POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Goed idee, praten kan altijd.quote:dag.nl
12-05-2008
(Novum) - De optie van een fusie tussen Nederland en Vlaanderen moet overwogen worden. Dat zegt PVV-leider Geert Wilders maandag in een interview met De Telegraaf. Wilders zegt dat de Vlamingen en de Walen elkaar zat zijn. Een fusie zou bovendien economisch goed zijn.
"Nederland krijgt er de haven Antwerpen bij, een luchthaven, we hebben cultureel veel met elkaar gemeen, het zou goed zijn voor de werkgelegenheid, het zou ruimte geven, hun schoolsysteem is goed, de belastingen zijn lager", zegt Wilders. "Dus laat premier Balkenende eens met zijn Vlaamse collega gaan praten om te kijken of er een nieuwe unie kan ontstaan." De PVV-voorman benadrukt dat een fusie wel vrijwillig moet zijn. "Het is niet de bedoeling dat we een of ander korps naar het zuiden sturen."
Wilders stelt voor een referendum uit te schrijven in Nederland en Vlaanderen.
Toenadering tussen de PVV en het Vlaams Belang ziet Wilders niet zitten. Hij zegt in de krant niets met deze partij te maken te hebben, 'helemaal niet met buitenlandse partijen'. Wel zegt Wilders dat zijn partij zich oriënteert op de Europese Verkiezingen van volgend jaar. Bij welke fractie de PVV past, weet hij nog niet.
In het interview gaat Wilders ook kort in op de verschillen tussen zijn partij en die van Rita Verdonk. "Wij hebben een mening waarvoor we steun zoeken en niet andersom. De PVV staat ergens voor. Wij gaan niet onze mening veranderen als veel mensen dat plots doen."
[ Bericht 2% gewijzigd door Ziggenmufter op 12-05-2008 08:55:34 ]
Alleen voor de Belgen zijn er wat minder voordelen Hoge belastingen, slechter onderwijs, dure huizen en auto's enz enz. fantastisch plan weer van gekke geertje 
[ Bericht 0% gewijzigd door Sjonnjoop op 12-05-2008 09:19:00 ]
Hoge belastingen, slechter onderwijs, dure huizen en auto's enz enz. fantastisch plan weer van gekke geertje [ Bericht 0% gewijzigd door Sjonnjoop op 12-05-2008 09:19:00 ]
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
Wordt wel makkelijker om dan naar Frankrijk te gaan... Niet dat ik dat zou willen, maar toch...
Mensen die thee drinken plassen zittend.
de weg wordt er niet korter van hoorquote:Op maandag 12 mei 2008 09:10 schreef Oproerkraaier het volgende:
Wordt wel makkelijker om dan naar Frankrijk te gaan... Niet dat ik dat zou willen, maar toch...
En inderdaad; Wilders mag wel eens aangeven wat de voordelen zijn voor de vlamingen
Wilders probeert heel erg om reacties te ontlokken aan linkse opiniemakers dat hij op de NSB of Hitler lijkt. Dan kan hij weer mooi de gebeten hond spelen. "Boehoe, demoniseren"
Verder slaat dit standpunt natuurlijk nergens op. Weinig Nederlanders en Vlamingen die hier op zitten te wachten volgens mij. Ik zie ook maar weinig voordelen.
[ Bericht 50% gewijzigd door Dodecahedron op 12-05-2008 09:24:25 ]
Verder slaat dit standpunt natuurlijk nergens op. Weinig Nederlanders en Vlamingen die hier op zitten te wachten volgens mij. Ik zie ook maar weinig voordelen.
Daar heeft Nederland nu ook al een beetje profijt van door al die open grenzen.quote:"Nederland krijgt er de haven Antwerpen bij, een luchthaven,
Mja. Dus?quote:we hebben cultureel veel met elkaar gemeen,
Waar baseert hij dat op?quote:het zou goed zijn voor de werkgelegenheid,
Zo veel ruimte is er nou ook weer niet in België.quote:het zou ruimte geven,
En de Vlamingen willen graag hun schoolsysteem goed en belastingen laag houden denk ik. Dus liever geen NLse invloed.quote:hun schoolsysteem is goed, de belastingen zijn lager"
[ Bericht 50% gewijzigd door Dodecahedron op 12-05-2008 09:24:25 ]
laat het hem eens aan de Vlamingen vragen. Kan hij zich de kosten van dat onderzoek besparen...
Nog liever met de walen dan met de Nederlanders, anders wordt de huizenmarkt hier ook een zootje & stijgen de belastingen. Als er al voordelen zijn mag hij ze mij wel eens aantonen
Verder zie je op dat kaartje dat hij brussel er ook bij neemt. Aardig; want brussel is franser dan dat het vlaams is.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
hij zakt nogal hard in de peilingen, nu dus even een andere boeg, het woord moslim komt in het hele bericht niet voorquote:Op maandag 12 mei 2008 09:18 schreef Dodecahedron het volgende:
Wilders probeert heel erg om reacties te ontlokken aan linkse opiniemakers dat hij op de NSB lijkt. Dan kan hij weer mooi de gebeten hond spelen.
Jammer dat deze discussie +/- 3 maanden geleden al afgekapt is door de Belgen
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
Ik vind het wel een leuk plan, maar het lijkt me niet haalbaar. Als je alleen al de wegen in België ziet zal het Nederland heel wat geld kosten om dat allemaal een beetje in orde te krijgen.
Bovendien vraag ik me af of de Fransen en de Walen zin hebben in een fusie. Het is ook behoorlijk asociaal om Wallonië af te kappen en ze het er verder uit te laten zoeken.
Wilders begint op deze manier wel wat dictatortrekjes te krijgen. Eigen volk eerst en nu wil hij ons koninkrijk gaan uitbreiden. Zonder een of ander korps naar het zuiden te sturen, ja ja.. dat zegtie nu. Als hij de baas was dan hadtie waarschijnlijk allang het leger die kant opgestuurd.
Vlaanderen is gewoon een afvallige provincie natuurlijk..
Bovendien vraag ik me af of de Fransen en de Walen zin hebben in een fusie. Het is ook behoorlijk asociaal om Wallonië af te kappen en ze het er verder uit te laten zoeken.
Wilders begint op deze manier wel wat dictatortrekjes te krijgen. Eigen volk eerst en nu wil hij ons koninkrijk gaan uitbreiden. Zonder een of ander korps naar het zuiden te sturen, ja ja.. dat zegtie nu. Als hij de baas was dan hadtie waarschijnlijk allang het leger die kant opgestuurd.
Vlaanderen is gewoon een afvallige provincie natuurlijk..
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
Ga maar vast hamsteren want vandaag of morgen rollen de tanks je straat in.quote:Op maandag 12 mei 2008 09:20 schreef Athmozz het volgende:
laat het hem eens aan de Vlamingen vragen. Kan hij zich de kosten van dat onderzoek besparen...
