Ook in de bak kun je uit je dak gaan.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 13:46 schreef SCH het volgende:
Hij is niet uit zijn dak gegaan.
Nee dat denk ik ook niet. Of SCH moet een kwantummechanisch fenomeen zijn, maar dan mogen we daar weer geen meting op loslaten (ofwel hij weet het antwoord dan niet omdat hij niet in de bak zit, ofwel hij weet het antwoord wel, maar dan zit hij in de bak en kan zijn boodschap ons niet bereikenquote:Op dinsdag 18 maart 2008 16:04 schreef voyeur het volgende:
Maar ik neem niet aan dat SCH daar dan verslag van kan doen.
Ik had het ook nog niet gehoord, maar zo opmerkelijk is dat niet denk ik. ZIjn straf zit er al grotendeels op, hij zal binnenkort wel vrij komen.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 16:34 schreef JohnDope het volgende:
Ik hoorde laatst ergens dat die kerel in een open inrichting zit en af en toe buiten die inrichting werkt.
Ik weet niet of het waar is, maar dat zou wel opmerkelijk zijn.
Ja, hij was wel aanwezig. Hij leeft momenteel onder beperkt regime, is in de weekenden thuis en werkt door de week ook buiten de gevangenis. HIj reageerde kalm, of eigenlijk niet, naar ik heb vernomen.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 14:37 schreef voyeur het volgende:
Ik neem dan ook niet aan dat hij aanwezig was
Hij werd zelfs min of meer geïnterviewd op tv. Opvallend voor een veroordeelde moordenaar (ongeacht of dat terecht is of niet).quote:Op dinsdag 18 maart 2008 16:34 schreef JohnDope het volgende:
Ik hoorde laatst ergens dat die kerel in een open inrichting zit en af en toe buiten die inrichting werkt.
Ik weet niet of het waar is, maar dat zou wel opmerkelijk zijn.
quote:Hij deelde ons mede dat hij het dossier mbt de lijfrentepolis v/h so ter fiatering tot de uitbetaling ter beoordeling op zijn bureau kreeg. Hem viel daarbij op, dat de begunstiging van deze polis, actuele waarde fl 409618.--, afgesloten op 01.10.85 door Mv Wittenberg- Willemen, zowel in 1998 als op 13.09.99 was gewijzigd. Bovendien zag hij dat het overlijden een niet natuurlijke dood betrof. Op grond hiervan had hij contact gezocht met de executeurtestamentair, zijnde dhr Louwes van de VVAA te Zwolle. Op een aantal vragen die hij vervolgens aan deze man had gesteld, kreeg hij tot zijn eigen verbazing geen bevredigend antwoord, sterker nog hij kreeg de indruk/het gevoel dat deze Louwes iets voor hem verzweeg.
Het enige wat Louwes aan hem had gevraagd was of het uit te keren bedrag rentedragend was weggezet. Het is in de levensverz branche gebruikelijk dat men elkaar over en weer informeert over de toedracht van een niet natuurlijk dood. Hij had Louwes duidelijk te verstaan voorlopig dan ook niet tot uitkering over te gaan. Louwes heeft zowel mondeling als schriftelijk aan de Mij ., verzocht om het uit te keren bedrag te storten op een nog te openen rekening van de Stichting Dr. Wittenberg, danwel op de bij de Mij., bekende boedelrekening.
Dit betreft het bankrek.nr 86 66 14 567 van de SNS-bank. Uit het schriftelijk stuk bleek, dat deze (boedel)-rek op naam stond van ECJJ Louwes onder vermelding van "beheer Wittenberg". Bekend was al dat deze rek. dee prive rek van dhr & Mv Louwes is. Voorts deelde dhr Bekendam ons mede dat hem niet bekend is of dhr Louwes handelt uit naam van de VVAA of dat hij op eigen titel werkzaam is. Hij gebruikt wel briefpapier van de VVAA. Bovengenoemde omstandigheden roepen bij dhr Bekendam inmiddels zoveel vragen op, dat hij zo wie zo voornemens is om contact te zoeken met dhr ter Velde enerzijds ivm begunstiging testament en met de hoofddirektie van de VVAA te Utrecht."
quote:Louwes geeft strijd niet op
Ernest Louwes houdt vol dat hij niet achter de moord op de weduwe Wittenberg in 1999 zit.
Zijn advocaat Geert-Jan Knoops werkt daarom aan een nieuw herzieningsverzoek. De Hoge Raad heeft eerder bepaald dat de Deventer moordzaak niet wordt heropend. Toch houdt Ernest Louwes vol dat hij niet achter de moord op de weduwe Wittenberg in 1999 zat.
Reactie Louwes
"Er zijn twee mensen die weten dat de uitspraak van de Hoge Raad 100 procent fout is", zei Louwes na de uitspraak. "Dat zijn de moordenaar van de weduwe Wittenberg en ik." Louwes komt volgend jaar vrij.
Bewijs blijft overeind
Volgens de raad is er geen aanwijzing dat Louwes onterecht is veroordeeld. Het dna-bewijs, dat door Louwes in twijfel was getrokken, houdt stand. Ook de verklaringen van klusjesman Michael de J. vindt de raad geen reden om de zaak te heropenen.
Nieuwe informatie
Volgens Louwes' advocaat is er nieuwe informatie waar de rechter zich nog over moet buigen. Verder zegt Knoops dat de verdediging nog diverse procedures in petto heeft. Hij noemde de beslissing van de Hoge Raad 'zeer teleurstellend'.
In 2009 vrijIn 2004 kreeg Louwes twaalf jaar. Hij komt volgend jaar vrij.
Zijn dit slechts verdachtmakingen of zijn daar ook concrete bewijzen voor? Ik kan me niet herinneren dat het bewijsmateriaal tegen Louwes heel erg sterk was. Je noemt overigens de vingerafdruk en DNA, maar het feit dat dat is aangetroffen op PD zegt niet zoveel aangezien Louwes en mw. Wittenberg een zakelijke relatie hadden. Dergelijk materiaal is pas sterk bewijsmateriaal als dader en slachtoffer elkaar niet kenden of het bijv. op een bijzondere plaats is aangetroffen.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 18:22 schreef secunda het volgende:
[..]
Louwes werd opgepakt omdat hij geld van de weduwe op zijn priverekening had gestort en de helft had doorgestort naar de priverekening van zijn collega. In zijn computer zijn nepnotulen gevonden van een vergadering over een stichting die niet bestond.
Er werd naast het vele DNA een vingerafdruk gevonden toebehorend aan Louwes. (De vingerafdruk van deze brave boekhouder zat nog in de bestanden bij de politie wegens eerdere delicten).
Het charmante doch schijnheilige vrouwtje van Louwes liegt over het feit dat Louwes zich had verwond op de dag van de moord. Ze beweert glashard tegen de rechters dat dit op een andere dag dan de dag van de moord was, terwijl Louwes zelf zegt dat hij zich op de dag van de moord zich aan een hometrainer had gestoten.![]()
Oh ja, en in het boek van sterjournalist Stan de Jong staat dat Louwes vertelt dat hij de juwelen uit de kluis van de weduwe heeft gehaald, terwijl er na de moord helemaal geen juwelen in de zaten.![]()
Het enige wat nog resteerde waren wat goedkope, waardeloze juwelen volgens Louwes.
