POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hier volgt een bericht dat ik geplaatst heb op de frontpage bij het volgende nieuwsbericht
Populariteit Verdonk schiet omhoog
mijn bericht
Ik vind haar een fatsoenlijker iemand dan Wilders, maar ik vertrouw haar niet helemaal. Gisteren was die presentatie, ik heb de afgelopen tijd haar politieke beweging gevolgd en als je haar verhaal de afgelopen tijd bekijkt dan verondersteld ze dat ze niet meer traditioneel wilt denken in verhoudingen links-rechts etc. Ze wilt problemen oplossen zegt ze, reizen door het land en van de mensen horen wat hun meningen/ideeën zijn. Die ideeën en meningen wilt ze graag toepassen beweert ze.
Als ze niet link-rechts denkt, dan zou ze eerder sociaal-liberaal of pragmatisch zijn. Toch?
Je kunt investeren in deze politieke partij. Verder kon je gisteren bij haar eerste bijeenkomst aanwezig zijn. Voor de betere plaatsen, dicht bij haar moest je al snel zo'n ¤200,-betalen.
Vragen:
-Wie kan deze prijs betalen, kortom wie kunnen het dichtste bij haar komen en invloed op haar politieke agenda uitoefenen?
-Als mensen investeren in haar politieke partij, ik heb het over de grotere bedragen, zouden die mensen dan wat terug willen zien van invloed?
Verder als ik kijk naar haar standpunten:
-Nederlandse cultuur in waarde laten.
-Het fileprobleem echt oplossen.
-Ouders verplicht een opvoedcursus bij een vervelend kind.
-Verplicht Nederlands kennen.
Vrij rechts zou je zeggen. Is dit de beste oplossing waar zij zo graag achteraan gaat!?
Ieder zijn mening, oké.
Verder zei zij enkele maanden geleden dat zij best in een kabinet kan zitten met de Heer Wilders. Ondanks is Wilders zijn film verschenen en hij is naar mijn mening als een sisser afgegaan. Zeker in combinatie met het felle Tweede Kamer debat.
Hoor je Verdonk gisteren: "Ik ben trots op al die allochtonen die goed werken, etc."
-Had zij hetzelfde gezegd als Wilders meer succes had met zijn film, als er bijvoorbeeld rellen zijn geweest?
Tevens probeert ze Balkenende in de zeik te zetten (niet onterecht naar mijn mening) met het feit dat hij niet rekening hield met de 'vrijheid van meningsuiting' wat betreft de film.
Nee, ik denk dat zij graag kijkt naar huidige ontwikkelingen en daar handig op inhaakt in combinatie met simpele oneliners voor het gewonen volk, en de mogelijkheid om invloed uit te oefenen in de agenda voor de elite.
Ze speelt een sluw en slim spelletje, er zit een behoorlijk luchtje aan Verdonk.
Wat is jullie mening hierover?
-Zou ze inderdaad, niet links niet rechts zijn?
-Wat is jullie mening over de vrijheid van investeren, en die invloed die investeerders uitoefenen?
-Wat is jullie mening over haar manier van presenteren, adv. eenvoudige oneliners waarmee ze ook het gewone volk aantrekt?
-Wat is jullie mening over de manier waarop ze ontwikkelingen (Wilders, Fitna, Tweede Kamerdebat en Balkenende) toepast tov. haar standpunten?
Is zij een integer iemand, een huichelaar, een adder onder het gras?
Vul het topic maar aan!
[ Bericht 1% gewijzigd door poldergeist op 05-04-2008 00:03:44 ]
Populariteit Verdonk schiet omhoog
mijn bericht
Ik vind haar een fatsoenlijker iemand dan Wilders, maar ik vertrouw haar niet helemaal. Gisteren was die presentatie, ik heb de afgelopen tijd haar politieke beweging gevolgd en als je haar verhaal de afgelopen tijd bekijkt dan verondersteld ze dat ze niet meer traditioneel wilt denken in verhoudingen links-rechts etc. Ze wilt problemen oplossen zegt ze, reizen door het land en van de mensen horen wat hun meningen/ideeën zijn. Die ideeën en meningen wilt ze graag toepassen beweert ze.
Als ze niet link-rechts denkt, dan zou ze eerder sociaal-liberaal of pragmatisch zijn. Toch?
Je kunt investeren in deze politieke partij. Verder kon je gisteren bij haar eerste bijeenkomst aanwezig zijn. Voor de betere plaatsen, dicht bij haar moest je al snel zo'n ¤200,-betalen.
Vragen:
-Wie kan deze prijs betalen, kortom wie kunnen het dichtste bij haar komen en invloed op haar politieke agenda uitoefenen?
-Als mensen investeren in haar politieke partij, ik heb het over de grotere bedragen, zouden die mensen dan wat terug willen zien van invloed?
Verder als ik kijk naar haar standpunten:
-Nederlandse cultuur in waarde laten.
-Het fileprobleem echt oplossen.
-Ouders verplicht een opvoedcursus bij een vervelend kind.
-Verplicht Nederlands kennen.
Vrij rechts zou je zeggen. Is dit de beste oplossing waar zij zo graag achteraan gaat!?
Ieder zijn mening, oké.
Verder zei zij enkele maanden geleden dat zij best in een kabinet kan zitten met de Heer Wilders. Ondanks is Wilders zijn film verschenen en hij is naar mijn mening als een sisser afgegaan. Zeker in combinatie met het felle Tweede Kamer debat.
Hoor je Verdonk gisteren: "Ik ben trots op al die allochtonen die goed werken, etc."
-Had zij hetzelfde gezegd als Wilders meer succes had met zijn film, als er bijvoorbeeld rellen zijn geweest?
Tevens probeert ze Balkenende in de zeik te zetten (niet onterecht naar mijn mening) met het feit dat hij niet rekening hield met de 'vrijheid van meningsuiting' wat betreft de film.
Nee, ik denk dat zij graag kijkt naar huidige ontwikkelingen en daar handig op inhaakt in combinatie met simpele oneliners voor het gewonen volk, en de mogelijkheid om invloed uit te oefenen in de agenda voor de elite.
Ze speelt een sluw en slim spelletje, er zit een behoorlijk luchtje aan Verdonk.
Wat is jullie mening hierover?
-Zou ze inderdaad, niet links niet rechts zijn?
-Wat is jullie mening over de vrijheid van investeren, en die invloed die investeerders uitoefenen?
-Wat is jullie mening over haar manier van presenteren, adv. eenvoudige oneliners waarmee ze ook het gewone volk aantrekt?
-Wat is jullie mening over de manier waarop ze ontwikkelingen (Wilders, Fitna, Tweede Kamerdebat en Balkenende) toepast tov. haar standpunten?
Is zij een integer iemand, een huichelaar, een adder onder het gras?
Vul het topic maar aan!
[ Bericht 1% gewijzigd door poldergeist op 05-04-2008 00:03:44 ]
'Wie in Mij gelooft! Zoals de Schrift zegt: Uit zijn binnenste zullen stromen levend water vloeien.’
Neo-facisme gaat me te ver. Ik denk eerder (neo)-liberaal.
@Henkway, ik vertrouw beide niet en ik denk dat Verdonk gewoon een behoorlijk slaatje wilt slaan, maar niet echt daadkrachtig is zoals ze zich voordoet.
@Henkway, ik vertrouw beide niet en ik denk dat Verdonk gewoon een behoorlijk slaatje wilt slaan, maar niet echt daadkrachtig is zoals ze zich voordoet.
'Wie in Mij gelooft! Zoals de Schrift zegt: Uit zijn binnenste zullen stromen levend water vloeien.’
Freeflyer, langerzamerhand denk ik er ook zo over. Maar mezelf distantiëren van politiek. Nee, kan ik denk ik niet. 
'Wie in Mij gelooft! Zoals de Schrift zegt: Uit zijn binnenste zullen stromen levend water vloeien.’
Ik had ook kaartjes. We hebben de trein echter gemist en zaten dus zuur thuis 
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Lullig inderdaad. Mag ik veronderstellen dat jij vertrouwen in haar hebt, en misschien zelfs op haar gaat stemmen? Mag ik weten waarom, wat is jouw mening over haar en/of haar standpunten, haar manier van werken zoals ik in mijn OP beschreef?
'Wie in Mij gelooft! Zoals de Schrift zegt: Uit zijn binnenste zullen stromen levend water vloeien.’
Verdonk is een zakkenvuller. Als kamerlid 170.000 euro's per jaar opstrijken terwijl ze helemaal nooit op het Binnenhof komt. Zoiets heet oneigenlijk gebruik, hetzelfde als waar ze Taida Pasic van beschuldigde. Alleen bij Taida ging het om 705 euro, bij Rita om vele tonnen.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Exact, ook heel vreemd inderdaad.