Nog liever met de walen dan met de Nederlanders, anders wordt de huizenmarkt hier ook een zootje & stijgen de belastingen. Als er al voordelen zijn mag hij ze mij wel eens aantonen
Verder zie je op dat kaartje dat hij brussel er ook bij neemt. Aardig; want brussel is franser dan dat het vlaams is.
"Waarom vocht Vlaanderen niet terug bij de slag om Groot Nederland?"
"De soldaat was ziek."
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
Alsof de Belgen daarmee in zouden stemmen 
Die zijn hooguit geinteresseerd in het (door hen) annexeren van Zuid Limburg en Zeeuws Vlaanderen.
Bovendien is het slecht voor Nederland omdat Nederlanders dan hun belastingvluchthaven kwijt zijn.
Die zijn hooguit geinteresseerd in het (door hen) annexeren van Zuid Limburg en Zeeuws Vlaanderen.
Bovendien is het slecht voor Nederland omdat Nederlanders dan hun belastingvluchthaven kwijt zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ANSCHLUSS, ANSCHLUSS, ANSCHLUSS!! Ik ben voor. En daarna vlug Holland afstoten.
The End Times are wild
In België zijn de belastingen hoger.quote:Op maandag 12 mei 2008 08:58 schreef Sjonnjoop het volgende:
Alleen voor de Belgen zijn er wat minder voordelen
Geert Wilders is een mongool. Zogenaamd het Nederlandse karakter willen bewaren en dan aansluiting zoeken met een gebiedje dat weinig op heeft met Holland? Die man spoort niet, ik zie de logica niet tussen dat enge nationalisme en dit idee.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voor Zuid-Limburg zou het wel mooi zijn.
Dan zou je eens kunnen overwegen om in Vlaams Limburg te gaan werken.
En dan ben je niet meer afhankelijk van dat kleine strookje Nederland waar je werk in moet gaan zoeken.
Maar die hoge belastingen, dure huizen etc. zien ze niet zitten in Vlaanderen denk ik.
Dan zou je eens kunnen overwegen om in Vlaams Limburg te gaan werken.
En dan ben je niet meer afhankelijk van dat kleine strookje Nederland waar je werk in moet gaan zoeken.
Maar die hoge belastingen, dure huizen etc. zien ze niet zitten in Vlaanderen denk ik.
Och, als de Vlamingen willen dan vind ik het prima. Best gezellig en lekkere bieren en vrouwkes.quote:Op maandag 12 mei 2008 08:50 schreef Ziggenmufter het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
Goed idee, praten kan altijd.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ik heb er helemaal niks op tegen, maar dat zeg ik vanuit een emotioneel oogpunt. Ik vind Vlamingen toch altijd een beetje het kleine broertje die we uit het oog zijn verloren omdat hij zo opstandig was gaan doen 200 jaar geleden. (De vlamingen zullen dit wat anders zien, gok ik 
)
Maarja, uit economisch/politiek oogpunt......? Je krijgt een luidere stem binnen de EU. En verder: Ehh...tsja.
Wel leuk hoe Wilders hoe wilders in het artikel vervolgens alleen maar positieve punten voor nederland weet te benoemen, maar geen voor de Vlamingen. WIJ krijgen haven van Antwerpen erbij. WIJ krijgen lagere belastingen. WIJ hebben meer ruimte. WIJ krijgen meer werkgelegenheid. Vraag me af wat die Vlamingen er voor terugkrijgen... behalve hoofdpijn omdat ze ineens minder ruimte hebben, minder werkgelegenheid, etc.
)Maarja, uit economisch/politiek oogpunt......? Je krijgt een luidere stem binnen de EU. En verder: Ehh...tsja.
Wel leuk hoe Wilders hoe wilders in het artikel vervolgens alleen maar positieve punten voor nederland weet te benoemen, maar geen voor de Vlamingen. WIJ krijgen haven van Antwerpen erbij. WIJ krijgen lagere belastingen. WIJ hebben meer ruimte. WIJ krijgen meer werkgelegenheid. Vraag me af wat die Vlamingen er voor terugkrijgen... behalve hoofdpijn omdat ze ineens minder ruimte hebben, minder werkgelegenheid, etc.
Yes, that sequence of words I just said made perfect sense.
I've got my propaganda, I've got revisionism. I've got my violence in hi-def ultra-realism. All a part of this great nation. I've got my fist, I've got my plan, I've got survivalism.
I've got my propaganda, I've got revisionism. I've got my violence in hi-def ultra-realism. All a part of this great nation. I've got my fist, I've got my plan, I've got survivalism.
Ja, daarom gaan al die rijkere mensen natuurlijk vanuit Nederland in Belgie wonen. Ze willen gewoon meer belasting betalen...quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
In België zijn de belastingen hoger...quote:Op maandag 12 mei 2008 10:03 schreef Ixnay het volgende:
Voor Zuid-Limburg zou het wel mooi zijn.
Dan zou je eens kunnen overwegen om in Vlaams Limburg te gaan werken.
En dan ben je niet meer afhankelijk van dat kleine strookje Nederland waar je werk in moet gaan zoeken.
Maar die hoge belastingen, dure huizen etc. zien ze niet zitten in Vlaanderen denk ik.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
ZIJ krijgen de haven van Rotterdam erbij, ZIJ krijgen Schiphol erbij, ZIJ krijgen normale wegen, ZIJ krijgen meer ruimte, etc. Het is natuurlijk een wisselwerking, en aangezien Nederland rijker en groter is hebben zij wat dat betreft meer voordeel.quote:Op maandag 12 mei 2008 10:06 schreef Mr_Brownstone het volgende:
Ik heb er helemaal niks op tegen, maar dat zeg ik vanuit een emotioneel oogpunt. Ik vind Vlamingen toch altijd een beetje het kleine broertje die we uit het oog zijn verloren omdat hij zo opstandig was gaan doen 200 jaar geleden. (De vlamingen zullen dit wat anders zien, gok ik
Maarja, uit economisch/politiek oogpunt......? Je krijgt een luidere stem binnen de EU. En verder: Ehh...tsja.
Wel leuk hoe Wilders hoe wilders in het artikel vervolgens alleen maar positieve punten voor nederland weet te benoemen, maar geen voor de Vlamingen. WIJ krijgen haven van Antwerpen erbij. WIJ krijgen lagere belastingen. WIJ hebben meer ruimte. WIJ krijgen meer werkgelegenheid. Vraag me af wat die Vlamingen er voor terugkrijgen... behalve hoofdpijn omdat ze ineens minder ruimte hebben, minder werkgelegenheid, etc.
Denk alleen wel dat ze meer belasting moeten gaan betalen.
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
Wanneer we lagere belastingen krijgen door die fusie, krijgen we dan ook de slechtere infrastructuur?
Ik zie niet echt redenen om lijntjes te gaan hertekenen. Dankzij de EU vervagen de grenzen al waardoor we al van de voordelen genieten.
