POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, het is ernst.
Remancipatie betekent meer aandacht voor de mannelijke kant van de maatschappij. Het maatschappelijke debat is de afgelopen 40 jaar gegaan over de positie van de vrouw. Maar nu wordt het weer tijd voor de mannen.
Waar zijn de traditionele rolpatronen gebleven/ toen vrouwen nog echte vrouwen (moeders) waren en bovenal mannen echte mannen.
We zijn met zijn allen wel erg in de war geraakt. Mannen die het huishouden moeten doen.
En vrouwen die wel buiten de deur carrière maken ten koste van hun kroost die ze dumpt bij de opvang 
Veel mannen in deze maatschappij vind ik niet meer zo mannelijk. Het zijn halve vrouwen geworden. Het zijn vaak mietjes. Ze praten als vrouwen , gedragen als vrouwen. Zeer zorgelijk is dat te noemen. Je merkt het als je ze tegenkomt....Het valt me steeds op..
Een vrouw is geen man en v.v. Een man moet niet proberen vrouw te zijn en v.v. Het werkt gewoon niet.
De politiek zou zich meer zorgen moeten maken. En het onderwerp op de agenda te zetten. En te bedenken dat het volgende niet echt helpt: tweeverdienersmaatschappij. Het kabinet moet om te beginnen het kostwinnersmodel te stimuleren. Dan is er een kans dat oude rolpatronen weer voeten in aarde krijgen. Kindjes die weer goed opgevoed en opgevangen worden.
Maar bovenal weer mannen die zich als mannen gedragen en vrouwen die weer als vrouwen gedragen.
Het was 50 jaar geleden nog niet zo gke wat dat betreft. Wat mij betreft helpt de politiek een handje.
[ Bericht 2% gewijzigd door EchtGaaf op 14-05-2008 12:18:44 ]
Remancipatie betekent meer aandacht voor de mannelijke kant van de maatschappij. Het maatschappelijke debat is de afgelopen 40 jaar gegaan over de positie van de vrouw. Maar nu wordt het weer tijd voor de mannen.
Waar zijn de traditionele rolpatronen gebleven/ toen vrouwen nog echte vrouwen (moeders) waren en bovenal mannen echte mannen.
We zijn met zijn allen wel erg in de war geraakt. Mannen die het huishouden moeten doen.
En vrouwen die wel buiten de deur carrière maken ten koste van hun kroost die ze dumpt bij de opvang Veel mannen in deze maatschappij vind ik niet meer zo mannelijk. Het zijn halve vrouwen geworden. Het zijn vaak mietjes. Ze praten als vrouwen , gedragen als vrouwen. Zeer zorgelijk is dat te noemen. Je merkt het als je ze tegenkomt....Het valt me steeds op..
Een vrouw is geen man en v.v. Een man moet niet proberen vrouw te zijn en v.v. Het werkt gewoon niet.
De politiek zou zich meer zorgen moeten maken. En het onderwerp op de agenda te zetten. En te bedenken dat het volgende niet echt helpt: tweeverdienersmaatschappij. Het kabinet moet om te beginnen het kostwinnersmodel te stimuleren. Dan is er een kans dat oude rolpatronen weer voeten in aarde krijgen. Kindjes die weer goed opgevoed en opgevangen worden.
Maar bovenal weer mannen die zich als mannen gedragen en vrouwen die weer als vrouwen gedragen.
Het was 50 jaar geleden nog niet zo gke wat dat betreft. Wat mij betreft helpt de politiek een handje.
[ Bericht 2% gewijzigd door EchtGaaf op 14-05-2008 12:18:44 ]
Weer zo'n topic?
Ik heb je de vorige keer gevraagd wat je verstaat onder "mannelijk" en wat onder "vrouwelijk".
Ik zie nu een keer of achtendertig een herhaling van dezelfde mededeling. Wat een rot-OP.
Ik heb je de vorige keer gevraagd wat je verstaat onder "mannelijk" en wat onder "vrouwelijk".
Ik zie nu een keer of achtendertig een herhaling van dezelfde mededeling. Wat een rot-OP.
Overigens begrijp je geloof ik niet dat "remancipatie" letterlijk "het opnieuw tot slaaf maken" betekent.
Hoe mannelijk van mij om dat te weten.
Hoe mannelijk van mij om dat te weten.
Waarom is het zo bezwaarlijk als de maatschappij in het algemeen veranderd door de jaren heen? Waren mannen in 10.000 BC dan pas écht mannen? Of alle nichterige senatoren in Rome? Waren dat échte mannen? Of Franse koningen in semi jurken met pruiken en make-up? Waren dat échte mannen? Of calvinistische "ik ben volgens de bijbel de baas over mijn vrouw" 19e eeuw mannen? Waren dat échte mannen?quote:Op woensdag 14 mei 2008 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:
Ja, het is ernst.
Remancipatie betekent meer aandacht voor de mannelijke kant van de maatschappij. Het maatschappelijke debat is de afgelopen 40 jaar gegaan over de positie van de vrouw. Maar nu wordt het weer tijd voor de mannen.
Waar zijn de traditionele rolpatronen gebleven/ toen vrouwen nog echte vrouwen (moeders) waren en bovenal mannen echte mannen.
Mannen moeten niet het houshouden doen, als dit door een veranderlijke maatschappij handig is, dan gebeurd het automatisch...is het daarom slecht? Als het echt zo slecht was zou het niet zo natuurlijk verlopen...quote:We zijn met zijn allen wel erg in de war geraakt. Mannen die het huishouden moeten doen.
Dat heeft niets te maken met de veranderende man...meer met het feit dat men het geld nodig heeft en dat de vrouw ook graag meer wil bereiken dan huismoeder...prima toch? Kinderen kun je prima combineren met tweeverdieners, door bijvoorbeeld samen part time te gaan werken.quote:En vrouwen die wel buiten de deur carrière maken ten koste van hun kroost die ze dumpt bij de opvang
En jij voelt je geintimideerd door een man in een rose blousje? Leg nou eens uit wat je bezwaar is...quote:Veel mannen in deze maatschappij vind ik niet meer zo mannelijk. Het zijn halve vrouwen geworden. Het zijn vaak mietjes. Ze praten als vrouwen , gedragen als vrouwen. Zeer zorgelijk is dat te noemen. Je merkt het als je ze tegenkomt....Het valt me steeds op..
Dat is ook niet het geval...quote:Een vrouw is geen man en v.v. Een man moet niet proberen vrouw te zijn en v.v. Het werkt gewoon niet.
Betutteling!quote:De politiek zou zich meer zorgen moeten maken. En het onderwerp op de agenda te zetten. En te bedenken dat het volgende niet echt helpt: tweeverdienersmaatschappij. Het kabinet moet om te beginnen het kostwinnersmodel te stimuleren. Dan is er een kans dat oude rolpatronen weer voeten in aarde krijgen. Kindjes die weer goed opgevoed en opgevangen worden.
Ik zie Meneer Rouvout al kwijlend jouw post lezen...quote:Maar bovenal weer mannen die zich als mannen gedragen en vrouwen die weer als vrouwen gedragen.
Het was 50 jaar geleden nog niet zo gke wat dat betreft. Wat mij betreft helpt de politiek een handje.
[ Bericht 48% gewijzigd door L3IPO op 14-05-2008 12:44:49 ]
Humans dont deserve to live...
Het is natuurlijk ook eng voor sommige "mannen", vrouwen die niet onderdanig zijn en niet precies doen wat je ze vraagt...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik heb de term ook niet verzonnen. Het gaat om de betekenis in deze context.quote:Op woensdag 14 mei 2008 12:28 schreef Floripas het volgende:
Overigens begrijp je geloof ik niet dat "remancipatie" letterlijk "het opnieuw tot slaaf maken" betekent.
Hoe mannelijk van mij om dat te weten.
Nou , dat is dan weer een rare draai hoorquote:Op woensdag 14 mei 2008 12:31 schreef DS4 het volgende:
Het is natuurlijk ook eng voor sommige "mannen", vrouwen die niet onderdanig zijn en niet precies doen wat je ze vraagt...
Het si dezelfde vraag wat je onder "rood" of onder "blauw" verstaat.quote:Op woensdag 14 mei 2008 12:24 schreef Floripas het volgende:
Weer zo'n topic?
Ik heb je de vorige keer gevraagd wat je verstaat onder "mannelijk" en wat onder "vrouwelijk".
Ik zie nu een keer of achtendertig een herhaling van dezelfde mededeling. Wat een rot-OP.
Sommige begrippen zijn zo basaal
Weer eens een blauwtje gelopen EG of ben je in elkaar geslagen door een vrouw?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zo basaal dat je ze niet kunt definieren? Ik kan rood en blauw wel definieren, hoor. Rood is de kleur die aan de langegolfkant van het lichtspectrum zit, van 625 tot 740 nm.quote:Op woensdag 14 mei 2008 12:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het si dezelfde vraag wat je onder "rood" of onder "blauw" verstaat.
Sommige begrippen zijn zo basaal
Oeps, wat mannelijk weer van mij, ik bedoel natuurlijk: hihi roze konijntjes wil je nog een pilsje, schat?
Je zou moeten weten dat je als vrouw alleen dient te praten als je daarom gevraagd wordt door een man...so silence woman!quote:Op woensdag 14 mei 2008 12:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zo basaal dat je ze niet kunt definieren? Ik kan rood en blauw wel definieren, hoor. Rood is de kleur die aan de langegolfkant van het lichtspectrum zit, van 625 tot 740 nm.
Oeps, wat mannelijk weer van mij, ik bedoel natuurlijk: hihi roze konijntjes wil je nog een pilsje, schat?
Humans dont deserve to live...
Nee, zegt niks. Want wat versta je precies onder "kleur"? Want met dat begrip ben ik nog verder van huisquote:Op woensdag 14 mei 2008 12:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zo basaal dat je ze niet kunt definieren? Ik kan rood en blauw wel definieren, hoor. Rood is de kleur die aan de langegolfkant van het lichtspectrum zit, van 625 tot 740 nm.
quote:Oeps, wat mannelijk weer van mij, ik bedoel natuurlijk: hihi roze konijntjes wil je nog een pilsje, schat?
Kleur is de visuele menselijke perceptie van spectrumgroepen van golflengtes.quote:Op woensdag 14 mei 2008 12:46 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee, zegt niks. Want wat versta je precies onder "kleur"? Want met dat begrip ben ik nog verder van huis
[..]
Als je niet definieert zeg je precies niks.
TT aangepast.
Het is wel heel erg een herhaling van zetten Echtgaaf.
Het is wel heel erg een herhaling van zetten Echtgaaf.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Het zal allemaal wel. Jij hebt een enorme hang naar vaste patronen. Misschien zijn al die opties in het leven niet aan jou besteed. Jammer, want die maken het leven zo leuk.quote:Op woensdag 14 mei 2008 12:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Nou , dat is dan weer een rare draai hoor
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ach Floripas, vergeefse moeite. Maar ik zal TS op gang helpen:
Vrouwelijk is volgens TS waarschijnlijk
- slaafs gedrag
- de man behagen
- je eigen behoeften en interesses aan de kant zetten voor TS
- dom, niet in staat zelf een beslissing te nemen die de selectie van de groente voor het avondeten overstijgt
- gericht op de verzorging van kinderen en alleen de buitenlucht in om boodschappen te doen of ´de kinderen uit te laten
Mannnelijk is (volgens TS)
Geen idee eigenlijk. TS heeft het steeds over de, volgens TS natuurlijke, rol van de vrouw. Hoe hij de rol van de man ziet is mij nog steeds niet duidelijk. Leeg en nietszeggend is het eerste wat in mij opkomt.
En nou geen huillie gaan doen hè TS? Dat vind ik niet mannelijk.
Vrouwelijk is volgens TS waarschijnlijk
- slaafs gedrag
- de man behagen
- je eigen behoeften en interesses aan de kant zetten voor TS
- dom, niet in staat zelf een beslissing te nemen die de selectie van de groente voor het avondeten overstijgt
- gericht op de verzorging van kinderen en alleen de buitenlucht in om boodschappen te doen of ´de kinderen uit te laten
Mannnelijk is (volgens TS)
Geen idee eigenlijk. TS heeft het steeds over de, volgens TS natuurlijke, rol van de vrouw. Hoe hij de rol van de man ziet is mij nog steeds niet duidelijk. Leeg en nietszeggend is het eerste wat in mij opkomt.
En nou geen huillie gaan doen hè TS? Dat vind ik niet mannelijk.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ik ben het eens met de openingspost. Het zou een keer tijd worden dat niet alles door een roze bril werd bekeken.
Laten we wel wezen, is er een kerel die niet graag Rutger Hauer in Turks Fruit had willen zijn? (op dat stukje na dan dat hij bij een willekeurig huis om een tangetje verzoekt als zijn pielemoos tussen de rits vastzit uiteraard).
Het slaat nergens op dat mensen elkaar de hele dag door moeten bevestigen in vanalles met smsjes, mailtjes, gsmtelefoontjes. Laat een kerel weer gewoon een kerel zijn.
De vrouw kookt, de man werkt en 's avonds wordt er geneukt na het voetballen. Ieder een eigen leven en duidelijke taal, het gaat niemand een reet aan waar je 's middags hebt gelunched.
Stiekem vinden een hoop vrouwen het ook gewoon leuk om dingen voor hun mannetje te doen en andersom werkt dat precies zo.
Uiteraard is het (vooral de groen)liberale lobby weer eens degene die zonodig roet in het eten moet gooien door termen als ''aanrechtsubsidie" en "emancipatie" hoog op de agenda te zetten. Verstikkende thema's, het vervreemd er verwart mensen alleen maar, alsof je niet tevreden mag zijn met een eigen leven.
Laten we wel wezen, is er een kerel die niet graag Rutger Hauer in Turks Fruit had willen zijn? (op dat stukje na dan dat hij bij een willekeurig huis om een tangetje verzoekt als zijn pielemoos tussen de rits vastzit uiteraard).
Het slaat nergens op dat mensen elkaar de hele dag door moeten bevestigen in vanalles met smsjes, mailtjes, gsmtelefoontjes. Laat een kerel weer gewoon een kerel zijn.
De vrouw kookt, de man werkt en 's avonds wordt er geneukt na het voetballen. Ieder een eigen leven en duidelijke taal, het gaat niemand een reet aan waar je 's middags hebt gelunched.
Stiekem vinden een hoop vrouwen het ook gewoon leuk om dingen voor hun mannetje te doen en andersom werkt dat precies zo.
Uiteraard is het (vooral de groen)liberale lobby weer eens degene die zonodig roet in het eten moet gooien door termen als ''aanrechtsubsidie" en "emancipatie" hoog op de agenda te zetten. Verstikkende thema's, het vervreemd er verwart mensen alleen maar, alsof je niet tevreden mag zijn met een eigen leven.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Nog iemand die moeite heeft met al die nieuwe mogelijkheden...quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Jij kunt geen vrouw vinden die aan jouw ideaal voldoet zodoende moet de overheid die vrouwen maar voor jou "maken" ?quote:Op woensdag 14 mei 2008 12:58 schreef Aoristus het volgende:
Ik ben het eens met de openingspost. Het zou een keer tijd worden dat niet alles door een roze bril werd bekeken.
Laten we wel wezen, is er een kerel die niet graag Rutger Hauer in Turks Fruit had willen zijn? (op dat stukje na dan dat hij bij een willekeurig huis om een tangetje verzoekt als zijn pielemoos tussen de rits vastzit uiteraard).
Het slaat nergens op dat mensen elkaar de hele dag door moeten bevestigen in vanalles met smsjes, mailtjes, gsmtelefoontjes. Laat een kerel weer gewoon een kerel zijn.
De vrouw kookt, de man werkt en 's avonds wordt er geneukt na het voetballen. Ieder een eigen leven en duidelijke taal, het gaat niemand een reet aan waar je 's middags hebt gelunched.
Stiekem vinden een hoop vrouwen het ook gewoon leuk om dingen voor hun mannetje te doen en andersom werkt dat precies zo.
