Er is gezegd door Ballin dat Wilders niet mee wenste te werken aan notulen. Als er een handtekening onder stond van Wilders was daar trouwens absoluut een discussie over geweest.quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:02 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Er is ook een overleg mét Wilders geweest en ik kan me niet voorstellen dat dat gespreksverslag niet door hem is ondertekend... anders had ie dat vanavond wel verteld om er gebruik van te maken... nu begint ie te miepen over een verkeerde datum die helemaal niet verkeerd is... kat in het nauw... een kind dat weet dat het betrapt is op een leugen...
quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Strepen in een officieel overheidsdocument? Kerel, jij kent de regels niet. Juridisch is dat document geen drol meer waard.
Ja maar wat Pechtold zei:quote:Op dinsdag 1 april 2008 22:54 schreef Space-Chinees het volgende:
Het is niet dat ik een liefhebber van Wilders ben, maar papier kan een andere werkelijkheid weergeven.
Officieel overheidsdocument ? Het zijn aantekeningen van een gesprek, niet eens bedoeld als overheidsdocument maar als naslagwerk van een vertrouwelijk gespek. Niet bedoeld ter inzage voor mensen die niet bij dat gesprek aanwezig waren. Wat zit je toch de hele tijd te raaskallen ? Je held is van z'n sokkel gevallen.quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Strepen in een officieel overheidsdocument? Kerel, jij kent de regels niet. Juridisch is dat document geen drol meer waard.
Toen ik werkte op een commerciele binnendienst voor hypotheken was zelfs met de pen handmatig een rente-tarief op een offerte aanpassen al not done. Klopte dit tarief niet, nieuwe offerte aanvragen. We moesten de adviseurs dan ook als het ware verbieden om handmatig fouten aan te passen.quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Strepen in een officieel overheidsdocument? Kerel, jij kent de regels niet. Juridisch is dat document geen drol meer waard.
"Aantekeningen gesprek MvJ, MBZK met de heer Wilders dd. 7 november 2007 "quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:03 schreef FLR het volgende:
[..]
Het eerste stuk staat onder andere al op de site van Trouw hoor:
http://www.trouw.nl/hetnieuws/nederland/article955470.ece
quote:De MvJ dankt de heer Wilders voor zijn bereidheid om op de uitnodiging voor een gesprek in te gaan. Aanleiding is het voornemen van de heer Wilders om een film te maken die uitdrukking geeft aan zijn politieke boodschap dat de koran verboden moet worden. De heer Wilders geeft aan geen behoefte te hebben aan een verslag van dit gesprek. De ministers hechten wel aan vastlegging van hetgeen zij in dit gesprek naar voren brengen.
Dit dusquote:VERTROUWELIJK
Aantekeningen gesprek MvJ, MBZK met de heer Wilders dd. 7 november 2007
Aanwezig:
De Minister van justitie, de heer Hirsch Ballin
De Minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, mevrouw Ter Horst
De fractievoorzitter van de Partij voor de Vrijheid, de heer Wilders
De plaatsvervangend NCTb, mevrouw Ongering
De MvJ dankt de heer Wilders voor zijn bereidheid om op de uitnodiging voor een gesprek in te gaan. Aanleiding is het voornemen van de heer Wilders om een film te maken die uitdrukking geeft aan zijn politieke boodschap dat de koran verboden moet worden. De heer Wilders geeft aan geen behoefte te hebben aan een verslag van dit gesprek. De ministers hechten wel aan vastlegging van hetgeen zij in dit gesprek naar voren brengen. De MvJ benadrukt vooraf dat uiteraard noch hij noch de MBZK de intentie heeft de vrijheid van meningsuiting in te perken. De MBZK sluit zich hierbij aan.
Op een vraag van de MvJ geeft de heer Wilders een nadere toelichting op de beoogde opbouw van de film en de beelden die daarin mogelijk getoond zullen worden.
De MBZK wil hem waarschuwen voor hetgeen deze film voor hem – ook vanuit het perspectief van het lidmaatschap van de Tweede Kamer - zou kunnen betekenen. Met het maken van deze film, zo geeft MBZK aan, neemt de heer Wilders een groot risico. Niet alleen voor zichzelf, maar ook voor zijn familie. Zij vraagt zich af of de heer Wilders dit voldoende in zijn afweging heeft betrokken. Bij het horen van de plannen heeft de MBZK een associatie met de heer Van Gogh. Zij zou absoluut niet willen dat iets dergelijks de heer Wilders of zijn omgeving zou overkomen.