Ik zie niet echt redenen om lijntjes te gaan hertekenen. Dankzij de EU vervagen de grenzen al waardoor we al van de voordelen genieten.
Géén kloon van tvlxd!
Dat heeft te maken met de vermogenskant. Qua inkomstenbelasting is Nederland voordeliger, ook qua bedrijfsbelastingen.quote:Op maandag 12 mei 2008 10:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, daarom gaan al die rijkere mensen natuurlijk vanuit Nederland in Belgie wonen. Ze willen gewoon meer belasting betalen...
Dat heeft denk ik deels te maken met de traditie van België ten opzichte van Nederland. België kende veel adel, Nederland niet. Vandaar de traditie om vermogenden te sparen ten koste van de HardWerkende Belg.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, daarom gaan al die rijkere mensen natuurlijk vanuit Nederland in Belgie wonen. Ze willen gewoon meer belasting betalen...quote:Op maandag 12 mei 2008 10:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In België zijn de belastingen hoger...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Overigens is het een mythe dat het Belgisch onderwijs zoveel beter is. Ja, ze stoppen er meer geld in, en ja, dat zouden die krenterige politici hier ook moeten doen. Maar internationale testen laten zien dat Nederland een aardig endje kan meekomen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voordeel?! Dat Nederland groter en rijker is, is juist in hun nadeel. In zo'n fusie neemt Nederland dan telkens de leiding.quote:Op maandag 12 mei 2008 10:09 schreef Kogando het volgende:
[..]
Het is natuurlijk een wisselwerking, en aangezien Nederland rijker en groter is hebben zij wat dat betreft meer voordeel.
Nog een voorbeeldje: in belgië is de VAT 21%...quote:Op maandag 12 mei 2008 10:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, daarom gaan al die rijkere mensen natuurlijk vanuit Nederland in Belgie wonen. Ze willen gewoon meer belasting betalen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De Belgen laten hun onderwijssysteem tenminste met rust ...quote:Op maandag 12 mei 2008 10:11 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens is het een mythe dat het Belgisch onderwijs zoveel beter is. Ja, ze stoppen er meer geld in, en ja, dat zouden die krenterige politici hier ook moeten doen. Maar internationale testen laten zien dat Nederland een aardig endje kan meekomen.
Tuurlijk, dat begreep ik ook wel. Ik ergerde me gewoon een beetje aan het bericht, en hoe Wilders het uitlegt. "Dan fuseren we ff, en *POEF* dat krijgen we er allemaal bij en dan is er geen vuiltje aan de lucht"quote:Op maandag 12 mei 2008 10:09 schreef Kogando het volgende:
[..]
ZIJ krijgen de haven van Rotterdam erbij, ZIJ krijgen Schiphol erbij, ZIJ krijgen normale wegen, ZIJ krijgen meer ruimte, etc. Het is natuurlijk een wisselwerking, en aangezien Nederland rijker en groter is hebben zij wat dat betreft meer voordeel.
Denk alleen wel dat ze meer belasting moeten gaan betalen.
Yes, that sequence of words I just said made perfect sense.
I've got my propaganda, I've got revisionism. I've got my violence in hi-def ultra-realism. All a part of this great nation. I've got my fist, I've got my plan, I've got survivalism.
I've got my propaganda, I've got revisionism. I've got my violence in hi-def ultra-realism. All a part of this great nation. I've got my fist, I've got my plan, I've got survivalism.
Interessant, nooit geweten.quote:Op maandag 12 mei 2008 10:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat heeft te maken met de vermogenskant. Qua inkomstenbelasting is Nederland voordeliger, ook qua bedrijfsbelastingen.
Dat heeft denk ik deels te maken met de traditie van België ten opzichte van Nederland. België kende veel adel, Nederland niet. Vandaar de traditie om vermogenden te sparen ten koste van de HardWerkende Belg.
Is dat wel zo dat Nederland rijker is dan Vlaanderen (Wallonie er niet bij gerekend dus). Het is lang geleden dat ik cijfers heb gezien, maar volgens mij is Vlaanderen alleen rijker dan Nederland (p.p.)??quote:Op maandag 12 mei 2008 10:12 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Voordeel?! Dat Nederland groter en rijker is, is juist in hun nadeel. In zo'n fusie neemt Nederland dan telkens de leiding.
Yes, that sequence of words I just said made perfect sense.
I've got my propaganda, I've got revisionism. I've got my violence in hi-def ultra-realism. All a part of this great nation. I've got my fist, I've got my plan, I've got survivalism.
I've got my propaganda, I've got revisionism. I've got my violence in hi-def ultra-realism. All a part of this great nation. I've got my fist, I've got my plan, I've got survivalism.
De leiding? Je hoort dan toch bij elkaar. Nu is er toch ook geen probleem dat Zuid-Holland de leiding neemt tov Limburg? Ze kunnen gewoon stemmen dus hebben enenveel inspraak. En verder zal het gewoon een provincie blijven met eigen cultuur en waarden, net zoals Friesland of Limburg.quote:Op maandag 12 mei 2008 10:12 schreef Dodecahedron het volgende:
Voordeel?! Dat Nederland groter en rijker is, is juist in hun nadeel. In zo'n fusie neemt Nederland dan telkens de leiding.
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
In België zijn de kosten koper (overdrachtsbelasting en notariskosten) ca. 11%-12,5% (Nederland ca. 8%-10%).
quote:België was van oudsher een land waar veel Nederlanders - vaak om fiscale redenen - naar toe verhuisden. Echter, door het veranderde fiscale regime in zowel België als Nederland is de fiscale noodzaak om `Nederbelg` te worden afgenomen. Er valt minder of geen voordeel te behalen en een flink aantal `Nederbelgen` zijn inmiddels teruggekeerd. Toch blijft België een aantrekkingskracht uitoefenen op Nederlanders vanwege de relatief goedkope woningen in België. Voor een redelijke prijs kan men in België nog een vrijstaand huis kopen waar dat in Nederland een vermogen kost. Bovendien bestaat er de keuze voor Nederlanders om Nederlands belastingplichtig te blijven onder het zogenaamde keuzerecht. In sommige gevallen is dit zeer interessant want de hypotheekrente blijft in dat geval aftrekbaar.
quote:Op maandag 12 mei 2008 10:15 schreef Ixnay het volgende:
In België zijn de kosten koper (overdrachtsbelasting en notariskosten) ca. 11%-12,5% (Nederland ca. 8%-10%).
[..]
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)7-k4-b15-p47-art.htmquote:België is een aantrekkelijker migratieland voor Nederlanders
dan Nederland voor Belgen. Vanaf begin jaren negentig
is het ontbreken van vermogensbelasting in België aantrekkelijk
geweest voor vermogende Nederlanders. Nu
Nederlanders die in België wonen maar in Nederland
werken onder het Nederlandse belastingstelsel vallen, is
dit voordeel verdwenen. De wetgeving is echter nog wel
aantrekkelijk voor Nederlandse huiseigenaren in België,
omdat zij profiteren van de Nederlandse hypotheekrenteaftrek.