Uiteraard is het (vooral de groen)liberale lobby weer eens degene die zonodig roet in het eten moet gooien door termen als ''aanrechtsubsidie" en "emancipatie" hoog op de agenda te zetten. Verstikkende thema's, het vervreemd er verwart mensen alleen maar, alsof je niet tevreden mag zijn met een eigen leven.
Geld overigens ook voor EchtGaaf.
De relatie als consumptiegoed. Dat klinkt aantrekkelijk, maar eigenlijk wil je toch ook gewoon duurzaamheid, of niet?quote:Op woensdag 14 mei 2008 13:03 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nog iemand die moeite heeft met al die nieuwe mogelijkheden...
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Grappig dat jij bepaalt wat voor DS4 de ideale relatie isquote:Op woensdag 14 mei 2008 13:04 schreef Aoristus het volgende:
[..]
De relatie als consumptiegoed. Dat klinkt aantrekkelijk, maar eigenlijk wil je toch ook gewoon duurzaamheid, of niet?
Joh, we leven in een land waarin de vrouwen massaal kiezen voor een zo min mogelijk geemancipeerd bestaan. Wees blij dat je in elk geval nog in dit land leeft joh.
En nog grappiger dat jij zo'n open visie hebtquote:Op woensdag 14 mei 2008 13:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Grappig dat jij bepaalt wat voor DS4 de ideale relatie is
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
blijkbaar niet van jou, want als een vrouw zich onafhankelijk wil gedragen dan is ze slecht bezig en moet ze onderdanig worden?quote:Op woensdag 14 mei 2008 12:58 schreef Aoristus het volgende:
alsof je niet tevreden mag zijn met een eigen leven.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nee hoor, ieder een eigen leven had ik toch geschreven. Ik hekel de overdreven bevestigingsdrang die deze tijd tekent. De drang van het altijd maar laten weten hoe belangrijk iemand voor je is. Dat is nergens voor nodig, je moet elkaar de ruimte geven. Een gsm is er om eventueel de wegenwacht te bellen als je panne hebt langs de snelweg.quote:Op woensdag 14 mei 2008 13:15 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
blijkbaar niet van jou, want als een vrouw zich onafhankelijk wil gedragen dan is ze slecht bezig en moet ze onderdanig worden?
Ik weet nog dat het in de jaren 80 en vroeg jaren 90 gewaardeerd en aangemoedigd werd als je je even terugtrok van het (familie)gezelschap om een boek te lezen of om een stuk te gaan fietsen of iets dergelijks. Is het nog denkbaar dat je tegenwoordig zonder gsm op pad kan?
Het gaat niemand wat aan waar je 's middags hebt gelunched.
Dat zijn korte-termijnsdoelen. Op de lange termijn is dat destructief voor een relatie imo.
Omdat de politiek geen reet te maken heeft met je privezaken, moeten ze zich daar ook niet mee bemoeien. Dan krijg je ook geen problemen met partime werkende moeders die een carriere aan het vergooien zijn vanwege fiscale voordeeltjes. Als je dat een promotie voor onderdanigheid vindt, dan is dat maar zo.
[ Bericht 3% gewijzigd door Aoristus op 14-05-2008 13:28:14 ]
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
quote:Op woensdag 14 mei 2008 12:58 schreef Aoristus het volgende:
Ik ben het eens met de openingspost. Het zou een keer tijd worden dat niet alles door een roze bril werd bekeken.
Laten we wel wezen, is er een kerel die niet graag Rutger Hauer in Turks Fruit had willen zijn? (op dat stukje na dan dat hij bij een willekeurig huis om een tangetje verzoekt als zijn pielemoos tussen de rits vastzit uiteraard).
Het slaat nergens op dat mensen elkaar de hele dag door moeten bevestigen in vanalles met smsjes, mailtjes, gsmtelefoontjes. Laat een kerel weer gewoon een kerel zijn.
De vrouw kookt, de man werkt en 's avonds wordt er geneukt na het voetballen. Ieder een eigen leven en duidelijke taal, het gaat niemand een reet aan waar je 's middags hebt gelunched.
Stiekem vinden een hoop vrouwen het ook gewoon leuk om dingen voor hun mannetje te doen en andersom werkt dat precies zo.
Uiteraard is het (vooral de groen)liberale lobby weer eens degene die zonodig roet in het eten moet gooien door termen als ''aanrechtsubsidie" en "emancipatie" hoog op de agenda te zetten. Verstikkende thema's, het vervreemd er verwart mensen alleen maar, alsof je niet tevreden mag zijn met een eigen leven.
Eens. En het mooie is dat vrouwen (die van de niet-gedegenereerde soort) eigenlijk ook niets anders willen dan een echte man. Wanneer ze iedere dag een beurt krijgt wordt ze vanzelf rustig en gelukkig en zal ze alles doen om haar man en gezin gelukkig te maken en het huis op orde te krijgen.
Progressieven zullen echter alles doen om bovenstaande scenario te dwarsbomen. Van het op hol brengen van de hoofdjes van onze vrouwen tot het onzeker maken van de mannen zodat ze hem niet meer omhoog krijgen.
The End Times are wild
Of ze zien natuurlijk in dat niet iedereen op dat ouderwetse kostwinnersmodel zit te wachten en dat men er gewoon zelf voor kan kiezen als men denkt er beter mee af te zijn. Maar in ieder geval wil men niet dat iemand in een verstikkend keurslijf wordt geperst door het collectief.quote:Op woensdag 14 mei 2008 13:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Eens. En het mooie is dat vrouwen (die van de niet-gedegenereerde soort) eigenlijk ook niets anders willen dan een echte man. Wanneer ze iedere dag een beurt krijgt wordt ze vanzelf rustig en gelukkig en zal ze alles doen om haar man en gezin gelukkig te maken en het huis op orde te krijgen.
Progressieven zullen echter alles doen om bovenstaande scenario te dwarsbomen. Van het op hol brengen van de hoofdjes van onze vrouwen tot het onzeker maken van de mannen zodat ze hem niet meer omhoog krijgen.
Toon je bewering dat alle vrouen voor jouw ideaalplaatje willen kiezen maar eens aan dan want hier een beetje voor de vrouwelijke natie spreken is nergens op gebaseerd.
Enne mannen die onzeker worden van progressieven zijn sowieso niet mannelijk.
Het is toch van de gekke dat je therapeutische oefeningen voor mannen hebt om hen weer aan de basis van het bestaan te laten ruiken? Volwassen kerels die een weekendje kleiduiven gaan schieten om ze weer enigszins het gevoel te geven dat er zoiets bestaat als oerdrift.quote:Op woensdag 14 mei 2008 13:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Eens. En het mooie is dat vrouwen (die van de niet-gedegenereerde soort) eigenlijk ook niets anders willen dan een echte man. Wanneer ze iedere dag een beurt krijgt wordt ze vanzelf rustig en gelukkig en zal ze alles doen om haar man en gezin gelukkig te maken en het huis op orde te krijgen.
Progressieven zullen echter alles doen om bovenstaande scenario te dwarsbomen. Van het op hol brengen van de hoofdjes van onze vrouwen tot het onzeker maken van de mannen zodat ze hem niet meer omhoog krijgen.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Duurzaamheid gebaseerd op afhankelijkheid? Nee, zeker niet. Ik heb liever dat mijn vrouw bij me weggaat dan blijft als ze mij zat is.quote:Op woensdag 14 mei 2008 13:04 schreef Aoristus het volgende:
maar eigenlijk wil je toch ook gewoon duurzaamheid
Het zegt wat mij betreft een hoop over de "mannen" in deze draad, dat ze de overheid nodig hebben om de door hun gewenste relatie te verkrijgen. Ik dop liever mijn eigen boontjes. Gaat me over het algemeen vrij aardig af...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
quote:Op woensdag 14 mei 2008 13:27 schreef LXIV het volgende:
Wanneer ze iedere dag een beurt krijgt wordt ze vanzelf rustig en gelukkig
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Klinkt goed.quote:Op woensdag 14 mei 2008 12:58 schreef Tinkepink het volgende:
Ach Floripas, vergeefse moeite. Maar ik zal TS op gang helpen:
Vrouwelijk is volgens TS waarschijnlijk
- slaafs gedrag
- de man behagen
- je eigen behoeften en interesses aan de kant zetten voor TS
- dom, niet in staat zelf een beslissing te nemen die de selectie van de groente voor het avondeten overstijgt
- gericht op de verzorging van kinderen en alleen de buitenlucht in om boodschappen te doen of ´de kinderen uit te laten
Dit dus. De mensen die hier zo hard roepen dat mannen weer man moeten zijn zijn volgens mij vooral heel angstig voor vrouwen met meer vaardigheden dan zijzelf hebben. Dus willen ze vrouwen het liefst weer onderdrukken zodat ze zelf iets meer kans hebben boven de middelmatigheid uit te stijgen.quote:Op woensdag 14 mei 2008 13:32 schreef Hexagon het volgende:
Enne mannen die onzeker worden van progressieven zijn sowieso niet mannelijk.
Die verwijving van mannen heb ik ook niks mee, maar om meteen door te slaan en vrouwen weer in hun huismoederrol te willen drukken, omdat alleen dan mannen weer echte mannen kunnen zijn, is natuurlijk weer het andere uiterste.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Opmerkelijk is ook dat ondanks al het emancipatoire gebral hier in Nederland en alle moeite die wordt gestopt in het zo klein mogelijk maken van de sexe-verschillen, zowel mannen als vrouwen als het er op aan komt een partner kiezen die juist wél aan het traditionele beeld voldoet.
Mannen het liefst een mooi, klein, lief en zorgzaam vrouwtje uit Zuid-Oost Azië, vrouwen een fors geschapen, vrolijke oerneger uit Zambia. Want het bloed verloochend zich niet.
De ergsten zijn mannen die denken door met dat hele emancipatiegedoe mee te lullen meer kans te maken op copulatie. Fout jongens, helemaal fout. Hooguit dienen jullie als schouder om op uit te huilen en mogen jullie de knip trekken om de wensen van madame te betalen, maar uiteindelijk zal zij zich toch laten palen door een echte man. Is haar natuur. Kan het vrouwtje ook niets aan doen.
Mannen het liefst een mooi, klein, lief en zorgzaam vrouwtje uit Zuid-Oost Azië, vrouwen een fors geschapen, vrolijke oerneger uit Zambia. Want het bloed verloochend zich niet.
De ergsten zijn mannen die denken door met dat hele emancipatiegedoe mee te lullen meer kans te maken op copulatie. Fout jongens, helemaal fout. Hooguit dienen jullie als schouder om op uit te huilen en mogen jullie de knip trekken om de wensen van madame te betalen, maar uiteindelijk zal zij zich toch laten palen door een echte man. Is haar natuur. Kan het vrouwtje ook niets aan doen.
The End Times are wild
Wat een gelul
De Nederlandse vrouwen zijn zowat de minst geemancipeerde vrouwen in de westerse wereld, dus lul niet.
Wees een vent en zo
De Nederlandse vrouwen zijn zowat de minst geemancipeerde vrouwen in de westerse wereld, dus lul niet.
Wees een vent en zo
Ach ik vind het al lang best als er niet allerlei figuren gaan voorschrijven hoe ik me als man zou moeten gedragen. Laat iedereen lekker zichzelf zijn en zijn eigen keuzes maken.quote:Op woensdag 14 mei 2008 14:02 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dit dus. De mensen die hier zo hard roepen dat mannen weer man moeten zijn zijn volgens mij vooral heel angstig voor vrouwen met meer vaardigheden dan zijzelf hebben. Dus willen ze vrouwen het liefst weer onderdrukken zodat ze zelf iets meer kans hebben boven de middelmatigheid uit te stijgen.
Die verwijving van mannen heb ik ook niks mee, maar om meteen door te slaan en vrouwen weer in hun huismoederrol te willen drukken, omdat alleen dan mannen weer echte mannen kunnen zijn, is natuurlijk weer het andere uiterste.
Al gedraagt EG zich wel erg verwijfd door hysterisch bij de overheid te gaan jengelen dat die zijn mannelijkheid moeten regelen.
Waar blijven de vrouwtjes in dit prima topic? Ik wacht vol ongeduld om hun weerwoord om vervolgens een beetje met ze te gaan dollen.
The End Times are wild
Boeiend. Als het maar op basis van vrije keuze is vind ik het bestquote:Op woensdag 14 mei 2008 14:07 schreef LXIV het volgende:
Opmerkelijk is ook dat ondanks al het emancipatoire gebral hier in Nederland en alle moeite die wordt gestopt in het zo klein mogelijk maken van de sexe-verschillen, zowel mannen als vrouwen als het er op aan komt een partner kiezen die juist wél aan het traditionele beeld voldoet.
Help! Ik kan geen vrouw vinden die aan mijn stoffige idee voldoet dus importeer ik er maar een.quote:Mannen het liefst een mooi, klein, lief en zorgzaam vrouwtje uit Zuid-Oost Azië,
Volgens mij flikte ze je dat omdat je zulke ouderwetse en verstikkende ideeen hebt.quote:De ergsten zijn mannen die denken door met dat hele emancipatiegedoe mee te lullen meer kans te maken op copulatie. Fout jongens, helemaal fout. Hooguit dienen jullie als schouder om op uit te huilen en mogen jullie de knip trekken om de wensen van madame te betalen, maar uiteindelijk zal zij zich toch laten palen door een echte man. Is haar natuur. Kan het vrouwtje ook niets aan doen.
Mijn vriendin en ik doen btw alles 50/50. Emancipatie komt namelijk van 2 kanten in het geval van mannelijkheid.
Precies. Het zal mij werkelijk jeuken als twee mensen kiezen voor een relatie zoals EG die voor zichzelf wenst. En ik ben zelf in staat om mijn relaties vorm te geven, daar heb ik de staat niet bij nodig.quote:Op woensdag 14 mei 2008 14:11 schreef Hexagon het volgende:
Ach ik vind het al lang best als er niet allerlei figuren gaan voorschrijven hoe ik me als man zou moeten gedragen. Laat iedereen lekker zichzelf zijn en zijn eigen keuzes maken.
Al gedraagt EG zich wel erg verwijfd door hysterisch bij de overheid te gaan jengelen dat die zijn mannelijkheid moeten regelen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Tekenend is al dat jij overal commentaar op (durft) te hebben, behalve op vrouwen die een enorme Negerschwanz tot zich nemen.quote:Op woensdag 14 mei 2008 14:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Boeiend. Als het maar op basis van vrije keuze is vind ik het best
[..]
Help! Ik kan geen vrouw vinden die aan mijn stoffige idee voldoet dus importeer ik er maar een.
[..]
Volgens mij flikte ze je dat omdat je zulke ouderwetse en verstikkende ideeen hebt.
Mijn vriendin en ik doen btw alles 50/50. Emancipatie komt namelijk van 2 kanten in het geval van mannelijkheid.
The End Times are wild
Ik ben geen vrouw dus ik zou het niet wetenquote:Op woensdag 14 mei 2008 14:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Tekenend is al dat jij overal commentaar op (durft) te hebben, behalve op vrouwen die een enorme Negerschwanz tot zich nemen.
Maar aangezien jij volgens mij ook geen neger bent zit je ook met je eigen ingebeelde probleem.
Ik wilde het net zeggen. Je moet niet in elk ongemak of maatschappelijk verschijnsel een overheidstaak zien.quote:Op woensdag 14 mei 2008 14:11 schreef Hexagon het volgende:
Al gedraagt EG zich wel erg verwijfd door hysterisch bij de overheid te gaan jengelen dat die zijn mannelijkheid moeten regelen.
Maar er is wel degelijk iets aan de hand wat ook de overheid aangaat:
Emancipatie is iets heel anders dan loonslaaf worden om de hypotheek te kunnen betalen. Emancipatie is het zelf vorm kunnen geven van je leven. Als vrouwen ervoor kiezen om thuis te blijven om hun kinderen op te voeden is dat geemancipeerd. Als beide ouders moeten werken om hun kinderen onderdak te kunnen bieden is dat minder geemancipeerd. Emancipatie gaat om vrijheid, niet om verplichtingen. In dat licht zou het wel voor meer mensen een optie moeten zijn om niet twee fulltime banen met het ouderschap te moeten combineren.
