OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
De dienstplicht is dan wel afgeschaft maar zover ik weet heeft de overheid nog altijd de 'optie' om bijvoorbeeld mijzelf toch op te roepen in bepaalde gevallen.
Ik zelf ben fel tegen het idee dat een overheid zou bepalen of ik voor een land moet gaan vechten enkel omdat ik er toevallig geboren ben. Ik zie mezelf wel in staat dat als mij verplicht wordt om in dienst te gaan ik nog liever een eigen strijd met de overheid aanga dan met de vijand van dat moment.
Er ligt echter wel een verschil tussen welke situatie het betreft, of we bv aangevallen worden of zelf een oorlog zijn begonnen.
Maar iig no way dat ik strijd voor iets waar ik niet achter sta.
Hoe zouden jullie handelen? Hoever zouden jullie gaan om onder de verplichting proberen uit te komen? Gevangenisstraf van enkele maanden te doen, maar levenslang ook? Wat als de doodstraf weer ingesteld wordt voor de 'verraders'?
Of zou je ten alle tijden Nederland verdedigen, hoe de oorlog ook tot stand is gekomen?
Ik zelf ben fel tegen het idee dat een overheid zou bepalen of ik voor een land moet gaan vechten enkel omdat ik er toevallig geboren ben. Ik zie mezelf wel in staat dat als mij verplicht wordt om in dienst te gaan ik nog liever een eigen strijd met de overheid aanga dan met de vijand van dat moment.
Er ligt echter wel een verschil tussen welke situatie het betreft, of we bv aangevallen worden of zelf een oorlog zijn begonnen.
Maar iig no way dat ik strijd voor iets waar ik niet achter sta.
Hoe zouden jullie handelen? Hoever zouden jullie gaan om onder de verplichting proberen uit te komen? Gevangenisstraf van enkele maanden te doen, maar levenslang ook? Wat als de doodstraf weer ingesteld wordt voor de 'verraders'?
Of zou je ten alle tijden Nederland verdedigen, hoe de oorlog ook tot stand is gekomen?
dit kutland ga ik iig niet verdedigen.. zelf vechten, terwijl balkenende veilig bij wilders in de schuilkelder zit?
Vroeger ging het nog wel eens anders, koningen vochten mee, en waren leiders in de legers..
Vroeger ging het nog wel eens anders, koningen vochten mee, en waren leiders in de legers..
over welk vroeger heb jij het?? 65 jaar geleden waren ze ook de k.. op naar veiliger oordenquote:[b]Op zaterdag 5 april 2008 19:37
Vroeger ging het nog wel eens anders, koningen vochten mee, en waren leiders in de legers..
Ik zou gaan.
Elk huis z’n kruiswoordraadsels
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Ligt eraan tegen welk land en om welke reden. Maar ik denk dat ik toch wel ja zeg 
oorlog is cool jeweets
oorlog is cool jeweets
Nappa: Vegeta, what does the scouter say about his power level?
Vegeta: It's over NINE THOUSAAAAAAAAAND!
Vegeta: It's over NINE THOUSAAAAAAAAAND!
Ja betekent dat je weigert hé.quote:Op zaterdag 5 april 2008 20:09 schreef supersayan het volgende:
Ligt eraan tegen welk land en om welke reden. Maar ik denk dat ik toch wel ja zeg
Elk huis z’n kruiswoordraadsels
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Nee, stel je voor dat je eens iets zou doen voor Nederland. Als het je hier niet bevalt(en de mensen hier boven moeten schijnbaar niks van NL hebben) dan rot je toch lekker op?
OT:
Ik zou niet weigeren, sterker nog ik ben vrijwillig opgekomen.
OT:
Ik zou niet weigeren, sterker nog ik ben vrijwillig opgekomen.
Nee ik zou niet weigeren.
En idd, Nederland is echt een kutland. Wat een hel is het om hier te leven he? Internet is zo langzaam, de koeler van je computer maakt zo'n herrie, je moet met je auto in de file staan, je moet in de rij staan bij de winkel met dat goedkope voedsel, de verwarming in je huis doet er te lang over om warm te worden, het licht in je kamer gaat een seconde te laat aan, het bereiden van je avondmaaltijd laat het huis zo stinken, je moet op een knopje duwen om je tv aan te doen.... wat een hel zeg.
Geniet ervan, stelletje zeikerds. Of willen jullie je anders bij de rest van de wereldbevolking voegen, die allemaal in een hemel op aarde leven? Ondertussen geven bepaalde helden hun leven zodat jullie in deze hel die we Nederland noemen kunnen leven.
Stel je niet zo aan man. Dat jaloerse gezeik altijd, om te kotsen.quote:Op zaterdag 5 april 2008 19:37 schreef MdMa98 het volgende:
dit kutland ga ik iig niet verdedigen.. zelf vechten, terwijl balkenende veilig bij wilders in de schuilkelder zit?
Vroeger ging het nog wel eens anders, koningen vochten mee, en waren leiders in de legers..
En idd, Nederland is echt een kutland. Wat een hel is het om hier te leven he? Internet is zo langzaam, de koeler van je computer maakt zo'n herrie, je moet met je auto in de file staan, je moet in de rij staan bij de winkel met dat goedkope voedsel, de verwarming in je huis doet er te lang over om warm te worden, het licht in je kamer gaat een seconde te laat aan, het bereiden van je avondmaaltijd laat het huis zo stinken, je moet op een knopje duwen om je tv aan te doen.... wat een hel zeg.Geniet ervan, stelletje zeikerds. Of willen jullie je anders bij de rest van de wereldbevolking voegen, die allemaal in een hemel op aarde leven? Ondertussen geven bepaalde helden hun leven zodat jullie in deze hel die we Nederland noemen kunnen leven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik zou dus echt nooit meevechten in de frontlinies he, hooguit een beetje medkits uitdelen ofzo. 
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
Jij speelt te veel spelletjesquote:Op zaterdag 5 april 2008 21:45 schreef Rosbief het volgende:
Ik zou dus echt nooit meevechten in de frontlinies he, hooguit een beetje medkits uitdelen ofzo.
Dienstplicht weigeren in geval van een serieuse oorlogssituatie lijkt mij echt onmogelijk. Dan heb je dus echt serieuse problemen. Als het voortbestaan van Nederland op het spel staat denk ik dat je gewoon tegen de muur gezet kan worden als "verrader". In het geval dat het voortbestaan van Nederland op het spel staat lijkt me dat ook legitiem. Je bent verplicht je vaderland te dienen.
Voor het geval het gaat om het verdedigen van Aruba of vechten in Afghanistan gaat bovenstaand verhaal uiteraard niet op. Dit zijn keuzes van de overheid en dan moeten ze die keuzes maar uitvoeren met mensen die daar zelf voor kiezen.
Ik zou in de eerste situatie dus ook nooit weigeren om in dienst te gaan.
Voor het geval het gaat om het verdedigen van Aruba of vechten in Afghanistan gaat bovenstaand verhaal uiteraard niet op. Dit zijn keuzes van de overheid en dan moeten ze die keuzes maar uitvoeren met mensen die daar zelf voor kiezen.
Ik zou in de eerste situatie dus ook nooit weigeren om in dienst te gaan.
quote:Op zaterdag 5 april 2008 22:33 schreef Willy84 het volgende:
Dienstplicht weigeren in geval van een serieuse oorlogssituatie lijkt mij echt onmogelijk. Dan heb je dus echt serieuse problemen. Als het voortbestaan van Nederland op het spel staat denk ik dat je gewoon tegen de muur gezet kan worden als "verrader". In het geval dat het voortbestaan van Nederland op het spel staat lijkt me dat ook legitiem. Je bent verplicht je vaderland te dienen.
quote:Desertie is in Nederland, zoals in de meeste andere landen, een strafbaar feit. Het is als misdrijf strafbaar gesteld in artikel 100 van het Wetboek van Militair Strafrecht. Wanneer een ongeoorloofde afwezigheid langer dan 30 dagen duurt (in oorlogstijd 7 dagen), is sprake van desertie. Ook is sprake van desertie indien de verdachte het oogmerk had om zich aan zijn dienstplicht te onttrekken of zelfs over te lopen. Ten slotte spreekt men ook van desertie als de afwezigheid ertoe leidt dat de militair een buitenlandse reis misloopt. De straf is 2 jaar gevangenisstraf of een boete van de vierde categorie in vredestijd, en 7½ jaar gevangenisstraf of een boete van de vijfde categorie in oorlogstijd.
Desertie is desertie....quote:Voor het geval het gaat om het verdedigen van Aruba of vechten in Afghanistan gaat bovenstaand verhaal uiteraard niet op. Dit zijn keuzes van de overheid en dan moeten ze die keuzes maar uitvoeren met mensen die daar zelf voor kiezen.
Ik zou in de eerste situatie dus ook nooit weigeren om in dienst te gaan.
Nee, maar als ik serieuze twijfels had over de goede bedoelingen van de regering dan zou ik wel deserteren. Of "per ongeluk" in m'n voet schieten of een been breken of zo 
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Aruba verdedigen Dat doen die Antillianen maar
Dat doen die Antillianen maar
Nappa: Vegeta, what does the scouter say about his power level?
Vegeta: It's over NINE THOUSAAAAAAAAAND!
Vegeta: It's over NINE THOUSAAAAAAAAAND!
Geniet er van! Hier geen rellen en oorlog om geloof of een stukje land. Laat de andere landen maar lekker de boel uitzoeken. We betalen immers allemaal mee, aan wederopbouw van oorlogslanden. Jazeker en dat via de belastingcenten. Je weet wel, dat geld wat je kwijt raakt, terwijl je er wel hard voor werkt. Hoewel sommigen van ons niet, Helaas gaat je eigen geld ook naar die doelgroep.quote:Op zaterdag 5 april 2008 21:30 schreef waht het volgende:
Nee ik zou niet weigeren.
[..]
Stel je niet zo aan man. Dat jaloerse gezeik altijd, om te kotsenJe hebt gelijk. vechten is voor mietjes.
Geniet ervan, stelletje zeikerds. Of willen jullie je anders bij de rest van de wereldbevolking voegen, die allemaal in een hemel op aarde leven? Ondertussen geven bepaalde helden hun leven zodat jullie in deze hel die we Nederland noemen kunnen leven.
*roept iets met middeleeuwen*quote:Op zaterdag 5 april 2008 19:48 schreef john6 het volgende:
[..]
over welk vroeger heb jij het?? 65 jaar geleden waren ze ook de k.. op naar veiliger oorden
Hoewel luie koningen liever de hele dag met de jonkvrouw gezellig op het toilet een drol naar beneden gingen mikken, waar hardwerkende boeren de kasteelmuur voorbij liepen..
Iets met.. ik schijt op je
Ik ben zelf net als TS enorm tegen het principe dienstplicht. Ook vaderlandsliefde kan niemand worden opgedrongen. Als je niet per sé je land wilt dienen betekent dat dan direct dat je niks met het land hebt? Tuurlijk wel, je hebt wat met waar je geboren bent. Maar sommige mensen denken verder nou eenmaal niet zo zwart-wit dat die liefde bij de grens ophoudt.
Ik vind 7.5 jaar overigens een absurde straf voor desertie. Voor overlopen geldt dat ook. Stel nou dat je het gevoel hebt dat de tegenstander neutraal gezien misschien wel de betere partij is? Wie kan jou dan dwingen hoe dan ook voor je 'eigen team' te blijven vechten?
Het blijft een vreemd gegeven, landen en vaderlandsliefde.
Ik vind 7.5 jaar overigens een absurde straf voor desertie. Voor overlopen geldt dat ook. Stel nou dat je het gevoel hebt dat de tegenstander neutraal gezien misschien wel de betere partij is? Wie kan jou dan dwingen hoe dan ook voor je 'eigen team' te blijven vechten?
Het blijft een vreemd gegeven, landen en vaderlandsliefde.
Ik ben homo, dus ik hoef niet op te komen dagen...
"Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan."
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
Het leuke is dat mensen die een broertje dood aan gezag en dat soort zaken hebben, vaak uit eigen beweging het hardst knokken in verzetsbewegingen of andere voor de vijand irritante zaken. Ik hoop op meer van jullie!
Dus je vindt Nederland niet een kutland en hebt het wel degelijk naar je zin hier?quote:Op zondag 6 april 2008 00:13 schreef MdMa98 het volgende:
[..]
Geniet er van! Hier geen rellen en oorlog om geloof of een stukje land. Laat de andere landen maar lekker de boel uitzoeken. We betalen immers allemaal mee, aan wederopbouw van oorlogslanden. Jazeker en dat via de belastingcenten. Je weet wel, dat geld wat je kwijt raakt, terwijl je er wel hard voor werkt. Hoewel sommigen van ons niet, Helaas gaat je eigen geld ook naar die doelgroep.
En als de mogelijkheid zich aandringt datgene te verdedigen doe je dat niet? Of doe je dat liever naar eigen inzicht op eigen manier?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waht, waarom zou het zo moeten zijn dat als je het ergens naar je zin hebt, je daar dan direct voor zou moeten vechten?
Kijk, als blijkt dat ik zou moeten vechten voor het dorp waar ik ben opgegroeid zou ik dat best doen..voor de mensen die ik daar ken, voor de omgeving..maar het land? Waarom zou een Duitser uit Dresden moeten vechten voor Dusseldorf maar bij ons houdt het op bij Venlo? Het slaat uiteindelijk toch ook nergens op?
Kijk, als blijkt dat ik zou moeten vechten voor het dorp waar ik ben opgegroeid zou ik dat best doen..voor de mensen die ik daar ken, voor de omgeving..maar het land? Waarom zou een Duitser uit Dresden moeten vechten voor Dusseldorf maar bij ons houdt het op bij Venlo? Het slaat uiteindelijk toch ook nergens op?
Wat een geraaskal. De nee-roepers (ja in het geval van de TT) zijn lui, risico-vermijdend, voelen geen verbindtenis met het land, voelen zich niet verplicht tot actie. Dat soort mensen vullen geen verzetsgroep, in een oorlog zullen zij zich stil houden. Enkelen zullen misschien karakter tonen, omdat vijanden hun persoonlijke levensfeer binnenvallen, maar in het algemeen zullen zij nimmer het hardst knokken.quote:Op zondag 6 april 2008 01:05 schreef AchJa het volgende:
Het leuke is dat mensen die een broertje dood aan gezag en dat soort zaken hebben, vaak uit eigen beweging het hardst knokken in verzetsbewegingen of andere voor de vijand irritante zaken. Ik hoop op meer van jullie!
Zyggie.
ik ga echt wel. mijn grootouders hebben heel erg moeten lijden voor onze vrijheid, ik ga dan echt niet passen als ik er wat aan kan doen.
moet het landsbelang wel in gevaar zijn. Niet omdat bush extra militairen in weet-ik-veel-waar wil hebben ofzo
moet het landsbelang wel in gevaar zijn. Niet omdat bush extra militairen in weet-ik-veel-waar wil hebben ofzo
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Zodat je het in de toekomst nog steeds naar je zin zult hebben. Ik heb het naar mijn zin in het huidige Nederland en zie dat niet graag veranderen. En aangezien de wereld nou eenmaal opgedeeld is in landen, soevereine landen, is het niet meer dan logisch dat de verdediging, indien dat nodig zou zijn, bij de grenzen van dat land begint. Je zou dit eventueel kunnen verleggen naar de grens van de EU, maar ik voel me persoonlijk minder geneigd om bij de Poolse grens te gaan staan dan bij de Nederlandse. Simpelweg omdat ik Nederland ken, hier toevallig geboren ben, hier vrienden en familie heb etc. etc.quote:Op zondag 6 april 2008 01:27 schreef Strani het volgende:
Waht, waarom zou het zo moeten zijn dat als je het ergens naar je zin hebt, je daar dan direct voor zou moeten vechten?
Iedereen kan zijn/haar eigen dorp/stad dan wel gaan verdedigen maar het zal veel effectiever zijn om een gezamenlijke verdediging te hebben bij de grenzen van het grotere geheel, Nederland. Niet elk dorp zal namelijk een degelijke verdediging kunnen bieden. Grote steden daarentegen hebben een overvloed aan mankracht en kunnen dat delen met de rest. Het zal een chaos worden als elke gemeente een aparte krijgsmacht zou hebben. Een nationale krijgsmacht waar iedereen uit het hele land samenwerkt is wat dat betreft veel beter. Ik snap hoe je er meer voor voelt om je directe omgeving te beschermen, maar zo voelt iedereen dat. Ik hoop echter dat je inziet dat het veel effectiever zal zijn om een landelijk georganiseerde verdediging te hebben dan dat iedereen op eigen houtje aan de slag gaat.quote:Kijk, als blijkt dat ik zou moeten vechten voor het dorp waar ik ben opgegroeid zou ik dat best doen..voor de mensen die ik daar ken, voor de omgeving..maar het land? Waarom zou een Duitser uit Dresden moeten vechten voor Dusseldorf maar bij ons houdt het op bij Venlo? Het slaat uiteindelijk toch ook nergens op?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
als de dienstplicht zou worden ingesteld is er toch heel wat aan de knikker.
zelfs in amerika is er geen dienstplicht nog met oorlogen in irak / afghanistan met militairen die voor de vijfde keer of meer worden uitgezonden.
dus het instellen van de dienstplicht zie je wel aankomen.
dan moet nederland al behoorlijk hard en diep in oorlog zijn voordat dat gebeurd.
dus dan heb ik ook wel een mening over die oorlog inmiddels gevormd.
als het een illegale oorlog is volgens mij, bijvoorbeeld weapons of mass destruction zoeken in luxemburg, dan weiger ik dienst.
zelfs in amerika is er geen dienstplicht nog met oorlogen in irak / afghanistan met militairen die voor de vijfde keer of meer worden uitgezonden.
dus het instellen van de dienstplicht zie je wel aankomen.
dan moet nederland al behoorlijk hard en diep in oorlog zijn voordat dat gebeurd.
dus dan heb ik ook wel een mening over die oorlog inmiddels gevormd.
als het een illegale oorlog is volgens mij, bijvoorbeeld weapons of mass destruction zoeken in luxemburg, dan weiger ik dienst.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Is er een verschil tussen dienstplicht weigeren in tijden van vrede, en weigeren als Nl officieel in oorlog is?
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Karma is a bitch!quote:Op zondag 6 april 2008 01:05 schreef AchJa het volgende:
Het leuke is dat mensen die een broertje dood aan gezag en dat soort zaken hebben, vaak uit eigen beweging het hardst knokken in verzetsbewegingen of andere voor de vijand irritante zaken. Ik hoop op meer van jullie!
maar ik zie liever dat dat soort figuren niet aan de bak hoeven en kunnen blijven zeiken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zou dienstplicht niet weigeren, wel zou ik weigeren om te vechten in oorlogen voor politieke of economische redenen.
Welke redenen anders dan politieke redenen zijn er nog meer om oorlog te voeren? Een economische reden is er trouwens niet, oorlog is aantoonbaar slecht voor de economie.quote:Op zondag 6 april 2008 03:52 schreef Geqxon het volgende:
Ik zou dienstplicht niet weigeren, wel zou ik weigeren om te vechten in oorlogen voor politieke of economische redenen.
Het verdedigen van een land? Je weet wel, dat waar we in 1940-1945 zo slecht in waren.quote:Op zondag 6 april 2008 03:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Welke redenen anders dan politieke redenen zijn er nog meer om oorlog te voeren? Een economische reden is er trouwens niet, oorlog is aantoonbaar slecht voor de economie.
Ik zou in dienstplicht gaan ja (niet dat je een keuze hebt, maar ik stem voor dus).
In Nomine Patris, Et Filii, Et Spiritus Sancti.
Dat is toch ook een politieke reden, sterker nog, iets wat wij een land noemen is in feite gewoon een politieke afspraak.quote:Op zondag 6 april 2008 04:01 schreef Geqxon het volgende:
Het verdedigen van een land? Je weet wel, dat waar we in 1940-1945 zo slecht in waren.
die hoge straffen voor desertie landverraad etc. zijn natuurlijk zo hoog om te voorkomen dat als het een dagje wat tegenzit op het slagveld iedereen zegt bekijk het maar.quote:Op zondag 6 april 2008 00:26 schreef Strani het volgende:
Ik ben zelf net als TS enorm tegen het principe dienstplicht. Ook vaderlandsliefde kan niemand worden opgedrongen. Als je niet per sé je land wilt dienen betekent dat dan direct dat je niks met het land hebt? Tuurlijk wel, je hebt wat met waar je geboren bent. Maar sommige mensen denken verder nou eenmaal niet zo zwart-wit dat die liefde bij de grens ophoudt.
Ik vind 7.5 jaar overigens een absurde straf voor desertie. Voor overlopen geldt dat ook. Stel nou dat je het gevoel hebt dat de tegenstander neutraal gezien misschien wel de betere partij is? Wie kan jou dan dwingen hoe dan ook voor je 'eigen team' te blijven vechten?
Het blijft een vreemd gegeven, landen en vaderlandsliefde.
niet meteen omdat de tegenstander de betere partij is ofzo.
wel is het aardig eens na te denken wat je doet als je 'voor nederland' vecht.
vecht voor het beleid van de regering.
of vecht eigenlijk voor de politieke partij die in de regering zit.
of voor de carriere van de leider van het land.
of voor hoe die leider in de geschiedenisboeken terecht wil komen.
of voor de politieke of economische elite van nederland.
of echt voor de vrijheid, veiligheid en democratie van de inwoners van nederland.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
oorlog kan wel zijn om een slechte economische situatie af te wenden of te voorkomen.quote:Op zondag 6 april 2008 03:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Welke redenen anders dan politieke redenen zijn er nog meer om oorlog te voeren? Een economische reden is er trouwens niet, oorlog is aantoonbaar slecht voor de economie.
als bijvoorbeeld de internationale wateren rond de haven van rotterdam geblokkeerd zouden worden door een zeemacht van een ander land, dan betekent dat oorlog.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Maar dat maakt die oorlog natuurlijk niet minder slecht voor de economie. Overigens vraag ik me ook af wat de vijand heeft aan een geblokkeerde haven.quote:Op zondag 6 april 2008 04:15 schreef Caesu het volgende:
oorlog kan wel zijn om een slechte economische situatie af te wenden of te voorkomen.
als bijvoorbeeld de internationale wateren rond de haven van rotterdam geblokkeerd zouden worden door een zeemacht van een ander land, dan betekent dat oorlog.
Maar oké, ik ben het er wel mee eens dat in geval van een inbreuk op vrijheden van iemand dat die persoon zichzelf mag verdedigen. Toch vind ik dat meer eens politiek motief dan een economisch motief. Economisch gezien is samenwerking namelijk veruit de beste optie, die zeemacht had dus helemaal niet de Rotterdamse haven moeten blokkeren.[droommodus]Als we nou eens wereldwijd de landen afschaffen zal de economie floreren omdat vrije handel dan zo min mogelijk beperkt wordt. En handel betekent dat vraag en aanbod elkaar hebben gevonden, het gevolg van zo'n transactie is dat beide partijen er beter van worden en dus een hoger welvaartniveau kunnen bereiken.
bv de Belgische vloot die Rotterdam afsluit om Antwerpen groter te laten worden.. dan trekken we ten strijde om Belgie te veroveren natuurlijk
Natuurlijk, maar dat heeft niks met economie te maken, maar alles met politiek.quote:Op zondag 6 april 2008 04:24 schreef DrDentz het volgende:
bv de Belgische vloot die Rotterdam afsluit om Antwerpen groter te laten worden.. dan trekken we ten strijde om Belgie te veroveren natuurlijk
Belgie kan toch uit economisch oogpunt de haven van Rotterdam blokkeren, omdat een grotere Antwerpse haven de Belgische economie stimuleert
Ja maar dat het woordje economie er in voor komt maakt het nog geen economisch motief, oorlog kent echt alleen maar een politiek motief. Het economische motief kan er niet zijn omdat oorlog helemaal niet goed is voor de economie. Als België zegt dat zij Rotterdam van die vuile Hollanders af willen pakken om daarmee hun Wereldrijk te financieren, dan noem ik dat een politiek motief, en niet een economisch motief.quote:Op zondag 6 april 2008 04:28 schreef DrDentz het volgende:
Belgie kan toch uit economisch oogpunt de haven van Rotterdam blokkeren, omdat een grotere Antwerpse haven de Belgische economie stimuleert
Waarom zou er een economisch motief zijn? Een oorlog is desastreus voor de economie. Kijk maar eens naar de armste landen ter wereld, dat zijn landen waarin bandieten en ander tuig al jarenlang oorlogen voeren.quote:
Zou er geen problemen mee hebben als het serieus is. Hoort bij je plicht als Nederlander.
Verplicht lamballen zou ik niet zien zitten eigenlijk
Verplicht lamballen zou ik niet zien zitten eigenlijk
Ik heb herkeuring aangevraagd om me te laten afkeuren voor militaire dienst.
Maar ik zou geen dienst hebben geweigerd als die herkeuring was mislukt.
Maar ik zou geen dienst hebben geweigerd als die herkeuring was mislukt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zou niet graag opgeroepen worden ivm een oorlog maar ik denk dat je weinig keus hebt?
Als, om wat voor reden dan ook, Nederland wordt binnengevallen (haast onmogelijk met de eu etc lijkt me) dan zou ik wel vooraan staan.
Als, om wat voor reden dan ook, Nederland wordt binnengevallen (haast onmogelijk met de eu etc lijkt me) dan zou ik wel vooraan staan.
Jullie beseffen toch dat, als het oorlog is, extra manschappen als buffer dienen voor de echte soldaten?
Als je opgeroepen wordt, heb je 0 komma 0 ervaring. Op enkele weken wordt je klaargestoomd voor de strijd, en dan ben je lang niet evenwaardig als getrainde soldaten. De kans dat je sterft op een lullige, compleet nutteloze manier is vrij groot.
Dienstplicht en opgeroepen worden is niet meer van deze tijd.
Als je opgeroepen wordt, heb je 0 komma 0 ervaring. Op enkele weken wordt je klaargestoomd voor de strijd, en dan ben je lang niet evenwaardig als getrainde soldaten. De kans dat je sterft op een lullige, compleet nutteloze manier is vrij groot.
Dienstplicht en opgeroepen worden is niet meer van deze tijd.
Bullshitquote:Op zondag 6 april 2008 03:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Welke redenen anders dan politieke redenen zijn er nog meer om oorlog te voeren? Een economische reden is er trouwens niet, oorlog is aantoonbaar slecht voor de economie.
Als we worden aangevallen zou ik misschien wel vrijwillig in het leger gaan. Sommige mensen hebben nog vaderlandsliefde en hebben respect voor hun grootouders die in bezet gebied hebben gewoont. Alle deserteurs mogen voor mijn part afgeschoten worden als we worden binnen gevallen
QFT.quote:Op zaterdag 5 april 2008 21:47 schreef Swetsenegger het volgende:
Soms.... vind ik het jammer dat de dienstplicht niet meer bestaat.
Eensch is.quote:Op zondag 6 april 2008 12:26 schreef De_Ananas het volgende:
Als we worden aangevallen zou ik misschien wel vrijwillig in het leger gaan. Sommige mensen hebben nog vaderlandsliefde en hebben respect voor hun grootouders die in bezet gebied hebben gewoont. Alle deserteurs mogen voor mijn part afgeschoten worden als we worden binnen gevallen
En inderdaad... als er iets goed is voor economie is het wel oorlog. Al is het wel een soort van 'kunstmatige' economie.
Hoort bij het leven en ik ben trots op mijn opa die aan de peel linie heeft gevochten in mei `40. Hij zou zich omdraaien in zijn graf als ik zou weigeren al is weigeren onmogelijk in oorlogstijd. Ik gun mijn kinderen een vrij land om in te leven en daar wil ik best mijn eigen leven voor in de waagschaal leggen.
Gelukkig ben ik crewchief F-16 geweest en vermoed dat ik daarmee niet vooraan hoef te staan.
Echter als het moet dan moet het ook al pis ik dan in mijn broek waarschijnlijk. (net zoals de meesten denk ik)
Er is natuurlijk wel een groot verschil tussen dienstweigeren als je dienstplichtig bent en 14 maanden roest van tanks af moet krabben of een situatie waarbij daadwerkelijk de vrijheid van Nederland in gevaar is.
Overigens heb je in het laatste geval sowieso geen keus: bij desertie in oorlogstijd kan de doodstraf worden opgelegd.
Overigens heb je in het laatste geval sowieso geen keus: bij desertie in oorlogstijd kan de doodstraf worden opgelegd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dienstplicht wordt nu toch alleen maar ingevoerd als Nederland in gevaar is?quote:Op zondag 6 april 2008 13:13 schreef SeLang het volgende:
Er is natuurlijk wel een groot verschil tussen dienstweigeren als je dienstplichtig bent en 14 maanden roest van tanks af moet krabben of een situatie waarbij daadwerkelijk de vrijheid van Nederland in gevaar is.
Overigens heb je in het laatste geval sowieso geen keus: bij desertie in oorlogstijd kan de doodstraf worden opgelegd.
Bedankt Waht and Caesu, duidelijke antwoorden.
In weze is er natuurlijk ook geen perfecte oplossing. Als we met z'n allen worden opgeroepen zijn we inderdaad kanonnenvoer, want behalve degenen van ons die nu al professioneel in het leger zitten, zijn we allemaal kansloos.
Maar goed er is inderdaad wel een heel groot verschil tussen oorlogs- en vredestijd. In tijden van oorlog heb je inderdaad weinig keus maar persoonlijk denk ik dan dus dat het al te laat is. In tijden van vrede zou ik misschien nog wel op komen dagen ook maar zou wel een heel vervelend soldaatje worden verwacht ik zo. Leger of niet, een commandant kan de pupillen wel normaal behandelen en zeker in vredestijd.
Trouwens, misschien kunnen de profi's hier wat over zeggen: Zou bij een moderne oorlog de dienstplicht nog wel nodig zijn gezien het aantal grondtroepen aanzienlijk is verminderd in vergelijking met bijvoorbeeld de wereldoorlogen?
In weze is er natuurlijk ook geen perfecte oplossing. Als we met z'n allen worden opgeroepen zijn we inderdaad kanonnenvoer, want behalve degenen van ons die nu al professioneel in het leger zitten, zijn we allemaal kansloos.
Maar goed er is inderdaad wel een heel groot verschil tussen oorlogs- en vredestijd. In tijden van oorlog heb je inderdaad weinig keus maar persoonlijk denk ik dan dus dat het al te laat is. In tijden van vrede zou ik misschien nog wel op komen dagen ook maar zou wel een heel vervelend soldaatje worden verwacht ik zo. Leger of niet, een commandant kan de pupillen wel normaal behandelen en zeker in vredestijd.
Trouwens, misschien kunnen de profi's hier wat over zeggen: Zou bij een moderne oorlog de dienstplicht nog wel nodig zijn gezien het aantal grondtroepen aanzienlijk is verminderd in vergelijking met bijvoorbeeld de wereldoorlogen?
Gewoon milities vormen net als in Irak enzo. Kan je nog genoeg schade doen aan buitenlandse legers.quote:Op zondag 6 april 2008 13:33 schreef Strani het volgende:
Bedankt Waht and Caesu, duidelijke antwoorden.
In weze is er natuurlijk ook geen perfecte oplossing. Als we met z'n allen worden opgeroepen zijn we inderdaad kanonnenvoer, want behalve degenen van ons die nu al professioneel in het leger zitten, zijn we allemaal kansloos.
Maar goed er is inderdaad wel een heel groot verschil tussen oorlogs- en vredestijd. In tijden van oorlog heb je inderdaad weinig keus maar persoonlijk denk ik dan dus dat het al te laat is. In tijden van vrede zou ik misschien nog wel op komen dagen ook maar zou wel een heel vervelend soldaatje worden verwacht ik zo. Leger of niet, een commandant kan de pupillen wel normaal behandelen en zeker in vredestijd.
Trouwens, misschien kunnen de profi's hier wat over zeggen: Zou bij een moderne oorlog de dienstplicht nog wel nodig zijn gezien het aantal grondtroepen aanzienlijk is verminderd in vergelijking met bijvoorbeeld de wereldoorlogen?
hebben we de wapens niet voor.quote:Op zondag 6 april 2008 13:34 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Gewoon milities vormen net als in Irak enzo. Kan je nog genoeg schade doen aan buitenlandse legers.
Weigeren zou ik dus nooit doen, mijn opa en voorgaande generaties zouden zich omdraaien in hun graf.
Weigeraars mogen van mij tegen de muur in het geval wij de partij zijn die wordt aangevallen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
In oorlogstijd kan je zo een paar geweren kopen/vinden. Als ze dat in Irak al kunnenquote:Op zondag 6 april 2008 15:25 schreef Pumatje het volgende:
[..]
hebben we de wapens niet voor.
Weigeren zou ik dus nooit doen, mijn opa en voorgaande generaties zouden zich omdraaien in hun graf.
Weigeraars mogen van mij tegen de muur in het geval wij de partij zijn die wordt aangevallen.
Nonsens, met het huidige Belgische leger kost die invasie 3 kogels een een paar duizend liter dieselolie.quote:Op zondag 6 april 2008 04:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom zou er een economisch motief zijn? Een oorlog is desastreus voor de economie. Kijk maar eens naar de armste landen ter wereld, dat zijn landen waarin bandieten en ander tuig al jarenlang oorlogen voeren.
Geven en nemen..
Geef mij een land om trots op te zijn..
Ga ik er voor vechten..
Geef mij een land dat me uitknijpt.
Knijp ik het land uit..
Geef mij een land om trots op te zijn..
Ga ik er voor vechten..
Geef mij een land dat me uitknijpt.
Knijp ik het land uit..
Ja Ja , ik kom het wel weer maken !! domme doos..!!
ik zie oorlog hetzelfde als voetbal. dus nee, ik verdedig niet mee.quote:Op zondag 6 april 2008 01:17 schreef waht het volgende:
[..]
Dus je vindt Nederland niet een kutland en hebt het wel degelijk naar je zin hier?
En als de mogelijkheid zich aandringt datgene te verdedigen doe je dat niet? Of doe je dat liever naar eigen inzicht op eigen manier?
Ik zou het wel kut vinden, maar ik zou het niet weigeren. Het hoort gewoon bij je plichten.
In oorlogstijd mogen weigeraars van mij tegen de muur.
In oorlogstijd mogen weigeraars van mij tegen de muur.
I would sooner fail than not be among the greatest.
Dat is wel heel zwart wit. Ik zie mezelf alleen vechten als het Nederlands belang (want daardoor worden oorlogen gestart) geheel aansluit bij mijn eigen ideeën over wat juist is. En dat is bij mij over het algemeen zo vreedzaam mogelijk. Ook als Nederland aangevallen wordt. (voor zover dat soort oorlogen nog mogelijk zijn in het geregionaliseerde westen)quote:Op maandag 7 april 2008 15:01 schreef Roflbroek het volgende:
Ik zou het wel kut vinden, maar ik zou het niet weigeren. Het hoort gewoon bij je plichten.
In oorlogstijd mogen weigeraars van mij tegen de muur.
Maar een dienstplicht? Uiteindelijk ben ik de baas over wat ik doe binnen de grenzen van de wet. En die wet blijft geldig tot een arbitrair punt, belastingen betaal ik wel gewoon voor de samenleving, ook al wordt het nutteloos besteed, maar vechten niet.
Mensen zoals jij overschatten het belang van een natie. Ik heb niets met de natie Nederland, het is simpelweg een organisatie op een bepaald stukje aarde waar ik toevallig deel van uitmaak. Puur pragmatische redenen en toeval dat ik daar ook werkelijk aan mee doe.
Ik vecht zeker weten om:
- mijn familie en bekenden te beschermen.
- mijn levensstijl te beschermen.
Ik vecht misschien om:
- Nederland te beschermen in geval van een aanval, vanwege reden 1 en 2.
Ik vecht niet om:
- dat Bakenende bijvoorbeeld vindt dat de Nederlandse belangen in Curaco verdedigd moeten worden tegen Venezuela.
- andere vage politiek-economische redenen te verdedigen.
- mijn familie en bekenden te beschermen.
- mijn levensstijl te beschermen.
Ik vecht misschien om:
- Nederland te beschermen in geval van een aanval, vanwege reden 1 en 2.
Ik vecht niet om:
- dat Bakenende bijvoorbeeld vindt dat de Nederlandse belangen in Curaco verdedigd moeten worden tegen Venezuela.
- andere vage politiek-economische redenen te verdedigen.
Ja, ik generaliseer.
Prutsargument. Wat mij betreft hoeft namelijk niemandquote:Op maandag 7 april 2008 16:32 schreef TiMPiN het volgende:
Nee, weigeren zou ik niet doen. Je bent niet de enige die moet dus niet zeiken
Klopt erg kort door de bocht, maar ik denk dat men aan diensttijd sowieso wel veel heeft voor de rest van je leven. Niet te veel zeiken, tegen een tegenslag kunnen en niet meteen de handdoek in de ring gooien etc
Jij hebt alleen niks te zeggen als wij worden aangevallen. Dan hoor je maar gewoon naar de overheid te luisteren en ons land te verdedigenquote:Op maandag 7 april 2008 16:38 schreef thettes het volgende:
[..]
Prutsargument. Wat mij betreft hoeft namelijk niemand
Die dingen kan je ook leren op andere manieren, hoor.quote:Op maandag 7 april 2008 16:45 schreef TiMPiN het volgende:
Klopt erg kort door de bocht, maar ik denk dat men aan diensttijd sowieso wel veel heeft voor de rest van je leven. Niet te veel zeiken, tegen een tegenslag kunnen en niet meteen de handdoek in de ring gooien etc
Nu klinkt het alsof legerdienst de enige manier is om te kunnen sterken.
Ik ken overigens mensen die hoegenaamd niets heeft gehad. Die moest de hele tijd wc's poetsen
Het gaat over dienstplicht als Nederland wordt aangevallen toch? Lijkt me niet dat je dan wc's gaat poetsenquote:Op maandag 7 april 2008 17:51 schreef katerwater het volgende:
[..]
Die dingen kan je ook leren op andere manieren, hoor.
Nu klinkt het alsof legerdienst de enige manier is om te kunnen sterken.
Ik ken overigens mensen die hoegenaamd niets heeft gehad. Die moest de hele tijd wc's poetsen
Bron?quote:Op zondag 6 april 2008 03:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[...] Een economische reden is er trouwens niet, oorlog is aantoonbaar slecht voor de economie.
Aangezien ik altijd begrepen heb dat hele economieën drijven op een "oorlogsindustrie". Gevolg van oorlog is dat bijv. de wapenindustrie meer op gang komt. Het kost misschien veel geld, maar het levert ook veel geld op.
Overigens zou ik wel in dienst gaan als ik opgeroepen zou worden. Niet dat ik vind dat de dienstplicht weer ingevoerd zou moeten worden, maar ik zou (als vrouw
) mijn plicht wel doen.
Wat aardig van je dat niemand dat hoeft. Hopelijk is de vijand ook zo aardig om je familie met rust te laten.quote:Op maandag 7 april 2008 16:38 schreef thettes het volgende:
[..]
Prutsargument. Wat mij betreft hoeft namelijk niemand
ik dacht dat er in Nederland wel meer mensen met vaderlandsliefde rondliepen.
Zelf zou ik Nederland echter niet beschermen want ik heb in dat land niets te zoeken.
Moest België daarentegen bedreigd worden zou ik niet twijfelen om zelf de wapens op te nemen. Het is het land waar ik mijn ganse leven aan te danken heb en dit is wel het minste wat ik terug kan doen.
Ik begrijp eigenlijk niet dat je je eigen land liever kapot ziet gaan dan eens moeite te doen om te vechten voor je eigen familie en landsgenoten.
Zelf zou ik Nederland echter niet beschermen want ik heb in dat land niets te zoeken.
Moest België daarentegen bedreigd worden zou ik niet twijfelen om zelf de wapens op te nemen. Het is het land waar ik mijn ganse leven aan te danken heb en dit is wel het minste wat ik terug kan doen.
Ik begrijp eigenlijk niet dat je je eigen land liever kapot ziet gaan dan eens moeite te doen om te vechten voor je eigen familie en landsgenoten.
Hier gaat het over dienstplicht als Nederland aangevallen wordt, is heel wat andersquote:
(als het goed is tenminste )
quote:Op dinsdag 8 april 2008 21:32 schreef kasteelheer het volgende:
ik dacht dat er in Nederland wel meer mensen met vaderlandsliefde rondliepen.
Zelf zou ik Nederland echter niet beschermen want ik heb in dat land niets te zoeken.
Moest België daarentegen bedreigd worden zou ik niet twijfelen om zelf de wapens op te nemen. Het is het land waar ik mijn ganse leven aan te danken heb en dit is wel het minste wat ik terug kan doen.
Ik begrijp eigenlijk niet dat je je eigen land liever kapot ziet gaan dan eens moeite te doen om te vechten voor je eigen familie en landsgenoten.
lopen er ook wel.
maar dit topic is hot onder dienstweigeraars.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik snap er ook helemaal niks van. Vaderlandsliefde en solidariteit is bij sommigen ver te zoeken. Snapt dan echt niemand dat het onwijs (toevallig) geluk is dat je hier bent geboren en niet in, ik noem maar wat, Oeganda. Uiteraard zijn alle politici klootzakken en maken ze het land kapot, maar als je dat even wegdenkt en je ogen open doet zie je veel waar je dankbaar voor kan zijn. Geloof het of niet maar dat is Nederland. En met een beetje geluk kunnen onze nakomelingen daar nog steeds dankbaar voor zijn.quote:Op dinsdag 8 april 2008 21:32 schreef kasteelheer het volgende:
Ik begrijp eigenlijk niet dat je je eigen land liever kapot ziet gaan dan eens moeite te doen om te vechten voor je eigen familie en landsgenoten.
Uiteraard lijkt er vandaag geen enkele noodzaak te zijn om ooit nog de dienstplicht in te stellen. De eerste wereldoorlog was namelijk de oorlog om alle andere oorlogen te beëindigen. Maar iets zegt mij dat het getij kan keren. Wie weet wat jullie er dan van vinden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik ben wél solidair, maar het idee van een vaderland staat me minder aan. Dus niet vechten voor het vaderland maar hoogstens om iets wat ik als goed beschouw te beschermen. Dat ligt alleen meer in cultuur en normen en waarden (zeer breed, van sociaal stelsel tot sommige klassiek-liberale en ook sociale grondrechten) verscholen dan in het idee van een soort diepere liefde voor Nederland. Overigens zou ik wel voor vrienden en familie vechten. Ik geloof namelijk niet dat een land inherent goed of kwaad is, maar bepaalde mensen kunnen dat natuurlijk wel zijn.quote:Op woensdag 9 april 2008 00:42 schreef waht het volgende:
[..]
Ik snap er ook helemaal niks van. Vaderlandsliefde en solidariteit is bij sommigen ver te zoeken. Snapt dan echt niemand dat het onwijs (toevallig) geluk is dat je hier bent geboren en niet in, ik noem maar wat, Oeganda. Uiteraard zijn alle politici klootzakken en maken ze het land kapot, maar als je dat even wegdenkt en je ogen open doet zie je veel waar je dankbaar voor kan zijn. Geloof het of niet maar dat is Nederland. En met een beetje geluk kunnen onze nakomelingen daar nog steeds dankbaar voor zijn.
Uiteraard lijkt er vandaag geen enkele noodzaak te zijn om ooit nog de dienstplicht in te stellen. De eerste wereldoorlog was namelijk de oorlog om alle andere oorlogen te beëindigen. Maar iets zegt mij dat het getij kan keren. Wie weet wat jullie er dan van vinden.
Ik denk dus een persoonlijk oordeel per situatie te kunnen vellen of wat Nederland doet werkelijk juist is en aan de hand daarvan beslis ik of ik weiger of niet.
Je bent een vrouw, vrouwen horen niet aan het front thuis. Jullie worden maar zusters of pleziermeisjes.quote:Op woensdag 9 april 2008 00:57 schreef Floripas het volgende:
Fuck ja, ik zou weigeren.
Ik zou het echt niet kunnen opbrengen om iemand anders dood te maken.
Zyggie.
alsof geen logistiek&bevoorrading of Verbindingen vacatures zouden worden gevuld met dienstplichtigen.quote:Op woensdag 9 april 2008 00:57 schreef Floripas het volgende:
Fuck ja, ik zou weigeren.
Ik zou het echt niet kunnen opbrengen om iemand anders dood te maken.
Niet alles in het leger heeft een gevechtsfunctie hoor.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Jij vindt Nederland op dit moment niet 'goed'? Jij vindt het huidige Nederland geen goede plek voor je (toekomstige) kinderen? Globaal gezien dan hè. Geen enkel land is perfect, maar als je het relatief bekijkt komen landen als Nederland, Denemarken, Finland en Canada een heel eind. Dát is zeker iets wat ik zou verdedigen. En indirect verdedig ik daar ook mijn familie en vrienden mee. Ik gaf ergens eerder al aan dat een samenwerking qua verdediging vele malen effectiever is.quote:Op woensdag 9 april 2008 00:53 schreef thettes het volgende:
[..]
Ik ben wél solidair, maar het idee van een vaderland staat me minder aan. Dus niet vechten voor het vaderland maar hoogstens om iets wat ik als goed beschouw te beschermen. [..]
Overigens zou ik wel voor vrienden en familie vechten. Ik geloof namelijk niet dat een land inherent goed of kwaad is, maar bepaalde mensen kunnen dat natuurlijk wel zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik zou alleen in dienst treden wanneer Nederland bedreigd/aangevallen zou worden op Nederlands grondgebied. Ik zou me echter nooit als NAVO-slaafje laten gebruiken om vervolgens ergens in een sterfhuis in Afghanistan of Irak te belanden.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Gelukkig heb ik een dubbele nationaliteit. Waar de pleuris uitbreekt is mijn paspoort meteen van weg. 
Op woensdag 4 februari 2009 20:58 schreef Hoi_Piepeloi het volgende:
Ik dacht altijd dat jij een extreme kutuser was, maar je bent best grappig :+
Ik dacht altijd dat jij een extreme kutuser was, maar je bent best grappig :+
Ik zou het weigeren ja.
Alsof het leger wat aan mij heeft.
Alsof het leger wat aan mij heeft.
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Dat dus....quote:Op zaterdag 5 april 2008 19:35 schreef Hertog_Martin het volgende:
nog liever een eigen strijd met de overheid aanga dan met de vijand van dat moment.
Er ligt echter wel een verschil tussen welke situatie het betreft, of we bv aangevallen worden of zelf een oorlog zijn begonnen.
Maar iig no way dat ik strijd voor iets waar ik niet achter sta.
Doodstraf voor dienstweigering? Tja, dan zou ik maken dat ik weg kwam waarschijnlijk.quote:Hoe zouden jullie handelen? Hoever zouden jullie gaan om onder de verplichting proberen uit te komen? Gevangenisstraf van enkele maanden te doen, maar levenslang ook? Wat als de doodstraf weer ingesteld wordt voor de 'verraders'?
Hell no, ik geloof niet in vechten voor het "vaderland".quote:Of zou je ten alle tijden Nederland verdedigen, hoe de oorlog ook tot stand is gekomen?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dulce et decorum est pro patria mori, am i rite?
Het vaderland kan me aan m'n reet roesten, het leger ook. Ik heb er gewoon niks mee, ik kies liever zelf, waarvoor, waar en wanneer ik het mijne verdedig. Dus ja, ik zou weigeren.
Het vaderland kan me aan m'n reet roesten, het leger ook. Ik heb er gewoon niks mee, ik kies liever zelf, waarvoor, waar en wanneer ik het mijne verdedig. Dus ja, ik zou weigeren.
As your attorney I advise you to rent a very fast car with no top.
Ik hoop dat de Duitsers als eerste je familie verkrachten als ze binnenvallenquote:Op donderdag 10 april 2008 17:58 schreef desaparacido het volgende:
Dulce et decorum est pro patria mori, am i rite?
Het vaderland kan me aan m'n reet roesten, het leger ook. Ik heb er gewoon niks mee, ik kies liever zelf, waarvoor, waar en wanneer ik het mijne verdedig. Dus ja, ik zou weigeren.
Ook mooi genuanceerd Ananas. En de Duitsers? Die tijd is nou toch echt wel geweest hoor.
Kijk, er zijn ook andere manieren om je te verzetten tegen een vijand. Zou ik dienst weigeren? Ik weet het niet. Stel dat ik dat zou doen, zou ik dan op een andere manier wat tegen de vijand doen? Wellicht. Een land in oorlog heeft meer nodig dan alleen soldaten. Er zijn vele verzetstrijders uit de 2e wereldoorlog die nog nooit een legerkamp van binnen hebben gezien.
Ik denk dat voor je mensen gaat beoordelen voor het weigeren van dienst, je eerst de vraag moet stellen: "Wil je wel wàt tegen de vijand doen of wil je afwachten tot anderen het voor je opknappen?"
Kijk, er zijn ook andere manieren om je te verzetten tegen een vijand. Zou ik dienst weigeren? Ik weet het niet. Stel dat ik dat zou doen, zou ik dan op een andere manier wat tegen de vijand doen? Wellicht. Een land in oorlog heeft meer nodig dan alleen soldaten. Er zijn vele verzetstrijders uit de 2e wereldoorlog die nog nooit een legerkamp van binnen hebben gezien.
Ik denk dat voor je mensen gaat beoordelen voor het weigeren van dienst, je eerst de vraag moet stellen: "Wil je wel wàt tegen de vijand doen of wil je afwachten tot anderen het voor je opknappen?"
Die liggen het dichts bij en Belgie verslaan we welquote:Op donderdag 10 april 2008 18:26 schreef Strani het volgende:
Ook mooi genuanceerd Ananas. En de Duitsers? Die tijd is nou toch echt wel geweest hoor.
Kijk, er zijn ook andere manieren om je te verzetten tegen een vijand. Zou ik dienst weigeren? Ik weet het niet. Stel dat ik dat zou doen, zou ik dan op een andere manier wat tegen de vijand doen? Wellicht. Een land in oorlog heeft meer nodig dan alleen soldaten. Er zijn vele verzetstrijders uit de 2e wereldoorlog die nog nooit een legerkamp van binnen hebben gezien.
Ik denk dat voor je mensen gaat beoordelen voor het weigeren van dienst, je eerst de vraag moet stellen: "Wil je wel wàt tegen de vijand doen of wil je afwachten tot anderen het voor je opknappen?"
Die denkfout hebben we al eerder gemaakt meen ik me te herinnerenquote:Op donderdag 10 april 2008 18:32 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Die liggen het dichts bij en Belgie verslaan we wel
.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