Hoewel het om een beslissing van de heer Wilders zelf gaat, wil de MvJ een aantal relevante overwegingen vanuit de context noemen. In de grondwet staat verwoord dat sprake is van vrijheid van meningsuiting, behoudens ieder verantwoordlijkheid volgens de wet. Dit wordt achteraf getoetst door de daarvoor bevoegde instanties.
De MvJ maakt zich met name zorgen over de slotpassage van de film waarin de heer Wilders voornemens is een aantal soera´s uit de Koran te scheuren en in de open haard te verbranden. Deze handelingen kunnen van een extreme hevigheid zijn voor degenen voor wie dit boek heilig is. Daarbij zal het ook kunnen gaan om gematigde moslims. Deze beleving van extreme hevigheid kan, zo vreest de MvJ, ook leiden tot reacties van een extreme hevigheid. De kans daarop is naar het oordeel van de MvJ reëel en aanmerkelijk. Deze reacties kunnen zich richten op Nederlandse ambassades in het buitenland, op personeel van deze ambassades, meer in het algemeen op Nederlanders in het buitenland en op Nederlandse belangen in het buitenland. Daarnaast zijn reacties in Nederland denkbaar, die zich ook kunnen richten op persoonlijke en zakelijke relaties van de heer Wilders.
De MvJ houdt dus rekening met extreem hevige reacties die zich ook in de harde realiteit kunnen voordoen. De MvJ ziet het als zijn plicht om dit te zeggen. Overigens betekent de vooraankondiging van de heer Wilders niet dat de overheid in staat is deze mogelijke reacties te voorkomen. De MBZK en MvJ stellen het wel op prijs dat de heer Wilders vooraf de overheid inlicht over zijn verdere voornemens. Daarmee is het echter geen verantwoordelijkheid voor de overheid geworden dat de mogelijk hieruit voortvloeiende gevaren intreden.
De MvJ geeft tot slot nogmaals aan de voornemens van de heer Wilders zeer verontrustend te vinden. Met name de laatste passage van verscheuren van pagina's uit de Koran en daarna verbranden, baart hem grote zorgen. Hij houdt er zeer ernstig rekening mee dat de beleving van deze beelden voor gelovige moslims zo hevig kan zijn, dat dit kan leiden tot gewelddadige reacties. De MvJ verzoekt de heer Wilders nog eens zorgvuldig het gewisselde in dit gesprek te willen overwegen.
quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:06 schreef gelly het volgende:
[..]
Officieel overheidsdocument ? Het zijn aantekeningen van een gesprek, niet eens bedoeld als overheidsdocument maar als naslagwerk van een vertrouwelijk gespek. Niet bedoeld ter inzage voor mensen die niet bij dat gesprek aanwezig waren. Wat zit je toch de hele tijd te raaskallen ? Je held is van z'n sokkel gevallen.
Een overheidsgesprek. Je kunt lullen wat je wilt, maar het is geen document van tante bepje en haar breinaalden.quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:06 schreef gelly het volgende:
[..]
Officieel overheidsdocument ? Het zijn aantekeningen van een gesprek, niet eens bedoeld als overheidsdocument maar als naslagwerk van een vertrouwelijk gespek. Niet bedoeld ter inzage voor mensen die niet bij dat gesprek aanwezig waren. Wat zit je toch de hele tijd te raaskallen ? Je held is van z'n sokkel gevallen.
Idd, lijkt mij reden genoeg om het tot de bodem uit te zoeken.quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:05 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja maar wat Pechtold zei:
De hele film staat beschreven in dat stuk uit November. (Behalve dat ene punt over het verbranden van een koran wat kennelijk is geschrapt)
Het is niet zomaar een kwestie van interpretaties, het is zo gedetailleerd dat er maar twee mogelijkheden zijn:
- Het verslag is gemaakt nadat de film uitkwam (de regering liegt)
of
- Wilders heeft wel details over de film gegeven (Wilders liegt)
Ik ben het met Halsema eens. Het is serieus genoeg om uit te zoeken wie hier liegt. Een kamerlid dat de regering voor fraudeurs en leugenaars uitmaakt.
quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:03 schreef FLR het volgende:
[..]