Ten tweede heb je, mede door die opvangindustrie, het fenomeen dat jongens van jongs af aan slechts vrouwen als rolmodel hebben. En die vrouwen hebben vaak een vrouwelijk kindsbeeld en onderdrukken jongensachtig gedrag als klimmen, voetballen en risico's nemen. In combinatie met de algemene neiging van overheden en instituties en mensen op leeftijd die de dienst uitmaken om risico's te mijden, is dat wel een probleem. Machismo wordt ondedrukt, maar zonder macho's krijg je geen olie uit de grond, geen voet op de maan, Amerika niet ontdekt en geen zakelijk imperium gesticht.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Minderwaardigheidscomplex?quote:Op woensdag 14 mei 2008 14:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Tekenend is al dat jij overal commentaar op (durft) te hebben, behalve op vrouwen die een enorme Negerschwanz tot zich nemen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk niet dat jij de gemiddelde vrouw weet te dollen, aangezien je zo vastzit in je eigen denkwereldje dat mannen van nature superieur zijn dat je bent vergeten jezelf te ontwikkelen. Iets wat vrouwen wel doen tegenwoordig.quote:Op woensdag 14 mei 2008 14:16 schreef LXIV het volgende:
Waar blijven de vrouwtjes in dit prima topic? Ik wacht vol ongeduld om hun weerwoord om vervolgens een beetje met ze te gaan dollen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik heb met je te doenquote:Op woensdag 14 mei 2008 14:22 schreef Hexagon het volgende:
Mijn vriendin en ik doen btw alles 50/50. Emancipatie komt namelijk van 2 kanten in het geval van mannelijkheid.
Waar staat uiterlijke verzorging? Nederlandse vrouwen deugen echt nietquote:Op woensdag 14 mei 2008 12:58 schreef Tinkepink het volgende:
Ach Floripas, vergeefse moeite. Maar ik zal TS op gang helpen:
Vrouwelijk is volgens TS waarschijnlijk
- slaafs gedrag
- de man behagen
- je eigen behoeften en interesses aan de kant zetten voor TS
- dom, niet in staat zelf een beslissing te nemen die de selectie van de groente voor het avondeten overstijgt
- gericht op de verzorging van kinderen en alleen de buitenlucht in om boodschappen te doen of ´de kinderen uit te laten
Ach, die lieve mannetjes met een klein piemeltje in dit topic begrijpen werkelijk niet dat ware mannelijkheid weinig van doen heeft met het opdringen van een niet gewenste levenswijze en het afdwingen van onderdanigheid.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Op zich mee eens.quote:Op woensdag 14 mei 2008 14:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Emancipatie is het zelf vorm kunnen geven van je leven. Als vrouwen ervoor kiezen om thuis te blijven om hun kinderen op te voeden is dat geemancipeerd.
Niet mee oneens, maar dit "probleem" wat jij schetst is volgens mij non-existent. Je hebt niet minimaal 2.650 euro bruto nodig om als gezin rond te komen en dat verdien je als je beiden fulltime werkt, want het is minimumloon x2.quote:Als beide ouders moeten werken om hun kinderen onderdak te kunnen bieden is dat minder geemancipeerd. Emancipatie gaat om vrijheid, niet om verplichtingen. In dat licht zou het wel voor meer mensen een optie moeten zijn om niet twee fulltime banen met het ouderschap te moeten combineren.
Zelfs met 1x minimumloon is het in theorie mogelijk om een gezin te onderhouden, al is dat natuurlijk alleen mogelijk door heel veel dingen te laten.
Wat EG echter wil is niet het kostwinnermodel mogelijk maken, maar het de norm maken. Dat is m.i. volslagen idioot. Ieder zijn eigen keuze. EG sluit zelfs letterlijk in de OP de situatie uit waarbij de man de zorgtaken neemt en de vrouw gaat werken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Waarom zou je daar commentaar op moeten hebben? Al laat een vrouw zich dagelijks door 10 negers uitwonen... als je daar gelukkig van wordt: doen!quote:Op woensdag 14 mei 2008 14:25 schreef LXIV het volgende:
Tekenend is al dat jij overal commentaar op (durft) te hebben, behalve op vrouwen die een enorme Negerschwanz tot zich nemen.
Vrije keuze. Niets meer, niets minder.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Werken. De economie draaiend houden, belasting afdragen, jeweets.quote:Op woensdag 14 mei 2008 14:16 schreef LXIV het volgende:
Waar blijven de vrouwtjes in dit prima topic? Ik wacht vol ongeduld om hun weerwoord om vervolgens een beetje met ze te gaan dollen.
EG, ga elders met je identiteitscrisis worstelen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het aandragen van die neger is ook een symptoom van angst. De diepgewortelde angst van bepaalde blanke mannen dat ze het op de sexuele markt moeten afleggen tegen de neger. Een karikaturale simpele machoneger die in hun ogen een minder goede man voor de vrouw is dan zijzelf en dat wekt frustratie op. Een beetje die deerniswekkende "vrouwen vallen op klootzakken"-retoriek.quote:Op woensdag 14 mei 2008 15:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Waarom zou je daar commentaar op moeten hebben? Al laat een vrouw zich dagelijks door 10 negers uitwonen... als je daar gelukkig van wordt: doen!
Vrije keuze. Niets meer, niets minder.
Eigenlijk zijn ze gewoon gigantisch onzeker en niet bepaald mannelijk. En naar hun idee zou een door de overheid opgedrongen model hun zigenaamde mannelijkheid moeten herstellen omdat ze niet voor zichzelf op kunnen komen.
Er zijn niet zoveel vrouwen hier. En al helemaal geen vrouwen die leuk zijn. Waar is Elseetje toch gebleven?quote:Op woensdag 14 mei 2008 14:16 schreef LXIV het volgende:
Waar blijven de vrouwtjes in dit prima topic? Ik wacht vol ongeduld om hun weerwoord om vervolgens een beetje met ze te gaan dollen.
quote:Op woensdag 14 mei 2008 15:50 schreef PJORourke het volgende:
EG, ga elders met je identiteitscrisis worstelen.
Wat dacht je er van als het kabinet zich lekker helemaal niet bemoeit met hoe volwassen mensen hun (gezins)leven invullen.
Carpe Libertatem
Is op dat werk dan geen internet? Maar goed, ik ben vandaag vrij dus hoef de dag niet achter de computer te slijten. Helaas begint het nu hier te donderen.quote:Op woensdag 14 mei 2008 15:36 schreef Floripas het volgende:
[..]
Werken. De economie draaiend houden, belasting afdragen, jeweets.
The End Times are wild
Dan wordt het een vrij theoritische exercitie. Ik het het over emancipatie van het ouderschap binnen het kader van welvaart. Neem de woningmarkt, die is al moeilijk voor dinkystarters. Als je van één modaal inkomen een huis wilt hebben waarin je ook daadwerkelijk kinderen kwijt kunt en dan ook een keer per jaar op vakantie kunt, wordt dat zeker in de randstad een lastig verhaal. Concreet houdt dat in dat de keuzevrijheid om zelf voor je kinderen te zorgen maar heel beperkt is.quote:Op woensdag 14 mei 2008 15:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
Op zich mee eens.
[..]
Niet mee oneens, maar dit "probleem" wat jij schetst is volgens mij non-existent. Je hebt niet minimaal 2.650 euro bruto nodig om als gezin rond te komen en dat verdien je als je beiden fulltime werkt, want het is minimumloon x2.
Zelfs met 1x minimumloon is het in theorie mogelijk om een gezin te onderhouden, al is dat natuurlijk alleen mogelijk door heel veel dingen te laten.
Ik herken in de OP ook wel de socialistische reflex om van elke privékwestie een overheidsaangelegenheid te maken. Maar ik geef aan dat een deel van wat hij aankaart wel degelijk een overheidsaangelegenheid is, ook de feminisering van de samenleving.quote:Wat EG echter wil is niet het kostwinnermodel mogelijk maken, maar het de norm maken. Dat is m.i. volslagen idioot. Ieder zijn eigen keuze. EG sluit zelfs letterlijk in de OP de situatie uit waarbij de man de zorgtaken neemt en de vrouw gaat werken.
Dat hetero's erbij lopen als homo's heeft er dan weer niks mee te maken. Net als de keuze wie er het meeste werkt en wie er het meeste aan de opvoeding van kinderen doet. Als vrouwen er in alle vrijheid voor kiezen dat te doen dan is dat heel erg geemancipeerd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat jij schrijft klopt in principe wel. Maar volgens mij is het snit mannen dat "vrouwen vallen op klootzakken" roept juist ge-emancipeerd. Die gaan naar zo'n vrouwtje luisteren en haar vaat doen terwijl ze twee weken later zich laat palen door een Soedanneger (of een brede kerel op een motor, dat is in principe hetzelfde)quote:Op woensdag 14 mei 2008 15:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het aandragen van die neger is ook een symptoom van angst. De diepgewortelde angst van bepaalde blanke mannen dat ze het op de sexuele markt moeten afleggen tegen de neger. Een karikaturale simpele machoneger die in hun ogen een minder goede man voor de vrouw is dan zijzelf en dat wekt frustratie op. Een beetje die deerniswekkende "vrouwen vallen op klootzakken"-retoriek.
Eigenlijk zijn ze gewoon gigantisch onzeker en niet bepaald mannelijk. En naar hun idee zou een door de overheid opgedrongen model hun zigenaamde mannelijkheid moeten herstellen omdat ze niet voor zichzelf op kunnen komen.
Ik heb nooit voor een overheid gepleit die de mannelijkheid moet herstellen. Volgens mij is het juist altijd zo geweest dat de overheid tegen beter weten en alle reden in juist de emancipatie gestimuleerd heeft. Zelfs na alle debacles omtrent vrouwelijke bewindslieden (moet ik hier nu namen noemen) blijft de regering bij haar standpunt dat vrouwen ook iets te vertellen zouden moeten hebben!!1! Kun je het geloven? Het idee dat de overheid groepen die niet voor zichzelf op kunnen komen moet ondersteunen is bij uitstek een progressief idee. Ik ben al tevreden wanneer de overheid zich zo goed als nergens mee bemoeit. Dan komt de vrouw vanzelf weer achter het aanrecht terecht.
The End Times are wild
Toch zou de overheid er goed aan doen door wel een voorbeeld te stellen.quote:Op woensdag 14 mei 2008 14:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik wilde het net zeggen. Je moet niet in elk ongemak of maatschappelijk verschijnsel een overheidstaak zien.
Dus kan het probleem idd niet worden los gezien van de overheid. Gelukkig dat iemand het ziet.quote:Maar er is wel degelijk iets aan de hand wat ook de overheid aangaat:
Blij dat je dit zo ziet. Het is bovenal geen schande maar juist te prijzen als de vrouw voor he belangrijkste taak kiest. Het zijn nobele, intelligente en betrokken vrouwen. Die hun kinderen het beste willen geven.quote:Emancipatie is iets heel anders dan loonslaaf worden om de hypotheek te kunnen betalen. Emancipatie is het zelf vorm kunnen geven van je leven. Als vrouwen ervoor kiezen om thuis te blijven om hun kinderen op te voeden is dat geemancipeerd.
En eigenlijk zeer bedroevend als beide moeten werken. Want de tweeverdieners hebben kostwinners gedwongen om ook met z'n tweeren te moeten gaan werken. Tweeverdiener hebben wel degelijk het prijspeil zodanig opgedreven , dat weinig gezinnen het middels een kostwinnermodel het nog kunnen rooien.quote:Als beide ouders moeten werken om hun kinderen onderdak te kunnen bieden is dat minder geemancipeerd.
En daarmee dus het kostwinnersmodel ook praktisch kan worden gezien als een reele mogelijkheid. De praktijk is thans vaak anders.quote:Emancipatie gaat om vrijheid, niet om verplichtingen. In dat licht zou het wel voor meer mensen een optie moeten zijn om niet twee fulltime banen met het ouderschap te moeten combineren.
Exact. Maar ook in het kostwinners model moet de vader tijd overhouden om 's-avonds met de kinderen bezig te zijn.quote:Ten tweede heb je, mede door die opvangindustrie, het fenomeen dat jongens van jongs af aan slechts vrouwen als rolmodel hebben. En die vrouwen hebben vaak een vrouwelijk kindsbeeld en onderdrukken jongensachtig gedrag als klimmen, voetballen en risico's nemen. In combinatie met de algemene neiging van overheden en instituties en mensen op leeftijd die de dienst uitmaken om risico's te mijden, is dat wel een probleem. Machismo wordt ondedrukt, maar zonder macho's krijg je geen olie uit de grond, geen voet op de maan, Amerika niet ontdekt en geen zakelijk imperium gesticht.
Keuzevrijheid is iets anders dan dat alles voor iedereen mogelijk is. Ik denk dat er heel veel mensen zijn die graag een Ferrari onder hun reet willen. Die keuzevrijheid is er. Het geld daarvoor is slechts bij enkelen.quote:Op woensdag 14 mei 2008 16:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Concreet houdt dat in dat de keuzevrijheid om zelf voor je kinderen te zorgen maar heel beperkt is.
(ik besef terdege dat kinderen zelf opvoeden een minder luxe keuze is dan een dure sportauto, maar dat even terzijde)
Ik denk dat je de OP niet goed leest dan, ook al speelt mee dat ik wat meer draadjes in dit verband van EG heb gezien. Hij wil gewoon echt terug naar de jaren 50 en niet zo zeer als keuzevrijheid: nee, iedereen moet meedoen. Zijn opmerking over mannen die het huishouden doen geeft dat in de OP vrij duidelijk aan m.i.quote:Ik herken in de OP ook wel de socialistische reflex om van elke privékwestie een overheidsaangelegenheid te maken. Maar ik geef aan dat een deel van wat hij aankaart wel degelijk een overheidsaangelegenheid is, ook de feminisering van de samenleving.
Er ligt toch geen overheidstaak in het verplichten van die jaren 50 stijl? Het faciliteren daarvan is iets anders. Het lukt overigens heel veel mensen wel. Niet in hartje Amsterdam, maar in Staphorst en omstreken kun je je deze door EG gewenste levensstijl zonder meer permiteren, dat bewijzen vele gezinnen daar (ook al zijn die vaak minder "jaren 50" dan EG in het hoofd heeft).
Goed, maar die keuze wil EG dus niet.quote:Dat hetero's erbij lopen als homo's heeft er dan weer niks mee te maken. Net als de keuze wie er het meeste werkt en wie er het meeste aan de opvoeding van kinderen doet. Als vrouwen er in alle vrijheid voor kiezen dat te doen dan is dat heel erg geemancipeerd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Even ter aanvulling: ik wil graag dat overheid in deze stimuleert.quote:Op woensdag 14 mei 2008 16:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..][..]
Ik herken in de OP ook wel de socialistische reflex om van elke privékwestie een overheidsaangelegenheid te maken. Maar ik geef aan dat een deel van wat hij aankaart wel degelijk een overheidsaangelegenheid is, ook de feminisering van de samenleving.
En overheid kan de keuze stimuleren door het kostwinnersmodel idd een praktische reele keuze wordt. Genoeg vrouwen die best thuis met alle leifde hun kroost wil opvoeden en verzorgen.quote:Dat hetero's erbij lopen als homo's heeft er dan weer niks mee te maken. Net als de keuze wie er het meeste werkt en wie er het meeste aan de opvoeding van kinderen doet. Als vrouwen er in alle vrijheid voor kiezen dat te doen dan is dat heel erg geemancipeerd.
Nuance: DS4. Laat overheid eea eerst stimuleren. Niet direct met de knoet erover. Ik heb het idee dat er genoeg vrouwen zelf liever kiezen voor het kostwinnersmodel. Als het financieel maar haalbaar zou zijn
Het moet in ieder geval mogelijk zijn. Wat het trouwens mi ook wel is hoor, eerder een kwestie van niet alles tegelijk hebben willen.
The End Times are wild
He maar echt, als je hulp nodig hebt bij het man-zijn en vrouwen zich niet aan je onderwerpen, betekent het toch niet dat alle mannen remancipatie nodig hebben? Hoop ik?
