OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Zou er geen problemen mee hebben als het serieus is. Hoort bij je plicht als Nederlander.
Verplicht lamballen zou ik niet zien zitten eigenlijk
Verplicht lamballen zou ik niet zien zitten eigenlijk
Ik heb herkeuring aangevraagd om me te laten afkeuren voor militaire dienst.
Maar ik zou geen dienst hebben geweigerd als die herkeuring was mislukt.
Maar ik zou geen dienst hebben geweigerd als die herkeuring was mislukt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zou niet graag opgeroepen worden ivm een oorlog maar ik denk dat je weinig keus hebt?
Als, om wat voor reden dan ook, Nederland wordt binnengevallen (haast onmogelijk met de eu etc lijkt me) dan zou ik wel vooraan staan.
Als, om wat voor reden dan ook, Nederland wordt binnengevallen (haast onmogelijk met de eu etc lijkt me) dan zou ik wel vooraan staan.
Jullie beseffen toch dat, als het oorlog is, extra manschappen als buffer dienen voor de echte soldaten?
Als je opgeroepen wordt, heb je 0 komma 0 ervaring. Op enkele weken wordt je klaargestoomd voor de strijd, en dan ben je lang niet evenwaardig als getrainde soldaten. De kans dat je sterft op een lullige, compleet nutteloze manier is vrij groot.
Dienstplicht en opgeroepen worden is niet meer van deze tijd.
Als je opgeroepen wordt, heb je 0 komma 0 ervaring. Op enkele weken wordt je klaargestoomd voor de strijd, en dan ben je lang niet evenwaardig als getrainde soldaten. De kans dat je sterft op een lullige, compleet nutteloze manier is vrij groot.
Dienstplicht en opgeroepen worden is niet meer van deze tijd.
Bullshitquote:Op zondag 6 april 2008 03:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Welke redenen anders dan politieke redenen zijn er nog meer om oorlog te voeren? Een economische reden is er trouwens niet, oorlog is aantoonbaar slecht voor de economie.
Als we worden aangevallen zou ik misschien wel vrijwillig in het leger gaan. Sommige mensen hebben nog vaderlandsliefde en hebben respect voor hun grootouders die in bezet gebied hebben gewoont. Alle deserteurs mogen voor mijn part afgeschoten worden als we worden binnen gevallen
QFT.quote:Op zaterdag 5 april 2008 21:47 schreef Swetsenegger het volgende:
Soms.... vind ik het jammer dat de dienstplicht niet meer bestaat.
Eensch is.quote:Op zondag 6 april 2008 12:26 schreef De_Ananas het volgende:
Als we worden aangevallen zou ik misschien wel vrijwillig in het leger gaan. Sommige mensen hebben nog vaderlandsliefde en hebben respect voor hun grootouders die in bezet gebied hebben gewoont. Alle deserteurs mogen voor mijn part afgeschoten worden als we worden binnen gevallen
En inderdaad... als er iets goed is voor economie is het wel oorlog. Al is het wel een soort van 'kunstmatige' economie.
Hoort bij het leven en ik ben trots op mijn opa die aan de peel linie heeft gevochten in mei `40. Hij zou zich omdraaien in zijn graf als ik zou weigeren al is weigeren onmogelijk in oorlogstijd. Ik gun mijn kinderen een vrij land om in te leven en daar wil ik best mijn eigen leven voor in de waagschaal leggen.
Gelukkig ben ik crewchief F-16 geweest en vermoed dat ik daarmee niet vooraan hoef te staan.
Echter als het moet dan moet het ook al pis ik dan in mijn broek waarschijnlijk. (net zoals de meesten denk ik)
Er is natuurlijk wel een groot verschil tussen dienstweigeren als je dienstplichtig bent en 14 maanden roest van tanks af moet krabben of een situatie waarbij daadwerkelijk de vrijheid van Nederland in gevaar is.
Overigens heb je in het laatste geval sowieso geen keus: bij desertie in oorlogstijd kan de doodstraf worden opgelegd.
Overigens heb je in het laatste geval sowieso geen keus: bij desertie in oorlogstijd kan de doodstraf worden opgelegd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dienstplicht wordt nu toch alleen maar ingevoerd als Nederland in gevaar is?quote:Op zondag 6 april 2008 13:13 schreef SeLang het volgende:
Er is natuurlijk wel een groot verschil tussen dienstweigeren als je dienstplichtig bent en 14 maanden roest van tanks af moet krabben of een situatie waarbij daadwerkelijk de vrijheid van Nederland in gevaar is.
Overigens heb je in het laatste geval sowieso geen keus: bij desertie in oorlogstijd kan de doodstraf worden opgelegd.
Bedankt Waht and Caesu, duidelijke antwoorden.
In weze is er natuurlijk ook geen perfecte oplossing. Als we met z'n allen worden opgeroepen zijn we inderdaad kanonnenvoer, want behalve degenen van ons die nu al professioneel in het leger zitten, zijn we allemaal kansloos.
Maar goed er is inderdaad wel een heel groot verschil tussen oorlogs- en vredestijd. In tijden van oorlog heb je inderdaad weinig keus maar persoonlijk denk ik dan dus dat het al te laat is. In tijden van vrede zou ik misschien nog wel op komen dagen ook maar zou wel een heel vervelend soldaatje worden verwacht ik zo. Leger of niet, een commandant kan de pupillen wel normaal behandelen en zeker in vredestijd.
Trouwens, misschien kunnen de profi's hier wat over zeggen: Zou bij een moderne oorlog de dienstplicht nog wel nodig zijn gezien het aantal grondtroepen aanzienlijk is verminderd in vergelijking met bijvoorbeeld de wereldoorlogen?
In weze is er natuurlijk ook geen perfecte oplossing. Als we met z'n allen worden opgeroepen zijn we inderdaad kanonnenvoer, want behalve degenen van ons die nu al professioneel in het leger zitten, zijn we allemaal kansloos.
Maar goed er is inderdaad wel een heel groot verschil tussen oorlogs- en vredestijd. In tijden van oorlog heb je inderdaad weinig keus maar persoonlijk denk ik dan dus dat het al te laat is. In tijden van vrede zou ik misschien nog wel op komen dagen ook maar zou wel een heel vervelend soldaatje worden verwacht ik zo. Leger of niet, een commandant kan de pupillen wel normaal behandelen en zeker in vredestijd.
Trouwens, misschien kunnen de profi's hier wat over zeggen: Zou bij een moderne oorlog de dienstplicht nog wel nodig zijn gezien het aantal grondtroepen aanzienlijk is verminderd in vergelijking met bijvoorbeeld de wereldoorlogen?
Gewoon milities vormen net als in Irak enzo. Kan je nog genoeg schade doen aan buitenlandse legers.quote:Op zondag 6 april 2008 13:33 schreef Strani het volgende:
Bedankt Waht and Caesu, duidelijke antwoorden.
In weze is er natuurlijk ook geen perfecte oplossing. Als we met z'n allen worden opgeroepen zijn we inderdaad kanonnenvoer, want behalve degenen van ons die nu al professioneel in het leger zitten, zijn we allemaal kansloos.
Maar goed er is inderdaad wel een heel groot verschil tussen oorlogs- en vredestijd. In tijden van oorlog heb je inderdaad weinig keus maar persoonlijk denk ik dan dus dat het al te laat is. In tijden van vrede zou ik misschien nog wel op komen dagen ook maar zou wel een heel vervelend soldaatje worden verwacht ik zo. Leger of niet, een commandant kan de pupillen wel normaal behandelen en zeker in vredestijd.
Trouwens, misschien kunnen de profi's hier wat over zeggen: Zou bij een moderne oorlog de dienstplicht nog wel nodig zijn gezien het aantal grondtroepen aanzienlijk is verminderd in vergelijking met bijvoorbeeld de wereldoorlogen?
hebben we de wapens niet voor.quote:Op zondag 6 april 2008 13:34 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Gewoon milities vormen net als in Irak enzo. Kan je nog genoeg schade doen aan buitenlandse legers.
Weigeren zou ik dus nooit doen, mijn opa en voorgaande generaties zouden zich omdraaien in hun graf.
Weigeraars mogen van mij tegen de muur in het geval wij de partij zijn die wordt aangevallen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
In oorlogstijd kan je zo een paar geweren kopen/vinden. Als ze dat in Irak al kunnenquote:Op zondag 6 april 2008 15:25 schreef Pumatje het volgende:
[..]
hebben we de wapens niet voor.
Weigeren zou ik dus nooit doen, mijn opa en voorgaande generaties zouden zich omdraaien in hun graf.
Weigeraars mogen van mij tegen de muur in het geval wij de partij zijn die wordt aangevallen.
Nonsens, met het huidige Belgische leger kost die invasie 3 kogels een een paar duizend liter dieselolie.quote:Op zondag 6 april 2008 04:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom zou er een economisch motief zijn? Een oorlog is desastreus voor de economie. Kijk maar eens naar de armste landen ter wereld, dat zijn landen waarin bandieten en ander tuig al jarenlang oorlogen voeren.
Geven en nemen..
Geef mij een land om trots op te zijn..
Ga ik er voor vechten..
Geef mij een land dat me uitknijpt.
Knijp ik het land uit..
Geef mij een land om trots op te zijn..
Ga ik er voor vechten..
Geef mij een land dat me uitknijpt.
Knijp ik het land uit..
Ja Ja , ik kom het wel weer maken !! domme doos..!!
ik zie oorlog hetzelfde als voetbal. dus nee, ik verdedig niet mee.quote:Op zondag 6 april 2008 01:17 schreef waht het volgende:
[..]
Dus je vindt Nederland niet een kutland en hebt het wel degelijk naar je zin hier?
En als de mogelijkheid zich aandringt datgene te verdedigen doe je dat niet? Of doe je dat liever naar eigen inzicht op eigen manier?
Ik zou het wel kut vinden, maar ik zou het niet weigeren. Het hoort gewoon bij je plichten.
In oorlogstijd mogen weigeraars van mij tegen de muur.
In oorlogstijd mogen weigeraars van mij tegen de muur.
I would sooner fail than not be among the greatest.
Dat is wel heel zwart wit. Ik zie mezelf alleen vechten als het Nederlands belang (want daardoor worden oorlogen gestart) geheel aansluit bij mijn eigen ideeën over wat juist is. En dat is bij mij over het algemeen zo vreedzaam mogelijk. Ook als Nederland aangevallen wordt. (voor zover dat soort oorlogen nog mogelijk zijn in het geregionaliseerde westen)quote:Op maandag 7 april 2008 15:01 schreef Roflbroek het volgende:
Ik zou het wel kut vinden, maar ik zou het niet weigeren. Het hoort gewoon bij je plichten.
In oorlogstijd mogen weigeraars van mij tegen de muur.
Maar een dienstplicht? Uiteindelijk ben ik de baas over wat ik doe binnen de grenzen van de wet. En die wet blijft geldig tot een arbitrair punt, belastingen betaal ik wel gewoon voor de samenleving, ook al wordt het nutteloos besteed, maar vechten niet.
Mensen zoals jij overschatten het belang van een natie. Ik heb niets met de natie Nederland, het is simpelweg een organisatie op een bepaald stukje aarde waar ik toevallig deel van uitmaak. Puur pragmatische redenen en toeval dat ik daar ook werkelijk aan mee doe.
Ik vecht zeker weten om:
- mijn familie en bekenden te beschermen.
- mijn levensstijl te beschermen.
Ik vecht misschien om:
- Nederland te beschermen in geval van een aanval, vanwege reden 1 en 2.
Ik vecht niet om:
- dat Bakenende bijvoorbeeld vindt dat de Nederlandse belangen in Curaco verdedigd moeten worden tegen Venezuela.
- andere vage politiek-economische redenen te verdedigen.
- mijn familie en bekenden te beschermen.
- mijn levensstijl te beschermen.
Ik vecht misschien om:
- Nederland te beschermen in geval van een aanval, vanwege reden 1 en 2.
Ik vecht niet om:
- dat Bakenende bijvoorbeeld vindt dat de Nederlandse belangen in Curaco verdedigd moeten worden tegen Venezuela.
- andere vage politiek-economische redenen te verdedigen.
Ja, ik generaliseer.
Prutsargument. Wat mij betreft hoeft namelijk niemandquote:Op maandag 7 april 2008 16:32 schreef TiMPiN het volgende:
Nee, weigeren zou ik niet doen. Je bent niet de enige die moet dus niet zeiken
Klopt erg kort door de bocht, maar ik denk dat men aan diensttijd sowieso wel veel heeft voor de rest van je leven. Niet te veel zeiken, tegen een tegenslag kunnen en niet meteen de handdoek in de ring gooien etc
Jij hebt alleen niks te zeggen als wij worden aangevallen. Dan hoor je maar gewoon naar de overheid te luisteren en ons land te verdedigenquote:Op maandag 7 april 2008 16:38 schreef thettes het volgende:
[..]
Prutsargument. Wat mij betreft hoeft namelijk niemand
Die dingen kan je ook leren op andere manieren, hoor.quote:Op maandag 7 april 2008 16:45 schreef TiMPiN het volgende:
Klopt erg kort door de bocht, maar ik denk dat men aan diensttijd sowieso wel veel heeft voor de rest van je leven. Niet te veel zeiken, tegen een tegenslag kunnen en niet meteen de handdoek in de ring gooien etc
Nu klinkt het alsof legerdienst de enige manier is om te kunnen sterken.
Ik ken overigens mensen die hoegenaamd niets heeft gehad. Die moest de hele tijd wc's poetsen
Het gaat over dienstplicht als Nederland wordt aangevallen toch? Lijkt me niet dat je dan wc's gaat poetsenquote:Op maandag 7 april 2008 17:51 schreef katerwater het volgende:
[..]
Die dingen kan je ook leren op andere manieren, hoor.
Nu klinkt het alsof legerdienst de enige manier is om te kunnen sterken.
Ik ken overigens mensen die hoegenaamd niets heeft gehad. Die moest de hele tijd wc's poetsen
Bron?quote:Op zondag 6 april 2008 03:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[...] Een economische reden is er trouwens niet, oorlog is aantoonbaar slecht voor de economie.
Aangezien ik altijd begrepen heb dat hele economieën drijven op een "oorlogsindustrie". Gevolg van oorlog is dat bijv. de wapenindustrie meer op gang komt. Het kost misschien veel geld, maar het levert ook veel geld op.
Overigens zou ik wel in dienst gaan als ik opgeroepen zou worden. Niet dat ik vind dat de dienstplicht weer ingevoerd zou moeten worden, maar ik zou (als vrouw
) mijn plicht wel doen.
Wat aardig van je dat niemand dat hoeft. Hopelijk is de vijand ook zo aardig om je familie met rust te laten.quote:Op maandag 7 april 2008 16:38 schreef thettes het volgende:
[..]
Prutsargument. Wat mij betreft hoeft namelijk niemand
ik dacht dat er in Nederland wel meer mensen met vaderlandsliefde rondliepen.
Zelf zou ik Nederland echter niet beschermen want ik heb in dat land niets te zoeken.
Moest België daarentegen bedreigd worden zou ik niet twijfelen om zelf de wapens op te nemen. Het is het land waar ik mijn ganse leven aan te danken heb en dit is wel het minste wat ik terug kan doen.
Ik begrijp eigenlijk niet dat je je eigen land liever kapot ziet gaan dan eens moeite te doen om te vechten voor je eigen familie en landsgenoten.
Zelf zou ik Nederland echter niet beschermen want ik heb in dat land niets te zoeken.
Moest België daarentegen bedreigd worden zou ik niet twijfelen om zelf de wapens op te nemen. Het is het land waar ik mijn ganse leven aan te danken heb en dit is wel het minste wat ik terug kan doen.
Ik begrijp eigenlijk niet dat je je eigen land liever kapot ziet gaan dan eens moeite te doen om te vechten voor je eigen familie en landsgenoten.
Hier gaat het over dienstplicht als Nederland aangevallen wordt, is heel wat andersquote:
(als het goed is tenminste )
quote:Op dinsdag 8 april 2008 21:32 schreef kasteelheer het volgende:
ik dacht dat er in Nederland wel meer mensen met vaderlandsliefde rondliepen.
Zelf zou ik Nederland echter niet beschermen want ik heb in dat land niets te zoeken.
Moest België daarentegen bedreigd worden zou ik niet twijfelen om zelf de wapens op te nemen. Het is het land waar ik mijn ganse leven aan te danken heb en dit is wel het minste wat ik terug kan doen.
Ik begrijp eigenlijk niet dat je je eigen land liever kapot ziet gaan dan eens moeite te doen om te vechten voor je eigen familie en landsgenoten.
lopen er ook wel.
maar dit topic is hot onder dienstweigeraars.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik snap er ook helemaal niks van. Vaderlandsliefde en solidariteit is bij sommigen ver te zoeken. Snapt dan echt niemand dat het onwijs (toevallig) geluk is dat je hier bent geboren en niet in, ik noem maar wat, Oeganda. Uiteraard zijn alle politici klootzakken en maken ze het land kapot, maar als je dat even wegdenkt en je ogen open doet zie je veel waar je dankbaar voor kan zijn. Geloof het of niet maar dat is Nederland. En met een beetje geluk kunnen onze nakomelingen daar nog steeds dankbaar voor zijn.quote:Op dinsdag 8 april 2008 21:32 schreef kasteelheer het volgende:
Ik begrijp eigenlijk niet dat je je eigen land liever kapot ziet gaan dan eens moeite te doen om te vechten voor je eigen familie en landsgenoten.
Uiteraard lijkt er vandaag geen enkele noodzaak te zijn om ooit nog de dienstplicht in te stellen. De eerste wereldoorlog was namelijk de oorlog om alle andere oorlogen te beëindigen. Maar iets zegt mij dat het getij kan keren. Wie weet wat jullie er dan van vinden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik ben wél solidair, maar het idee van een vaderland staat me minder aan. Dus niet vechten voor het vaderland maar hoogstens om iets wat ik als goed beschouw te beschermen. Dat ligt alleen meer in cultuur en normen en waarden (zeer breed, van sociaal stelsel tot sommige klassiek-liberale en ook sociale grondrechten) verscholen dan in het idee van een soort diepere liefde voor Nederland. Overigens zou ik wel voor vrienden en familie vechten. Ik geloof namelijk niet dat een land inherent goed of kwaad is, maar bepaalde mensen kunnen dat natuurlijk wel zijn.quote:Op woensdag 9 april 2008 00:42 schreef waht het volgende:
[..]
Ik snap er ook helemaal niks van. Vaderlandsliefde en solidariteit is bij sommigen ver te zoeken. Snapt dan echt niemand dat het onwijs (toevallig) geluk is dat je hier bent geboren en niet in, ik noem maar wat, Oeganda. Uiteraard zijn alle politici klootzakken en maken ze het land kapot, maar als je dat even wegdenkt en je ogen open doet zie je veel waar je dankbaar voor kan zijn. Geloof het of niet maar dat is Nederland. En met een beetje geluk kunnen onze nakomelingen daar nog steeds dankbaar voor zijn.
Uiteraard lijkt er vandaag geen enkele noodzaak te zijn om ooit nog de dienstplicht in te stellen. De eerste wereldoorlog was namelijk de oorlog om alle andere oorlogen te beëindigen. Maar iets zegt mij dat het getij kan keren. Wie weet wat jullie er dan van vinden.
Ik denk dus een persoonlijk oordeel per situatie te kunnen vellen of wat Nederland doet werkelijk juist is en aan de hand daarvan beslis ik of ik weiger of niet.
Je bent een vrouw, vrouwen horen niet aan het front thuis. Jullie worden maar zusters of pleziermeisjes.quote:Op woensdag 9 april 2008 00:57 schreef Floripas het volgende:
Fuck ja, ik zou weigeren.
Ik zou het echt niet kunnen opbrengen om iemand anders dood te maken.
Zyggie.
alsof geen logistiek&bevoorrading of Verbindingen vacatures zouden worden gevuld met dienstplichtigen.quote:Op woensdag 9 april 2008 00:57 schreef Floripas het volgende:
Fuck ja, ik zou weigeren.
Ik zou het echt niet kunnen opbrengen om iemand anders dood te maken.
Niet alles in het leger heeft een gevechtsfunctie hoor.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Jij vindt Nederland op dit moment niet 'goed'? Jij vindt het huidige Nederland geen goede plek voor je (toekomstige) kinderen? Globaal gezien dan hè. Geen enkel land is perfect, maar als je het relatief bekijkt komen landen als Nederland, Denemarken, Finland en Canada een heel eind. Dát is zeker iets wat ik zou verdedigen. En indirect verdedig ik daar ook mijn familie en vrienden mee. Ik gaf ergens eerder al aan dat een samenwerking qua verdediging vele malen effectiever is.quote:Op woensdag 9 april 2008 00:53 schreef thettes het volgende:
[..]
Ik ben wél solidair, maar het idee van een vaderland staat me minder aan. Dus niet vechten voor het vaderland maar hoogstens om iets wat ik als goed beschouw te beschermen. [..]
Overigens zou ik wel voor vrienden en familie vechten. Ik geloof namelijk niet dat een land inherent goed of kwaad is, maar bepaalde mensen kunnen dat natuurlijk wel zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik zou alleen in dienst treden wanneer Nederland bedreigd/aangevallen zou worden op Nederlands grondgebied. Ik zou me echter nooit als NAVO-slaafje laten gebruiken om vervolgens ergens in een sterfhuis in Afghanistan of Irak te belanden.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Gelukkig heb ik een dubbele nationaliteit. Waar de pleuris uitbreekt is mijn paspoort meteen van weg. 
Op woensdag 4 februari 2009 20:58 schreef Hoi_Piepeloi het volgende:
Ik dacht altijd dat jij een extreme kutuser was, maar je bent best grappig :+
Ik dacht altijd dat jij een extreme kutuser was, maar je bent best grappig :+
Ik zou het weigeren ja.
Alsof het leger wat aan mij heeft.
Alsof het leger wat aan mij heeft.
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Dat dus....quote:Op zaterdag 5 april 2008 19:35 schreef Hertog_Martin het volgende:
nog liever een eigen strijd met de overheid aanga dan met de vijand van dat moment.
Er ligt echter wel een verschil tussen welke situatie het betreft, of we bv aangevallen worden of zelf een oorlog zijn begonnen.
Maar iig no way dat ik strijd voor iets waar ik niet achter sta.
Doodstraf voor dienstweigering? Tja, dan zou ik maken dat ik weg kwam waarschijnlijk.quote:Hoe zouden jullie handelen? Hoever zouden jullie gaan om onder de verplichting proberen uit te komen? Gevangenisstraf van enkele maanden te doen, maar levenslang ook? Wat als de doodstraf weer ingesteld wordt voor de 'verraders'?
Hell no, ik geloof niet in vechten voor het "vaderland".quote:Of zou je ten alle tijden Nederland verdedigen, hoe de oorlog ook tot stand is gekomen?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dulce et decorum est pro patria mori, am i rite?
Het vaderland kan me aan m'n reet roesten, het leger ook. Ik heb er gewoon niks mee, ik kies liever zelf, waarvoor, waar en wanneer ik het mijne verdedig. Dus ja, ik zou weigeren.
Het vaderland kan me aan m'n reet roesten, het leger ook. Ik heb er gewoon niks mee, ik kies liever zelf, waarvoor, waar en wanneer ik het mijne verdedig. Dus ja, ik zou weigeren.
As your attorney I advise you to rent a very fast car with no top.
Ik hoop dat de Duitsers als eerste je familie verkrachten als ze binnenvallenquote:Op donderdag 10 april 2008 17:58 schreef desaparacido het volgende:
Dulce et decorum est pro patria mori, am i rite?
Het vaderland kan me aan m'n reet roesten, het leger ook. Ik heb er gewoon niks mee, ik kies liever zelf, waarvoor, waar en wanneer ik het mijne verdedig. Dus ja, ik zou weigeren.
Ook mooi genuanceerd Ananas. En de Duitsers? Die tijd is nou toch echt wel geweest hoor.
Kijk, er zijn ook andere manieren om je te verzetten tegen een vijand. Zou ik dienst weigeren? Ik weet het niet. Stel dat ik dat zou doen, zou ik dan op een andere manier wat tegen de vijand doen? Wellicht. Een land in oorlog heeft meer nodig dan alleen soldaten. Er zijn vele verzetstrijders uit de 2e wereldoorlog die nog nooit een legerkamp van binnen hebben gezien.
Ik denk dat voor je mensen gaat beoordelen voor het weigeren van dienst, je eerst de vraag moet stellen: "Wil je wel wàt tegen de vijand doen of wil je afwachten tot anderen het voor je opknappen?"
Kijk, er zijn ook andere manieren om je te verzetten tegen een vijand. Zou ik dienst weigeren? Ik weet het niet. Stel dat ik dat zou doen, zou ik dan op een andere manier wat tegen de vijand doen? Wellicht. Een land in oorlog heeft meer nodig dan alleen soldaten. Er zijn vele verzetstrijders uit de 2e wereldoorlog die nog nooit een legerkamp van binnen hebben gezien.
Ik denk dat voor je mensen gaat beoordelen voor het weigeren van dienst, je eerst de vraag moet stellen: "Wil je wel wàt tegen de vijand doen of wil je afwachten tot anderen het voor je opknappen?"
Die liggen het dichts bij en Belgie verslaan we welquote:Op donderdag 10 april 2008 18:26 schreef Strani het volgende:
Ook mooi genuanceerd Ananas. En de Duitsers? Die tijd is nou toch echt wel geweest hoor.
Kijk, er zijn ook andere manieren om je te verzetten tegen een vijand. Zou ik dienst weigeren? Ik weet het niet. Stel dat ik dat zou doen, zou ik dan op een andere manier wat tegen de vijand doen? Wellicht. Een land in oorlog heeft meer nodig dan alleen soldaten. Er zijn vele verzetstrijders uit de 2e wereldoorlog die nog nooit een legerkamp van binnen hebben gezien.
Ik denk dat voor je mensen gaat beoordelen voor het weigeren van dienst, je eerst de vraag moet stellen: "Wil je wel wàt tegen de vijand doen of wil je afwachten tot anderen het voor je opknappen?"
Die denkfout hebben we al eerder gemaakt meen ik me te herinnerenquote:Op donderdag 10 april 2008 18:32 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Die liggen het dichts bij en Belgie verslaan we wel
.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
