POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat dat betreft is het plan van de Europese grootmachten destijds, om de Nederlanden te verdelen, perfect geslaagd. Overigens zijn jullie Vlamingen er niet beter op geworden door op te groeien bij een Belgische moeder. Nou vooruit, mischien op culinair gebied, maar verder?quote:Op maandag 12 mei 2008 12:27 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Hoegenaamd niet. Haal een Nederlandse baby bij zijn geboorte weg uit een Nederlands gezin en zet hem in Rusland, en 20 jaar later deelt hij werkelijk niets met de Nederlander (buiten zijn uiterlijk misschien). Cultuur zit niet in de genen, dat krijg je door je omgeving.
Grappig dat je alleen de positieve punten opnoemt... Je hebt toch geen zuidelijke roots he?quote:Op maandag 12 mei 2008 12:37 schreef LXIV het volgende:
Eens dat de Vlamingen een heel andere cultuur hebben dan de Hollanders. Alleen volgt die cultuurlijn niet de Nederlands-Vlaamse grens maar veeleer de grote rivieren. Bij een onderzoek hiernaar zal blijken dat een Brabander of Limburger qua mentaliteit juist wél heel goed bij de Vlaming aansluit.
- Minder grote mond
- Gemoedelijker
- Rustiger
- Genieter
- Familiebanden
Als Brabander verzet ik mij hevig tegen het beeld dat alles boven de rivieren slecht is, en alles daaronder goed. Zodra het woord "Hollander" valt, hoor je zelden iets goeds.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:37 schreef LXIV het volgende:
Eens dat de Vlamingen een heel andere cultuur hebben dan de Hollanders. Alleen volgt die cultuurlijn niet de Nederlands-Vlaamse grens maar veeleer de grote rivieren. Bij een onderzoek hiernaar zal blijken dat een Brabander of Limburger qua mentaliteit juist wél heel goed bij de Vlaming aansluit.
- Minder grote mond
- Gemoedelijker
- Rustiger
- Genieter
- Familiebanden
Toch weet ik dat niet helemaal zeker. Want ten dele wordt die cultuur ook weer gevormd door de som van de genetische eigenschappen van een bevolkingsgroep. Neem bijvoorbeeld het culturele verschijnsel ongehuwde tienermoeders. Negerinnen in zowel Afrika, Zuid-Amerika de VS als Nederland zijn heel erg vaak ongehuwde moeders, ongeacht de omgeving waarin ze leven. Dat is echt geen verschijnsel dat na 5 eeuwen nog steeds bewaard is gebleven vanuit Afrika. Ook denk ik dat zaken als temperament wel degelijk een genetische achtergrond hebben. Laat een Italiaantje opgroeien tussen de stugge Friezen, wedden dat hij toch net even drukker is en meer met zijn handen gebaard?quote:Op maandag 12 mei 2008 12:27 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Hoegenaamd niet. Haal een Nederlandse baby bij zijn geboorte weg uit een Nederlands gezin en zet hem in Rusland, en 20 jaar later deelt hij werkelijk niets met de Nederlander (buiten zijn uiterlijk misschien). Cultuur zit niet in de genen, dat krijg je door je omgeving.
The End Times are wild
Daar stond laatst idd iets over in de Volkskrant. Kern vn het artikel was dat Belgen (en dan vooral Walen) meer machtsdenkers zijn en doen aan nepotisme terwijl Hollanders in de midden en lagere regionen op kwaliteit letten.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:11 schreef Oma het volgende:
[..]
Breek me de bek niet open. Als iets mij in woede kan doen ontsteken, dan is het wel de situatie bij Fortis. Daar heeft graaf Lippens op brute wijze alle Nederlanders naar buiten gewerkt. Die Belgen denken verdomme dat Fortis van hun is. Vergelijk dat met Shell. In nog geen eeuw hebben de Nederlanders daar misbruik gemaakt van hun machtsoverwicht om de Britten te verwijderen. Het heeft mij zeer geschokt, hoe de Belgen bij Fortis mekaar de baantjes toeschuiven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou ja, het zijn de tegenpolen van assertiever, hard werken etc.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:39 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Grappig dat je alleen de positieve punten opnoemt... Je hebt toch geen zuidelijke roots he?
The End Times are wild
Maar hebben dat soort zaken niet eerder een biologische dan culturele oorzaak?quote:Op maandag 12 mei 2008 12:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Toch weet ik dat niet helemaal zeker. Want ten dele wordt die cultuur ook weer gevormd door de som van de genetische eigenschappen van een bevolkingsgroep. Neem bijvoorbeeld het culturele verschijnsel ongehuwde tienermoeders. Negerinnen in zowel Afrika, Zuid-Amerika de VS als Nederland zijn heel erg vaak ongehuwde moeders, ongeacht de omgeving waarin ze leven. Dat is echt geen verschijnsel dat na 5 eeuwen nog steeds bewaard is gebleven vanuit Afrika. Ook denk ik dat zaken als temperament wel degelijk een genetische achtergrond hebben. Laat een Italiaantje opgroeien tussen de stugge Friezen, wedden dat hij toch net even drukker is en meer met zijn handen gebaard?
Bovendien is het ook niet helemaal hetzelfde. Vaak zullen mensen met een zelfde afkomst ook samenklitten in een nieuw land, bijvoorbeeld Italianen die voortdurend elkaar opzoeken (zoals in België vaak het geval is). Zo kan je ook die cultuurkenmerken in stand houden natuurlijk.
Ongehuwde tienermoeders is toch eerder een cultureel verschijnsel. Welke biologische reden zou daarvan de oorzaak kunnen zijn?
The End Times are wild
Er staan wel een aantal tegenstrijdigheden in. Zoals dat belgen streven naar perfectie en Nederlanders niet. Maar tegelijkertijd heeft men het er ook over dat Nederlanders goed zijn in plannen maken ('zonder plan bouw je geen afsluitdijk') en dat 'de Belg' dichter tegen Frankrijk aan zit. Nou, 'de Franse slag' is een gevelugeld begrip en duidt zeker niet op perfectionisme.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:26 schreef Heero87 het volgende:
Een interessant artikel uit Gazet van Antwerpen over de verschillen in het bedrijfsleven:
[..]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kun je dat plaatsen?quote:Op maandag 12 mei 2008 12:06 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Ik herinner mij de uitkomsten van een pan-Europees onderzoek naar de mate van cultuurovereenkomst en -verschil. Wat bleek? Nederlanders komen qua gewoonten, leefwijze en cultuur nagenoeg overeen met de inwoners van Skandinavische landen (m.n. Zweden) en nauwelijks met Belgen. Ik vermoed dat dat te maken heeft met een genetische kwestie. De Germaanse invloed is nu eenmaal veel sterker in Nederland dan in België waar meer een Keltische invloed heerst.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goh, de Vlaming lijkt wel een übermensch .... ik lees alleen maar positieve dingen.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:37 schreef LXIV het volgende:
Eens dat de Vlamingen een heel andere cultuur hebben dan de Hollanders. Alleen volgt die cultuurlijn niet de Nederlands-Vlaamse grens maar veeleer de grote rivieren. Bij een onderzoek hiernaar zal blijken dat een Brabander of Limburger qua mentaliteit juist wél heel goed bij de Vlaming aansluit.
- Minder grote mond
- Gemoedelijker
- Rustiger
- Genieter
- Familiebanden
quote:Op maandag 12 mei 2008 12:37 schreef LXIV het volgende:
Eens dat de Vlamingen een heel andere cultuur hebben dan de Hollanders. Alleen volgt die cultuurlijn niet de Nederlands-Vlaamse grens maar veeleer de grote rivieren. Bij een onderzoek hiernaar zal blijken dat een Brabander of Limburger qua mentaliteit juist wél heel goed bij de Vlaming aansluit.