[ Bericht 4% gewijzigd door Manono op 14-05-2008 16:56:48 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door Manono op 14-05-2008 16:56:48 ]
Jusqu'ici tout va bien...
Waarom? Kunnen mensen dat niet zelf kiezen?quote:Op woensdag 14 mei 2008 16:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Even ter aanvulling: ik wil graag dat overheid in deze stimuleert.
Carpe Libertatem
Een samenleving zonder overheid, is geen samenleving. Althans in de praktische zin.quote:Op woensdag 14 mei 2008 16:23 schreef Boze_Appel het volgende:
Wat dacht je er van als het kabinet zich lekker helemaal niet bemoeit met hoe volwassen mensen hun (gezins)leven invullen.
Elk volk moet geleid worden. Anders de grootste anarchie. Maar jij libertarier wil niets liever dan een anarchie, Voor jullie is het een positief woord
Dat is het hele punt idd. Mensen zijn verwonnen diva's, ze willen gewoon teveel.quote:Op woensdag 14 mei 2008 16:44 schreef LXIV het volgende:
Het moet in ieder geval mogelijk zijn. Wat het trouwens mi ook wel is hoor, eerder een kwestie van niet alles tegelijk hebben willen.
Ik zie het ook in mijn omgeving. DRUK. DRUK. DRUK. Wat een gejank, niet te zuinig. Maar ze doen het wel zelf. Door het NALATEN om te kiezen. Dat hebben ze verleerd.
Ik heb hier voor de verandering niet over een overheidsloze samenleving.quote:Op woensdag 14 mei 2008 16:46 schreef EchtGaaf het volgende:
Een samenleving zonder overheid, is geen samenleving. Althans in de praktische zin.
Elk volk moet geleid worden. Anders de grootste anarchie. Maar jij libertarier wil niets liever dan een anarchie, Voor jullie is het een positief woord
Maar je geeft geen antwoord op mijn vraag. Waarom kan het kabinet keuzes zoals wel of niet werken door een of allebei niet gewoon aan de mensen overlaten. Waarom moeten volwassen mensen behandelt worden als kinderen?
Als mensen jouw stoere mannen en slaafse vrouwen gezin willen dan kunnen ze dat lekker helemaal zelf beslissen en hebben ze geen dwazen uit Den Haag voor nodig.
Carpe Libertatem
Ik zie helemaal niet in waarom het gestimuleerd moet worden. Faciliteren is iets anders, daar kun je nog over praten, maar stimuleren? Onzin!quote:Op woensdag 14 mei 2008 16:42 schreef EchtGaaf het volgende:
Nuance: DS4. Laat overheid eea eerst stimuleren.
Ik spreek nogal wat moeders die mij juist vertellen dat ze heel gelukkig zijn dat ze ook een paar dagen werken. Ik ken er welgeteld één goed die gekozen heeft voor het kostwinnersmodel (en ik kan niet zeggen dat dat gezin reclame maakt voor het kostwinnersmodel, beiden leven volledig langs elkaar heen) en niet één die aangeeft net zo lief thuis te willen blijven. Op de typische voetbalvrouwen (itt de a-typische voetbalvrouwen die WEL een baan willen, of iig iets anders doen dan alleen maar mooi zijn, het is niet zo dat iedere voetbalvrouw een "voetbalvrouw" is) en tropheevrouwen na dan, maar die willen niet het huishouden doen... en zijn ook niet te beroerd om zonder baan de kinderen in de kinderopvang te mikken.quote:Ik heb het idee dat er genoeg vrouwen zelf liever kiezen voor het kostwinnersmodel. Als het financieel maar haalbaar zou zijn
Ik zal niet zeggen dat mijn observaties de norm zijn, integendeel, maar ik moet zeggen dat ik het idee heb dat er maar weinig vrouwen zijn die wachten op het door jou geschetste ideaalbeeld. Zelfs niet in de bijbelgordel!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het hangt allemaal met elkaar samen. Verlies van religie en spiritualiteit. Opkomend materialisme. Ontworteling van de mens uit zijn natuurlijke toestand. Het uiteenvallen van sociale gemeenschappen waarbinnen hij zich altijd geborgen heeft gevoeld. Steeds meer professionalisering en specialisatie, ook in de intermenselijke hulp. Vervreemding van de natuur en de natuurwetten. Rolverlies tussen man en vrouw. Mensen die, opgeborgen in blokkendozen, een steeds abstractere rol in het een of andere bureaucratisch informatieproces vervullen.quote:Op woensdag 14 mei 2008 16:48 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat is het hele punt idd. Mensen zijn verwonnen diva's, ze willen gewoon teveel.
Ik zie het ook in mijn omgeving. DRUK. DRUK. DRUK. Wat een gejank, niet te zuinig. Maar ze doen het wel zelf. Door het NALATEN om te kiezen. Dat hebben ze verleerd.
En dat alles terwijl de overheid en bedrijven steeds meer en meer controle over het individue verkrijgen. En dit wordt dan door sommigen nog verdedigd ook.
The End Times are wild
Precies. Maar goed: dat is niet de insteek van EG. Die wil ook geen mannen in het huishouden (ik moet ook eerlijk zeggen dat het voorbeeld van de huisman die ik ken ook echt geen reclame is voor kostwinnermodel, laat staan voor omkering van de "taken").quote:Op woensdag 14 mei 2008 16:44 schreef LXIV het volgende:
Het moet in ieder geval mogelijk zijn. Wat het trouwens mi ook wel is hoor, eerder een kwestie van niet alles tegelijk hebben willen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Omdat EG geen vrouw kan vinden die vrijwillig deze rol op zich wil nemen, dus moet de overheid hem helpen. Een ECHTE man!quote:Op woensdag 14 mei 2008 16:49 schreef Boze_Appel het volgende:
Waarom moeten volwassen mensen behandelt worden als kinderen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik begrijp jou echt niet. Waarom wil je zo graag jouw manier van leven opdringen aan anderen? Dat heeft iets...fascistisch. En dan is het nog een conservatieve levenswijze ook...quote:Op woensdag 14 mei 2008 16:46 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een samenleving zonder overheid, is geen samenleving. Althans in de praktische zin.
Elk volk moet geleid worden. Anders de grootste anarchie. Maar jij libertarier wil niets liever dan een anarchie, Voor jullie is het een positief woord
OT: Volgens mij kies je er als vent nog altijd zelf voor om je als metro te gedragen. Het is dus ook een keuze om je als 'echte' man te gedragen. Als je dat niet lukt dan kun je daar moeilijk vrouwen de schuld van geven en je handje uitsteken naar de overheid..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Vreemd dan dat mij dit nog niet is overkomen dan. Ik heb meerdere relaties gehad maar geen enkele is zo aan zn eind gekomen. Wat je omschrijft gebeurt wel maar is verder iets van onzekere jongens doe achter de verkeerde meiden aan zitten en die daar misbruik van maken (vrouwelijke klootzakken in feite).quote:Op woensdag 14 mei 2008 16:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat jij schrijft klopt in principe wel. Maar volgens mij is het snit mannen dat "vrouwen vallen op klootzakken" roept juist ge-emancipeerd. Die gaan naar zo'n vrouwtje luisteren en haar vaat doen terwijl ze twee weken later zich laat palen door een Soedanneger (of een brede kerel op een motor, dat is in principe hetzelfde)
Emancipatie is niet je als een schoothondje in iedere bocht wringen voor het vrouwtje (hoewel ik ook weer vrouwen ken die het geweldig vinden hun vriendje onder de plak te houden). Het hebben van een eigen mening en het eisen van je eigen ruimte zijn zelfs erg gezond. Het is enkel een kwestie van ook haar die ruimte te gunnen. Mannelijkheid is in die zin niet het uitbesteden van de afwas aan haar maar eerder het doen van je eigen ding en een beetje voor jezelf op kunnen komen.
Klopt, maar de overheid is uiteindelijk democratisch bestuurd door de bevolking die dit dus eigenlijk in meerderheid heeft gewenst.quote:Ik heb nooit voor een overheid gepleit die de mannelijkheid moet herstellen. Volgens mij is het juist altijd zo geweest dat de overheid tegen beter weten en alle reden in juist de emancipatie gestimuleerd heeft.
Toch denk dat jij Margaret Thatcher best goed vind.quote:Zelfs na alle debacles omtrent vrouwelijke bewindslieden (moet ik hier nu namen noemen) blijft de regering bij haar standpunt dat vrouwen ook iets te vertellen zouden moeten hebben!!1! Kun je het geloven? Het idee dat de overheid groepen die niet voor zichzelf op kunnen komen moet ondersteunen is bij uitstek een progressief idee. Ik ben al tevreden wanneer de overheid zich zo goed als nergens mee bemoeit. Dan komt de vrouw vanzelf weer achter het aanrecht terecht.
Juist. Weg met elitaire wereldvreemde religieuze regenten die mijn geld uitgeven.quote:Op woensdag 14 mei 2008 16:46 schreef EchtGaaf het volgende:
Elk volk moet geleid worden. Anders de grootste anarchie. Maar jij libertarier wil niets liever dan een anarchie, Voor jullie is het een positief woord
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dan kan hij beter eoa. oostblokchick nemen.quote:Op woensdag 14 mei 2008 16:58 schreef DS4 het volgende:
Omdat EG geen vrouw kan vinden die vrijwillig deze rol op zich wil nemen, dus moet de overheid hem helpen. Een ECHTE man!
Carpe Libertatem
Hetero's zeuren niet over verwijfde mannen.quote:Op woensdag 14 mei 2008 18:06 schreef Boze_Appel het volgende:
Dan kan hij beter eoa. oostblokchick nemen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik heb hem al voorgesteld dat hij vertrekt naar Polen. Daar heeft hij zijn goedkope huizen, onderdanige vrouwen, Christelijke waarden, weinig moslims, enz.quote:Op woensdag 14 mei 2008 18:06 schreef Boze_Appel het volgende:
Dan kan hij beter eoa. oostblokchick nemen.
Je zou denken dat het Walhalla is voor EG, maar hij zag het niet zitten. Iets met dat NL maar moest veranderen naar zijn ideaalbeeld, in plaats van dat hij ging verhuizen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De emancipatie van de vrouw is ook een grote fout en moet zeker niet bevorderd worden. Ik hekel elke overheidsbemoeienis die leidt tot verdere emancipatie van de vrouw. Het leidt tot problemen zoals (met name de) lage geboortecijfers, maar ook gebroken huwelijken (scheidingen), onbehoorlijk gedrag van vrouwen en verslonzing van haar natuurlijke taken.
Maar net zoals dat de overheid geen rol moet spelen bij de emancipatie van de vrouw, moet de overheid geen rol spelen bij de remancipatie. Als een vrouw de geemancipeerde hoer wil uithangen, dan is dat (helaas) haar eigen keuze. Ook als mannen de slaafse vrouw willen uithangen, dan gaat dat de rest van Nederland niets aan. Mensen kunnen wel voor zichzelf bepalen voor welke rol ze kiezen, daar is geen ambtenaar voor nodig.
Waarom is het een taak van de overheid om mannen of vrouwen te (r)emanciperen? Of mannelijk (macho) gedrag te stimuleren?
Overigens wil ik daarbij wel vermelden dat als de maatschappij en economie zich afsteld op de (vele) tweeverdieners, dat de overheid wel moeten zorgen dat de mogelijkheid behouden blijft om te kunnen kiezen voor het kostwinnersmodel en de gezonde traditionele rolverdeling voor de mensen die dat wensen. Dat niet de meerderheid het anderen onmogelijk maakt om daarvoor te kiezen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 14-05-2008 19:23:37 ]
Maar net zoals dat de overheid geen rol moet spelen bij de emancipatie van de vrouw, moet de overheid geen rol spelen bij de remancipatie. Als een vrouw de geemancipeerde hoer wil uithangen, dan is dat (helaas) haar eigen keuze. Ook als mannen de slaafse vrouw willen uithangen, dan gaat dat de rest van Nederland niets aan. Mensen kunnen wel voor zichzelf bepalen voor welke rol ze kiezen, daar is geen ambtenaar voor nodig.
Waarom is het een taak van de overheid om mannen of vrouwen te (r)emanciperen? Of mannelijk (macho) gedrag te stimuleren?
Overigens wil ik daarbij wel vermelden dat als de maatschappij en economie zich afsteld op de (vele) tweeverdieners, dat de overheid wel moeten zorgen dat de mogelijkheid behouden blijft om te kunnen kiezen voor het kostwinnersmodel en de gezonde traditionele rolverdeling voor de mensen die dat wensen. Dat niet de meerderheid het anderen onmogelijk maakt om daarvoor te kiezen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 14-05-2008 19:23:37 ]
In Nederland laat men zich teveel leiden door links,wazig,kunsacamedie types die dit soort hypes (man moet meer zijn vrouwelijk kant tonen) op tv verkondigen en vervolgens iedereen erachter aanloopt. In Turkije zouden ze geen voet aan de grond krijgen omdat het mannelijke IK ten alle tijde de boventoon moet voeren. Al dat nichterige gedoe van die linkse types zou een regelrechte gevangenis opsluiting voor hen betekenen.
Slapen is geen geringe kunst: je moet er de hele dag voor wakker blijven.
Ik herken het probleem dat jij hier beschrijft absoluut niet. Kan je iets concreter zijn? Er zijn aspecten van mensenlevens die niet door andere mensen beheerst hoeven te worden, waarbij het twijfelachtig is of dat mensen die keuzes niet zelf kunnen maken en de overheid wel de juiste keuzes zal maken. Voor minder overheidsbemoeienis krijg je vrijheid terug. Als anarchie (op dit gebied) meer zelfbeschikking, lagere belastingen en meer koopkracht betekent dan sta ik daar niet per se negatief tegenover.quote:Op woensdag 14 mei 2008 16:46 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een samenleving zonder overheid, is geen samenleving. Althans in de praktische zin.
Elk volk moet geleid worden. Anders de grootste anarchie. Maar jij libertarier wil niets liever dan een anarchie, Voor jullie is het een positief woord
[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 14-05-2008 19:47:53 ]
.quote:Vervreemding van de natuur en de natuurwetten
Overheid moet ZWAARTEKRACHT stimuleren.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Vandaar dat EchtGaaf nu loopt te jengelen dat de overheid hem dient te ondersteunen.quote:Het idee dat de overheid groepen die niet voor zichzelf op kunnen komen moet ondersteunen is bij uitstek een progressief idee.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Waarom niet communistisch?quote:Op woensdag 14 mei 2008 16:58 schreef AgLarrr het volgende:
. Waarom wil je zo graag jouw manier van leven opdringen aan anderen? Dat heeft iets...fascistisch.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Hoewel ik niet vind dat de overheid mannen en vrouwen moet stimuleren om zich te gedragen naar EchtGaafs diepste verlangens, vind ik dat de overheid ook niet mensen zou moeten 'stimuleren' tot 'emancipatie'.
Gewoon gelijke rechten voor elke burger, en bescherming tegen dwang.
Gewoon gelijke rechten voor elke burger, en bescherming tegen dwang.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Want elke vrouw die alleenstaand is, voor zichzelf kan zorgen en haar eigen salaris kan verdienen en geen bullshit van mannen aanneemt puur omdat het mannen zijn is meteen een hoer.quote:Op woensdag 14 mei 2008 19:15 schreef Picchia het volgende:
De emancipatie van de vrouw is ook een grote fout en moet zeker niet bevorderd worden. Ik hekel elke overheidsbemoeienis die leidt tot verdere emancipatie van de vrouw. Het leidt tot problemen zoals (met name de) lage geboortecijfers, maar ook gebroken huwelijken (scheidingen), onbehoorlijk gedrag van vrouwen en verslonzing van haar natuurlijke taken.
Maar net zoals dat de overheid geen rol moet spelen bij de emancipatie van de vrouw, moet de overheid geen rol spelen bij de remancipatie. Als een vrouw de geemancipeerde hoer wil uithangen, dan is dat (helaas) haar eigen keuze. Ook als mannen de slaafse vrouw willen uithangen, dan gaat dat de rest van Nederland niets aan. Mensen kunnen wel voor zichzelf bepalen voor welke rol ze kiezen, daar is geen ambtenaar voor nodig.
