Wat zijn van der Vaart, Jaliens, Emanuelsson, de Cler, Heitinga, Landzaat, Melchiot, Maduro, en de Jong dan wel niet?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 14:47 schreef Babbatuur het volgende:
en dat is dat Seedorf iemand is die wel aardig kan spelen maar zeker geen top is en bij AC Milan gewoon een speler in de marge is en meer dan dat was ook bij Oranje niet voor hem weggelegd. Dit heeft hij waarschijnlijk nooit recht in Seedorfs gezicht gemeldt, maar gewoon door hem zo te vernederen!
Wie zegt dat het zo gegaan is? Als Seedorf totaal geen vertrouwen krijgt van de coach en wordt behandeld alsof ie een klein kind is, dan heb je als speler daar toch ook niets te zoeken?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 14:43 schreef Cyberia18 het volgende:
Toch wel een kwalijke zaak om zo'n grote prof geen vrede zien te nemen met een reserverol. Niemand is te ervaren en te oud om op het EK op de bank te zitten. Met deze aspecten zou hij zelfs een goede invloed moeten hebben op de spelersgroep. Maar zelf heeft hij zijn conclusie getrokken en aan te geven hieraan niet te willen voldoen. Prima, probleem opgelost.
Van der Vaart en Heitinga noemen, wel humor.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 14:52 schreef j.bv het volgende:
[..]
Wat zijn van der Vaart, Jaliens, Emanuelsson, de Cler, Heitinga, Landzaat, Melchiot, Maduro, en de Jong dan wel niet?
Ik had er nog een PI bij moeten doen ofzo. Maar dit denk ik dus ook ja zo gaat de media denken.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 14:37 schreef DemonCleaner het volgende:
[..]
Zo werkt het in de media straks ja. Van Marwijk zou er dan ook goed aan doen om Seedorf straks wel gewoon te selecteren en een paar keer op te stellen, zodat hij weer ouderwets slecht kan spelen en het hele land hem toch weer niet moet
Wat Jaliens, Emanuelsson, de Cler, Heitinga, Landzaat, Melchiot, Maduro, en de Jong zijn is totaal 0,0 relevant voor Seedorf, want die komen niet voor zijn positie in aanmerking. En Van der Vaart heeft in Oranje al meer laten zien dan Seedorf. Niet dat ik hem een speler in de marge bij Milan wil noemen, daar doet hij het normaal gesproken goed en heeft hij net als de hele ploeg nu een slecht seizoen. Seedorf kan echter niet op hetzelfde niveau spelen bij Oranje als bij zijn clubs. Met zijn ervaring had hij best nut kunnen hebben in de groep maar daar heeft hij geen trek in blijkbaar.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 14:52 schreef j.bv het volgende:
[..]
Wat zijn van der Vaart, Jaliens, Emanuelsson, de Cler, Heitinga, Landzaat, Melchiot, Maduro, en de Jong dan wel niet?
Dat is ook een wel erg kort door de bocht redenatie... Seedorf in zn begin jaren met een prima toernooi in 1998 en 2000 alweer vergeten?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 14:56 schreef DemonCleaner het volgende:
En Van der Vaart heeft in Oranje al meer laten zien dan Seedorf.
Ik bedoel dat het niet zo is dat ons elftal momenteel overloopt van de wereldtoppers. Iemand als Seedorf moet je er ALTIJD bij hebben en desnoods zet je hem achter het middenveld of voor mijn part als backquote:Op dinsdag 13 mei 2008 14:56 schreef DemonCleaner het volgende:
[..]
Wat Jaliens, Emanuelsson, de Cler, Heitinga, Landzaat, Melchiot, Maduro, en de Jong zijn is totaal 0,0 relevant voor Seedorf, want die komen niet voor zijn positie in aanmerking. En Van der Vaart heeft in Oranje al meer laten zien dan Seedorf. Niet dat ik hem een speler in de marge bij Milan wil noemen, daar doet hij het normaal gesproken goed en heeft hij net als de hele ploeg nu een slecht seizoen. Seedorf kan echter niet op hetzelfde niveau spelen bij Oranje als bij zijn clubs. Met zijn ervaring had hij best nut kunnen hebben in de groep maar daar heeft hij geen trek in blijkbaar.
quote:Op dinsdag 13 mei 2008 14:37 schreef DemonCleaner het volgende:
[..]
Zo werkt het in de media bij het Nederlandse volk straks ja.
Nu ook niet doen of Seedorf zoveel en zo geweldig speelde in 1998 en 2000. Op het EK van 2000 speelde hij een helftje tegen Tsjechië en een verlenging tegen Italië.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 14:58 schreef Longmen het volgende:
[..]
Dat is ook een wel erg kort door de bocht redenatie... Seedorf in zn begin jaren met een prima toernooi in 1998 en 2000 alweer vergeten?
De laatste jaren wel, eens.
Van de Vaart, Van Persie en Sneijder geen wereldtoppers?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 14:59 schreef j.bv het volgende:
[..]
Ik bedoel dat het niet zo is dat ons elftal momenteel overloopt van de wereldtoppers. Iemand als Seedorf moet je er ALTIJD bij hebben en desnoods zet je hem achter het middenveld of voor mijn part als back, hij moet gewoon minimaal een helft per wedstrijd spelen.
Toen vond ik hem nou niet bij de beteren horen eigenlijk. Al kwam dat ook wel omdat die twee teams wel verrekte sterk waren. Je hebt wel gelijk, ik had het beter over de laatste 5 jaar ofzo kunnen hebben.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 14:58 schreef Longmen het volgende:
[..]
Dat is ook een wel erg kort door de bocht redenatie... Seedorf in zn begin jaren met een prima toernooi in 1998 en 2000 alweer vergeten?
De laatste jaren wel, eens.
Engelaar en Maduro, Nigel de Jong, v Bronckhorst en de Zeeuw. Allemaal minder dan Seedorf imo.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 13:10 schreef RayMania het volgende:
[..]
Waarschijnlijk vallen er per positie twee af. En één keeper.
Noem jij maar welke twee middenvelders uit dit rijtje zouden moeten afvallen:
Middenveld: Ibrahim Afellay (PSV), Giovanni van Bronckhorst (Feyenoord), Orlando Engelaar (FC Twente), Nigel de Jong (HSV), Denny Landzaat (Feyenoord), Hedwiges Maduro (Valencia), Clarence Seedorf (AC Milan), Wesley Sneijder (Real Madrid), Rafael van der Vaart (HSV) en Demy de Zeeuw (AZ).
Grote kans hoor dat Seedorf er geen eens bij zou zitten als aanvallende middenvelder (teveel concurrentie).
Je meent het?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 15:06 schreef DrDentz het volgende:
Ajax kan Seedorf ook vergeten
Denk niet dat dat ooit een reeele kans is geweest eigenlijkquote:Op dinsdag 13 mei 2008 15:06 schreef DrDentz het volgende:
Ajax kan Seedorf ook vergeten
Alleen Van Persie.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 15:01 schreef Godlike02 het volgende:
[..]
Van de Vaart, Van Persie en Sneijder geen wereldtoppers?
Kluivert is ook afgebrand, en Davids is ook niet mild beoordeeld. Seedorf heeft dan nooit echt zijn rol bij het Nederlands elftal weten te vinden. Het zijn nooit makkelijke jongens geweest, eigenwijs maar ook altijd bereid om hun nek uit te steken en nooit weglopend voor verantwoordelijkheid. Ze hebben het altijd een eer gevonden om voor het Nederlands elftal te spelen, hebben nooit afgezegd om het lijf te sparen voor de salarisbetalende club. Ze zijn altijd loyaal en braaf geweest als ze op de bank of op een voor hun verkeerde positie werden neergezet, en Kluivert en Davids hebben ontzettend goed gepresteerd voor Nederland en hebben zich ook mentaal ijzersterk getoond.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 13:45 schreef Pulu het volgende:
Ik zal netjes blijven door geen seksistische opmerkingen over de reacties van bepaalde fokkers....laat ik het zo zeggen dat selectieve voetbalkijkers zich wijzer voor kunnen doen door in hun reactie/beoordeling niet te doen alsof ze verstand hebben van voetbal...
Daarnaast die kortzichtige reacties wanneer je Seedorf hoort gelijk over penalties te beginnen, laat zien dat je al helemaal geen verstand hebt van voetbal...
EK '92 Van Basten mist een pingel in de halve finale...horen we nooit meer iets over (kan me wel nog een leuke reclame herinneren waarin die pingel er wel inging)
EK '96 Seedorf mist pingel in de kwartfinale...tot op de dag raken selectieve voetbalkijkers en andere nitwits er niet over uitgesproken....mede in combinatie de toekomstige misser tegen Turkije in de laatste minuut (waar andere spelers te bang waren om die pingel te nemen)
WK' 98 Cocu en Ronald de Boer missen pingels...ik hoor niks meer erover
EK' 00 In de wedstrijd missen Kluivert en Frank de B. in de halve finale pingels....vervolgens missen Frank de B., Stam en Bosvelt in strafschoppenserie....LET OP Frank de B. mist in deze wedstrijd zelfs 2 pingels maar daar HOREN WE NOOIT MEER wat over...
Maar waarom moeten deze selectieve voetbalkijkertjes toch steeds wanneer ze Seedorf horen meteen over pingels beginnen....waarom niet Frank de B. die zelfs 2 pingels miste in 1 wedstrijd...
Zal wel komen dat Seedorf niet in het keurslijf wil lopen van "Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg" die door met name door paupers hoog in het vaandel gedragen wordt gedragen.....
quote:Op dinsdag 13 mei 2008 15:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Kluivert is ook afgebrand, en Davids is ook niet mild beoordeeld. Seedorf heeft dan nooit echt zijn rol bij het Nederlands elftal weten te vinden. Het zijn nooit makkelijke jongens geweest, eigenwijs maar ook altijd bereid om hun nek uit te steken en nooit weglopend voor verantwoordelijkheid. Ze hebben het altijd een eer gevonden om voor het Nederlands elftal te spelen, hebben nooit afgezegd om het lijf te sparen voor de salarisbetalende club. Ze zijn altijd loyaal en braaf geweest als ze op de bank of op een voor hun verkeerde positie werden neergezet, en Kluivert en Davids hebben ontzettend goed gepresteerd voor Nederland en hebben zich ook mentaal ijzersterk getoond.
En wie zijn de helden van Nederland;
Van Nistelrooij die notabene zijn zaakwaarnemer laat onderhandelen over zijn positie bij het Nederlands elftal nadat zijn vriendjes bij de pers de bondscoach onder druk hebben gezet. Een speler die nooit goed speelt als de tegenstander goed is, die mentaal zwak is en alleen maar gefrustreerd gaat doen als het moeilijk wordt, maar altijd bereid is om een bal het laatste tikje te geven voor zijn persoonlijke statistiekjes, maar met wie het Nederlands elftal nooit veel aanvallende kracht heeft kunnen laten zien. Een speler die ook in clubverband structureel bij ondermaats presterende teams zit, en ontzettend veel penalties mist maar ze telkens toch weer blijft nemen voor de statistieken.
Van Basten, die na een fraai zomeravondtoernooitje een heel zwak WK heeft gespeeld en daarna een hooguit redelijk EK. Die bij een chronische blessure opgaf, die 7 jaar geen voetbal heeft gezien en alleen maar aan het golfen was, en toen de Italiaanse fiscus achter hem aan kwam pas weer aan het werk ging om zonder enige ervaring het wiel opnieuw te gaan uitvinden in een wirwar van smoesjes, excuses, uitvluchten, dooddoeners, schofferingen, ruzies en mislukte experimenten.
Het Nederlandse volk waardeert loyaliteit niet, waardeert wedstrijdmentaliteit niet, waardeert teamgeest niet, waardeert persoonlijkheid niet, waardeert vechtlust niet, waardeert techniek niet, waardeert prestaties niet, waardeert vakmanschap niet, waardeert ervaring niet en waardeert eerlijkheid niet.
Wat 'we' wel waarderen zijn egomanen met gladde praatjes voor een camera en een stoere kop. Daar win je natuurlijk geen grote wedstrijden mee, maar het gaat toch allemaal om de beeldvorming. Als het plaatje maar goed is brengt de oranjekermis zijn geld wel op, dat is toch al binnen als de 2e ronde aanbreekt. Wat gun ik dit Nederlandse volk een ontzettend pijnlijke afgang.
De invalbeurten waren veel te kort voor Seedorf.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 15:37 schreef DemonCleaner het volgende:
Wat is er nu weer mis met invalbeurten?
Hem lang laten warmlopen is lullig, maar ik zie verder niet in wat er zo'n groot probleem aan is. We hebben meer goede aanvallende middenvelders.
Dat is een originele analyse.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 15:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
...
Van Basten, die na een fraai zomeravondtoernooitje een heel zwak WK heeft gespeeld en daarna een hooguit redelijk EK. Die bij een chronische blessure opgaf, die 7 jaar geen voetbal heeft gezien en alleen maar aan het golfen was, en toen de Italiaanse fiscus achter hem aan kwam pas weer aan het werk ging om zonder enige ervaring het wiel opnieuw te gaan uitvinden in een wirwar van smoesjes, excuses, uitvluchten, dooddoeners, schofferingen, ruzies en mislukte experimenten.
En met die vorige alinea bewijs je de juistheid van deze alinea, en bevestig je dat je zelf zo'n hollander bent.quote:Het Nederlandse volk waardeert loyaliteit niet, waardeert wedstrijdmentaliteit niet, waardeert teamgeest niet, waardeert persoonlijkheid niet, waardeert vechtlust niet, waardeert techniek niet, waardeert prestaties niet, waardeert vakmanschap niet, waardeert ervaring niet en waardeert eerlijkheid niet.
..
De laatste zin is een persoonlijke wens, vooral ook omdat het aanleiding zou kunnen zijn om weer normaal te gaan doen en spelers en trainers te beoordelen op wat ze op het veld laten zien. Over Van Nistelrooij is niet zoveel om eens mee te zijn, omdat het gewoon de feiten zijn, maar omdat hij populair is en zijn pr goed voor mekaar heeft, wordt dat verzwegen.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 15:32 schreef Chuck_Norris het volgende:
[..]
. Al ben ik het niet eens met je stukje over van Nistelrooy en je laatste zin.
Wat mij betreft heeft niemand, dus ook Seedorf niet, recht op welk aantal speelminuten dan ook. Daarnaast had hij ook gewoon vijf keer een basisplaats om iets te laten zien, en zo denderend was het die keren ook niet.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 15:40 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
De invalbeurten waren veel te kort voor Seedorf.
Daarvoor moet je eigenlijk meer weten over hoe het er bij Oranje echt aan toegaat. De conclusie is wel snel gemaakt gezien de spelers die er niet bij zitten. Van de andere kant heeft hij het met Van Nistelrooy wel bijgelegd en laat hij ook spelers die niet mondig zijn "vallen", terwijl sommigen die kritiek uiten er wel bij blijven.quote:Ik benadruk dat Marco van Basten alleen spelers opstelt die alles gedwee doen, kritiek is bijkans uitgesloten.
Dit in tegenstelling tot grote trainers als Michels, Capello, Ferguson of Mourinho zeker.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 15:40 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
..
Ik benadruk dat Marco van Basten alleen spelers opstelt die alles gedwee doen, kritiek is bijkans uitgesloten.
Ik vond Van Basten echt een fantastische voetballer, maar hij heeft natuurlijk wel een WK verzaakt. Als we het nou over vedetteneigingen, loyaliteit en mentaliteit hebben, staat hij er een stuk minder op. Als trainer scoort hij ook niet hoog op vakmanschap, ervaring en persoonlijkheid. Techniek had hij zeker, maar dat wordt dan in een trainer gewaardeerd en niet in de voetballers.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 15:40 schreef Roquefort het volgende:
En met die vorige alinea bewijs je de juistheid van deze alinea, en bevestig je dat je zelf zo'n hollander bent.
Dus dat Van Nistelrooy met Real Madrid twee keer achter elkaar kampioen wordt is ondermaats presterenquote:Op dinsdag 13 mei 2008 15:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De laatste zin is een persoonlijke wens, vooral ook omdat het aanleiding zou kunnen zijn om weer normaal te gaan doen en spelers en trainers te beoordelen op wat ze op het veld laten zien. Over Van Nistelrooij is niet zoveel om eens mee te zijn, omdat het gewoon de feiten zijn, maar omdat hij populair is en zijn pr goed voor mekaar heeft, wordt dat verzwegen.
Omdat Marco van Basten hem gekleineerd heeft, hij heeft hem direct afgeschreven na het EK 2004.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 15:46 schreef DemonCleaner het volgende:
Wat mij betreft heeft niemand, dus ook Seedorf niet, recht op welk aantal speelminuten dan ook. Daarnaast had hij ook gewoon vijf keer een basisplaats om iets te laten zien, en zo denderend was het die keren ook niet.
quote:Op dinsdag 13 mei 2008 15:47 schreef Roquefort het volgende:
[..]
Dit in tegenstelling tot grote trainers als Michels, Capello, Ferguson of Mourinho zeker.![]()
Die vonden/vinden het prachtig als hun beleid door spelers in de media wordt bekritiseerd.
Welke toptrainer had je in gedachten voor het nederlands elftal, die er niet wakker van ligt als hij door zijn eigen spelers publiekelijk wordt bekritiseerd?
Verkapt racisme dus.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 15:55 schreef Barca het volgende:
Denk dat Bassie bang is dat Seedorf in de geschiedenis in gaat als Neerlands meest succesvolle speler. Immers al 4x de Europacup gewonnen. Als Clarence ook nog eens oranje naar de Europese titel zou leiden ... zonder Seedorf wordt oranje geen kampioen. Weet ook Marco.
Hij speelde op en voor dat EK ook niet zo geweldig voor Nederland. Daarnaast ligt het aan de speler zelf hoe hij daarmee omgaat. David Beckham werd door Capello in het tweede gezet maar knokte zich terug in het elftal en speelde zijn beste seizoen in jaren.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 15:51 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Omdat Marco van Basten hem gekleineerd heeft, hij heeft hem direct afgeschreven na het EK 2004.
Hij voetbalt al een jaar of 7 bij de twee grootste clubs ter wereld, dan vind ik 1 keer een halve finale CL, jaren geleden, wat erg mager. Het was sowieso een enorme dip in het presteren van Man U, die na alleen zijn vertrek ineens weer helemaal over was. Ik vind dat hij bij Real weer een stuk beter is gaan spelen, maar de Spaanse competitie is zeker niet meer de sterkste en de concurrentie liet het natuurlijk ook gewoon ernstig afweten. Het gaat natuurlijk wel om prijzen pakken dus daar wil ik niks aan afdoen, maar Real staat internationaal niet daar waar het hoort.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 15:51 schreef DemonCleaner het volgende:
[..]
Dus dat Van Nistelrooy met Real Madrid twee keer achter elkaar kampioen wordt is ondermaats presterenHij heeft vervelende trekjes, dat ben ik wel met je eens, maar op clubniveau heeft hij toch de nodige successen behaald.
Het verschuift ook wel, maar we zitten nu met de erfenis van wat we 4 jaar geleden waardeerden en niet waardeerden. De technisch uitstekende creatieve mentaal sterke voetballers met persoonlijkheid als Seedorf, Kluivert en Davids moest het ontgelden omdat zij niet als een kip zonder kop ronddraafden om vechtlust uit te stralen maar bezig waren met het winnen van een wedstrijd.quote:Denk trouwens ook niet dat hij de grote held van Oranje is, Van Persie, Van der Sar en Sneijder lijken me niet minder populair. En Van Basten is natuurlijk al helemaal geen held, zeker de laatste twee jaar niet.
Dat slaat echt al helemáál nergens op.quote:
Speculatie op speculatie wat een onderbouwingen.quote:
Zijn spel was de afgelopen 2,5 jaar ook niet zijn beste spel, en het klikt niet goed tussen Seedorf en Sneijder, dus lijkt het me logisch dat Van Basten heeft gekeken naar een vervanger voor hem, omdat Sneijder wel een constante speler is.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 15:58 schreef RayMania het volgende:
Seedorf heeft al 87 interlands. Kun je nagaan als hij de afgelopen 2,5 jaar en nu ook op het EK zou hebben gespeeld. Dan had-ie Van der Sar al dik en breed gepasseerd.
Bij Man Utd viel het wat prijzen betreft inderdaad tegen. Dat ligt natuurlijk niet alleen aan Van Nistelrooy, maar meer aan de opkomst van Chelsea. Toch won hij nog wel een titel en een FA Cup. Zijn vertrek is wel goed geweest voor Man Utd, hij past niet in de huidige speelwijze.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 16:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hij voetbalt al een jaar of 7 bij de twee grootste clubs ter wereld, dan vind ik 1 keer een halve finale CL, jaren geleden, wat erg mager. Het was sowieso een enorme dip in het presteren van Man U, die na alleen zijn vertrek ineens weer helemaal over was. Ik vind dat hij bij Real weer een stuk beter is gaan spelen, maar de Spaanse competitie is zeker niet meer de sterkste en de concurrentie liet het natuurlijk ook gewoon ernstig afweten. Het gaat natuurlijk wel om prijzen pakken dus daar wil ik niks aan afdoen, maar Real staat internationaal niet daar waar het hoort.
Over Kluivert en Seedorf valt wel te discussiëren vind ik, maar wat betreft Davids ben ik het wel met je eens. Die was op zijn top een aantal jaren wel een echte wereldster en kreeg hier in Nederland niet altijd die waardering. Dat Van Basten over het niet selecteren van Davids zei dat hij Wouters toch ook niet meeneemt, dát is wel echt kleineren.quote:[..]
Het verschuift ook wel, maar we zitten nu met de erfenis van wat we 4 jaar geleden waardeerden en niet waardeerden. De technisch uitstekende creatieve mentaal sterke voetballers met persoonlijkheid als Seedorf, Kluivert en Davids moest het ontgelden omdat zij niet als een kip zonder kop ronddraafden om vechtlust uit te stralen maar bezig waren met het winnen van een wedstrijd.
Het klikt niet tussen Seedorf en Sneijder? Die twee hebben echt amper samengespeeld in één wedstrijd, de laatste vijf jaar. Zo'n 400 minuten samen, dat is 4,5e wedstrijd. Snap niet waar je oordeel vandaan komt?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 16:13 schreef steninho het volgende:
[..]
Zijn spel was de afgelopen 2,5 jaar ook niet zijn beste spel, en het klikt niet goed tussen Seedorf en Sneijder, dus lijkt het me logisch dat Van Basten heeft gekeken naar een vervanger voor hem, omdat Sneijder wel een constante speler is.
In ieder geval is zijn handelswijze typisch Nederlands. Seedorf werd hier tot zijn rentree in oranje voortdurend afgezeken, eenmaal terug in oranje was hij een held en nu vind de meerderheid hem weer een eikel.quote:
Lever je badge maar in!quote:
Op het wk was Davids er niet bij. Edgar is van het niveau Wouters. Met Davids had Bassie ook problemen.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 14:21 schreef hello_moto1992 het volgende:
[..]
Davids. Wat laat die vent nou zien bij Ajax. Net zoals Makaay bij Feyenoord, presteert gewoon middelmatig.
Te weinig uitgespeelde kansen, verdedigend uitermate zwak én we speelden hun spel i.p.v. ons spel.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 13:22 schreef RayMania het volgende:
[..]
Lach maar. 20 schoten voor Nederland, 10 voor Portugal. Bal op de lat van Cocu. 62% balbezit voor Nederland, meer corners, meer schoten op goal.
Anyway, Seedorf-topic it is.
Engelaar speelt ook op dezelfde positie als Seedorfquote:Op dinsdag 13 mei 2008 16:28 schreef Elwood1802 het volgende:
Lompe mensen hier die blij zijn dat hij thuis blijft
Engelaar is natuurlijk wel een wereldwonder die alle sterren van Italie even wegspeelt
Inderdaad, eigenlijk hebben ze wel aardig wat overeenkomsten. Misschien steekt dat?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 15:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik vond Van Basten echt een fantastische voetballer, maar hij heeft natuurlijk wel een WK verzaakt. Als we het nou over vedetteneigingen, loyaliteit en mentaliteit hebben, staat hij er een stuk minder op. Als trainer scoort hij ook niet hoog op vakmanschap, ervaring en persoonlijkheid. Techniek had hij zeker, maar dat wordt dan in een trainer gewaardeerd en niet in de voetballers.
quote:Op dinsdag 13 mei 2008 17:14 schreef HeinekenAFCA het volgende:
Seedorf voelt zich te goed voor de bank en wilt dus niet mee. Dat is zijn keuze en zijn goedrecht om dat te beslissen. Maar om Van Basten daar de schuld van te geven is belachelijk. Als Van Basten liever met Sneijder, Van Persie en Van der Vaart speelt, is dat toch niet zo vreemd? Lijkt mij geen schande om achter deze jongens op de bank plaats te nemen. En ik vind dat geselecteerd worden voor Oranje nog steeds een eer moet zijn. Als je dat niet vind, dan donder je maar op. Mooi dat Seedorf het nu zegt, want anders had hij straks op het EK voor problemen gezorgd.
Zoveel oefeninterlands speelde Seedorf niet hoor.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 17:22 schreef Noshiba het volgende:
walgelijk dit van seedorf! wel alle oefenduels spelen doen alsof alles goed is en nu dit!
Ik zie Engelaar graag meegaan naar het EK!quote:Op dinsdag 13 mei 2008 17:23 schreef Noshiba het volgende:
en engelaar MOET absoluut niet mee!
dat viel te verwachten. Onze fantastische coach weet echt hoe je met spelers om moet gaan. Clown, bedankt!quote:Op dinsdag 13 mei 2008 17:27 schreef sjimz het volgende:
[..]
Ik zie Engelaar graag meegaan naar het EK!
Jammer dat Seedorf bedankt maar
quote:Op dinsdag 13 mei 2008 17:39 schreef Barca het volgende:
[..]
dat viel te verwachten. Onze fantastische coach weet echt hoe je met spelers om moet gaan. Clown, bedankt!
Het topic "die, die, Bassie, Bassie, die" moet maar weer worden geopend.
Dank u voor uw compliment!quote:Op dinsdag 13 mei 2008 17:40 schreef Da_Sandman het volgende:
[..].
Sommige users hier zijn echt om te huilen zeg.
Volgens mij verdraai je de feiten een beetje.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 17:43 schreef EricT het volgende:
Dit is natuurlijk wel een echte domper voor het Nederlands elftal. Maar ik begrijp van Basten best, hij wil namelijk niet een speler erbij die menigmaal beste middenvelder van de Champions league is geweest. Hij wil niet een speler erbij die een voorbeeldfunctie kan vervullen voor het nog zo jonge elftal.
Nou klinklare onzin is het als je het mij vraagt. Deze 87-voudige international is, vooral als een speler achter 1 diepe spits, een uitgelezen man. Maar van Basten kan niet met persoonlijkheden/vedetten omgaan blijkt maar eens te meer. Jammer maar helaas....na afloop zal de conclusie ongetwijfeld zijn dat, als we de knock-out ronde niet halen, we goed gespeeld hadden maar het altijd lastig is tegen grote ploegen en de jonge ploeg weer een ervaring rijker is.
Hou jezelf maar voor de gek!quote:Op dinsdag 13 mei 2008 17:51 schreef Godlike02 het volgende:
[..]
Van BAsten wilde hem er wel bij hebben, Seedorf had alleen geen basis plaats en daar heeft hij dus nu geen zin meer in.
Ik zeg niet dat ik hem goed heb zien spelen. Wil je het citaat nog even teruglezen? Seedorf is niet gestopt omdat hij geen basisplaats heeft. Seedorf is gestopt omdat hij genoeg heeft van het onvermogen van Bassie om met mensen om te gaan.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 17:55 schreef Godlike02 het volgende:
[..]
Ja, jij hebt hem wel goed zien spelen bij het NL elftal!![]()
Haal die plaat voor je kop weg.
Hoezo?quote:
En zijn kwaliteiten als voetballer misschien?! Of denk jij dat we starks een solide middenveld hebben staan tegen ploegen als Frankrijk en Italië?!quote:Op dinsdag 13 mei 2008 18:03 schreef Cyberia18 het volgende:
[..]
Hoezo?![]()
Zijn ervaring is de enige meerwaarde waarom hij mee zou kunnen gaan. Maar daar voelt hij blijkbaar niks voor. Klaar toch?
De wereld vergaat niet mensen.
Er is ooit een lijstje gepost van bijna alle landen die mee doen.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 18:03 schreef Cyberia18 het volgende:
[..]
Hoezo?![]()
Zijn ervaring is de enige meerwaarde waarom hij mee zou kunnen gaan. Maar daar voelt hij blijkbaar niks voor. Klaar toch?
De wereld vergaat niet mensen.
Totti heeft gewoon na het WK toch afscheid genomen?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 18:12 schreef Godlike02 het volgende:
[..]
Er is ooit een lijstje gepost van bijna alle landen die mee doen.
Veel landen hebben 1 of 2 van die 'onbegrijpelijke' keuzes.
Totti italie, etc
Ik weet alleen niet waar dat lijstje stond
Seedorf is niet gestopt omdat hij geen basisplaats heeft. Seedorf is gestopt omdat hij genoeg heeft van het onvermogen van Bassie om met mensen om te gaan.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 18:03 schreef Cyberia18 het volgende:
[..]
Hoezo?![]()
Zijn ervaring is de enige meerwaarde waarom hij mee zou kunnen gaan. Maar daar voelt hij blijkbaar niks voor. Klaar toch?
De wereld vergaat niet mensen.
Een beetje jammer dat mensen die geen flauw benul hebben waar ze het over hebben, wel het hoogste woord gaan voeren.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 17:51 schreef Godlike02 het volgende:
[..]
Volgens mij verdraai je de feiten een beetje.
Van BAsten wilde hem er wel bij hebben, Seedorf had alleen geen basis plaats en daar heeft hij dus nu geen zin meer in.
Ik zou het eerder gek vinden als Seedorf wel opeens een basis plaats zou krijgen tijdens het EK want daar is niet op geoefend. Seedorf zijn recht om daar voor te bedanken maar dit wist hij natuurlijk ook een paar maandjes eerder. Ik ben een fan van Seedorf bij Milan maar dat heeft hij in de afgelopen jaren helaas niet laten zien bij het NL elftal.
Dit is het Nederlands elftal topic, niet die van AC Milan.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 18:12 schreef DubzOne het volgende:
[..]
En zijn kwaliteiten als voetballer misschien?!
Jij hebt zeker pas kennis gemaakt met de voetbalwereld?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 18:12 schreef qonmann het volgende:
dat er hier nog zoveel supporters zijn van Seedorf verbaast me....
quote:Op dinsdag 13 mei 2008 18:15 schreef Pedroso het volgende:
Ik denk dat op de achtergrond het Olympisch elftal ook meespeelt. Volgens mij heeft hij daar meer ambitie voor dan voor het grote Oranje.
quote:Clarence Seedorf kan zich gaan opmaken voor een voetbalvrije zomer. De middenvelder van AC Milan, die vandaag liet weten zich niet beschikbaar te stellen voor het EK, zal niet worden opgeroepen voor de Olympische Spelen. Dat zei bondscoach Foppe de Haan tegenover Sportweek.
Foppe roept hem alleen niet op voor de OS.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 18:15 schreef Pedroso het volgende:
Sympathieke gozer, die Seedorf. Maar laten we eerlijk zijn, hij heeft in Oranje nooit gepresteerd. Hij is nu ook 2e keus achter Vaart/Sneyder/Persie. Kan me voorstellen dat hij dit niet leuk vind want hij heeft hoe dan ook wel een enorme staat van dienst op clubniveau. Ik denk dat op de achtergrond het Olympisch elftal ook meespeelt. Volgens mij heeft hij daar meer ambitie voor dan voor het grote Oranje.
Maar als je aangeeft dat je Seedorf een goede speler vindt, die gezien zijn staat van dienst respect verdiend dan moet je ook respect hebben én tonen. Bassie doet dat niet. Hij heeft in al die jaren dus nog niks geleerd.quote:
Hij heeft in het Ned. elftaf zelden goed gepresteerd, ongetwijfeld als gevolg van zijn EGO.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 18:16 schreef Cyberia18 het volgende:
[..]
Jij hebt zeker pas kennis gemaakt met de voetbalwereld?
Waarom blijf je kwaken over dat hij een basisplaats wilde en daarom niet meegaat?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 17:51 schreef Godlike02 het volgende:
[..]
Volgens mij verdraai je de feiten een beetje.
Van BAsten wilde hem er wel bij hebben, Seedorf had alleen geen basis plaats en daar heeft hij dus nu geen zin meer in.
Ik zou het eerder gek vinden als Seedorf wel opeens een basis plaats zou krijgen tijdens het EK want daar is niet op geoefend. Seedorf zijn recht om daar voor te bedanken maar dit wist hij natuurlijk ook een paar maandjes eerder. Ik ben een fan van Seedorf bij Milan maar dat heeft hij in de afgelopen jaren helaas niet laten zien bij het NL elftal.
Fout, ook bij oranje wil hij in dienst van het team spelen. Echter wil hij wel met respect behandeld worden. Bassie kan mensen niet met respect behandelen.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 18:20 schreef qonmann het volgende:
[..]
Hij heeft in het Ned. elftaf zelden goed gepresteerd, ongetwijfeld als gevolg van zijn EGO.
Bij zijn club wil hij wel "in dienst " spelen, bij het Ned. elftal nooit.
En het gaat hier om het Ned. elftal., blij dat hij heeft afgezegd.
De manier waarop Bassie met hem omgaat is het probleem. Niet dat hij backup is.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 18:24 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Basten maakt Seedorf echter keer op keer backup speler!
quote:Op dinsdag 13 mei 2008 18:14 schreef EricT het volgende:
[..]
Een beetje jammer dat mensen die geen flauw benul hebben waar ze het over hebben, wel het hoogste woord gaan voeren.
Als je een man als Seedorf bij de selectie haalt moet hij ook spelen, en niet nog even in de laatste vijf minuten van een "friendly" invallen. En van Basten wil hem er niet bij hebben, hij doet gewoon aan klantenbinding door Seedorf op te roepen. Op deze manier wil hij bewerkstelligen wat bij jou dus goed gelukt is, namelijk dat van Basten wel wil maar dat Seedorf bedankt. Seedorf bedankt, maar DOOR van Basten en niet door zichzelf.
Daarna kom je nog met het feit dat Seedorf z'n goede prestaties niet in het NL-elftal etalleert. Als je nooit mag spelen, en belangrijker nog, nooit in dezelfde formatie kan spelen, dan kan je nooit wennen en je kwaliteiten laten zien. Seedorf heeft namelijk zeer veel individuele krachten, maar is bovenal een echte teamspeler.
Je kan dan wel fan zijn, maar je moet toch echt met wat beters komen.
quote:Op dinsdag 13 mei 2008 12:48 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dat ligt dan toch echt voor de volle 100% aan het ego van Seedorf, hij speelt voor het landsbelang, niet voor zichzelf en dat heeft ie na alle jaren als prof nog steeds niet door.
Het is waanzin om een 32-jarige volledige wedstrijden op te sllen.
Jij weet dat, ik weet dat, en van Basten weet dat.
Alleen...Seedorf niet.
Hoe zou het anders tegen moeten vallen dan? Het gaat in de teamsport voetbal om prijzen.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 16:17 schreef DemonCleaner het volgende:
[..]
Bij Man Utd viel het wat prijzen betreft inderdaad tegen.
Eerst was het Arsenal (waar hij in al die jaren slechts 1 keer tegen wist te scoren), daarna Chelsea. Waar het om gaat is dat Man U zo'n beetje de beste club ter wereld was toen hij kwam, toen een club in de marge werd met hier een daar een prijs, om meteen na zijn vertrek weer flink aan de weg te timmeren en weer de beste club ter wereld te worden, zonder andere noemenswaardige personele wijzigingen. Dat heeft allicht met speelstijl te maken, maar hij bepaalt ook de minder succesvolle speelstijl. Dan wordt het een beetje moeilijk verhaal om te betogen dat het ondanks zijn inspanningen zo slecht ging.quote:Dat ligt natuurlijk niet alleen aan Van Nistelrooy, maar meer aan de opkomst van Chelsea. Toch won hij nog wel een titel en een FA Cup. Zijn vertrek is wel goed geweest voor Man Utd, hij past niet in de huidige speelwijze.
Seedorf heeft nooit echt lekker gespeeld bij het Nederlands elftal, maar is in clubverband zeker een speler die er staat als het moeilijk wordt. Vorig jaar ook, de grootste horde was Man U, en toen was hij ijzersterk. Kluivert was, toen de Spaanse competitie nog superieur was, een grootheid daar. Het is natuurlijk niet het type spits dat af te meten is aan zijn gemiddelde omdat hij veel meer doet dan loeren op een kansje, maar zelfs dat was uitstekend. En structureel de belangrijkste goals in de moeilijkste wedstrijden maken, en ook nog goals voorbereiden en heel goed meespelen. Maar ja, toen het goed ging had heel Nederland hem in het hart gesloten, toen het even minder ging met het Nederlands elftal was het de schuld van die eigenwijze Surinamers. We wilden immers spelers die vechtlust uitstraalden, ook al waren het mentale zwakkelingen die in de grote wedstrijden niet thuisgaven.quote:Over Kluivert en Seedorf valt wel te discussiëren vind ik, maar wat betreft Davids ben ik het wel met je eens. Die was op zijn top een aantal jaren wel een echte wereldster en kreeg hier in Nederland niet altijd die waardering.
Van Bommel heeft hij ook gekleineerd. Makaay was hem ook zat, terwijl die echt helemaal nooit iets wat ook maar op een conflict leek met een trainer had gehad. Van Basten wappert met zijn autoriteit "wij beoordelen wie dat goed invult" en straft spelers met de bank of thuisblijven wanneer ze hem tegenspreken. Hij compenseert met machtsmiddelen voor zijn gebrek aan natuurlijke autoriteit. En als hij dat dan inhoudelijk moet verdedigen en het ontwijken van de vragen niet goed genoeg door Jansma is voorgekookt, gaat hij van zich afslaan, ten koste van iedereen. Dat kleineren is een bijverschijnsel van zijn manier van werken.quote:Dat Van Basten over het niet selecteren van Davids zei dat hij Wouters toch ook niet meeneemt, dát is wel echt kleineren.
quote:Op dinsdag 13 mei 2008 18:12 schreef qonmann het volgende:
dat er hier nog zoveel supporters zijn van Seedorf verbaast me....
Wás hij maar duidelijk! Én áls je iets laat merken, doe het dan professioneel!quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:07 schreef Pedroso het volgende:
v. Basten is nu niet de meest warme coach, dat is bekend. Hij ziet het in mensen zitten of juist niet. Dat laat hij ook merken naar de spelers toe. Je kan het hier mee eens zijn of niet maar ik kan nog wel wat coaches (Michels, Happel, Cruijff b.v.) die die eigenschap hadden. Hij heeft het volste recht hier toe als het team maar presteerd. Dat hij wat tere zieltjes hiermee kwetst, het zij zo. Alhoewel ik het geval Seedorf wel jammer vindt, het is geen vervelende jongen (volgens mij ook in de groep niet) maar in de top werkt het nu eenmaal zo.
Hij schopte er nog wel een behoorlijk aantal in, niet onbelangrijk voor een spits. Wel minder waardevol als het geen titels oplevert. Maar zoals je zelf al aangaf, hij doet het bij Madrid goed, dus hij kan het welquote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoe zou het anders tegen moeten vallen dan? Het gaat in de teamsport voetbal om prijzen.
Een club die tweede en derde wordt noem ik geen club in de marge, zeker niet achter een ongeslagen kampioen (Arsenal) of een club met onbeperkt geld (Chelsea). Man Utd was voor Van Nistelrooy kwam dominanter in de competitie, maar de beste ploeg van de wereld vind ik wat ver gaan, dan hadden ze wel meer dan één CL gewonnen. En er hebben sinds het vertrek van Van Nistelrooy wel degelijk andere belangrijke personele veranderingen plaatsgevonden. Vidic en Evra speelden pas nadat Van Nistelrooy weg was hun eerste volledige seizoen, Carrick en Tevez kwamen erbij en Ronaldo heeft zich natuurlijk enorm positief ontwikkeld de laatste twee jaar.quote:[..]
Waar het om gaat is dat Man U zo'n beetje de beste club ter wereld was toen hij kwam, toen een club in de marge werd met hier een daar een prijs, om meteen na zijn vertrek weer flink aan de weg te timmeren en weer de beste club ter wereld te worden, zonder andere noemenswaardige personele wijzigingen.
Eens, maar hier blijkt in het Nederlands elftal keer op keer niks van. Dan kan ik me wel voorstellen dat Van Basten (niet als eerste bondscoach) voor anderen kiest.quote:[..]
Seedorf heeft nooit echt lekker gespeeld bij het Nederlands elftal, maar is in clubverband zeker een speler die er staat als het moeilijk wordt.
De beslissing wordt genomen door Clarence. Hij denkt na, wikt en weegt met emotionele en rationele argumenten of hij wel of niet mee wil doen.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:42 schreef DemonCleaner het volgende:
Ik wil ook niet zeggen dat Van Basten een uitstekende bondscoach is ofzo, of dat hem totaal geen blaam treft. Maar de verantwoordelijkheid voor deze beslissing ligt gewoon bij Seedorf zelf.
quote:Emanuelson: 'Clarence wilde per sé spelen'
Urby Emanuelson heeft zich uitgelaten over de beslissing van Clarence Seedorf om zich niet meer beschikbaar te stellen voor Oranje. De verdediger van Ajax liet weten dat het ontbreken van de middenvelder op het komende EK een aderlating zal zijn.
Clarence Seedorf maakte dinsdagmiddag aan Marco van Basten duidelijk dat hij geen deel uit wenst te maken van het team dat zal gaan strijden om de Europese titel. De middenvelder van AC Milan zag geen heil in een verdere samenwerking met de huidige bondscoach.
De reden, voor de door Seedorf genomen beslissing, zou volgens Emanuelson te maken kunnen hebben met de status van de middenvelder in de selectie van Oranje. "Clarence kennende had hij moeite met zijn bescheiden rol. Zeker in de afgelopen kwalificatiereeks heeft hij weinig gespeeld. Clarence wilde per se spelen en anders niet. Ik ben al dolgelukkig als ik straks überhaupt bij de definitieve selectie van de bondscoach zit. Mijn toernooi is al geslaagd als ik een paar speelminuten krijg", aldus de verdediger van Ajax op de officiële website van de KNVB.
Urby Emanuelson liet weten de beslissing van de middenvelder te betreuren. Hij zag in Seedorf een zeer belangrijk persoon binnen de selectie van Oranje. "Clarence zal er ongetwijfeld zo zijn redenen voor hebben, maar voor de ploeg is het heel pijnlijk. Clarence was een echte leider in de kleedkamer en gold als aanspreekpunt voor de jongeren. Iedereen kon zijn woordje bij hem doen en bij hem terecht voor advies."
Ja gozer omdat jij ook keihard zuigtquote:Ik ben al dolgelukkig als ik straks überhaupt bij de definitieve selectie van de bondscoach zit. Mijn toernooi is al geslaagd als ik een paar speelminuten krijg", aldus de verdediger van Ajax op de officiële website van de KNVB.
De woorden van Urby voor alle duidelijkheid mensen.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 21:15 schreef Chuck_Norris het volgende:
[..]
Ja gozer omdat jij ook keihard zuigt
Hij heeft zichzelf wel hervonden als het type spits dat hij moet zijn, en hij is regelmatig gaan scoren, ipv in de makkelijke wedstrijden aan je statistiekje werken, 3-0's intikken en wachten op het presenteerblaadje. Maar afmaken is natuurlijk ook gewoon zijn werk, voor de rest doet hij en kan hij niet zoveel. Als je dan 9 galacticos achter je hebt spelen en je daar volledig op mag richten en dan ook nog de penalties mag nemen (en ook vaak missen) dan moet je ook echt wel een hoog moyenne hebben. En zo hoog is dat niet, een speler als Eto'o haalde dat ook terwijl die veel meer doet in het veld. En als het niveau stijgt en de verschillen klein worden, staat hij er structureel niet. In maart ligt Van Nistelrooij uit de CL, jaar in jaar uit.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:42 schreef DemonCleaner het volgende:
Hij schopte er nog wel een behoorlijk aantal in, niet onbelangrijk voor een spits. Wel minder waardevol als het geen titels oplevert. Maar zoals je zelf al aangaf, hij doet het bij Madrid goed, dus hij kan het wel![]()
Het was een club die vrij duurzaam de competitie domineerde en structureel Europees heel ver kwam. Toen brak de periode Van Nistelrooij aan en begon het in de CL te stokken en haalden andere Engelse clubs veel meer prijzen. Toen ging hij weg en begonnen de vette jaren meteen weer. Dat is toch een merkwaardige ontwikkeling voor een speler die succesvol en belangrijk heette te zijnquote:Een club die tweede en derde wordt noem ik geen club in de marge, zeker niet achter een ongeslagen kampioen (Arsenal) of een club met onbeperkt geld (Chelsea). Man Utd was voor Van Nistelrooy kwam dominanter in de competitie, maar de beste ploeg van de wereld vind ik wat ver gaan, dan hadden ze wel meer dan één CL gewonnen.
Ronaldo was op zijn 18e ook al vaak sensationeel. Hij is nog beter geworden maar hij was al goed, het team draaide alleen niet. Nu speelt Man U one touch voetbal met altijd een creatieve speler voorin. En ze verspelen de bal een keer of 15 per wedstrijd minder, dat maakt het voor de verdediging ook makkelijker. Het was dan ook niet toevallig dat juist Ronaldo en Van Nistelrooij ruzie hadden, Van Nistelrooij zat hem in de weg.quote:En er hebben sinds het vertrek van Van Nistelrooy wel degelijk andere belangrijke personele veranderingen plaatsgevonden. Vidic en Evra speelden pas nadat Van Nistelrooy weg was hun eerste volledige seizoen, Carrick en Tevez kwamen erbij en Ronaldo heeft zich natuurlijk enorm positief ontwikkeld de laatste twee jaar.
Seedorf is een dominante voetballer en een dominante persoonlijkheid. Je moet hem dominant laten voetballen, of of de bank zetten. Zet hem maar wissel achter Van der Vaart, maar niet als verdedigende middenvelder of linksbuiten. En dan kun je hem rustig dominant als persoonlijkheid laten zijn, hij heeft immers al eerder aangetoond dat hij de combinatie tussen bankzitten en dominant in de groep zijn aankan. Van Basten wilde iedereen zelf zien trainen, tot en met Bobson aan toe. Dan moet je niet doen alsof Seedorf gewoon niet in beeld komt door zijn prestaties alsof het een jonkie is, dat is denigrerend. Dan moet ie zeggen dat hij uitdrukkelijk niet voor Seedorf kiest, bijvoorbeeld omdat hij die dominante rol niet beschikbaar heeft, maar doen alsof Seedorf eerst maar eens moet laten zien dat hij beter is dan Landzaat, is grof.quote:Eens, maar hier blijkt in het Nederlands elftal keer op keer niks van. Dan kan ik me wel voorstellen dat Van Basten (niet als eerste bondscoach) voor anderen kiest.
Hij had hem al een tiental keer eerder gewoon fatsoenlijk moeten behandelen.quote:In de omgang met Van Bommel had Van Basten slimmer moeten zijn, en niet hem specifiek eruit moeten pikken na een enigszins teleurstellend WK, waar bijna iedereen matig presteerde.
Makaay heeft praktisch nooit in de spits gestaan, en heeft zich de laatste jaren ontwikkeld tot een completere spits die het combineren ook goed beheerst. Het bankzitten was voor hem nooit een probleem, als rechtsbuiten spelen ook niet. Hij heeft echter bedankt, alleen is hij zo bescheiden dat zelfs dat geen probleem is, Makaay maakt namelijk nooit problemen.quote:Makaay en Oranje is nooit een gelukkige combinatie geweest, hij had altijd sterke concurrentie en zijn counterspel past gewoon niet bij het Nederlands elftal. Dat hij het bankzitten dan beu is dat kan dan, maar hij zat wel terecht op de bank en zit nu natuurlijk volkomen terecht niet in de voorselectie.
Van Nistelrooij na een perscampagne en grote druk.quote:Er zijn ook speler die kritiek uitten en nog steeds geselecteerd worden (Van der Sar, De Zeeuw, Van Nistelrooy) of spelers die nooit wat gezegd hebben en toch vrij plotseling niet meer opgesteld of zelfs niet meer geselecteerd worden (Landzaat, Opdam).
Hij heeft nooit een vaste kern laten ontstaan. Iedereen moest vrezen voor zijn positie, en met name de jongens met een mening. Zo krijg je een groep gehoorzaam, als het met inhoudelijk overwicht niet lukt.quote:Daarin is Van Basten veel te grillig en hij schiet kwa inlevingsvermogen wel tekort. Omdat hij misschien geen behoefte heeft aan een telefoontje met uitleg betekend nog niet dat zijn spelers dat niet hebben.
Een team rond hem bouwen gaat me te ver. Want, wat als hij geblesseerd raakt of geschorst is? Wel zou hij een passende rol moeten hebben, en minimaal had Bassie respect moeten tonen. Maar ja, onze clown is contactgestoord!quote:Op dinsdag 13 mei 2008 20:35 schreef M0NTANA het volgende:
Eigenlijk heeft hij gelijk ook, hij is genoeg vernederd. Marco van Basten moet blij zijn met een wereldtopper als Clarence Seedorf, hij had - bij wijze van spreken - een team om hem heen moeten bouwen.
Ja, ik spuw mijn gal.quote:
Dus jij begrijpt niet dat iemand ambitieus is. Goed dat jij niet meedoet.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 21:09 schreef qonmann het volgende:
Dus het EGO van Seedorff was te groot, dat was de reden.
Goed dat hij niet meedoet
Op basis van welke wedstrijd in Oranje, verdiend Seedorf een basisplaats?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 21:36 schreef Barca het volgende:
[..]
Dus jij begrijpt niet dat iemand ambitieus is. Goed dat jij niet meedoet.
Hij is 32 intussen, meer dan 10 jaar de tijd gehad om iets te laten zien in het Ned. Elftalquote:Op dinsdag 13 mei 2008 21:36 schreef Barca het volgende:
Dus jij begrijpt niet dat iemand ambitieus is. Goed dat jij niet meedoet.
Ik zeg niet dat hij er een verdiend. Ik begrijp alleen dat hij ambities heeft. Zo is hij altijd geweest. Typisch Nederlands om te vinden dat iemand geen ambities mag hebben. Als je goed speelt bij je club mag je niet de ambitie hebben om goed te spelen voor je land.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 21:51 schreef HeinekenAFCA het volgende:
[..]
Op basis van welke wedstrijd in Oranje, verdiend Seedorf een basisplaats?
Zin had hij wel, maar coaches wilden hem niet selecteren. Gezien zijn prestaties in oranje begrijpelijk. Al hebben ze hem niet goed gebruikt.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 21:52 schreef qonmann het volgende:
[..]
Hij is 32 intussen, meer dan 10 jaar de tijd gehad om iets te laten zien in het Ned. Elftal
Meneer had er bijna nooit zin in, nou dan niet.
Wat een bullshit. Ambitie hebben is iets anders dan een basisplaats op eisen.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 21:59 schreef Barca het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat hij er een verdiend. Ik begrijp alleen dat hij ambities heeft. Zo is hij altijd geweest. Typisch Nederlands om te vinden dat iemand geen ambities mag hebben. Als je goed speelt bij je club mag je niet de ambitie hebben om goed te spelen voor je land.
Ja, en waar zie jij dat ik zeg dat hij er een eist?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 22:01 schreef HeinekenAFCA het volgende:
[..]
Wat een bullshit. Ambitie hebben is iets anders dan een basisplaats op eisen.
Ik krijg het idee dat Van Nistelrooy niet veel goed kan doen in jouw ogen. Dat hij in drie verschillende competities kampioen en topscorer is geworden, en één van de meest scorende spelers in de CL is, zegt toch wel wat. Het is mij wat te makkelijk dat de mindere resultaten van Man Utd aan Van Nistelrooy lagen terwijl hij er in Madrid, waar het wel goed gaat, alleen maar balletjes in pist die hij perfect op maat krijgt van wereldsterren.quote:
Eerst wil je hem niet als verdedigende middenvelder zien (waar ik het overigens mee eens ben), vervolgens haal je een verdedigende middenvelder als concurrent aan. We hebben genoeg spelers van een minder niveau dan Seedorf in de selectie. Helaas voor Seedorf hebben we op zijn positie echter wel veel kwaliteit. Dat hij niet achter een Van der Vaart op de bank wil zitten blijkt nu wel, als we er even van uitgaan dat de uitspraken van Emanuelson kloppen.quote:Seedorf is een dominante voetballer en een dominante persoonlijkheid. Je moet hem dominant laten voetballen, of of de bank zetten. Zet hem maar wissel achter Van der Vaart, maar niet als verdedigende middenvelder of linksbuiten. En dan kun je hem rustig dominant als persoonlijkheid laten zijn, hij heeft immers al eerder aangetoond dat hij de combinatie tussen bankzitten en dominant in de groep zijn aankan. Van Basten wilde iedereen zelf zien trainen, tot en met Bobson aan toe. Dan moet je niet doen alsof Seedorf gewoon niet in beeld komt door zijn prestaties alsof het een jonkie is, dat is denigrerend. Dan moet ie zeggen dat hij uitdrukkelijk niet voor Seedorf kiest, bijvoorbeeld omdat hij die dominante rol niet beschikbaar heeft, maar doen alsof Seedorf eerst maar eens moet laten zien dat hij beter is dan Landzaat, is grof.
Dat laatste is nu natuurlijk wel erg makkelijk. Nederland mist de kwaliteiten om voor de titel te gaan, en gezien de belachelijke loting mogen we zelfs erg blij zijn als we de poule doorkomen. Heeft verder weinig met Van Basten of Seedorf te maken, meer met de wereldkampioen, de vice-wereldkampioen en onze eigen beschikbare spelers.quote:Als je als volk de kwaliteiten waardeert waarmee je een goed toernooi kunt spelen, zoals teamgeest, techniek en mentaliteit, dan krijg je ook spelers met die kwaliteiten op dat toernooi en is de kans dat het wat wordt al een stuk groter. En als je vakmanschap en prestaties waardeert krijg je ook een trainer die die kwaliteiten heeft. Nederland heeft een voorkeur voor de trainer en de spelers met de beste pr en de leukste uitstraling. Ik verwacht dan ook een toernooi waarbij de pr van Nederland uistekend is, maar dat er geen positieve draai aan de resultaten te geven is.
Vind dat Seedorf het lang heeft volgehouden met die kneus!quote:Op dinsdag 13 mei 2008 22:09 schreef DemonCleaner het volgende:
[..]
Ik krijg het idee dat Van Nistelrooy niet veel goed kan doen in jouw ogen. Dat hij in drie verschillende competities kampioen en topscorer is geworden, en één van de meest scorende spelers in de CL is, zegt toch wel wat. Het is mij wat te makkelijk dat de mindere resultaten van Man Utd aan Van Nistelrooy lagen terwijl hij er in Madrid, waar het wel goed gaat, alleen maar balletjes in pist die hij perfect op maat krijgt van wereldsterren.
[..]
Eerst wil je hem niet als verdedigende middenvelder zien (waar ik het overigens mee eens ben), vervolgens haal je een verdedigende middenvelder als concurrent aan. We hebben genoeg spelers van een minder niveau dan Seedorf in de selectie. Helaas voor Seedorf hebben we op zijn positie echter wel veel kwaliteit. Dat hij niet achter een Van der Vaart op de bank wil zitten blijkt nu wel, als we er even van uitgaan dat de uitspraken van Emanuelson kloppen.
[..]
Dat laatste is nu natuurlijk wel erg makkelijk. Nederland mist de kwaliteiten om voor de titel te gaan, en gezien de belachelijke loting mogen we zelfs erg blij zijn als we de poule doorkomen. Heeft verder weinig met Van Basten of Seedorf te maken, meer met de wereldkampioen, de vice-wereldkampioen en onze eigen beschikbare spelers.
Even voor de duidelijkheid, complimenten voor Seedorf dat hij dit nu doet en niet over 3-4 weken. Maar ik vind dat hij, voor iemand die anderhalf jaar geleden nog zo graag voor zijn land wilde spelen, wel erg snel opgeeft.
Even ter herinnering Demon, dit is die azijnpisser die Huntelaar ook al niet veel soeps vond. Ik bedoel hoe kan je hem nu nog serieus nemen?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 22:09 schreef DemonCleaner het volgende:
[..]
Ik krijg het idee dat Van Nistelrooy niet veel goed kan doen in jouw ogen.
Dat onthoud ik allemaal niet johquote:Op dinsdag 13 mei 2008 22:19 schreef Cyberia18 het volgende:
[..]
Even ter herinnering Demon, dit is die azijnpisser die Huntelaar ook al niet veel soeps vond. Ik bedoel hoe kan je hem nu nog serieus nemen?
1. Je kan nog altijd zeggen of je het jammer vindt of niet. Het is niet nodig om een bericht te plaatsen waarin je iets zegt over de rol van Bassie.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 23:06 schreef Cyberia18 het volgende:
Wat Egbers in feite zei is dat een speler van zijn status niet genoegen neemt met een reserverol. In dat geval heeft Van Basten dus niks misdaan. Wat Seedorf in principe doet is zijn belang boven die van het teambelang zitten. En dat kan niet natuurlijk.
Oftewel slotje.
Ik grapte er natuurlijk ook over. Daarvoor gebruiken we ook de post icons.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 23:19 schreef Barca het volgende:
[..]
2. Jij wilt moderator worden? Je lijkt Seedorf wel. (Ongenuanceerde uitleg van de zaak Seedorf.) Dat slotje moet nog maar even wachten!
Ja, ik ook.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 23:22 schreef sjimz het volgende:
Dat slotje is natuurlijk nog nergens voor nodig!
Genoeg discussie materiaal lijkt me.
Ik ben beniwued wat hij morgen te zeggen heeft!
Dan is het goed. Eerder vandaag was er een admin aan het trollen. Rare muts!quote:Op dinsdag 13 mei 2008 23:33 schreef Cyberia18 het volgende:
[..]
Ik grapte er natuurlijk ook over. Daarvoor gebruiken we ook de post icons.
Van Nistelrooij doet precies hetzelfde en dan wordt hij wel in genade aangenomen door Marco van Basten?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 23:06 schreef Cyberia18 het volgende:
Wat Egbers in feite zei is dat een speler van zijn status niet genoegen neemt met een reserverol. In dat geval heeft Van Basten dus niks misdaan. Wat Seedorf in principe doet is zijn belang boven die van het teambelang zitten. En dat kan niet natuurlijk.
Oftewel slotje.
Bilmaat? Penismaat?quote:Op woensdag 14 mei 2008 00:05 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Van Nistelrooij doet precies hetzelfde en dan wordt hij wel in genade aangenomen door Marco van Basten?
Dit is gewoon meten met twee maten.![]()
Ik moet even met Bernikov bellen.
Wat mij betreft mocht Seedorf zelfs zijn middelvinger opsteken naar Marco van Basten. Die joker straalt 0,0 gezag uit.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 22:18 schreef Barca het volgende:
[..]
Vind dat Seedorf het lang heeft volgehouden met die kneus!
Een typisch Nederlandse manager. Mijn managers waren ook zo.quote:Op woensdag 14 mei 2008 00:07 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Wat mij betreft mocht Seedorf zelfs zijn middelvinger opsteken naar Marco van Basten. Die joker straalt 0,0 gezag uit.
Die ene Russische coach van Metallurg Lipezk die een levenslange schorsing uitzit, omdat hij drie van zijn spelers liet aftuigen door kleerkasten.quote:
Ja maar Seedorf bedankt toch, Van Basten is nu niet degene die hem er niet bij wil hebben.quote:Op woensdag 14 mei 2008 00:05 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Van Nistelrooij doet precies hetzelfde en dan wordt hij wel in genade aangenomen door Marco van Basten?
Dit is gewoon meten met twee maten.![]()
Ik moet even met Bernikov bellen.
Van Nistelrooy wordt gewaardeerd en gerespecteerd en Seedorf niet? Tenminste dat is, zo begrijp ik, wat wordt bedoeld met meten met 2 maten.quote:Op woensdag 14 mei 2008 00:22 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Ja maar Seedorf bedankt toch, Van Basten is nu niet degene die hem er niet bij wil hebben.
Ja, enorm onvermogen!quote:Op woensdag 14 mei 2008 00:32 schreef DrDentz het volgende:
Dat is toch gewoon onkunde van de kant van Van Basten? Zo'n beetje de hele 'oude' garde heeft daar last van gehad met hem
Niet bij wijze van spreken, hij had het gewoon moeten doen.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 20:35 schreef M0NTANA het volgende:
Eigenlijk heeft hij gelijk ook, hij is genoeg vernederd. Marco van Basten moet blij zijn met een wereldtopper als Clarence Seedorf, hij had - bij wijze van spreken - een team om hem heen moeten bouwen.
maar geen evil masterplan van Van Basten om alle vedetten eruit te werken of omdat hij bang is dat een speler 'groter' wordt dan hij. Ik ben van mening dat hij het beste voor heeft maar het hem gewoon niet lukt om een team te smeden/spelers binnenboort te houden..quote:
Dat van jaloezie was ook maar een grap.quote:Op woensdag 14 mei 2008 01:27 schreef DrDentz het volgende:
[..]
maar geen evil masterplan van Van Basten om alle vedetten eruit te werken of omdat hij bang is dat een speler 'groter' wordt dan hij. Ik ben van mening dat hij het beste voor heeft maar het hem gewoon niet lukt om een team te smeden/spelers binnenboort te houden..
Dit is een serieuze zaakquote:Op woensdag 14 mei 2008 02:56 schreef Barca het volgende:
[..]
Dat van jaloezie was ook maar een grap.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |