POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je hebt dit keer helemaal gelijkquote:Op maandag 12 mei 2008 10:37 schreef Napalm het volgende:
[..]
Als je goed leest vallen deze mensen tegenwoordig onder het Nederlandse belastingstelsel (en dus ook onder Nederlandse vermogensbelastingen). Dat ze dan ook de HRA hebben is toch niet zo vreemd?
Ik lees btw in andere publicaties dat je mag kiezen: je mag als Belg in Nederland kiezen onder welk stelsel je valt en andersom ook.
Dat is nog eens lief voor de burger
Aan de andere kant ook wel weer oneerlijk. Want ja, het land waarin je woont maakt de kosten voor jou (al was het maar de politie), en je belastingen vloeien dan ergens naartoe waar je niet woont 
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ligt er ook aan naar welke stats je kijkt. De publieke sector is in België iig beter. Dat daar dan hogere belastingen tegenover staan is evident.quote:Op maandag 12 mei 2008 10:48 schreef gday het volgende:
[..]
Nou ja, als je even kijkt bij het stukje over Economy in het CIA World Factbook zie je heel wat stats die in het voordeel van Nederland uitvallen, maar het zal voornamelijk Wallonië zijn die de stats van België omlaag trekt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In NL heb je vermogensbelasting, in BE niet (eigenlijk wel, maar je kan er vrij vlot omheen lopen dus dat is op zich niet erg). Dàt is wat velen gaan irriteren (en het zijn toevallig die personen die ook inspraak gaan hebben bij een eventuele fusie, dus die zullen sowieso tegen gaan stemmen).quote:
Eventjes 30% gaan heffen over 4% rendement. Ze zijn niet goed zeker (dus 1.2% op je kapitaal, tel daar de inflatie bij & je gaat er geen klop op vooruit)?
In BE is het standaard 15% op de intrest (maar als je opwerkt naar systemen die over 8 jaar lopen valt dat onder verzekeringen => geen inkomsten) en als je meer dan 1630 intrest hebt moet je het aangeven en wordt het bij je inkomen geteld. Open gewoon 2 rekeningen waarbij je zorgt dat het max tot 1620 per rekening gaat & het probleem is al opgelost
Dan mag je hier in BE nog iets meer belastingen betalen; hier kan je nog voor 250k een vrij mooi huis vinden in de omgeving van een stad. In NL lukt een duiventil misschien nog als je in de omgeving van een stad wil gaan zitten
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Exact, dat zijn stats van België, en Wallonië haalt die inderdaad een flink stuk omlaag.quote:Nou ja, als je even kijkt bij het stukje over Economy in het CIA World Factbook zie je heel wat stats die in het voordeel van Nederland uitvallen, maar het zal voornamelijk Wallonië zijn die de stats van België omlaag trekt.
Zijn er ook stats van Vlaanderen te bezichtigen? Waar?quote:Op maandag 12 mei 2008 10:52 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Exact, dat zijn stats van België, en Wallonië haalt die inderdaad een flink stuk omlaag.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
We hebben al de EEG, de EU en het Schengenverdrag, dus kan een econoom mij uitleggen hoe de handelsgrenzen nóg opener gaan als wij fuseren met België?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Zullen we dan ook maar fuseren met Zweden, Engeland en Duitsland? En Frankrijk ook maar?quote:Op maandag 12 mei 2008 10:41 schreef Swetsenegger het volgende:
Het zou wel meer in de pap te brokkelen hebben in Europa.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Is vaak gewoon praktisch; woon je in de grensstreek en trouw je met iemand van een paar kilometer verderop dan werk je zo aan de ene kant, dan weer aan de andere kant. Het wordt al gauw een zooitje. Als je dan het ene jaar in NL je belasting doet het volgende jaar Belgie dan is de Chaos compleet.quote:Op maandag 12 mei 2008 10:49 schreef Klopkoek het volgende:
Aan de andere kant ook wel weer oneerlijk. Want ja, het land waarin je woont maakt de kosten voor jou (al was het maar de politie), en je belastingen vloeien dan ergens naartoe waar je niet woont
En voor die oneerlijkheid; dan moeten ze mensen maar eens gaan logisch belasten; lasten waar de voordelen (kunnen) vallen. Dus wegenbelasting voor wegen aanheffen en niet voor uitkeringen, gemeentebelastingen voor de politie etc.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
ocharme de walenquote:Op maandag 12 mei 2008 10:57 schreef Napalm het volgende:
En voor die oneerlijkheid; dan moeten ze mensen maar eens gaan logisch belasten; lasten waar de voordelen (kunnen) vallen. Dus wegenbelasting voor wegen aanheffen en niet voor uitkeringen, gemeentebelastingen voor de politie etc.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Die Wilders is een mietje. Wat nou Fusie?
Gewoon een paar tanks richting Luxemburg sturen en ruim Nederweed uitdelen onderweg.
Geeft Vlaanderen zich binnen 48 uur over en er ontstaat een exodus van Walen naar Metz.
Lebensraum en wingewesten tegen onze voorwaarden. Wat wil je nog meer?
Gewoon een paar tanks richting Luxemburg sturen en ruim Nederweed uitdelen onderweg.
Geeft Vlaanderen zich binnen 48 uur over en er ontstaat een exodus van Walen naar Metz.
Lebensraum en wingewesten tegen onze voorwaarden. Wat wil je nog meer?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dit zou best nog eens een reden kunnen worden dat het gaat gebeuren in de toekomst ja.quote:Op maandag 12 mei 2008 10:41 schreef Swetsenegger het volgende:
Het zou wel meer in de pap te brokkelen hebben in Europa.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Geen kernkoppen op je dak.quote:Op maandag 12 mei 2008 11:00 schreef Hyperdude het volgende:
Lebensraum en wingewesten tegen onze voorwaarden. Wat wil je nog meer?
(t zijn wel de onze niet, maar ze kunnen ze in Kleinenbrogel wel actief gebruiken)
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Hyperdude leeft kennelijk nog in de veronderstelling dat Nederland een grootmacht is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vinger in de pap, veel melk te brokkelen?quote:Op maandag 12 mei 2008 10:41 schreef Swetsenegger het volgende:
Het zou wel meer in de pap te brokkelen hebben in Europa.
En met een verenigd Europa hebben we ook meer invloed in de wereld, maar daar is Wilders dan weer niet voor omdat we daarmee onze eigen macht verliezen. Zodra duidelijk gaat worden dat een fusie met Vlanderen ook wat concessies vereist, zal hij er wel weer tegen zijn.
Géén kloon van tvlxd!
Ik snap ook niet hoe men ziet dat de cultuur zo gelijk is. Met een béétje goede discussie (zie bijv. VRT) komen allerlei woorden voorbij waarvan je denkt 'wtf'...
En, Nederlandse series worden in België ondertiteld. 'Nuff said..
En, Nederlandse series worden in België ondertiteld. 'Nuff said.
.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Meer macht in Europa... België/Vlaanderen en Nederland hebben vaak fundamenteel andere visies op Europa. Hoe ga je hun belangen nu verdedigen in één stem? Dan kan je beter gewoon als twee aparte landen samenwerken op de punten waar je het wél eens bent, zoals onlangs met de Servië-discussie.
Wheheheh, inderdaad.quote:Op maandag 12 mei 2008 11:02 schreef Montov het volgende:
[..]
Vinger in de pap, veel melk te brokkelen?
En met een verenigd Europa hebben we ook meer invloed in de wereld, maar daar is Wilders dan weer niet voor omdat we daarmee onze eigen macht verliezen. Zodra duidelijk gaat worden dat een fusie met Vlanderen ook wat concessies vereist, zal hij er wel weer tegen zijn.
.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Goed idee en praten kan altijd 
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Wat laat jou denken dat het een goed idee is?quote:
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Moet je eens kijken naar Twente TV of in Limboland of Friesland je oren opendoen..quote:Op maandag 12 mei 2008 11:04 schreef Yildiz het volgende:
Ik snap ook niet hoe men ziet dat de cultuur zo gelijk is. Met een béétje goede discussie (zie bijv. VRT) komen allerlei woorden voorbij waarvan je denkt 'wtf'...
En, Nederlandse series worden in België ondertiteld. 'Nuff said.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Lachen altijd, die Vlamingen die roepen dat ze meer gemeen hebben met Walen.
Maar wel de hele dag op FOK! hangen.
Maar wel de hele dag op FOK! hangen.
1 reactie: "economisch gezien zal dit wel de beste oplossing zijn, maar dan zullen we als vlaming wel een heel pak mondiger moeten worden. Zoniet zullen we overdonderd worden. Ik denk dat dit de schrik is van veel vlamingen."quote:
Ja, dat ook al ja. Zelfs een dialectsprekende Limburger en idem Groninger verstaan elkaar niet eens. En dan fuseren met Vlaanderen omdat beiden dezelfde taal spreken?quote:Op maandag 12 mei 2008 11:12 schreef Napalm het volgende:
[..]
Moet je eens kijken naar Twente TV of in Limboland of Friesland je oren opendoen..
.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
we hebben met beiden niets gemeen, maar als ik moet kiezen dan nog liever de walen (daar zitten we al bij & daar weten we van wat we kunnen verwachten, en daar valt nog mee te leven). Bespaar het me dat al die nederlandse kutkoters gratis OV krijgen en dat ik 's zomers van die kleine hollandertjes voor me op een terrasje zie die voor de hele straat roepen dat ze nog ff een "patatje mét" moeten meebrengenquote:Op maandag 12 mei 2008 11:13 schreef Oma het volgende:
Lachen altijd, die Vlamingen die roepen dat ze meer gemeen hebben met Walen.
Maar wel de hele dag op FOK! hangen.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Valt me trouwens op dat men in Vlaanderen denkt dat heel Nederland protestants is. Komen ze even bedrogen uit als blijkt dat de katholieken de grootste groep vormen.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Inderdaadquote:Op maandag 12 mei 2008 11:19 schreef gday het volgende:
Valt me trouwens op dat men in Vlaanderen denkt dat heel Nederland protestants is. Komen ze even bedrogen uit als blijkt dat de katholieken de grootste groep vormen.
Zo fijn als met de Walen zal het inderdaad nooit worden.quote:Op maandag 12 mei 2008 11:17 schreef Athmozz het volgende:
we hebben met beiden niets gemeen, maar als ik moet kiezen dan nog liever de walen (daar zitten we al bij & daar weten we van wat we kunnen verwachten, en daar valt nog mee te leven). Bespaar het me dat al die nederlandse kutkoters gratis OV krijgen en dat ik 's zomers van die kleine hollandertjes voor me op een terrasje zie die voor de hele straat roepen dat ze nog ff een "patatje mét" moeten meebrengen
Kunnen de Belgen hier even de belangrijkste verschillen met Nederlanders aangeven? En dan echt belangrijke verschillen he? Niet dingen als 'Die Ollanders eten kroketten uit muren'. Als we met dat soort onzin gaan beginnen kunnen we ook beargumenteren dat Limburg met z'n vlaaien er niet bij hoort.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is maar één aspect, de taal.quote:Op maandag 12 mei 2008 11:13 schreef Oma het volgende:
Lachen altijd, die Vlamingen die roepen dat ze meer gemeen hebben met Walen.
Maar wel de hele dag op FOK! hangen.
quote:Op maandag 12 mei 2008 11:04 schreef Yildiz het volgende:
Ik snap ook niet hoe men ziet dat de cultuur zo gelijk is. Met een béétje goede discussie (zie bijv. VRT) komen allerlei woorden voorbij waarvan je denkt 'wtf'...
En, Nederlandse series worden in België ondertiteld. 'Nuff said.
Zelfs de ABN-sprekende Geert Mak ("Europa") wordt ondertiteld .....
Dan blijf je toch lekker het domme slaafje van de Walen?quote:Op maandag 12 mei 2008 11:17 schreef Athmozz het volgende:
[..]
we hebben met beiden niets gemeen, maar als ik moet kiezen dan nog liever de walen (daar zitten we al bij & daar weten we van wat we kunnen verwachten, en daar valt nog mee te leven). Bespaar het me dat al die nederlandse kutkoters gratis OV krijgen en dat ik 's zomers van die kleine hollandertjes voor me op een terrasje zie die voor de hele straat roepen dat ze nog ff een "patatje mét" moeten meebrengen
Belgen vinden het nu eenmaal leuk om zo minachtend te doen over Nederlanders. Vraag ze ook maar eens over Hollands bier en sleurhutten.quote:Op maandag 12 mei 2008 11:25 schreef Klopkoek het volgende:
Kunnen de Belgen hier even de belangrijkste verschillen met Nederlanders aangeven? En dan echt belangrijke verschillen he? Niet dingen als 'Die Ollanders eten kroketten uit muren'.
Ik ben dan wel geen Belg, maar laat ik toch maar een voorbeeld geven:quote:Op maandag 12 mei 2008 11:25 schreef Klopkoek het volgende:
Kunnen de Belgen hier even de belangrijkste verschillen met Nederlanders aangeven? En dan echt belangrijke verschillen he? Niet dingen als 'Die Ollanders eten kroketten uit muren'. Als we met dat soort onzin gaan beginnen kunnen we ook beargumenteren dat Limburg met z'n vlaaien er niet bij hoort.
Een Nederlander vertrouwt zijn medemens totdat het tegendeel is bewezen. Een Vlaming/Belg wantrouwt zijn medemens totdat het tegendeel is bewezen.
Natuurlijk gaat dit niet op voor alle Nederlanders en Belgen. Maar grofweg klopt het wel.
I second that.quote:Op maandag 12 mei 2008 11:44 schreef Oma het volgende:
[..]
Ik ben dan wel geen Belg, maar laat ik toch maar een voorbeeld geven:
Een Nederlander vertrouwt zijn medemens totdat het tegendeel is bewezen. Een Vlaming/Belg wantrouwt zijn medemens totdat het tegendeel is bewezen.
Natuurlijk gaat dit niet op voor alle Nederlanders en Belgen. Maar grofweg klopt het wel.
Ach, er zijn zo-véél verschillen. Ik las een tijd geleden nog een artikel over de Fortis-bank, waar Belgische en de overgebleven Nederlandse managers maar niet met elkaar overweg kunnen omwille van de gigantische zeden- en cultuurverschillen.quote:Op maandag 12 mei 2008 11:25 schreef Klopkoek het volgende:
Kunnen de Belgen hier even de belangrijkste verschillen met Nederlanders aangeven? En dan echt belangrijke verschillen he? Niet dingen als 'Die Ollanders eten kroketten uit muren'. Als we met dat soort onzin gaan beginnen kunnen we ook beargumenteren dat Limburg met z'n vlaaien er niet bij hoort.
Het is inderdaad zo dat de katholieken tegenwoordig de grootste groep vormen in Nederland, maar je kan er niet om heen dat de invloed van het protestantisme op de zeden en gewoontes in Nederland heel groot is geweest.
Gelukkig maar dat het protestantisme tot de grondtoon der natie behoort. Anders was het hier net palermo.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op maandag 12 mei 2008 12:00 schreef Klopkoek het volgende:
Gelukkig maar dat het protestantisme tot de grondtoon der natie behoort. Anders was het hier net palermo.
!
Ik herinner mij de uitkomsten van een pan-Europees onderzoek naar de mate van cultuurovereenkomst en -verschil. Wat bleek? Nederlanders komen qua gewoonten, leefwijze en cultuur nagenoeg overeen met de inwoners van Skandinavische landen (m.n. Zweden) en nauwelijks met Belgen. Ik vermoed dat dat te maken heeft met een genetische kwestie. De Germaanse invloed is nu eenmaal veel sterker in Nederland dan in België waar meer een Keltische invloed heerst.quote:
Genen? Dat heeft echt helemaal niks met genen te maken hoor. Cultuur zit niet in een mens ingebakken.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:06 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Ik herinner mij de uitkomsten van een pan-Europees onderzoek naar de mate van cultuurovereenkomst en -verschil. Wat bleek? Nederlanders komen qua gewoonten, leefwijze en cultuur nagenoeg overeen met de inwoners van Skandinavische landen (m.n. Zweden) en nauwelijks met Belgen. Ik vermoed dat dat te maken heeft met een genetische kwestie. De Germaanse invloed is nu eenmaal veel sterker in Nederland dan in België waar meer een Keltische invloed heerst.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Breek me de bek niet open. Als iets mij in woede kan doen ontsteken, dan is het wel de situatie bij Fortis. Daar heeft graaf Lippens op brute wijze alle Nederlanders naar buiten gewerkt. Die Belgen denken verdomme dat Fortis van hun is. Vergelijk dat met Shell. In nog geen eeuw hebben de Nederlanders daar misbruik gemaakt van hun machtsoverwicht om de Britten te verwijderen. Het heeft mij zeer geschokt, hoe de Belgen bij Fortis mekaar de baantjes toeschuiven.quote:Op maandag 12 mei 2008 11:57 schreef Heero87 het volgende:
Ach, er zijn zo-véél verschillen. Ik las een tijd geleden nog een artikel over de Fortis-bank, waar Belgische en de overgebleven Nederlandse managers maar niet met elkaar overweg kunnen omwille van de gigantische zeden- en cultuurverschillen.
Op die manier denkend kan je beter elk land opdelen in regio's van enkele tientallen vierkante kilometers.quote:Op maandag 12 mei 2008 11:14 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja, dat ook al ja. Zelfs een dialectsprekende Limburger en idem Groninger verstaan elkaar niet eens. En dan fuseren met Vlaanderen omdat beiden dezelfde taal spreken?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nou en of wel.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:10 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Genen? Dat heeft echt helemaal niks met genen te maken hoor. Cultuur zit niet in een mens ingebakken.
Een interessant artikel uit Gazet van Antwerpen over de verschillen in het bedrijfsleven:
quote:"De Belg lost het probleem op als het zich aandient"
België en Nederland, een goed huwelijk is het nooit geweest, zeker als je hebt geluisterd naar Evert Van Wijk (Nederlander, maar levend in België) en Paul Wouters (Belg, maar levend in Nederland). Volgens beide heren werpen de grote cultuurverschillen tussen beide landen roet in het eten in de harde bedrijfswereld. "Dat we dezelfde taal spreken, verdoezelt het cultuurverschil", menen Wouters en Van Wijk. Gelukkig waren beide heren zo vriendelijk een congres voor bedrijven te organiseren over waar het precies misgaat, en wat daar de remedies tegen zijn. Hun conclusies vertellen ze aan Jan Martynowski.
Paul Wouters is Belg, is getrouwd met een Nederlandse, woont in Nederland en adviseert bedrijven hoe om te gaan met cultuurverschillen tussen noord en zuid. Evert Van Wijk is zijn spiegelbeeld: Nederlander, getrouwd met een Belgische, woont in België, en geeft mediatraining in België.
Een opwarmertje. Wat is het grootste verschil tussen Belgen en Nederlanders?
Wouters: "Belgen zijn noeste werkers, Nederlanders zijn ondernemender. Een Nederlander kan een ijskast verkopen aan een Eskimo. Maar vraag hem niet hoe dat ding zijn werk doet. Daar weet de Belg dan weer het antwoord op."
Het klinkt als het cliché dat de Belg over zijn noorderbuur heeft: hij is arrogant.
Wouters: "Ik zou het niet meteen arrogant noemen. De Nederlander is het gewoon in discussie te treden. Hij voert het hoge woord, maar verwacht een hoog woord terug. Dat is althans de traditie in zijn land, maar in België is het anders. Noem het dus niet arrogant, eerder assertief. (op fluistertoon) De Antwerpenaar, die is arrogant. Die voelt zich overal de beste, en verwacht geen tegenspraak."
Van Wijk: "Vergeet ook niet dat de Belg minder vertrouwen heeft in de mensen. Een Nederlander vindt het best leuk dat een buitenlander zaken met hem wil doen en vertrouwt hem tot het tegendeel bewezen is. Bij de Belg is het net omgekeerd, al helemaal als die buitenlander een Hollander is. De Belg werkt ook veel harder. Ik heb een huis gebouwd in Nederland en een in Vlaanderen. Als het hier vijf uur is, zegt die ploegbaas dat de klus eerst afgewerkt moet worden. In Nederland niet. Daar moeten ze veel meer plannen voor ze aan de slag gaan, waardoor bouwen er veel duurder is."
Wouters: "De Nederlander heeft een ingenieursmentaliteit. Hij maakt een groot plan voor hij een probleem aanpakt. De Belg lost het probleem op als het zich aandient. Dat werkt voor een aantal zaken, maar zo bouw je natuurlijk geen Afsluitdijk."
Jullie geven advies over zo'n verschillen aan bedrijven. Is dat cultuurverschil dan zo'n groot probleem?
Van Wijk: "Zeker. In Nederland zijn vergaderingen open. De knoop wordt pas doorgehakt als er een akkoord is. Als in België niemand de discussie aangaat, denkt de Nederlandse baas dat alles in orde is. Maar niets is minder waar, want de Belg denkt veel meer in termen van hiërarchie. Je moet je chef dus te vriend houden en niet tegenspreken, want de baas is er de baas. Die verschillende omgangsvormen zorgen voor veel wrevel."
Hebben jullie een voorbeeld van waar het zo is misgegaan?
Wouters: "De fusieplannen van ABN Amro met de Generale Bank. Volgens de Belgen mislukten die door de arrogante houding van de Nederlanders. Aan de top van Fortis België en Fortis Nederland lijkt de fusie wel goed verteerd, maar op een lager niveau zijn er nog behoorlijk wat wrijvingen.
Onder de toplui van het Nederlandse ING zijn de Belgen in de meerderheid. Hoe verklaren jullie dat?
Wouters: "De Nederlander heeft het daar behoorlijk moeilijk mee. De Volkskrant schreef onlangs "Belgen sluipen top Nederlandse bedrijven binnen." Het klinkt alsof dat via achterpoortjes gaat, terwijl ze net zo goed benoemd worden. Maar de Belgische baas heeft nu eenmaal graag gelijkgestemden naast zich, en dus zal hij mensen naast zich kiezen die hij kent."
En dat soort problemen kan volgens jullie eenvoudig vermeden worden?
Wouters: "Wij maken die cultuurverschillen bespreekbaar. Veel mensen denken dat het verschil tussen België en Nederland niet zo groot is. Als ze naar China trekken, bereiden ze zich zorgvuldig voor, maar voor hun buurland doen ze dat niet. Dat leidt dus al eens tot mislukkingen. Nochtans, als je erin slaagt beiden wel te doen samenwerken, dan is één plus één plots drie. De Nederlander maakt veel producten met de Franse slag, maar verkoopt ze wel, en is veel beter in de service achteraf. De Belg is veel beter in de afwerking, streeft naar de absolute perfectie, maar verkoopt niet. Een goede samenwerking kan tot veel betere resultaten leiden."
Het klinkt als een vooroordeel. Laat de Belg het vuile werk maar doen, terwijl de Nederlander het hoge woord voert.
Wouters: "Je kan de cultuur van mensen niet veranderen, alleen maar begrijpen. Natuurlijk zijn er veel Belgen die beter handel kunnen drijven dan veel van hun noorderburen, en dat moet je persoon per persoon bekijken. Maar wat wel kan is de misverstanden die door cultuurverschillen ontstaan eruit halen, zodat het bedrijf daarbovenuit kan stijgen. Vanuit een stereotype moet je geen bedrijf runnen."
We hebben het tot nu toe steeds over Belgen en Nederlanders gehad. Maar hoe zit het met het verschil tussen Vlamingen en Walen?
Wouters: "Het verschil tussen een Vlaming en een Waal is veel kleiner dan dat tussen een Nederlander en een Belg. De cultuur is hetzelfde, al is de taal misschien anders. Hetzelfde geld voor de verschillen binnen Vlaanderen. De West-Vlaming staat bekend als de harde werker, de Limburger doet het wat rustiger. Maar in vergelijking met Nederland is hun cultuur dezelfde." (haalt een grafiek tevoorschijn) "Hier staan de scores van Nederland, Vlaanderen, Wallonië, heel België en Frankrijk wat betreft vier basiswaarden: machtsafstand, individualisme, masculiniteit, onzekerheidsvermijding. De scores van Vlamingen en Walen lopen opvallend gelijk, en zijn bijna dezelfde als die van de Fransen. Het verschil met de Nederlanders is aanzienlijk. Daar is de machtsafstand veel kleiner, terwijl de rol van man en vrouw er meer gelijk is."
Dat we min of meer dezelfde taal spreken is dus eerder een barrière dan een pluspunt?
Van Wijk: "We spreken dezelfde taal, maar begrijpen elkaar niet. Nergens zijn de cultuurverschillen tussen twee buurlanden zo groot, maar omdat we dezelfde taal spreken zien we dat niet."
Het geeft alleen maar aan dat 'dezelfde taal' een kulargument is. Meer niet.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:17 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Op die manier denkend kan je beter elk land opdelen in regio's van enkele tientallen vierkante kilometers.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Hoegenaamd niet. Haal een Nederlandse baby bij zijn geboorte weg uit een Nederlands gezin en zet hem in Rusland, en 20 jaar later deelt hij werkelijk niets met de Nederlander (buiten zijn uiterlijk misschien). Cultuur zit niet in de genen, dat krijg je door je omgeving.quote:
Interessantquote:Op maandag 12 mei 2008 12:26 schreef Heero87 het volgende:
Een interessant artikel uit Gazet van Antwerpen over de verschillen in het bedrijfsleven:
[..]
Dat over die scores (Hofstede scores?) had ik al eens gelezen inderdaad. Ik vraag me weleens af of dat verschil echt bij de grens zit, of dat de twee Limburgen helemaal niet van elkaar verschillen.
Neuh, natuurlijk zit het verschil niet bij de grens. Het Zuiden van Nederland leunt al een stuk dichter bij België aan bijvoorbeeld.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:32 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Interessant
Dat over die scores (Hofstede scores?) had ik al eens gelezen inderdaad. Ik vraag me weleens af of dat verschil echt bij de grens zit, of dat de twee Limburgen helemaal niet van elkaar verschillen.
Eens dat de Vlamingen een heel andere cultuur hebben dan de Hollanders. Alleen volgt die cultuurlijn niet de Nederlands-Vlaamse grens maar veeleer de grote rivieren. Bij een onderzoek hiernaar zal blijken dat een Brabander of Limburger qua mentaliteit juist wél heel goed bij de Vlaming aansluit.
- Minder grote mond
- Gemoedelijker
- Rustiger
- Genieter
- Familiebanden
- Minder grote mond
- Gemoedelijker
- Rustiger
- Genieter
- Familiebanden
The End Times are wild