Het eerste stuk staat onder andere al op de site van Trouw hoor:
http://www.trouw.nl/hetnieuws/nederland/article955470.ece
Zoiets verzin je niet.quote:De MvJ maakt zich met name zorgen over de slotpassage van de film waarin de heer Wilders voornemens is een aantal soera´s uit de Koran te scheuren en in de open haard te verbranden.
Details wat er te zien is in de film.quote:
Het is dus een gespreksverlag wat niet openbaar gemaakt mag worden?quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:06 schreef gelly het volgende:
[..]
Officieel overheidsdocument ? Het zijn aantekeningen van een gesprek, niet eens bedoeld als overheidsdocument maar als naslagwerk van een vertrouwelijk gespek. Niet bedoeld ter inzage voor mensen die niet bij dat gesprek aanwezig waren.
Gast, Wilders hééft gematigd omdat ie klaarblijkelijk ook de bui zag hangen, op zich verstandig. Zijn fout is echter dat hij het net doet voorkomen alsof ie voor niemand buigt en nu blijkt ie toch wel degelijk slappe knieën te hebben... op zich niets mis mee en verstandig... maar ten opzichte van zijn achterban dodelijk voor het beeld wat zij van hem hebben als de man die zich nergens wat van aantrekt... dat beeld brokkelt nu ineens helemaal af... en heeft Wilders een probleemquote:Op dinsdag 1 april 2008 23:00 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Maar nog steeds: Stel Wilders heeft gematigd, is hij daartoe gedwongen door dat ratterige NctB-coordinatortje i.s.m. het kabinet?
Wilders kan niet uit zichzelf besloten hebben te matigen?quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Een overheidsgesprek. Je kunt lullen wat je wilt, maar het is geen document van tante bepje en haar breinaalden.
2 scenario's
1. Regering liegt: kan, ze hebben nl. ook wat uit te leggen
2. Wilders jokt: de regering heeft Wilders dus gedwongen te matigen o.b.v. beschrijvingen en geen feitelijke filmbeelden.
Idd. Het is met instemming van Wilders (en de andere betrokkenen) openbaar gemaakt vanavond. Da's toch niet zo interessant ?quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:09 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Het is dus een gespreksverlag wat niet openbaar gemaakt mag worden?
Interessant..
Kan ook, maar dan verdient die toch een pluim van al die dhimmi's?quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:11 schreef Toeps het volgende:
[..]
Wilders kan niet uit zichzelf besloten hebben te matigen?
Marijnissen en Pechtold hebben wel gelijk als zij zeggen dat er niet in dit document staat waar dit einde van de film vandaan komt.quote:
Duh. Wélke details?quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:09 schreef PietjePuk007 het volgende:
Details wat er te zien is in de film.
Welk belang zou de regering er bij hebben om dit document te vervalsen?quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Uitzoeken die hap.
Raar, maar de tegenstanders van Wilders geloven niet in regeringen die liegen? Maar wel op Bush' administration hameren? Raar...
hier moet de MvJ dan maar verder over uitbreiden.quote:Op een vraag van de MvJ geeft de heer Wilders een nadere toelichting op de beoogde opbouw van de film en de beelden die daarin mogelijk getoond zullen worden.
Nou, daar werd al maanden over gespeculeerd hoor...quote:
Heel goed, gelly. Maar of iets aan te merken valt als een overheidsdocument heeft niets te maken met de bedoeling van partijen. Zodra een document een bestuurlijke aangelegenheid betreft (en dat doet het) en het zich bij een bestuursorgaan bevindt (ook dat doet het), is het een overheidsdocument. Uiteraard is het niet bedoeld ter inzage voor mensen die niet bij het gesprek aanwezig zijn geweest, maar die bedoeling mist vrijwel ieder overheidsdocument. Vandaar dat de WOB bestaat, we leven immers in een democratie.quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:06 schreef gelly het volgende:
[..]
Officieel overheidsdocument ? Het zijn aantekeningen van een gesprek, niet eens bedoeld als overheidsdocument maar als naslagwerk van een vertrouwelijk gespek. Niet bedoeld ter inzage voor mensen die niet bij dat gesprek aanwezig waren. Wat zit je toch de hele tijd te raaskallen ? Je held is van z'n sokkel gevallen.
