Kabinet moet REMANCIPATIE stimuleren. En snel ook!

Index

» politiek

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 14 mei 2008 @ 15:50:50 #51
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_58666220
EG, ga elders met je identiteitscrisis worstelen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 14 mei 2008 @ 15:53:11 #52
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_58666269
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 15:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waarom zou je daar commentaar op moeten hebben? Al laat een vrouw zich dagelijks door 10 negers uitwonen... als je daar gelukkig van wordt: doen!

Vrije keuze. Niets meer, niets minder.
Het aandragen van die neger is ook een symptoom van angst. De diepgewortelde angst van bepaalde blanke mannen dat ze het op de sexuele markt moeten afleggen tegen de neger. Een karikaturale simpele machoneger die in hun ogen een minder goede man voor de vrouw is dan zijzelf en dat wekt frustratie op. Een beetje die deerniswekkende "vrouwen vallen op klootzakken"-retoriek.

Eigenlijk zijn ze gewoon gigantisch onzeker en niet bepaald mannelijk. En naar hun idee zou een door de overheid opgedrongen model hun zigenaamde mannelijkheid moeten herstellen omdat ze niet voor zichzelf op kunnen komen.
pi_58666755
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 14:16 schreef LXIV het volgende:
Waar blijven de vrouwtjes in dit prima topic? Ik wacht vol ongeduld om hun weerwoord om vervolgens een beetje met ze te gaan dollen.
Er zijn niet zoveel vrouwen hier. En al helemaal geen vrouwen die leuk zijn. Waar is Elseetje toch gebleven?
pi_58666767
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 15:50 schreef PJORourke het volgende:
EG, ga elders met je identiteitscrisis worstelen.
  † In Memoriam † woensdag 14 mei 2008 @ 16:23:53 #55
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_58666847
Wat dacht je er van als het kabinet zich lekker helemaal niet bemoeit met hoe volwassen mensen hun (gezins)leven invullen.
Carpe Libertatem
  woensdag 14 mei 2008 @ 16:25:21 #56
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_58666867
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 15:36 schreef Floripas het volgende:

[..]

Werken. De economie draaiend houden, belasting afdragen, jeweets.
Is op dat werk dan geen internet? Maar goed, ik ben vandaag vrij dus hoef de dag niet achter de computer te slijten. Helaas begint het nu hier te donderen.
The End Times are wild
pi_58666941
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 15:22 schreef DS4 het volgende:

[..]

Op zich mee eens.
[..]

Niet mee oneens, maar dit "probleem" wat jij schetst is volgens mij non-existent. Je hebt niet minimaal 2.650 euro bruto nodig om als gezin rond te komen en dat verdien je als je beiden fulltime werkt, want het is minimumloon x2.

Zelfs met 1x minimumloon is het in theorie mogelijk om een gezin te onderhouden, al is dat natuurlijk alleen mogelijk door heel veel dingen te laten.
Dan wordt het een vrij theoritische exercitie. Ik het het over emancipatie van het ouderschap binnen het kader van welvaart. Neem de woningmarkt, die is al moeilijk voor dinkystarters. Als je van één modaal inkomen een huis wilt hebben waarin je ook daadwerkelijk kinderen kwijt kunt en dan ook een keer per jaar op vakantie kunt, wordt dat zeker in de randstad een lastig verhaal. Concreet houdt dat in dat de keuzevrijheid om zelf voor je kinderen te zorgen maar heel beperkt is.
quote:
Wat EG echter wil is niet het kostwinnermodel mogelijk maken, maar het de norm maken. Dat is m.i. volslagen idioot. Ieder zijn eigen keuze. EG sluit zelfs letterlijk in de OP de situatie uit waarbij de man de zorgtaken neemt en de vrouw gaat werken.
Ik herken in de OP ook wel de socialistische reflex om van elke privékwestie een overheidsaangelegenheid te maken. Maar ik geef aan dat een deel van wat hij aankaart wel degelijk een overheidsaangelegenheid is, ook de feminisering van de samenleving.

Dat hetero's erbij lopen als homo's heeft er dan weer niks mee te maken. Net als de keuze wie er het meeste werkt en wie er het meeste aan de opvoeding van kinderen doet. Als vrouwen er in alle vrijheid voor kiezen dat te doen dan is dat heel erg geemancipeerd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 14 mei 2008 @ 16:31:28 #58
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_58666961
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 15:53 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het aandragen van die neger is ook een symptoom van angst. De diepgewortelde angst van bepaalde blanke mannen dat ze het op de sexuele markt moeten afleggen tegen de neger. Een karikaturale simpele machoneger die in hun ogen een minder goede man voor de vrouw is dan zijzelf en dat wekt frustratie op. Een beetje die deerniswekkende "vrouwen vallen op klootzakken"-retoriek.

Eigenlijk zijn ze gewoon gigantisch onzeker en niet bepaald mannelijk. En naar hun idee zou een door de overheid opgedrongen model hun zigenaamde mannelijkheid moeten herstellen omdat ze niet voor zichzelf op kunnen komen.
Wat jij schrijft klopt in principe wel. Maar volgens mij is het snit mannen dat "vrouwen vallen op klootzakken" roept juist ge-emancipeerd. Die gaan naar zo'n vrouwtje luisteren en haar vaat doen terwijl ze twee weken later zich laat palen door een Soedanneger (of een brede kerel op een motor, dat is in principe hetzelfde)

Ik heb nooit voor een overheid gepleit die de mannelijkheid moet herstellen. Volgens mij is het juist altijd zo geweest dat de overheid tegen beter weten en alle reden in juist de emancipatie gestimuleerd heeft. Zelfs na alle debacles omtrent vrouwelijke bewindslieden (moet ik hier nu namen noemen) blijft de regering bij haar standpunt dat vrouwen ook iets te vertellen zouden moeten hebben!!1! Kun je het geloven? Het idee dat de overheid groepen die niet voor zichzelf op kunnen komen moet ondersteunen is bij uitstek een progressief idee. Ik ben al tevreden wanneer de overheid zich zo goed als nergens mee bemoeit. Dan komt de vrouw vanzelf weer achter het aanrecht terecht.
The End Times are wild
pi_58666991
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 14:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik wilde het net zeggen. Je moet niet in elk ongemak of maatschappelijk verschijnsel een overheidstaak zien.
Toch zou de overheid er goed aan doen door wel een voorbeeld te stellen.
quote:
Maar er is wel degelijk iets aan de hand wat ook de overheid aangaat:
Dus kan het probleem idd niet worden los gezien van de overheid. Gelukkig dat iemand het ziet.
quote:
Emancipatie is iets heel anders dan loonslaaf worden om de hypotheek te kunnen betalen. Emancipatie is het zelf vorm kunnen geven van je leven. Als vrouwen ervoor kiezen om thuis te blijven om hun kinderen op te voeden is dat geemancipeerd.
Blij dat je dit zo ziet. Het is bovenal geen schande maar juist te prijzen als de vrouw voor he belangrijkste taak kiest. Het zijn nobele, intelligente en betrokken vrouwen. Die hun kinderen het beste willen geven.
quote:
Als beide ouders moeten werken om hun kinderen onderdak te kunnen bieden is dat minder geemancipeerd.
En eigenlijk zeer bedroevend als beide moeten werken. Want de tweeverdieners hebben kostwinners gedwongen om ook met z'n tweeren te moeten gaan werken. Tweeverdiener hebben wel degelijk het prijspeil zodanig opgedreven , dat weinig gezinnen het middels een kostwinnermodel het nog kunnen rooien.
quote:
Emancipatie gaat om vrijheid, niet om verplichtingen. In dat licht zou het wel voor meer mensen een optie moeten zijn om niet twee fulltime banen met het ouderschap te moeten combineren.
En daarmee dus het kostwinnersmodel ook praktisch kan worden gezien als een reele mogelijkheid. De praktijk is thans vaak anders.
quote:
Ten tweede heb je, mede door die opvangindustrie, het fenomeen dat jongens van jongs af aan slechts vrouwen als rolmodel hebben. En die vrouwen hebben vaak een vrouwelijk kindsbeeld en onderdrukken jongensachtig gedrag als klimmen, voetballen en risico's nemen. In combinatie met de algemene neiging van overheden en instituties en mensen op leeftijd die de dienst uitmaken om risico's te mijden, is dat wel een probleem. Machismo wordt ondedrukt, maar zonder macho's krijg je geen olie uit de grond, geen voet op de maan, Amerika niet ontdekt en geen zakelijk imperium gesticht.
Exact. Maar ook in het kostwinners model moet de vader tijd overhouden om 's-avonds met de kinderen bezig te zijn.
pi_58667042
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 16:29 schreef Weltschmerz het volgende:

Concreet houdt dat in dat de keuzevrijheid om zelf voor je kinderen te zorgen maar heel beperkt is.
Keuzevrijheid is iets anders dan dat alles voor iedereen mogelijk is. Ik denk dat er heel veel mensen zijn die graag een Ferrari onder hun reet willen. Die keuzevrijheid is er. Het geld daarvoor is slechts bij enkelen.

(ik besef terdege dat kinderen zelf opvoeden een minder luxe keuze is dan een dure sportauto, maar dat even terzijde)
quote:
Ik herken in de OP ook wel de socialistische reflex om van elke privékwestie een overheidsaangelegenheid te maken. Maar ik geef aan dat een deel van wat hij aankaart wel degelijk een overheidsaangelegenheid is, ook de feminisering van de samenleving.
Ik denk dat je de OP niet goed leest dan, ook al speelt mee dat ik wat meer draadjes in dit verband van EG heb gezien. Hij wil gewoon echt terug naar de jaren 50 en niet zo zeer als keuzevrijheid: nee, iedereen moet meedoen. Zijn opmerking over mannen die het huishouden doen geeft dat in de OP vrij duidelijk aan m.i.

Er ligt toch geen overheidstaak in het verplichten van die jaren 50 stijl? Het faciliteren daarvan is iets anders. Het lukt overigens heel veel mensen wel. Niet in hartje Amsterdam, maar in Staphorst en omstreken kun je je deze door EG gewenste levensstijl zonder meer permiteren, dat bewijzen vele gezinnen daar (ook al zijn die vaak minder "jaren 50" dan EG in het hoofd heeft).
quote:
Dat hetero's erbij lopen als homo's heeft er dan weer niks mee te maken. Net als de keuze wie er het meeste werkt en wie er het meeste aan de opvoeding van kinderen doet. Als vrouwen er in alle vrijheid voor kiezen dat te doen dan is dat heel erg geemancipeerd.
Goed, maar die keuze wil EG dus niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_58667065
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 16:29 schreef Weltschmerz het volgende:

[..][..]

Ik herken in de OP ook wel de socialistische reflex om van elke privékwestie een overheidsaangelegenheid te maken. Maar ik geef aan dat een deel van wat hij aankaart wel degelijk een overheidsaangelegenheid is, ook de feminisering van de samenleving.
Even ter aanvulling: ik wil graag dat overheid in deze stimuleert.
quote:
Dat hetero's erbij lopen als homo's heeft er dan weer niks mee te maken. Net als de keuze wie er het meeste werkt en wie er het meeste aan de opvoeding van kinderen doet. Als vrouwen er in alle vrijheid voor kiezen dat te doen dan is dat heel erg geemancipeerd.
En overheid kan de keuze stimuleren door het kostwinnersmodel idd een praktische reele keuze wordt. Genoeg vrouwen die best thuis met alle leifde hun kroost wil opvoeden en verzorgen.
pi_58667114
Nuance: DS4. Laat overheid eea eerst stimuleren. Niet direct met de knoet erover. Ik heb het idee dat er genoeg vrouwen zelf liever kiezen voor het kostwinnersmodel. Als het financieel maar haalbaar zou zijn
  woensdag 14 mei 2008 @ 16:44:15 #63
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_58667151
Het moet in ieder geval mogelijk zijn. Wat het trouwens mi ook wel is hoor, eerder een kwestie van niet alles tegelijk hebben willen.
The End Times are wild
pi_58667195
He maar echt, als je hulp nodig hebt bij het man-zijn en vrouwen zich niet aan je onderwerpen, betekent het toch niet dat alle mannen remancipatie nodig hebben? Hoop ik?

[ Bericht 4% gewijzigd door Manono op 14-05-2008 16:56:48 ]
Jusqu'ici tout va bien...
  † In Memoriam † woensdag 14 mei 2008 @ 16:45:59 #65
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_58667198
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 16:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Even ter aanvulling: ik wil graag dat overheid in deze stimuleert.
Waarom? Kunnen mensen dat niet zelf kiezen?
Carpe Libertatem
pi_58667199
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 16:23 schreef Boze_Appel het volgende:
Wat dacht je er van als het kabinet zich lekker helemaal niet bemoeit met hoe volwassen mensen hun (gezins)leven invullen.
Een samenleving zonder overheid, is geen samenleving. Althans in de praktische zin.

Elk volk moet geleid worden. Anders de grootste anarchie. Maar jij libertarier wil niets liever dan een anarchie, Voor jullie is het een positief woord
pi_58667246
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 16:44 schreef LXIV het volgende:
Het moet in ieder geval mogelijk zijn. Wat het trouwens mi ook wel is hoor, eerder een kwestie van niet alles tegelijk hebben willen.
Dat is het hele punt idd. Mensen zijn verwonnen diva's, ze willen gewoon teveel.

Ik zie het ook in mijn omgeving. DRUK. DRUK. DRUK. Wat een gejank, niet te zuinig. Maar ze doen het wel zelf. Door het NALATEN om te kiezen. Dat hebben ze verleerd.
  † In Memoriam † woensdag 14 mei 2008 @ 16:49:27 #68
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_58667263
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 16:46 schreef EchtGaaf het volgende:
Een samenleving zonder overheid, is geen samenleving. Althans in de praktische zin.

Elk volk moet geleid worden. Anders de grootste anarchie. Maar jij libertarier wil niets liever dan een anarchie, Voor jullie is het een positief woord
Ik heb hier voor de verandering niet over een overheidsloze samenleving.

Maar je geeft geen antwoord op mijn vraag. Waarom kan het kabinet keuzes zoals wel of niet werken door een of allebei niet gewoon aan de mensen overlaten. Waarom moeten volwassen mensen behandelt worden als kinderen?

Als mensen jouw stoere mannen en slaafse vrouwen gezin willen dan kunnen ze dat lekker helemaal zelf beslissen en hebben ze geen dwazen uit Den Haag voor nodig.
Carpe Libertatem
pi_58667397
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 16:42 schreef EchtGaaf het volgende:
Nuance: DS4. Laat overheid eea eerst stimuleren.
Ik zie helemaal niet in waarom het gestimuleerd moet worden. Faciliteren is iets anders, daar kun je nog over praten, maar stimuleren? Onzin!
quote:
Ik heb het idee dat er genoeg vrouwen zelf liever kiezen voor het kostwinnersmodel. Als het financieel maar haalbaar zou zijn
Ik spreek nogal wat moeders die mij juist vertellen dat ze heel gelukkig zijn dat ze ook een paar dagen werken. Ik ken er welgeteld één goed die gekozen heeft voor het kostwinnersmodel (en ik kan niet zeggen dat dat gezin reclame maakt voor het kostwinnersmodel, beiden leven volledig langs elkaar heen) en niet één die aangeeft net zo lief thuis te willen blijven. Op de typische voetbalvrouwen (itt de a-typische voetbalvrouwen die WEL een baan willen, of iig iets anders doen dan alleen maar mooi zijn, het is niet zo dat iedere voetbalvrouw een "voetbalvrouw" is) en tropheevrouwen na dan, maar die willen niet het huishouden doen... en zijn ook niet te beroerd om zonder baan de kinderen in de kinderopvang te mikken.

Ik zal niet zeggen dat mijn observaties de norm zijn, integendeel, maar ik moet zeggen dat ik het idee heb dat er maar weinig vrouwen zijn die wachten op het door jou geschetste ideaalbeeld. Zelfs niet in de bijbelgordel!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  woensdag 14 mei 2008 @ 16:56:14 #70
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_58667437
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 16:48 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat is het hele punt idd. Mensen zijn verwonnen diva's, ze willen gewoon teveel.

Ik zie het ook in mijn omgeving. DRUK. DRUK. DRUK. Wat een gejank, niet te zuinig. Maar ze doen het wel zelf. Door het NALATEN om te kiezen. Dat hebben ze verleerd.
Het hangt allemaal met elkaar samen. Verlies van religie en spiritualiteit. Opkomend materialisme. Ontworteling van de mens uit zijn natuurlijke toestand. Het uiteenvallen van sociale gemeenschappen waarbinnen hij zich altijd geborgen heeft gevoeld. Steeds meer professionalisering en specialisatie, ook in de intermenselijke hulp. Vervreemding van de natuur en de natuurwetten. Rolverlies tussen man en vrouw. Mensen die, opgeborgen in blokkendozen, een steeds abstractere rol in het een of andere bureaucratisch informatieproces vervullen.

En dat alles terwijl de overheid en bedrijven steeds meer en meer controle over het individue verkrijgen. En dit wordt dan door sommigen nog verdedigd ook.
The End Times are wild
pi_58667445
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 16:44 schreef LXIV het volgende:
Het moet in ieder geval mogelijk zijn. Wat het trouwens mi ook wel is hoor, eerder een kwestie van niet alles tegelijk hebben willen.
Precies. Maar goed: dat is niet de insteek van EG. Die wil ook geen mannen in het huishouden (ik moet ook eerlijk zeggen dat het voorbeeld van de huisman die ik ken ook echt geen reclame is voor kostwinnermodel, laat staan voor omkering van de "taken").
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_58667481
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 16:49 schreef Boze_Appel het volgende:

Waarom moeten volwassen mensen behandelt worden als kinderen?
Omdat EG geen vrouw kan vinden die vrijwillig deze rol op zich wil nemen, dus moet de overheid hem helpen. Een ECHTE man!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  woensdag 14 mei 2008 @ 16:58:35 #73
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_58667488
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 16:46 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Een samenleving zonder overheid, is geen samenleving. Althans in de praktische zin.

Elk volk moet geleid worden. Anders de grootste anarchie. Maar jij libertarier wil niets liever dan een anarchie, Voor jullie is het een positief woord
Ik begrijp jou echt niet. Waarom wil je zo graag jouw manier van leven opdringen aan anderen? Dat heeft iets...fascistisch. En dan is het nog een conservatieve levenswijze ook...

OT: Volgens mij kies je er als vent nog altijd zelf voor om je als metro te gedragen. Het is dus ook een keuze om je als 'echte' man te gedragen. Als je dat niet lukt dan kun je daar moeilijk vrouwen de schuld van geven en je handje uitsteken naar de overheid..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  woensdag 14 mei 2008 @ 16:59:30 #74
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_58667499
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 16:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat jij schrijft klopt in principe wel. Maar volgens mij is het snit mannen dat "vrouwen vallen op klootzakken" roept juist ge-emancipeerd. Die gaan naar zo'n vrouwtje luisteren en haar vaat doen terwijl ze twee weken later zich laat palen door een Soedanneger (of een brede kerel op een motor, dat is in principe hetzelfde)
Vreemd dan dat mij dit nog niet is overkomen dan. Ik heb meerdere relaties gehad maar geen enkele is zo aan zn eind gekomen. Wat je omschrijft gebeurt wel maar is verder iets van onzekere jongens doe achter de verkeerde meiden aan zitten en die daar misbruik van maken (vrouwelijke klootzakken in feite).

Emancipatie is niet je als een schoothondje in iedere bocht wringen voor het vrouwtje (hoewel ik ook weer vrouwen ken die het geweldig vinden hun vriendje onder de plak te houden). Het hebben van een eigen mening en het eisen van je eigen ruimte zijn zelfs erg gezond. Het is enkel een kwestie van ook haar die ruimte te gunnen. Mannelijkheid is in die zin niet het uitbesteden van de afwas aan haar maar eerder het doen van je eigen ding en een beetje voor jezelf op kunnen komen.
quote:
Ik heb nooit voor een overheid gepleit die de mannelijkheid moet herstellen. Volgens mij is het juist altijd zo geweest dat de overheid tegen beter weten en alle reden in juist de emancipatie gestimuleerd heeft.
Klopt, maar de overheid is uiteindelijk democratisch bestuurd door de bevolking die dit dus eigenlijk in meerderheid heeft gewenst.
quote:
Zelfs na alle debacles omtrent vrouwelijke bewindslieden (moet ik hier nu namen noemen) blijft de regering bij haar standpunt dat vrouwen ook iets te vertellen zouden moeten hebben!!1! Kun je het geloven? Het idee dat de overheid groepen die niet voor zichzelf op kunnen komen moet ondersteunen is bij uitstek een progressief idee. Ik ben al tevreden wanneer de overheid zich zo goed als nergens mee bemoeit. Dan komt de vrouw vanzelf weer achter het aanrecht terecht.
Toch denk dat jij Margaret Thatcher best goed vind.
  woensdag 14 mei 2008 @ 17:54:00 #75
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_58668495
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 16:46 schreef EchtGaaf het volgende:
Elk volk moet geleid worden. Anders de grootste anarchie. Maar jij libertarier wil niets liever dan een anarchie, Voor jullie is het een positief woord
Juist. Weg met elitaire wereldvreemde religieuze regenten die mijn geld uitgeven.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  † In Memoriam † woensdag 14 mei 2008 @ 18:06:00 #76
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_58668706
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 16:58 schreef DS4 het volgende:
Omdat EG geen vrouw kan vinden die vrijwillig deze rol op zich wil nemen, dus moet de overheid hem helpen. Een ECHTE man!
Dan kan hij beter eoa. oostblokchick nemen.
Carpe Libertatem
  woensdag 14 mei 2008 @ 18:12:08 #77
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_58668827
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 18:06 schreef Boze_Appel het volgende:
Dan kan hij beter eoa. oostblokchick nemen.
Hetero's zeuren niet over verwijfde mannen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_58669035
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 18:06 schreef Boze_Appel het volgende:

Dan kan hij beter eoa. oostblokchick nemen.
Ik heb hem al voorgesteld dat hij vertrekt naar Polen. Daar heeft hij zijn goedkope huizen, onderdanige vrouwen, Christelijke waarden, weinig moslims, enz.

Je zou denken dat het Walhalla is voor EG, maar hij zag het niet zitten. Iets met dat NL maar moest veranderen naar zijn ideaalbeeld, in plaats van dat hij ging verhuizen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_58670149
De emancipatie van de vrouw is ook een grote fout en moet zeker niet bevorderd worden. Ik hekel elke overheidsbemoeienis die leidt tot verdere emancipatie van de vrouw. Het leidt tot problemen zoals (met name de) lage geboortecijfers, maar ook gebroken huwelijken (scheidingen), onbehoorlijk gedrag van vrouwen en verslonzing van haar natuurlijke taken.

Maar net zoals dat de overheid geen rol moet spelen bij de emancipatie van de vrouw, moet de overheid geen rol spelen bij de remancipatie. Als een vrouw de geemancipeerde hoer wil uithangen, dan is dat (helaas) haar eigen keuze. Ook als mannen de slaafse vrouw willen uithangen, dan gaat dat de rest van Nederland niets aan. Mensen kunnen wel voor zichzelf bepalen voor welke rol ze kiezen, daar is geen ambtenaar voor nodig.

Waarom is het een taak van de overheid om mannen of vrouwen te (r)emanciperen? Of mannelijk (macho) gedrag te stimuleren?

Overigens wil ik daarbij wel vermelden dat als de maatschappij en economie zich afsteld op de (vele) tweeverdieners, dat de overheid wel moeten zorgen dat de mogelijkheid behouden blijft om te kunnen kiezen voor het kostwinnersmodel en de gezonde traditionele rolverdeling voor de mensen die dat wensen. Dat niet de meerderheid het anderen onmogelijk maakt om daarvoor te kiezen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 14-05-2008 19:23:37 ]
  woensdag 14 mei 2008 @ 19:33:34 #80
193875 thloreg
seni seviyorum NL & TR
pi_58670597
In Nederland laat men zich teveel leiden door links,wazig,kunsacamedie types die dit soort hypes (man moet meer zijn vrouwelijk kant tonen) op tv verkondigen en vervolgens iedereen erachter aanloopt. In Turkije zouden ze geen voet aan de grond krijgen omdat het mannelijke IK ten alle tijde de boventoon moet voeren. Al dat nichterige gedoe van die linkse types zou een regelrechte gevangenis opsluiting voor hen betekenen.
Slapen is geen geringe kunst: je moet er de hele dag voor wakker blijven.
pi_58670609
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 16:46 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Een samenleving zonder overheid, is geen samenleving. Althans in de praktische zin.

Elk volk moet geleid worden. Anders de grootste anarchie. Maar jij libertarier wil niets liever dan een anarchie, Voor jullie is het een positief woord
Ik herken het probleem dat jij hier beschrijft absoluut niet. Kan je iets concreter zijn? Er zijn aspecten van mensenlevens die niet door andere mensen beheerst hoeven te worden, waarbij het twijfelachtig is of dat mensen die keuzes niet zelf kunnen maken en de overheid wel de juiste keuzes zal maken. Voor minder overheidsbemoeienis krijg je vrijheid terug. Als anarchie (op dit gebied) meer zelfbeschikking, lagere belastingen en meer koopkracht betekent dan sta ik daar niet per se negatief tegenover.

[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 14-05-2008 19:47:53 ]
pi_58671869
quote:
Vervreemding van de natuur en de natuurwetten
.

Overheid moet ZWAARTEKRACHT stimuleren.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_58671906
quote:
Het idee dat de overheid groepen die niet voor zichzelf op kunnen komen moet ondersteunen is bij uitstek een progressief idee.
Vandaar dat EchtGaaf nu loopt te jengelen dat de overheid hem dient te ondersteunen.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_58671940
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 16:58 schreef AgLarrr het volgende:
. Waarom wil je zo graag jouw manier van leven opdringen aan anderen? Dat heeft iets...fascistisch.
Waarom niet communistisch?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_58672389
Hoewel ik niet vind dat de overheid mannen en vrouwen moet stimuleren om zich te gedragen naar EchtGaafs diepste verlangens, vind ik dat de overheid ook niet mensen zou moeten 'stimuleren' tot 'emancipatie'.

Gewoon gelijke rechten voor elke burger, en bescherming tegen dwang.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  woensdag 14 mei 2008 @ 21:17:39 #86
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_58672684
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 19:15 schreef Picchia het volgende:
De emancipatie van de vrouw is ook een grote fout en moet zeker niet bevorderd worden. Ik hekel elke overheidsbemoeienis die leidt tot verdere emancipatie van de vrouw. Het leidt tot problemen zoals (met name de) lage geboortecijfers, maar ook gebroken huwelijken (scheidingen), onbehoorlijk gedrag van vrouwen en verslonzing van haar natuurlijke taken.

Maar net zoals dat de overheid geen rol moet spelen bij de emancipatie van de vrouw, moet de overheid geen rol spelen bij de remancipatie. Als een vrouw de geemancipeerde hoer wil uithangen, dan is dat (helaas) haar eigen keuze. Ook als mannen de slaafse vrouw willen uithangen, dan gaat dat de rest van Nederland niets aan. Mensen kunnen wel voor zichzelf bepalen voor welke rol ze kiezen, daar is geen ambtenaar voor nodig.

Want elke vrouw die alleenstaand is, voor zichzelf kan zorgen en haar eigen salaris kan verdienen en geen bullshit van mannen aanneemt puur omdat het mannen zijn is meteen een hoer.

Emancipatie leidt tot meer scheidingen ja, gelukkig wel. Dat voorkomt dat mensen hun hele leven ellendig bij elkaar blijven "want ze zijn nu eenmaal getrouwd". En godzijdank trouwen mensen ook steeds minder en nemen ze minder kinderen, want de meeste mensen zijn helemaal niet geschikt om kinderen op te voeden, om nog maar niet te spreken van de hel die je leven wordt als je eenmaal aan kinderen vast zit.

En de natuurlijke taken van de vrouw... uit welk jaar kom jij zeg? Elke zogenaamde taak van de vrouw is cultureel geconstrueerd, net zoals het hele idee van "de echte man" en "de echte vrouw" constructies zijn. Dat jij er graag aan vasthoudt prima, maar spreek niet over "de natuurlijke taak". De enige natuurlijke optie (dus geen verplichting) is kinderen krijgen omdat mannen daar nu eenmaal fysiek niet toe in staat zijn. Verder heeft de vrouw geen enkele natuurlijke taak.

Is er opeens een SGP-invasie hier bezig ofzo, jezus wat een randmongolen kruipen er opeens onder allerlei stenen vandaan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_58672809
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 21:17 schreef ethiraseth het volgende:

Want elke vrouw die alleenstaand is, voor zichzelf kan zorgen en haar eigen salaris kan verdienen en geen bullshit van mannen aanneemt puur omdat het mannen zijn is meteen een hoer.
Ander draadje hier op Fok over het Slotervaart Ziekenhuis. Gered door een dame. Ik weet wel zeker dat ze niet tevens hoer is, te druk met een ziekenhuis van het faillissement redden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_58672962
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 18:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb hem al voorgesteld dat hij vertrekt naar Polen. Daar heeft hij zijn goedkope huizen, onderdanige vrouwen, Christelijke waarden, weinig moslims, enz.

Je zou denken dat het Walhalla is voor EG, maar hij zag het niet zitten. Iets met dat NL maar moest veranderen naar zijn ideaalbeeld, in plaats van dat hij ging verhuizen...
Dat zou heel laf zijn. Ik hoor hier thuis en niet in Polen.

Vluchten is voor lafaards. Ik ga liever de strijd en het debat aan.
pi_58673048
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 20:41 schreef Apropos het volgende:

[..]

Vandaar dat EchtGaaf nu loopt te jengelen dat de overheid hem dient te ondersteunen.
Ik heb die ondersteuning niet nodig hoor.
  woensdag 14 mei 2008 @ 21:36:29 #90
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_58673082
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 19:15 schreef Picchia het volgende:
De emancipatie van de vrouw is ook een grote fout en moet zeker niet bevorderd worden. Ik hekel elke overheidsbemoeienis die leidt tot verdere emancipatie van de vrouw. Het leidt tot problemen zoals (met name de) lage geboortecijfers, maar ook gebroken huwelijken (scheidingen), onbehoorlijk gedrag van vrouwen en verslonzing van haar natuurlijke taken.

Maar net zoals dat de overheid geen rol moet spelen bij de emancipatie van de vrouw, moet de overheid geen rol spelen bij de remancipatie. Als een vrouw de geemancipeerde hoer wil uithangen, dan is dat (helaas) haar eigen keuze. Ook als mannen de slaafse vrouw willen uithangen, dan gaat dat de rest van Nederland niets aan. Mensen kunnen wel voor zichzelf bepalen voor welke rol ze kiezen, daar is geen ambtenaar voor nodig.

Waarom is het een taak van de overheid om mannen of vrouwen te (r)emanciperen? Of mannelijk (macho) gedrag te stimuleren?

Overigens wil ik daarbij wel vermelden dat als de maatschappij en economie zich afsteld op de (vele) tweeverdieners, dat de overheid wel moeten zorgen dat de mogelijkheid behouden blijft om te kunnen kiezen voor het kostwinnersmodel en de gezonde traditionele rolverdeling voor de mensen die dat wensen. Dat niet de meerderheid het anderen onmogelijk maakt om daarvoor te kiezen.
moet je voor de gein maar eens aan sigme vragen of ze de roze nota al uit heeft
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_58673191
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 21:31 schreef EchtGaaf het volgende:

Dat zou heel laf zijn. Ik hoor hier thuis en niet in Polen.
Die opvatting kennen we nu wel...
quote:
Vluchten is voor lafaards.
Nee, laf is als je ergens het niet naar je zin hebt, maar dat je toch blijft omdat je angst voor het onbekende hebt. Ik denk dat ik best gelukkig zou kunnen worden in Polen. Maar goed, ik ben al gelukkig hier, dus heb ik vooralsnog geen reden om te verkassen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_58673239
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 21:34 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik heb die ondersteuning niet nodig hoor.
Maar toch wil je dat de overheid maatregelen neemt. Dat is enigszins met elkaar in tegenspraak... ik neem nl. niet aan dat je het namens de rest van NL vroeg die daar iha helemaal niet op zit te wachten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_58673302
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 19:34 schreef Picchia het volgende:

[..]

Ik herken het probleem dat jij hier beschrijft absoluut niet. Kan je iets concreter zijn? Er zijn aspecten van mensenlevens die niet door andere mensen beheerst hoeven te worden, waarbij het twijfelachtig is of dat mensen die keuzes niet zelf kunnen maken en de overheid wel de juiste keuzes zal maken. Voor minder overheidsbemoeienis krijg je vrijheid terug. Als anarchie (op dit gebied) meer zelfbeschikking, lagere belastingen en meer koopkracht betekent dan sta ik daar niet per se negatief tegenover.
Voor zaken waarbij overheidsbemoeienis negatief zou uitpakken , zeg ik niet doen.

Als reguleren slechter uitpakt: dan niet reguleren .

Het gaat in dit topic over een tegenactie mbt de doorgeslagen emancipatiegolf en de negatieve effecten van dien.

Ik zie graag dat overheid haar rol mbt emancipatie herziet, haar terugtrekt en vooralsnog remancipatie stimuleert.

Ik hoop dan dat het balletje het uiteindelijk gaat rollen, zodat overheid later met andere zaken kan bezighouden
pi_58673386
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:


Een vrouw is geen man en v.v. Een man moet niet proberen vrouw te zijn en v.v. Het werkt gewoon niet.


Precies, Echt Gaaf! Je moet natuurlijk niet met alle geweld iets proberen te zijn wat je niet bent!

Maar toch steekt er iets.. Als ik in mijn omgeving rondkijk naar hoe het er in het echte leven aan toe gaat,. los van alle 'modellen'.. kom ik wel een paar curieuze gevallen tegen.

Mijn nichtje, die al vanaf haar 3de wist dat ze dokter wilde worden. En geen huisarts, nee een specialist. Alleen hoge cijfers op school zodat ze meteen ons benauwde dorp kon verlaten om te gaan studeren aan de universiteit van haar keuze.

Mijn schoonmoeder, universitair verstand, maar ze moest op haar 16 de van school. Ze is haar hele leven maar achter haar man (militair) aan verhuisd. Ze heeft nooit een eigen carriere/leven opgebouwd (moet toch weer verhuizen na een paar jaar..)
Intelligent en verveeld. Een gekooide tijgerin die zich uit verveling maar heel erg tegen haar zoon aan bemoeit.

Mijn moeder die liever een boekje las dan met een kinderwagen te lopen. De omgeving verklaarde haar voor gek, 'je verleest je verstand nog eens' Ja, een meisje die een boek over vulkanen leuker vindt dat een babypop, die is niet normaal.

Mijn tante, 'maar' een verpleegster. Is op latere leeftijd naast haar baan toch psychologie gaan studeren. Springt op verjaardagen als een enthousiaste puppy tegen mij op, eindelijk eens iemand die interesse heeft in wat ze doet. Haar man gaat het allenmaal boven de pet, en op verjaardagen worden er 'leuke' grappen gemaakt als het gesprek weer eens ''te geleerd' dreigt te worden. Mijn tante heeft ons dorp nooit verlaten.

Wat doe je deze vrouwen aan echt Gaaf, net dit prachtige kostwinnersmodel. Maakt het ze gelukkig, jouw model? Ik denk het niet. Wat is er dan toch mis met ze?

Of is er dan toch iets mis met het Model?
pi_58673408
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 21:46 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik zie graag dat overheid haar rol mbt emancipatie herziet, haar terugtrekt en vooralsnog remancipatie stimuleert.
Wat is het nu? Wil je nu dat de overheid zich niet meer bemoeit met hoe mensen hun relatief vorm geven (dat lijkt mij inderdaad een heel goed idee), of wil je dat de overheid dat WEL doet (en dan mag de meerderheid beslissen welke kant dat dan op zou moeten natuurlijk)?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_58673410
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 21:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

Maar toch wil je dat de overheid maatregelen neemt. Dat is enigszins met elkaar in tegenspraak... ik neem nl. niet aan dat je het namens de rest van NL vroeg die daar iha helemaal niet op zit te wachten.
Ik heb nu eenmaal een opvatting over ideale samenleving. Dat hoeft toch niet altijd uit pure opportunisme te zijn? Vreemd.

Ik gun kindjes een moeder die er voor ze is als ze uit school komen. Moet ik perse kindjes hebben om dat te mogen vinden?

Om maar een voorbeeld te noemen.
pi_58673503
Als ik eens wat persoonlijks mag vragen; hoe zit het eigenlijk met je eigen vrouw of vriendin, EchtGaaf? .
I´m back.
  woensdag 14 mei 2008 @ 21:55:28 #98
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_58673504
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 21:51 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik heb nu eenmaal een opvatting over ideale samenleving. Dat hoeft toch niet altijd uit pure opportunisme te zijn? Vreemd.

Ik gun kindjes een moeder die er voor ze is als ze uit school komen. Moet ik perse kindjes hebben om dat te mogen vinden?

Om maar een voorbeeld te noemen.
Maar je gunt kindjes geen vader die er voor ze is als ze uit school komen. Want vader moet de macho uithangen en deh ele dag werken. Waarom ga je niet strijden voor meer erkenning van het vaderschap? Dan zou je meteen je probleem van verwijfde mannen kunnen aanpakken, want je zal vast van mening zijn dat rolmodellen heel belangrijk zijn voor kinderen. En ja, als papa altijd weg is om te werken/de macho uit te hangne, dan krijgen kleine jongetjes vanzelf een vrouwelijk rolmodel omdat moeder de enige is die er altijd is.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_58673565
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 21:51 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik heb nu eenmaal een opvatting over ideale samenleving. Dat hoeft toch niet altijd uit pure opportunisme te zijn?
Met alle respect, maar in jouw pleidooien zie ik altijd een EG-belang.
quote:
Ik gun kindjes een moeder die er voor ze is als ze uit school komen. Moet ik perse kindjes hebben om dat te mogen vinden?
Het is natuurlijk wel een onderdeel van jouw "terug naar de jaren 50"-plan. Daarnaast: je wil toch neem ik aan niet je hele leven alleen blijven?

Bovendien gaf je meermaals aan dat jij verwacht dat voor éénverdieners de koopkracht omhoog gaat en dat de files kleiner worden. Twee zaken waar jij niet alleen nu een rechtstreeks belang bij hebt, maar tevens twee zaken waar jij eigenlijk dagelijks over klaagt.

Dus geen EG-belang..? Mag ik even lachen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_58673593
quote:
Op woensdag 14 mei 2008 21:55 schreef Ryan3 het volgende:
Als ik eens wat persoonlijks mag vragen; hoe zit het eigenlijk met je eigen vrouw of vriendin, EchtGaaf? .
Dat mag natuurlijk niet, maar EG is alleenstaand.

(ja EG, dat heb je onbedoeld ergens bevestigd)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Kabinet moet REMANCIPATIE stimuleren. En snel ook!
Index

» politiek

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')