- Minder grote mond (duidt op een slaafse houding)
- Gemoedelijker (Ja, dat zeker, maar wel achterbaks)
- Rustiger (eeuwelange katholieke indoctrinatie)
- Genieter (dus minder hard werken)
- Familiebanden (dus particularistischer)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb jij een andere verklaring waarom Nederlanders meer verwant zijn aan volkeren die bijna 1.000 kilometer noordelijker liggen dan onze zuiderburen om de hoek?quote:
Laten we trouwens wel wezen: dat België heden ten dage wat voorsteld komt zeker niet door de Katholieke Kerk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik bedoel of je dat onderzoek kunt plaatsen.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:53 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Heb jij een andere verklaring waarom Nederlanders meer verwant zijn aan volkeren die bijna 1.000 kilometer noordelijker liggen dan onze zuiderburen om de hoek?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad, zuidelijke types staan zogenaamd gezellig met je te praten en als je vertrekt zeggen ze achter je rug om: "kijk, daar gaat die klootzak"quote:Op maandag 12 mei 2008 12:52 schreef Klopkoek het volgende:
- Gemoedelijker (Ja, dat zeker, maar wel achterbaks)
Dat is het beeld wat veel Nederlanders hebben van zuidelijke Nederlanders/Belgen.
Ook hier wreekt zich de genengrens van boven-en-onder-de-rivieren (resp. Germaans/Keltisch)
Ik heb net ff gegoogled maar ik heb het helaas (nog) niet kunnen vinden. Volgens mij heb ik het destijds (5 jaar geleden of zo) in de Volkskrant of NRC gelezen. De frappante conclusies heb ik wel onthouden.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik bedoel of je dat onderzoek kunt plaatsen.
Erg interessant artikelquote:Op maandag 12 mei 2008 12:26 schreef Heero87 het volgende:
Een interessant artikel uit Gazet van Antwerpen over de verschillen in het bedrijfsleven:
[..]
Altijd wel leuk zo'n NL-België discussie. Ik snap de wrevel tussen de twee bevolkingsgroepen niet zo,. Sterker nog, ik vind Belgen wel oke op een bepaalde manier en heb zelfs een soort van compassie bij hen. Toch vind ik het geschetste beeld over de Belgen in bovengenoemd artikel niet erg positief en zou ik nooit in zo'n smiechterige cultuur willen leven.
Vraagje aan de Belgen: Als jullie de keuze hadden, zouden jullie dan liever in de Nederlandse recht-voor-de-raap-cultuur willen leven of toch de Belgische alles-onder-de-tafel-cultuur? En zou (wanneer het antwoord de NLse culltuur is) dat ook niet verklaren waarom België met een minderwaardigheidscomplex kampt?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ze zijn ook net vrouwen. Zeggen ze ja, bedoelen ze nee.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:56 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Inderdaad, zuidelijke types staan zogenaamd gezellig met je te praten en als je vertrekt zeggen ze achter je rug om: "kijk, daar gaat die klootzak"
Dat is het beeld wat veel Nederlanders hebben van zuidelijke Nederlanders/Belgen.
Ook hier wreekt zich de genengrens van boven-en-onder-de-rivieren (resp. Germaans/Keltisch)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deels genen? Ik zou het anders ook niet weten, maar Nederlanders lijken mij meer verwant met Denen en Zweden dan met Belgen. In een ander topic kaartte ik het een tijdje geleden al eens aan: kijk eens films van Susanne Bier (Open Hearts, Brothers en After the Wedding). Ze spelen zich af in Denemarken maar de films hadden net zo goed zich in Nederland kunnen afspelen. De gelijkennissen zijn talrijk op verschillende gebieden, zoals setting, dialoog, houding en omgang.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:53 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Heb jij een andere verklaring waarom Nederlanders meer verwant zijn aan volkeren die bijna 1.000 kilometer noordelijker liggen dan onze zuiderburen om de hoek?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dat vind ik inderdaad een goede vergelijking, Scandinavische films zouden zo in Nederland kunnen zijn opgenomen. Ik herken er zoveel in, met name de intermenselijke relaties en dialogen.quote:Op maandag 12 mei 2008 13:02 schreef Falco het volgende:
[..]
Deels genen? Ik zou het anders ook niet weten, maar Nederlanders lijken mij meer verwant met Denen en Zweden dan met Belgen. In een ander topic kaartte ik het een tijdje geleden al eens aan: kijk eens films van Susanne Bier (Open Hearts, Brothers en After the Wedding). Ze spelen zich af in Denemarken maar de films hadden net zo goed zich in Nederland kunnen afspelen. De gelijkennissen zijn talrijk op verschillende gebieden, zoals setting, dialoog, houding en omgang.
Nou ja, iedere eigenschap kun je natuurlijk positief of negatief beschouwen. Het beste ken je er geen waardeoordeel aan toe. Maar ook de Brabanders en de Vlamingen zijn wel degelijk Germanen hoor, en geen Kelten. Ik denk dat de belangrijkste reden voor de verschillen het katholicisme is, gevolgd door eeuwenlange (al vanaf de Romeinse tijd) invloed vanuit zuidelijke culturen in de Zuidelijke Nederlanden (de Romeinen, Spanje, Frankrijk) vs een primitieve en barbaarse toestand in het noorden. Wat dat betreft hebben de noorderlingen hun oorspronkelijke Germaanse eigenschappen misschien beter behouden.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:56 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Inderdaad, zuidelijke types staan zogenaamd gezellig met je te praten en als je vertrekt zeggen ze achter je rug om: "kijk, daar gaat die klootzak"
Dat is het beeld wat veel Nederlanders hebben van zuidelijke Nederlanders/Belgen.
Ook hier wreekt zich de genengrens van boven-en-onder-de-rivieren (resp. Germaans/Keltisch)
The End Times are wild
Omgevingsfactoren worden ook nog weleens aangedragen in dit soort discussies. Daarbij is het ook slechts schijn. Finnen hebben bijvoorbeeld weer veel gemeen met de Baltische volkeren. Je bent al gauw geniegd enkel te kijken naar overeenkomsten met Nederland en niet met andere landen.quote:Op maandag 12 mei 2008 13:02 schreef Falco het volgende:
[..]
Deels genen? Ik zou het anders ook niet weten, maar Nederlanders lijken mij meer verwant met Denen en Zweden dan met Belgen. In een ander topic kaartte ik het een tijdje geleden al eens aan: kijk eens films van Susanne Bier (Open Hearts, Brothers en After the Wedding). Ze spelen zich af in Denemarken maar de films hadden net zo goed zich in Nederland kunnen afspelen. De gelijkennissen zijn talrijk op verschillende gebieden, zoals setting, dialoog, houding en omgang.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een wetenswaardig statistiekje: Vlamingen plegen drie keer zo veel zelfmoord dan Hollanders. Er zijn ook meer echtscheidingen. Dat komt allebei omdat het gesloten opkroppers zijn. De Hollander-met-zijn-grote-bek leeft gewoon langer.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:59 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik snap de wrevel tussen de twee bevolkingsgroepen niet zo,. Sterker nog, ik vind Belgen wel oke op een bepaalde manier en heb zelfs een soort van compassie bij hen. Toch vind ik het geschetste beeld over de Belgen in bovengenoemd artikel niet erg positief en zou ik nooit in zo'n smiechterige cultuur willen leven.
Zoals ik het ook zie: Vlamingen genieten meer van eten en drinken, maar ze zijn sociaal afstandelijk en stijf en dat is ook een gemist genot. Nederlanders reizen meer, vrijen meer, dansen meer.
Verder ..... niemand spelt en schrijft zo correct als een hoogopgeleide Vlaming. Maar zo spitsvondig of ad rem als een Hollander of Duitser zijn ze zelden. Ondernemerschap is ook ver te zoeken. Het is een hoogontwikkelde volgerscultuur.
Je moet niet vergeten dat de Vlamingen na de afscheiding te maken kregen met een agressieve verfransingspolitiek. Onder Willem I kregen de Vlamingen voor het eerst onderwijs in hun eigen taal, doordat hij een uitgebreid netwerk van nederlandstalige scholen uit de grond had gestampt in Vlaanderen. Meteen na 1830 heeft het Belgische regime die scholen meteen gesloten. En zo kregen de Vlamingen op allerlei vlak te maken met een onderdrukking van hun taal en cultuur. Daarom is het ook dat ze na 178 jaar enorm zijn afgedreven van hun noordelijke broeders.quote:Op maandag 12 mei 2008 13:02 schreef Falco het volgende:
[..]
Deels genen? Ik zou het anders ook niet weten, maar Nederlanders lijken mij meer verwant met Denen en Zweden dan met Belgen. In een ander topic kaartte ik het een tijdje geleden al eens aan: kijk eens films van Susanne Bier (Open Hearts, Brothers en After the Wedding). Ze spelen zich af in Denemarken maar de films hadden net zo goed zich in Nederland kunnen afspelen. De gelijkennissen zijn talrijk op verschillende gebieden, zoals setting, dialoog, houding en omgang.
Waarom haal jij altijd irrelevante dingen in discussies drbij? Ik heb het niet over Finnen en strikt genomen behoren ze ook niet tot Scandinavië. Interessant zou zijn om te kijken in hoeverre Finnen gelijkenissen hebben met Hongaren (zijn die ook stugger dan Friezen en soms knetterdronkenquote:Op maandag 12 mei 2008 13:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omgevingsfactoren worden ook nog weleens aangedragen in dit soort discussies. Daarbij is het ook slechts schijn. Finnen hebben bijvoorbeeld weer veel gemeen met de Baltische volkeren. Je bent al gauw geniegd enkel te kijken naar overeenkomsten met Nederland en niet met andere landen.
), omdat die gemeenschappelijke voorouderen hebben, een of ander volk paar duizend jaar geleden ten oosten van de Oeral.Maar goed dit is zwaar offtopic, terug naar Wilders en de Belgen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Je bedoelt te zeggen dat de katholieke gewoonte om afvallige ketters te verbranden onderdeel was van een verfijnde cultuur waar de barbaarse Noorderlingen niet aan konden tippen?quote:Op maandag 12 mei 2008 13:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou ja, iedere eigenschap kun je natuurlijk positief of negatief beschouwen. Het beste ken je er geen waardeoordeel aan toe. Maar ook de Brabanders en de Vlamingen zijn wel degelijk Germanen hoor, en geen Kelten. Ik denk dat de belangrijkste reden voor de verschillen het katholicisme is, gevolgd door eeuwenlange (al vanaf de Romeinse tijd) invloed vanuit zuidelijke culturen in de Zuidelijke Nederlanden (de Romeinen, Spanje, Frankrijk) vs een primitieve en barbaarse toestand in het noorden. Wat dat betreft hebben de noorderlingen hun oorspronkelijke Germaanse eigenschappen misschien beter behouden.
Wel, je moet ook niet de invloed van de Katholieke Kerk onderschatten daar. En die was vooral groot in Vlaanderen. Dat was ook een corrupte bende.quote:Op maandag 12 mei 2008 13:10 schreef Oma het volgende:
[..]
Je moet niet vergeten dat de Vlamingen na de afscheiding te maken kregen met een agressieve verfransingspolitiek. Onder Willem I kregen de Vlamingen voor het eerst onderwijs in hun eigen taal, doordat hij een uitgebreid netwerk van nederlandstalige scholen uit de grond had gestampt in Vlaanderen. Meteen na 1830 heeft het Belgische regime die scholen meteen gesloten. En zo kregen de Vlamingen op allerlei vlak te maken met een onderdrukking van hun taal en cultuur. Daarom is het ook dat ze na 178 jaar enorm zijn afgedreven van hun noordelijke broeders.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben geen wetenschapper, dus ik ga er ook geen grote uitspraken over doen, maar er moet toch één of andere vorm van aanleg bij die mensen zijn die zoiets kan verklaren dan.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:48 schreef LXIV het volgende:
Ongehuwde tienermoeders is toch eerder een cultureel verschijnsel. Welke biologische reden zou daarvan de oorzaak kunnen zijn?
Maar toch, ik blijf er bij dat het gros van onze cultuur, onze identiteit, onze normen en waarden, onze gewoontes niks met de genen te maken heeft, maar ons puur ingelepeld wordt door de omgeving, door onze opvoeding. Dat Japanners je neus snuiten in het openbaar een grove belediging vinden, heeft imo niks met je genen te maken, om het nu eens overdreven uit te drukken.
De finse en hongaarse taal zijn idd aan elkaar verwant.quote:Op maandag 12 mei 2008 13:12 schreef Falco het volgende:
[..]
Waarom haal jij altijd irrelevante dingen in discussies drbij? Ik heb het niet over Finnen en strikt genomen behoren ze ook niet tot Scandinavië. Interessant zou zijn om te kijken in hoeverre Finnen gelijkenissen hebben met Hongaren (zijn die ook stugger dan Friezen en soms knetterdronken
Ideaal!quote:Op maandag 12 mei 2008 12:05 schreef Lann555 het volgende:
Cool! Dan kunnen we eindelijk weer eens winnen met wielrennen!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Finland behoort dat Scandinavië. Ik geef aan dat je niet alleen moet kijken naar de overeenkomsten tussen de Nederlandse cultuur en de Scandinavische cultuur maar ook waar de Scandinavische cultuur weer op aan sluit. Dat is allesbehalve irrelevant.quote:Op maandag 12 mei 2008 13:12 schreef Falco het volgende:
[..]
Waarom haal jij altijd irrelevante dingen in discussies drbij? Ik heb het niet over Finnen en strikt genomen behoren ze ook niet tot Scandinavië. Interessant zou zijn om te kijken in hoeverre Finnen gelijkenissen hebben met Hongaren (zijn die ook stugger dan Friezen en soms knetterdronken
Maar goed dit is zwaar offtopic, terug naar Wilders en de Belgen.
Verder heb ik het erover dat de omgeving ook vaak als verklaring er wordt bijgehaald. Bijvoorbeeld de temperatuur. Een bekende auteur die veel aandacht besteed aan de omgeving als verklaring voor culturele gewoontes, zeden en succes is Jared Diamond.
De verklaring enkel op genen gooien is niet volledig en omstreden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Natuurlijk. Maar de stelling dat genen er in het geheel niet toe doen is ook niet houdbaar.quote:Op maandag 12 mei 2008 13:16 schreef Klopkoek het volgende:
De verklaring enkel op genen gooien is niet volledig en omstreden.
Nee, ik wil zeggen dat wij al kathedralen bouwden, astronomie bedreven en kunstwerken schiepen toen jullie nog in berenvellen achter klein wild aanrenden.quote:Op maandag 12 mei 2008 13:12 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Je bedoelt te zeggen dat de katholieke gewoonte om afvallige ketters te verbranden onderdeel was van een verfijnde cultuur waar de barbaarse Noorderlingen niet aan konden tippen?
The End Times are wild
Volgens mij bedoelen we toch hetzelfde. Dat veel cultuurverschijnselen uiteindelijk voortkomen uit genetische eigenschappen.quote:Op maandag 12 mei 2008 13:13 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ik ben geen wetenschapper, dus ik ga er ook geen grote uitspraken over doen, maar er moet toch één of andere vorm van aanleg bij die mensen zijn die zoiets kan verklaren dan.
Maar toch, ik blijf er bij dat het gros van onze cultuur, onze identiteit, onze normen en waarden, onze gewoontes niks met de genen te maken heeft, maar ons puur ingelepeld wordt door de omgeving, door onze opvoeding. Dat Japanners je neus snuiten in het openbaar een grove belediging vinden, heeft imo niks met je genen te maken, om het nu eens overdreven uit te drukken.
The End Times are wild
Zelfkritiek is niet het sterkste punt van veel zuiderlingenquote:Op maandag 12 mei 2008 12:50 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Goh, de Vlaming lijkt wel een übermensch .... ik lees alleen maar positieve dingen.
Je zal bijvoorbeeld zelden een brabander tegenkomen die met een nuchtere kritische blik naar zijn eigen provincie kijkt. Het is allemaal hosanna en als er iets slechts is is dat de schuld van die klootzakken boven de rivieren. Een Hollander heeft veel minder moeite met dat soort zelfkritiek.
Ik denk dat wanneer Vlaanderen dezelfde bevolkingsdichtheid had als Nederland, en ook een groot randstad-achtig gebied, dat er dan weinig verschil was tussen beide landen.
Nederlanders buiten de randstad lijken eigenlijk heel veel op Vlamingen.
Nederlanders buiten de randstad lijken eigenlijk heel veel op Vlamingen.
Ik ben er wel huiverig voor. Uit historische overwegingen. Dat genetisch determinisme speelde ook in een bepaalde tijd. Zo vlak voor WOIquote:Op maandag 12 mei 2008 13:20 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Natuurlijk. Maar de stelling dat genen er in het geheel niet toe doen is ook niet houdbaar.
[ Bericht 8% gewijzigd door Klopkoek op 12-05-2008 13:43:41 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom? Het is ondertussen wetenschappelijk bewezen en aanvaard dat Aziaten gemiddeld genomen intelligenter zijn dan Europeanen en vooral Afrikanen.quote:Op maandag 12 mei 2008 13:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik ben er wel huiverig voor. Uit historische overwegingen. Dat genetisch determinisme speelde ook in een bepaalde tijd. Zo vlak voor WOI
Niet vanwege hun genen. Sorry, maar dit is echt het denken zoals je dat voor de WOII in Franse en Duitse universiteiten aantrof. Daarbovenop kwam nog eens de angelsaksische traditie die niet zozeer racistisch van aard was maar ook dacht ik termen van 'sommigen zijn zwakker dan de ander'.quote:Op maandag 12 mei 2008 13:45 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Waarom? Het is ondertussen wetenschappelijk bewezen en aanvaard dat Aziaten gemiddeld genomen intelligenter zijn dan Europeanen en vooral Afrikanen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toch grappig... op dat forum komt bijna niemand verder dan "Wat moeten we met kroketten, boerenkool en arrogantie" of "Dan kunnen we eindelijk weer eens meedoen met een EK"... proberen ze soms het stereotype van de domme Belg te bevestigen..?
OT: Ik zie niet in waarom we zouden moeten fuseren. We hebben al zoiets als de BeNeLux, we hebben de EU en if need be dan kunnen we prima nog dieper de onderhandelingen in met een onafhankelijk Vlaanderen mocht dat er ooit komen. Ik zie een letterlijke fusie met Vlaanderen: 1) als onnodig gezien de huidige institutionele mogelijkheden en verdragen, 2) alleen maar tot problemen leiden op vlakken als cultuur, onderwijs, justitie, defensie en economie. Dat gaat ons klauwen met geld kosten.
In het uiterste geval een status-aparte binnen het Koninkrijk der Nederlanden maar er is geen Vlaming die daar voor zal tekenen. En terecht. Wij hebben elkaar niet nodig, niet op die manier.
OT: Ik zie niet in waarom we zouden moeten fuseren. We hebben al zoiets als de BeNeLux, we hebben de EU en if need be dan kunnen we prima nog dieper de onderhandelingen in met een onafhankelijk Vlaanderen mocht dat er ooit komen. Ik zie een letterlijke fusie met Vlaanderen: 1) als onnodig gezien de huidige institutionele mogelijkheden en verdragen, 2) alleen maar tot problemen leiden op vlakken als cultuur, onderwijs, justitie, defensie en economie. Dat gaat ons klauwen met geld kosten.
In het uiterste geval een status-aparte binnen het Koninkrijk der Nederlanden maar er is geen Vlaming die daar voor zal tekenen. En terecht. Wij hebben elkaar niet nodig, niet op die manier.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nee, de Fok! frontpage is een en al diepzinnigheid.quote:Op maandag 12 mei 2008 13:48 schreef AgLarrr het volgende:
Toch grappig... op dat forum komt bijna niemand verder dan "Wat moeten we met kroketten, boerenkool en arrogantie" of "Dan kunnen we eindelijk weer eens meedoen met een EK"... proberen ze soms het stereotype van de domme Belg te bevestigen..?
En hoe jij redeneert weerspiegelt precies het denken zoals je dat in de taboe-sfeer van de jaren '70 aantrofquote:Op maandag 12 mei 2008 13:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Niet vanwege hun genen. Sorry, maar dit is echt het denken zoals je dat voor de WOII in Franse en Duitse universiteiten aantrof. Daarbovenop kwam nog eens de angelsaksische traditie die niet zozeer racistisch van aard was maar ook dacht ik termen van 'sommigen zijn zwakker dan de ander'.
Er valt genoeg af te dingen op de gedachte dat er raciale verschillen in intelligentie zitten, maar ik zou niet weten wat WO II daar mee te maken heeft. Dat soort taboes zijn we nu hopelijk wel overheen toch?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Natuurlijk niet. Hoe meet je intelligentie? Waarschijnlijk is ook dat weer eurocentrisch geoperationaliseerd. Mooi volkje zijn we: we dringen ons systeem op aan de rest van de wereld, op zo'n manier dat wij er rijker van worden, en kunnen dan zeggen 'zie je wel, jullie zijn dommer'.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben op de hoogte van wat er vroeger verkondigd werd. Betekent dat dat we daar nu niet meer over mogen praten, redeneren of wetenschappelijk onderzoek naar mogen doen? Je lijkt te denken dat het simpel verwijzen naar vroegere misstanden een valide argument is tegen hedendaagse wetenschappelijke bevindingenquote:
Het lijkt tot de botte hoofden van sommige Nederlanders maar niet te willen doordringen dat Vlamingen kotsen op Hollanders. Wallonie is niet alles, maar annexatie door Nederland is wel het allerlaatste waar ze in Vlaanderen op zitten te wachten.
Daarnaast zijn de cultuurverschillen enorm. Vlamingen zijn in feite Fransen die Nederlands praten.
Daarnaast zijn de cultuurverschillen enorm. Vlamingen zijn in feite Fransen die Nederlands praten.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Op zo'n zelfde manier zijn trouwens biologisch geinspireerde sociologen en criminologen de grond in geboord. Dat waren verschrikkelijke fascisten die een nieuwe eugenetica-beweging wilden starten. Inhoudelijk werd er niet zo op ingegaan.quote:Op maandag 12 mei 2008 14:00 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik ben op de hoogte van wat er vroeger verkondigd werd. Betekent dat dat we daar nu niet meer over mogen praten, redeneren of wetenschappelijk onderzoek naar mogen doen? Je lijkt te denken dat het simpel verwijzen naar vroegere misstanden een valide argument is tegen hedendaagse wetenschappelijke bevindingen
Inmiddels weten we dat veel van de toenmalige hypotheses toch wel aardig klopten.
Ja. Dat is zeker een valide argument.quote:Op maandag 12 mei 2008 14:00 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik ben op de hoogte van wat er vroeger verkondigd werd. Betekent dat dat we daar nu niet meer over mogen praten, redeneren of wetenschappelijk onderzoek naar mogen doen? Je lijkt te denken dat het simpel verwijzen naar vroegere misstanden een valide argument is tegen hedendaagse wetenschappelijke bevindingen
Ik weet dat er nog steeds mensen zijn die beweren dat je dingen kunt aflezen aan de vorm van de schedel. Maar hoe serieus moet je dat nemen? Vaak zijn dat van die conservatieve lui. Vandaar dat Opinio enzo dat gretig aanhaalt en verdraait.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bron? Dat criminaliteit genetisch bepaalt is bedoel jequote:Op maandag 12 mei 2008 14:03 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Op zo'n zelfde manier zijn trouwens biologisch geinspireerde sociologen en criminologen de grond in geboord. Dat waren verschrikkelijke fascisten die een nieuwe eugenetica-beweging wilden starten. Inhoudelijk werd er niet zo op ingegaan.
Inmiddels weten we dat veel van de toenmalige hypotheses toch wel aardig klopten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als mensen dat vinden zullen ze dat moeten aantonen. En als je het daar niet mee eens bent zal je dat met wetenschappelijk onderzoek van de kaart moeten vegen. En dus niet met: "Maar zo deden de Nazi's dat ook, boehoehoe".quote:Op maandag 12 mei 2008 14:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja. Dat is zeker een valide argument.
Ik weet dat er nog steeds mensen zijn die beweren dat je dingen kunt aflezen aan de vorm van de schedel. Maar hoe serieus moet je dat nemen? Vaak zijn dat van die conservatieve lui. Vandaar dat Opinio enzo dat gretig aanhaalt en verdraait.
Met zo'n houding sta je namelijk vooruitgang in onderzoek in de weg. Met zo'n houding hadden we nu bijvoorbeeld niets geweten van de invloed van hersenprocessen en erfelijke eigenschappen op crimineel gedrag.
Niet alles is zwart/wit, al zou je dat wel prettig vinden geloof ik. Biologische en Genetische factoren zijn zeker een significante factor in criminaliteit ja. Gelukkig hebben onderzoekers in het verleden zich niet af laten schrikken door drogredeneringen en hebben we nu meer kennis over hoe dat soort factoren een rol spelen in samenhang met omgevingsfactoren.quote:Op maandag 12 mei 2008 14:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bron? Dat criminaliteit genetisch bepaalt is bedoel je
Een jaar of twintig geleden was het in de mode in Brabant om stedenbanden aan te gaan met Vlaamse gemeenten. Die zijn stuk voor stuk overal doodgebloed omdat het toch niet zo bleek te klikken.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:37 schreef LXIV het volgende:
Bij een onderzoek hiernaar zal blijken dat een Brabander of Limburger qua mentaliteit juist wél heel goed bij de Vlaming aansluit.
- Minder grote mond
- Gemoedelijker
- Rustiger
- Genieter
- Familiebanden
En wat betreft die mentaliteit in Brabant en Limburg ("minder grote mond, gemoedelijker, rustiger"), ook dat is een sprookje. Het feit dat Wilders procentueel zijn grootste aanhang in de zuidelijke provincies haalt zegt voldoende lijkt me.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Dan passen ze dus wel bij de Vlamingen. Er stemt nog steeds een aanzienlijk deel Dewinter.quote:Op maandag 12 mei 2008 14:14 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Een jaar of twintig geleden was het in de mode in Brabant om stedenbanden aan te gaan met Vlaamse gemeenten. Die zijn stuk voor stuk overal doodgebloed omdat het toch niet zo bleek te klikken.
En wat betreft die mentaliteit in Brabant en Limburg ("minder grote mond, gemoedelijker, rustiger"), ook dat is een sprookje. Het feit dat Wilders procentueel zijn grootste aanhang in de zuidelijke provincies haalt zegt voldoende lijkt me.
Ik vind het een slecht idee wanneer Nederland zich nu al in de strijd tussen Vlaanderen en Wallonië mengt. Dat België geen toekomst heeft als één natie, is duidelijk. Maar laten de Vlamingen en Walen eerst zelf er maar eens uit komen. En mocht dat leiden tot een scheiding, laat Vlaanderen dan eerst maar eens een aantal jaren een zelfstandig land zijn. Dan kunnen ze DAARNA kiezen of een fusie met Nederland wel of niet verstandig is. En wij trouwens ook.
Wat ook wel 'past' is hoe zowel Fortuyn als DeWinter gedemoniseerd werden. Voorbeeldje van het NRC-Handelsblad. Een artikeltje van 6 mei 2002.
Wat dat betreft past het wel bij elkaarquote:Het geluk van Nederland
Zaterdag was Dodenherdenking en zondag Bevrijdingsdag, momenten waarop Nederland stilstaat bij de Tweede Wereldoorlog. Bij uitstek een moment van morele bezinning, op vragen van goed en kwaad. Joden zijn uit Nederland afgevoerd, verzetsmensen hebben het uiterste offer gebracht, militairen zijn voor de vrijheid van Nederland gestorven. Dat we zestig jaar later een vrij en welvarend land zijn, in een Europa van partners, zonder dreiging van nazisme of communisme, is een groot goed, dat als te vanzelfsprekend wordt ervaren.
Natuurlijk, er is een verkiezingscampagne gaande. De thema's zijn gewichtig. Te velen moeten lang wachten op een operatie in het ziekenhuis. Het haperende woon-werkverkeer is een grote irritatie. De binnensteden, het onderwijs, de verzorgingsstaat, de criminaliteitsbestrijding er is veel te verbeteren. Maar in de grond van de zaak leven we al decennia in vrede en rijkdom; fascisme, nazisme en communisme zijn bezworen, het monster is doodgetrapt en dat leek aanvankelijk niet vanzelfsprekend. Democratie was ooit voor zwakke naties. Er waren sterke sprekers met eenvoudige denkbeelden aan de macht, die precies konden aanduiden welke culturen dominant waren en welke achterlijk. Zij wisten een simpel gevoel van veiligheid te suggereren door andersdenkenden te demoniseren en later uit te schakelen. Van vrijheid van meningsuiting of geloof waren zij niet gediend. Nee, zij wisten welke cultuur superieur was en welke niet. Het vreedzaam samenleven van verscheidene etnische groepen of geloofsrichtingen in een democratische rechtsstaat was hun letterlijk een gruwel. Zestig jaar geleden was Nederland ingelijfd in een bewind van genocide, militarisme, knevelarij en corruptie. Dit land en zijn bevolking werd gemolesteerd, uitgehongerd en verkracht. Weten we dat nog? Is ons nog duidelijk welke waarden uiteindelijk de doorslag hebben gegeven?
Respect voor andersdenkenden. Tolerantie voor etnische minderheden. Vrijheid van geloof. Vrijheid van meningsuiting. Rechtsstatelijkheid als democratisch beginsel. Kennen we de mensen nog die met hun leven, en dat van hun gezin, borg stonden voor de onderduikers? Kunnen we hun zelfopoffering nog bevatten in onze zelfgenoegzame tijd? Het even zo simpele gevoel `dat deugt niet en dat nemen we niet', dat veel Nederlanders inspireerde tot de moed en vastberadenheid die ons nog steeds tot voorbeeld strekken.
Dezer dagen kan niet over samenleven en politieke keuzes worden nagedacht zonder daarin de figurant Pim Fortuyn te betrekken, die op een hoofdrol lijkt af te stevenen. Hij is geen eenduidige politicus, om het zacht uit te drukken. Veeleer de koning van de simpele waarheid, die zich voegt naar de conjunctuur van het moment. Hij lijkt uit op verwarring en provocatie. Wel is hij duidelijk in zijn streven. Fortuyn wil de macht, als premier. In een democratie is die ambitie ieder gegund en wie zich die opdracht stelt, is in beginsel welkom. Toch dringen zich in de eerste week van mei beelden op die zich niet makkelijk laten uitwissen. Staat straks Fortuyn als premier met een krans op de Dam, de man die de islam `achterlijk' vindt en mensen uit Marokko en Turkije niet behorend tot `de moderniteit'? Deze dagen symboliseren de heroprichting van het vrije Nederland, waar je mag zeggen wat je wilt, geloven wat je wilt, ongeacht huidskleur, ras of nationaliteit. Het is de trots van Nederland dat we hier juist niet de ene cultuur beter vinden dan de andere. Dat we hier mensen gelijk behandelen in een open samenleving. Dat we ons hier de xenofoben en racisten van het lijf wensen te houden. Het is een grote schande dat we zestig jaar na dato een politicus in ons midden daaraan moeten herinneren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopkoek, laat die lelijke topickapingen eens achterwege 
.
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Excuses. Zo bedoel ik het niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Precies. Dat zie je al met opmerkingen van 'die van boven de rivieren'...quote:Op maandag 12 mei 2008 14:02 schreef FeestNummer het volgende:
Het lijkt tot de botte hoofden van sommige Nederlanders maar niet te willen doordringen dat Vlamingen kotsen op Hollanders. Wallonie is niet alles, maar annexatie door Nederland is wel het allerlaatste waar ze in Vlaanderen op zitten te wachten.
Daarnaast zijn de cultuurverschillen enorm. Vlamingen zijn in feite Fransen die Nederlands praten.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik ben brabander en je verwijten van eenzijdigheid moet je allereerst op jezelf toepassen...of heb je moeite met dat soort zelfkritiek?quote:Op maandag 12 mei 2008 13:29 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Zelfkritiek is niet het sterkste punt van veel zuiderlingen
Je zal bijvoorbeeld zelden een brabander tegenkomen die met een nuchtere kritische blik naar zijn eigen provincie kijkt. Het is allemaal hosanna en als er iets slechts is is dat de schuld van die klootzakken boven de rivieren. Een Hollander heeft veel minder moeite met dat soort zelfkritiek.
Brabanders hebben natuurlijk wel kritiek op noorderlingen die zo bekrompen oordelen over zuiderlingen.. en terecht.
Ik put simpelweg uit eigen ervaring. Als je, bijvoorbeeld, tegen een Hollander zegt dat randstedelingen arrogant zijn zal ie dat waarschijnlijk vooral grappig vinden. Hollanders hebben er namelijk helemaal geen problemen mee om toe te geven dat ze soms een veel te grote bek hebben.quote:Op maandag 12 mei 2008 15:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik ben brabander en je verwijten van eenzijdigheid moet je allereerst op jezelf toepassen...of heb je moeite met dat soort zelfkritiek?
Brabanders hebben natuurlijk wel kritiek op noorderlingen die zo bekrompen oordelen over zuiderlingen.. en terecht.
Kom daar maar eens om bij brabanders. Die zien hun provincie als het paradijs op aarde en als je kritiek op ze levert wordt er meestal meteen voor gekozen om de tegenaanval in te zetten. Grappig genoeg is jouw reactie daar weer een mooi voorbeeld van
En terecht? Nou nee. Het zijn de zuiderlingen (vooral de oost-brabanders en limburgers) die een gigantisch minderwaardigheidscomplex hebben en in álles een aanval op het zuiden zien. Terwijl men in het noorden niet eens denkt aan het zuiden, en als het al is wordt het gezien als die gezellige dikke oom van de familie. Het is het zuiden wat denkt dat er een soort haat is bij noorderlingen, maar dat is echt een eenzijdig beeld.quote:Op maandag 12 mei 2008 15:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik ben brabander en je verwijten van eenzijdigheid moet je allereerst op jezelf toepassen...of heb je moeite met dat soort zelfkritiek?
Brabanders hebben natuurlijk wel kritiek op noorderlingen die zo bekrompen oordelen over zuiderlingen.. en terecht.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik ben ook brabander en ik moet toegeven dat brabanders inderdaad erg chauvinistisch zijn en zeer slecht tegen kritiek kunnen. Dat militante chauvinisme is mijns inziens ook de oorzaak dat mensen als Verdonk en Wilders vooral in het zuiden populair zijn.quote:Op maandag 12 mei 2008 16:08 schreef Hephaistos. het volgende:
Kom daar maar eens om bij brabanders. Die zien hun provincie als het paradijs op aarde en als je kritiek op ze levert wordt er meestal meteen voor gekozen om de tegenaanval in te zetten. Grappig genoeg is jouw reactie daar weer een mooi voorbeeld van
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Als je vermogen hebt is belgië idd goedkoper, vermogensbelasting en successierechten liggen veel lager, andere belastingen zijn in België helemaal niet lager dan in NL.quote:Op maandag 12 mei 2008 10:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, daarom gaan al die rijkere mensen natuurlijk vanuit Nederland in Belgie wonen. Ze willen gewoon meer belasting betalen...
Niet veel maar we zouden samen met Vlaanderen een tamelijk krachtig economisch blok vormen, dat is ook nog steeds van belang.quote:Op maandag 12 mei 2008 10:55 schreef Yildiz het volgende:
We hebben al de EEG, de EU en het Schengenverdrag, dus kan een econoom mij uitleggen hoe de handelsgrenzen nóg opener gaan als wij fuseren met België?
Inderdaad, ik denk nooit aan Brabant en Limburg. Raar idee dat Brabanders en Limburgers denken dat wij Hollanders de hele dag bezig met ze zijn.quote:Op maandag 12 mei 2008 16:11 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En terecht? Nou nee. Het zijn de zuiderlingen (vooral de oost-brabanders en limburgers) die een gigantisch minderwaardigheidscomplex hebben en in álles een aanval op het zuiden zien. Terwijl men in het noorden niet eens denkt aan het zuiden, en als het al is wordt het gezien als die gezellige dikke oom van de familie. Het is het zuiden wat denkt dat er een soort haat is bij noorderlingen, maar dat is echt een eenzijdig beeld.
De inkomstenbelasting is in Belgie fors hoger dan in Nederland, deels doordat er geen hypotheekrente aftrek is. De vermogensbelasting is sinds de verlaging in NL in 2002 ongeveer even hoog.quote:Op maandag 12 mei 2008 16:32 schreef Pony-Lover het volgende:
Als je vermogen hebt is belgië idd goedkoper, vermogensbelasting en successierechten liggen veel lager, andere belastingen zijn in België helemaal niet lager dan in NL.
De reden om in Belgie te gaan wonen is anno 2008 voornamelijk het feit dat de huizen er veel goedkoper zijn (omdat Belgen de rente dus niet mogen aftrekken).
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Dat klopt inderdaad. Randstedelingen zullen er wat lacherig over doen en inzien dat er in die overdrijving weliswaar een kern van waarheid in zit. Alleen Amsterdammers slaan door vanwege hun compleet wereldvreemde instelling, maar goed da's een heel ander verhaal. Maar inderdaad, wanneer je kritiek uit op bepaalde provincies (Friesland of Limburg bijvoorbeeld) dan komt je dat duur te staan. Hetzelfde kun je denk ik ook van Belgen verwachten wanneer je België 'eens eventjes uitlegt wat er zoal mis is bij hen'. Ze zullen direct van onderwerp veranderen en uitleggen wat Holland mankeert.quote:Op maandag 12 mei 2008 16:08 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik put simpelweg uit eigen ervaring. Als je, bijvoorbeeld, tegen een Hollander zegt dat randstedelingen arrogant zijn zal ie dat waarschijnlijk vooral grappig vinden. Hollanders hebben er namelijk helemaal geen problemen mee om toe te geven dat ze soms een veel te grote bek hebben.
Kom daar maar eens om bij brabanders. Die zien hun provincie als het paradijs op aarde en als je kritiek op ze levert wordt er meestal meteen voor gekozen om de tegenaanval in te zetten. Grappig genoeg is jouw reactie daar weer een mooi voorbeeld van
Overigens beschouw ik Hollander wel weer als scheldwoord voor een burgerlijke onaangepaste bewoner (inclusief caravan als het ff kan!) uit de provincies Noord- en Zuid-Holland, maar daar is gelukkig niet de hele Randstad mee gevuld.
Oke, tot zover mijn gegeneraliserende observaties
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
O nee?quote:Op maandag 12 mei 2008 16:47 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
De inkomstenbelasting is in Belgie fors hoger dan in Nederland, deels doordat er geen hypotheekrente aftrek is.
De reden om in Belgie te gaan wonen is anno 2008 voornamelijk het feit dat de huizen er veel goedkoper zijn (omdat Belgen de rente dus niet mogen aftrekken).
Als je hier een lening aangaat voor een huis, dan kan je alle rente die je op die lening betaalt integraal van je belastbaar inkomen aftrekken. Je recupereert dus zo tussen de 30 en de 50% van je intresten op je lening.
De reden waarom huizen hier goedkoper zijn is omdat de woningmarkt zowat volledig vrij is (geen corporaties die winst willen draaien) en omdat niet iedereen op 1 kluitje wil gaan zitten in de randstad (bevolkingsdichtheid in vlaanderen zit niet ver van die in NL). Vlaanderen is 440man per km² (http://statbel.fgov.be/figures/dsp2003_nl.asp) en NL is rond de 400man per km² (http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_onafhankelijke_staten_naar_bevolkingsdichtheid).
Ook in de steden zit Vlaanderen (brussel dan) gewoon véél meer voorop; Den haag zit het drukste met 5000man / km² en SintJoost ten node in Brussel doet het met dik 20.000man/km² nog een stuk "beter" (en dat zijn dan nog de illegalen niet meegerekend
)[ Bericht 23% gewijzigd door Athmozz op 12-05-2008 17:13:25 ]
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Die corporaties hielden juist de prijzen laag. Pas nadat ze verzelfstandigd waren had je gelazer.
Uiteraard had je begin jaren '80 ook woningnood en krakersbewegingen, maar dat is daarna opgelost. Corporaties stonden toen immers nog onder controle van de politiek.
Uiteraard had je begin jaren '80 ook woningnood en krakersbewegingen, maar dat is daarna opgelost. Corporaties stonden toen immers nog onder controle van de politiek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
waarom worden die corporaties niet gewoon afgeschaft / verboden groter te zijn dan een bepaalde grootte?
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Wat corporaties te maken hebben met de prijs van koopwoningen, is mij een raadsel.quote:Op maandag 12 mei 2008 17:16 schreef Klopkoek het volgende:
Die corporaties hielden juist de prijzen laag. Pas nadat ze verzelfstandigd waren had je gelazer.
Uiteraard had je begin jaren '80 ook woningnood en krakersbewegingen, maar dat is daarna opgelost. Corporaties stonden toen immers nog onder controle van de politiek.
Elk kind snapt dat de hoge prijzen in Nederland te maken hebben met de 100% aftrekbare rentelasten.
Waarom wonen er ook zoveel Nederlanders in Duitsland vlak over de grens? Juist, omdat ook daar de woningen spotgoedkoop zijn (Duitsland kent geen 100% aftrekbare rentelasten) en de familie en het werk nog zo lekker dichtbij.
@Athmozz
OK, een klein beetje hypotheekaftrek dan:
OK, een klein beetje hypotheekaftrek dan:
quote:
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
hoe gaat de renteaftrek in NL dan eigenlijk?
Na berekening van je belastingen moet wordt de rente afgetrokken van je te betalen bedrag?
edit; nutteloze vraag met bovenstaande erbij
Na berekening van je belastingen moet wordt de rente afgetrokken van je te betalen bedrag?
edit; nutteloze vraag met bovenstaande erbij
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Het verschil is dat woningcorporaties in Nederland zijn geprivatiseerd en zich als ondernemer zijn gaan gedragen die winst wil maken. In het buitenland is het bijna overal zonder winstoogmerk.quote:Op maandag 12 mei 2008 17:20 schreef Athmozz het volgende:
waarom worden die corporaties niet gewoon afgeschaft / verboden groter te zijn dan een bepaalde grootte?
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Corporaties mogen tegenwoordig ook in koopwoningen handelen.... En corporaties zijn vrijgesteld van belastingen...quote:Op maandag 12 mei 2008 17:22 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Wat corporaties te maken hebben met de prijs van koopwoningen, is mij een raadsel.
Elk kind snapt dat de hoge prijzen in Nederland te maken hebben met de 100% aftrekbare rentelasten.
Waarom wonen er ook zoveel Nederlanders in Duitsland vlak over de grens? Juist, omdat ook daar de woningen spotgoedkoop zijn (Duitsland kent geen 100% aftrekbare rentelasten) en de familie en het werk nog zo lekker dichtbij.
Echt, die corporaties zijn een marktpartij maar zo machtig dat de markt verstoord wordt. Die corporaties privatiseren is echt een misbaksel geweest.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
blijkbaar is het systeem in BE serieus geminderd, vroeger was het hetzelfde of in NL.
Wat is de rol van zo'n woningcorporatie eigenlijk? Bouwgronden opkopen, daar huizen op zetten & die terug verkopen toch?
Wat is de rol van zo'n woningcorporatie eigenlijk? Bouwgronden opkopen, daar huizen op zetten & die terug verkopen toch?
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Idd. Die corporaties zijn ooit opgezet om de prijzen laag te houden.quote:Op maandag 12 mei 2008 17:25 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Het verschil is dat woningcorporaties in Nederland zijn geprivatiseerd en zich als ondernemer zijn gaan gedragen die winst wil maken. In het buitenland is het bijna overal zonder winstoogmerk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Van huis uit is hun taak om huurwoningen te bouwen, tegen een schappelijke prijs te verhuren. De eersten onstonden dacht ik al in de jaren '20 in Amsterdam (socialisten waren aan de macht).quote:Op maandag 12 mei 2008 17:28 schreef Athmozz het volgende:
blijkbaar is het systeem in BE serieus geminderd, vroeger was het hetzelfde of in NL.
Wat is de rol van zo'n woningcorporatie eigenlijk? Bouwgronden opkopen, daar huizen op zetten & die terug verkopen toch?
Vroeger waren alle huurders tezamen ook gelijk de eigenaar van die woningbouwcorporaties (dat is het corporatieve ervan). Sinds 1995 is het geprivatiseerd en krijgt het geen rijksoverheidsgeld meer.
Tegenwoordig doen woningbouwcorporaties ook in vastgoed en koopwoningen, de eigenaren zijn nu niet meer de huurders maar de aandeelhouders (vaak zijn het BV'tjes).
Je kunt er lang en kort over discuseren maar die corporaties zijn op lokaal niveau nog steeds machtige spelers met soms wel marktaandelen van boven de 60%. Ook niet helemaal eerlijk is mijns inziens dat ze vrijgesteld zijn van belastingplicht.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
komt een beetje overeen met de sociale woningbouw hier in BE dan (maar daar moet je aan vrij strenge eisen voldoen om te mogen gaan wonen), die zet ook huur (en soms koop) huizen tegen spotprijsjes. (maar is niet geprivatiseerd, en gelukkig maar)
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Dat was oorspronkelijk ook een idealistisch motief ja. Om de arbeidersklasse te verheffen naar fatsoenlijke burgers. Later is dat op de achtergrond geraakt omdat de corporaties groter en groter werden, en uiteraard werd de arbeidersklasse op een gegeven moment vanzelf 'fatsoenlijker' en 'zelfstandiger'. Nog later verdween de gehele arbeidersklasse. Wat bleef waren de eisen om erin te wonen, je kon uit je woning gezet worden als je er een puinhoop van maakte. Het sociale controle element was groot in die tijd.quote:Op maandag 12 mei 2008 17:37 schreef Athmozz het volgende:
komt een beetje overeen met de sociale woningbouw hier in BE dan (maar daar moet je aan vrij strenge eisen voldoen om te mogen gaan wonen), die zet ook huur (en soms koop) huizen tegen spotprijsjes. (maar is niet geprivatiseerd, en gelukkig maar)
Maar om terug te gaan waarom de huizen hier zo duur zijn: het komt gedeeltelijk doordat bepaalde marktpartijen heel machtig zijn, gedeeltelijk door overheidsinterventie met de hypotheekrenteaftrek en huursubsidie, gedeeltelijk doordat land in bepaalde gebieden schaars is, gedeeltelijk doordat vergane terreinen niet worden afgebroken (er is tegelijkertijd veel leegstand, met vele krakers, dat is het gekke ervan) en in de laatste plaats spelen ook de zogeheten speculanten een rol die grotelijks profiteren van wijzigende grondbestemmingen(beetje ingewikkeld om uit te leggen maar het heeft te maken met hoe de eigendomsrechten hier werken, de overheid mag niet zomaar land overkopen).
Waarom het niet verandert is heeft denk ik vooral te maken met bestaande belangen maar ook omdat het politiek erg gevoelig is. Er is een kabinet over gestruikelt en andere kabinetten zijn erop vastgelopen. Elke keer als het weer aangesneden wordt komen de oude wonden en frustraties weer open en bloot op straat te liggen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Klopkoek op 12-05-2008 17:57:06 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voor de echt goedkope sociale huurwoningen in Nederland moet je ook wel aan vrij strenge eisen voldoen om er te mogen wonen (al is dat afhankelijk van gemeente en corporatie)quote:Op maandag 12 mei 2008 17:37 schreef Athmozz het volgende:
komt een beetje overeen met de sociale woningbouw hier in BE dan (maar daar moet je aan vrij strenge eisen voldoen om te mogen gaan wonen), die zet ook huur (en soms koop) huizen tegen spotprijsjes. (maar is niet geprivatiseerd, en gelukkig maar)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Voorlopige conclusie:
Een beetje samenwerken om er allebei beter van te worden is prima maar alsjeblieft geen Vlaanderen in ons koninkrijk. De kans dat die Vlaamse zeurpieten interne kwesties politiek gaan misbruiken om Hollanders dwars te zitten - zoals ze nu gewend zijn om op Walen af te geven - is levensgroot aanwezig. Bovendien hebben ze toch al een hekel aan Ollanders dus waar praten we nu eigenlijk over?
Een beetje samenwerken om er allebei beter van te worden is prima maar alsjeblieft geen Vlaanderen in ons koninkrijk. De kans dat die Vlaamse zeurpieten interne kwesties politiek gaan misbruiken om Hollanders dwars te zitten - zoals ze nu gewend zijn om op Walen af te geven - is levensgroot aanwezig. Bovendien hebben ze toch al een hekel aan Ollanders dus waar praten we nu eigenlijk over?
Het verging jullie Vlamingen anders goed binnen de Nederlanden, jullie waren een bloeiende, rijke regio en bovendien genoten jullie binnen de Nederlanden onderwijs in jullie eigen taal. Wij zorgden goed voor jullie.quote:Op maandag 12 mei 2008 11:17 schreef Athmozz het volgende:
[..]
we hebben met beiden niets gemeen, maar als ik moet kiezen dan nog liever de walen (daar zitten we al bij & daar weten we van wat we kunnen verwachten, en daar valt nog mee te leven). Bespaar het me dat al die nederlandse kutkoters gratis OV krijgen en dat ik 's zomers van die kleine hollandertjes voor me op een terrasje zie die voor de hele straat roepen dat ze nog ff een "patatje mét" moeten meebrengen
Meteen na de oprichting van Belgique werd het onderwijs in jullie eigen taal afgeschaft, was de enige officiële herkende taal Frans, kwam er hongersnood in Vlaanderen, stortte de textielsector in. Vlaanderen heeft zelfs toen het arm was nooit een cent gekregen van Wallonie, dit is bewezen door de prof Juul Hannes.
En maar blijven afgeven op de Ollanders ... en de Walen verheerlijken.
Ieder kind zet zich af tegen zijn ouders. En om de analogie door te trekken: niemand wil terug thuis gaan wonen.quote:Op maandag 12 mei 2008 18:27 schreef Ziggenmufter het volgende:
En maar blijven afgeven op de Ollanders ... en de Walen verheerlijken.
En nu hebben we met de Walen ons eigen moeilijk kind, waarover we alleen zelf mogen zeuren.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Ach hier in Nederland vinden we de Brabanders en Limburgers stiekem ook wel schattig.quote:Op maandag 12 mei 2008 18:27 schreef Ziggenmufter het volgende:
En maar blijven afgeven op de Ollanders ... en de Walen verheerlijken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nederland heeft ook nog wel een paar adoptiekinderen beschikbaar.quote:Op maandag 12 mei 2008 18:42 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ieder kind zet zich af tegen zijn ouders. En om de analogie door te trekken: niemand wil terug thuis gaan wonen.
En nu hebben we met de Walen ons eigen moeilijk kind, waarover we alleen zelf mogen zeuren.
We hebben al eens een arm Afrikaantje geadopteerd, daar hebben we geen goede ervaringen mee.quote:Op maandag 12 mei 2008 18:54 schreef Reya het volgende:
Nederland heeft ook nog wel een paar adoptiekinderen beschikbaar.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Ja maar deze zijn al half Vlaams half Duits. Dat mag geen probleem zijn toch?quote:Op maandag 12 mei 2008 18:57 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
We hebben al eens een arm Afrikaantje geadopteerd, daar hebben we geen goede ervaringen mee.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Goed artikel en voor mij erg herkenbaar.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:26 schreef Heero87 het volgende:
Een interessant artikel uit Gazet van Antwerpen over de verschillen in het bedrijfsleven:
[..]
(ik heb in beide landen gewoond en gewerkt)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee het is niet gek.. als je mensen iets onzinnigs verwijt dat ze tegengas geven.quote:Op maandag 12 mei 2008 16:08 schreef Hephaistos. het volgende:
Kom daar maar eens om bij brabanders. Die zien hun provincie als het paradijs op aarde en als je kritiek op ze levert wordt er meestal meteen voor gekozen om de tegenaanval in te zetten. Grappig genoeg is jouw reactie daar weer een mooi voorbeeld van
Jouw ervaringen zijn beperkt, incidenten... als je zo duidelijk anti- bent dan provoceer je idd tegenspel
Als je dat tegengas ziet als een bevestiging van je gelijk dan ben je dus zeker niet zelfkritisch bezig..iets wat je pretendeert wel te zijn.
Maw... kijk eerst eens goed naar jezelf voordat je hele bevolkingsgroepen afbrandt.
Ik zal niet dezelfde generalisatie maken als wat jij doet... De meeste noorderlingen zijn bij lange na niet zo bevooroordeeld als jij... zo ook de meeste brabanders...
Straks gaat Luxenburg er met Wallonie vandoor, het schijnt dat er ontzettend veel EU geld naar Wallonie gaat, om de boel te ontwikkelen
Maar we werden wel geregeerd door een despoot die zo weinig mogelijk Belgen in zijn regering wilde, die vast hield aan een onevenwichtig samengesteld parlement, die jaren lang probeerde de katholieke kerk tegen te werken, die niet wilde weten van enkele cruciale rechten en vrijheden.quote:Het verging jullie Vlamingen anders goed binnen de Nederlanden, jullie waren een bloeiende, rijke regio en bovendien genoten jullie binnen de Nederlanden onderwijs in jullie eigen taal. Wij zorgden goed voor jullie.
En economisch goed? Het is maar hoe je het bekijkt natuurlijk. België mocht mee opdraaien voor de Nederlandse staatschuld, die twaalf keer zo groot was als de Belgische.
Las laatst dat het processieverbod voor katholieken officieel pas in 1983 ofzo is afgeschaftquote:Op maandag 12 mei 2008 19:57 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Maar we werden wel geregeerd door een despoot die zo weinig mogelijk Belgen in zijn regering wilde, die vast hield aan een onevenwichtig samengesteld parlement, die jaren lang probeerde de katholieke kerk tegen te werken, die niet wilde weten van enkele cruciale rechten en vrijheden.
.Daar hebben jullie wel een flinke inhaalslag gemaaktquote:En economisch goed? Het is maar hoe je het bekijkt natuurlijk. België mocht mee opdraaien voor de Nederlandse staatschuld, die twaalf keer zo groot was als de Belgische.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
ze gaan er hun tanden op stuk bijten dan. Er gaat jaarlijks rond de 12 miljard uit vlaanderen naar wallonië. Dat geld zullen ze met luxemburg erbij ook nodig hebben, want de EU zal er niet meer gaan in pompen. Luxemburg heeft toch 400.000 inwoners, dus dan moeten ze slechts 30.000¤ per persoon per jaar naar wallonië sturen... Doorsnee gezinnetje met 2 kinderen mag dan 120.000¤ extra belasting gaan betalen. Denk niet dat de luxemburgse partij die een dergelijk iets erdoor krijgt de eerste 100 jaar nog een stem krijgtquote:Op maandag 12 mei 2008 19:18 schreef NLweltmeister het volgende:
Straks gaat Luxenburg er met Wallonie vandoor, het schijnt dat er ontzettend veel EU geld naar Wallonie gaat, om de boel te ontwikkelen
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Welke culturele of historische binding hebben we met 1 van die landen? Lijkt me toch een duidelijk verschil in te zitten. Verder zijn Nederland en Vlaanderen beide kleine regio's die individueel weinig voor elkaar krijgen itt de 'voorbeelden' die jij noemt.quote:Op maandag 12 mei 2008 10:57 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Zullen we dan ook maar fuseren met Zweden, Engeland en Duitsland? En Frankrijk ook maar?
Diverse oorlogen historisch genoeg?quote:Op maandag 12 mei 2008 20:44 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Welke culturele of historische binding hebben we met 1 van die landen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