Boeiend, 't gaat erom dat alle 4 de details kloppen.quote:
Als hij dat gewoon zou toegeven, ja joor. Dan zou hij hebben laten blijken toch over enig intellect te beschikken. Kennelijk verkiest hij echter het beeld van een liegende doorgedraaide malloot. Ook goed.quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:12 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Kan ook, maar dan verdient die toch een pluim van al die dhimmi's?
Om aan te tonen dat ze zelf gelijk hadden om zo heftig te waarschuwen.quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:14 schreef Rens_Wilders het volgende:
[..]
Welk belang zou de regering er bij hebben om dit document te vervalsen?
Jammer dat men dat niet even verder ging uitdiepen en men nu weer bezig is om voor eigen parochie te PR-enquote:Op dinsdag 1 april 2008 23:12 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Marijnissen en Pechtold hebben wel gelijk als zij zeggen dat er niet in dit document staat waar dit einde van de film vandaan komt.
Inderdaad, hij is bang dat duidelijk wordt dat hij zelf gezwicht is voor de Islam.quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:13 schreef TheVulture het volgende:
Waarom zou Wilders geen notulen hebben gewild van dat gesprek... omdat ie wist dat dit zou kunnen backfiren op zijn geloofwaardigheid richting achterban als blijkt dat ie zijn toon heeft gematigd naar aanleiding van dat gesprek
Maar zou de regering dat echt doen om Wilders op die manier dwars te zitten? Ik kan het maar moeilijk gelovenquote:Op dinsdag 1 april 2008 23:15 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Om aan te tonen dat ze zelf gelijk hadden om zo heftig te waarschuwen.
Ik ook niet echt, maar ik ben niet meer naïef. Wat er met Afghanistan gebeurt is ook een produkt van het kabinet.quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:18 schreef Rens_Wilders het volgende:
[..]
Maar zou de regering dat echt doen om Wilders op die manier dwars te zitten? Ik kan het maar moeilijk geloven
Pechtold is top.quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:19 schreef PDOA het volgende:
Ik vind Pechtold best een geschikte kerel.
Come on, als *de regering* niet zo vreselijk bezig was met het richten van de aandacht op dit filmpje en niet non stop was gaan bellen, mailen en sms-en met iedereen dan had *de hele wereld* amper weet gehad van dit filmpje.quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:18 schreef Rens_Wilders het volgende:
[..]
Maar zou de regering dat echt doen om Wilders op die manier dwars te zitten? Ik kan het maar moeilijk geloven
Ik schat ze ook niet capabel genoeg voor dit soort streken. Tijdens het verloop van het hele debat heb ik maar weinig capabelen gezien aan gene zijde.quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:18 schreef Rens_Wilders het volgende:
[..]
Maar zou de regering dat echt doen om Wilders op die manier dwars te zitten? Ik kan het maar moeilijk geloven
Met Verdonk lekker van bil aan het gaan.quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:19 schreef paultjuhhh het volgende:
Waar is Bos
Als zelfs wilders al zwicht voor de islam -- wat moeten we dan nog in nederland!!!eins! We zijn verloren! Oh noes!!!!quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:16 schreef Arcee het volgende:
Inderdaad, hij is bang dat duidelijk wordt dat hij zelf gezwicht is voor de Islam.
wat zou een minister van financien bij een debat moeten over een film?quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:19 schreef paultjuhhh het volgende:
Waar is Bos
Voor zoiets relatief onschuldigs gaan ze heus geen regeringscrisis riskeren hoor.quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:15 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Om aan te tonen dat ze zelf gelijk hadden om zo heftig te waarschuwen.
Het is wel treurig. Vandaar dat ik er vrijwel van overtuigd ben dat hij gechanteerd is.quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:20 schreef gronk het volgende:
[..]
Als zelfs wilders al zwicht voor de islam -- wat moeten we dan nog in nederland!!!eins! We zijn verloren! Oh noes!!!!
Wat heeft Financiën hier mee te maken?quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:19 schreef paultjuhhh het volgende:
Waar is Bos
Weet je wat dat allemaal kost, zo'n gebouw 's avonds open houden en al die drank en hapjes en dat betaalde gezwets?quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:21 schreef werkeend het volgende:
[..]
wat zou een minister van financien bij een debat moeten over een film?
quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:19 schreef pfaf het volgende:
Pechtold is top.
God, die heb ik geeneens gemist.quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:20 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Met Verdonk lekker van bil aan het gaan.
Je weet nu toch hoe Wilders de film heeft aangekondigd? Blijf je dan nog steeds bij dat standpunt? Een film waarin delen van de Koran worden verscheurd en verbrand. Daarbij zouden de cartoonrellen echt Legoland zijn geweest. Kom op Loedertje.quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:20 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Come on, als *de regering* niet zo vreselijk bezig was met het richten van de aandacht op dit filmpje en niet non stop was gaan bellen, mailen en sms-en met iedereen dan had *de hele wereld* amper weet gehad van dit filmpje.
Sorry maar het is ook een walgelijke vertoning, wat verwacht je dan? Dat hij opstaat en gaat gillen?quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:23 schreef Hertog_Martin het volgende:
Schop die wilders gewoon de politiek uit. Zit er bij als een klein kind
Dood aan de democratiequote:Op dinsdag 1 april 2008 23:23 schreef Hertog_Martin het volgende:
Schop die wilders gewoon de politiek uit. Zit er bij als een klein kind
Dat heeft ie min of meer al gedaan. "Ik ben er helemaal klaar mee !".quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:24 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Sorry maar het is ook een walgelijke vertoning, wat verwacht je dan? Dat hij opstaat en gaat gillen?
nja het is misschien geen wettelijk bewijsmateriaal, maar het is wel duidelijk dat een van de 2 liegt en dat is het punt.quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:24 schreef .blog het volgende:
de verslaggeving is per definitie fout.
1.het is vervalst en er is niet goed opgelet of
2.het is niet vervalst maar er is in gekrast en doorgestreept wat het papier nutteloos maakt.
Femke is net nog even beter.quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:21 schreef gelly het volgende:
Ja, Pechtold is top. Hopen dat het straks wat meer zetels gaat opleveren.
Neequote:Op dinsdag 1 april 2008 23:24 schreef SCH het volgende:
Je weet nu toch hoe Wilders de film heeft aangekondigd? Blijf je dan nog steeds bij dat standpunt?
Tuurlijk niet... de regering kon gewoon niet anticiperen op die film smpelweg omdat zij hem zelf niet gemaakt heeft.... Wilders had alle macht als filmmaker in handen met twee strategieën:quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:18 schreef Rens_Wilders het volgende:
[..]
Maar zou de regering dat echt doen om Wilders op die manier dwars te zitten? Ik kan het maar moeilijk geloven
Ja hoor, nu komt je volgende vriendin.quote:
dus een getyped papiertje wat op de computer is aangepast is wel nuttig, maar hetzelfde papiertje gecorrigeerd met de hand maakt het opeens compleet nutteloos.. ja tuurlijk.quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:24 schreef .blog het volgende:
de verslaggeving is per definitie fout.
1.het is vervalst en er is niet goed opgelet of
2.het is niet vervalst maar er is in gekrast en doorgestreept wat het papier nutteloos maakt.
Wat is er mis met d66? Meest liberale partij van de tweede kamer atm...quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:21 schreef Liquidootje het volgende:
[..]
Hij zegt wel dingen die wij ons ook afvragen.
Maar d66
Mocht hij gelijk hebben, mocht het zo zijn dat hij ten onrechte allerlei dingen naar zijn hoofd te krijgen die niet waar zijn, kom je dan ook terug om te zeggen dat hij wél gelijk heeft?quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:25 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat heeft ie min of meer al gedaan. "Ik ben er helemaal klaar mee !".
Ze doen niks voor dierenquote:Op dinsdag 1 april 2008 23:27 schreef Xith het volgende:
[..]
Wat is er mis met d66? Meest liberale partij van de tweede kamer atm...
Amenquote:Op dinsdag 1 april 2008 23:27 schreef Xith het volgende:
[..]
Wat is er mis met d66? Meest liberale partij van de tweede kamer atm...
De enige die de film heeft aangekondigd is de rest van het Neerlandsch circus. Wilders gaf de voorzet en heel Nederland wil hem inkoppen.quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Je weet nu toch hoe Wilders de film heeft aangekondigd? Blijf je dan nog steeds bij dat standpunt? Een film waarin delen van de Koran worden verscheurd en verbrand. Daarbij zouden de cartoonrellen echt Legoland zijn geweest. Kom op Loedertje.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |