poldergeist | vrijdag 4 april 2008 @ 23:58 |
Hier volgt een bericht dat ik geplaatst heb op de frontpage bij het volgende nieuwsbericht Populariteit Verdonk schiet omhoog mijn bericht Ik vind haar een fatsoenlijker iemand dan Wilders, maar ik vertrouw haar niet helemaal. Gisteren was die presentatie, ik heb de afgelopen tijd haar politieke beweging gevolgd en als je haar verhaal de afgelopen tijd bekijkt dan verondersteld ze dat ze niet meer traditioneel wilt denken in verhoudingen links-rechts etc. Ze wilt problemen oplossen zegt ze, reizen door het land en van de mensen horen wat hun meningen/ideeën zijn. Die ideeën en meningen wilt ze graag toepassen beweert ze. Als ze niet link-rechts denkt, dan zou ze eerder sociaal-liberaal of pragmatisch zijn. Toch? Je kunt investeren in deze politieke partij. Verder kon je gisteren bij haar eerste bijeenkomst aanwezig zijn. Voor de betere plaatsen, dicht bij haar moest je al snel zo'n ¤200,-betalen. Vragen: -Wie kan deze prijs betalen, kortom wie kunnen het dichtste bij haar komen en invloed op haar politieke agenda uitoefenen? -Als mensen investeren in haar politieke partij, ik heb het over de grotere bedragen, zouden die mensen dan wat terug willen zien van invloed? Verder als ik kijk naar haar standpunten: -Nederlandse cultuur in waarde laten. -Het fileprobleem echt oplossen. -Ouders verplicht een opvoedcursus bij een vervelend kind. -Verplicht Nederlands kennen. Vrij rechts zou je zeggen. Is dit de beste oplossing waar zij zo graag achteraan gaat!? Ieder zijn mening, oké. Verder zei zij enkele maanden geleden dat zij best in een kabinet kan zitten met de Heer Wilders. Ondanks is Wilders zijn film verschenen en hij is naar mijn mening als een sisser afgegaan. Zeker in combinatie met het felle Tweede Kamer debat. Hoor je Verdonk gisteren: "Ik ben trots op al die allochtonen die goed werken, etc." -Had zij hetzelfde gezegd als Wilders meer succes had met zijn film, als er bijvoorbeeld rellen zijn geweest? Tevens probeert ze Balkenende in de zeik te zetten (niet onterecht naar mijn mening) met het feit dat hij niet rekening hield met de 'vrijheid van meningsuiting' wat betreft de film. Nee, ik denk dat zij graag kijkt naar huidige ontwikkelingen en daar handig op inhaakt in combinatie met simpele oneliners voor het gewonen volk, en de mogelijkheid om invloed uit te oefenen in de agenda voor de elite. Ze speelt een sluw en slim spelletje, er zit een behoorlijk luchtje aan Verdonk. Wat is jullie mening hierover? -Zou ze inderdaad, niet links niet rechts zijn? -Wat is jullie mening over de vrijheid van investeren, en die invloed die investeerders uitoefenen? -Wat is jullie mening over haar manier van presenteren, adv. eenvoudige oneliners waarmee ze ook het gewone volk aantrekt? -Wat is jullie mening over de manier waarop ze ontwikkelingen (Wilders, Fitna, Tweede Kamerdebat en Balkenende) toepast tov. haar standpunten? Is zij een integer iemand, een huichelaar, een adder onder het gras? Vul het topic maar aan! [ Bericht 1% gewijzigd door poldergeist op 05-04-2008 00:03:44 ] | |
Zyggie | zaterdag 5 april 2008 @ 00:07 |
Neo-fascistisch? | |
henkway | zaterdag 5 april 2008 @ 00:09 |
ik vertrouw haar wel en de gevestigde politiek niet | |
Freeflyer | zaterdag 5 april 2008 @ 00:10 |
ik vertrouw de gehele politiek niet. | |
poldergeist | zaterdag 5 april 2008 @ 00:11 |
Neo-facisme gaat me te ver. Ik denk eerder (neo)-liberaal. @Henkway, ik vertrouw beide niet en ik denk dat Verdonk gewoon een behoorlijk slaatje wilt slaan, maar niet echt daadkrachtig is zoals ze zich voordoet. | |
poldergeist | zaterdag 5 april 2008 @ 00:12 |
Freeflyer, langerzamerhand denk ik er ook zo over. Maar mezelf distantiëren van politiek. Nee, kan ik denk ik niet. ![]() | |
GasTurbine | zaterdag 5 april 2008 @ 00:15 |
Ik had ook kaartjes. We hebben de trein echter gemist en zaten dus zuur thuis ![]() | |
poldergeist | zaterdag 5 april 2008 @ 00:17 |
Lullig inderdaad. Mag ik veronderstellen dat jij vertrouwen in haar hebt, en misschien zelfs op haar gaat stemmen? Mag ik weten waarom, wat is jouw mening over haar en/of haar standpunten, haar manier van werken zoals ik in mijn OP beschreef? | |
FeestNummer | zaterdag 5 april 2008 @ 00:27 |
Verdonk is een zakkenvuller. Als kamerlid 170.000 euro's per jaar opstrijken terwijl ze helemaal nooit op het Binnenhof komt. Zoiets heet oneigenlijk gebruik, hetzelfde als waar ze Taida Pasic van beschuldigde. Alleen bij Taida ging het om 705 euro, bij Rita om vele tonnen. | |
poldergeist | zaterdag 5 april 2008 @ 00:29 |
Exact, ook heel vreemd inderdaad. | |
GasTurbine | zaterdag 5 april 2008 @ 00:46 |
quote:Neh. Ben 16, ging eigenlijk mee met meerderen die zich er wel echt in verdiept hadden Ik ben zelf rechts, en mag volgende verkiezing stemmen en zoals ik het nu zie, qua alles, stem ik op verdonk omdat de VVD een puinhoop is en ik heb een enorme hekel aan rutte en zijn uitspraken. Hij staat volgens mij te zwak in zijn schoenen als het er heet aan toe gaat. Daarnaast ben ik het zéér zeker eens met haar standpunt over allochtonen waar wilders té in is. Ik vind ook dat je je moet aanpassen als je hier komt, en als dat niet lukt er zware straffen volgen. Om gewoon bepaalde volken te bannen is weer téveel van het goede. En daarnaast heeft een direct familielid een toekomstige baan bij haar beweging ![]() ![]() | |
GasTurbine | zaterdag 5 april 2008 @ 00:48 |
quote:Van wat ik gehoord heb is dat dat via een apart fonds gaat waar ze geen inzage in heeft, en volledig anoniem gaat. | |
Arjann87 | zaterdag 5 april 2008 @ 00:58 |
Vind je het gek dat haar populariteit omhoog schiet. Ze heeft stemmen nodig, dan haal je dingen uit de kast die je normaal niet doet. Of erger nog, je wordt voorgelogen met dingen die toch niet kunnen worden beoogd. | |
PJORourke | zaterdag 5 april 2008 @ 01:01 |
Verdonk. ![]() | |
kalinho | zaterdag 5 april 2008 @ 01:18 |
Ik moest wel lachen toen ik een quote van haar las uit haar speech. Helemaal correct geciteerd istie niet, maar het kwam op dit neer: "We zullen niet zijn zoals de SP, die veel schopt maar zodra ze de kans kregen om in het kabinet te gaan zitten dat laf weigerden" en even later zegt ze (nja niet letterlijk, maar de essentie is hetzelfde): "Wanneer we ooit kunnen meeregeren zullen we van tevoren niets van onze standpunten afwijken" Hallo, dan doe je toch EXACT hetzelfde als wat de SP 1.5 jaar geleden deed???? Die weken ook niet af | |
rood_verzet | zaterdag 5 april 2008 @ 02:06 |
Ik post hem ook maar hier, verspreid het woord, Jan Maorijnissen? Josef Verdonk!![]() ![]() | |
Freeflyer | zaterdag 5 april 2008 @ 02:13 |
quote:if you can't beat them join them. onder dat motto heb ik mij een aantal jaren flink verdiept in de politiek. lid geweest van een partij (welke doet niet ter zake). nog flink wat tijd in het bestuur van de partij gestoken en uiteindelijk na 3 jaar tot de conclusie gekomen dat het geen zin heeft. de wil is er absoluut in het begin alleen word je meegezogen in het ambtelijke, toen heb ik de handdoek in de ring geworpen. af en toe lijkt het net een secte. de partij is veelal afhankelijk van giften en als je dan regelmatig de acceptgiro op de deurmat ziet liggen dan gaat dat op een gegeven moment tegen staan. | |
Monolith | zaterdag 5 april 2008 @ 02:24 |
quote:Dat is ook een beetje het probleem met dit soort 'rechtljinige partijen'. Men beweert continu allerlei punten te gaan realiseren. Op het moment dat er echter een coalitie gevormd moet worden zal men concessies moeten doen. Dan blijkt op eens dat rechtlijnige niet zo haalbaar meer en haakt men af. | |
Pappie_Culo | zaterdag 5 april 2008 @ 09:28 |
Ze heeft een paar goeie punten, dat moet ik haar nageven. Nu alleen de invulling nog ![]() Waar ik me alleen kapot aan erger is dat gelul over sociaal-democratie. Ja hoor, die hebben eigenhandig het onderwijs de nek omgedraaid. En de 'Liberalen' die zaten toen in de oppositie natuurlijk. Oh nee... toch niet. Slap gelul dus, dat nergens heen gaat. Sorry Rita. Ze heeft de capaciteiten simpelweg niet. Die had Pim overigens ook niet, maar die was tenminste origineel en verdiende een kans. Verdonk is een beetje het Japan van de politiek wat dat betreft. Goedkope namaak, maar wellicht juist daarom populair? | |
Ryan3 | zaterdag 5 april 2008 @ 09:40 |
quote:Ja, klopt, ja dat is puur gelul; ik denk dat het ook meer een soort catch frase is. Idem dat gezemel over de Nederlandse cultuur en de weg-met-ons-mentaliteit (van links). Ze concurreert op een politiek marktsegment waarin dat soort fraseologie het nu eenmaal goed doet. Des te curieuzer dat ze dus ook zegt, want dat doet het op dat marktsegment volgens mij minder goed, dat ze ook trots is op de allochtonen die het goed doen. Wat ze nu wel of niet allemaal meent, of zelfs zelf verzonnen heeft, dit klinkt natuurlijk ietsje pietsje sympathieker dan de langspeelplaat die haar concurrent op het marktsegment grijs draait. | |
Ryan3 | zaterdag 5 april 2008 @ 09:45 |
quote:Ja, in haar jonge jaren zat ze gewoon bij de PSP hè, zoiets verloochent zich niet, denk ik. ![]() | |
Weltschmerz | zaterdag 5 april 2008 @ 10:06 |
quote:Als we Verdonk en Fortuyn op capaciteiten gaan vergelijken dan is er een enorm verschil. Fortuyn wist wel waar ie het over had, had een aardige kennis van allerlei beleidsterreinen, had een uitgebreide en onderbouwde visie waar het met dit land heen moest en had oplossingen bij de door hem gesignaleerde problemen. Verdonk komt qua inhoud niet in de buurt. Daarom mijdt ze ook het debat en beperkt zich tot zorgvuldig geregisseerde shows, zo maar even uit de losse pols een verhaal houden kan ze niet. Daar heeft ze de hersens en de kennis niet voor. | |
Klopkoek | zaterdag 5 april 2008 @ 10:08 |
quote: | |
Hyperdude | zaterdag 5 april 2008 @ 10:13 |
Ik vind de verschillen tussen "de rest" en de aanhang van Rrita eigenlijk maar erg klein!? | |
Pappie_Culo | zaterdag 5 april 2008 @ 10:18 |
quote:jep... hopeloos de weg kwijt, dit land mensen die minimumstraffen en de doodstraf voorstaan hebben niet zo goed begrepen wat een rechtsstaat nou eigenlijk is. | |
Klopkoek | zaterdag 5 april 2008 @ 10:19 |
quote:57 versus 42 procent is best wel een verschil hoor. | |
Ryan3 | zaterdag 5 april 2008 @ 10:20 |
De shariasering van rechts. ![]() | |
Hyperdude | zaterdag 5 april 2008 @ 10:21 |
quote:Blijft een beetje klein verschil tussen "goed" en "kwaad" vlgns. mij. ![]() | |
Ryan3 | zaterdag 5 april 2008 @ 10:22 |
quote:In democratische zin wel een belangrijk verschil. Meer dan de helft + 1. En een stukje minder dan de helft + 1. | |
Klopkoek | zaterdag 5 april 2008 @ 10:22 |
quote:Idd ![]() ![]() | |
Klopkoek | zaterdag 5 april 2008 @ 10:25 |
Maar weet je wat het probleem is met dit soort rechtse maatregelen? Ze zijn er voor totdat ze er zelf mee te maken krijgen. Zie dat geleuter over normen en waarden: er is onderzocht dat de rechterzijde dat erg aanspraak, zelfs VVD'ers.... totdat er dus maatregelen worden genomen waar ze zélf last van hebben. | |
Klopkoek | zaterdag 5 april 2008 @ 10:29 |
quote:Alles gratis, gulden terug en geen belasting betalen ![]() | |
Isegrim | zaterdag 5 april 2008 @ 10:32 |
Ik vertrouw geen enkele politicus, dus haar ook niet. | |
Dodecahedron | zaterdag 5 april 2008 @ 10:33 |
quote:Je kunt ook dichter bij huis blijven: ![]() | |
Ryan3 | zaterdag 5 april 2008 @ 10:34 |
quote:Ha, Stalin heeft dat beeld gewoon van Colijn gepikt, dat is het. ![]() | |
Klopkoek | zaterdag 5 april 2008 @ 10:57 |
http://www.telegraaf.nl/b(...)odstraf__.html?p=2,1 Omg, lees die reacties ![]() Eigenlijk zou je de Verdonk aanhangers het land uit moeten zetten. | |
SCH | zaterdag 5 april 2008 @ 11:22 |
De doodstraf ![]() Nou Rita, je wilt toch doen wat je achterban wil. Maak je daar een programmapunt van? | |
SCH | zaterdag 5 april 2008 @ 11:24 |
Wat ik niet begrijp is de zo weinig kritische houding richting Verdonk. Als de PvdA of Bos zich haar gedraai zou permitteren, kreeg ie de volle lading. Een voorbeeld: in een interview met De Pers kondigt Rita de internetdemocratie rond TON aan. Ze zal uitvoeren wat haar achterban wil via het web. Aan het slot van het interview zegt ze dan dat dat niet betekent dat ze een generaal pardon zal uitvoeren als haar achterban dat wil. Want "dan zou ik de mensen wel kunnen uitleggen dat dat een slechte beslissing is". ![]() | |
ErikT | zaterdag 5 april 2008 @ 11:31 |
quote: ![]() | |
Martijn_77 | zaterdag 5 april 2008 @ 11:33 |
@TS Vertrouw je de huidige politiek dan wel? | |
ErikT | zaterdag 5 april 2008 @ 11:39 |
Ik denk dat TON geweldig wordt om te volgen de komende 2 1/2 jaar. Het wordt gewoon een treinongeluk, net als bv de Gouden Kooi nu is. Je wilt het niet zien, maar je blijft toch kijken. ![]() | |
Klopkoek | zaterdag 5 april 2008 @ 11:46 |
quote:54% wil de gulden terug. Dat is toch idioot? Oké, ik was ook geen fan van de euro maar om dat terug te draaien is ondoenlijk. | |
Aoristus | zaterdag 5 april 2008 @ 11:51 |
Rita zal nooit hoeven te vertellen wat nu de Nederlandse waarden zijn. Trots zijn is iets wat je voelt, maar wat je niet onder woorden kunt brengen. Ik vermoed dat zij een groot deel van haar achterban uit die argumenten moet halen. En natuurlijk van de vastgoedondernemers. | |
rood_verzet | zaterdag 5 april 2008 @ 12:38 |
quote:Het is iig ouderwets, dat soort posters waren dus meer dan 50 jaar geleden dé shit, hoe dan ook, geeft wel aan hoe clownesk deze hele manifestatie is ![]() | |
rood_verzet | zaterdag 5 april 2008 @ 12:40 |
Hoewel, 'herinvoering van de doodstraf' 'heropvoedingskampen' 'gratis OV', allemaal behoorlijk stalinistisch haha | |
Evil_Jur | zaterdag 5 april 2008 @ 12:42 |
Wie wel? | |
moussie | zaterdag 5 april 2008 @ 12:44 |
quote:maw, ze gaat stemmen binnenvaren met de loze beloftes van haar concept, en uiteindelijk doen waar zij haar zinnen op gezet heeft .. mammie zegt dat dit niet goed is voor jullie, dus we gaan het zo doen als mammie wil | |
Klopkoek | zaterdag 5 april 2008 @ 13:06 |
quote:PJORourkje jr. in 2050: "TON was links!!!! links!!! links!!!" | |
rood_verzet | zaterdag 5 april 2008 @ 13:08 |
IJzeren Rita, de man van staal | |
Klopkoek | zaterdag 5 april 2008 @ 13:11 |
quote:Ik wil Rita ook wel horen over topsalarissen en loonmatiging. En de salarissen van politici zelf uiteraard. | |
Yildiz | zaterdag 5 april 2008 @ 13:31 |
Alles gratis! En géén belastingen! Zo. Die bij de standpunten voegen, Rita? ![]() | |
Klopkoek | zaterdag 5 april 2008 @ 13:34 |
Maarten van Rossem was gisteren bij EenVandaag echt geweldig ![]() hier te zien "Pim Fortuyn is de grootste ramp die Nederland gehad heeft, op de Watersnoodsramp na uiteraard, sinds de Tweede Wereldoorlog" | |
Aoristus | zaterdag 5 april 2008 @ 13:50 |
quote: | |
Yildiz | zaterdag 5 april 2008 @ 13:58 |
Ik snap dat hele 'achterban direct volgen' niet zo. Dat slaat toch nergens op? Democratie draait er juist om dat je mensen kiest van wie jij denkt dat ze het voor elkaar kunnen krijgen om volgens een redelijk persoonlijk gelijkwaardige visie te regeren. Niet 'oh ik weet niet hoe ik dit aan moet pakken, hebben jullie ideeën?'... Alsof een directeur van een groot bedrijf altijd aan zijn schoonmakers vraagt of de hij beter 135 in plaats van 130 miljoen moet bieden voor overname van een concurrent. | |
Boze_Appel | zaterdag 5 april 2008 @ 14:08 |
quote:Volgens mij valt dat onder "luisteren naar het volk". | |
ethiraseth | zaterdag 5 april 2008 @ 14:12 |
quote:Ja, wel als je er niet tegen kan dat politici keer op keer finaal op hun bek gaan en dat nu ook nog eens groot in beeld wordt gebracht. Dan is Pim fortuyn inderdaad wel het ergste voor Nederland geweest. Wat de laatste jaren heeft laten zien is dat politici voor het grootste deel falende mensen zijn, die het misschien goed bedoelen maar niet goed uitvoeren. En ja, aangezien we aan democratie vastzitten, het midden niet goed functioneert dan geeft dat heel veel ruimte voor extremen. Niet zozeer Pim Fortuyn maar het falende middenspectrum van de politiek is de grootste ramp geweest. | |
sigme | zaterdag 5 april 2008 @ 14:13 |
Mevrouw Verdonk verwart democratie met dictatuur door de meerderheid. Helaas doet tegenwoordig een groot deel van het electoraat dat, en dus kon die dictatuur nog wel eens werkelijkheid worden. | |
henkway | zaterdag 5 april 2008 @ 14:22 |
quote:wie 51% van de stemmen heeft, heeft het voor het zeggen. Dat is de de dictatuur van de meerderheid. laat verdonk maar eens een paar jaar haar gang gaan en 60% van de ambtenaren opruimen | |
Boze_Appel | zaterdag 5 april 2008 @ 14:26 |
quote:Dat is ook de essentie van democratie. Het beschermen van minderheden ed. is er allemaal pas later bij verzonnen. Als Verdonk het over democratie heeft als de meerderheid zegt wat er moet gebeuren dan heeft ze gelijk. Als ze het over democratie heeft zoals wij die in westerse landen uitvoeren dmv. van een parlementaire democratie die de zwakkeren ook beschermt dan niet. | |
Martijn_77 | zaterdag 5 april 2008 @ 14:31 |
![]() | |
ErikT | zaterdag 5 april 2008 @ 14:32 |
quote: ![]() Of eigenlijk: ![]() | |
SCH | zaterdag 5 april 2008 @ 14:33 |
quote:Onzin. De essentie van democratie is de bescherming van minderheden. | |
ethiraseth | zaterdag 5 april 2008 @ 14:42 |
quote:Ja, want dat kan ze ook alleen doen. Daar heeft ze niet de hulp voor nodig van een heel leger aan ambtenaren, om nog maar niet te spreken over de steun van de eerste en tweede kamer. Wat een raar, idolaat beeld heb je toch van Verdonk. Het mens heeft nog niet één reeel, uitgewerkt plan gepresenteerd en toch denken veel mensen dat ze de nieuwe verlosser is. ![]() quote:Oh? Volgens mij toch echt niet hoor. Er is geen enkele noodzaak om minderheden te beschermen binnen democratie. Dat we het doen is meer een aardigheidje dan een verplichting. Er kan ook heel democratisch besloten worden alle minderheden rechten te ontzeggen. | |
Viking84 | zaterdag 5 april 2008 @ 14:43 |
Het is natuurlijk een leuk idee om je partijprogramma door de aanhang te laten bepalen (al schrik ik nogal van de opvattingen van die aanhang: de doodstraf herinvoeren? kom op zeg!), maar mensen laten zich veel te veel leiden door impulsen. Bovendien moet je als politicus nu eenmaal beslissingen nemen die niet iedereen zullen bevallen. Op deze manier wordt het een zootje. | |
poldergeist | zaterdag 5 april 2008 @ 14:56 |
Vinkingmeid, het klopt helemaal. Impulsen en onderbuikgevoelens zijn de laatste zaken die een politieke agenda moeten opvullen. | |
Boze_Appel | zaterdag 5 april 2008 @ 15:22 |
quote:Klik. | |
ErikT | zaterdag 5 april 2008 @ 15:22 |
quote:Nee ![]() Behalve dan dat die minderheid zich er tegen gaat verzetten en dat je een burgeroorlog krijgt. Verder maakt het inderdaad niet uit. quote:Nee het komt voort uit het idee dat de één niet minder is dan de ander. En als je dit idee niet aanhangt dan heeft het nog voldoende pragmatische voordelen (zie hierboven). quote:Nee dat is dus een contradictie. Bovendien: alle minderheden bij elkaar zijn een meerderheid. Jij maakt op de één of andere manier vast ook deel uit van een minderheid. | |
SCH | zaterdag 5 april 2008 @ 15:23 |
Gaat Rita ook regelen dat het niet zoveel regent in april ![]() | |
ErikT | zaterdag 5 april 2008 @ 15:25 |
quote:Als ze dat nou eens zou beloven... De gevestigde orde doet echt helemaal niks aan het kloteweer! | |
henkway | zaterdag 5 april 2008 @ 15:32 |
quote:Ik denk dat veel kinderverkrachters beter af zouden zijn als ze dood waren, beter dan ze na een half jaar op proefverlof te sturen | |
sjakiestorm | zaterdag 5 april 2008 @ 15:49 |
Ze had het beter de partij voor het plebs kunnen noemen. Dat je er voor die mensen wilt zijn is tot daar aan toe. Maar dat je gaat luisteren naar ontevreden burgermannetjes en ander aanverwant schorem is ronduit belachelijk. Die mensen zijn te dom om na te denken. Ze heeft dr partij nog niet gelanceerd of ze beginnen gelijk over de doodstraf te mekkeren. Dat is geen politiek dat is de klok terugdraaien naar de middeleeuwen. | |
Scaurus | zaterdag 5 april 2008 @ 16:09 |
Ach, uiteindelijk zal ze toch wel in de Tweede Kamer vermoord worden als ze een wet voor de landverdeling wil doorvoeren ten gunste van het volk. Daarna komen er sterke mannen op, die een burgeroorlog uitvechten wat uitloopt op de overwinning van één man die de democratie afschaft. | |
Yildiz | zaterdag 5 april 2008 @ 16:21 |
quote:Dat hele "luisteren naar het volk" komt me daadwerkelijk de strot uit. Op die manier krijg je alleen maar meningen van studenten of andere mensen die teveel tijd over hebben en toevallig die website weten te vinden. Van mensen die gewoon geen zin hebben om dag in dag uit over politiek te lullen -en dat kan ik héél goed begrijpen, wat een bullshit is het soms- zul je daar nooit horen. Van mensen die wel wat beters te doen hebben, zoals werken, sporten, zorgen voor de kinderen of zelfs demonstreren, daar zul je ook vrij weinig van horen. Ik vind het nogal erg selectief om daar je oor naar te laten hangen. Zo dwing je feitelijk de burger die het normaal gesproken geen zak kon schelen -terecht- om ook een al dan niet doordachte mening te hebben. En dat lijkt me allemaal bij elkaar niet erg handig. | |
sigme | zaterdag 5 april 2008 @ 16:41 |
quote:Ten eerste, de essentie van democratie is de leden zeggenschap te geven over de macht. Dat dat door middel van een getelde ongewogen meerderheid van stemmen van alle aanwezigen gebeurt is er later bij verzonnen. Ten tweede, als 51% besluit de overige 49% te vermoorden (of stemrecht te ontnemen) dan is dat niet democratisch. Wel een meerderheid, geen democratie. Ten derde is Verdonk trots op Nederland, en de hier geldende normen en waarden. Uitgangspunt bij invoering van de parlementaire democratie hier te lande was de bescherming van minderheden (overigens van elke georganiseerde democratie - zie punt twee). Wat zij wil is een dictatuur van de meerderheid - dat is even democratisch als NoordKorea of Saoedi-Arabie. | |
SCH | zaterdag 5 april 2008 @ 16:50 |
quote:Als je de doodstraf weer wilt invoeren, bedenk dan wildat: dan was Lucia de B. nu hartstikke dood geweest. En zo zijn er nog wel wat voorbeelden. Is dat wat die Rita-fans willen die tegelijkertijd zo kankeren op justitie en het OM? | |
Posdnous | zaterdag 5 april 2008 @ 16:56 |
Topictitel is een eufemisme hoop ik. | |
Posdnous | zaterdag 5 april 2008 @ 17:00 |
Overigens is het enige wat me een beetje interesseert aan dat walgelijke mens met die poppenkastshow dat zo'n enorme hoeveelheid mensen haar niet alleen serieus neemt maar er ook nog op wil stemmen.![]() ontwikkelingsgeld naar de politieagenten!!! ![]() | |
ethiraseth | zaterdag 5 april 2008 @ 17:15 |
quote:Je snapt me niet. In het concept democratie zit geen voorwaarde dat minderheden beschermd moeten worden. Democratie is niet meer of minder dan het kiezen van volksvertegenwoordigers die in naam van jou regeren. iedereen ziet het oude Griekenland als de bakermat van de democratie, maar die onthielden toch echt een hoop rechten aan een hele hoop mensen. Toch zal niemand ontkennen dat het een democratie was. | |
Yildiz | zaterdag 5 april 2008 @ 17:20 |
quote:Democratie is dat de meerderheid bepaalt wie de macht heeft. Niet dat de meerderheid bepaalt wat de minderheid moet doen. (En nee, ook niet als de meerderheid stemt op iemand die de minderheid gaat benadelen.) De Grieken hadden inderdaad in het begin besloten dat niet iedereen stemrecht had. Na ruim 1500 jaar kwam dat uiteindelijk ook beschikbaar voor vrouwen. | |
Zyggie | zaterdag 5 april 2008 @ 17:23 |
Democratie is tegenwoordig niet beperkt tot het simpele 'meerderheid heeft de macht', maar beschrijft een geheel systeem, geankerd door liberale kernwaarden. Dat is de defnitie van onze westerse hedendaagse democratie. Jeweets. | |
sigme | zaterdag 5 april 2008 @ 18:51 |
He kijk, ik ben het eens met de analyse van het reformatorisch dagblad.quote: | |
Boze_Appel | zaterdag 5 april 2008 @ 19:00 |
quote: ![]() Jullie zitten steeds creatievere dingen bij democratie te verzinnen. ![]() Laten we bijvoorbeeld rokers nemen als minderheid. Die kunnen volgens jou nooit benadeelt worden, of zeg, uitkeringstrekkers, of zeg ... ik als minderheid die geen regering of democratie wil. | |
Lord_Vetinari | zaterdag 5 april 2008 @ 19:29 |
quote:Nou, DAT is pas eng... Sloot ze ook af met 'Houzee!' ? | |
Yildiz | zaterdag 5 april 2008 @ 19:46 |
quote:In proportionele mate: ja, dat zeg ik inderdaad. Puur en alleen omdat de meerderheid het wil: nee. | |
huhggh | zaterdag 5 april 2008 @ 19:48 |
quote:Even kijken hoor: - Staan voor de belangen van Nederland. - Het zingen van het volkslied van Nederland - Weer een keuze extra in het politieke spectrum. Nou, poe hoor, de wereld vergaat. Hoe diepgezonken moet je wel niet zijn om het zingen van het volkslied trouwens als "eng" te typeren. Nee, dat cultuurrelativisme maakt meer kapot dan je lief is, das inmiddels wel duidelijk geworden de afgelopen decennia. | |
ethiraseth | zaterdag 5 april 2008 @ 19:49 |
quote:Dit spreekt elkaar tegen. de machthebber bepaalt en er zullen altijd minderheden benadeelt worden. Regeren is nu eenmaal bepaald gedrag, bepaalde mensen, bepaalde opvattingen benadelen. Zeggen dat democratie dat niet doet is een leugen. | |
Lord_Vetinari | zaterdag 5 april 2008 @ 19:52 |
quote:Deze woorden hadden geschreven kunnen zijn in de jaren 30, na het verschijnen van de NSB... Af en toe denk ik, dat het volgen van een paar lessen "politieke geschiedenis van het Interbellum in Europa" verplicht zou moeten zijn voordat je mag stemmen... quote:Dit soort overdreven nationalisme, inclusief het zingen / spelen van een volkslied heeft al verschillende malen in verschillende landen tot hele enge gevolgen geleid. Kijk eens naar de VS en naar de dingen die zij uitvoeren in de wereld en met welke motivatie ze dat doen. Je kunt zelf vast wel een nog voor de hand liggender voorbeeld verzinnen. | |
ethiraseth | zaterdag 5 april 2008 @ 20:04 |
quote:Want het is uit nationalistische overwegingen dat de VS oorlogen voert... Kom op zeg, dat een stel rednecks in het zuiden van de VS dat denken oke, maar je denkt toch niet werkelijk dat de redenen dat Irak en Afghanistan zijn binnengevallen nationalistische ideeen en het willen brengen van democratie waren? Dat is nog nooit een reden geweest om een land binnen te vallen. ![]() | |
Lord_Vetinari | zaterdag 5 april 2008 @ 20:06 |
quote:Nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat de bevolking van de VS direct in het gelid springt, zodra hun President roept dat het in het belang van de nationale veiligheid en de identiteit van de VS is, dat een straatarm land aan de andere kant van de wereld wordt binnengevallen. Het percentage kritische geluiden is dan slechts nog te meten met ultragevoelige apparatuur. | |
Hertog_Martin | zaterdag 5 april 2008 @ 20:17 |
Ze is al slecht begonnen door de belofte niet in te lossen dat ze zou komen met dé oplossing voor het fileprobleem. | |
huhggh | zaterdag 5 april 2008 @ 20:28 |
quote:Ik vind het op mijn manier weer beangstigend dat jij het spelen van het volkslied al eng vindt. Sorry, maar dat is echt absurd. Boezemt het zien van de Nederlandse vlag jou ook al angst in? Het volkslied is er voor om gespeeld te worden, en niet alleen op partituur te rusten. Punt. Of wil je het spelen van het volkslied verbieden? Ik denk dat jij nationalisme en patriottisme behoorlijk met elkaar verward. PS: de hele tijd met je studie-achtergrond kokketeren op dit forum begint nu wel eentonig te worden. | |
Klopkoek | zaterdag 5 april 2008 @ 20:29 |
quote:De VS heeft een traditie van isolationisme ![]() | |
Klopkoek | zaterdag 5 april 2008 @ 20:32 |
quote:Het volk als één geheel zien dat uiteengereten wordt door de socialistische en liberale elites is wel zoooo typisch NSB. Overigens stond een paar weken geleden een column van Heldring in de NRC die beweerde dat de omstandigheden van nu gevaarlijker zijn dan de jaren '30. En zoals je weet is Heldring bepaald niet links. | |
Lord_Vetinari | zaterdag 5 april 2008 @ 20:34 |
quote:Uh huh. En dat is na WO2 omgeslagen als een blad aan een boom. Let wel: Ik zeg omgeslagen. Het is onmiddellijk doorgeslagen naar het andere uiterste. | |
Klopkoek | zaterdag 5 april 2008 @ 20:36 |
quote:Ja hoor, al die isolationisten zoals Taft gingen meteen om. Owja, voor hugghh. Hier de column van de inmiddels 92-jarige(!) Heldring: quote: | |
Ericr | zaterdag 5 april 2008 @ 20:38 |
Gaat nog leuk worden als er een coalitie moet komen. Allemaal van die egootjes bij elkaar en personen als Verdonk kunnen alleen hun woorden waarmaken als ze minimaal 50% van de stemmen halen. Anders voorzie ik een snel einde van een gevormd kabinet als TON daar in plaats heeft. De stem van het volk, wat een grap. | |
Lord_Vetinari | zaterdag 5 april 2008 @ 20:40 |
quote:Is dat zo? Het gaat me niet om het volkslied an sich. Het gaat me om de setting waarin het gespeeld wordt. Voor een interland, prima. Op een nationale feestdag, niks mis mee. Maar voorafgaand aan een politieke toespraak? Nou nee. Dat riekt me iets teveel naar het politiseren van een nationaal symbool. Het volkslied is er voor het HELE volk. Ook voor mensen die Verdonk een gevaarlijke volksverlakkende windbuil vinden. Het volkslied hoort zijn neutrale houding te behouden. quote:Opnieuw: In bepaalde contexten wel, ja. Op het moment dat de vlag gebruikt gaat worden als dekmantel van politieke plannen of denkbeelden, heb ik daar moeite mee, ja. Opnieuw, omdat de vlag het symbool voor het hele volk behoort te zijn. Niet voor een bepaalde groep ervan. quote:Sorry. Ik zal vanaf nu doen alsof ik net zo'n ignoramus ben als de gemiddelde Wilders en Verdonkstemmer en laten we vooral het hele verleden vergeten en alle fouten gezellig opnieuw maken. | |
Klopkoek | zaterdag 5 april 2008 @ 20:41 |
quote:De superioriteitsgevoelens waarop jij trouwens doelt spelen vooral bij neoconservatieven, een stroming die pas onder Nixon kwam op zetten. Daarvoor en ook daarna was het gewoon een gematigd soort realisme waar Kissinger en die Pool met de moeilijke achternaam de belangrijkste vertegenwoordigers van zijn geweest. | |
Klopkoek | zaterdag 5 april 2008 @ 20:52 |
Owja LV, heb je nog een tip voor de politiek tijdens het interbellum? In Nederland (Europa in het algemeen is ook prima)? | |
huhggh | zaterdag 5 april 2008 @ 20:52 |
quote:Ik dacht trouwens dat dit topic over Verdonk ging in plaats van de Verenigde Staten. | |
FeestNummer | zaterdag 5 april 2008 @ 20:57 |
quote:Als er inderdaad Tokkie-kabinet komt (PVV, VVD, TON, CDA) zie ik dat met al die ego's niet lang duren. Op de eerste wil iedereen wat anders, voor zover ze uberhaupt weten wat ze willen. Verder is 90% van de rechtse kreten in strijd met de grondwet (en dus onuitvoerbaar) en zullen ook de Tokkie-partijen geconfornteerd worden met de economische consequenties van hun ideeen. | |
Klopkoek | zaterdag 5 april 2008 @ 21:06 |
quote:In China werkt het toch ook? Hierarchie en kapitalisme? | |
huhggh | zaterdag 5 april 2008 @ 21:21 |
quote: Kun je dat van die "90% van de rechtse kreten in strijd met de grondwet is" onderbouwen? Waar haal je trouwens die 90% vandaan. Eerst elke keer heerlijk zeuren over het gevaar van een links-recht-discussie, om vervolgens dit topic tot een "bash politiek rechts"-discussie uit te laten monden zodra een politicus op het toneel verschijnt die niet uitgesproken links is. | |
ethiraseth | zaterdag 5 april 2008 @ 21:26 |
quote:beetje zoals praktisch elk ander topic in POL vervalt in bash politiek links gezeik bedoel je? Dan hoor ik je niet klagen dat er zoveel politiek gebashed wordt, dus ik verdenk je ervan nogal bevooroordeeld te zijn. ![]() | |
Weltschmerz | zaterdag 5 april 2008 @ 21:51 |
quote:Verdonk zal wel door de mand vallen in de verkiezingsstrijd. Ze heeft namelijk niet zoveel hersens en zal debatten gaan verliezen, want het wordt lastig om de verkiezingsuitslag te halen met alleen maar geregisseerde shows. Natuurlijk zijn haar stemmers niet geinteresseerd in argumenten, redelijkheid, nuanceringen en kunnen ze niks met de complexiteit van maatschappelijke vraagstukken. Maar ze zijn wel geinteresseerd in winst en verlies en als Verdonk op haar nummer gezet wordt, dan weet Verdonk dat, dan weten haar tegenstanders dat en dan weet het publiek het ook. En ook die stemmers van haar houden niet van verliezers. Ik schat het Nederlandse electoraat helemaal niet hoog in, maar ik schat toch dat de allerprimitiefsten niet meer dan een procent of 15 beslaan. Dus dan kom ik op hooguit een dikke twintig zetels voor PVV en Tros op Nederland samen. quote:Goed dat de 1e kamer er dan nog is. De tweede kamer is immers niet zo grondwettrouw en een kabinet met CDA en VVD al helemaal niet. Verdonk heeft al er eerder van blijk gegeven de grondwet deels niet te snappen, en deels niet te willen snappen, dus ze zullen niet uit zichzelf terughoudend zijn. | |
henkway | zaterdag 5 april 2008 @ 22:06 |
ik denk dat ze wel goed is voor 25 zetels, en mogelijk dat zij de provincies eens aan kan pakken | |
Yildiz | zaterdag 5 april 2008 @ 22:35 |
quote:Wat is er toch zo 'kwalijk' aan die provincies? | |
Yildiz | zaterdag 5 april 2008 @ 22:38 |
quote:In China 'werkt' het voor geen meter, en ik zou er voor al het goud in de wereld nog niet willen wonen. | |
Tomatenboer | zaterdag 5 april 2008 @ 22:40 |
quote:Een extra 'tussenlaag' dat extra geld kost waarvan niet precies duidelijk is wat er precies mee gebeurt en wat ze precies doen, dat is per definitie slecht. Zo is de beredenatie. ![]() Jammer dat veel mensen zo kortzichtig denken, ipv dat mensen zich eens gaan informeren waarom provincies zo handig zijn. Anders moet alles vanuit Den Haag worden bestuurd, veel bureaucratischer en tragere besluitvorming omdat Den Haag verder af staat van lokale problematiek dan de provincies. | |
henkway | zaterdag 5 april 2008 @ 22:45 |
quote:nee de provincies blokkeren de besluitvorming op landelijk niveau, dus is er te veel heen en weer gepraat en wordt er niets gedaan. verder willen ze de gang van zaken bij gemeentes blokkeren Nederland is te klein voor twaalf koninkrijkjes | |
Yildiz | zaterdag 5 april 2008 @ 22:46 |
quote:Ja inderdaad. Gemeentes die direct communiceren met Den Haag werkt natuurlijk veel beter. ![]() ![]() Of, nee nee nee, wacht, we fuseren wat gemeentes. En dan wordt het eenvoudiger. Omdat die grote gemeentes dan niet te besturen zijn, delen we het op in wijken, met elk een wethouder, en dat soort mensen. En die geven we dan ook een beetje bestuursmacht, omdat het dus niet te besturen is van zo hoog af. Vervolgens fuseren we nog een paar gemeentes, totdat, laten we zeggen, we een stuk of 10-15 gemeentes hebben in Nederland. Dát is pas efficiënt... Oh. Wacht. ![]() [ Bericht 9% gewijzigd door Yildiz op 05-04-2008 22:55:59 ] | |
henkway | zaterdag 5 april 2008 @ 22:57 |
provincies werken tegen bij de aanleg van snelwegen grote projecten en bij gemeentelijke beslissingen. [ Bericht 20% gewijzigd door henkway op 05-04-2008 23:22:27 ] | |
FeestNummer | zaterdag 5 april 2008 @ 22:59 |
http://www.volkskrant.nl/(...)eun_Verdonk,_so_what Nina Brink blijkt een van de geldschieters van ToN te zijn. Dat verhoogt het vertrouwen niet. | |
du_ke | zaterdag 5 april 2008 @ 23:00 |
quote:Neuh echt niet dan zou ze de VVD helemaal leegzuigen en dat zie ik zeker niet gebeuren. | |
du_ke | zaterdag 5 april 2008 @ 23:02 |
quote:maar maar maar dat was toch al de schuld van de milieuclubjes? | |
#ANONIEM | zaterdag 5 april 2008 @ 23:02 |
quote:Het grappige is dat bijvoorbeeld de provincie Zuid-Holland heel erg vóór de aanleg van de A4-zuid is. Alleen is zij zo'n beetje de enige partij. | |
ethiraseth | zaterdag 5 april 2008 @ 23:06 |
quote:Niet de provincien maar de rijksoverheid zou moeten worden afgeschaft. Dat zou veel efficienter werken. ![]() quote:niet doorvertellen, maar ze heulen samen om de automobilist te pesten. Dat is het enige doel van de provincies. ![]() | |
FeestNummer | zaterdag 5 april 2008 @ 23:07 |
quote:Zo maar een bloemlezing van zaken strijdig met de grondwet: Een verbod op moskeen (godsdienstvrijheid) Burgers de-naturaliseren Burgers met een NL-paspoort uitzetten Een trouwverbod voor moslims (art 1) enz. | |
ethiraseth | zaterdag 5 april 2008 @ 23:08 |
![]() Dit is wel heel treffend ja. ![]() | |
FeestNummer | zaterdag 5 april 2008 @ 23:08 |
quote:Dat is een goed reden om ze te handhaven. | |
ethiraseth | zaterdag 5 april 2008 @ 23:09 |
quote:De rijksoverheid werkt gemeentelijke beslissingen nog veel meer tegen. | |
#ANONIEM | zaterdag 5 april 2008 @ 23:12 |
quote:Juist. Laatst had de gemeente Woerden bijvoorbeeld plannen om windmolens te plaatsen, maar zodra de minister meldde dat ze tegen was, gingen de plannen de ijskast in. Met als effect dat de provincie Utrecht ook maar stopt met het zoeken naar windmolenlocaties, omdat de meeste locaties door de minister (of gemeenten) tegen zijn gehouden. | |
henkway | zaterdag 5 april 2008 @ 23:24 |
het is wel zaak dat er minimaal een praatclub tussenuit gaat | |
henkway | zaterdag 5 april 2008 @ 23:29 |
quote:inderdaad, snelwegen tasten de macht van provincies aan | |
ethiraseth | zaterdag 5 april 2008 @ 23:31 |
quote:Ik denk dat je hier meer steun vindt voor je theorieen. | |
#ANONIEM | zaterdag 5 april 2008 @ 23:33 |
quote:Waarom wil de provincie Zuid-Holland dan zo graag dat de A4-Zuid wordt aangelegd? | |
henkway | zaterdag 5 april 2008 @ 23:34 |
quote:anderen werken weer tegen dus gebeurd er niets zoals altijd | |
du_ke | zaterdag 5 april 2008 @ 23:36 |
quote:Dat is geen antwoord op de vraag natuurlijk... | |
henkway | zaterdag 5 april 2008 @ 23:53 |
quote:nee, maar het geeft een beeld van hoe het in de ambtenarenwereld toe gaat,veel gepraat en geen wol | |
Posdnous | zaterdag 5 april 2008 @ 23:55 |
quote: ![]() | |
ethiraseth | zondag 6 april 2008 @ 00:03 |
quote:En dan zal Verdonk het in haar eentje wel oplossen? ![]() | |
#ANONIEM | zondag 6 april 2008 @ 00:05 |
quote:Nee, dat heeft met politiek te maken. | |
du_ke | zondag 6 april 2008 @ 00:08 |
quote:Maar dat zegt niets over de provincie. | |
du_ke | zondag 6 april 2008 @ 00:09 |
quote:tuurlijk gewoon alle ambtenaren ontslaan ![]() | |
#ANONIEM | zondag 6 april 2008 @ 00:10 |
quote:Ze krijgt het druk dan. omdat zij dan het werk van al die ambtenaren moet gaan doen | |
henkway | zondag 6 april 2008 @ 00:11 |
quote:ja denk het wel | |
Scaurus | zondag 6 april 2008 @ 00:12 |
Deze discussie is nu net zo zuur en muf als Rita's kut. | |
du_ke | zondag 6 april 2008 @ 00:18 |
quote:Hoe dan? Door het bundelen van wat uitgerangeerde VVD'ers met wat mislukte LPF'ers en een paar boze vastgoedbobo's? | |
henkway | zondag 6 april 2008 @ 00:30 |
quote:als ze 24 zetels krijgt tzt | |
#ANONIEM | zondag 6 april 2008 @ 00:32 |
quote:Maar hoe dan? Wat gaat ze dan doen met die 24 zetels? De provincies afschaffen lukt niet met 24 zetels, om maar een voorbeeld te noemen. [ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2008 00:32:53 ] | |
du_ke | zondag 6 april 2008 @ 00:45 |
quote:Wie gaan die 24 zetels invullen dan? Nog meer mensen die door hun partij zijn uitgekotst? | |
henkway | zondag 6 april 2008 @ 00:56 |
quote:Dit leeft wel bij meer partijen hoor en dan kan het CDA weer de minister van BUZA leveren | |
Yildiz | zondag 6 april 2008 @ 01:00 |
25 keer een 'gewoon doen' antwoord, maar oplossingen of motivaties, weinig... 'praatclubje' ertussenuit klinkt hip, maar echt mogelijk is het niet. Het is net als tegelijkertijd tegen de bureaucratie vechten en wensen dat alles transparant / bijgehouden wordt. Zo goed als onmogelijk. [ Bericht 35% gewijzigd door Yildiz op 06-04-2008 01:08:33 ] | |
FeestNummer | zondag 6 april 2008 @ 08:03 |
quote:Ik denk niet dat het veel efficienter wordt als de rijksoverheid straks met alle 500 gemeenten individueeel overal over moet gaan praten. Zeker gezien het nimby gedrag bij veel burgers zal het allemaal alleen nog maar moeilijker worden om dan uberhaupt nog iets gerealiseerd te krijgen. [ Bericht 14% gewijzigd door FeestNummer op 06-04-2008 08:14:49 ] | |
FeestNummer | zondag 6 april 2008 @ 08:11 |
quote:Dit gaat inderdaad een groot probleem worden voor Verdonk. Serieuze mensen met inhoud en van onbesproken gedrag heb ik tot nu nog niet gezien in haar gevolg. Ze omringt zich met louche vastgoedondernemers, aannemers met teveel zwart geld en dubieuze figuren als Nina Brink, Machteld Vlaanderen, etc. En dan is er uiteraard ook nog de wolk rabiate racisten, die bij iedere rechtse partij probeert te infiltreren. Kortom de mix die ook de LPF in recordtijd om zeep hielp. Nog lastiger zal het worden op gemeentelijk en proviniciaal niveau. ToN is een beweging en heeft daardoor geen partijorganisatie met leden op regionaal en plaatselijk niveau. De kans is dus groot dat net als bij de Leefbaren slechts allerlei obscure dorpsfiguren zullen proberen mee te liften op het ToN-label. [ Bericht 8% gewijzigd door FeestNummer op 06-04-2008 08:27:46 ] | |
ethiraseth | zondag 6 april 2008 @ 09:35 |
Mooi, dan zal ze ook geen grote aanwezigheid krijgen in de provinciale staten en de eerste kamer en komen haar plannetjes er niet zomaar door. ![]() | |
#ANONIEM | zondag 6 april 2008 @ 09:39 |
quote:Dito met Wilders trouwens, die zit ook niet in de PS. Betekent imo ook dat partijen nog minder geneigd zijn met ze te gaan regeren, omdat je dan een (forse) minderheid hebt in de Eerste Kamer. Maakt regeren wel een stuk lastiger. | |
FeestNummer | zondag 6 april 2008 @ 10:13 |
quote:Dat hoeft natuurlijk niet, want er zijn altijd wel mensen te vinden die op een ToN ticket in een lokaal bestuur willen. Je krijgt er immers er wel voor betaald ook al kom je nooit, zie Rita zelf in de Tweede Kamer. Die mensen zullen braaf voor de Eerste Kamer stemmen, maar verder nooit komen of slechts hun eigen lokale stokpaardjes najagen. Bij de Leefbaren zag je destijds iets soortgelijks, die hadden in de ene gemeente mensen die bij Groen Links waren weggelopen en in de volgende gemeente mensen die van de Volksunie kwamen. Ze hadden nauwelijks iets met de landelijke organisatie te maken. [ Bericht 4% gewijzigd door FeestNummer op 06-04-2008 10:20:09 ] | |
Lord_Vetinari | zondag 6 april 2008 @ 10:28 |
quote:Dit gebeurt al. Er zijn al 3 plaatsen (Heerlen, Noordwijk en, ik meen, Den Helder) waar Trots Op bewegingen zijn geregistreerd. Zeker 2 ervan zoeken aansluiting bij TON. Hoorde ik op de radio gisteren. | |
Ryan3 | zondag 6 april 2008 @ 10:30 |
quote:Oh, jeez, en die heten dan zeker Trots op Heerlen; Trots op Noordwijk en Trots op Den helder? ![]() | |
Pappie_Culo | zondag 6 april 2008 @ 10:33 |
quote: ![]() What's next? De dagopbrengst van kindhoertje May-Ling? | |
raaskal | zondag 6 april 2008 @ 10:41 |
Ik begrijp niet waarom er over Wilders zoveel meer ophef wordt gemaakt dan over Verdonk. Ik vind Verdonk veel politiek incorrecter bezig dan Wilders. Die beweging van haar doet me denken aan de CD (en Koot en Bies Tegenpartij). Ook wel erg trouwens dat zo'n dom persoon ooit minister heeft kunnen worden voor de VVD. | |
FeestNummer | zondag 6 april 2008 @ 10:48 |
quote:Goed geraden: http://www.nrc.nl/binnenl(...)k_de_lokale_politiek http://www.i-take.nl/vvd/index.php?option=com_content&task=view&id=122&Itemid=99999999 | |
Yildiz | zondag 6 april 2008 @ 10:50 |
quote:De overblijvende LPF gemeentefracties hebben al aangegeven mogelijk met TON samen te willen werken, omdat LPF in 2010 opgeheven wordt en men dan niet weet wat te doen. ![]() | |
FeestNummer | zondag 6 april 2008 @ 11:16 |
quote:Wilders is gewoon een ordinaire hufter zonder manieren. Verdonk brengt dezelfde boodschap maar dan gelikt verpakt in een Amerikaanse show. Dat verklaart ook het verschil in ophef. Wilders haalt zijn aanhang vooral onder lager- en ongeschoolde, vaak werkloze autochtonen. Wat Amerikanen zo fraai "white trash" noemen. Verdonk appelleert (anders dan bijv. Pim Fortuyn destijds) aan de typisch rechtse VVD'ers: winkeliers, kleine zakenmensen, twee keer modaal met veel te hoge hypotheek, enz. Die laatste categorie is qua omvang echter toch vrij beperkt en ik moet nog zien dat Verdonk ooit inderdaad 25 zetels haalt als haar programma concreter wordt en mensen doorkrijgen dat ze economisch vooral voor de grootverdieners opkomt. Xenofobie doet het leuk in zo'n show van deze week, maar uiteindelijk is dat niet iets waarmee je de supermarkt kunt betalen. Voldoende mogelijkheden voor CDA en D'66 om daar straks in te breken. Wilders zie ik met zijn electoraat meer kans maken, hij suggereert dat de "blanke onderkant" van de maatschappij het beter krijgt als we maar zoveel mogelijk allochtonen het land uit knikkeren. Mensen met weinig opleiding die niks te verliezen hebben zullen daar zeker gevoelig voor zijn. | |
Klopkoek | zondag 6 april 2008 @ 11:23 |
Verdonk is in bepaalde opzichten nog radicaler dan Wilders. Bij mijn weten heeft Wilders nooit geroepen dat we al overheerst worden door buitenlanders, we moeten enkel voorkomen dat het zover komt. Verdonk echter suggereert al dat we al zijn verslagen. Peiling van Maurice de hond: CDA 31 PvdA 22 SP 18 VVD 13 PvdVrijheid 15 Groen Links 9 ChristenUnie 6 D66 10 SGP 2 PvdDieren 2 Groep Verdonk (TON) 22 Andere partij 0 22 zetels....... ![]() | |
Boze_Appel | zondag 6 april 2008 @ 11:25 |
quote:Als die peiling realiteit zou worden gaan we de Belgen nog verslaan. | |
Yildiz | zondag 6 april 2008 @ 11:27 |
Iedereen kan er nog in zijn gedachten van maken wat het wil. Het is niet voor niets dat TON geen programma heeft. De ene denkt 'gaan ze eindelijk wat doen aan de files' en de andere denkt 'gaan ze eindelijk wat doen aan het Haagse gekeuvel', et cetera. Geen programma is niet voor niets, iedereen kan er wild omheen fantaseren en vervolgens van die fantasie fan worden, dat geeft 22 zetels. Best verwonderlijk dat mensen daar al hun stem aan geven. | |
Ryan3 | zondag 6 april 2008 @ 11:34 |
quote:Ik denk dat ik maar ga emigreren... | |
#ANONIEM | zondag 6 april 2008 @ 11:41 |
quote:Voorlopig geeft het nog helemaal niets, de verkiezingen zijn nog ver weg. Halverwege het vorige kabinet van Balkenende stond de PVDA ook op een enorme winst, daar bleef weinig van over. | |
henkway | zondag 6 april 2008 @ 11:46 |
quote:Ik hou het er op dat gezien haar verleden, Verdonk links van de VVD zit en blijft en een grote middenpartij kan worden, maar dat zal de toekomst uitwijzen Alles hangt af van hoe haar programma eruit ziet, wel heeft ze veel steun onder de babyboomers, vanwege haar daadkracht, en ze is geen softie van pappen en nathouden zoals D66 enzo, daar ligt haar kracht http://nl.wikipedia.org/wiki/Rita_Verdonk | |
Posdnous | zondag 6 april 2008 @ 11:48 |
quote:Gelikt verpakt??? Het lijkt Jiskefet wel godbetert. Hoe is het mogelijk dat mensen niet vreselijk in de lach schieten van dat optreden? | |
FeestNummer | zondag 6 april 2008 @ 11:51 |
De eerste de beste peiling van meneer de Hond een dag na de mediashow van Rita Verdonk is een moment opname maar ook niet meer dan dat. Verkiezingen zijn er pas in mei 2011 en de kans dat het kabinet eerder valt lijkt me door alle politieke chaos van de laatste tijd erg klein geworden. De PvdA staat slecht in de peilingen en het CDA staat niet te popelen om met ToN of PVV in zee te gaan. Immers beide bewegingen hebben een boegbeeld met een mega-ego en verder niks: geen partij organisatie, geen gekwalificeerde mensen. Daarnaast zijn ze sterk anti-religieus en dat maakt samenwerken sowieso al een lastig verhaal. Verder speelt bij echte verkiezingen ook strategisch stemmen rol. Alleen al de dreiging van een Tokkie-coalitie van CDA-VVD-ToN-PVV zou best eens in het voordeel van partijen als D'66 en CU kunnen uitpakken onder het mom van "stop extreem-rechts". Tot slot is ook de economie een onzekere factor. De ervaring uit het verleden leert dat als het economisch slechter gaat (wat de komende jaren niet uitgesloten is) mensen politiek veel minder avontuurlijk worden. Kortom rustig afwachten. | |
#ANONIEM | zondag 6 april 2008 @ 11:54 |
quote:CDA, SP en misschien PVDA lijkt me eerder. | |
FeestNummer | zondag 6 april 2008 @ 12:03 |
quote:Ik weet niet waar je vandaan haalt dat Verdonk links van de VVD zou zitten. Ze omringt zich uitsluitend met winkeliers, onroerend goed magnaten, louche zakenlieden (Nina Brink), etc. Bepaald geen midden-gezelschap lijkt me. En die daadkracht heeft in vorige kabinet vooral tot chaos geleid. Of vond je al die rellen (Iraanse homo, Syrische vluchtelingen, Schipholbrand ) en kluchten (Hirsi Ali, Taida Pasic) zo'n doorslaand succes? Daadkracht is een goede eigenschap, mits gebruikt voor de juiste dingen op de juiste momenten, zo niet dan creert het slechts ravages. | |
FeestNummer | zondag 6 april 2008 @ 12:08 |
quote:Er zijn genoeg liberalen die (vooral uit liberale overtuiging) weinig moeten hebben van de rechtse xenofobie. Met name D'66 lijkt me daarom in een gunstige positie te komen als er een Tokkie-coalitie zou dreigen. | |
#ANONIEM | zondag 6 april 2008 @ 12:12 |
quote:Om het over de chaos van het eerste kabinet Balkenende nog maar niet te hebben. | |
#ANONIEM | zondag 6 april 2008 @ 12:13 |
quote:Op die manier. Kan idd ![]() CU lijkt me wat weinig waarschijnlijk dat die kan profiteren. Die hebben een redelijk vaste hoeveelheid kiezers. | |
ErikT | zondag 6 april 2008 @ 12:28 |
quote:Toevallig eergisteren het stukje 'LPF' nog gezien. Het is weer zoooo ontzettend actueel. quote:Omdat ze zo daadkrachtig is ![]() Inhakend op de discussie hier: ik blijf bij mijn voorspelling dat ze als een nachtkaars uitgaat. Ze is veel te vroeg begonnen, de Nederlanders van tegenwoordig hebben geen spanningsboog van 2 1/2 jaar. Was ze nou een jaar voor de verkiezingen gekomen met deze show, dan zou het een ander verhaal zijn. | |
Klopkoek | zondag 6 april 2008 @ 13:14 |
quote:Denk het niet. Het is algemeen bekend dat de achterban van het CDA liever over rechts regeert. Daarbij denk ik ook dat fascistische media zoals Elsepleepapier, Prutspinio en Teleroddel dat wel zien zitten en ervoor campagne zullen voeren. | |
Klopkoek | zondag 6 april 2008 @ 13:15 |
quote:Dat klopt, het zijn de liberalen geweest die dit ongeschoren volk naar Nederland hebben gehaald. | |
Aoristus | zondag 6 april 2008 @ 13:17 |
ik zie wel een samenwerking mogelijk tussen GroenLinks en ToN | |
SCH | zondag 6 april 2008 @ 13:19 |
Als dit zo doorgaat, gaat D66 weer een sleutelrol spelen. | |
Ryan3 | zondag 6 april 2008 @ 13:22 |
quote:Ja, klopt, net als in 94. Zelfs ik raak er langzamerhand van overtuigd dat alleen D66 nu onder Pechtold nog een redelijk alternatief is. | |
ErikT | zondag 6 april 2008 @ 13:37 |
quote:Ik blijf het verwonderlijk vinden dat je D'66 zo verschrikkelijk vindt. | |
SCH | zondag 6 april 2008 @ 13:39 |
quote:Inmiddels zijn er genoeg andere partijen om verschrikkelijk te vinden en is de D66-haat wel wat geluwd. Met TON, PVV en de huidige SP heb je geen D66 nodig voor de dagelijkse ergernis. ![]() | |
FeestNummer | zondag 6 april 2008 @ 13:41 |
quote:Het grootste deel wel, maar een deel ook niet. Daar komt straks ook het grote probleem van het CDA: als ze zeggen dat ze niet met Verdonk/Wilders willen regeren wordt de rechtervleugel boos en ze als ze zeggen dat ze dat wel willen wordt de inkervleugel boos. De VVD zit in een zelfde spagaat: rechts dreigt naar Wilders/Verdonk te gaan en links naar D'66. CDA en VVD zullen dus gaan schermen met hun eigen beginselen en vooral geen keuzes vooraf maken, maar die onduidelijkheid kan op zijn beurt natuurlijk ook desastreus uitpakken. In ieder geval lijkt me dat er voor D'66 en CU best wat te halen valt. Een ding is duidelijk: Nederlanders zijn het over allerlei zaken vooral totaal oneens. Wat dat betreft bewijst de politiek iedere dag weer het gelijk van Maxima. | |
moussie | zondag 6 april 2008 @ 13:50 |
quote:het zou kunnen dat ik het verkeerd herinner maar tijdens een van die interviews donderdag avond zei zij dat dat door een anonieme sponsor geregeld was ? En grappig trouwens, als je bedenkt dat zo kort voor haar 'optreden' nog zo veel kaartjes over zijn dat weer een ander anoniem iemand die dingen opkoopt en gratis uitdeelt om een grotendeels lege zaal te voorkomen quote:Gelukkig maar dat zij zo vroeg is begonnen, het is toch te hopen dat mensen in die tijdspanne beseffen dat er zo niet echt te regeren valt .. als ik A zeg en jij B is het duidelijk dat we niet allebei onze zin kunnen krijgen .. | |
henkway | zondag 6 april 2008 @ 14:10 |
quote:Verdonk kwam uit de PSP en dat is nu de SP, dus ik zie wel samenwerking van Marijnissen met Verdonk, niet met groenlinks, dat niet zozeer. Ik denk dan ook dat TON veel meer naar het midden zit dan men denkt, Recht door Zee, niet rechts door zee D66 is een partij van het eeuwige compromis, pappen en nathouden, en vrienden van milieudefensie, daar heeft TON niet veel mee | |
FeestNummer | zondag 6 april 2008 @ 14:13 |
quote:Dan krijg je een soort liberale staatseconomie. Hoe moet ik me dat voorstellen? | |
FeestNummer | zondag 6 april 2008 @ 14:18 |
quote:Op zich heb ik niks tegen daadkracht. Het is net als met een chirurgenmes: een goede chirurg kan daar wonderen mee verrichten en slechte chirurg creeert er een bloedbad mee. Mijn probleem is dat Verdonk in Balkenende-II inderdaad veel daadkracht toonde, maar er niks constructiefs mee deed. | |
FeestNummer | zondag 6 april 2008 @ 14:31 |
quote:En wat denk je dat Verdonk gaat doen als ze na de verkiezingen pakweg 22 zetels heeft. Geen compromissen sluiten? | |
ErikT | zondag 6 april 2008 @ 14:36 |
quote: ![]() | |
Lord_Vetinari | zondag 6 april 2008 @ 15:10 |
quote:Um, nee. De PSP is samen met de Communistische Partij Nederland, de Politieke Partij Radicalen en de Evangelische Volkspartij opgegaan in Groen Links. | |
Aoristus | zondag 6 april 2008 @ 15:21 |
quote:Juist, vergeet dat nooit! | |
Aoristus | zondag 6 april 2008 @ 15:27 |
quote:uit de zaterdagvolkskrant. Bert maakt er weer een prettige analyse van. | |
Weltschmerz | zondag 6 april 2008 @ 15:36 |
quote:Hoe toonde zij daadkracht dan? Ik heb wel veel stoere praatjes van haar gehoord, maar daden..? Vertel. | |
henkway | zondag 6 april 2008 @ 15:47 |
quote:op de vaste punten niet nee, net als CU kun je zeggen wat je wilt maar die drukken een stempel op de politiek met acht zetels,terwijl D66 in het vorig kabinet alles vrolijk weer inslikte | |
SCH | zondag 6 april 2008 @ 15:53 |
quote:Was sw PSP er nog maar ![]() | |
PJORourke | zondag 6 april 2008 @ 16:03 |
quote:VVD 13? Nog zo veel? ![]() ![]() | |
PJORourke | zondag 6 april 2008 @ 16:04 |
quote:Het zegt gewoon heel veel over de kwaliteit van de gevestigde politiek. | |
moussie | zondag 6 april 2008 @ 16:48 |
quote:mi zegt het meer over het verstand van de kiezers .. al heb je 10 keer geen vertrouwen meer in de gevestigde partijen, dan nog geef je niet zomaar je stem aan iets waarvan je nog niet eens weet wat dat 'iets' precies is .. dat is gewoon ronduit dom | |
FeestNummer | zondag 6 april 2008 @ 16:48 |
quote:Dan wordt het dus toch oppositie. | |
SCH | zondag 6 april 2008 @ 17:45 |
quote:Nee hoor, het zegt meer over de mensen. | |
ErikT | zondag 6 april 2008 @ 18:00 |
quote:Het is inderdaad opvallend dat veel mensen denken dat er voor ingewikkelde problemen in onze ingewikkelde samenleving heel simpele oplossingen zijn. Nee sterker nog, dat ze geloven dat iemand de oplossingen heeft, zonder ze te vertellen. | |
Yildiz | zondag 6 april 2008 @ 18:15 |
Alsof partijen indertijd dezelfde principes en hetzelfde gedachtegoed hebben als nu. ![]() ![]() Daarnaast, is iedereen soms het vertrek van Verdonk vergeten? | |
PJORourke | zondag 6 april 2008 @ 18:19 |
quote:Ik weet niet of ze dat geloven. Maar ze zijn de rest van de politiek met hun matige prestaties en charismaloze boekhoudertypjes wel helemaal zat, en dus krijgen anderen een kans. Het is trouwens een oude linkse truc om stagnatie af te dwingen door te doen alsof alles zo moeilijk is... | |
Flashwin | zondag 6 april 2008 @ 18:19 |
quote: ![]() | |
PJORourke | zondag 6 april 2008 @ 18:20 |
quote:Dat is met het CDA toch ook? Je weet nooit wat je krijgt, toch weer grootste partij... En niemand die dat vreemd vindt. | |
Yildiz | zondag 6 april 2008 @ 18:21 |
quote: | |
PJORourke | zondag 6 april 2008 @ 18:21 |
quote:Tja, PSP-splinter he. ![]() | |
Yildiz | zondag 6 april 2008 @ 18:27 |
quote: quote: [ Bericht 8% gewijzigd door Yildiz op 06-04-2008 18:35:02 ] | |
moussie | zondag 6 april 2008 @ 18:47 |
quote:nou nee, dat zijn gelovigen die met elke wind meebuigen om voor hun het maximale eruit te slepen .. het lijkt inconsequent maar is het feitelijk niet, het is een manier om te zorgen dat je een vinger in de pap houdt en waar mogelijk je eigen agendapunten gerealiseerd ziet .. dus de CDA-stemmer weet wel precies wat die krijgt | |
pberends | zondag 6 april 2008 @ 18:58 |
Ik vind Verdonk niet veel, maar wel prachtig hoe ze de VVD totaal inpakt ![]() | |
Masculist | zondag 6 april 2008 @ 19:38 |
Ik vertrouw haar helemaal niet. Als ik haar hoor praten, hoor ik alleen maar marketing. Mooie praatjes, beetje op het simpele mopper gedrag inspelen...de grote gemene regering is je aan het naaien, stem op Verdonk! Hou toch op. Ik zou nog eerder op Wilders stemmen, en dat zegt wat. | |
ErikT | zondag 6 april 2008 @ 19:43 |
quote:Aha. quote:Als je alleen al naar de ideeën van de potentiële TON stemmers kijkt, dan zie je al dat er ingewikkelde problemen zijn. Ze willen meer snelwegen, maar ook minder CO2 uitstoot. Minder belasting betalen maar hogere lerarensalarissen en meer blauw op straat. En dit zijn pas 2 voorbeelden. Helaas staat in de wereld alles met elkaar in verband, en moet je de zaken tegen elkaar afwegen. Elk voordeel heeft z'n nadeel. Per definitie is dus niet alles perfect te krijgen, het gaat erom om het juiste evenwicht te zoeken. En dat is complexe materie. Helemaal in een dichtbevolkt land als Nederland. En trouwens: stagnatie afdwingen. Stagnatie waarvan eigenlijk? Wat bedoel je? | |
Argento | zondag 6 april 2008 @ 21:29 |
quote:Dat verwijst naar directe democratie: voor het volk en door het volk. Zo is ons staatsbestel echter niet ingericht. Wij kennen de parlementaire of represenatieve democratie. Dat betekent dat het volk zelf haar volksvertegenwoordiging kiest, die vervolgens namens het volk de regering vertegenwoordigt. Het volk heeft dus enkel te kiezen en heeft in het systeem, als de verkiezing eenmaal achter de rug is en de politici aan de slag gaan, geen directe stem in het te voeren beleid noch in de te nemen besluiten. Dat begreep Maurice de Hond bij P&P ook niet helemaal toen hij suggereerde dat de uitslag van zijn poll genoeg moest zijn om alsnog tot een nader onderzoek mbt die gespreksverslagen te gaan. Tineke Huizinga legde hem geduldig uit dat een Kamermeerderheid had besloten en dat daarmee de kous af is. Ze bleef bewonderingswaardig beleefd. Ik had hem allang op zijn schrijnend gebrek aan kennis van ons parlementaire systeem gewezen. | |
Argento | zondag 6 april 2008 @ 21:30 |
quote: ![]() | |
Boze_Appel | zondag 6 april 2008 @ 21:50 |
quote:Dat had ik zelf ook al uitgelegd. ![]() Maar democratie als pure vorm zoals gelinkt heeft geen ruk te maken met hoe wij het invullen in de parmentaire democratie. Het ging erover dat er allerlei labels op democratie geplakt werden zoals beschermen van minderheden die alleen in onze westerse versie gelden en niet voor democratie an sich. | |
Yildiz | zondag 6 april 2008 @ 22:14 |
Als je het dan hebt over hoe democratie vroeger was... Vroeger had men de technologische macht helemaal niet om de burger zo dicht op zijn huid te besturen zoals nu. Met dank aan de automatisering kan dat nu wel. Daarom is een één op één vergelijking met vroeger ook niet helemaal correct, men kon vroeger simpelweg niet allerlei minderheden gaan beperken, omdat controle niet bestond. Man, men had niet eens sofinummers ofzo... | |
Weltschmerz | zondag 6 april 2008 @ 22:29 |
quote:Het gaat niet zozeer om minderheden, het gaat erom dat ook bij directe democratie, de minderheid er wel degelijk toe doet. Als er uiteindelijk gestemd moet worden omdat er geen overeenstemming is, dan beslist de meerderheid. Maar dat is het sluitstuk van democratie, niet het uitgangspunt. | |
henkway | maandag 7 april 2008 @ 09:14 |
quote:Juist mooi dat nederlanders zo tolerant zijn Tijd voor islamitische CDA | |
henkway | maandag 7 april 2008 @ 10:17 |
quote:Fijn dat er zoveel experts rondlopen en de hele dag zitten ze in zichzelf te murmelen net of ze opgenomen moeten worden of het zijn ambtenaren dat kan ook | |
Freak187 | maandag 7 april 2008 @ 11:40 |
quote:Dat soort teksten zijn de manier om die achterljike partij onderuit te halen. De zoveelste schreeuw partij zonder inhoud. Wanneer houd het op? | |
Argento | maandag 7 april 2008 @ 11:51 |
quote:Het is heel moeilijk om inhoudelijk te reageren op TON, want wat is de inhoud van TON waar we inhoudelijk op kunnen reageren? | |
henkway | maandag 7 april 2008 @ 12:18 |
quote:Het houd op als alle snelwegen volstaan en we allemaal 24/ 7 bezig zijn met integratie, in plaats van werken | |
Argento | maandag 7 april 2008 @ 12:34 |
quote:Als minister van Vreemdelingenzaken en Integratie heeft Verdonk zich inderdaad opmerkelijk weinig met integratie beziggehouden. | |
Weltschmerz | maandag 7 april 2008 @ 13:02 |
Heeft iemand al een voorbeeld van de daadkracht van Verdonk bedacht? Ik ben echt heel benieuwd. | |
henkway | maandag 7 april 2008 @ 13:22 |
quote:nee maar ze zijn wel vertrokken ze zijn nu thuis aan het reintegreren, zonder bijstand Goud waard die vrouw, goud. [ Bericht 5% gewijzigd door henkway op 07-04-2008 13:30:28 ] | |
Argento | maandag 7 april 2008 @ 13:33 |
quote:Wie? Taida Pasic? Studeert die niet inmiddels in Leiden? Die Somalische vluchteling, wiens zaak bij het Europese Hof ertoe heeft geleid dat het beleid van Verdonk een fikse tik op de vingers heeft gekregen? Iraanse homo´s en christenen? Degenen die onder het door Rita met hand en tand bestreden Generaal Pardon vallen? Oh ja, Rita is er wel in geslaagd Ayaan van Nederlandse bodem te verwijderen. Daar heb je gelijk in. | |
henkway | maandag 7 april 2008 @ 14:16 |
quote:stem jij lekker op de moslimpartij joh | |
ErikT | maandag 7 april 2008 @ 14:25 |
quote:Leer jij nou eerst Nederlands, dan zien we daarna weer verder. | |
Ericr | maandag 7 april 2008 @ 14:32 |
Ze is ook niet te vertrouwen op het gebied van cijfers :quote:http://www.trotsopnederland.com/index.php?pageID=10 De werkelijke cijfers (over 2002) uit het meest recente rapport (uit 2005) dat een goede vergelijking trekt tussen allochtone en autochtone criminaliteit komt tot een 5,5 keer hogere criminaliteit bij Marokkanen en een 7,3 keer hogere criminaliteit bij Antillianen. Dat blijft extreem maar het is geen 15x. Is het daarmee minder erg? Nee? Moeten we uitgaan van cijfers die zuiver zijn? Ja. http://i32.tinypic.com/xgb860.jpg terug te vinden in dit rapport : http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vancriminaliteit.pdf | |
Argento | maandag 7 april 2008 @ 15:18 |
quote:lekker inhoudelijk weer. Je zult je zeker thuis voelen bij Rita of Geert. | |
moussie | maandag 7 april 2008 @ 18:02 |
quote:wat ik nog het treurigste vind is dat zij gezorgd heeft dat wij voor het eerst sinds jaren op de vingers zijn getikt door Amnesty, helemaal omdat het gaat om het schenden van speciale mensenrechten voor kinderen .. het ergste is dat er nog mensen waren/zijn ook die dat het heel normaal vonden, de ouders in de gevangenis (terwijl zij geen misdaad hebben begaan) en het kind bij vreemden, alsof zo'n kind niet al genoeg traumatiseert is .. | |
henkway | maandag 7 april 2008 @ 18:49 |
quote:ga jij maar aan integratie doen | |
SCH | maandag 7 april 2008 @ 18:53 |
Die website van haar is nu al dicht ![]() | |
henkway | maandag 7 april 2008 @ 18:58 |
quote:http://www.trotsopnederland.com/ wel goed intikken he? | |
SCH | maandag 7 april 2008 @ 18:59 |
quote: ![]() Volg het nieuws anders even - het gaat om dat wiki-gedeelte waar de inspraak zou plaatsvinden, dat is afgesloten omdat er alleen maar gescholden werd ![]() | |
Yildiz | maandag 7 april 2008 @ 19:02 |
quote:GeenStijl had de site al gevonden. ![]() http://www.trotsopnederland.com/index.php?pageID=3&messageID=21 ![]() | |
SCH | maandag 7 april 2008 @ 20:35 |
quote: | |
Argento | maandag 7 april 2008 @ 20:38 |
quote:ik had van Verdonk toch op zijn minst .nl verwacht | |
Argento | maandag 7 april 2008 @ 20:40 |
quote:met moderators die de bijdragen vooraf beoordelen? De censuur komt nu al erg dichtbij. Het is maar de vraag welke bijdragen Rita uiteindelijk op haar site toelaat. | |
Aoristus | maandag 7 april 2008 @ 20:56 |
quote:Ik heb inderdaad ook liever transparantie. Daar hebben we recht op, waar moet je anders trots op zijn, nietwaar? | |
cultheld | maandag 7 april 2008 @ 20:59 |
Ze oogst te vroeg voor de verkiezingen ![]() | |
Monidique | maandag 7 april 2008 @ 21:02 |
Trotsopnederland.com, ![]() | |
SCH | maandag 7 april 2008 @ 21:20 |
trotsopnederland.nl was als domein toch direct gekaapt door een man van wie de vrouw maar geen verblijfsvergunning kreeg van tante Rita? ![]() | |
Yildiz | maandag 7 april 2008 @ 21:40 |
quote:Volgens mij van een man wiens vrouw geen verblijfsvergunning kreeg, dacht ik. | |
ErikT | maandag 7 april 2008 @ 23:12 |
quote:Dat lijkt me dan weer wel een goed plan ![]() | |
kalinho | maandag 7 april 2008 @ 23:13 |
quote:Dat zegtie toch? ![]() | |
Yildiz | maandag 7 april 2008 @ 23:18 |
quote:Verdomd. Tering, wat erg. ![]() | |
Bluesdude | dinsdag 8 april 2008 @ 01:17 |
Zeg dat idee van Rita... iedereen mag meepraten op haar forum en zo gaan ze de wereldproblemen oplossen.... dat is toch al door Fok! gedaan ?? En ook al 5 jaar op de LPF-fora...... en toen hief de LPF zich maar op van ellende.. | |
Xith | dinsdag 8 april 2008 @ 08:27 |
Wat maak je je toch belachelijk Henyway ![]() | |
Ryan3 | dinsdag 8 april 2008 @ 08:34 |
quote:Politiek 2.0, Web 2.0. Rita-wiki. Het stuit er toch weer op dat alle optimistische ideeën die over internet bestonden rond 2000 uiteindelijk niet ingelost kunnen worden. Nog even afgezien van de vraag of je Politiek dusdanig vraaggestuurd kan maken als Rita en het zootje internetoptimisten die haar adviseert voor ogen hebben. | |
ethiraseth | dinsdag 8 april 2008 @ 08:51 |
http://www.trotsopnederland.com/index.php?pageID=34 SMS “TROTS” NAAR 5522 GEEF UW MENING EN LAAT ZIEN DAT U TROTS OP NEDERLAND BENT. ![]() | |
Klopkoek | dinsdag 8 april 2008 @ 09:16 |
quote:Tegenlicht gezien? Daar werd de web 2.0 gedachte ook een beetje doorprikt. | |
Ryan3 | dinsdag 8 april 2008 @ 09:20 |
quote:Ja, heb ik gezien idd. Ben zelf ook al zeker meer dan een jaar erg pessimistisch over het internet. Je ziet bij Rita Verdonk ook duidelijk dat ze zich laat leiden door een paar internetoptimistische adviseurs. Daar waar adagia zoals 'internet maakt de traditionele media overbodig' en andere claims op zijn zachtst gesteld een kaartenhuis zijn gebleken. | |
Boze_Appel | dinsdag 8 april 2008 @ 09:25 |
quote: ![]() | |
henkway | dinsdag 8 april 2008 @ 09:26 |
zal dit met tien man business class vliegen ook eens over zijn | |
Klopkoek | dinsdag 8 april 2008 @ 09:28 |
quote:Internet is ook gewoon meer een oligrachie dan een transparante democratie. Vooral dat de afzenders anoniem door het leven kunnen gaan is een groot nadeel van internet en wekt machtsmisbruik in de hand. Dat zal Verdonk ook nog wel merken. Veel van de bezwaren die gelden voor Habermas achtige invulling voor democratie gelden ook voor het internet. Wat zeg ik: Habermas heeft zélf gezegd dat internet voldoet aan het ideaaltype van de deliberatieve democratie. | |
ethiraseth | dinsdag 8 april 2008 @ 09:30 |
quote:Want Verdonk zal echt economy class gaan vliegen. En ook geen adviseurs en andere vertegenwoordigers meenemen maar alles in haar eentje doen. ![]() | |
ErikT | dinsdag 8 april 2008 @ 10:06 |
quote:Ik weet niet wat voor middelbare school opleiding deze mafketels hebben doorlopen, maar ze kennen nog niet eens het verschil tussen een vraag en een stelling. "Stelling : Vindt U dat het Nederlandse karakter behouden moeten blijven?" En deze is ook wel sneu, met dat vraagteken: "Stelling : Het is tijd voor verandering?" | |
ErikT | dinsdag 8 april 2008 @ 10:10 |
Dit ook, van de homepage, een poll: "Met enige regelmaat peilt Trots op Nederland uw mening. Laat uw stem horen! Het is tijd voor verandering." Verandering waarvan? Van het weer? Ja, mee eens. (Hoewel, vandaag is het wel mooi.) Hoe kan je hier nou op stemmen? | |
pfaf | dinsdag 8 april 2008 @ 10:14 |
quote:NOU MOE! Dat zegt die meneer in Amerika toch ook?! Dan mag Mevr Verdonk dat toch ook heus wel zeggen/vragen?! ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 8 april 2008 @ 10:25 |
Ik ben dat hele Idols gebeuren wel een beetje zat. | |
henkway | dinsdag 8 april 2008 @ 12:51 |
ongelovige honden | |
_Vulcanus_ | dinsdag 8 april 2008 @ 13:20 |
quote:Wat heeft dat nou weer met Rita Verdonk en het Sinterklaasfeest te maken? | |
Scaurus | dinsdag 8 april 2008 @ 14:50 |
quote:'t Is nog een bewijs dat alles wat niet Nederland is het land uit moet ![]() | |
_Vulcanus_ | dinsdag 8 april 2008 @ 15:03 |
quote:Ik luister alleen naar de melodie, niet naar de tekst. | |
henkway | dinsdag 8 april 2008 @ 22:33 |
het is ook tijd dat ze de milieudefensie en derg aanpakt voordat we 24/7 in de file staan [ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 08-04-2008 22:51:43 ] | |
Yildiz | woensdag 9 april 2008 @ 08:02 |
-edit- het gaat alweer ergens anders over...quote:Ohja, men maakt zich daar ineens druk om. Erg frappant. Nederlander noemt moslims fascistische geitenneukers. Reactie: 'Misschien kwetsend, maar zolang het niet oproept tot geweld is het vrijheid van meningsuiting. Moslim noemt ongelovigen honden, volgens Telegraaf. Reactie: "Oeh! Hier ga ik me druk om maken!" Het is daarnaast ook nog eens vooralsnog niet waar. ![]() quote: ![]() [ Bericht 59% gewijzigd door Yildiz op 09-04-2008 08:23:11 ] | |
moussie | woensdag 9 april 2008 @ 10:41 |
quote:goh, op de zittingen verschijnen waar het besproken wordt lijkt me dan toch wel een pre .. maar nee, mevrouw had het te druk met het oprichten van haar beweging ipv het werk te doen waar zij door ons allemaal voor betaald wordt .. | |
ethiraseth | woensdag 9 april 2008 @ 11:18 |
quote:Nee, het is tijd dat de overheid wordt aangepakt zodat ze eens goed werk afleveren ipv broddelwerk wat keer op keer door de rechter wordt afgeschoten. Wat jij wilt is symptoombestrijding, maar het werkelijke probleem is de overheid, niet milieudefensie en burgergroeperingen e.d. | |
henkway | woensdag 9 april 2008 @ 12:54 |
quote:het wordt telkens door de Raad van State afgeschoten omdat milieudefensie de overheid met zijn eigen milieuregeltjes om de oren slaat. Zodra VWS een spitsstrook van een snelweg wil gebruiken gaat milieudefensie drie of vier omwonenden gek maken en betaald en regelt alle juridische procedures met financiele subsidie van dezelfde overheid en de postcodeloterij. Daar wil TON wat aan doen, dat niet meeer 3 omwonenden 100.000 mensen kunnen blokkeren | |
Argento | woensdag 9 april 2008 @ 12:58 |
Praktisch alle milieuregels vloeien voort uit Europese richtlijnen. Daar kan TON niet zo heel veel aan doen. | |
moussie | woensdag 9 april 2008 @ 13:07 |
quote:nah, we gaan toch onder een kaasstolp leven .. grenzen dicht, de gulden terug en zo .. dus dat is geen probleem .. | |
#ANONIEM | woensdag 9 april 2008 @ 13:57 |
quote:In de meeste gevallen dat de Raad van State overheidsbeslissingen afschiet, komt dat omdat de onderzoeken die nodig zijn niet goed uitgevoerd zijn. Er zijn wel enkele gevallen (zoals bijvoorbeeld sommige spitsstroken) waar het komt omdat het niet past binnen de regelgeving, maar dan had de overheid die beslissing natuurlijk niet mogen nemen. De regelgeving komt voort uit Europese regelgeving. Met betrekking tot de luchtkwaliteit heeft het rijk het ook nog eens aan zichzelf te danken, omdat ze de europese regelgeving op een erg onhandige manier hebben uitgevoerd (de Raad van State heeft dit ook afgeraden, maar de regering en Tweede Kamer hebben het toch op hun manier ingevoerd). En je vindt nu gemakkelijk dat het allemaal maar moet kunnen, maar als je zelf onder de rook van een snelweg wou wonen, zou je er waarschijnlijk wel anders tegenaan kijken. Vergeet niet dat aangetoond is dat de lucht (en het geluid) van de snelweg simpelweg levens verkorten. En nu kun je wel zeggen "moet je daar maar niet gaan wonen", maar in heel wat gevallen lagen die woningen er allang voordat er een drie-, vier of vijfbaanssnelweg lag. | |
Weltschmerz | woensdag 9 april 2008 @ 14:19 |
quote:Precies, en Verdonk heeft zelf als minister het wel erg bont gemaakt met stoere plannetjes die totaal niet uitvoerbaar bleken, zelfs zo bont dat de rechter er niet eens aan te pas hoefde te komen. Kamerleden die hun vak verstaan zouden dat soort plannen kunnen voorkomen, maar dan moeten ze er natuurlijk wel zijn als het onderwerp wordt behandeld. | |
ethiraseth | woensdag 9 april 2008 @ 17:52 |
quote:Dan nog komt die mogelijkheid simpelweg doordat de overheid fouten in hun plannen maakt. Het is natuurlijk te gek voor woorden dat de overheid hun eigen regels maar aanpast omdat ze incapabel zijn. Want dat is wat jij wilt. Jij wilt geen betere overheid, jij wilt een overheid die aan minder regels gebonden is, waardoor ze nog beroerder werk kan afleveren en ook nog eens minder gecontroleerd kan worden door burgers. Maarja, wat maakt het uit hè, als milieuclubjes maar worden dwarsgezeten. ![]() | |
du_ke | woensdag 9 april 2008 @ 18:02 |
quote:Ah en hoever mag dat algeme belang de individuele burgers benadelen? Lijkt me dat een verdomde goede onderbouwing dan toch het minste is wat je mag verwachten ![]() | |
henkway | woensdag 9 april 2008 @ 18:47 |
quote:Als milieudefensie langs een snelweg tussen de 10.000 aanwonenden er drie vindt die willen tekenen dan gaan ze weer naar de raad van state | |
du_ke | woensdag 9 april 2008 @ 18:53 |
quote:Dan moet RWS er voor zorgen dat de plannen kloppen. Dan is dde vertraging erg beperkt. Ooit wel eens jezelf verdiept in de planologische procedures rondon infrastrcutuur? Ooit wel eens gehoord vande Tracéwet? | |
Yildiz | woensdag 9 april 2008 @ 19:43 |
quote:Face it, dat is gewoon zoeken naar een schuldige. Veel anders dan heksenjachtpraktijken kan ik uit je 'argumenten' niet opmaken. Zoals meerdere keren hier gezegd, als de overheid zich niet aan zijn eigen regels houdt, wordt het inderdaad daarmee om de oren geslagen. Dat doet personeel binnen een bedrijf ook. Dan kun je óf de mening van het personeel verbieden, óf ervoor zorgen dat de beslissers wél goede, doordachte beslissingen nemen. Jij gaat blijkbaar voor het eerste. Je kunt denk ik dan wel raden wat er dan van terecht komt? | |
Yildiz | woensdag 9 april 2008 @ 19:45 |
quote:Idd, meer dan 60% van de regels wordt al 'in Brussel' voorgebakken, met een erg kleine marge per land om in te rommelen. Ik heb daarnaast het idee dat Europa, waar de wetten gemaakt wordt voor een groot deel, nog helemaal niet leeft bij politici, en ook niet bij vele burgers. |