Afgezien hiervan zijn er vlak over de grens meer
betaalbare woningen te koop (Harmsen, 2001). Ook de
rust en ruimte in een aantal Belgische streken trekt Nederlanders,
die er vaak ook na hun pensionering gaan wonen.
Voor deze groep is het overwegend Duitstalige oostelijk
deel van België aantrekkelijk, evenals de Ardennen.
In België wonen maar wel profiteren van de Nederlandse Hypotheekrenteaftrek
Ik vermoed dat de VVD deze maas in de wet bewust open heeft gelaten om haar achterban te plezieren...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er wordt in de provincies anders vaak geklaagd dat "alles maar om die Randstad lijkt te draaien". Maar goed, we hebben er een paar eeuw aan kunnen wennen.quote:Op maandag 12 mei 2008 10:15 schreef Kogando het volgende:
[..]
De leiding? Je hoort dan toch bij elkaar. Nu is er toch ook geen probleem dat Zuid-Holland de leiding neemt tov Limburg?
Nee, ze hebben dus niet evenveel inspraak, ook niet qua stemmen, want er zijn meer Nederlanders dan Vlamingen. En nee, ze zijn niet zo maar, floep, één. Zoals je zegt: ze blijven hun eigen cultuur en waarden houden.quote:Ze kunnen gewoon stemmen dus hebben enenveel inspraak. En verder zal het gewoon een provincie blijven met eigen cultuur en waarden, net zoals Friesland of Limburg.
Wat een domme uitspraak van Wilders.
De discussie in België is al een tijdje over, en komt 'ie er nu mee.
Overigens is het meer een zaak van de Vlamingen dan van ons. Als ze willen, vind ik het prima, maar ik denk niet dat ze het willen.
De discussie in België is al een tijdje over, en komt 'ie er nu mee.
Overigens is het meer een zaak van de Vlamingen dan van ons. Als ze willen, vind ik het prima, maar ik denk niet dat ze het willen.
Oh, dat weet ik niet, zou kunnen. Ik reageerde slechts op die andere reactie.quote:Op maandag 12 mei 2008 10:14 schreef Mr_Brownstone het volgende:
[..]
Is dat wel zo dat Nederland rijker is dan Vlaanderen (Wallonie er niet bij gerekend dus). Het is lang geleden dat ik cijfers heb gezien, maar volgens mij is Vlaanderen alleen rijker dan Nederland (p.p.)??
Hij zoekt vast vervanging voor islamitische gastarbeiders.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Lekker ridicuul weer .
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Als Nederland een federaal stelsel wordt dan zou het kunnen.quote:Op maandag 12 mei 2008 10:19 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Er wordt in de provincies anders vaak geklaagd dat "alles maar om die Randstad lijkt te draaien". Maar goed, we hebben er een paar eeuw aan kunnen wennen.
[..]
Nee, ze hebben dus niet evenveel inspraak, ook niet qua stemmen, want er zijn meer Nederlanders dan Vlamingen. En nee, ze zijn niet zo maar, floep, één. Zoals je zegt: ze blijven hun eigen cultuur en waarden houden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
De reacties van veel belgen vallen me nog allerzins mee. Zo'n gek idee vind ik het overigens niet. Het Belgie van nu hangt als los zand aan elkaar/
-weg-
Public social expenditure
As a percentage of GDP
http://oberon.sourceoecd.(...)/factbook/100202.htm
Ik wil in ieder geval NOOIT meer horen dat Nederland zo socialistisch is.
[ Bericht 5% gewijzigd door Rock_de_Braziliaan op 13-05-2008 13:48:10 (doe maar normaal.) ]
Public social expenditure
As a percentage of GDP
http://oberon.sourceoecd.(...)/factbook/100202.htm
Ik wil in ieder geval NOOIT meer horen dat Nederland zo socialistisch is.
[ Bericht 5% gewijzigd door Rock_de_Braziliaan op 13-05-2008 13:48:10 (doe maar normaal.) ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja want Belgen mogen in NL stemmen? Dat zou directe vernietiging van de eigen achterban betekenenquote:Op maandag 12 mei 2008 10:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
[..]
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)7-k4-b15-p47-art.htm
In België wonen maar wel profiteren van de Nederlandse Hypotheekrenteaftrek
Onder het belastingstelsel laten vallen betekend zowel nadeel als voordeel; vermogensbelasting versus hypotheekrente aftrek
Total tax revenue
As a percentage of GDP
As a percentage of GDP
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je goed leest vallen deze mensen tegenwoordig onder het Nederlandse belastingstelsel (en dus ook onder Nederlandse vermogensbelastingen). Dat ze dan ook de HRA hebben is toch niet zo vreemd?quote:Op maandag 12 mei 2008 10:19 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)7-k4-b15-p47-art.htm
In België wonen maar wel profiteren van de Nederlandse Hypotheekrenteaftrek
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Dom plan. Wilders wil Borgerhout bij Nederland.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat vermogenden er minder belasting betalen wil nog niet zeggen dat het algehele belastingklimaat er milder is hequote:Op maandag 12 mei 2008 10:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, daarom gaan al die rijkere mensen natuurlijk vanuit Nederland in Belgie wonen. Ze willen gewoon meer belasting betalen...
HLN.be is zowat het forum van het Vlaams Belang. Natuurlijk ga je daar veel aanhangers vinden...quote:Op maandag 12 mei 2008 10:26 schreef kriele het volgende:
[..]
De reacties van veel belgen vallen me nog allerzins mee. Zo'n gek idee vind ik het overigens niet. Het Belgie van nu hangt als los zand aan elkaar/
Op basis van wat kan je zeggen dat Nederland rijker is dan Vlaanderen?quote:IJ krijgen de haven van Rotterdam erbij, ZIJ krijgen Schiphol erbij, ZIJ krijgen normale wegen, ZIJ krijgen meer ruimte, etc. Het is natuurlijk een wisselwerking, en aangezien Nederland rijker en groter is hebben zij wat dat betreft meer voordeel.
Ik vind dit eigenlijk het minst domme wat Wilders de afgelopen jaren heeft gezegd.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Niet, de verschillen zijn zo klein. Wel hebben Belgen de grootste productiviteit per uur van de wereld. Zouden ze hier ook wat van kunnen leren, maarja, maak dat maar VNO-NCW wijs.quote:Op maandag 12 mei 2008 10:44 schreef Heero87 het volgende:
[..]
HLN.be is zowat het forum van het Vlaams Belang. Natuurlijk ga je daar veel aanhangers vinden...
[..]
Op basis van wat kan je zeggen dat Nederland rijker is dan Vlaanderen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou ja, als je even kijkt bij het stukje over Economy in het CIA World Factbook zie je heel wat stats die in het voordeel van Nederland uitvallen, maar het zal voornamelijk Wallonië zijn die de stats van België omlaag trekt.quote:Op maandag 12 mei 2008 10:44 schreef Heero87 het volgende:
[..]
HLN.be is zowat het forum van het Vlaams Belang. Natuurlijk ga je daar veel aanhangers vinden...
[..]
Op basis van wat kan je zeggen dat Nederland rijker is dan Vlaanderen?
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Je hebt dit keer helemaal gelijkquote:Op maandag 12 mei 2008 10:37 schreef Napalm het volgende:
[..]
Als je goed leest vallen deze mensen tegenwoordig onder het Nederlandse belastingstelsel (en dus ook onder Nederlandse vermogensbelastingen). Dat ze dan ook de HRA hebben is toch niet zo vreemd?
Ik lees btw in andere publicaties dat je mag kiezen: je mag als Belg in Nederland kiezen onder welk stelsel je valt en andersom ook.
Dat is nog eens lief voor de burger
Aan de andere kant ook wel weer oneerlijk. Want ja, het land waarin je woont maakt de kosten voor jou (al was het maar de politie), en je belastingen vloeien dan ergens naartoe waar je niet woont 
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ligt er ook aan naar welke stats je kijkt. De publieke sector is in België iig beter. Dat daar dan hogere belastingen tegenover staan is evident.quote:Op maandag 12 mei 2008 10:48 schreef gday het volgende:
[..]
Nou ja, als je even kijkt bij het stukje over Economy in het CIA World Factbook zie je heel wat stats die in het voordeel van Nederland uitvallen, maar het zal voornamelijk Wallonië zijn die de stats van België omlaag trekt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In NL heb je vermogensbelasting, in BE niet (eigenlijk wel, maar je kan er vrij vlot omheen lopen dus dat is op zich niet erg). Dàt is wat velen gaan irriteren (en het zijn toevallig die personen die ook inspraak gaan hebben bij een eventuele fusie, dus die zullen sowieso tegen gaan stemmen).quote:
Eventjes 30% gaan heffen over 4% rendement. Ze zijn niet goed zeker (dus 1.2% op je kapitaal, tel daar de inflatie bij & je gaat er geen klop op vooruit)?
In BE is het standaard 15% op de intrest (maar als je opwerkt naar systemen die over 8 jaar lopen valt dat onder verzekeringen => geen inkomsten) en als je meer dan 1630 intrest hebt moet je het aangeven en wordt het bij je inkomen geteld. Open gewoon 2 rekeningen waarbij je zorgt dat het max tot 1620 per rekening gaat & het probleem is al opgelost
Dan mag je hier in BE nog iets meer belastingen betalen; hier kan je nog voor 250k een vrij mooi huis vinden in de omgeving van een stad. In NL lukt een duiventil misschien nog als je in de omgeving van een stad wil gaan zitten
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Exact, dat zijn stats van België, en Wallonië haalt die inderdaad een flink stuk omlaag.quote:Nou ja, als je even kijkt bij het stukje over Economy in het CIA World Factbook zie je heel wat stats die in het voordeel van Nederland uitvallen, maar het zal voornamelijk Wallonië zijn die de stats van België omlaag trekt.
Zijn er ook stats van Vlaanderen te bezichtigen? Waar?quote:Op maandag 12 mei 2008 10:52 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Exact, dat zijn stats van België, en Wallonië haalt die inderdaad een flink stuk omlaag.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
We hebben al de EEG, de EU en het Schengenverdrag, dus kan een econoom mij uitleggen hoe de handelsgrenzen nóg opener gaan als wij fuseren met België?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Zullen we dan ook maar fuseren met Zweden, Engeland en Duitsland? En Frankrijk ook maar?quote:Op maandag 12 mei 2008 10:41 schreef Swetsenegger het volgende:
Het zou wel meer in de pap te brokkelen hebben in Europa.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Is vaak gewoon praktisch; woon je in de grensstreek en trouw je met iemand van een paar kilometer verderop dan werk je zo aan de ene kant, dan weer aan de andere kant. Het wordt al gauw een zooitje. Als je dan het ene jaar in NL je belasting doet het volgende jaar Belgie dan is de Chaos compleet.quote:Op maandag 12 mei 2008 10:49 schreef Klopkoek het volgende:
Aan de andere kant ook wel weer oneerlijk. Want ja, het land waarin je woont maakt de kosten voor jou (al was het maar de politie), en je belastingen vloeien dan ergens naartoe waar je niet woont
En voor die oneerlijkheid; dan moeten ze mensen maar eens gaan logisch belasten; lasten waar de voordelen (kunnen) vallen. Dus wegenbelasting voor wegen aanheffen en niet voor uitkeringen, gemeentebelastingen voor de politie etc.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
ocharme de walenquote:Op maandag 12 mei 2008 10:57 schreef Napalm het volgende:
En voor die oneerlijkheid; dan moeten ze mensen maar eens gaan logisch belasten; lasten waar de voordelen (kunnen) vallen. Dus wegenbelasting voor wegen aanheffen en niet voor uitkeringen, gemeentebelastingen voor de politie etc.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Die Wilders is een mietje. Wat nou Fusie?
Gewoon een paar tanks richting Luxemburg sturen en ruim Nederweed uitdelen onderweg.
Geeft Vlaanderen zich binnen 48 uur over en er ontstaat een exodus van Walen naar Metz.
Lebensraum en wingewesten tegen onze voorwaarden. Wat wil je nog meer?
Gewoon een paar tanks richting Luxemburg sturen en ruim Nederweed uitdelen onderweg.
Geeft Vlaanderen zich binnen 48 uur over en er ontstaat een exodus van Walen naar Metz.
Lebensraum en wingewesten tegen onze voorwaarden. Wat wil je nog meer?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dit zou best nog eens een reden kunnen worden dat het gaat gebeuren in de toekomst ja.quote:Op maandag 12 mei 2008 10:41 schreef Swetsenegger het volgende:
Het zou wel meer in de pap te brokkelen hebben in Europa.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Geen kernkoppen op je dak.quote:Op maandag 12 mei 2008 11:00 schreef Hyperdude het volgende:
Lebensraum en wingewesten tegen onze voorwaarden. Wat wil je nog meer?
(t zijn wel de onze niet, maar ze kunnen ze in Kleinenbrogel wel actief gebruiken)
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Hyperdude leeft kennelijk nog in de veronderstelling dat Nederland een grootmacht is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vinger in de pap, veel melk te brokkelen?quote:Op maandag 12 mei 2008 10:41 schreef Swetsenegger het volgende:
Het zou wel meer in de pap te brokkelen hebben in Europa.
En met een verenigd Europa hebben we ook meer invloed in de wereld, maar daar is Wilders dan weer niet voor omdat we daarmee onze eigen macht verliezen. Zodra duidelijk gaat worden dat een fusie met Vlanderen ook wat concessies vereist, zal hij er wel weer tegen zijn.
Géén kloon van tvlxd!
Ik snap ook niet hoe men ziet dat de cultuur zo gelijk is. Met een béétje goede discussie (zie bijv. VRT) komen allerlei woorden voorbij waarvan je denkt 'wtf'...
En, Nederlandse series worden in België ondertiteld. 'Nuff said..
En, Nederlandse series worden in België ondertiteld. 'Nuff said.
.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Meer macht in Europa... België/Vlaanderen en Nederland hebben vaak fundamenteel andere visies op Europa. Hoe ga je hun belangen nu verdedigen in één stem? Dan kan je beter gewoon als twee aparte landen samenwerken op de punten waar je het wél eens bent, zoals onlangs met de Servië-discussie.
Wheheheh, inderdaad.quote:Op maandag 12 mei 2008 11:02 schreef Montov het volgende:
[..]
Vinger in de pap, veel melk te brokkelen?
En met een verenigd Europa hebben we ook meer invloed in de wereld, maar daar is Wilders dan weer niet voor omdat we daarmee onze eigen macht verliezen. Zodra duidelijk gaat worden dat een fusie met Vlanderen ook wat concessies vereist, zal hij er wel weer tegen zijn.
.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Goed idee en praten kan altijd 
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Wat laat jou denken dat het een goed idee is?quote:
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Moet je eens kijken naar Twente TV of in Limboland of Friesland je oren opendoen..quote:Op maandag 12 mei 2008 11:04 schreef Yildiz het volgende:
Ik snap ook niet hoe men ziet dat de cultuur zo gelijk is. Met een béétje goede discussie (zie bijv. VRT) komen allerlei woorden voorbij waarvan je denkt 'wtf'...
En, Nederlandse series worden in België ondertiteld. 'Nuff said.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Lachen altijd, die Vlamingen die roepen dat ze meer gemeen hebben met Walen.
Maar wel de hele dag op FOK! hangen.
Maar wel de hele dag op FOK! hangen.
1 reactie: "economisch gezien zal dit wel de beste oplossing zijn, maar dan zullen we als vlaming wel een heel pak mondiger moeten worden. Zoniet zullen we overdonderd worden. Ik denk dat dit de schrik is van veel vlamingen."quote:
Ja, dat ook al ja. Zelfs een dialectsprekende Limburger en idem Groninger verstaan elkaar niet eens. En dan fuseren met Vlaanderen omdat beiden dezelfde taal spreken?quote:Op maandag 12 mei 2008 11:12 schreef Napalm het volgende:
[..]
Moet je eens kijken naar Twente TV of in Limboland of Friesland je oren opendoen..
.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
we hebben met beiden niets gemeen, maar als ik moet kiezen dan nog liever de walen (daar zitten we al bij & daar weten we van wat we kunnen verwachten, en daar valt nog mee te leven). Bespaar het me dat al die nederlandse kutkoters gratis OV krijgen en dat ik 's zomers van die kleine hollandertjes voor me op een terrasje zie die voor de hele straat roepen dat ze nog ff een "patatje mét" moeten meebrengenquote:Op maandag 12 mei 2008 11:13 schreef Oma het volgende:
Lachen altijd, die Vlamingen die roepen dat ze meer gemeen hebben met Walen.
Maar wel de hele dag op FOK! hangen.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Valt me trouwens op dat men in Vlaanderen denkt dat heel Nederland protestants is. Komen ze even bedrogen uit als blijkt dat de katholieken de grootste groep vormen.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Inderdaadquote:Op maandag 12 mei 2008 11:19 schreef gday het volgende:
Valt me trouwens op dat men in Vlaanderen denkt dat heel Nederland protestants is. Komen ze even bedrogen uit als blijkt dat de katholieken de grootste groep vormen.
Zo fijn als met de Walen zal het inderdaad nooit worden.quote:Op maandag 12 mei 2008 11:17 schreef Athmozz het volgende:
we hebben met beiden niets gemeen, maar als ik moet kiezen dan nog liever de walen (daar zitten we al bij & daar weten we van wat we kunnen verwachten, en daar valt nog mee te leven). Bespaar het me dat al die nederlandse kutkoters gratis OV krijgen en dat ik 's zomers van die kleine hollandertjes voor me op een terrasje zie die voor de hele straat roepen dat ze nog ff een "patatje mét" moeten meebrengen
Kunnen de Belgen hier even de belangrijkste verschillen met Nederlanders aangeven? En dan echt belangrijke verschillen he? Niet dingen als 'Die Ollanders eten kroketten uit muren'. Als we met dat soort onzin gaan beginnen kunnen we ook beargumenteren dat Limburg met z'n vlaaien er niet bij hoort.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is maar één aspect, de taal.quote:Op maandag 12 mei 2008 11:13 schreef Oma het volgende:
Lachen altijd, die Vlamingen die roepen dat ze meer gemeen hebben met Walen.
Maar wel de hele dag op FOK! hangen.
quote:Op maandag 12 mei 2008 11:04 schreef Yildiz het volgende:
Ik snap ook niet hoe men ziet dat de cultuur zo gelijk is. Met een béétje goede discussie (zie bijv. VRT) komen allerlei woorden voorbij waarvan je denkt 'wtf'...
En, Nederlandse series worden in België ondertiteld. 'Nuff said.
Zelfs de ABN-sprekende Geert Mak ("Europa") wordt ondertiteld .....
Dan blijf je toch lekker het domme slaafje van de Walen?quote:Op maandag 12 mei 2008 11:17 schreef Athmozz het volgende:
[..]
we hebben met beiden niets gemeen, maar als ik moet kiezen dan nog liever de walen (daar zitten we al bij & daar weten we van wat we kunnen verwachten, en daar valt nog mee te leven). Bespaar het me dat al die nederlandse kutkoters gratis OV krijgen en dat ik 's zomers van die kleine hollandertjes voor me op een terrasje zie die voor de hele straat roepen dat ze nog ff een "patatje mét" moeten meebrengen
Belgen vinden het nu eenmaal leuk om zo minachtend te doen over Nederlanders. Vraag ze ook maar eens over Hollands bier en sleurhutten.quote:Op maandag 12 mei 2008 11:25 schreef Klopkoek het volgende:
Kunnen de Belgen hier even de belangrijkste verschillen met Nederlanders aangeven? En dan echt belangrijke verschillen he? Niet dingen als 'Die Ollanders eten kroketten uit muren'.
Ik ben dan wel geen Belg, maar laat ik toch maar een voorbeeld geven:quote:Op maandag 12 mei 2008 11:25 schreef Klopkoek het volgende:
Kunnen de Belgen hier even de belangrijkste verschillen met Nederlanders aangeven? En dan echt belangrijke verschillen he? Niet dingen als 'Die Ollanders eten kroketten uit muren'. Als we met dat soort onzin gaan beginnen kunnen we ook beargumenteren dat Limburg met z'n vlaaien er niet bij hoort.
Een Nederlander vertrouwt zijn medemens totdat het tegendeel is bewezen. Een Vlaming/Belg wantrouwt zijn medemens totdat het tegendeel is bewezen.
Natuurlijk gaat dit niet op voor alle Nederlanders en Belgen. Maar grofweg klopt het wel.
I second that.quote:Op maandag 12 mei 2008 11:44 schreef Oma het volgende:
[..]
Ik ben dan wel geen Belg, maar laat ik toch maar een voorbeeld geven:
Een Nederlander vertrouwt zijn medemens totdat het tegendeel is bewezen. Een Vlaming/Belg wantrouwt zijn medemens totdat het tegendeel is bewezen.
Natuurlijk gaat dit niet op voor alle Nederlanders en Belgen. Maar grofweg klopt het wel.
Ach, er zijn zo-véél verschillen. Ik las een tijd geleden nog een artikel over de Fortis-bank, waar Belgische en de overgebleven Nederlandse managers maar niet met elkaar overweg kunnen omwille van de gigantische zeden- en cultuurverschillen.quote:Op maandag 12 mei 2008 11:25 schreef Klopkoek het volgende:
Kunnen de Belgen hier even de belangrijkste verschillen met Nederlanders aangeven? En dan echt belangrijke verschillen he? Niet dingen als 'Die Ollanders eten kroketten uit muren'. Als we met dat soort onzin gaan beginnen kunnen we ook beargumenteren dat Limburg met z'n vlaaien er niet bij hoort.
Het is inderdaad zo dat de katholieken tegenwoordig de grootste groep vormen in Nederland, maar je kan er niet om heen dat de invloed van het protestantisme op de zeden en gewoontes in Nederland heel groot is geweest.
Gelukkig maar dat het protestantisme tot de grondtoon der natie behoort. Anders was het hier net palermo.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op maandag 12 mei 2008 12:00 schreef Klopkoek het volgende:
Gelukkig maar dat het protestantisme tot de grondtoon der natie behoort. Anders was het hier net palermo.
Ik herinner mij de uitkomsten van een pan-Europees onderzoek naar de mate van cultuurovereenkomst en -verschil. Wat bleek? Nederlanders komen qua gewoonten, leefwijze en cultuur nagenoeg overeen met de inwoners van Skandinavische landen (m.n. Zweden) en nauwelijks met Belgen. Ik vermoed dat dat te maken heeft met een genetische kwestie. De Germaanse invloed is nu eenmaal veel sterker in Nederland dan in België waar meer een Keltische invloed heerst.quote:
Genen? Dat heeft echt helemaal niks met genen te maken hoor. Cultuur zit niet in een mens ingebakken.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:06 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Ik herinner mij de uitkomsten van een pan-Europees onderzoek naar de mate van cultuurovereenkomst en -verschil. Wat bleek? Nederlanders komen qua gewoonten, leefwijze en cultuur nagenoeg overeen met de inwoners van Skandinavische landen (m.n. Zweden) en nauwelijks met Belgen. Ik vermoed dat dat te maken heeft met een genetische kwestie. De Germaanse invloed is nu eenmaal veel sterker in Nederland dan in België waar meer een Keltische invloed heerst.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Breek me de bek niet open. Als iets mij in woede kan doen ontsteken, dan is het wel de situatie bij Fortis. Daar heeft graaf Lippens op brute wijze alle Nederlanders naar buiten gewerkt. Die Belgen denken verdomme dat Fortis van hun is. Vergelijk dat met Shell. In nog geen eeuw hebben de Nederlanders daar misbruik gemaakt van hun machtsoverwicht om de Britten te verwijderen. Het heeft mij zeer geschokt, hoe de Belgen bij Fortis mekaar de baantjes toeschuiven.quote:Op maandag 12 mei 2008 11:57 schreef Heero87 het volgende:
Ach, er zijn zo-véél verschillen. Ik las een tijd geleden nog een artikel over de Fortis-bank, waar Belgische en de overgebleven Nederlandse managers maar niet met elkaar overweg kunnen omwille van de gigantische zeden- en cultuurverschillen.
Op die manier denkend kan je beter elk land opdelen in regio's van enkele tientallen vierkante kilometers.quote:Op maandag 12 mei 2008 11:14 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja, dat ook al ja. Zelfs een dialectsprekende Limburger en idem Groninger verstaan elkaar niet eens. En dan fuseren met Vlaanderen omdat beiden dezelfde taal spreken?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nou en of wel.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:10 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Genen? Dat heeft echt helemaal niks met genen te maken hoor. Cultuur zit niet in een mens ingebakken.
Een interessant artikel uit Gazet van Antwerpen over de verschillen in het bedrijfsleven:
quote:"De Belg lost het probleem op als het zich aandient"
België en Nederland, een goed huwelijk is het nooit geweest, zeker als je hebt geluisterd naar Evert Van Wijk (Nederlander, maar levend in België) en Paul Wouters (Belg, maar levend in Nederland). Volgens beide heren werpen de grote cultuurverschillen tussen beide landen roet in het eten in de harde bedrijfswereld. "Dat we dezelfde taal spreken, verdoezelt het cultuurverschil", menen Wouters en Van Wijk. Gelukkig waren beide heren zo vriendelijk een congres voor bedrijven te organiseren over waar het precies misgaat, en wat daar de remedies tegen zijn. Hun conclusies vertellen ze aan Jan Martynowski.
Paul Wouters is Belg, is getrouwd met een Nederlandse, woont in Nederland en adviseert bedrijven hoe om te gaan met cultuurverschillen tussen noord en zuid. Evert Van Wijk is zijn spiegelbeeld: Nederlander, getrouwd met een Belgische, woont in België, en geeft mediatraining in België.
Een opwarmertje. Wat is het grootste verschil tussen Belgen en Nederlanders?
Wouters: "Belgen zijn noeste werkers, Nederlanders zijn ondernemender. Een Nederlander kan een ijskast verkopen aan een Eskimo. Maar vraag hem niet hoe dat ding zijn werk doet. Daar weet de Belg dan weer het antwoord op."
Het klinkt als het cliché dat de Belg over zijn noorderbuur heeft: hij is arrogant.
Wouters: "Ik zou het niet meteen arrogant noemen. De Nederlander is het gewoon in discussie te treden. Hij voert het hoge woord, maar verwacht een hoog woord terug. Dat is althans de traditie in zijn land, maar in België is het anders. Noem het dus niet arrogant, eerder assertief. (op fluistertoon) De Antwerpenaar, die is arrogant. Die voelt zich overal de beste, en verwacht geen tegenspraak."
Van Wijk: "Vergeet ook niet dat de Belg minder vertrouwen heeft in de mensen. Een Nederlander vindt het best leuk dat een buitenlander zaken met hem wil doen en vertrouwt hem tot het tegendeel bewezen is. Bij de Belg is het net omgekeerd, al helemaal als die buitenlander een Hollander is. De Belg werkt ook veel harder. Ik heb een huis gebouwd in Nederland en een in Vlaanderen. Als het hier vijf uur is, zegt die ploegbaas dat de klus eerst afgewerkt moet worden. In Nederland niet. Daar moeten ze veel meer plannen voor ze aan de slag gaan, waardoor bouwen er veel duurder is."
Wouters: "De Nederlander heeft een ingenieursmentaliteit. Hij maakt een groot plan voor hij een probleem aanpakt. De Belg lost het probleem op als het zich aandient. Dat werkt voor een aantal zaken, maar zo bouw je natuurlijk geen Afsluitdijk."
Jullie geven advies over zo'n verschillen aan bedrijven. Is dat cultuurverschil dan zo'n groot probleem?
Van Wijk: "Zeker. In Nederland zijn vergaderingen open. De knoop wordt pas doorgehakt als er een akkoord is. Als in België niemand de discussie aangaat, denkt de Nederlandse baas dat alles in orde is. Maar niets is minder waar, want de Belg denkt veel meer in termen van hiërarchie. Je moet je chef dus te vriend houden en niet tegenspreken, want de baas is er de baas. Die verschillende omgangsvormen zorgen voor veel wrevel."
Hebben jullie een voorbeeld van waar het zo is misgegaan?
Wouters: "De fusieplannen van ABN Amro met de Generale Bank. Volgens de Belgen mislukten die door de arrogante houding van de Nederlanders. Aan de top van Fortis België en Fortis Nederland lijkt de fusie wel goed verteerd, maar op een lager niveau zijn er nog behoorlijk wat wrijvingen.
Onder de toplui van het Nederlandse ING zijn de Belgen in de meerderheid. Hoe verklaren jullie dat?
Wouters: "De Nederlander heeft het daar behoorlijk moeilijk mee. De Volkskrant schreef onlangs "Belgen sluipen top Nederlandse bedrijven binnen." Het klinkt alsof dat via achterpoortjes gaat, terwijl ze net zo goed benoemd worden. Maar de Belgische baas heeft nu eenmaal graag gelijkgestemden naast zich, en dus zal hij mensen naast zich kiezen die hij kent."
En dat soort problemen kan volgens jullie eenvoudig vermeden worden?
Wouters: "Wij maken die cultuurverschillen bespreekbaar. Veel mensen denken dat het verschil tussen België en Nederland niet zo groot is. Als ze naar China trekken, bereiden ze zich zorgvuldig voor, maar voor hun buurland doen ze dat niet. Dat leidt dus al eens tot mislukkingen. Nochtans, als je erin slaagt beiden wel te doen samenwerken, dan is één plus één plots drie. De Nederlander maakt veel producten met de Franse slag, maar verkoopt ze wel, en is veel beter in de service achteraf. De Belg is veel beter in de afwerking, streeft naar de absolute perfectie, maar verkoopt niet. Een goede samenwerking kan tot veel betere resultaten leiden."
Het klinkt als een vooroordeel. Laat de Belg het vuile werk maar doen, terwijl de Nederlander het hoge woord voert.
Wouters: "Je kan de cultuur van mensen niet veranderen, alleen maar begrijpen. Natuurlijk zijn er veel Belgen die beter handel kunnen drijven dan veel van hun noorderburen, en dat moet je persoon per persoon bekijken. Maar wat wel kan is de misverstanden die door cultuurverschillen ontstaan eruit halen, zodat het bedrijf daarbovenuit kan stijgen. Vanuit een stereotype moet je geen bedrijf runnen."
We hebben het tot nu toe steeds over Belgen en Nederlanders gehad. Maar hoe zit het met het verschil tussen Vlamingen en Walen?
Wouters: "Het verschil tussen een Vlaming en een Waal is veel kleiner dan dat tussen een Nederlander en een Belg. De cultuur is hetzelfde, al is de taal misschien anders. Hetzelfde geld voor de verschillen binnen Vlaanderen. De West-Vlaming staat bekend als de harde werker, de Limburger doet het wat rustiger. Maar in vergelijking met Nederland is hun cultuur dezelfde." (haalt een grafiek tevoorschijn) "Hier staan de scores van Nederland, Vlaanderen, Wallonië, heel België en Frankrijk wat betreft vier basiswaarden: machtsafstand, individualisme, masculiniteit, onzekerheidsvermijding. De scores van Vlamingen en Walen lopen opvallend gelijk, en zijn bijna dezelfde als die van de Fransen. Het verschil met de Nederlanders is aanzienlijk. Daar is de machtsafstand veel kleiner, terwijl de rol van man en vrouw er meer gelijk is."
Dat we min of meer dezelfde taal spreken is dus eerder een barrière dan een pluspunt?
Van Wijk: "We spreken dezelfde taal, maar begrijpen elkaar niet. Nergens zijn de cultuurverschillen tussen twee buurlanden zo groot, maar omdat we dezelfde taal spreken zien we dat niet."
Het geeft alleen maar aan dat 'dezelfde taal' een kulargument is. Meer niet.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:17 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Op die manier denkend kan je beter elk land opdelen in regio's van enkele tientallen vierkante kilometers.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Hoegenaamd niet. Haal een Nederlandse baby bij zijn geboorte weg uit een Nederlands gezin en zet hem in Rusland, en 20 jaar later deelt hij werkelijk niets met de Nederlander (buiten zijn uiterlijk misschien). Cultuur zit niet in de genen, dat krijg je door je omgeving.quote:
Interessantquote:Op maandag 12 mei 2008 12:26 schreef Heero87 het volgende:
Een interessant artikel uit Gazet van Antwerpen over de verschillen in het bedrijfsleven:
[..]
Dat over die scores (Hofstede scores?) had ik al eens gelezen inderdaad. Ik vraag me weleens af of dat verschil echt bij de grens zit, of dat de twee Limburgen helemaal niet van elkaar verschillen.
Neuh, natuurlijk zit het verschil niet bij de grens. Het Zuiden van Nederland leunt al een stuk dichter bij België aan bijvoorbeeld.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:32 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Interessant
Dat over die scores (Hofstede scores?) had ik al eens gelezen inderdaad. Ik vraag me weleens af of dat verschil echt bij de grens zit, of dat de twee Limburgen helemaal niet van elkaar verschillen.
Eens dat de Vlamingen een heel andere cultuur hebben dan de Hollanders. Alleen volgt die cultuurlijn niet de Nederlands-Vlaamse grens maar veeleer de grote rivieren. Bij een onderzoek hiernaar zal blijken dat een Brabander of Limburger qua mentaliteit juist wél heel goed bij de Vlaming aansluit.
- Minder grote mond
- Gemoedelijker
- Rustiger
- Genieter
- Familiebanden
- Minder grote mond
- Gemoedelijker
- Rustiger
- Genieter
- Familiebanden
The End Times are wild