'Wie in Mij gelooft! Zoals de Schrift zegt: Uit zijn binnenste zullen stromen levend water vloeien.’
Neh. Ben 16, ging eigenlijk mee met meerderen die zich er wel echt in verdiept haddenquote:Op zaterdag 5 april 2008 00:17 schreef poldergeist het volgende:
Lullig inderdaad. Mag ik veronderstellen dat jij vertrouwen in haar hebt, en misschien zelfs op haar gaat stemmen? Mag ik weten waarom, wat is jouw mening over haar en/of haar standpunten, haar manier van werken zoals ik in mijn OP beschreef?
Ik ben zelf rechts, en mag volgende verkiezing stemmen en zoals ik het nu zie, qua alles, stem ik op verdonk omdat de VVD een puinhoop is en ik heb een enorme hekel aan rutte en zijn uitspraken. Hij staat volgens mij te zwak in zijn schoenen als het er heet aan toe gaat.
Daarnaast ben ik het zéér zeker eens met haar standpunt over allochtonen waar wilders té in is. Ik vind ook dat je je moet aanpassen als je hier komt, en als dat niet lukt er zware straffen volgen. Om gewoon bepaalde volken te bannen is weer téveel van het goede.
En daarnaast heeft een direct familielid een toekomstige baan bij haar beweging
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Van wat ik gehoord heb is dat dat via een apart fonds gaat waar ze geen inzage in heeft, en volledig anoniem gaat.quote:-Wat is jullie mening over de vrijheid van investeren, en die invloed die investeerders uitoefenen?
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Vind je het gek dat haar populariteit omhoog schiet. Ze heeft stemmen nodig, dan haal je dingen uit de kast die je normaal niet doet. Of erger nog, je wordt voorgelogen met dingen die toch niet kunnen worden beoogd.
Utrecht - FC Utrecht - Chelsea - Lampard
Verdonk. 
De anti-Trutte.
De anti-Trutte.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik moest wel lachen toen ik een quote van haar las uit haar speech. Helemaal correct geciteerd istie niet, maar het kwam op dit neer:
"We zullen niet zijn zoals de SP, die veel schopt maar zodra ze de kans kregen om in het kabinet te gaan zitten dat laf weigerden"
en even later zegt ze (nja niet letterlijk, maar de essentie is hetzelfde):
"Wanneer we ooit kunnen meeregeren zullen we van tevoren niets van onze standpunten afwijken"
Hallo, dan doe je toch EXACT hetzelfde als wat de SP 1.5 jaar geleden deed???? Die weken ook niet af
"We zullen niet zijn zoals de SP, die veel schopt maar zodra ze de kans kregen om in het kabinet te gaan zitten dat laf weigerden"
en even later zegt ze (nja niet letterlijk, maar de essentie is hetzelfde):
"Wanneer we ooit kunnen meeregeren zullen we van tevoren niets van onze standpunten afwijken"
Hallo, dan doe je toch EXACT hetzelfde als wat de SP 1.5 jaar geleden deed???? Die weken ook niet af
Het is...kiezen of delen; spelen, winnen, verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
if you can't beat them join them.quote:Op zaterdag 5 april 2008 00:12 schreef poldergeist het volgende:
Freeflyer, langerzamerhand denk ik er ook zo over. Maar mezelf distantiëren van politiek. Nee, kan ik denk ik niet.
onder dat motto heb ik mij een aantal jaren flink verdiept in de politiek. lid geweest van een partij (welke doet niet ter zake). nog flink wat tijd in het bestuur van de partij gestoken en uiteindelijk na 3 jaar tot de conclusie gekomen dat het geen zin heeft.
de wil is er absoluut in het begin alleen word je meegezogen in het ambtelijke, toen heb ik de handdoek in de ring geworpen.
af en toe lijkt het net een secte. de partij is veelal afhankelijk van giften en als je dan regelmatig de acceptgiro op de deurmat ziet liggen dan gaat dat op een gegeven moment tegen staan.
Neerkomen wel!
Dat is ook een beetje het probleem met dit soort 'rechtljinige partijen'. Men beweert continu allerlei punten te gaan realiseren. Op het moment dat er echter een coalitie gevormd moet worden zal men concessies moeten doen. Dan blijkt op eens dat rechtlijnige niet zo haalbaar meer en haakt men af.quote:Op zaterdag 5 april 2008 01:18 schreef kalinho het volgende:
Ik moest wel lachen toen ik een quote van haar las uit haar speech. Helemaal correct geciteerd istie niet, maar het kwam op dit neer:
"We zullen niet zijn zoals de SP, die veel schopt maar zodra ze de kans kregen om in het kabinet te gaan zitten dat laf weigerden"
en even later zegt ze (nja niet letterlijk, maar de essentie is hetzelfde):
"Wanneer we ooit kunnen meeregeren zullen we van tevoren niets van onze standpunten afwijken"
Hallo, dan doe je toch EXACT hetzelfde als wat de SP 1.5 jaar geleden deed???? Die weken ook niet af
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ze heeft een paar goeie punten, dat moet ik haar nageven. Nu alleen de invulling nog
Waar ik me alleen kapot aan erger is dat gelul over sociaal-democratie. Ja hoor, die hebben eigenhandig het onderwijs de nek omgedraaid. En de 'Liberalen' die zaten toen in de oppositie natuurlijk.
Oh nee... toch niet.
Slap gelul dus, dat nergens heen gaat. Sorry Rita.
Ze heeft de capaciteiten simpelweg niet. Die had Pim overigens ook niet, maar die was tenminste origineel en verdiende een kans.
Verdonk is een beetje het Japan van de politiek wat dat betreft. Goedkope namaak, maar wellicht juist daarom populair?
Waar ik me alleen kapot aan erger is dat gelul over sociaal-democratie. Ja hoor, die hebben eigenhandig het onderwijs de nek omgedraaid. En de 'Liberalen' die zaten toen in de oppositie natuurlijk.
Oh nee... toch niet.
Slap gelul dus, dat nergens heen gaat. Sorry Rita.
Ze heeft de capaciteiten simpelweg niet. Die had Pim overigens ook niet, maar die was tenminste origineel en verdiende een kans.
Verdonk is een beetje het Japan van de politiek wat dat betreft. Goedkope namaak, maar wellicht juist daarom populair?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ja, klopt, ja dat is puur gelul; ik denk dat het ook meer een soort catch frase is. Idem dat gezemel over de Nederlandse cultuur en de weg-met-ons-mentaliteit (van links). Ze concurreert op een politiek marktsegment waarin dat soort fraseologie het nu eenmaal goed doet.quote:Op zaterdag 5 april 2008 09:28 schreef Pappie_Culo het volgende:
Waar ik me alleen kapot aan erger is dat gelul over sociaal-democratie. Ja hoor, die hebben eigenhandig het onderwijs de nek omgedraaid. En de 'Liberalen' die zaten toen in de oppositie natuurlijk.
Des te curieuzer dat ze dus ook zegt, want dat doet het op dat marktsegment volgens mij minder goed, dat ze ook trots is op de allochtonen die het goed doen.
Wat ze nu wel of niet allemaal meent, of zelfs zelf verzonnen heeft, dit klinkt natuurlijk ietsje pietsje sympathieker dan de langspeelplaat die haar concurrent op het marktsegment grijs draait.
I´m back.
Ja, in haar jonge jaren zat ze gewoon bij de PSP hè, zoiets verloochent zich niet, denk ik.quote:Op zaterdag 5 april 2008 02:06 schreef rood_verzet het volgende:
Ik post hem ook maar hier, verspreid het woord, Jan Maorijnissen? Josef Verdonk!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
.
I´m back.
Als we Verdonk en Fortuyn op capaciteiten gaan vergelijken dan is er een enorm verschil. Fortuyn wist wel waar ie het over had, had een aardige kennis van allerlei beleidsterreinen, had een uitgebreide en onderbouwde visie waar het met dit land heen moest en had oplossingen bij de door hem gesignaleerde problemen.quote:Op zaterdag 5 april 2008 09:28 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ze heeft de capaciteiten simpelweg niet. Die had Pim overigens ook niet, maar die was tenminste origineel en verdiende een kans.
Verdonk komt qua inhoud niet in de buurt. Daarom mijdt ze ook het debat en beperkt zich tot zorgvuldig geregisseerde shows, zo maar even uit de losse pols een verhaal houden kan ze niet. Daar heeft ze de hersens en de kennis niet voor.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Veel Verdonk-aanhangers willen doodstraf terug
RIJSWIJK - Aanhangers van Rita Verdonk vinden de doodstraf gerechtvaardigd voor moord, verkrachting en terrorisme. Van de potentiële Verdonk-kiezers is 57 procent voor herinvoering van de doodstraf. Van alle Nederlanders is dat 42 procent. Dat blijkt zaterdag uit een peiling van TNS NIPO in opdracht van de Volkskrant.
Van de Nederlanders die zeggen zeker niet op Verdonk te zullen stemmen, is niet meer dan 36 procent voor de doodstraf. Driekwart van de achterban van Trots op Nederland (TON) wil dat gezinshereniging onmogelijk wordt voor in Nederland wonende moslims met partners uit het land van herkomst. Een kleine meerderheid (53 procent) wil het fileprobleem aanpakken door in de Randstad alle snelwegen minimaal zesbaans te maken. Verder vindt 72 procent dat het openbaar vervoer gratis moet worden.
Als de beweging luistert naar de eigen aanhang, zal volgens de onderzoekers een flink aantal controversiële maatregelen worden doorgevoerd. Van de potentiële Verdonk-stemmers wil 89 procent een straatverbod voor mensen met een boerka, tegen 71 procent van alle Nederlanders. Van de aanhangers van TON mogen geen nieuwe moskeeën worden gebouwd (80 procent).
Rita Verdonk liet eerder weten dat ze haar politieke keuzes laat afhangen van de meerderheid van haar achterban. Die kan op de website van TON discussiëren over politieke onderwerpen. Van Verdonks aanhang vindt 94 procent dat een 'goed' tot 'zeer goed' idee, tegen 65 procent van alle Nederlanders.
Trots op Nederland werd donderdagavond gepresenteerd. De beweging gaat zich naar eigen zeggen inzetten voor het behoud van het Nederlandse karakter. TON maakt zich bovendien zorgen over de afstand tussen politiek en burgers.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind de verschillen tussen "de rest" en de aanhang van Rrita eigenlijk maar erg klein!?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
jep... hopeloos de weg kwijt, dit landquote:Op zaterdag 5 april 2008 10:13 schreef Hyperdude het volgende:
Ik vind de verschillen tussen "de rest" en de aanhang van Rrita eigenlijk maar erg klein!?
mensen die minimumstraffen en de doodstraf voorstaan hebben niet zo goed begrepen wat een rechtsstaat nou eigenlijk is.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
57 versus 42 procent is best wel een verschil hoor.quote:Op zaterdag 5 april 2008 10:13 schreef Hyperdude het volgende:
Ik vind de verschillen tussen "de rest" en de aanhang van Rrita eigenlijk maar erg klein!?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Blijft een beetje klein verschil tussen "goed" en "kwaad" vlgns. mij.quote:Op zaterdag 5 april 2008 10:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
57 versus 42 procent is best wel een verschil hoor.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
In democratische zin wel een belangrijk verschil.quote:Op zaterdag 5 april 2008 10:21 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Blijft een beetje klein verschil tussen "goed" en "kwaad" vlgns. mij.
Meer dan de helft + 1. En een stukje minder dan de helft + 1.
I´m back.
Iddquote:
Ben benieuwd wanneer lijfstraffen worden ingevoerd
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar weet je wat het probleem is met dit soort rechtse maatregelen? Ze zijn er voor totdat ze er zelf mee te maken krijgen.
Zie dat geleuter over normen en waarden: er is onderzocht dat de rechterzijde dat erg aanspraak, zelfs VVD'ers.... totdat er dus maatregelen worden genomen waar ze zélf last van hebben.
Zie dat geleuter over normen en waarden: er is onderzocht dat de rechterzijde dat erg aanspraak, zelfs VVD'ers.... totdat er dus maatregelen worden genomen waar ze zélf last van hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Alles gratis, gulden terug en geen belasting betalenquote:Het bouwen van nieuwe moskeeën moet worden verboden, vinden acht van de tien potentiële Verdonk-stemmers. Driekwart van de potentiële aanhang van ToN wil dat de gezinshereniging van in Nederland wonende moslims onmogelijk wordt gemaakt.
Religieus onderwijs mag volgens zestig procent geen subsidie meer krijgen. Islamitisch, protestants of katholiek onderwijs moet volgens zestig procent van de potentiële Verdonk-stemmers geen subsidie meer krijgen.
Van de groep die zeker op Verdonk zegt te stemmen, wil 54 procent dat de gulden terug komt. Van dezelfde groep vindt een minderheid van 37 procent dat Nederland uit de Europese Unie moet stappen. Alle snelwegen in de Randstad moeten minimaal zes banen krijgen, vindt 53 procent van de potentiële aanhangt. Maar de uitstoot van broeikasgassen moet ook worden teruggedrongen, vindt 59 procent. Dat Nederland zijn troepen uit Uruzgan terug moet halen, vindt 68 procent van de potentiële aanhang.
Verder wil de aanhang meer blauw op straat, gratis openbaar vervoer en de belasting moet ook gehalveerd worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je kunt ook dichter bij huis blijven:quote:Op zaterdag 5 april 2008 02:06 schreef rood_verzet het volgende:
Ik post hem ook maar hier, verspreid het woord, Jan Maorijnissen? Josef Verdonk!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ha, Stalin heeft dat beeld gewoon van Colijn gepikt, dat is het.quote:Op zaterdag 5 april 2008 10:33 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Je kunt ook dichter bij huis blijven:
[ afbeelding ]
.
I´m back.
http://www.telegraaf.nl/b(...)odstraf__.html?p=2,1
Omg, lees die reacties
Eigenlijk zou je de Verdonk aanhangers het land uit moeten zetten.
Omg, lees die reacties
Eigenlijk zou je de Verdonk aanhangers het land uit moeten zetten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat ik niet begrijp is de zo weinig kritische houding richting Verdonk. Als de PvdA of Bos zich haar gedraai zou permitteren, kreeg ie de volle lading.
Een voorbeeld: in een interview met De Pers kondigt Rita de internetdemocratie rond TON aan. Ze zal uitvoeren wat haar achterban wil via het web. Aan het slot van het interview zegt ze dan dat dat niet betekent dat ze een generaal pardon zal uitvoeren als haar achterban dat wil. Want "dan zou ik de mensen wel kunnen uitleggen dat dat een slechte beslissing is".
Een voorbeeld: in een interview met De Pers kondigt Rita de internetdemocratie rond TON aan. Ze zal uitvoeren wat haar achterban wil via het web. Aan het slot van het interview zegt ze dan dat dat niet betekent dat ze een generaal pardon zal uitvoeren als haar achterban dat wil. Want "dan zou ik de mensen wel kunnen uitleggen dat dat een slechte beslissing is".
quote:Verder wil de aanhang meer blauw op straat, gratis openbaar vervoer en de belasting moet ook gehalveerd worden.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
@TS Vertrouw je de huidige politiek dan wel?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik denk dat TON geweldig wordt om te volgen de komende 2 1/2 jaar.
Het wordt gewoon een treinongeluk, net als bv de Gouden Kooi nu is.
Je wilt het niet zien, maar je blijft toch kijken.
Het wordt gewoon een treinongeluk, net als bv de Gouden Kooi nu is.
Je wilt het niet zien, maar je blijft toch kijken.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
54% wil de gulden terug. Dat is toch idioot? Oké, ik was ook geen fan van de euro maar om dat terug te draaien is ondoenlijk.quote:Op zaterdag 5 april 2008 11:39 schreef ErikT het volgende:
Ik denk dat TON geweldig wordt om te volgen de komende 2 1/2 jaar.
Het wordt gewoon een treinongeluk, net als bv de Gouden Kooi nu is.
Je wilt het niet zien, maar je blijft toch kijken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Rita zal nooit hoeven te vertellen wat nu de Nederlandse waarden zijn. Trots zijn is iets wat je voelt, maar wat je niet onder woorden kunt brengen. Ik vermoed dat zij een groot deel van haar achterban uit die argumenten moet halen. En natuurlijk van de vastgoedondernemers.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Het is iig ouderwets, dat soort posters waren dus meer dan 50 jaar geleden dé shit, hoe dan ook, geeft wel aan hoe clownesk deze hele manifestatie isquote:Op zaterdag 5 april 2008 10:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ha, Stalin heeft dat beeld gewoon van Colijn gepikt, dat is het.
Hoewel, 'herinvoering van de doodstraf' 'heropvoedingskampen' 'gratis OV', allemaal behoorlijk stalinistisch haha
maw, ze gaat stemmen binnenvaren met de loze beloftes van haar concept, en uiteindelijk doen waar zij haar zinnen op gezet heeft .. mammie zegt dat dit niet goed is voor jullie, dus we gaan het zo doen als mammie wilquote:Op zaterdag 5 april 2008 11:24 schreef SCH het volgende:
Wat ik niet begrijp is de zo weinig kritische houding richting Verdonk. Als de PvdA of Bos zich haar gedraai zou permitteren, kreeg ie de volle lading.
Een voorbeeld: in een interview met De Pers kondigt Rita de internetdemocratie rond TON aan. Ze zal uitvoeren wat haar achterban wil via het web. Aan het slot van het interview zegt ze dan dat dat niet betekent dat ze een generaal pardon zal uitvoeren als haar achterban dat wil. Want "dan zou ik de mensen wel kunnen uitleggen dat dat een slechte beslissing is".
pleased to meet you
PJORourkje jr. in 2050: "TON was links!!!! links!!! links!!!"quote:Op zaterdag 5 april 2008 12:40 schreef rood_verzet het volgende:
Hoewel, 'herinvoering van de doodstraf' 'heropvoedingskampen' 'gratis OV', allemaal behoorlijk stalinistisch haha
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik wil Rita ook wel horen over topsalarissen en loonmatiging. En de salarissen van politici zelf uiteraard.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Alles gratis! En géén belastingen!
Zo. Die bij de standpunten voegen, Rita?.
Zo. Die bij de standpunten voegen, Rita?
.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Maarten van Rossem was gisteren bij EenVandaag echt geweldig 
:
hier te zien
"Pim Fortuyn is de grootste ramp die Nederland gehad heeft, op de Watersnoodsramp na uiteraard, sinds de Tweede Wereldoorlog"
:hier te zien
"Pim Fortuyn is de grootste ramp die Nederland gehad heeft, op de Watersnoodsramp na uiteraard, sinds de Tweede Wereldoorlog"
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Doodstraf, boerkaverbod en veel asfalt
Van onze verslaggever Jan Tromp
gepubliceerd op 05 april 2008 02:46, bijgewerkt op 5 april 2008 13:01
amsterdam - Als Rita Verdonk haar aanhang volgt en zij het voor het zeggen krijgt, zal een aantal controversiële maatregelen worden doorgevoerd. Dat blijkt uit een peiling die TNS NIPO in opdracht van de Volkskrant uitvoerde onder 898 personen van 18 jaar en ouder, zowel potentiële TON-stemmers als niet-potentiële TON-stemmers.
Zij kregen dertig stellingen voorgelegd over kwesties als het fileprobleem, het aantal moskeeën in Nederland en de doodstraf.
De aanhang van Verdonk vindt de doodstraf gerechtvaardigd voor moord, verkrachting en terrorisme. Van de potentiële aanhang spreekt 57 procent zich uit voor de doodstraf. Van alle Nederlanders is dat 42 procent. Van de kiezers die zeker niet op Verdonk zullen stemmen is dat 36 procent.
Moslims krijgen het niet gemakkelijk. ‘Dat wij Nederlanders in ons eigen land steeds maar moeten opschuiven en ons moeten aanpassen aan nieuwe culturen, daarvan zeg ik: genoeg!’, zei ze donderdagavond. ‘Er zijn grenzen.’
Dat vindt ook haar aanhang. Er komt een straatverbod voor boerka’s, zegt 89 procent van haar potentiële aanhang. Van alle Nederlanders vindt dat 71 procent. En volgens 80 procent van de potentiële Verdonkstemmers mogen geen nieuwe moskeeën worden gebouwd in Nederland.
Verdonk zal haar keuzes laten afhangen van de wil van de meerderheid. Ze stelt zich voor dat op de website van TON kiezers discussiëren over politieke onderwerpen en een zekere uitkomst bereiken. Van alle Nederlanders noemt 65 procent dit idee ‘goed’ tot ‘zeer goed’. Bij de potentiële TON-stemmers is dat 94 procent.
‘Als Rita Verdonk haar beleid wil baseren op de meerderheidsstem, staat haar nog een aantal lastige dilemma’s te wachten’, zegt Peter Kanne van TNS NIPO. Een aantal voorstellen laat zich slecht met elkaar verenigen. Wie met een pleidooi voor meer snelwegen van zes banen én extra geld tegen de luchtvervuiling naar de minister van Financiën stapt, kan bij hem niet op een warm onthaal rekenen.
In een peiling van TNS NIPO (voor RTL) zou TON 25 zetels behalen. Dat zijn er 4 minder dan bij de oprichting in oktober, maar 11 meer dan in januari. Verliezers zijn PvdA (23), VVD (18) en CDA (30).
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Ik snap dat hele 'achterban direct volgen' niet zo.
Dat slaat toch nergens op? Democratie draait er juist om dat je mensen kiest van wie jij denkt dat ze het voor elkaar kunnen krijgen om volgens een redelijk persoonlijk gelijkwaardige visie te regeren.
Niet 'oh ik weet niet hoe ik dit aan moet pakken, hebben jullie ideeën?'...
Alsof een directeur van een groot bedrijf altijd aan zijn schoonmakers vraagt of de hij beter 135 in plaats van 130 miljoen moet bieden voor overname van een concurrent.
Dat slaat toch nergens op? Democratie draait er juist om dat je mensen kiest van wie jij denkt dat ze het voor elkaar kunnen krijgen om volgens een redelijk persoonlijk gelijkwaardige visie te regeren.
Niet 'oh ik weet niet hoe ik dit aan moet pakken, hebben jullie ideeën?'...
Alsof een directeur van een groot bedrijf altijd aan zijn schoonmakers vraagt of de hij beter 135 in plaats van 130 miljoen moet bieden voor overname van een concurrent.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Volgens mij valt dat onder "luisteren naar het volk".quote:Op zaterdag 5 april 2008 13:58 schreef Yildiz het volgende:
Ik snap dat hele 'achterban direct volgen' niet zo.
Dat slaat toch nergens op? Democratie draait er juist om dat je mensen kiest van wie jij denkt dat ze het voor elkaar kunnen krijgen om volgens een redelijk persoonlijk gelijkwaardige visie te regeren.
Niet 'oh ik weet niet hoe ik dit aan moet pakken, hebben jullie ideeën?'...
Alsof een directeur van een groot bedrijf altijd aan zijn schoonmakers vraagt of de hij beter 135 in plaats van 130 miljoen moet bieden voor overname van een concurrent.
Carpe Libertatem
Ja, wel als je er niet tegen kan dat politici keer op keer finaal op hun bek gaan en dat nu ook nog eens groot in beeld wordt gebracht. Dan is Pim fortuyn inderdaad wel het ergste voor Nederland geweest. Wat de laatste jaren heeft laten zien is dat politici voor het grootste deel falende mensen zijn, die het misschien goed bedoelen maar niet goed uitvoeren. En ja, aangezien we aan democratie vastzitten, het midden niet goed functioneert dan geeft dat heel veel ruimte voor extremen. Niet zozeer Pim Fortuyn maar het falende middenspectrum van de politiek is de grootste ramp geweest.quote:Op zaterdag 5 april 2008 13:34 schreef Klopkoek het volgende:
Maarten van Rossem was gisteren bij EenVandaag echt geweldig
hier te zien
"Pim Fortuyn is de grootste ramp die Nederland gehad heeft, op de Watersnoodsramp na uiteraard, sinds de Tweede Wereldoorlog"
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Mevrouw Verdonk verwart democratie met dictatuur door de meerderheid. Helaas doet tegenwoordig een groot deel van het electoraat dat, en dus kon die dictatuur nog wel eens werkelijkheid worden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
wie 51% van de stemmen heeft, heeft het voor het zeggen.quote:Op zaterdag 5 april 2008 14:13 schreef sigme het volgende:
Mevrouw Verdonk verwart democratie met dictatuur door de meerderheid. Helaas doet tegenwoordig een groot deel van het electoraat dat, en dus kon die dictatuur nog wel eens werkelijkheid worden.
Dat is de de dictatuur van de meerderheid.
laat verdonk maar eens een paar jaar haar gang gaan en 60% van de ambtenaren opruimen
Dat is ook de essentie van democratie. Het beschermen van minderheden ed. is er allemaal pas later bij verzonnen. Als Verdonk het over democratie heeft als de meerderheid zegt wat er moet gebeuren dan heeft ze gelijk. Als ze het over democratie heeft zoals wij die in westerse landen uitvoeren dmv. van een parlementaire democratie die de zwakkeren ook beschermt dan niet.quote:Op zaterdag 5 april 2008 14:13 schreef sigme het volgende:
Mevrouw Verdonk verwart democratie met dictatuur door de meerderheid. Helaas doet tegenwoordig een groot deel van het electoraat dat, en dus kon die dictatuur nog wel eens werkelijkheid worden.
Carpe Libertatem
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
quote:Op zaterdag 5 april 2008 14:26 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat is ook de essentie van democratie. Het beschermen van minderheden ed. is er allemaal pas later bij verzonnen. Als Verdonk het over democratie heeft als de meerderheid zegt wat er moet gebeuren dan heeft ze gelijk. Als ze het over democratie heeft zoals wij die in westerse landen uitvoeren dmv. van een parlementaire democratie die de zwakkeren ook beschermt dan niet.
Of eigenlijk:
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Onzin. De essentie van democratie is de bescherming van minderheden.quote:Op zaterdag 5 april 2008 14:26 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat is ook de essentie van democratie. Het beschermen van minderheden ed. is er allemaal pas later bij verzonnen. Als Verdonk het over democratie heeft als de meerderheid zegt wat er moet gebeuren dan heeft ze gelijk. Als ze het over democratie heeft zoals wij die in westerse landen uitvoeren dmv. van een parlementaire democratie die de zwakkeren ook beschermt dan niet.
Ja, want dat kan ze ook alleen doen. Daar heeft ze niet de hulp voor nodig van een heel leger aan ambtenaren, om nog maar niet te spreken over de steun van de eerste en tweede kamer. Wat een raar, idolaat beeld heb je toch van Verdonk. Het mens heeft nog niet één reeel, uitgewerkt plan gepresenteerd en toch denken veel mensen dat ze de nieuwe verlosser is.quote:Op zaterdag 5 april 2008 14:22 schreef henkway het volgende:
[..]
wie 51% van de stemmen heeft, heeft het voor het zeggen.
Dat is de de dictatuur van de meerderheid.
laat verdonk maar eens een paar jaar haar gang gaan en 60% van de ambtenaren opruimen
Oh? Volgens mij toch echt niet hoor. Er is geen enkele noodzaak om minderheden te beschermen binnen democratie. Dat we het doen is meer een aardigheidje dan een verplichting. Er kan ook heel democratisch besloten worden alle minderheden rechten te ontzeggen.quote:Op zaterdag 5 april 2008 14:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Onzin. De essentie van democratie is de bescherming van minderheden.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Het is natuurlijk een leuk idee om je partijprogramma door de aanhang te laten bepalen (al schrik ik nogal van de opvattingen van die aanhang: de doodstraf herinvoeren? kom op zeg!), maar mensen laten zich veel te veel leiden door impulsen. Bovendien moet je als politicus nu eenmaal beslissingen nemen die niet iedereen zullen bevallen. Op deze manier wordt het een zootje.
Niet meer actief op Fok!
Vinkingmeid, het klopt helemaal. Impulsen en onderbuikgevoelens zijn de laatste zaken die een politieke agenda moeten opvullen.
'Wie in Mij gelooft! Zoals de Schrift zegt: Uit zijn binnenste zullen stromen levend water vloeien.’
Klik.quote:Op zaterdag 5 april 2008 14:33 schreef SCH het volgende:
Onzin. De essentie van democratie is de bescherming van minderheden.
Carpe Libertatem
Neequote:Op zaterdag 5 april 2008 14:42 schreef ethiraseth het volgende:
Er is geen enkele noodzaak om minderheden te beschermen binnen democratie.
Behalve dan dat die minderheid zich er tegen gaat verzetten en dat je een burgeroorlog krijgt. Verder maakt het inderdaad niet uit.
Nee het komt voort uit het idee dat de één niet minder is dan de ander. En als je dit idee niet aanhangt dan heeft het nog voldoende pragmatische voordelen (zie hierboven).quote:Dat we het doen is meer een aardigheidje dan een verplichting.
Nee dat is dus een contradictie.quote:Er kan ook heel democratisch besloten worden alle minderheden rechten te ontzeggen.
Bovendien: alle minderheden bij elkaar zijn een meerderheid.
Jij maakt op de één of andere manier vast ook deel uit van een minderheid.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Als ze dat nou eens zou beloven... De gevestigde orde doet echt helemaal niks aan het kloteweer!quote:Op zaterdag 5 april 2008 15:23 schreef SCH het volgende:
Gaat Rita ook regelen dat het niet zoveel regent in april
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Ik denk dat veel kinderverkrachters beter af zouden zijn als ze dood waren, beter dan ze na een half jaar op proefverlof te sturenquote:Op zaterdag 5 april 2008 14:43 schreef Viking84 het volgende:
Het is natuurlijk een leuk idee om je partijprogramma door de aanhang te laten bepalen (al schrik ik nogal van de opvattingen van die aanhang: de doodstraf herinvoeren? kom op zeg!), maar mensen laten zich veel te veel leiden door impulsen. Bovendien moet je als politicus nu eenmaal beslissingen nemen die niet iedereen zullen bevallen. Op deze manier wordt het een zootje.
Ze had het beter de partij voor het plebs kunnen noemen. Dat je er voor die mensen wilt zijn is tot daar aan toe.
Maar dat je gaat luisteren naar ontevreden burgermannetjes en ander aanverwant schorem is ronduit belachelijk.
Die mensen zijn te dom om na te denken. Ze heeft dr partij nog niet gelanceerd of ze beginnen gelijk over de doodstraf te mekkeren. Dat is geen politiek dat is de klok terugdraaien naar de middeleeuwen.
Maar dat je gaat luisteren naar ontevreden burgermannetjes en ander aanverwant schorem is ronduit belachelijk.
Die mensen zijn te dom om na te denken. Ze heeft dr partij nog niet gelanceerd of ze beginnen gelijk over de doodstraf te mekkeren. Dat is geen politiek dat is de klok terugdraaien naar de middeleeuwen.
"It's true hard work never killed anybody, but I figure, why take the chance?"
Ach, uiteindelijk zal ze toch wel in de Tweede Kamer vermoord worden als ze een wet voor de landverdeling wil doorvoeren ten gunste van het volk. Daarna komen er sterke mannen op, die een burgeroorlog uitvechten wat uitloopt op de overwinning van één man die de democratie afschaft.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Dat hele "luisteren naar het volk" komt me daadwerkelijk de strot uit. Op die manier krijg je alleen maar meningen van studenten of andere mensen die teveel tijd over hebben en toevallig die website weten te vinden.quote:Op zaterdag 5 april 2008 14:08 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Volgens mij valt dat onder "luisteren naar het volk".
Van mensen die gewoon geen zin hebben om dag in dag uit over politiek te lullen -en dat kan ik héél goed begrijpen, wat een bullshit is het soms- zul je daar nooit horen. Van mensen die wel wat beters te doen hebben, zoals werken, sporten, zorgen voor de kinderen of zelfs demonstreren, daar zul je ook vrij weinig van horen.
Ik vind het nogal erg selectief om daar je oor naar te laten hangen. Zo dwing je feitelijk de burger die het normaal gesproken geen zak kon schelen -terecht- om ook een al dan niet doordachte mening te hebben. En dat lijkt me allemaal bij elkaar niet erg handig.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ten eerste, de essentie van democratie is de leden zeggenschap te geven over de macht. Dat dat door middel van een getelde ongewogen meerderheid van stemmen van alle aanwezigen gebeurt is er later bij verzonnen.quote:Op zaterdag 5 april 2008 14:26 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat is ook de essentie van democratie. Het beschermen van minderheden ed. is er allemaal pas later bij verzonnen. Als Verdonk het over democratie heeft als de meerderheid zegt wat er moet gebeuren dan heeft ze gelijk. Als ze het over democratie heeft zoals wij die in westerse landen uitvoeren dmv. van een parlementaire democratie die de zwakkeren ook beschermt dan niet.
Ten tweede, als 51% besluit de overige 49% te vermoorden (of stemrecht te ontnemen) dan is dat niet democratisch. Wel een meerderheid, geen democratie.
Ten derde is Verdonk trots op Nederland, en de hier geldende normen en waarden. Uitgangspunt bij invoering van de parlementaire democratie hier te lande was de bescherming van minderheden (overigens van elke georganiseerde democratie - zie punt twee).
Wat zij wil is een dictatuur van de meerderheid - dat is even democratisch als NoordKorea of Saoedi-Arabie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Als je de doodstraf weer wilt invoeren, bedenk dan wildat: dan was Lucia de B. nu hartstikke dood geweest. En zo zijn er nog wel wat voorbeelden.quote:Op zaterdag 5 april 2008 15:32 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik denk dat veel kinderverkrachters beter af zouden zijn als ze dood waren, beter dan ze na een half jaar op proefverlof te sturen
Is dat wat die Rita-fans willen die tegelijkertijd zo kankeren op justitie en het OM?
Overigens is het enige wat me een beetje interesseert aan dat walgelijke mens met die poppenkastshow dat zo'n enorme hoeveelheid mensen haar niet alleen serieus neemt maar er ook nog op wil stemmen.
. wat een trieste kutmaatschappij heb je dan.
ontwikkelingsgeld naar de politieagenten!!! [/onnozele ritamode]
. wat een trieste kutmaatschappij heb je dan.ontwikkelingsgeld naar de politieagenten!!!
[/onnozele ritamode]
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Je snapt me niet. In het concept democratie zit geen voorwaarde dat minderheden beschermd moeten worden. Democratie is niet meer of minder dan het kiezen van volksvertegenwoordigers die in naam van jou regeren. iedereen ziet het oude Griekenland als de bakermat van de democratie, maar die onthielden toch echt een hoop rechten aan een hele hoop mensen. Toch zal niemand ontkennen dat het een democratie was.quote:Op zaterdag 5 april 2008 15:22 schreef ErikT het volgende:
[..]
Nee
Behalve dan dat die minderheid zich er tegen gaat verzetten en dat je een burgeroorlog krijgt. Verder maakt het inderdaad niet uit.
[..]
Nee het komt voort uit het idee dat de één niet minder is dan de ander. En als je dit idee niet aanhangt dan heeft het nog voldoende pragmatische voordelen (zie hierboven).
[..]
Nee dat is dus een contradictie.
Bovendien: alle minderheden bij elkaar zijn een meerderheid.
Jij maakt op de één of andere manier vast ook deel uit van een minderheid.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Democratie is dat de meerderheid bepaalt wie de macht heeft.quote:Op zaterdag 5 april 2008 17:15 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je snapt me niet. In het concept democratie zit geen voorwaarde dat minderheden beschermd moeten worden. Democratie is niet meer of minder dan het kiezen van volksvertegenwoordigers die in naam van jou regeren. iedereen ziet het oude Griekenland als de bakermat van de democratie, maar die onthielden toch echt een hoop rechten aan een hele hoop mensen. Toch zal niemand ontkennen dat het een democratie was.
Niet dat de meerderheid bepaalt wat de minderheid moet doen.
(En nee, ook niet als de meerderheid stemt op iemand die de minderheid gaat benadelen.)
De Grieken hadden inderdaad in het begin besloten dat niet iedereen stemrecht had. Na ruim 1500 jaar kwam dat uiteindelijk ook beschikbaar voor vrouwen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Democratie is tegenwoordig niet beperkt tot het simpele 'meerderheid heeft de macht', maar beschrijft een geheel systeem, geankerd door liberale kernwaarden. Dat is de defnitie van onze westerse hedendaagse democratie. Jeweets.
Zyggie.
He kijk, ik ben het eens met de analyse van het reformatorisch dagblad.
quote:Verdonk ondermijnt Nederlandse cultuur
DEN HAAG - Verdonk wil zich met haar beweging Trots op Nederland inzetten voor het behoud van de Nederlandse cultuur. Tegelijkertijd ondermijnt ze die cultuur door geen ruimte te gunnen aan minderheden.
Nationalisme is het sleutelwoord bij Verdonk. De politica laat zich graag afbeelden met de Nederlandse vlag op de achtergrond. Voorafgaand aan haar eerste politieke speech donderdag in Amsterdam liet ze het Wilhelmus spelen. Ook inhoudelijk speelt ze in op nationalistische gevoelens, meer dan enige andere politieke partij. De naam van haar nieuwe politieke beweging is in dat verband veelzeggend: Trots op Nederland (Trots op NL).
Speerpunt van Trots op NL is het behoud van de nationale cultuur, van het Nederlandse karakter. Verdonk betoogde donderdagavond dat die cultuur „is ontstaan uit een jarenlange strijd van onze voorouders.” Wat ze precies bedoelt met die cultuur, werd niet helder. Nergens in haar toespraak repte ze expliciet van de joods-christelijke cultuur zoals die in Nederland is ontstaan sinds de Tachtigjarige Oorlog tegen Spanje. Haar electorale concurrent Wilders breekt wel openlijk een lans voor die joods-christelijke cultuur. Hij wil onder meer in artikel 1 van de Grondwet laten vastleggen dat de christelijk/joods/humanistische cultuur in Nederland dominant moet blijven.
Verdonk staat evenmin in de oude liberale traditie. Tot 1980 vermeldde het VVD-beginselprogramma dat de partij „de Nederlandse samenleving vooral gedragen ziet door de geest van christendom en humanisme. Het is haar overtuiging dat de redelijke beginselen daarvan aan (...) de Nederlandse samenleving (...) ten grondslag liggen en dat zij deze behoren te blijven kenmerken.”
De ex-VVD-politica staat meer in de moderne liberale lijn. De VVD bepleit in haar jongste beginselprogramma „een veelvormige samenleving die bovenal gekenmerkt behoort te zijn door naastenliefde en erkenning van de menselijke waardigheid.” In haar speech brak Verdonk donderdag ook een lans voor naastenliefde. „Is het niet fantastisch om iets voor een ander te doen? Om iemand in bescherming te nemen of te steunen, om eens een beetje aardig te zijn voor elkaar?” Voor haar is ieder mens even waardevol: „Welk geslacht, welke leeftijd, welke seksuele geaardheid, welke etnische achtergrond, welke politieke voorkeur u ook heeft, maakt niet uit!”
Verdonk komt dus niet expliciet op voor de joods-christelijke cultuur van Nederland. Daarnaast ondermijnt ze een wezenstrek van de Nederlandse cultuur, namelijk het bieden van ruimte aan minderheden. Joden, hugenoten, puriteinen, islamitische asielzoekers, allemaal waren ze hier welkom. Verdonk daarentegen heeft weinig op met minderheden. „Het komt te vaak voor dat een minderheid de rest van Nederland haar wil oplegt”, speechte ze. Als voorbeeld noemde ze de koopzondag. „Een christelijke minderheid wil voor iedereen het winkelen op zondag sterk beperken.”
Nog duidelijker dan in haar toespraak liet Verdonk eind vorige maand in een interview met de krant De Pers blijken hoe ze over minderheden denkt: „De meerderheid beslist. Dat is democratie. We kunnen geen rekening blijven houden met een minderheid. (...) De minderheid moet je met respect behandelen, maar meer is het niet. (...) De minderheid krijgt geen gelijk.” Die dictatuur van de meerderheid doet zeer on-Nederlands aan.
En passant perkte Verdonk donderdag de door haar geprezen vrijheid van godsdienst in. „Geen enkele religie heeft het recht om homo’s weer in de kast te jagen of vrouwen hun vrijheden af te nemen!” Minderheden mogen hun religie, hun rituelen en hun tradities hebben, maar dan zoveel mogelijk buiten de openbare ruimte en in het privédomein: „Achter de voordeur kun je je leven inrichten zoals je wilt.”
De ex-minister pleitte ook voor halvering van de Tweede Kamer. Dat zou het einde betekenen van het typisch Nederlandse plurale politieke bestel met kleine partijen als ChristenUnie en SGP. Eerder al zei Verdonk dat ze af wil van de vrijheid van onderwijs, de grondwettelijk verankerde uitkomst van de schoolstrijd.
Verdonk refereerde donderdag aan onze voorouders die streden voor bevrijding van buitenlandse overheersing. Over de laatste oorlog dichtte H. M. van Randwijk jaren geleden: „Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht...” Datzelfde gevaar loopt de Nederlandse cultuur, zo gestempeld door vrijheid voor minderheden, door tirannie van een meerderheidsdictatuur.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Op zaterdag 5 april 2008 17:20 schreef Yildiz het volgende:
Democratie is dat de meerderheid bepaalt wie de macht heeft.
Niet dat de meerderheid bepaalt wat de minderheid moet doen.
(En nee, ook niet als de meerderheid stemt op iemand die de minderheid gaat benadelen.)
Jullie zitten steeds creatievere dingen bij democratie te verzinnen.
Laten we bijvoorbeeld rokers nemen als minderheid. Die kunnen volgens jou nooit benadeelt worden, of zeg, uitkeringstrekkers, of zeg ... ik als minderheid die geen regering of democratie wil.
Carpe Libertatem
Nou, DAT is pas eng... Sloot ze ook af met 'Houzee!' ?quote:Voorafgaand aan haar eerste politieke speech donderdag in Amsterdam liet ze het Wilhelmus spelen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
In proportionele mate: ja, dat zeg ik inderdaad. Puur en alleen omdat de meerderheid het wil: nee.quote:Op zaterdag 5 april 2008 19:00 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Jullie zitten steeds creatievere dingen bij democratie te verzinnen.
Laten we bijvoorbeeld rokers nemen als minderheid. Die kunnen volgens jou nooit benadeelt worden, of zeg, uitkeringstrekkers, of zeg ... ik als minderheid die geen regering of democratie wil.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Even kijken hoor:quote:Op zaterdag 5 april 2008 19:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nou, DAT is pas eng... Sloot ze ook af met 'Houzee!' ?
- Staan voor de belangen van Nederland.
- Het zingen van het volkslied van Nederland
- Weer een keuze extra in het politieke spectrum.
Nou, poe hoor, de wereld vergaat.
Hoe diepgezonken moet je wel niet zijn om het zingen van het volkslied trouwens als "eng" te typeren.
Nee, dat cultuurrelativisme maakt meer kapot dan je lief is, das inmiddels wel duidelijk geworden de afgelopen decennia.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Dit spreekt elkaar tegen. de machthebber bepaalt en er zullen altijd minderheden benadeelt worden. Regeren is nu eenmaal bepaald gedrag, bepaalde mensen, bepaalde opvattingen benadelen. Zeggen dat democratie dat niet doet is een leugen.quote:Op zaterdag 5 april 2008 17:20 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Democratie is dat de meerderheid bepaalt wie de macht heeft.
Niet dat de meerderheid bepaalt wat de minderheid moet doen.
(En nee, ook niet als de meerderheid stemt op iemand die de minderheid gaat benadelen.)
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Deze woorden hadden geschreven kunnen zijn in de jaren 30, na het verschijnen van de NSB...quote:Op zaterdag 5 april 2008 19:48 schreef huhggh het volgende:
[..]
Even kijken hoor:
- Staan voor de belangen van Nederland.
- Het zingen van het volkslied van Nederland
- Weer een keuze extra in het politieke spectrum.
Nou, poe hoor, de wereld vergaat.
Af en toe denk ik, dat het volgen van een paar lessen "politieke geschiedenis van het Interbellum in Europa" verplicht zou moeten zijn voordat je mag stemmen...
Dit soort overdreven nationalisme, inclusief het zingen / spelen van een volkslied heeft al verschillende malen in verschillende landen tot hele enge gevolgen geleid. Kijk eens naar de VS en naar de dingen die zij uitvoeren in de wereld en met welke motivatie ze dat doen.quote:Hoe diepgezonken moet je wel niet zijn om het zingen van het volkslied trouwens als "eng" te typeren.
Nee, dat cultuurrelativisme maakt meer kapot dan je lief is, das inmiddels wel duidelijk geworden de afgelopen decennia.
Je kunt zelf vast wel een nog voor de hand liggender voorbeeld verzinnen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Want het is uit nationalistische overwegingen dat de VS oorlogen voert... Kom op zeg, dat een stel rednecks in het zuiden van de VS dat denken oke, maar je denkt toch niet werkelijk dat de redenen dat Irak en Afghanistan zijn binnengevallen nationalistische ideeen en het willen brengen van democratie waren? Dat is nog nooit een reden geweest om een land binnen te vallen.quote:Op zaterdag 5 april 2008 19:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Deze woorden hadden geschreven kunnen zijn in de jaren 30, na het verschijnen van de NSB...
Af en toe denk ik, dat het volgen van een paar lessen "politieke geschiedenis van het Interbellum in Europa" verplicht zou moeten zijn voordat je mag stemmen...
[..]
Dit soort overdreven nationalisme, inclusief het zingen / spelen van een volkslied heeft al verschillende malen in verschillende landen tot hele enge gevolgen geleid. Kijk eens naar de VS en naar de dingen die zij uitvoeren in de wereld en met welke motivatie ze dat doen.
Je kunt zelf vast wel een nog voor de hand liggender voorbeeld verzinnen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat de bevolking van de VS direct in het gelid springt, zodra hun President roept dat het in het belang van de nationale veiligheid en de identiteit van de VS is, dat een straatarm land aan de andere kant van de wereld wordt binnengevallen. Het percentage kritische geluiden is dan slechts nog te meten met ultragevoelige apparatuur.quote:Op zaterdag 5 april 2008 20:04 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Want het is uit nationalisme dat de VS oorlogen voert. Kom op zeg, dat een stel rednecks in het zuiden van de VS dat denken oke, maar je denkt toch niet werkelijk dat de reden dat Irak en Afghanistan waren binnengevallen nationalistische ideeen en het willen brengen van democratie waren? Dat is nog nooit een reden geweest om een land binnen te vallen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ze is al slecht begonnen door de belofte niet in te lossen dat ze zou komen met dé oplossing voor het fileprobleem.
Ik vind het op mijn manier weer beangstigend dat jij het spelen van het volkslied al eng vindt.quote:Op zaterdag 5 april 2008 19:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Deze woorden hadden geschreven kunnen zijn in de jaren 30, na het verschijnen van de NSB...
Af en toe denk ik, dat het volgen van een paar lessen "politieke geschiedenis van het Interbellum in Europa" verplicht zou moeten zijn voordat je mag stemmen...
[..]
Dit soort overdreven nationalisme, inclusief het zingen / spelen van een volkslied heeft al verschillende malen in verschillende landen tot hele enge gevolgen geleid. Kijk eens naar de VS en naar de dingen die zij uitvoeren in de wereld en met welke motivatie ze dat doen.
Je kunt zelf vast wel een nog voor de hand liggender voorbeeld verzinnen.
Sorry, maar dat is echt absurd. Boezemt het zien van de Nederlandse vlag jou ook al angst in?
Het volkslied is er voor om gespeeld te worden, en niet alleen op partituur te rusten. Punt.
Of wil je het spelen van het volkslied verbieden?
Ik denk dat jij nationalisme en patriottisme behoorlijk met elkaar verward.
PS: de hele tijd met je studie-achtergrond kokketeren op dit forum begint nu wel eentonig te worden.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
De VS heeft een traditie van isolationismequote:Op zaterdag 5 april 2008 20:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat de bevolking van de VS direct in het gelid springt, zodra hun President roept dat het in het belang van de nationale veiligheid en de identiteit van de VS is, dat een straatarm land aan de andere kant van de wereld wordt binnengevallen. Het percentage kritische geluiden is dan slechts nog te meten met ultragevoelige apparatuur.
Dat moet jij als historicus toch wel weten. Figuren als Eisenhower en Truman hadden alle moeite om de bevolkng en het congres te overtuigen van de noodzaak om Stalin te bekampfen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het volk als één geheel zien dat uiteengereten wordt door de socialistische en liberale elites is wel zoooo typisch NSB.quote:Op zaterdag 5 april 2008 20:28 schreef huhggh het volgende:
[..]
Ik vind het op mijn manier weer beangstigend dat jij het spelen van het volkslied al eng vindt.
Sorry, maar dat is echt absurd. Boezemt het zien van de Nederlandse vlag jou ook al angst in?
Het volkslied is er voor om gespeeld te worden, en niet alleen op partituur te rusten. Punt.
Of wil je het spelen van het volkslied verbieden?
Ik denk dat jij nationalisme en patriottisme behoorlijk met elkaar verward.
PS: de hele tijd met je studie-achtergrond kokketeren op dit forum begint nu wel eentonig te worden.
Overigens stond een paar weken geleden een column van Heldring in de NRC die beweerde dat de omstandigheden van nu gevaarlijker zijn dan de jaren '30. En zoals je weet is Heldring bepaald niet links.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Uh huh. En dat is na WO2 omgeslagen als een blad aan een boom. Let wel: Ik zeg omgeslagen. Het is onmiddellijk doorgeslagen naar het andere uiterste.quote:Op zaterdag 5 april 2008 20:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De VS heeft een traditie van isolationisme
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja hoor, al die isolationisten zoals Taft gingen meteen om.quote:Op zaterdag 5 april 2008 20:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Uh huh. En dat is na WO2 omgeslagen als een blad aan een boom. Let wel: Ik zeg omgeslagen. Het is onmiddellijk doorgeslagen naar het andere uiterste.
Owja, voor hugghh. Hier de column van de inmiddels 92-jarige(!) Heldring:
quote:Toen en nu
Is een herhaling van de grote economische crisis van de jaren 30 denkbaar? Jarenlang is ons voorgehouden dat dit onmogelijk was, omdat John Maynard Keynes ons had geleerd dat de overheden de instrumenten hadden om dit te voorkomen. Keynes werd langzamerhand verdrongen door Friedman, maar onder zijn regime is het spook van de recessie toch weer werkelijkheid geworden.
Vrijdag gebruikte de serieuze Financial Times het gevreesde
r-woord voor ‘t eerst in een kop op de voorpagina, en nu spreekt de vorige voorzitter van de Amerikaanse centrale bank, de ‘Fed’, Alan Greenspan, van een crisis, waarschijnlijk de ergste sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog. Het gaat hard, alleen het woord depression, zinnebeeld voor de jaren 30, is nog niet gevallen.
En wat doet de meest klassiek-liberale regering die Washington in jaren gekend heeft? Zij pompt miljarden in de economie, en de ‘Fed’ redt noodlijdende banken met noodkredieten à raison van nog eens vele miljarden. Of dat helpt moet nog blijken. In elk geval kan zij daar niet eindeloos mee doorgaan. Wat dan? Niemand weet het.
Zelfs president Bush toont zich niet optimistisch. Tegen een gezelschap topeconomen zei hij vrijdag in New York: „Jullie weten net zoveel van de kwestie af als ik.” Hij verbloemde de ernst van de toestand niet. Die was rough en tough (woorden die hij vele malen herhaalde). Een tenslotte: „Ik zie geen snelle oplossing.”
Dit is van een verfrissend realisme, dat gunstig afsteekt bij het plichtmatig optimisme dat zijn voorganger president Hoover tijdens de grote crisis van de jaren 30 tentoonspreidde. Toen die al anderhalf jaar aan de gang was, verklaarde hij dat „we nu het ergste achter de rug hebben”. Helaas, het zou nog veel erger worden. De Tweede Wereldoorlog zou pas een eind aan de crisis maken.
De geschiedenis herhaalt zich nooit, maar we kunnen wel voorspellen dat de recessie van vandaag politieke gevolgen zal hebben, in de eerste plaats voor de verkiezingen van november. Op het eerste gezicht lijkt zij Barack Obama nog meer wind in de zeilen te geven – als belichaming van de hoop (niet van veel meer) – maar het zwarte racisme van zijn dominee doet hem veel kwaad. Een Franklin Roosevelt, die 75 jaar geleden de hoop belichaamde en ook wist te vervullen, zal hij wel niet worden.
Maar we moeten niet vergeten dat de later ook in Europa vereerde Roosevelt zijn herstelwerk begonnen is met economisch-nationalistische maatregelen. Het herstel van de Amerikaanse economie ging vóór die van de wereld. Ook bij hem kwam eigen volk eerst. Daardoor torpedeerde hij de Economische en Monetaire Wereldconferentie die in de zomer van 1933 in Londen bijeen kwam.
Torpederen – het woord is van J. W. Beyen, de latere minister van Buitenlandse Zaken en grondlegger van de Europese Unie, die lid van de Nederlandse delegatie bij die conferentie was geweest en daarvan verslag doet in zijn memoires, Het spel en de knikkers (1968). Hij maakt, naar aanleiding van die conferentie, een observatie die nog actueel is:
Tijdgenoten, schrijft hij, „zijn als regel verrast door voor hen volstrekt onverwachte verschijnselen. Vandaar de tendens om die onverwachte ontwikkelingen als tijdelijk te zien. Er wordt over maatregelen ter overbrugging van een tijdelijke situatie onderhandeld.
„Voorst wordt, ook ter wille van de publieke opinie, naar een simplistische verklaring gezocht – één bepaalde oorzaak wordt geacht de alles beheersende te zijn. Ook de Wereldconferentie van 1933 kwam bijeen onder de wankele illusie dat het ging om een tijdelijke (zij het zeer ernstige) verstoring van het monetaire en economische evenwicht.”
Zullen de Europese instellingen die, deels op Beyens initiatief, sinds de jaren 50 tot stand zijn gekomen, meer bestand blijken tegen een crisis – mocht de recessie zich daartoe ontwikkelen – dan het intergouvernementele beraad van de jaren 30? (Want dat Europa de gevolgen van de recessie in Amerika te voelen zal krijgen, is wel zeker. De Europese exportindustrie doet dat al.)
Het is niet zeker dat het economisch-nationalisme dan in Europa niet zal zegevieren, zoals dat het in 1933 in Amerika deed. Dat zal dan geen ideologisch nationalisme zijn, maar een nationalisme voortvloeiend uit de verantwoordelijkheid die elke democratisch verkozen regering in de eerste plaats draagt ten opzichte van het eigen volk, dat haar gekozen heeft.
Er zijn al volop aanwijzingen dat dit democratisch nationalisme allerminst dood is. Vooral de grote landen proberen telkens onder de verplichtingen die ze in Europees kader zijn aangegaan, uit te komen. Wanneer daar bovenop nog een meer ideologisch nationalisme komt, dat de eer en de grandeur van het desbetreffende land hooghoudt, dan wordt het helemaal moeilijk.
In de jaren 30 heeft ook het nationaal-socialisme geprofiteerd van de crisis, die vooral in Duitsland hevig toesloeg. Het zou veel te ver gaan wanneer we ook hier een herhaling niet onmogelijk zouden achten, maar dat er – om heel andere redenen dan werkloosheid of andere economische misère – in bijna alle Europese landen grote onzekerheid omtrent het politieke bestel bestaat, is wel duidelijk. We hoeven alleen maar, wat Nederland betreft, naar Pim Fortuyn te wijzen. De oorzaken van zijn postume tijdelijke succes zijn nog niet verdwenen.
Een echte crisis à la jaren 30 zou die onzekerheid, die al gevoed wordt door toen niet aanwezige oorzaken zoals massale immigratie en terrorisme (zoals Beyen zegt is een verschijnsel zelden monocausaal), alleen maar doen toenemen. Vijfenzeventig jaar geleden heeft de crisis in Nederland nauwelijks geleid tot groei van het politieke extremisme – dankzij de stevige verankering van de sociaal-democratische en confessionele partijen in de bevolking. Die verankering is nu veel minder stevig. Nederland is kwetsbaarder dan toen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gaat nog leuk worden als er een coalitie moet komen. Allemaal van die egootjes bij elkaar en personen als Verdonk kunnen alleen hun woorden waarmaken als ze minimaal 50% van de stemmen halen. Anders voorzie ik een snel einde van een gevormd kabinet als TON daar in plaats heeft. De stem van het volk, wat een grap.
Is dat zo? Het gaat me niet om het volkslied an sich. Het gaat me om de setting waarin het gespeeld wordt. Voor een interland, prima. Op een nationale feestdag, niks mis mee. Maar voorafgaand aan een politieke toespraak? Nou nee. Dat riekt me iets teveel naar het politiseren van een nationaal symbool. Het volkslied is er voor het HELE volk. Ook voor mensen die Verdonk een gevaarlijke volksverlakkende windbuil vinden. Het volkslied hoort zijn neutrale houding te behouden.quote:Op zaterdag 5 april 2008 20:28 schreef huhggh het volgende:
[..]
Ik vind het op mijn manier weer beangstigend dat jij het spelen van het volkslied al eng vindt.
Sorry, maar dat is echt absurd.
Opnieuw: In bepaalde contexten wel, ja. Op het moment dat de vlag gebruikt gaat worden als dekmantel van politieke plannen of denkbeelden, heb ik daar moeite mee, ja. Opnieuw, omdat de vlag het symbool voor het hele volk behoort te zijn. Niet voor een bepaalde groep ervan.quote:Boezemt het zien van de Nederlandse vlag jou ook al angst in?
Sorry. Ik zal vanaf nu doen alsof ik net zo'n ignoramus ben als de gemiddelde Wilders en Verdonkstemmer en laten we vooral het hele verleden vergeten en alle fouten gezellig opnieuw maken.quote:PS: de hele tijd met je studie-achtergrond kokketeren op dit forum begint nu wel eentonig te worden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De superioriteitsgevoelens waarop jij trouwens doelt spelen vooral bij neoconservatieven, een stroming die pas onder Nixon kwam op zetten. Daarvoor en ook daarna was het gewoon een gematigd soort realisme waar Kissinger en die Pool met de moeilijke achternaam de belangrijkste vertegenwoordigers van zijn geweest.quote:Op zaterdag 5 april 2008 20:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Uh huh. En dat is na WO2 omgeslagen als een blad aan een boom. Let wel: Ik zeg omgeslagen. Het is onmiddellijk doorgeslagen naar het andere uiterste.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Owja LV, heb je nog een tip voor de politiek tijdens het interbellum? In Nederland (Europa in het algemeen is ook prima)?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik dacht trouwens dat dit topic over Verdonk ging in plaats van de Verenigde Staten.quote:Op zaterdag 5 april 2008 20:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De superioriteitsgevoelens waarop jij trouwens doelt spelen vooral bij neoconservatieven, een stroming die pas onder Nixon kwam op zetten. Daarvoor en ook daarna was het gewoon een gematigd soort realisme waar Kissinger en die Pool met de moeilijke achternaam de belangrijkste vertegenwoordigers van zijn geweest.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
|
|