Emancipatie leidt tot meer scheidingen ja, gelukkig wel. Dat voorkomt dat mensen hun hele leven ellendig bij elkaar blijven "want ze zijn nu eenmaal getrouwd". En godzijdank trouwen mensen ook steeds minder en nemen ze minder kinderen, want de meeste mensen zijn helemaal niet geschikt om kinderen op te voeden, om nog maar niet te spreken van de hel die je leven wordt als je eenmaal aan kinderen vast zit.
En de natuurlijke taken van de vrouw... uit welk jaar kom jij zeg? Elke zogenaamde taak van de vrouw is cultureel geconstrueerd, net zoals het hele idee van "de echte man" en "de echte vrouw" constructies zijn. Dat jij er graag aan vasthoudt prima, maar spreek niet over "de natuurlijke taak". De enige natuurlijke optie (dus geen verplichting) is kinderen krijgen omdat mannen daar nu eenmaal fysiek niet toe in staat zijn. Verder heeft de vrouw geen enkele natuurlijke taak.
Is er opeens een SGP-invasie hier bezig ofzo, jezus wat een randmongolen kruipen er opeens onder allerlei stenen vandaan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ander draadje hier op Fok over het Slotervaart Ziekenhuis. Gered door een dame. Ik weet wel zeker dat ze niet tevens hoer is, te druk met een ziekenhuis van het faillissement redden.quote:Op woensdag 14 mei 2008 21:17 schreef ethiraseth het volgende:
Want elke vrouw die alleenstaand is, voor zichzelf kan zorgen en haar eigen salaris kan verdienen en geen bullshit van mannen aanneemt puur omdat het mannen zijn is meteen een hoer.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat zou heel laf zijn. Ik hoor hier thuis en niet in Polen.quote:Op woensdag 14 mei 2008 18:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik heb hem al voorgesteld dat hij vertrekt naar Polen. Daar heeft hij zijn goedkope huizen, onderdanige vrouwen, Christelijke waarden, weinig moslims, enz.
Je zou denken dat het Walhalla is voor EG, maar hij zag het niet zitten. Iets met dat NL maar moest veranderen naar zijn ideaalbeeld, in plaats van dat hij ging verhuizen...
Vluchten is voor lafaards. Ik ga liever de strijd en het debat aan.
Ik heb die ondersteuning niet nodig hoor.quote:Op woensdag 14 mei 2008 20:41 schreef Apropos het volgende:
[..]
Vandaar dat EchtGaaf nu loopt te jengelen dat de overheid hem dient te ondersteunen.
moet je voor de gein maar eens aan sigme vragen of ze de roze nota al uit heeftquote:Op woensdag 14 mei 2008 19:15 schreef Picchia het volgende:
De emancipatie van de vrouw is ook een grote fout en moet zeker niet bevorderd worden. Ik hekel elke overheidsbemoeienis die leidt tot verdere emancipatie van de vrouw. Het leidt tot problemen zoals (met name de) lage geboortecijfers, maar ook gebroken huwelijken (scheidingen), onbehoorlijk gedrag van vrouwen en verslonzing van haar natuurlijke taken.
Maar net zoals dat de overheid geen rol moet spelen bij de emancipatie van de vrouw, moet de overheid geen rol spelen bij de remancipatie. Als een vrouw de geemancipeerde hoer wil uithangen, dan is dat (helaas) haar eigen keuze. Ook als mannen de slaafse vrouw willen uithangen, dan gaat dat de rest van Nederland niets aan. Mensen kunnen wel voor zichzelf bepalen voor welke rol ze kiezen, daar is geen ambtenaar voor nodig.
Waarom is het een taak van de overheid om mannen of vrouwen te (r)emanciperen? Of mannelijk (macho) gedrag te stimuleren?
Overigens wil ik daarbij wel vermelden dat als de maatschappij en economie zich afsteld op de (vele) tweeverdieners, dat de overheid wel moeten zorgen dat de mogelijkheid behouden blijft om te kunnen kiezen voor het kostwinnersmodel en de gezonde traditionele rolverdeling voor de mensen die dat wensen. Dat niet de meerderheid het anderen onmogelijk maakt om daarvoor te kiezen.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Die opvatting kennen we nu wel...quote:Op woensdag 14 mei 2008 21:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat zou heel laf zijn. Ik hoor hier thuis en niet in Polen.
Nee, laf is als je ergens het niet naar je zin hebt, maar dat je toch blijft omdat je angst voor het onbekende hebt. Ik denk dat ik best gelukkig zou kunnen worden in Polen. Maar goed, ik ben al gelukkig hier, dus heb ik vooralsnog geen reden om te verkassen.quote:Vluchten is voor lafaards.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Maar toch wil je dat de overheid maatregelen neemt. Dat is enigszins met elkaar in tegenspraak... ik neem nl. niet aan dat je het namens de rest van NL vroeg die daar iha helemaal niet op zit te wachten.quote:Op woensdag 14 mei 2008 21:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik heb die ondersteuning niet nodig hoor.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Voor zaken waarbij overheidsbemoeienis negatief zou uitpakken , zeg ik niet doen.quote:Op woensdag 14 mei 2008 19:34 schreef Picchia het volgende:
[..]
Ik herken het probleem dat jij hier beschrijft absoluut niet. Kan je iets concreter zijn? Er zijn aspecten van mensenlevens die niet door andere mensen beheerst hoeven te worden, waarbij het twijfelachtig is of dat mensen die keuzes niet zelf kunnen maken en de overheid wel de juiste keuzes zal maken. Voor minder overheidsbemoeienis krijg je vrijheid terug. Als anarchie (op dit gebied) meer zelfbeschikking, lagere belastingen en meer koopkracht betekent dan sta ik daar niet per se negatief tegenover.
Als reguleren slechter uitpakt: dan niet reguleren .
Het gaat in dit topic over een tegenactie mbt de doorgeslagen emancipatiegolf en de negatieve effecten van dien.
Ik zie graag dat overheid haar rol mbt emancipatie herziet, haar terugtrekt en vooralsnog remancipatie stimuleert.
Ik hoop dan dat het balletje het uiteindelijk gaat rollen, zodat overheid later met andere zaken kan bezighouden
Precies, Echt Gaaf! Je moet natuurlijk niet met alle geweld iets proberen te zijn wat je niet bent!quote:Op woensdag 14 mei 2008 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:
Een vrouw is geen man en v.v. Een man moet niet proberen vrouw te zijn en v.v. Het werkt gewoon niet.
Maar toch steekt er iets.. Als ik in mijn omgeving rondkijk naar hoe het er in het echte leven aan toe gaat,. los van alle 'modellen'.. kom ik wel een paar curieuze gevallen tegen.
Mijn nichtje, die al vanaf haar 3de wist dat ze dokter wilde worden. En geen huisarts, nee een specialist. Alleen hoge cijfers op school zodat ze meteen ons benauwde dorp kon verlaten om te gaan studeren aan de universiteit van haar keuze.
Mijn schoonmoeder, universitair verstand, maar ze moest op haar 16 de van school. Ze is haar hele leven maar achter haar man (militair) aan verhuisd. Ze heeft nooit een eigen carriere/leven opgebouwd (moet toch weer verhuizen na een paar jaar..)
Intelligent en verveeld. Een gekooide tijgerin die zich uit verveling maar heel erg tegen haar zoon aan bemoeit.
Mijn moeder die liever een boekje las dan met een kinderwagen te lopen. De omgeving verklaarde haar voor gek, 'je verleest je verstand nog eens' Ja, een meisje die een boek over vulkanen leuker vindt dat een babypop, die is niet normaal.
Mijn tante, 'maar' een verpleegster. Is op latere leeftijd naast haar baan toch psychologie gaan studeren. Springt op verjaardagen als een enthousiaste puppy tegen mij op, eindelijk eens iemand die interesse heeft in wat ze doet. Haar man gaat het allenmaal boven de pet, en op verjaardagen worden er 'leuke' grappen gemaakt als het gesprek weer eens ''te geleerd' dreigt te worden. Mijn tante heeft ons dorp nooit verlaten.
Wat doe je deze vrouwen aan echt Gaaf, net dit prachtige kostwinnersmodel. Maakt het ze gelukkig, jouw model? Ik denk het niet. Wat is er dan toch mis met ze?
Of is er dan toch iets mis met het Model?
Wat is het nu? Wil je nu dat de overheid zich niet meer bemoeit met hoe mensen hun relatief vorm geven (dat lijkt mij inderdaad een heel goed idee), of wil je dat de overheid dat WEL doet (en dan mag de meerderheid beslissen welke kant dat dan op zou moeten natuurlijk)?quote:Op woensdag 14 mei 2008 21:46 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik zie graag dat overheid haar rol mbt emancipatie herziet, haar terugtrekt en vooralsnog remancipatie stimuleert.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik heb nu eenmaal een opvatting over ideale samenleving. Dat hoeft toch niet altijd uit pure opportunisme te zijn? Vreemd.quote:Op woensdag 14 mei 2008 21:42 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar toch wil je dat de overheid maatregelen neemt. Dat is enigszins met elkaar in tegenspraak... ik neem nl. niet aan dat je het namens de rest van NL vroeg die daar iha helemaal niet op zit te wachten.
Ik gun kindjes een moeder die er voor ze is als ze uit school komen. Moet ik perse kindjes hebben om dat te mogen vinden?
Om maar een voorbeeld te noemen.
Als ik eens wat persoonlijks mag vragen; hoe zit het eigenlijk met je eigen vrouw of vriendin, EchtGaaf? .
.
I´m back.
Maar je gunt kindjes geen vader die er voor ze is als ze uit school komen. Want vader moet de macho uithangen en deh ele dag werken. Waarom ga je niet strijden voor meer erkenning van het vaderschap? Dan zou je meteen je probleem van verwijfde mannen kunnen aanpakken, want je zal vast van mening zijn dat rolmodellen heel belangrijk zijn voor kinderen. En ja, als papa altijd weg is om te werken/de macho uit te hangne, dan krijgen kleine jongetjes vanzelf een vrouwelijk rolmodel omdat moeder de enige is die er altijd is.quote:Op woensdag 14 mei 2008 21:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik heb nu eenmaal een opvatting over ideale samenleving. Dat hoeft toch niet altijd uit pure opportunisme te zijn? Vreemd.
Ik gun kindjes een moeder die er voor ze is als ze uit school komen. Moet ik perse kindjes hebben om dat te mogen vinden?
Om maar een voorbeeld te noemen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Met alle respect, maar in jouw pleidooien zie ik altijd een EG-belang.quote:Op woensdag 14 mei 2008 21:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik heb nu eenmaal een opvatting over ideale samenleving. Dat hoeft toch niet altijd uit pure opportunisme te zijn?
Het is natuurlijk wel een onderdeel van jouw "terug naar de jaren 50"-plan. Daarnaast: je wil toch neem ik aan niet je hele leven alleen blijven?quote:Ik gun kindjes een moeder die er voor ze is als ze uit school komen. Moet ik perse kindjes hebben om dat te mogen vinden?
Bovendien gaf je meermaals aan dat jij verwacht dat voor éénverdieners de koopkracht omhoog gaat en dat de files kleiner worden. Twee zaken waar jij niet alleen nu een rechtstreeks belang bij hebt, maar tevens twee zaken waar jij eigenlijk dagelijks over klaagt.
Dus geen EG-belang..? Mag ik even lachen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat mag natuurlijk niet, maar EG is alleenstaand.quote:Op woensdag 14 mei 2008 21:55 schreef Ryan3 het volgende:
Als ik eens wat persoonlijks mag vragen; hoe zit het eigenlijk met je eigen vrouw of vriendin, EchtGaaf?
(ja EG, dat heb je onbedoeld ergens bevestigd)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De enige valide reden om de emancipatie tegen te gaan is juist het (traditionele) gezinsleven behouden. Dat houdt ook in dat vader geregeld en op tijd thuis is. Dat heeft niets met macho-gedrag te maken. Zelf werk ik bijvoorbeeld ook maar 32 uur per week, dus iedere woensdag thuis. (Vandaar dat ik op woensdag zo weinig internetquote:Op woensdag 14 mei 2008 21:55 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Maar je gunt kindjes geen vader die er voor ze is als ze uit school komen. Want vader moet de macho uithangen en deh ele dag werken. Waarom ga je niet strijden voor meer erkenning van het vaderschap? Dan zou je meteen je probleem van verwijfde mannen kunnen aanpakken, want je zal vast van mening zijn dat rolmodellen heel belangrijk zijn voor kinderen. En ja, als papa altijd weg is om te werken/de macho uit te hangne, dan krijgen kleine jongetjes vanzelf een vrouwelijk rolmodel omdat moeder de enige is die er altijd is.
). Of vrouwen die geen kinderen hebben de hele dag werken maakt me niet zo veel uit.Ook vind ik het helemaal geen probleem wanneer kinderen af en toe (dus max 2x4 uur per week ofzo) op de kinderopvang zijn. Dat is goed voor hun sociale ontwikkeling. Nu is er op de kinderopvang waar onze dochter zit pas een "stoere" jongen komen werken, die met de oudere jongens LTS-voetbal gaat spelen. Er waren ouders die dus klaagden dat hun kind met blauwe plekken thuiskwam. Ik heb de kinderopvang juist geprezen dat ze dit soort spelletjes toestaan! Wat mij betreft komen er ook meer mannen te werken op kinderopvang, vanwege het rolpatroon.
Maar primair moet er toch een stabiele gezinssituatie thuis zijn. De traditionele moeder met het theelichtje wat aanstaat als de kinderen uit school komen. Zoiets is onvervangbaar voor de ontwikkeling van een stabiele persoonlijkheid. Nu hoor ik van kinderen die IEDERE DAG!! van half acht tot half zeven op de kinderopvang zitten! Jongens van 10 jaar!! En die mogen dus ivm verantwoordelijkheid etc. niet los buiten rondzwerven!! Het is gewoon een gevangenisstraf die zo'n kind zijn hele jeugd opgelegd krijgt. En het aller-allerergste is dat die kinderen dus óók in de vakanties opgesloten worden op de kinderopvang omdat beide ouders werken! Zo'n jongen zit dus min of meer permanent zijn gehele jeugd opgesloten in een soortement van schoolgebouw, waar hij praktisch niks mag. Heel erg vind ik dat.
The End Times are wild
Ik wil het liefst een samenleving met individuen die ZELF verantwoordelijkheid nemen. Als dat NIET gebeurt, dan moet wmb overheid kordaat ingrijpen.quote:Op woensdag 14 mei 2008 21:50 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat is het nu? Wil je nu dat de overheid zich niet meer bemoeit met hoe mensen hun relatief vorm geven (dat lijkt mij inderdaad een heel goed idee), of wil je dat de overheid dat WEL doet (en dan mag de meerderheid beslissen welke kant dat dan op zou moeten natuurlijk)?
Voorbeeld: topsalarissen. Ik zie niets liever dat topmanagers zelf verantwoordelijk optreden. Helaas gebeurd dat niet mbt de topsalarissen en dan zeg ik INGRIJPEN!
Hetzelfde vind ik mbt rolpatronen van mannen en vrouwen in gezinnen Ik vind het niet verantwoordelijk als een man zich als vrouw gedraagt. Een vent hoort zich als een vent te gedragen. Zeer terecht wat collega Weltm. hierover zei. Kinderen zien hun ouders/opvoeders als een voorbeeld en nemen gedragingen over. Een jongen moet zich tot man ontwikkelen en meisjes moeten vrouwen worden......
We moeten niet tegen de natuur ingaan. Een moeder is uniek voor een kind, net zoals een vader dat is.
Onverantwoord gewoon. Een man heeft zijn bestemming, een vrouw ook. Niet voor niets heeft God de man en vrouw geschapen. En die verschillen van elkaar , hebben een andere bestemming.
Het is dus een beetje doorgeslagen die emancipatie. Ik ben echt niet de enige die er zorgen over heeft. Niet uit opportunisme, maar ik zeg dat als betrokken mens.
En dan zeg ik: overheid mag gerust daar sturing aangeven. En hopelijk hoeft dat niet permanent zodat samenleving zelf tot de wijsheid komt en de wal het schip zal doen keren.
Ouders die geen verantwoordelijkheid nemen voor hun kinderen worden al aangepakt (althans, dat is wel de bedoeling) en verder is de keuze voor wel/geen kostwinnersmodel geen kwestie van wel/niet verantwoordelijkheid nemen.quote:Op woensdag 14 mei 2008 22:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik wil het liefst een samenleving met individuen die ZELF verantwoordelijkheid nemen. Als dat NIET gebeurt, dan moet wmb overheid kordaat ingrijpen.
Al gaat een man iedere dag in tutu over straat. Wat heeft dat met verantwoordelijkheid nemen te maken? Niemand heeft de verantwoordelijkheid om aan jouw wereldbeeld te voldoen. Het is JOUW verantwoordelijkheid om goed om te gaan met het wereldbeeld dat er is.quote:Ik vind het niet verantwoordelijk als een man zich als vrouw gedraagt. Een vent hoort zich als een vent te gedragen.
Vrouw zijn is wat anders dan huishoudster/moeder. Mijn vrouw is bijzonder vrouwelijk. Toch is ze tevens succesvol ondernemer. Het een sluit het ander niet uit.quote:Kinderen zien hun ouders/opvoeders als een voorbeeld en nemen gedragingen over. Een jongen moet zich tot man ontwikkelen en meisjes moeten vrouwen worden......
EG, ik vind het prachtig dat je religieus bent. Echt waar. Alleen: jouw religie, jouw verantwoordelijkheid. Als jij vindt dat je je leven op manier X moet leiden, dan moet JIJ dat op manier X leiden. Je moet niet anderen dwingen mee te doen.quote:Een man heeft zijn bestemming, een vrouw ook. Niet voor niets heeft God de man en vrouw geschapen. En die verschillen van elkaar , hebben een andere bestemming.
Nogmaals: ik vind dat de overheid zich ook niet moet inzetten voor emancipatie, vind voorstellen als 40% vrouwen in de directie idioot, maar dat is iets anders dan de tegengestelde richting opgaan. Zeker als je weet dat de meerderheid in dit land echt niet terug wil naar de oude situatie.quote:Het is dus een beetje doorgeslagen die emancipatie. Ik ben echt niet de enige die er zorgen over heeft.
Nee, jouw religie, jouw verantwoordelijkheid. Want daar heb je het over "verantwoordelijkheid"... die jij bij de overheid wil leggen. Be a man!quote:En dan zeg ik: overheid mag gerust daar sturing aangeven.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Idereen moet uit zichzelf doen wat EG willquote:Op woensdag 14 mei 2008 22:05 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik wil het liefst een samenleving met individuen die ZELF verantwoordelijkheid nemen. Als dat NIET gebeurt, dan moet wmb overheid kordaat ingrijpen.
Je hoort het mensen, aan de slag.En EG, als het de natuurlijke bestemming van de vrouw is wat is er dan mis met de dames uit mijn vorige post??
Verschrikkelijk, die kinderen groeien voor galg en rad op. Het is belangrijk dat ouders geen weekendkinderen nemen, maar ik juich een soort van kinderopvang toe.quote:Op woensdag 14 mei 2008 22:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
De enige valide reden om de emancipatie tegen te gaan is juist het (traditionele) gezinsleven behouden. Dat houdt ook in dat vader geregeld en op tijd thuis is. Dat heeft niets met macho-gedrag te maken. Zelf werk ik bijvoorbeeld ook maar 32 uur per week, dus iedere woensdag thuis. (Vandaar dat ik op woensdag zo weinig internet
Ook vind ik het helemaal geen probleem wanneer kinderen af en toe (dus max 2x4 uur per week ofzo) op de kinderopvang zijn. Dat is goed voor hun sociale ontwikkeling. Nu is er op de kinderopvang waar onze dochter zit pas een "stoere" jongen komen werken, die met de oudere jongens LTS-voetbal gaat spelen. Er waren ouders die dus klaagden dat hun kind met blauwe plekken thuiskwam. Ik heb de kinderopvang juist geprezen dat ze dit soort spelletjes toestaan! Wat mij betreft komen er ook meer mannen te werken op kinderopvang, vanwege het rolpatroon.
Maar primair moet er toch een stabiele gezinssituatie thuis zijn. De traditionele moeder met het theelichtje wat aanstaat als de kinderen uit school komen. Zoiets is onvervangbaar voor de ontwikkeling van een stabiele persoonlijkheid. Nu hoor ik van kinderen die IEDERE DAG!! van half acht tot half zeven op de kinderopvang zitten! Jongens van 10 jaar!! En die mogen dus ivm verantwoordelijkheid etc. niet los buiten rondzwerven!! Het is gewoon een gevangenisstraf die zo'n kind zijn hele jeugd opgelegd krijgt. En het aller-allerergste is dat die kinderen dus óók in de vakanties opgesloten worden op de kinderopvang omdat beide ouders werken! Zo'n jongen zit dus min of meer permanent zijn gehele jeugd opgesloten in een soortement van schoolgebouw, waar hij praktisch niks mag. Heel erg vind ik dat.
Vroeger was dat gewoon heel anders; zoek het maar uit, ga maar met dat stokje in een wespennest zitten porren, je ziet vanzelf wel wat er gebeurt. Ik geloof niet dat er veel meer doden zijn gevallen in de jaren 80 t.o.v. nu.
Aan de ene kant moet iedereen zo goed mogelijk voor zichzelf zorgen en zijn hersenspelletjes en discussietechnieken belangrijke vaardigheden, maar het plezier wordt gewoon misgunt. Je zou juist zeggen dat het goed is dat er zoveel mogelijk verschillende type kinderen ergens spelen. Daar kun je onmogelijk slechter van worden, want daardoor bouw je ervaringen en meningen door op, zodat je er niet klakkeloos van uit hoeft te gaan dat Marokkanen stelen, maar dat je begrijpt dat iemand een andere opvoeding geniet dan jij en dat zoiemand mogelijk je werkgever of -nemer kan worden in de toekomst.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Die heb ik niet. Maar vorig jaar maakte ik het tot twee keer toe uit met een vriendin. Heeft echter niets met redenen mbt dit topic te maken.quote:Op woensdag 14 mei 2008 21:55 schreef Ryan3 het volgende:
Als ik eens wat persoonlijks mag vragen; hoe zit het eigenlijk met je eigen vrouw of vriendin, EchtGaaf?
Ik ga bijzonder respectvol met vrouwen om. Ik praat veel liever met vrouwen dan met mannen.
Maar wat als ze hersens, dromen of zelfs beide hebben?quote:Op woensdag 14 mei 2008 22:16 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De heb ik niet. Maar vorig jaar maakte ik het tot twee keer toe uit met een vriendin. Heeft echter niets met redenen mbt dit topic te maken.
Ik ga bijzonder respectvol met vrouwen om. Ik praat veel liever met vrouwen dan met mannen.
Dan zijn ze geen echte vrouw en gaan ze tegen natuurwetten in, jeweets...quote:Op woensdag 14 mei 2008 22:17 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Maar wat als ze hersens, dromen of zelfs beide hebben?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hersens had /heeft ze, zeker weten. Dromen, ach die ieder mens. Ik hoop dat ze gelukkig wordt met een ander ,want bij mij past ze niet.quote:Op woensdag 14 mei 2008 22:17 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Maar wat als ze hersens, dromen of zelfs beide hebben?
Ik geeft toe dat ik hele hoge eisen stel. Er zijn weinig geschikte vrouwen, die precies bij me zouden passen en op dezelfde golflengte zit.
Maar het is geen must. Ik kan prima alleen zijn.
Ik ben blij dat ik dit niet gezegd heb.quote:Op woensdag 14 mei 2008 22:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dan zijn ze geen echte vrouw en gaan ze tegen natuurwetten in, jeweets...
Denk jij dat je dit niet gezegd hebt?quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wat ik meer bedoel is, weet je wel wat jouw ideale model doet met vrouwen die dromen hebben? Worden die er echt gelukkiger van?quote:Op woensdag 14 mei 2008 22:29 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hersens had /heeft ze, zeker weten. Dromen, ach die ieder mens. Ik hoop dat ze gelukkig wordt met een ander ,want bij mij past ze niet.
(Zie ook mijn post op de vorige pagina.)
quote:Op woensdag 14 mei 2008 22:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dan zijn ze geen echte vrouw en gaan ze tegen natuurwetten in, jeweets...
dat is wel belangrijk om te weten natuurlijkquote:Op woensdag 14 mei 2008 22:16 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Die heb ik niet. Maar vorig jaar maakte ik het tot twee keer toe uit met een vriendin. Heeft echter niets met redenen mbt dit topic te maken.
Ik ga bijzonder respectvol met vrouwen om. Ik praat veel liever met vrouwen dan met mannen.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Dat is ook onzin.quote:Elke zogenaamde taak van de vrouw is cultureel geconstrueerd,
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Maar de vrouwen waarmee jij scharrelt (ik ga er even vanuit dat dat hoogopgeleide vrouwen zijn, want jij bent een TU'er, dacht ik) die vinden zoiets als re-emancipatie wel okee?quote:Op woensdag 14 mei 2008 22:16 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Die heb ik niet. Maar vorig jaar maakte ik het tot twee keer toe uit met een vriendin. Heeft echter niets met redenen mbt dit topic te maken.
Ik ga bijzonder respectvol met vrouwen om. Ik praat veel liever met vrouwen dan met mannen.
Ik las laatst een artikeltje dat er idd een trend is onder academica om fulltime moeder te worden, tot groot verdriet en onbegrip van de vorige generatie hoogopgeleide vrouwen. Toch kom ik dat soort hoogopgeleide zelf nauwelijks tegen. Laagopgeleide vrouwen zijn wel bereid om er parttime baantjes bij te doen ipv opleiding te doen en fulltime te werken.
I´m back.
quote:‘Klagende mannen halen de top ook niet’
Van onze verslaggeefster Elsbeth Stoker
Denktank TopBrainstorm heeft antwoord op de vraag: hoe halen meer Nederlandse vrouwen de top?
Achtergrond
Het platform voor topvrouwen onderzocht hoe vrouwen wél carrière kunnen maken. Zonder een wettelijk quotum.
AMSTERDAM Voor de Belgische Véronique Pauwels (35) was het een les in Nederlandse cultuur toen zij haar eerste kind inschreef bij een Amsterdamse crèche. ‘Ik wilde mijn kind vijf dagen naar de crèche sturen’, zegt de moeder van drie dochters en partner van consultancybureau Bain & Company.
‘Nee’, zei de crèche, ‘je dochter kan drie dagen komen.’
‘Gaan Nederlandse kinderen dan naar twee crèches?’, was haar reactie.
‘Nee’, zei de crèche, ‘de meeste moeders werken maar drie dagen per werk.’
Pauwels heeft het opgelost door behalve een crèche ook een au pair te regelen. ‘Maar je krijgt op het schoolplein wel meteen de sticker ‘slechte moeder’ opgeplakt en een schuldgevoel aangepraat, omdat je meer dagen werkt. Gelukkig ben ik daar niet gevoelig voor.’
Deze houding is typerend voor Nederland en zonde voor het vrouwelijk talent, vindt ze. Dat was reden voor haar om een onderzoek te leiden voor TopBrainstorm, een initiatief onder leiding van oudminister Sybilla Dekker, dat zich buigt over de vraag: hoe kan het aantal Nederlandse topvrouwen opgekrikt worden? Vandaag publiceren ze het antwoord.
Nederland bungelt in vergelijking met omliggende landen al jaren onderaan, met zo’n 7 procent vrouwen in de top van het bedrijfsleven.
En dat terwijl steeds meer vrouwen hoogopgeleid zijn. Tweederde van de Nederlandse vrouwen heeft een baan. Maar ze werken weinig uren per week, waardoor de feitelijke arbeidsparticipatie bijna het laagst is van heel Europa.
Zeker nu de nood voor hoogopgeleiden hoog is en zal blijven, rijst de vraag hoe vrouwelijk talent beter benut kan worden.
Onlangs opperde FNV-voorzitter Agnes Jongerius de Noorse aanpak als voorbeeld te nemen. Sinds januari 2008 zijn Noorse beursgenoteerde bedrijven verplicht 40 procent van de zetels in de bedrijfstop aan vrouwen toe te kennen.
Goede intenties van werkgevers zijn er ook hier in overvloed, maar ze hebben niet gewerkt, oordeelt Jongerius. Ze wil zwaarder geschut om het glazen plafond te verbrijzelen, en wordt gesteund door de PvdA. De rest van de Tweede Kamer voelt meer voor streefcijfers.
Uit het onderzoek van TopBrainstorm dat vandaag wordt gepubliceerd, blijkt dat zowel bedrijven als topmannen en -vrouwen quota te ver vinden gaan. ‘Dat roept weerstand op. Er worden anders excuus-Truusen benoemd, en daaronder zullen de bedrijven en de getalenteerde vrouwen lijden’, zegt Ada van der Veer (49) van Top- Brainstorm. Ze was in 1989 de eerste Nederlandse vrouwelijke bankdirecteur.
Nu is ze zelfstandig adviseur en commissaris. Ook behoort ze tot de machtigste vijftig vrouwen van Nederland.
Volgens de ondervraagden – ruim twintig bedrijven en 700 topmannen en -vrouwen – zijn er nog tal van andere middelen die soelaas kunnen bieden.
‘Als vrouwen langere tijd drie dagen werken, moeten ze niet klagen dat ze onvoldoende kansen krijgen.
Hetzelfde geldt voor mannen, klagende mannen halen de top ook niet’, zegt Pauwels. Vrouwen zien parttime werken als een verworvenheid en mannen vinden het comfortabel dat iemand thuis alles regelt, voegt Els de Wind (48), advocaat en partner bij Van Doorne en lid van de denktank, toe.
Maar ook bedrijven moeten zich aanpassen, stellen de vrouwen. ‘Ik ben in een ver verleden een keer afgewezen voor een functie’, zegt De Wind. ‘Mijn hele omgeving zei toen: dat is omdat je een vrouw bent. Dat heb ik nooit willen geloven.
Maar ik sprak laatst een van mijn toenmalige bazen en hij zei: ‘Mannen beoordelen naar eer en geweten, maar discrimineren vrouwen onbewust.’ Zij kijken met andere ogen en beoordelen vrouwen op mannelijke eigenschappen.
In elke sollicitatiecommissie moeten daarom ook vrouwen zitten, anders wordt vrouwelijk talent niet herkend.’
En tot slot: er zijn mannen met lef nodig. ‘Er is lef van mannen nodig om vrouwen te benoemen in de top en lef van de partners om dingen thuis is balans te houden, want over beide krijgen ze commentaar uit hun omgeving’, zegt Van der Veer.
Het beeld is dat mannen van carrièrevrouwen sufferds zijn die thuis zitten, aldus De Wind. ‘Mijn man – die overigens altijd fulltime heeft gewerkt – ging twintig jaar geleden weleens mee op congressen.
Dan was hij de enige man tussen alle vrouwen die deelnam aan het programma voor de partners.
Daar werd om gelachen. Maar ik ben blij dat hij toen al lef had.’
Vrouwen aan de top. Van links: Veronique Pauwels, Els de Wind en Ada van der Veer. Foto Jost van den Broek / de Volkskrant
De beeldvorming lijkt me duidelijk. Er moet iets geforceerd worden, vrouwen moeten zelfs deelnemen aan sollicitatiecommissies om vrouwen beter te beoordelen. Je verzint ze niet....
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Mijn voorkeur zou inderdaad uitgaan naar een hoogopgeleide vrouw. Liefst een academicus, ja . Eentje met stijl en zich prachtig kleedt. Eentje waarmee je voor de dag kunt komen.quote:Op donderdag 15 mei 2008 09:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar de vrouwen waarmee jij scharrelt (ik ga er even vanuit dat dat hoogopgeleide vrouwen zijn, want jij bent een TU'er, dacht ik) die vinden zoiets als re-emancipatie wel okee?
Zo'n Mabel Wisse Smit is niet gek, maar ja .......
Dat vind ik toch wel bijzonder. Heb je een linkje?quote:Ik las laatst een artikeltje dat er idd een trend is onder academica om fulltime moeder te worden, tot groot verdriet en onbegrip van de vorige generatie hoogopgeleide vrouwen.
Ja, inderdaad. Maar liever een vrouw van mijn niveau. Die mij snapt. Die ook beta is. Of een arts. . Die vind ik leuk en meestal bijzonder aantrekkelijkquote:Toch kom ik dat soort hoogopgeleide zelf nauwelijks tegen. Laagopgeleide vrouwen zijn wel bereid om er parttime baantjes bij te doen ipv opleiding te doen en fulltime te werken.
En zo ongeveer hetzelfde denkt en vind.
Maar ja, wel wat strijdigheden
Heel belangrijkquote:Op woensdag 14 mei 2008 22:54 schreef Aoristus het volgende:
[..]
dat is wel belangrijk om te weten natuurlijk
klagende mannen halen de top ook niet
EG, leer hiervan. Ik heb je dit ook al meermaals duidelijk proberen te maken. Jouw klaagzang staat je in de weg.
EG, leer hiervan. Ik heb je dit ook al meermaals duidelijk proberen te maken. Jouw klaagzang staat je in de weg.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dus een vrouw met veel capaciteiten die dan gewoon het huishouden moet doen omdat jij dat wel een aardig idee vindt?quote:Op donderdag 15 mei 2008 11:10 schreef EchtGaaf het volgende:
Ja, inderdaad. Maar liever een vrouw van mijn niveau. Die mij snapt. Die ook beta is. Of een arts. . Die vind ik leuk en meestal bijzonder aantrekkelijk
Ach, vrouwen met veel capaciteiten die geven jou tzt wel gewoon een schop onder je kont.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hoezo tot groot verdriet van de vorige generatie hoogopgeleide vrouwen? Misgunnen zij deze vrouwen het recht hun eigen leven in te vullen? Of hebben zij achteraf misschien spijt dat zij hun beste jaren gesleten hebben op muffe kantoren tussen suffe collega's terwijl ze dit ook in een liefdevol gezin hadden kunnen doen.quote:Op donderdag 15 mei 2008 09:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar de vrouwen waarmee jij scharrelt (ik ga er even vanuit dat dat hoogopgeleide vrouwen zijn, want jij bent een TU'er, dacht ik) die vinden zoiets als re-emancipatie wel okee?
Ik las laatst een artikeltje dat er idd een trend is onder academica om fulltime moeder te worden, tot groot verdriet en onbegrip van de vorige generatie hoogopgeleide vrouwen. Toch kom ik dat soort hoogopgeleide zelf nauwelijks tegen. Laagopgeleide vrouwen zijn wel bereid om er parttime baantjes bij te doen ipv opleiding te doen en fulltime te werken.
Straks zijn deze vrouwen allemaal bejaard en zitten ze geheel eenzaam en versleten in hun afgeloste villa's. Nooit een (klein)kind op bezoek en met dikke tranen op de wangen weer een diepvriespizza de magnetron in schuiven. nee, die vrouwen hebben de juiste keuze gemaakt.
The End Times are wild
Daar heb je gelijk in. Maar het debat is toch leukquote:Op donderdag 15 mei 2008 11:18 schreef DS4 het volgende:
klagende mannen halen de top ook niet
EG, leer hiervan. Ik heb je dit ook al meermaals duidelijk proberen te maken. Jouw klaagzang staat je in de weg.
Of ik doe het huishouden en gaat zij toch lekker werken.quote:Op donderdag 15 mei 2008 11:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dus een vrouw met veel capaciteiten die dan gewoon het huishouden moet doen omdat jij dat wel een aardig idee vindt?
Pijn is fijnquote:Ach, vrouwen met veel capaciteiten die geven jou tzt wel gewoon een schop onder je kont.
Nee hoor, een overheid weet immers helemaal niet hoe het moet, dus weet die ook niet wat voor voorbeeld te stellen. De overheid is naar zijn aard volledig ongeschikt om te bepalen hoe mensen hun gezinsleven moeten inrichten, al was het alleen al omdat geliefden elkaar beter kennen dan de overheid ze kent.quote:Op woensdag 14 mei 2008 16:33 schreef EchtGaaf het volgende:
Toch zou de overheid er goed aan doen door wel een voorbeeld te stellen.
Het is een typisch linkse reflex om te denken dat de overheid van alles moet en kan doen, de vraag of ergens een verantwoordelijkheid en een mogelijkheid ligt voor de overheid wordt overgeslagen.
Helemaal terzijde is dat natuurlijk niet. Het is gewoon een politieke keuze in welke mate het kostwinnersmodel te combineren met welke mate van welvaart.quote:Op woensdag 14 mei 2008 16:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
Keuzevrijheid is iets anders dan dat alles voor iedereen mogelijk is. Ik denk dat er heel veel mensen zijn die graag een Ferrari onder hun reet willen. Die keuzevrijheid is er. Het geld daarvoor is slechts bij enkelen.
(ik besef terdege dat kinderen zelf opvoeden een minder luxe keuze is dan een dure sportauto, maar dat even terzijde)
Ik vind dat de overheid zoveel mogelijk keuzevrijheid moet creeeren voor haar burgers, maar dat ze geen doelstellingen moet hebben wat betreft welke keuzes gemaakt worden. Dus niet om alle vrouwen aan het werk te krijgen, maar ook niet om vrouwen thuis te krijgen. De overheid is er niet om je eigen keuzes aan anderen op te leggen.quote:Ik denk dat je de OP niet goed leest dan, ook al speelt mee dat ik wat meer draadjes in dit verband van EG heb gezien. Hij wil gewoon echt terug naar de jaren 50 en niet zo zeer als keuzevrijheid: nee, iedereen moet meedoen. Zijn opmerking over mannen die het huishouden doen geeft dat in de OP vrij duidelijk aan m.i.
Maar dat geldt voor vrij volwassen burgers, de overheid neemt wel verantwoordelijkheid voor een groot deel van de tijd die kinderen doorbrengen. De wijze waarop de overheid dat doet heeft als toevallig bijverschijnsel dat typisch jongensgedrag bij jongetjes wordt onderdrukt. Dat lijkt mij geen overheidstaak en dus moet de overheid dat ook niet doen, ook niet per ongeluk. Als mensen hun zonen willen opvoeden tot gemanicureerde metro's moeten ze dat zelf weten, maar niet vanuit de overheid. Dat ik het niet met EG eens ben wil niet zeggen dat er wel degelijk stappen zijn die de overheid wél moet nemen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mag ik jou aan jouw eigen woorden herinneren?quote:Op donderdag 15 mei 2008 11:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Of ik doe het huishouden en gaat zij toch lekker werken.
Is u overtuigd geraakt door het weerwoord?quote:Op woensdag 14 mei 2008 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:
Waar zijn de traditionele rolpatronen gebleven/ toen vrouwen nog echte vrouwen (moeders) waren en bovenal mannen echte mannen.
We zijn met zijn allen wel erg in de war geraakt. Mannen die het huishouden moeten doen.
Veel mannen in deze maatschappij vind ik niet meer zo mannelijk. Het zijn halve vrouwen geworden. Het zijn vaak mietjes. Ze praten als vrouwen , gedragen als vrouwen. Zeer zorgelijk is dat te noemen. Je merkt het als je ze tegenkomt....Het valt me steeds op..
Een vrouw is geen man en v.v. Een man moet niet proberen vrouw te zijn en v.v. Het werkt gewoon niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het was nogal hypothetisch en vergaat een smileyquote:Op donderdag 15 mei 2008 12:09 schreef DS4 het volgende:
[..]
Mag ik jou aan jouw eigen woorden herinneren?
[..]
Is u overtuigd geraakt door het weerwoord?
Begrijp ik nu goed dat jij gewoon pleitte voor éénverdienerschap en het jou niet uitmaakt of de man-rol door de vrouw wordt gespeelt, de vrouw-rol door de man, v.v., of iedere combi daar tussenin?quote:Op donderdag 15 mei 2008 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:
Het was nogal hypothetisch en vergaat een smiley
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik zit toch echt met de vraag of vrouwen hiervan gelukkig gaan worden.
Het gaat nu vooral om mannen die weer weten wie ze zijn (omdat ze full-time op een muf kantoor moeten zitten ofzo) En kinderen die iemand thuis hebben als ze thuiskomen.
Maar hoe pakt dit model in de realiteit uit voor vrouwen?
Het gaat nu vooral om mannen die weer weten wie ze zijn (omdat ze full-time op een muf kantoor moeten zitten ofzo) En kinderen die iemand thuis hebben als ze thuiskomen.
Maar hoe pakt dit model in de realiteit uit voor vrouwen?
Wat mij ook opvalt is dat vrouwen altijd de verantwoording moeten afleggen en mannen nooit.
Concreet voorbeeld? Dit topic. Maar als moeders zo lang moet werken is het geen winkelbaantje. Dan werkt ze om de top te bereiken.
Waarom spreekt niemand de man eropaan dat hij geen stap opzij doet? Zodat zijn potentiele topper de ruimte heeft haar ambities te verwezelijken en er genoeg tijd voor de kids is?
Maar nee de man wil kennelijk ook een carriere want anders zaten die kinderen niet zolang op de opvang. En dan zijn we terug bij mijn originele klacht.
Niemand verwijt de man dat de kinderen er bekaaid vanaf komen 'omdat hij zonodig ook nog een carriere wil' Het is altijd de vrouw die op dat toontje wordt aagesproken.
Terwijl die zielige kindjes dus net zo goed de schuld zijn van de carrieredrang van pa.
Concreet voorbeeld? Dit topic.
Dat lijkt me idd niet gezond.quote:Op woensdag 14 mei 2008 22:04 schreef LXIV het volgende:
. Nu hoor ik van kinderen die IEDERE DAG!! van half acht tot half zeven op de kinderopvang zitten! Jongens van 10 jaar!! En die mogen dus ivm verantwoordelijkheid etc. niet los buiten rondzwerven!! Het is gewoon een gevangenisstraf die zo'n kind zijn hele jeugd opgelegd krijgt. En het aller-allerergste is dat die kinderen dus óók in de vakanties opgesloten worden op de kinderopvang omdat beide ouders werken!
Maar als moeders zo lang moet werken is het geen winkelbaantje. Dan werkt ze om de top te bereiken. Waarom spreekt niemand de man eropaan dat hij geen stap opzij doet? Zodat zijn potentiele topper de ruimte heeft haar ambities te verwezelijken en er genoeg tijd voor de kids is?
Maar nee de man wil kennelijk ook een carriere want anders zaten die kinderen niet zolang op de opvang. En dan zijn we terug bij mijn originele klacht.
Niemand verwijt de man dat de kinderen er bekaaid vanaf komen 'omdat hij zonodig ook nog een carriere wil' Het is altijd de vrouw die op dat toontje wordt aagesproken.
Terwijl die zielige kindjes dus net zo goed de schuld zijn van de carrieredrang van pa.
Nochtans luidt de laatste regel "omdat beide ouders werken." en niet "omdat de moeder werkt"quote:Op donderdag 15 mei 2008 13:24 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Wat mij ook opvalt is dat vrouwen altijd de verantwoording moeten afleggen en mannen nooit.
Concreet voorbeeld? Dit topic.
[..]
Dat lijkt me idd niet gezond.
Waarom spreekt niemand de man eropaan dat hij geen stap opzij doet? Zodat zijn potentiele topper de ruimte heeft haar ambities te verwezelijken en er genoeg tijd voor de kids is?
Maar nee de man wil kennelijk ook een carriere want anders zaten die kinderen niet zolang op de opvang. En dan zijn we terug bij mijn originele klacht.
Niemand verwijt de man dat de kinderen er bekaaid vanaf komen 'omdat hij zonodig ook nog een carriere wil' Het is altijd de vrouw die op dat toontje wordt aagesproken.
Terwijl die zielige kindjes dus net zo goed de schuld zijn van de carrieredrang van pa.
The End Times are wild
Ah, Okquote:Op donderdag 15 mei 2008 13:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nochtans luidt de laatste regel "omdat beide ouders werken." en niet "omdat de moeder werkt"
met kinderen bereik je nooit de top, je kan niet alles willen hebbenquote:Op donderdag 15 mei 2008 13:24 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Wat mij ook opvalt is dat vrouwen altijd de verantwoording moeten afleggen en mannen nooit.
Concreet voorbeeld? Dit topic.
[..]
Dat lijkt me idd niet gezond.
Waarom spreekt niemand de man eropaan dat hij geen stap opzij doet? Zodat zijn potentiele topper de ruimte heeft haar ambities te verwezelijken en er genoeg tijd voor de kids is?
Maar nee de man wil kennelijk ook een carriere want anders zaten die kinderen niet zolang op de opvang. En dan zijn we terug bij mijn originele klacht.
Niemand verwijt de man dat de kinderen er bekaaid vanaf komen 'omdat hij zonodig ook nog een carriere wil' Het is altijd de vrouw die op dat toontje wordt aagesproken.
Terwijl die zielige kindjes dus net zo goed de schuld zijn van de carrieredrang van pa.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Er zijn genoeg voorbeelden die het tegendeel daarvan bewijzen. Het is lastiger, dat wel.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Daar ben ik zeer nieuwsgierig naar, want ik ken die voorbeelden niet. Over welk soort succes hebben we het?quote:Op donderdag 15 mei 2008 16:14 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er zijn genoeg voorbeelden die het tegendeel daarvan bewijzen. Het is lastiger, dat wel.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Ik ben zelf het product van tweeverdieners en ik had niets te klagen.quote:
En ik heb het vaker gezegd: in de groep verwaarloosde kinderen is het aantal kinderen van 0-verdieners relatief het hoogst (en ik denk ook nog absoluut), gevolgd door 1-verdieners en pas dan de 2-verdieners.
Het idee dat kinderen van tweeverdieners iha slecht af zijn is onzin. 5 dagen kinderopvang lijkt mij minder wenselijk, maar 2-3 dagen (wat gewoon de norm is): geen probleem.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Succes inzake de loopbaan. Dus b.v. een goedlopend bedrijf. Mooie functie in het bedrijfsleven. Kan allemaal hoor. Als je maar WIL.quote:Op donderdag 15 mei 2008 16:17 schreef Aoristus het volgende:
Daar ben ik zeer nieuwsgierig naar, want ik ken die voorbeelden niet. Over welk soort succes hebben we het?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
We hadden het over de top, niet over tweeverdieners. De mensen die écht voor de top gaan werken 60, 70 uur per week. Of meer. Dat is toch lastig te combineren met twee man.quote:Op donderdag 15 mei 2008 16:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik ben zelf het product van tweeverdieners en ik had niets te klagen.
En ik heb het vaker gezegd: in de groep verwaarloosde kinderen is het aantal kinderen van 0-verdieners relatief het hoogst (en ik denk ook nog absoluut), gevolgd door 1-verdieners en pas dan de 2-verdieners.
Het idee dat kinderen van tweeverdieners iha slecht af zijn is onzin. 5 dagen kinderopvang lijkt mij minder wenselijk, maar 2-3 dagen (wat gewoon de norm is): geen probleem.
The End Times are wild
Twee man... Nou, helaas was het op zeker moment alleen mijn moeder en echt: die zag ik vaak dagenlang niet (dat was al voordat mijn vader overleed overigens). Als ze al niet moest werken, dan had ze wel sociale verplichtingen.quote:Op donderdag 15 mei 2008 18:20 schreef LXIV het volgende:
We hadden het over de top, niet over tweeverdieners. De mensen die écht voor de top gaan werken 60, 70 uur per week. Of meer. Dat is toch lastig te combineren met twee man.
En ik heb daar verrassend weinig last van gehad. Ik heb geleerd mijzelf te redden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat is niet goed. Een kind hoort zijn moeder vaak te zien. Zij kan het best voor hem zorgen: uitzonderingen daargeloten is haar natuur ook het best ingesteld op verzorging. De man is er voor de jacht genaamd arbeid: daar is hij veelal beter in dan de vrouw, en doet dat ook met meer plezier. Waarom zouden wij deze vrij natuurlijke verdeling overhoop gooien?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Wat wordt hier genoemd? Het belang van de man en het belang van het kind.quote:Op donderdag 15 mei 2008 19:27 schreef Scaurus het volgende:
Dat is niet goed. Een kind hoort zijn moeder vaak te zien. Zij kan het best voor hem zorgen: uitzonderingen daargeloten is haar natuur ook het best ingesteld op verzorging. De man is er voor de jacht genaamd arbeid: daar is hij veelal beter in dan de vrouw, en doet dat ook met meer plezier. Waarom zouden wij deze vrij natuurlijke verdeling overhoop gooien?
Waar is het belang van de vrouw?? Of is dat niet belangrijk?
Ik ken anders zat toppers met kinderen hoor.quote:Op donderdag 15 mei 2008 16:01 schreef Aoristus het volgende:
[..]
met kinderen bereik je nooit de top, je kan niet alles willen hebben
Als het talent man met kinderen is heet het 'achter elke sterke man staat een sterke vrouw' (die dan voor zijn kinderen zorgt)
Als het talent vrouw met kinderen is heet het 'je moet niet alles willen hebben'
Toppers zijn toch van die zegeltjessparende supermarktdie-hards? Ik ben even vergeten welke winkelketen daar ook alweer aan doet.quote:Op donderdag 15 mei 2008 20:44 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Ik ken anders zat toppers met kinderen hoor.
Als het talent man met kinderen is heet het 'achter elke sterke man staat een sterke vrouw' (die dan voor zijn kinderen zorgt)
Als het talent met kinderen vrouw is heet het 'je moet niet alles willen hebben'
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Die vrouw kan prima haar boontjes doppen lijkt me. Waarom moet daar een overheidsoffensief voor gestart worden?quote:Op donderdag 15 mei 2008 20:39 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Wat wordt hier genoemd? Het belang van de man en het belang van het kind.
Waar is het belang van de vrouw?? Of is dat niet belangrijk?
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Uitgaand van de idylle van een stralend gelukkige moeder wier ultieme levensvervulling ligt in het duiken in poepluiers en het keuvelen met de buurvrouw, klopt dat. Maar de kinderen van die moeders die absoluut graag kinderen wilden, maar wier interesses en ambities daar niet ophouden, die zijn er niet bij gebaat als hun moeder zoveel tijd met ze doorbrengt en intussen de frustratie groeit. De moeders die het frustreert als ze zich enkel, of voornamelijk, daarmee bezighouden, die tegen de muren opvliegen en graag hun vleugels ietsje verder zouden uitslaan....ik denk niet dat de kinderen daarvan erbij gebaat zijn als moeder onder druk van schuldgevoelens of maatschappij hoofdzakelijk een thuisblijfmoeder blijft.quote:Op donderdag 15 mei 2008 19:27 schreef Scaurus het volgende:
Dat is niet goed. Een kind hoort zijn moeder vaak te zien.
Niet iedereen past in het standaardplaatje van de reclames.
Ja hoor, in de oertijd gingen de mannen jagen en de vrouwen lagen een beetje te te spelen in grazige weiden met hun kotertjes. Hoe waarschijnlijk! Probeer het maar eens - er moet nogal wat gedaan worden om in leven te blijven. Af en toe een langshollende vent die een konijn aanlevert is niet genoeg. Kortom: die oerdames moesten ook hard werken voor de kost. En dat is nu een keer een stuk beter te doen als je alle kotertjes dan even onder de hoede stelt van een kreupel oud wijf. Al dan niet geassisteerd door eentje die nog borstvoeding geeft.
En zo is het eigenlijk gebleven. Tot aan de elektrificering van het huishouden was huishouden godvergeten veel werk. Wie geen geld had levert kinderen uit aan oma, wie wel geld had (en zelfs niet veel hoefde te huishouden) nam een min (anders gaan je borsten zo hangen), en kindermeisjes.
Kindertjes, tot aan de jaren '50, hadden gewoonlijk een tamelijk afwezige afgematte moeder. Dan is er een korte periode waarin het huishouden opeens zichzelf gaat doen en de inrichting van de maatschappij daar nog niet op aangepast is. Dat duurt niet lang - mensen gaan niet massaal voor de poes haar poes lijdzaam hun dood afwachten vanaf hun 25ste, af en toe een lapje halend over het dressoir.
Beetje raar om die krappe 15 jaar in de westerse wereld vervolgens als maatgevend en 'natuurlijk' te zien voor De Mens Door De Eeuwen Heen.
En zo is het eigenlijk gebleven. Tot aan de elektrificering van het huishouden was huishouden godvergeten veel werk. Wie geen geld had levert kinderen uit aan oma, wie wel geld had (en zelfs niet veel hoefde te huishouden) nam een min (anders gaan je borsten zo hangen), en kindermeisjes.
Kindertjes, tot aan de jaren '50, hadden gewoonlijk een tamelijk afwezige afgematte moeder. Dan is er een korte periode waarin het huishouden opeens zichzelf gaat doen en de inrichting van de maatschappij daar nog niet op aangepast is. Dat duurt niet lang - mensen gaan niet massaal voor de poes haar poes lijdzaam hun dood afwachten vanaf hun 25ste, af en toe een lapje halend over het dressoir.
Beetje raar om die krappe 15 jaar in de westerse wereld vervolgens als maatgevend en 'natuurlijk' te zien voor De Mens Door De Eeuwen Heen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ook dit heb ik EG eens proberen uit te leggen. Je werd iha opgevoed door broertjes/zusjes, alleen de eerste periode kreeg je aandacht van je moeder... en dan ook nog niet veel. Huishouden was toen met recht een dagtaak. En als je 12 was dan kon je in de fabriek aan de slag... ook dat nog.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 05:32 schreef sigme het volgende:
Kindertjes, tot aan de jaren '50, hadden gewoonlijk een tamelijk afwezige afgematte moeder.
Kinderen, ook die van tweeverdieners, krijgen thans veel meer aandacht dan ooit. Misschien krijgen ze wel teveel aandacht. Wat dan een prima verklaring is voor het feit dat de meeste onhandelbare kinderen, kinderen zijn van ouders die de gehele dag thuis rondhangen. Niet voor niets werd vroeger van verwende kinderen gezegd dat ze op zouden groeien voor galg en rad.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nou en? Da's ook precies de bedoeling.quote:Op woensdag 14 mei 2008 12:28 schreef Floripas het volgende:
Overigens begrijp je geloof ik niet dat "remancipatie" letterlijk "het opnieuw tot slaaf maken" betekent.
Kijk eens wat al die emancipatie ons gebracht heeft. Uiteindelijk helemaal niets goeds.
Die fulltime kinderopvang waar je het over hebt is ook geen prettige situatie idd. Zeker ook om die betuttelende omgeving die je omschrijft. Kids horen zich te mogen uitrauzen a la LTS-voetbal.quote:Op woensdag 14 mei 2008 22:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
De enige valide reden om de emancipatie tegen te gaan is juist het (traditionele) gezinsleven behouden. Dat houdt ook in dat vader geregeld en op tijd thuis is. Dat heeft niets met macho-gedrag te maken. Zelf werk ik bijvoorbeeld ook maar 32 uur per week, dus iedere woensdag thuis. (Vandaar dat ik op woensdag zo weinig internet
Ook vind ik het helemaal geen probleem wanneer kinderen af en toe (dus max 2x4 uur per week ofzo) op de kinderopvang zijn. Dat is goed voor hun sociale ontwikkeling. Nu is er op de kinderopvang waar onze dochter zit pas een "stoere" jongen komen werken, die met de oudere jongens LTS-voetbal gaat spelen. Er waren ouders die dus klaagden dat hun kind met blauwe plekken thuiskwam. Ik heb de kinderopvang juist geprezen dat ze dit soort spelletjes toestaan! Wat mij betreft komen er ook meer mannen te werken op kinderopvang, vanwege het rolpatroon.
Maar primair moet er toch een stabiele gezinssituatie thuis zijn. De traditionele moeder met het theelichtje wat aanstaat als de kinderen uit school komen. Zoiets is onvervangbaar voor de ontwikkeling van een stabiele persoonlijkheid. Nu hoor ik van kinderen die IEDERE DAG!! van half acht tot half zeven op de kinderopvang zitten! Jongens van 10 jaar!! En die mogen dus ivm verantwoordelijkheid etc. niet los buiten rondzwerven!! Het is gewoon een gevangenisstraf die zo'n kind zijn hele jeugd opgelegd krijgt. En het aller-allerergste is dat die kinderen dus óók in de vakanties opgesloten worden op de kinderopvang omdat beide ouders werken! Zo'n jongen zit dus min of meer permanent zijn gehele jeugd opgesloten in een soortement van schoolgebouw, waar hij praktisch niks mag. Heel erg vind ik dat.
Maar het is het andere uiterste dan het ouderwetse idee dat EG omschrijft waarbij het enige recht van de vrouw het aanrecht is. Ik kan me best voorstellen dat vrouwen niet 24/7 moeder willen zijn en ook graag willen werken (zij het een stuk minder). Toen ik zelf 10 was werkte mijn moeder weer (blij dat ze was). Soms was ze er dan als je thuis kwam en soms niet. Maar dat laatste was ook best oke gezien het trainen van zelfredzaamheid.
Overigens in emancipatie natuurlijk meer dan alleen de werken-kinderen tegenstelling.
Ik denk dat een ideale situatie in dit geval ergens in een genuanceerd en maatwerkgericht midden ligt
Ik kan me ook best voorstellen dat vrouwen 24/7 naar the bold and the beautiful willen kijken, en passant de credit card van hun man leegtrekkend op de Wehkamp. Maar zo zit de wereld nu eenmaal niet in elkaar.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 12:06 schreef Hexagon het volgende:
Maar het is het andere uiterste dan het ouderwetse idee dat EG omschrijft waarbij het enige recht van de vrouw het aanrecht is. Ik kan me best voorstellen dat vrouwen niet 24/7 moeder willen zijn en ook graag willen werken (zij het een stuk minder).
M.a.w. we leven nu eenmaal niet in een ideale wereld waarin iedereen zijn leven precies zo in kan delen zoals men dat wil. Dat geldt net zo goed voor mannen, ik zit ook liever de rest van m'n leven met een koffer met goud op het strand van Puerto Rico. Met al dat begrip voor dat oneindige gezanik van die vrouwen die hun eigen leven niet op orde kunnen brengen bereiken we uiteindelijk ook helemaal niks. Als ze een bepaald luizenleventje willen, zullen daar toch echt als eerste zelf voor moeten zorgen, o.a. door daar hard voor te werken.
Ik heb het meer over het teneur voor dit topic. Er wordt een lans gebroken voor het kostwinnersmodel.quote:Op donderdag 15 mei 2008 20:50 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Die vrouw kan prima haar boontjes doppen lijkt me. Waarom moet daar een overheidsoffensief voor gestart worden?
Jullie willen dat mensen zich in dit model passen, want het is goed voor de man de maatschapij de kinderen de hond.. Maar is de vrouw zelf wel gelukkig met dit kostwinnersmodel?
quote:Op vrijdag 16 mei 2008 10:17 schreef MrMojoRisin68 het volgende:
[..]
Nou en? Da's ook precies de bedoeling.
Kijk eens wat al die emancipatie ons gebracht heeft. Uiteindelijk helemaal niets goeds.
Hoezo niets goeds??? Mijn slimme nichtje kan dankzij emancipatie haar droom verezenlijken en wordt niet in een keurslijf gejaagd dat haar niet past.quote:Op woensdag 14 mei 2008 21:49 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Mijn nichtje, die al vanaf haar 3de wist dat ze dokter wilde worden. En geen huisarts, nee een specialist. Alleen hoge cijfers op school zodat ze meteen ons benauwde dorp kon verlaten om te gaan studeren aan de universiteit van haar keuze.
Wat heeft het geweldige kostwinnermodel deze vrouwen gebracht?quote:Op woensdag 14 mei 2008 21:49 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Mijn schoonmoeder, universitair verstand, maar ze moest op haar 16 de van school. Ze is haar hele leven maar achter haar man (militair) aan verhuisd. Ze heeft nooit een eigen carriere/leven opgebouwd (moet toch weer verhuizen na een paar jaar..)
Intelligent en verveeld. Een gekooide tijgerin die zich uit verveling maar heel erg tegen haar zoon aan bemoeit.
Mijn moeder die liever een boekje las dan met een kinderwagen te lopen. De omgeving verklaarde haar voor gek, 'je verleest je verstand nog eens' Ja, een meisje die een boek over vulkanen leuker vindt dat een babypop, die is niet normaal.
Mijn tante, 'maar' een verpleegster. Is op latere leeftijd naast haar baan toch psychologie gaan studeren. Springt op verjaardagen als een enthousiaste puppy tegen mij op, eindelijk eens iemand die interesse heeft in wat ze doet. Haar man gaat het allenmaal boven de pet, en op verjaardagen worden er 'leuke' grappen gemaakt als het gesprek weer eens ''te geleerd' dreigt te worden. Mijn tante heeft ons dorp nooit verlaten.
het doet me een beetje denken aan de oude Grieken. De ene helft was slaaf zodat de andere helft zich lekker met interessante dingen bezig kon houden, (zonder zich druk te hoeven maken over lastige klusjes). Die helft was bij het instandhouding van de slavernij gebaat. Het afschaffen van de slavernij zou voor die mensen ook niets goeds gebracht hebben.
Maar waar staat het in de sterren geschreven dat de ene mens recht heeft op een leven als meester en de ander maar genoegen moet nemen met een bestaan van slaaf?
Negerns. Het is gewoonweg ONRECHTVAARDIG.
Dat is ook waarom wij moderne mensen niet meer aan slavernij doen, al zou het een hoop gezeur schelen en heeft het voor de Grieken mooie dingen opgeleverd.
Normaal gesproken? Stabiliteit, kinderen, een goede oudedagsvoorziening en genoeg vrije tijd om zichzelf op allerlei vlakken te ontwikkelen, bijvoorbeeld via een studie. Een heerlijk leventje als je er objectief naar kijkt.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 14:25 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Wat heeft het geweldige kostwinnermodel deze vrouwen gebracht?
Sja een vogel in een kooi heeft ook vast een heerlijk leventje. Ze klagen niet of zo,, maar ik merk dat ze zich gedragen als gekooide beesten.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 14:35 schreef MrMojoRisin68 het volgende:
[..]
Normaal gesproken? Stabiliteit, kinderen, een goede oudedagsvoorziening en genoeg vrije tijd om zichzelf op allerlei vlakken te ontwikkelen, bijvoorbeeld via een studie. Een heerlijk leventje als je er objectief naar kijkt.
Als het zo geweldig is waarom streven de mannnen dit niet massaal na?
Alleen is jouw ideale wereldje ook niet bepaald perfect voor de gemiddelde vrouw.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 14:00 schreef MrMojoRisin68 het volgende:
[..]
Ik kan me ook best voorstellen dat vrouwen 24/7 naar the bold and the beautiful willen kijken, en passant de credit card van hun man leegtrekkend op de Wehkamp. Maar zo zit de wereld nu eenmaal niet in elkaar.
M.a.w. we leven nu eenmaal niet in een ideale wereld waarin iedereen zijn leven precies zo in kan delen zoals men dat wil. Dat geldt net zo goed voor mannen, ik zit ook liever de rest van m'n leven met een koffer met goud op het strand van Puerto Rico. Met al dat begrip voor dat oneindige gezanik van die vrouwen die hun eigen leven niet op orde kunnen brengen bereiken we uiteindelijk ook helemaal niks. Als ze een bepaald luizenleventje willen, zullen daar toch echt als eerste zelf voor moeten zorgen, o.a. door daar hard voor te werken.
Je kunt blijkbaar ook erg goed bepalen wat goed voor de vrouwelijke populaite van deze wereld is en wat hun wensen zijn.
|
|
