en tijdens de presidentiele verkiezingen verre van een gelopen race.]
Uhm, nee. Clinton kan nooit genoeg kiesmannen krijgen, ze zou 95% ofzo moeten halen, dat gaat niet gebeuren. Nogmaals: dat is Clintons probleem, niet het probleem van Obama, die nu al de de facto kandidaat is en binnenkort met Clintons expliciete steun. Zijn kandidatuur tijdens de nationale verkiezingen is dus zeker en een gelopen race, maar jij bedoelt waarschijnlijk dat zijn winst niet zeker is. Nee, dat klopt. Dat geldt voor zowel Obama, Clinton als McCain. Ik zou niet weten waarom dit meer problemen voor Obama geeft dan voor Clinton (of McCain, tegen wie ze beiden beter scoren).
Door zo te draaien, worden je berichten echt niet overtuigender.
Je probeert een soort tegenstrijdigheid in mijn mening te suggereren, maar het lukt niet erg.quote:Op maandag 2 juni 2008 14:59 schreef Montov het volgende:
[..]
Maar je zegt net dat Obama voor de nationale verkiezingen verzwakt is omdat hij de voorverkiezingen nog niet heeft beslist.
Het net wel of (nog) net niet winnen van de kandidatuur van de democraten betekend natuurlijk niet dat je het presidentschap al hebt. Ik weet niet wat daar onlogisch of tegenstrijdig aan is.
Bij iedere CNN-peiling die ik de laatste 2 maanden heb gezien geven Clinton-aanhangers anders in grote aantallen aan eerder op McCain te zullen stemmen dan op Obama. Misschien dat er inderdaad wel wat van terug zullen vloeien naar Obama, maar het feit dat de percentages zo groot zijn (70 tot 80%) schijnt heel bijzonder te zijn.quote:Op maandag 2 juni 2008 14:59 schreef Montov het volgende:
[..]
Ja, lastig, maar het meerendeel geeft nu al aan wel op Obama te stemmen in november, en wanneer Clinton definitief uit de strijd ligt zal dit verder opklimmen, dat zie je bij elke uiteindelijke kandidaat. Bij McCain zie je een soortgelijk probleem met conservatieve kiezers. Dat is niet bijzonder.
Je draait er zelf een beetje omheen. Maar als je dat leuk vind: ga je gang. Ik weet wanneer ik uit dat soort nutteloze discussies moet stappen.quote:Op maandag 2 juni 2008 15:12 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee.
[..]
Het is helder. Jij hebt het over "Obama's kandidatuur nu". Nu zijn er de voorverkiezingen. Nu is het niet november. Jij ziet dat ook, want daarnaast heb je het behalve over 'nu' over " tijdens de presidentiele verkiezingen". Jij hebt het over Obama's kandidatuur nu die verre van zeker is, waar ik op reageer, en jij hebt het over zijn kansen in november, waar ik op reageer.
Door zo te draaien, worden je berichten echt niet overtuigender.
Dat geeft maar weer mooi aan wat voor sneu volk je daar hebt: stemmen liever op een politieke tegenpool dan op een negerquote:Op maandag 2 juni 2008 15:18 schreef beantherio het volgende:
Bij iedere CNN-peiling die ik de laatste 2 maanden heb gezien geven Clinton-aanhangers anders in grote aantallen aan eerder op McCain te zullen stemmen dan op Obama. Misschien dat er inderdaad wel wat van terug zullen vloeien naar Obama, maar het feit dat de percentages zo groot zijn (70 tot 80%) schijnt heel bijzonder te zijn.
Haters everywhere but I don't really care.
Je betoogt dat de moeizame strijd in de voorverkiezing voor Obama lastig gaat worden, terwijl je daarna zegt dat voorverkiezingen weinig zeggen en dat het najaar volledig anders gaat worden. Dat is tegenstrijdig.quote:Op maandag 2 juni 2008 15:18 schreef beantherio het volgende:
[..]
Je probeert een soort tegenstrijdigheid in mijn mening te suggereren, maar het lukt niet erg.
Het net wel of (nog) net niet winnen van de kandidatuur van de democraten betekend natuurlijk niet dat je het presidentschap al hebt. Ik weet niet wat daar onlogisch of tegenstrijdig aan is.
Welke peilingen, heb je een link?quote:[..]
Bij iedere CNN-peiling die ik de laatste 2 maanden heb gezien geven Clinton-aanhangers anders in grote aantallen aan eerder op McCain te zullen stemmen dan op Obama. Misschien dat er inderdaad wel wat van terug zullen vloeien naar Obama, maar het feit dat de percentages zo groot zijn (70 tot 80%) schijnt heel bijzonder te zijn.
Ik heb ook polls gezien waarin 5% van de Clintonstemmers aangaf Clinton niet als president te willen zien, maw puur tactische stemmers (operation chaos). In die polls gaf altijd een meerderheid van 50% - 70% aan wel voor Obama te kiezen. En na verloop van tijd wordt dat wel hoger, dat is bij elke uiteindelijke kandidaat zo gebleken.
Géén kloon van tvlxd!
Ik zeg helemaal niet dat voorverkiezingen weinig zeggen. Ik zeg dat resultaten uit de voorverkiezingen geen garanties geven. Met een kleine voorsprong winnen in de voorverkiezingen betekend niet dat je dat ook doet tijdens de verkiezingen. En voordat je er over begint: ja, dat is natuurlijk ook van toepassing op Clinton.quote:Op maandag 2 juni 2008 15:38 schreef Montov het volgende:
[..]
Je betoogt dat de moeizame strijd in de voorverkiezing voor Obama lastig gaat worden, terwijl je daarna zegt dat voorverkiezingen weinig zeggen en dat het najaar volledig anders gaat worden. Dat is tegenstrijdig.
edit: ik had beter moeten weten dan hier op te reageren.
Dat Clinton leidt in de popular vote is trouwens een leuk Clinton/CNN verhaaltje. In haar telling geeft ze Obama geen enkele stem in Michigan, terwijl die 40% uncommited natuurlijk voor een zeer groot deel voor Obama zijn bedoeld. Daarnaast telt ze de resulaten van de caucussen niet mee en dat gaat toch om 14 (!) staten: Alaska
Colorado, Hawaii, Idaho, Iowa, Kansas, Maine, Minnesota, Nebraska, Nevada, North Dakota, Texas (hield ook een primary), Washington en Wyoming. Als je die wel mee telt (zoals het hoort), wint Obama de popular vote. Verder zijn er ook de republikeinen die op Clinton hebben gestemd om het proces te frustreren, maar die aantallen zijn moeilijk te berekenen.
Daily Kos gaat hier dieper op in.
Colorado, Hawaii, Idaho, Iowa, Kansas, Maine, Minnesota, Nebraska, Nevada, North Dakota, Texas (hield ook een primary), Washington en Wyoming. Als je die wel mee telt (zoals het hoort), wint Obama de popular vote. Verder zijn er ook de republikeinen die op Clinton hebben gestemd om het proces te frustreren, maar die aantallen zijn moeilijk te berekenen.
Daily Kos gaat hier dieper op in.
De laatste polls laten zien dat hij met dikke cijfers wint tegen Clinton, dat hij in California en New Jersey waar hij eerst verloor van Hillary nu dik wint. Obama is als een no-name begonnen en heeft het knap gedaan om de bij aanvang beste merk in de Democratische partij te verslaan.quote:Op maandag 2 juni 2008 13:13 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dat laatste zie ik niet en dat eerste snap ik. Maar wat ik met die vraag eigenlijk wilde zeggen is dat Obama kennelijk nog lang niet 'de' overtuigende kandidaat is van de Democraten. Nog nooit is het voorgekomen dat een kandidaat aan het eind van de voorverkiezingen geen absolute meerderheid had en het is ook nog nooit voorgekomen dat het verschil tussen de 2 populairste kandidaten zo klein was.
Ik ben welliswaar geen fan van Obama (ook geen Obama-hater trouwens) maar zelfs als je dat wel bent kun je zien dat het allemaal niet loopt zoals ie had gehoopt. Z'n aanhang presenteert hem als "de redding van Amerika" en iemand die alles zal veranderen, maar kennelijk zijn heel veel mensen daar absoluut niet van overtuigd.
bron: http://www.cnn.com/video/(...)a.polls.progress.cnn
Hij is gegaan van kansloos tot competatief en nu is hij de defacto democratische kandidaat. Het ging helemaal zoals hij gehoopt had. Als Hillary dit had voorzien dan had ze haar naamsbekendheid gebruikt om hem toch te verslaan. Hillary was de gedoodvergde kandidaat, media tot volk was hier van overtuigd. Van october 2006 tot februari 2008 had geen elke poll Clinton op voorsprong ten opzichte van de andere kandidaten en in die periode had ze voorsprongen tot 33%.
bron: http://abcnews.go.com/images/Politics/1046a208Primary.pdf
Clinton had geen post-Super Tuesday strategie, ze had geen caucusstrategie, ze had een grote-staten strategie (niet echt handig indien het geen winner-take-all verkiezing betreft) en verwaarloosde de kleine staten en de caucusstaten. Obama wist het nog steeds goed genoeg te doen in de grote steden om toch voldoende delegates binnen te halen.
Nee, de peilingen laten zien dat McCain vs Obama heel spannend zal zijn en dat zelfs nog voor Hillary werkelijk het loodje heeft gelegd. Momenteel staat Obama zelfs voor in de projecties tegen McCain. Niemand heeft ooit voorspelt dat het makkelijk zou worden tegen McCain. De republikeinen hebben zo'n geluk dat het McCain is geworden die tussen het gevecht van Guiliani, Thompson, Huckabee en Romney toch met een andere toon toch net de meeste stemmen wist te krijgen. McCain had echt niet een visie die aantrekkelijk is onder conservatieven. Maar Guiliani of Romney zouden opgegeten zijn als die de nominatie hadden gekregen.quote:Op maandag 2 juni 2008 14:18 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het is absoluut historisch dat Obama zo succesvol is geweest in de voorverkiezingen en dat hij voormalig favoriet Clinton weet voor te blijven. Maar het feit dat ie niet de genadeklap heeft weten uit te delen is een probleem. In alle voorverkiezingen die ik de laatste 20 jaar heb gevolgd wist een van de kandidaten rond maart al de absolute meerderheid binnen te slepen. Obama is daar niet in geslaagd en het verschil met Clinton is zelfs nu nog relatief klein. Inmiddels is Obama de duidelijke "frontrunner" van de Democraten maar het feit dat ie maar zo'n kleine voorsprong heeft maakt hem heel kwetsbaar. Immers: de echte strijd volgt pas eind dit jaar, en dan zal ie al die Hillary-stemmers hard nodig hebben. Die groep is veel groter dan bij voorgaande verkiezingen en peilingen laten zien dat een meerderheid eerder voor McCain zal kiezen dan voor Obama. Dat maakt Obama's kandidatuur nu en tijdens de presidentiele verkiezingen verre van een gelopen race.
http://www.fivethirtyeight.com/
http://www.electoral-vote.com/evp2008/Obama/Maps/Jun02.html
http://www.realclearpolitics.com/epolls/maps/obama_vs_mccain/
[ Bericht 2% gewijzigd door Fokski op 02-06-2008 17:49:24 ]
Wat had je dan voorgesteld? Clinton doet het nu veel beter tegen McCain dus moet ze maar tegen McCain gaan? Waarom hebben we dan Democratische primaries? Ze verliest tegen Obama en haar argument dat de polls nu zullen betekenen dat ze in November wint is ook diskutabel. Dukakis had in deze periode 17 punten voorsprong in de polls en wist toch dik te verliezen. Obama is ook competatief tegen McCain en Democraten zien hem nog steeds liever dan Hillary al is haar aanhang nu net genoeg om in een aantal swingstaten toch te winnen. Het is een distributie voordeel op het moment.quote:Op maandag 2 juni 2008 14:50 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het zal denk ik lastiger worden als Obama aan het eind van dit jaar minder stemmen krijgt dan McCain. Dan kan ie de voorverkiezingen gewonnen hebben, maar daar is ie dan ook niets mee opgeschoten.
[..]
Jouw reactie vind ik heel typerend voor die van Obama-aanhangers: ik heb het over presidentiele verkiezingen en jij begint (met je opmerking over Clinton) weer over de voorverkiezingen. Het is alsof men denkt het presidentschap al binnen te hebben terwijl de democratische kandidatuur nog nauwelijks gewonnen is. Resultaten uit de voorverkiezingen bieden wat dat betreft geen garantie voor de toekomst, dus dit najaar kan het een heel ander verhaal worden. Het feit dat Obama veel moeite zal hebben om Clinton-aanhangers te overtuigen om op hem te stemmen tijdens de presidentsverkiezingen maakt het zelfs enorm lastig.
Als ze eerlijk kon winnen dan zou het wellicht nog kunnen maar Clinton kan alleen erg lelijk winnen via superdelegates en dan weet je zeker dat ze het kan vergeten.
Het draait niet om popular vote. Als dat wel zo was, zou geen enkele staat een caucus hebben gehouden, Zou een open primary, waar ook independents en republikeinen mogen stemmen, problematisch kunnen zijn in rode staten (strategisch stemmen van Republikeinen hebben nog meer effect) maar tegelijkertijd geeft een open primary de staten meer invloed in het proces. Zouden de kandidaten anders hebben gehandeld, kleine staten boeien dan niet. Staten die historisch een hoge opkomst hebben worden bevoordeeld, terwijl ze in November minder delegates krijgen. New York had 1,8 miljoen stemmen (281 delegates) en 31 electoral votes in November maar Massachusetts had bijna 1,3 miljoen stemmen (121 delegates) en slechts 12 electoral votes. Dit nog los van de Puerto Ricanen die niet kunnen stemmen in November en de problemen met Michigan (en in mindere mate Florida). Dit allemaal laat toch de zwakke punten zien van het argument popular vote.quote:Op maandag 2 juni 2008 15:03 schreef beantherio het volgende:
Dat valt dan maar te hopen. Volgens CNN was het verschil tijdens de voorverkiezingen slechts iets meer dan 200.000 in het voordeel van Clinton: Obama kreeg 17.244.762 stemmen en Clinton 17.461.845. Da's een verschil van iets minder dan een procent.
hij heeft nog maar 38 delegates nodig.
in steeds grotere getalen komen die superdelegates er bij.
dus misschien is hij er voor montana/south dakota al.
in steeds grotere getalen komen die superdelegates er bij.
dus misschien is hij er voor montana/south dakota al.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Dat wil hij niet. Ik denk dat hij er net genoeg aan de kant laat staan zodat hij door de 2 overwinningen morgen over de finish gaat, waarna dan ook een golf van superdelegates over de streep gaan. Aangezien hij morgen zo'n 15 delegates meer zal winnen denk ik dat er tussen nu en de verkiezingen zo'n 25-30 over zullen gaan. Hangt ook een beetje af van de superdelegate aantallen van de grote stations. Die verschillen wel eens dus ze zouden willen dat hij net achter de laagste aantal komt te zitten.quote:Op maandag 2 juni 2008 18:25 schreef Caesu het volgende:
hij heeft nog maar 38 delegates nodig.
in steeds grotere getalen komen die superdelegates er bij.
dus misschien is hij er voor montana/south dakota al.
Conference Call met Bill Clinton
Als je altijd al eens graag Bill Clinton aan de lijn hebt gehad, is vanavond je kans... Om 18:10 Eastern Time (00:10 in Nederland) doet hij een Conference Call met de laatste stand van zaken over de Clinton campagne.
Dit is met name bedoeld voor mensen die actief aan de campagne deelnemen...
Als je altijd al eens graag Bill Clinton aan de lijn hebt gehad, is vanavond je kans... Om 18:10 Eastern Time (00:10 in Nederland) doet hij een Conference Call met de laatste stand van zaken over de Clinton campagne.
Dit is met name bedoeld voor mensen die actief aan de campagne deelnemen...
Als je uit Nederland belt, zet dan een + voor de 1, en vergeet niet de pass code in te voeren...quote:I would give you an update from the campaign, but there is someone far more qualified who wants to speak with our best callers: President Bill Clinton. The President knows of the great work you are doing for Hillary and wants to thank you. He also wants to give you an update on how your work is generating the votes that Hillary needs to win big in South Dakota.
He will be hosting a conference call at 6:10 Eastern Time and will be joined by South Dakota State Director Geoff Wetrosky. To join the call, just dial 1-888-373-5705 and enter the pass code 306161 when prompted.
ja hij inderdaad willen dat montana en south dakota hem precies aan het aantal helpen.quote:Op maandag 2 juni 2008 18:44 schreef Fokski het volgende:
[..]
Dat wil hij niet. Ik denk dat hij er net genoeg aan de kant laat staan zodat hij door de 2 overwinningen morgen over de finish gaat, waarna dan ook een golf van superdelegates over de streep gaan. Aangezien hij morgen zo'n 15 delegates meer zal winnen denk ik dat er tussen nu en de verkiezingen zo'n 25-30 over zullen gaan. Hangt ook een beetje af van de superdelegate aantallen van de grote stations. Die verschillen wel eens dus ze zouden willen dat hij net achter de laagste aantal komt te zitten.
en dan dinsdagavond een overwinningsspeech. volgende dag al de resterende superdelegates over.
en grappig die conference call
misschien bel ik wel ff om 00:10
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Nieuw talking point van Clinton:
"Toevallig" na de 11 overwinningen op rij voor Obama.
De nationale peilingen laten zien dat rond 20 februari Obama juist een enorme achterstand had omgebogen naar een voorsprong.
Meer staten gewonnen sinds 20 februari. Nou, dat is een onafhankelijke maatstaf!quote:“I’ve been closing very strongly since Feb. 20,” she said, referring to the day after Mr. Obama won Hawaii and Wisconsin. “I have won more votes and won more states than Senator Obama. All the independent analyses break in my direction.
http://www.nytimes.com/2008/06/02/us/politics/02dems.html?_r=2&pagewanted=2&partner=rssyahoo&emc=rss&oref=slogin
"Toevallig" na de 11 overwinningen op rij voor Obama.
De nationale peilingen laten zien dat rond 20 februari Obama juist een enorme achterstand had omgebogen naar een voorsprong.
Géén kloon van tvlxd!
John McCain zit weer eens helemaal mis wat Irak betreft en wat is hun antwoord? Maar Obama versprak zich, 
: "If we are going to talk about verb tenses in this level of detail, rather than the fact that Senator Obama doesn't care about what is going on in Iraq to even meet General Petraeus or to take time to visit the country in the last 873 days, let's talk about some of the other things that Senator Obama has misstated, like campaigning in 57 states, like the need for Arabic translators in Afghanistan, or for opium poppy agronomists in Iraq, or a non-existent uncle that helped the Red Army liberate Auschwitz.". Je voelt de frustratie helemaal aan de andere kant van de oceaan bij John McCain en de Republikeinen.
: "If we are going to talk about verb tenses in this level of detail, rather than the fact that Senator Obama doesn't care about what is going on in Iraq to even meet General Petraeus or to take time to visit the country in the last 873 days, let's talk about some of the other things that Senator Obama has misstated, like campaigning in 57 states, like the need for Arabic translators in Afghanistan, or for opium poppy agronomists in Iraq, or a non-existent uncle that helped the Red Army liberate Auschwitz.". Je voelt de frustratie helemaal aan de andere kant van de oceaan bij John McCain en de Republikeinen.
Niets meer dan een compliment voor Obama. McCain zit te jij-baken. Dit zou je sterkste punt moeten zijn, McBush! Als je hier volgens eigen zeggen net zo "zwak" bent als Obama waarom zouden Amerikanen dan op je oude kont (werkt toch beter in het Engels) stemmen?
http://noquarterusa.net/b(...)etwork-has-the-tape/
nu gaat er weer zo'n gerucht dat Michelle Obama 'whitey' zou hebben gezegd.
waarschijnlijk niet waar.
maar het anti-Obama kamp springt er bovenop.
eigenlijk wel bemoedigend dat het enige wat ze kunnen verzinnen om Obama aan te vallen is het uit de context halen en verdraaien van quotes uit zijn boeken en allerlei 'guild by association' geruchten via die dominee.
er zit toch een harde kern van dom xenofobisch volk daar.
en helaas bepaalde die groep juist de uitslag van de verkiezingen (als ik het juist heb).
dus als het weer zo'n gelijkoplopende verkiezing wordt zal met allerlei B.S. dat dommige volk weer beïnvloedt gaan worden. en mogelijk met succes.
nu gaat er weer zo'n gerucht dat Michelle Obama 'whitey' zou hebben gezegd.
waarschijnlijk niet waar.
maar het anti-Obama kamp springt er bovenop.
eigenlijk wel bemoedigend dat het enige wat ze kunnen verzinnen om Obama aan te vallen is het uit de context halen en verdraaien van quotes uit zijn boeken en allerlei 'guild by association' geruchten via die dominee.
er zit toch een harde kern van dom xenofobisch volk daar.
en helaas bepaalde die groep juist de uitslag van de verkiezingen (als ik het juist heb).
dus als het weer zo'n gelijkoplopende verkiezing wordt zal met allerlei B.S. dat dommige volk weer beïnvloedt gaan worden. en mogelijk met succes.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
http://www.huffingtonpost(...)-donor_n_104715.htmlquote:Clinton Summons Top Donors, Supporters For Tuesday Speech
June 2, 2008 02:24 PM
Hillary Clinton has summoned top donors and backers to attend her New York speech tomorrow night in an unusual move that is being widely interpreted to mean she plans to suspend her campaign and endorse Barack Obama.
Obama and Clinton spoke Sunday night and agreed that their staffs should begin negotiations over post-primary activities, according to reliable sources. In addition to seeking Obama's help in raising money to pay off some $20 million-plus in debts, Clinton is known to want Obama to assist black officials who endorsed her and who are now taking constituent heat, including, in some cases, primary challenges from pro-Obama politicians.
"This has never happened before," one donor said, referring to the personalized request by email to attend the event in New York Tuesday night.
Obama is expected to claim enough delegates to put him over the top that night at a separate event in St. Paul.
Earlier in the day it was reported that Clinton staffers were being urged by the campaign's finance department "to turn in their outstanding expense receipts by the end of the week," another sign that the run at the White House was nearing an end. In addition, Politico wrote that members of Clinton's advance staff had received calls and emails Sunday night, summoning them to New York City and telling them their roles on the campaign are ending.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
De laatste polls van ARG:
June 2, 2008 - Montana Democratic Primary Preference
Clinton 44%
Obama 48%
Undecided 8%
June 2, 2008 - South Dakota Democratic Primary Preference
Clinton 60%
Obama 34%
Undecided 6%
June 2, 2008 - Montana Democratic Primary Preference
Clinton 44%
Obama 48%
Undecided 8%
June 2, 2008 - South Dakota Democratic Primary Preference
Clinton 60%
Obama 34%
Undecided 6%
Nou we zullen morgen zien hoe goed die polls van ARG zijn.quote:Op maandag 2 juni 2008 22:43 schreef Perico het volgende:
De laatste polls van ARG:
June 2, 2008 - Montana Democratic Primary Preference
Clinton 44%
Obama 48%
Undecided 8%
June 2, 2008 - South Dakota Democratic Primary Preference
Clinton 60%
Obama 34%
Undecided 6%
Is dat zo?quote:Op maandag 2 juni 2008 15:28 schreef matthijst het volgende:
[..]
Dat geeft maar weer mooi aan wat voor sneu volk je daar hebt: stemmen liever op een politieke tegenpool dan op een neger
In de jaren 80 had je ook de beroemde Reagan Democrats, die Reagan in 1980 en 1984 aan een meerderheid hielpen, omdat ze weinig met de liberale kandidaat van de Democraten hadden. De Democratische partij heeft daar weinig lering uit getrokken en blijft relatief linkse studeerkamerkandidaten (Kerry, Obama) kiezen, ipv working class heroes, zoals Dean en Hillary.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat je op zo´n post ingaat..quote:Op maandag 2 juni 2008 23:51 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Is dat zo?
In de jaren 80 had je ook de beroemde Reagan Democrats, die Reagan in 1980 en 1984 aan een meerderheid hielpen, omdat ze weinig met de liberale kandidaat van de Democraten hadden. De Democratische partij heeft daar weinig lering uit getrokken en blijft relatief linkse studeerkamerkandidaten (Kerry, Obama) kiezen, ipv working class heroes, zoals Dean en Hillary.
Maar het valt al gelijk op waar deze stemmen vandaan komen, je ziet het in Nederland ook gebeuren: immigratie.
autochtonen (white working class durven ze het hier gewoon te noemen) zien de komst van immigranten als een gevaar voor zowel hun banen als hun leefomgeving, en dus stemmen ze hoe dan ook tegen meer immigratie. Zegmaar hetzelfde als de PVVstemmer uit rotterdam zuid.
Om het nog wat breder te stellen. Ik denk het sowieso onvermijdelijk is dat een ´arbeidersklasse´ uiteindelijk verrechtst. Ten eerste omdat hun welvaart natuurlijk flink verbeterd is tov vroeger, ten tweede doordat men gewoon in gaat zien dat de socialistische maakbaarheid vaak niet lukt.
Juist Obama ziet dat maar al te goed in. Waar jij het echter over hebt is enkel de stemmers in Appalachia. Die doordat ze de Republikeinen aan de meerderheid konden helpen altijd veel invloed hebben kunnen uitoefenen. Dat hebben ze nog steeds maar Obama heeft een aantal andere wegen naar het presidentschap.quote:Op maandag 2 juni 2008 23:51 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Is dat zo?
In de jaren 80 had je ook de beroemde Reagan Democrats, die Reagan in 1980 en 1984 aan een meerderheid hielpen, omdat ze weinig met de liberale kandidaat van de Democraten hadden. De Democratische partij heeft daar weinig lering uit getrokken en blijft relatief linkse studeerkamerkandidaten (Kerry, Obama) kiezen, ipv working class heroes, zoals Dean en Hillary.
Als hij Ohio niet wint op de Republikeinen (hij staat nu voor op McCain) dan zijn er nog altijd de volgende wegen:
Virginia winnen (laatste polls hebben heb 7 punten voor staan) en dan een staat met minimaal 4 votes pakken:
Colorado, New Mexico, Iowa, North Carolina of Nevada. In de eerste drie staten staan hij voor op McCain.
Colorado, New Mexico en Iowa waar hij nu voor staat is ook een mogelijkheid.
Hij heeft ook goede kansen op minstens 1 vote in Nebraska (geen winner takes all staat) en dan heeft hij aan Iowa en New Mexico voldoende.
ik zag net op CNN dat er een aantal superdelegates in vergadering zijn 
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Die arbeidersklasse die rechts stemt doet dat juist omdat ze helemaal niets terug zien van de beloftes van de Democraten. Als je geen economische voordelen hebt dan ga je mee met de partij die je conservatieve waarden het best behartigt. De situatie is daar ook een stuk anders dan hier. Daar zijn er nog plekken met ECHTE armoede. Plekken waar het gemiddeld inkomen nog geen $7.000 is. Omgerekend in euro's is dat te vergelijken met Albanie in Europa. Al die zuiderlijke staten waren niet lang geleden 100% Democratisch. Kijk maar even hoe Carter het presidentschap wist te winnen.quote:Op maandag 2 juni 2008 23:57 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Dat je op zo´n post ingaat..
Maar het valt al gelijk op waar deze stemmen vandaan komen, je ziet het in Nederland ook gebeuren: immigratie.
autochtonen (white working class durven ze het hier gewoon te noemen) zien de komst van immigranten als een gevaar voor zowel hun banen als hun leefomgeving, en dus stemmen ze hoe dan ook tegen meer immigratie. Zegmaar hetzelfde als de PVVstemmer uit rotterdam zuid.
Om het nog wat breder te stellen. Ik denk het sowieso onvermijdelijk is dat een ´arbeidersklasse´ uiteindelijk verrechtst. Ten eerste omdat hun welvaart natuurlijk flink verbeterd is tov vroeger, ten tweede doordat men gewoon in gaat zien dat de socialistische maakbaarheid vaak niet lukt.
quote:Op dinsdag 3 juni 2008 00:12 schreef rubbereend het volgende:
ik zag net op CNN dat er een aantal superdelegates in vergadering zijn
"Most of the 17 Democratic senators who are uncommitted superdelegates will endorse Sen. Barack Obama for president this week, sources told CNN Monday."
http://www.cnn.com/2008/POLITICS/06/02/superdelegates/index.html
De collega's stappen op de Obama-trein. All aboard!
http://www.cnn.com/2008/POLITICS/06/02/superdelegates/index.html
De collega's stappen op de Obama-trein. All aboard!
Poll South Dakota klopt niet echt volgens mijquote:Op maandag 2 juni 2008 22:43 schreef Perico het volgende:
De laatste polls van ARG:
June 2, 2008 - Montana Democratic Primary Preference
Clinton 44%
Obama 48%
Undecided 8%
June 2, 2008 - South Dakota Democratic Primary Preference
Clinton 60%
Obama 34%
Undecided 6%
Goed nieuws voor Obama...als ik CNN moet geloven.
Eppie geef mij dan eens een poll die volgens jou wel klopt
CNN zegt dan wel de hele tijd dat Obama voorligt, maar ze hebben zelf ook nooit 1 poll om dat te staven. Nu komt ARG uit met een poll, en is die niet goed omdat Obama niet wint?
Heb net naar Bill Clinton aan de phone meegeluisterd, hij had de poll ook gezien, weet niet of die accuraat is, maar het voelt wel goed, zei hij.
Hij had 19 rallies gedaan in Montana en 13 in South Dakota... morgen is dan de afsluiting van de campagne in Spanish Harlem, NY.
Maar het is natuurlijk pas afgelopen als iedereen echt in Denver eind augustus stemt, zelfs gedelegeerden mogen eindeloos van gedachten veranderen (wat sommige Superdelegates ook doen, sommige hebben al 3x hun stem veranderd)...
CNN zegt dan wel de hele tijd dat Obama voorligt, maar ze hebben zelf ook nooit 1 poll om dat te staven. Nu komt ARG uit met een poll, en is die niet goed omdat Obama niet wint?
Heb net naar Bill Clinton aan de phone meegeluisterd, hij had de poll ook gezien, weet niet of die accuraat is, maar het voelt wel goed, zei hij.
Hij had 19 rallies gedaan in Montana en 13 in South Dakota... morgen is dan de afsluiting van de campagne in Spanish Harlem, NY.
Maar het is natuurlijk pas afgelopen als iedereen echt in Denver eind augustus stemt, zelfs gedelegeerden mogen eindeloos van gedachten veranderen (wat sommige Superdelegates ook doen, sommige hebben al 3x hun stem veranderd)...
Een iets ouder poll:quote:Op dinsdag 3 juni 2008 00:24 schreef Perico het volgende:
Eppie geef mij dan eens een poll die volgens jou wel klopt
CNN zegt dan wel de hele tijd dat Obama voorligt, maar ze hebben zelf ook nooit 1 poll om dat te staven. Nu komt ARG uit met een poll, en is die niet goed omdat Obama niet wint?
http://www.dwu.edu/press/2008/apr15.htm
Echter geen polls van gerenomeerde agentschappen.
Jep CNN zegt dat Obama bij beide staten beetje voorligt. Maar Clinton 60% en Obama 34% lijkt me toch echt onwaarschijnlijk. Kan best dat Clinton voorligt hoor, maar toch echt met paar procentjes.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 00:24 schreef Perico het volgende:
Eppie geef mij dan eens een poll die volgens jou wel klopt
CNN zegt dan wel de hele tijd dat Obama voorligt, maar ze hebben zelf ook nooit 1 poll om dat te staven. Nu komt ARG uit met een poll, en is die niet goed omdat Obama niet wint?