Ja ja, dat moeten wij geloven van een vrouw van een miljonair die in edele metalen belegde.![]()
Louwes heeft de begrafenis geregeld zonder tussenkomst van familie en vrienden en vervolgens alles snel verkocht en de deur uitgedaan, tegen de wens van de weduwe in.
Had Louwes ten tijde van zijn aanhouding geen folders over de aankoop van huisjes op Malta?
En toch, de klusjesman beschuldigen.![]()
![]()
Ga maar eens op die websites kijken. Er zijn bewijzen voor. Daarom is Louwes opgepakt. Het huis was heeeeel goed gereinigd na de moord, minus een vingerafdruk. Doordat Louwes al een bekende van de politie was wegens eerdere delicten, werd die vingerafdruk aan Louwes gelinkt. Later bleek dat hij om 20.36 ( 16 seconden) met de weduwe had gebeld. Dit terwijl hij aanvankelijk tegen de politie had gezegd dat hij rond 20.00 onderweg van Utrecht naar Lelystad, met haar had gebeld. Vervolgens kwam een telefoontje van de verzekeringmaatschappij. De verklaring staat hierboven. Daarna heeft de politie toestemming gevraagd de financiele gegevens van Louwes op te vragen waarna bleek dat hij het geld, wat de politie aan hem gegeven had, op zijn priverekening had gestort en de helft heeft doorgestort naar zijn collega. Rapporten hiervan staan op de websites. Ook staat vast dat er zogenaamde notulen van een niet bestaande vergadering van een niet bestaande stichting op de computer van Louwes zijn gevonden.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 22:43 schreef 6L6 het volgende:
[..]
Zijn dit slechts verdachtmakingen of zijn daar ook concrete bewijzen voor? Ik kan me niet herinneren dat het bewijsmateriaal tegen Louwes heel erg sterk was. Je noemt overigens de vingerafdruk en DNA, maar het feit dat dat is aangetroffen op PD zegt niet zoveel aangezien Louwes en mw. Wittenberg een zakelijke relatie hadden. Dergelijk materiaal is pas sterk bewijsmateriaal als dader en slachtoffer elkaar niet kenden of het bijv. op een bijzondere plaats is aangetroffen.
Hoe dan ook, of Louwes het wel of niet gedaan heeft, van een fraaie rechtsgang is niet bepaald sprake geweest. Denk bijv. aan de prachtige hondenproeven die allemaal (niet alleen in deze zaak) bewust verkeerd zijn uitgevoerd.
De eerste rechters hebben zitten slapen. Na de eerste vrijspraak is het OM ook onmiddellijk in hoger beroep gegaan. Ze wisten zeker dat Louwes de juiste man was.quote:"1131La 080102 info uit Amsterdam
Coll. Simon Gelens van de afd. Jeugdzaken van het bureau IJ-tunnel te Amsterdam nam op 7 december 2001 een aangifte op van XXX, geb. -----19XX
wonende te Amsterdam, XXXXXXX ter zake eenvoudige
mishandeling door zijn stiefvader: XXXXXXXX geboren te Amsterdam op ------19XX,
wonende te XXXXX.
De jongen begon zijn verklaring met de woorden:
Op het moment dat ik vandaag 7 december 2001 omstreeks 16.00 uit school kwam en de straat
in liep zag ik vier politieauto's bij de deur staan. Toen ik die politieauto's voor de deur zag
staan dacht ik dat XXXXX eindelijk werd opgepakt. Dat is wel een ander verhaal, maar ik zal het
voor u in het kort vertellen. Ongeveer een half jaar geleden is er een moord gepleegd in
Deventer. En daar komt XXXX nog wel eens. De zwager van XXXX is daarvoor opgepakt en heeft
nu 12 jaar cel gekregen. Ik weet dat XXXX sinds die tijd erg rijk is en vier auto's bezit. Hij heeft
ook kort voor die moord tegen mijn vader gezegd dat hij binnenkort erg rijk zou worden. Ik
weet dat er bij de moord veel geld is gestolen. Ik weet dat de zwager van XXXX van zijn
voornaam Ernst heet.
Coll Gelens nam contact op met Pierre Gouw in Deventer en Gelens faxte vervolgens mij het pv
met genoemde inhoud. Ik heb de OvJ Duyts van de inhoud van dit PV op de hoogte gesteld.
Met haar afgesproken dat dit op deze manier wordt vast gelegd en het daar voorlopig bij blijft.
Journaal Recherche Bijstand Team IJsselland Blad 288
Geplaatst door: Gento | zondag 30 december 2007 om 2:06"
Alle familieleden en vrienden zijn buiten de deur gehouden. Zelfs de oude moeder. Louwes heeft alles snel verkocht. Rara, waarom?quote:Op dinsdag 18 maart 2008 22:49 schreef crohntje het volgende:
Ik dacht dat L. het geld op een (nieuwe) rekening had gestort omdat hij de directeur van de nieuwe stichting Wittenberg was. En de weduwe wilde zélf dat daar al het geld naar toe zou gaan.
Mmmm, moet er even bijvermelden dat ik nú het boek van die Stan aan het lezen ben...
quote:Rob Zijlstra Onderdendam - Kees Willemen voelt zich 'ietsje beter' nu de 49-jarige Ernest Louwes is veroordeeld wegens de moord op zijn zus, Jacqueline Wittenberg uit Deventer. Willemen, die in Onderdendam woont, kijkt terug op een bizarre periode.
Willemen denkt na over de vraag of hij overtuigd is van de schuld van Ernest Louwes, de financieel adviseur die volhoudt niets met de moord te maken te hebben en dat maandag ook luidruchtig kenbaar maakte toen het vonnis (schuldig, twaalf jaar cel) werd uitgesproken. Willemen is voorzichtig. ''Het vonnis ziet er voor een niet-jurist zoals ik heel degelijk uit'', zegt hij. En: ''Het verhaal van Louwes is onwaarschijnlijk. De dingen die hij beweert, kloppen niet. Wie mijn zus heeft gekend, weet dat het lulverhalen zijn.''
Het lichaam van Jacqueline Wittenberg (60) werd op 25 september 1999 gevonden. Bijna twee maanden later werd Ernest Louwes als verdachte aangehouden. Kees Willemen trof hem eenmaal, twee dagen na de moord. ''Wij wilden de begrafenis regelen. We waren al in Deventer toen we te horen kregen dat er een testament was gevonden waarin stond dat Louwes het allemaal zou regelen. Ik had toen nog nooit van die man gehoord. Dat was een vreemde gewaarwording. Er gebeurden daarna rare dingen. Het testament kregen we niet te lezen. Feit was dat de familie en de vriendenkring van mijn zus werden buitengesloten. Hij regelde alles, ook de tekst van de rouwkaart. Daar hebben we over moeten strijden. Ik voelde toen nog geen wantrouwen. Je bent met heel andere dingen bezig.''
''In verband met het moordonderzoek was de woning van mijn zus verzegeld. Wij wilden graag iets van haar spullen behouden, om iets in herinnering te hebben. Geen kostbare spullen, maar dingen die al heel lang in de familie waren. Louwes zou een lijst opstellen. Maar wat gebeurt er? We worden gebeld door een overbuurvrouw van mijn zus die vertelt dat het hele huis is leeggehaald. Wanneer we bij Louwes opheldering vragen, krijgen we te horen dat de inboedel is ingebracht bij een veilinghuis in Zwolle. Als we belang hadden, moesten we maar gaan bieden.''
''Mijn zus is op gruwelijke wijze om het leven gebracht. Ik probeer er niet aan te denken hoe haar laatste momenten zijn geweest. Louwes heeft nooit enige vorm van mededogen getoond. Geen emoties. Altijd afstandelijk. Even was hij een beroemde, zielige Nederlander die zogezegd ten onrechte in de gevangenis had gezeten. Nu hij is veroordeeld, voel ik me iets beter. Nee, ik voel geen haat. Dat probeer ik bewust te on derdrukken. Je moet wel kunnen blijven functioneren. Er is cassatie blokken aangekondigd. Wij kunnen er dus nog geen punt achter zetten.''
Niemand heeft bevestigd dat de paraplu van de weduwe was.quote:Uit een rapport van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) bleek dat daar op 3 december 1999 een tweetal voorwerpen waren ontvangen, afkomstig van de technische recherche. Het betrof volgens de documenten een rode paraplu en een broek. Het rapport vermeldde dat beide zaken afkomstig waren van de verdachte. Nu was dat ten aanzien van de broek inderdaad juist, maar de paraplu was niet van mij maar van mevrouw Wittenberg. Het gevolg van het onbeschermd bijelkaar brengen van beide zaken is uiteraard dat de paraplu onder het dna-materiaal uit mijn broek komt te zitten (de paraplu is gemaakt van statisch materiaal dat stof aantrekt). Het was dezelfde broek waar een stukje stof met mijn eigen bloed was geknipt.
quote:”Als belastingadviseur verzorgde hij voor Dhr. en Mw. Wittenberg de aangiften inkomsten/vermogensbelasting. Na het overlijden van Dhr. Wittenburg heeft hij deze werkzaamheden voortgezet voor Mw. Wittenburg. Hij heeft destijds tevens de aangifte succesierecht verzorgd. Op 13-09-1999 is er nieuw testament opgesteld door notaris S. waarin Dhr. Louwes staat vermeld als excecuteur testamentair. In het oude testament wat is opgesteld begin 1997 was Dhr. ter Velde.
Deze ter Velde heeft begin 1997 samen met Mw. Wittenberg het testament opgesteld. Mw. Wittenburg verkeerde in een emotionele toestand i.v. het recentelijk overlijden van haar echtgenoot. Ter Velde zou ge(mis) bruik hebben gemaakt van haar emotionele toestand en zou onder druk van hem ervoor hebben gekozen dat het grootste gedeelde van de erfenis zou gaan naar de enige dochter van Ter Velde. Omdat het echtpaar Wittenburg kinderloos was nam de dochter Ter Velde een bijzondere plaats voor hen in. De erfenis bestond in hoofdzaak uit legaten groot f600.000 en het resterende bedrag kwam toe aan de enige erfgename, de dochter van Ter Velde, ongeveer f.3.200.000.
Destijds had Mw. Wittenburg aangegeven dat onder geen beding het grootste gedeelte van de erfenis zou gaan naar familieleden. De enige persoon waar zij veelvuldig contact mee had was de Fam. Ter Velde. Op een gegeven moment (datum/jaar niet bekend) mocht de dochter van ter Velde een pony kopen van Mw. Wittenburg ter waarde van ongeveer f.6.000/7.000. Echter men vertelde later dat het een paard was geworden met een waarde van f.16.000/17.000. Hierover was zij zeer onstemd. Na van de schrik bekomen te zijn werd zij geconfronteerd door Ter Velde met het verzoek om maar maandelijks een bedrag over te willen maken van f.500,-- i.v.m. stalling van het paard. Ter Velde zou dit niet kunnen opbrengen en onder het mom dat het voor zijn dochter niet leuk zou zijn om snel weer het paard te moeten verkopen heeft Mw. Wittenberg hieraan voldaan (bedragen zijn maandelijks teruggevonden op de bankafschriften).
Louwes denkt dat gelet op voorgaande Mw. Wittenburg in juni/juli van dit jaar heeft besloten om haar testament te gaan wijzigen. In de tijd dat haar echtgenoot nog leefde waren zij al voornemens dat een eventueel vermogen aan een stichting moest worden nagelaten welke tot doel zou moeten hebben: opvang/nazorg voor behandelde psychiatrisch patienten.
De heer S. van de Generale Bank had ook al tegen Mw. Wittenburg gezegd dat zij een stichting in het leven moest roepen voor genoemd doeleinde. Derhalve heeft zij Louwes gevraagd voor zijn vakantie juni/juli '99, om een nieuw testament voor te willen bereiden. Hierbij wilde zij dat Louwes i.p.v. ter Velde executeur-testamentair werd en dat het grootste gedeelde van het vermogen (3.200.000) zou worden nagelaten aan een nog op te richten stichting waarvan Louwes in eerste instantie voorzitter zou worden. Louwes moest tevens direkt bestuursleden aanwijzen. De Stichting zou niet eerder perfect worden dan na overlijden van Mw. Wittenberg. Tevens dient Louwes zorg te dragen voor de uitvaart.
In de aangifte IB/VB van Mw. Wittenberg staat opgenomen een aftrekpost van f.20.700. Dit betreft een betaalde lijfrente die t.g.v. de dochter van ter Velde was gesteld. Deze begunstiging was gewijzigd door ter Velde, hij zou hiervoor gemachtigd zijn door Mw. Wittenberg ten tijde van het opstellen van het eerste testament. Tevens is ter Velde tot op heden gemachtigde van de ING bankrekening. De lijfrentepolis is eveneens onlangs (gelijktijdig met het opstellen nieuw testament) ten gunste gekomen aan de op te richten stichting. In het nieuwe testament zijn als legaten opgenomen de dochter Ter Velde voor een bedrag van f.100.000 en diens echtgenote voor een bedrag van f.40.000.
Louwes heeft tot op heden nimmer contact gehad met ter Velde. Mw. Wittenburg had Louwes uitdrukkelijk verzocht nimmer aan ter Velde mede te delen dat het testament was gewijzigd en dat hij niet meer was aangesteld als executeur-testamentair. Louwes moest zelf de uitvaartverzekering opbellen om er zeker van te zijn dat zij niet toevallig ter Velde in kennis zouden stellen.
Dhr. Louwes is vorige week donderdagmorgen, 23-09-1999, nog bij Mw. Wittenberg in de woning geweest. Gelet op de geluiden van de bovenverdieping nam hij aan dat de werkster er was. Hij heeft toen op haar verzoek de grafrechten opgehaald bij de kerk en bij haar afgegeven. Zij legde hem toen de vraag voor tot welk bedrag zij giften kon doen aan de kerk, hij zou dit uitzoeken en haar die avond terugbellen. 's Avonds om 20.00 uur heeft Louwes vanuit zijn auto (onderweg van Utrecht naar zijn woonplaats Lelystad) met zijn GSM gebeld met Wittenberg en haar meedegedeeld dat m.b.t. de giften er een belastingvrije voet bestaat van 1% over haar inkomen van ongeveer f.175.000 dus f.1.750,-- (dit verklaart wellicht de aantekeningen op de gevonden memo in het woonhuis Zwolschestraat 157). Dhr. Louwes zou ongeveer 21.15/21.30 uut thuis zijn en de verdere avond en nacht thuis zijn gebleven.
Louwerd vertelt dat hij deze maand (sept 99) dan wel juni/juli van dit jaar van Mw. Wittenberg een sleutel had gekregen van het woonhuis. Deze had hij gekregen voor het geval er iets met haar zou gebeuren. Louwes vertelde dat eveneens ter Velde, de buren (fysiotherapeut) en de werkster een sleutel van de woning hebben. Mw. Wittenberg wilde aanvankelijk de sleutel van ter Velde terug hebben, echter durfde de relatie tussen beiden hiermee niet op het spel te zetten. Zij vertelde Louwes wel dat ter Velde geen sleutel mocht krijgen indien zij een nieuwe woning zou betrekken aan het Pothoofd te Deventer".
quote:De werkster
Nadat mevrouw Wittenberg mij had gevraagd om nog even te gaan zitten in verband met haar vraag over de voorgenomen gift aan de kerk, was er een voorval dat later nog een belangrijke rol zou gaan spelen. Ik rook namelijk opeens een duidelijke spiritusgeur, nogal vrij sterk en temeer opvallend omdat ik geen verfijnd reukorgaan heb. Toen ik mevrouw Wittenberg op de geur attent maakte (ik weet dat spiritus een zeer brandbare vloeistof is), vertelde zij dat de werkster op de boven-étage aan het werk was en vertelde daarbij dat zij nog een ouderwetse werkster had die sommige dingen met spiritus schoonmaakte. Ik wist tot dat moment niet eens dat zij een werkster had. Ik heb die werkster tijdens mijn aanwezigheid niet gezien; ik heb haar zelfs niet gehoord.
quote:jan_w,
"Het alibiverhaal rammelt dus aan alle kanten."
Een tikkeltje fors, vind ik, maar OK: er is geen sluitend alibi.
Vandaar ook dat de betreffende passage in het persbericht van het OM afsluit met deze opmerking:
"Het onderzoeksteam wijst er overigens op dat uit het enkele ontbreken van een waterdicht alibi niet de conclusie voortvloeit dat de beweerde dader dus bij de moord betrokken is geweest."
Niettemin stoort de onvolledigheid van de informatie dan wel van het onderzoek jou.
Kijk, als ik me moet voorstellen dat het onderzoeksteam de betreffende inconsistentie helemaal niet heeft opgemerkt en er om die reden niets mee zou hebben gedaan, dan vind ik dat ook stom en ergerlijk.
Maar als je nou eens rustig nagaat, wat de betekenis en mogelijke consquentie hiervan is, dan kun je je heel goed voorstellen - althans dat vind ik - dat het team dit punt bewust heeft laten rusten.
Jij vindt dat de verhoorders Meike met die inconsistentie hadden moeten confronteren.
Klinkt plausibel - maar met welk doel eigenlijk? Wat zou er gebeurd zijn als ze dat hadden gedaan?
Uiteraard had Meike dan moeten toegeven dat het niet kon kloppen wat ze had gezegd; dat ze zich dus moest hebben vergist; en ze zou haar verklaring hebben bijgesteld, zodat ze een uur later, na het telefoongesprek vanaf haar vaste aansluiting, naar de soos zou zijn gegaan en dan ruim voor negen uur zou zijn aangekomen. (Zeker nog vroeg genoeg om Michaël een alibi te verschaffen, resp. als dader uit te sluiten als je het voor waar aanneemt.)
Dan hadden we dus een verklaring gehad waar niets op zou zijn af te dingen, maar waarvan je met nog meer recht dan nu al het geval is zou kunnen zeggen dat de onderzoekers haar (en hun) alle gelegenheid hebben geboden om een nieuwe verklaring te geven en die aan te passen aan de beschikbare gegevens.
Hier komt nog iets bij. De verklaring van Meike, althans het gedeelte dat we hebben mogen zien, begint met de opmerking dat ze 's middags thuis is gekomen, maar dat ze "na al die jaren" niet meer weet hoe laat precies.
Dat lijkt mij geloofwaardig genoeg.
Daarom is het opmerkelijk, en heel wat minder geloofwaardig, als zij zich spontaan wel herinnert hoe laat het was toen Michael haar de laatste keer belde en hoe laat ze op de soos aankwam.
In de verklaring worden die tijdstippen niet verder verhelderd of verklaard, bv. door ze ergens aan te koppelen. Onverklaard blijft dus ook hoe Meike dat na al die tijd nog zo precies weet.
Het zit er dus eigenlijk dik in dat ze de tijd van aankomst heeft afgeleid uit die van het telefoongesprek, en dat ze dat laatste heeft ontleend aan de gegevens van het mobiele telefoonverkeer waarmee ze wel is 'geconfronteerd'.
Dat maakt een scenario als het volgende niet onaannemelijk.
Meike weet de tijden helemaal niet meer zo goed; maar ze herinnert zich nog wel redelijk goed dat ze de telefoon neerlegde, opstond, haar jas aantrok en op de fiets stapte en naar de Brink peddelde.
In de 'verhoor'situatie van mei 2006 plakt ze die herinnering - naar nu blijkt ten onrechte - aan het laatste gesprek met Michael - en zo komt ze dan ruim voor acht uur op de soos aan.
Ze is dus vergeten dat ze na het laatste gesprek met Michael nog een uurtje thuis is gebleven en nog een keer zelf met mams gebeld heeft (of wie dan ook).
Niet alleen kan dit maar zo gebeuren en is dan volmaakt onschuldig - maar ook is de herinneringsvervorming (of -vervalsing, zo je wilt) die is opgetreden, mede in de hand gewerkt door de informatie die ze ondertussen van de politie heeft gekregen.
En ja - een neiging tot verweer, tot ontkenning van de beschuldigingen die er over haar en haar vriend de wereld in worden geslingerd, die zal daar misschien ook aan bijdragen. Ik kan het me goed genoeg voorstellen!
Dus als het onderzoeksteam nu eens wel dit gegeven had opgemerkt, en eens lui achterover is gaan zitten om zich af te vragen wat het te betekenen heeft en wat men er mee aan moet - dan zouden ze wat mij betreft gerust tot de conclusie kunnen komen dat het niet nodig en niet zinvol is om er nog verder achteraan te gaan.
Wel verder navraag doen zou alleen maar tot een nog meer opgepoetste verklaring kunnen leiden, zoals hierboven betoogd.
En dat lui achterover zitten en eens nadenken - dat is wat Siem en Maurice ook hadden moeten doen, en wat ze min of meer verwijtbaar hebben nagelaten. Waardoor ze weer eens een flink aantal mensen een fopspeen of liever een worst hebben voorgehouden.
Er zijn dus ook journalisten die toen al vonden dat er goed recherchewerk is geleverd.quote:Het was een klein bericht: “Vrouw dood gevonden in woning.” Een dag later zat ik met fotograaf Loek Klaare in de auto en reed ik naar het stadje waar het misdrijf zich had afgespeeld. Het was het bekende werk; bij het bewuste (verlaten) huis naar binnen gluren, aanbellen bij buurtbewoners, zoeken naar een foto van het slachtoffer en even bellen met de politie.
Er werd al snel een verdachte aangehouden. Ik volgde de ontwikkelingen, had contact met zijn toenmalige advocate en stelde vast dat de recherche knap werk had verricht. Want de verdachte had een duidelijk motief en ook de verzamelde bewijslast mocht er zijn. Maar erg veel media-aandacht was er aanvankelijk niet voor de zaak. Sterker nog; ik denk dat ik de eerste was die met een wat groter achtergrondverhaal over de moord naar buiten kwam.
Inmiddels is mijn interesse in de zaak totaal verflauwd. We hebben het namelijk over de Deventer moordzaak. Ernst Louwes, Maurice de de Hond, Wim Dankbaar; ik heb het helemaal gehad met dat clubje. En ik heb niet eens zin om uit te leggen waarom. Alleen nog even dit: volgens mij is Ernst Louwes gewoon de dader en is hij zelf in zijn leugens gaan geloven. Pseudologica Phantastica heet dat in de psychologie.
Dit schreef Maurice op zijn website.quote:*Maurice schreef:
@Jetty
In het vonnis van 13 maart staat heel duidelijk dat ik het recht heb om feiten te noemen en dat doe ik dus op het moment dat het relevant is bij een onderwerp en bij een discussie.
Daarnaast heet De Jong ervoor gekozen op televisie te komen en mij aan te spreken. Dat houdt in dat ik commentaar mag geven op dat optreden. Zoals het punt dat hij ook nu weer op diverse punten aantoonbaar onwaarheid heeft gesproken. En het feit dat ik door meerdere mensen, die Michael uit het verleden goedkennen, erop attent bent gemaakt dat hij naast deze uitstraling die hij op televisie liet zien (vriendelijk enigszins sullig) ook een hele andere kant heeft: koel, hard en zonder scrupules. Met name als hij gedronken heeft.
En ik kan reageren op het feit dat Vlug bij "de Leugen regeert" meldde dat als hij en ik aan een tafel zou gaan zitten het bloedvergieten zou worden.
Zelfs toen ik een kind was heb ik nooit fysiek gevochten.
En ik heb ook nog nooit met een mes onder mijn kussen geslapen, noch dat ik ooit met een mes gestoken ben.
Tevens heb ik ook nog nooit met een kogelvrij vest rondgelopen. Ook ben ik nooit door mijn broer het huis uit gegooid rond mijn 12e omdat ik te aggresief was tegenover mijn moeder.
23 mrt '08 06:49
quote:Op zondag 23 maart 2008 09:41 schreef secunda het volgende:
[..]
Het kan Maurice niets schelen, alles wordt gefinancierd door die De Lange waarmee Maurice een politieke partij wil oprichten en waarmee hij geld van de staat wil terugvorderen.![]()
Hieronder staat een link naar het contract tussen Maurice de Hond en De Lange. Ik heb ook een link gegeven op de vorige pagina. Op het Freeforum en het Ernest Louwes weblog staan ook links.quote:
quote:GRONINGEN - Oud-rechter Wicher Wedzinga heeft dinsdag voor de rechtbank in Groningen een werkstraf horen eisen van 100 uur en een voorwaardelijke gevangenisstraf van drie weken.
Wedzinga wordt verdacht van oplichting en het onrechtmatig voeren van de titel 'advocaat'. De Groningse Orde van Advocaten deed aangifte tegen hem, omdat hij een automobilist, die voor moest komen wegens rijden onder invloed, als advocaat bij zou hebben gestaan.
Wedzinga is eerder veroordeeld voor de mishandeling van zijn Oekraïense vriendin. Hij stapte toen op als rechter bij het Gerechtshof in Leeuwarden. Hij is niet beëdigd als advocaat.
De rechtszaak werd bijgewoond door enkele bekende mensen die zich vermoedelijk solidair willen tonen met Wedzinga. Zo was opiniepeiler Maurice de Hond aanwezig, die zich bezighoudt met de Deventer moordzaak.
Ook voormalig Delfzijlster raadsleden Marja Kaptein, de echtgenote van Detlef K. die is veroordeeld wegens ontucht, en Ria de Weerd zaten in de rechtszaal. Ook zij hadden eerder te maken met justitie.
Ik zie net dat Ada de reactiemogelijkheid op het hoofdstuk weer geopend heeft.quote:woensdag 19 maart 2008
HET DOOLHOF VAN DE ONSCHULD
...het doolhof waar sommige (want 7000 op de zoveel miljoen) mensen in betrokken worden. Zoveel is mij inmiddels duidelijk geworden... Ook ik. Een doolhof.
Ooit begon ik dit log omdat ik ervan overtuigd was dat Ernest Louwes 100% onschuldig is aan de brute, weerzinwekkende moord op de weduwe Wittenberg. Ik dacht dat te zien aan de beelden van 2004, de beelden van een vechtende Ernest die weigerde opnieuw de cel in te gaan voor een moord die hij zei niet gepleegd te hebben. Indertijd legde ik alles anders uit, alles in zijn voordeel. Ik wilde het zo graag geloven. Achteraf, nadat ik de beelden voorafgaand aan dat oordeel, Louwes met zijn vrouw die van de prins geen kwaad wisten ondanks al het DNA bewijs, jas nog aan, het voelde het ineens zo naast de werkelijkheid. En toen kwam de (h)erkenning ook ineens om de hoek. Leven naast de waarheid, omdat die te erg is. Van iemand die geen vlieg kwaad doet naar een heuse moordenaar.
Inmiddels ben ik 'omgegaan', heb ontdekt dat alles wat in zijn voordeel leek te pleiten ook anders en ja, ook simpeler kan worden uitgelegd. Helaas in zijn nadeel, maar toch. Vandaag zag ik hem op het journaal, kort reagerend op de negatieve uitspraak van de Hoge Raad. Hij gaf antwoord, uiteindelijk kijkend naar zijn schoenen. Ik moet eerlijk zeggen, hij kan mij niet meer overtuigen. Hij krijgt mij niet meer de andere kant op, richting zijn onschuld. Ook het optreden van Maurice bij Pauw en Witteman draagt daar niets aan bij, alhoewel ik een licht gevoel van weemoed en een warm gevoel voor de mooie, rustige stem van Maurice niet kan ontkennen. Vanavond gaf ook Michael zijn laatste restje anonimiteit op. Ikzelf besefte dat ik hem nooit zou hebben herkend. Zo zullen er meer mensen zijn, veel meer. Ik zag geen enge man maar een dappere man, een heel dapper mens die zelfs zijn laatste stukje privacy opgeeft om persoonlijk te kunnen zeggen: " LAAT ME MET RUST!!!" En tsja, als hij het niet is, en Ter Velde niet (Louwes eigen woorden), wie blijft er dan over?? Een doolhof, zoals ik al zei. En zoals inmiddels duidelijk is, is de uitgang nog niet in zicht.
Is er wel een uitgang????
Het zijn slechts ongefundeerde verdachtmakingen. Zie http://rudhar.com/politics/devmrdzk/2071213.htmquote:Op dinsdag 18 maart 2008 22:43 schreef 6L6 het volgende:
[..]
Zijn dit slechts verdachtmakingen of zijn daar ook concrete bewijzen voor?
Welke mediacampagne?quote:Op dinsdag 18 maart 2008 19:34 schreef secunda het volgende:
Blijkbaar was de bron van de mediacampagne Louwes.
Zelden zo'n laf en lui artikel gezien. En dat noemt zich journalist?quote:Op zaterdag 22 maart 2008 16:48 schreef secunda het volgende:
Henk Strootman schreef dit:
http://misdaad.aktueel.nu/donderdag_20_maart.html
Dat laatste verzin je er zelf bij, dat staat nergens.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:03 schreef secunda het volgende:
Het voorlaatste verhaal ging over die zogenaamde daderkennis die Michael zou hebben. De verklaring komt van een oude man die zich voortdurend vergist. Er werd rond 2003/2004 een prijs uitgeloofd van E 100.000,-- euro voor degene die de gouden tip gaf om Louwes vrij te krijgen. Of liever gezegd: om Michael achter de tralies te krijgen.
Hoe weet je dat dat telefoontje boven aangenomen is? Ik heb je op een ander forum al uitgebreid uitgelegd dat dat helemaal niet uit te maken is. Dat idee van je berust of een foutief begrip van hoe telefoontechniek werkt. Maar dat negeer je gewoon.quote:Weet je wat ook zo raar is? Het laatste beantwoorde telefoontje was opgenomen boven in de studeerkamer terwijl Louwes de politie duidelijk wijst op een briefje wat beneden naast de telefoon lag toen de weduwe werd gevonden op zaterdag terwijl ze al op donderdag was vermoord.![]()
Het was 1999 en er waren drie telefoons, waarvan een met nummerherkenning.quote:1.7. In het geheugen van een telefoontoestel met nummerherkenning op de studeerkamer van de woning van het slachtoffer staat als laatste nummer genoemd 06-53709437, ingekomen (blijkens de printgegevens) op 23 september 1999 om 20.36 uur. Dit nummer is in gebruik bij verdachte (ambtelijk verslag p. 10 en 11)."
quote:Geplaatst door: Amer | woensdag 26 maart 2008 om 18:23
===
Wat bedoel je met preventief Ruud?
Bedoel je daarmee dat Israel wel mag bombarderen zonder dat er iets aan de hand is?
/===
Iraanse kernwapeninstallaties en lanceerinrichtingen, indien aantoonbaar aanwezig. Ja, vind ik wel. Gewoon platgooien die zooi.
Vergelijkbaar met http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Entebbe , 1976. Vond en vind ik ook moreel gerechtvaardigd, ook zal het best tegen elke vorm van internationaal recht zijn geweest, zomaar een ander binnenvliegen en daar militaire acties uitvoeren.
Tegelijk ben ik dan weer zeer kritisch tegen het Israëlische nederzettingenbeleid op de Westelijke Jordaanoever, dat ik ronduit 'landjepik' vind. De situatie in Hebron/Chevron vind ik een schandaal.
Maar ik ben dan weer vóór de muur (maar tegen het verloop ervan!), omdat wel gebleken is dat alleen zo de aanhoudende zelfmoordaanslagen te stoppen waren.
Je ziet het: net als bij Deventer moordzaak eigenlijk geen mening, of juist heel veel meningen. Maar wel genuanceerd.
Geplaatst door: Ruud Harmsen | woensdag 26 maart 2008 om 19:15
Eén met nummerregistratie bedoel je. De nummerherkenning is een functie van het telefoonnet. Die gegevens worden doorgegeven VOORdat er opgenomen wordt, en alle drie de toestellen kunnen die waarnemen. Als dus het telefoontje beneden is aangenomen, kan het toestel boven inmiddels best al het nummer hebben geregistreerd. Daarvoor hoeft het telefoontje helemaal niet ook boven te zijn aangenomen.quote:Op donderdag 27 maart 2008 15:54 schreef secunda het volgende:
Ruud:
Dit staat bij Rechtspraak:
[..]
Het was 1999 en er waren drie telefoons, waarvan een met nummerherkenning.
Als je even vermeldt in welk van de voorgaande maar liefst 21 hoofdstukken (lijstje zie onderin http://rudhar.com/politics/devmrdzk/devmlink.htm ) Genverbrander hier iets over schreef, dan zou het te beoordelen zijn. Ik ga niet zelf al die blogs doorspitten, dat zul je begrijpen.quote:Iemand van dit forum, ik meen Genverbrander heeft trouwens al eens uitgelegd hoe het zit met die telefoons in een van de vorige hoofdstukken. Ik heb meer vertrouwen in Genverbrander.
En dat doe ik hier graag weer, want de term 'erfgenaam' is in dit geval namelijk gewoon pertinent onjuist. Dus ja, je liegt, en Amer op dat andere forum ook.quote:P.S.: Het contract van de weduwe is 13 september ondertekend en de weduwe is 10 dagen later vermoord op het moment dat Louwes de enige erfgenaam van het volledige vermogen en alle bezittingen van de weduwe was.
Ruud, op het Ernest Louwes weblog maakt jij mensen die deze feiten vaststellen uit voor leugenaar.
Wat? Wees concreet en zwam niet zo.quote:Op donderdag 27 maart 2008 15:56 schreef secunda het volgende:
Maar ja, dat doet Maurice ook.
Want? Criminelen hebben automatische geen recht van spreken en geen recht van vrije meningsuiting meer?quote:Op dinsdag 18 maart 2008 18:22 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Hij werd zelfs min of meer geïnterviewd op tv. Opvallend voor een veroordeelde moordenaar (ongeacht of dat terecht is of niet).
Vraag het iemand die inzage heeft gehad in het testament. Ik heb dat nooit gezien.quote:Op donderdag 27 maart 2008 16:45 schreef secunda het volgende:
Ruud,
"En dat doe ik hier graag weer, want de term 'erfgenaam' is in dit geval namelijk gewoon pertinent onjuist. Dus ja, je liegt, en Amer op dat andere forum ook".
Wie was dan de enige erfgenaam?![]()
![]()
Bij mijn weten was hij executeur-testamentair en zou het geld terecht komen in een stichting. Dat lijkt me iets heel anders dan erfgenaam.quote:Op donderdag 27 maart 2008 16:47 schreef secunda het volgende:
Louwes kreeg toch al haar geld waarvan hij een deel als een haas op zijn priverekening stortte en spullen die hij snel "verkocht"? Alle familieleden moesten toch van Louwes buiten de deur blijven? Zelfs de oude moeder mocht zich nergens mee bemoeien.
Heb ik iets gemist?![]()
Secunda maakt zulke subtiele onderscheidingen niet, daar staat ze om bekend. Het verschil tussen een rekening op naam van een persoon en een privérekening is haar ook met geen mogelijkheid aan het verstand te praten, met geen 100 postjes. Vertel mij wat.quote:Op donderdag 27 maart 2008 16:56 schreef 6L6 het volgende:
[..]
Bij mijn weten was hij executeur-testamentair en zou het geld terecht komen in een stichting. Dat lijkt me iets heel anders dan erfgenaam.
Nee hoor Ruud, ik bedoel nummerherkenning. Die nummers werden dan automatisch geregistreerd, maar dat gebeurde sowieso wel bij de PTT als werd opgenomen, zoals is gebleken.quote:[Eén met nummerregistratie bedoel je. De nummerherkenning is een functie van het telefoonnet. Die gegevens worden doorgegeven VOORdat er opgenomen wordt, en alle drie de toestellen kunnen die waarnemen. Als dus het telefoontje beneden is aangenomen, kan het toestel boven inmiddels best al het nummer hebben geregistreerd. Daarvoor hoeft het telefoontje helemaal niet ook boven te zijn aangenomen.
[..]
quote:Op donderdag 27 maart 2008 17:03 schreef RuudHarmsen het volgende:
[..]
Secunda maakt zulke subtiele onderscheidingen niet, daar staat ze om bekend. Het verschil tussen een rekening op naam van een persoon en een privérekening is haar ook met geen mogelijkheid aan het verstand te praten, met geen 100 postjes. Vertel mij wat.
Het staat er toch echt Ruud. Ik kan er ook niets aan doen.quote:De rekening 86.66.14.567 ("boedelrekening") is geopend op 14-10-1999. Deze rekening staat op naam van E.C. J. J. Louwes. De rekening wordt op 17-10 gevoed met een kasstorting van F 17.000 (16.56 uur, kantoor Ducaatplein te Lelystad). Op deze datum wordt om 16.57 uur nogmaals een bedrag van F 3.130 gestort, (zelfde kantoor)."
De analoge telefoontechniek van 2008 is dezelfde als van 1999 is dezelfde als van 1854.quote:Op donderdag 27 maart 2008 17:07 schreef secunda het volgende:
[..]
Nee hoor Ruud, ik bedoel nummerherkenning. Die nummers werden dan automatisch geregistreerd, maar dat gebeurde sowieso wel bij de PTT als werd opgenomen, zoals is gebleken.
En nee Ruud, het is niet automatisch gezegd dat drie telefoons het telefoonnummer kunnen herkennen als er maar een nummerherkenning heeft. Het was 1999.
Dat hoeft ook niet, het is gewoon een kwestie van pieptoontjes waarnemen die worden uitgezonden door de telefooncentrale, tussen het oproepsignaal (75 volt wisselspanning) door.quote:Die telefoon waren niet helderziend.
Volgens mij hoef je de telefoon niet op te nemen om het nummer te kunnen herkennen. Het maakt dus niet uit welke telefoon is opgenomen.quote:Op donderdag 27 maart 2008 17:48 schreef secunda het volgende:
Ruud,
Bij Rechtspraak hebben ze het echt over een telefoon met nummerherkenning.
Er daar had ze er maar een van. Kijk het maar na.
Hoe zou ik dat kunnen? Ik beschik helemaal niet zelf over documenten. Ik heb alleen de beschikking over wat anderen al op het openbare web hebben gezet. Wist je dat niet?quote:Op donderdag 27 maart 2008 17:11 schreef secunda het volgende:
[..]
[..]
Het staat er toch echt Ruud. Ik kan er ook niets aan doen.![]()
Er staat in dit stuk niet dat Louwes de helft heeft doorgestort naar de priverekening van een collega.
Misschien wil je het document waar dat in staat ook even plaatsen.
Wat bedoel je? Waar en wanneer zou ik zelfgemaakte documenten hebben geplaatst? Welke documenten?quote:Handiger dan steeds je zelfgemaakte documenten te plaatsen.
Op deze manier lijk je Maurice wel.
Hier staat meer over die telefoon. Hoe het precies zit met de aansluitingen weten we natuurlijk niet.quote:Op donderdag 27 maart 2008 17:51 schreef 6L6 het volgende:
[..]
Volgens mij hoef je de telefoon niet op te nemen om het nummer te kunnen herkennen. Het maakt dus niet uit welke telefoon is opgenomen.
En secunda, beantwoordt de vraag van Wim Dankbaar eens. Ik ben ook wel benieuwd. In ieder geval heb je dezelfde avatar als Mickmek. Toeval?
Hele draad doorgenomen. Gaat grotendeels over mobiele telefonie. Wat er staat over nummerherkenning vaste telefonie is nergens in tegenspraak met wat ik stelde. Wel staat er:quote:Op donderdag 27 maart 2008 18:29 schreef secunda het volgende:
Hier staat meer over die telefoon. Hoe het precies zit met de aansluitingen weten we natuurlijk niet.
De Deventer politie weet dit uiteraard wel.
http://www.atfreeforum.com/deventermoordza/viewtopic.php?t=12&mforum=deventermoordza
1) Ik denk dat Dect er toen al wel was. Zelfs wij hadden het vermoedelijk toen al, en we zijn nooit zo vlot met zulke nieuwlichterij.quote:Op donderdag 27 maart 2008 19:43 schreef secunda het volgende:
Ik wilde schrijven dat DECT toen nog niet bestond, maar de weduwe is in 1999 vermoord.
Quatsch.quote:We weten het allebei niet zeker Ruud. Maar de politie wel.
Waar en wanneer heb ik dat ooit beweerd?quote:Waarom denk je eigenlijk dat Louwes, ondanks al het bewijs tegen hem, het niet gedaan kan hebben?
Ik heb nooit gezegd dat je het niet mag opnemen voor Michael, Mickmek. Graag zelfs. Ik ben nog steeds op zoek naar overtuigende argumenten.quote:Nee geen toeval. Als ik wilde ontkennen dat ik Mickmek was had ik wel een andere avatar genomen.
Ik ben destijds weggegaan wegens het intimiderend gedrag van mensen als Wim Dankbaar en nog een paar anderen. Het opnemen voor Michael is natuurlijk not done.
Wim,quote:Op donderdag 27 maart 2008 20:14 schreef WimDankbaar het volgende:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat je het niet mag opnemen voor Michael, Mickmek. Graag zelfs. Ik ben nog steeds op zoek naar overtuigende argumenten.
Ik noem je dan maar gewoon weer Mickmek, of beter Meike. Die naam vind ik veel leuker. Waarom heb je hem trouwens veranderd?
Ik heb je gemist en ben ben blij dat je weer terug bent. We kunnen zoveel van je leren. Bijvoorbeeld: Hoe weet jij dat Meike een alibi moest bedenken, omdat ze wist dat Michael het moeilijk zou krijgen? Je was toch met Mick vanaf 8 uur in de soos? Waarom heb je dat dan niet meteen gezegd? Had de recherche het meteen kunnen checken en had Mick het nooit moeilijk gekregen. Of zie ik nu iets fout?
Wim
PS: Hoe voelt het nu dat jullie "off the hook" zijn met de uitspraak van de Hoge Raad? Dat moet toch wel erg veel voldoening geven, niet? Eindelijk gerechtigheid toch? Wanneer ben je weer gaan posten?
Ah, Je voegt het woordje wellicht nu toe. Dat kun je nu wel weglaten want het is gebleken dat je gelijk had. Het alibi was inderdaad "bedacht". Het was immers niet waar. Wie van de twee, Meike of Michael, het bedacht heeft, weet jij blijkbaar het beste.quote:Wim,
Ik weet nog wel een beetje hoe het toen was. We zaten midden in die alibi-geschiedenis. Er bestond een mogelijkheid dat Michael iets vermoedde doordat hij iets gehoord had. Ik heb toen geschreven dat Meike, mocht ze zeker weten dat hij het niet gedaan KON hebben, wellicht een alibi voor hem had bedacht.
Hoe weet jij, als je Michael en Meike niet kent, dat Michael zich erg gemakkelijk in een hoek laat drukken? Ken je hem nu wel of niet?quote:Ik heb op het andere forum geschreven dat ik iemand erg goed ken die zich (net als Michael) erg gemakkelijk in een hoek laat drukken.
In die redenering ga ik mee. Maar hoe weet je zeker dat je partner het niet gedaan kan hebben? Een mogelijkheid is natuurlijk omdat je weet dat hij de hele avond bij je thuis was. Maar hoe zeker wordt het dan als later blijkt dat dit niet waar was? Ook volgens Meike klopt dat niet, hoewel ze het aanvankelijk wel beweerde.quote:Als ik zeker wist dat mijn partner het niet gedaan KON hebben, en dat kun je natuurlijk alleen zeker weten doordat je regelmatig contact hebt met je partner, had ik hem wellicht ook wel beschermd.
Welke verklaringen dan ? Doe eens een poging. Eentje maar, hoeft niet eens allerlei. Wat bedoel je met misverstanden? Wie heeft wat misverstaan? Of bedoel je te zeggen dat het eertse alibi van Meike en Michael een (gezamenlijk) misverstand was inplaats van een (gezamenlijke) leugen?quote:Voor de misverstanden over het alibi zijn allerlei verklaringen te bedenken.
Als het bij Louwes niet klopt is het reeds meerdere malen fraude gebleken. Het mes, het zogenaamde moordwapen, had niets met hem te maken, van een vermeend motief is nooit iets gebleken laat staan bewezen, en zelf heb ik mogen constateren dat hij nooit in Deventer kan zijn geweest. Om maar een paar zaken te noemen. Dan heb ik het nog niet eens over de schrijfproevenvervalsing.quote:Als het bij Louwes niet klopt is het fraude,
Wat zeg je me nou? Heeft Michael geen alibi voor "dat ene uurtje"? Welk uurtje is dat dan? Toch niet het uurtje rond de moord van de weduwe? Ze hebben toch een gecorrigeerd alibi voor dat tijdstip? Immers, de allerlaatste verklaring is dat ze beiden vanaf 8 uur in de soos waren. Klopt dat niet volgens jou? Ik snap er niets meer van. Eerst zeg je dat Michael het absoluut niet gedaan kan hebben, en nu zeg je dat hij geen alibi heeft? Hoe weet je dan zo zeker dat hij het niet gedaan kan hebben?quote:maar dat ene uurtje dat Michael geen alibi heeft is zeer verdacht.
Ik snap niet wat de relatie is tussen het alibi van Michael en het telefoontje van Louwes. Kun je dat uitleggen?quote:Dit terwijl Louwes pas om 20.36 met de weduwe heeft gebeld. Wat is het probleem dan?
Wat heb je dan gelezen waardoor je besefte dat hij het nooit gedaan kan hebben? Dat zou ik ook graag willen lezen. En helemaal zou ik dat besef met je willen delen. Ik vind het tenslotte ook maar niks om iemand te verdenken die onschuldig is.quote:Ik heb veel over Michael en Meike gelezen op de diverse websites en besefte dat hij het nooit gedaan kan hebben.
"Ik weet dat"? Kwam dat ook niet in de anonieme briefjes voor? Meid, ik heb helemaal niet de pest aan je. Ik vind het alleen een groot onrecht dat je iemand verdedigt waarvan je weet dat die een moord heeft gepleegd, terwijl je er een onschuldig iemand voor laat opdraaien. Dat je het voor je vriend opneemt, daar kan ik nog iets bij voorstellen. Ik hoop alleen dat je rechtsgevoel het nog eens zal winnen van je gevoel voor Michael. Want ik weet (om die zinsnede ook maar eens te gebruiken), dat het aan je knaagt.quote:Ik weet dat je de pest aan me hebt en dit alleen omdat ik het voor Michael heb opgenomen.
Wie is Zeman? Waar heeft Zeman dit gezegd? Zei hij dat tegen jou als Mickmek of als Meike? En waarom denk je dat Zeman Maurice is? De beschuldiging dat je bloed aan je handen zou hebben, zit je blijkbaar nogal hoog. Waarom raakt het je zo, als het toch niet waar is?quote:Dat geeft jou niet het recht mij Meike te noemen. Ook geeft het Zeman (Maurice?) niet het recht te zeggen dat ik bloed aan mijn handen heb. Gelukkig ben ik anoniem, maar dit is eigenlijk te gek voor woorden.
O? Ben je nog meer dan Kinkajoe en Katrien? Amer bijvoorbeeld? Welk forum is het witte mutsenforum dan? Wat is overigens de gedachte achter het tegelijkertijd posten onder verschillende pseudoniemen? Ik begrijp dat nooit zo, tenzij je de indruk wilt wekken dat er meer mensen zijn die er net zo over denken als jij. Maar dat is dan niet helemaal eerlijk, toch?quote:Ik ben naast Mickmek ook Kinkajoe en Katrien (op het forum waarvan gezegd werd dat het een witte mutsenforum was)
Kinkajoe ben jij toch? Kun je dan niet beter zeggen "Ik ben als Kinkajoe gestopt ..." ? Of zie je jezelf gewoon graag als meerdere personen?quote:Ik heb daar een tijdje gepost, omdat ik niet geloofde dat het een witte mutsenforum was en denk eigenlijk nog steeds niet dat dit zo is, maar toen ze daar namen van de familie van Joran gingen plaatsen ben ik gestopt met posten want mocht het toch een wiite mutsachtig forum zijn, dan wil ik daar niet mee geassocieerd worden. Bovendien vind ik dat je de namen van mensen die er niets mee te maken hebben niet op Internet hoort te plaatsen.
Kinkajoe is gestopt omdat er teveel Beth Holloway bashers waren. Ik heb beide keren mij e-mail adres vernietigd, de eerste keer dus omdat ik me geintimideerd voelde en de tweede keer omdat ik het te vermoeiend vond worden.
Ik hou het op Meike, ik ben nu éénmaal eigenwijsquote:Ik ben dus Meike niet maar je mag me best Secunda of Mickmek noemen.
Nogmaals, ik haat ze niet. Ik haat de situatie dat er iemand wegkomt met moord en een ander er voor opdraait. Maar nog meer haat ik de situatie dat dit gesanctioneerd wordt door ambstdragers die dit normaal gesproken dienen te voorkomen.quote:Waarom haat je dat stel zo?
Ik doe niet andersquote:Denk eens na man!
Voel je het als lullig doen? Ik ben op zoek naar de waarheid en jij helpt me daarbij. Dat is toch niet lullig? Dat is alleen maar lullig als je vindt dat de waarheid niet gevonden mag worden.quote:En doe niet zo lullig tegen mensen die Michael, maar vooral zijn vriendin's situatie begrijpen en het daarom voor ze op willen nemen zoals ik.
Nee hoor, dat is niet verboden. Wat mij betreft post je zoveel als je wilt. Graag zelfs. Ik vond het jammer dat je als Mickmek verdween. Zo vind ik het fijn dat je nu als Secunda weer terugbent sinds 18 maart. Dat je Meike bent, heeft andere redenen dan die je noemt. Het zijn vooral de brokjes informatie die je onbedoeld weggeeft. Verder kruip ik gewoon in je huid, en dan zie ik dat alles naadloos klopt.quote:Is dat verboden dan. Zij hebben toch ook rechten? Andere mensen posten toch ook veel? Zijn dat dan allemaal belanghebbenden en familieleden? Denk je misschien daarom dat ik Meike ben.
Nee, waarom zou je ook weten waar het mes als je niet Meike bent? Alleen de gedachte al! Hoe kom je erop?quote:Ik ben het gewoon niet en wil je best antwoorden, maar ik weet ook niet waar het mes is. (Pauls vraag).
Jawel hoor! Ik heb het, gezien de vorm van de bloedafdruk, wel altijd onwaarschijnlijk gevonden, en de gedachte definitief verworpen toen ik leerde dat er geen DNA van het slachtoffer op zat en ook de rechters het ook verworpen. Wat dat betreft vind ik het wel opvallend dat je altijd prat gaat op het feit dat "tig rechters" Louwes hebben veroordeeld, maar wat het mes betreft suggereert dat ze gedwaald kunnen hebben.quote:Is het wel eens in je opgekomen dat het het mes best geweest kan zijn?
Alles kan, een buitenaards wezen kan de weduwe vermoord hebben, maar ik onderzoek liever eerst scenarios die door de feiten gesteund worden.quote:Kan wel hoor met een langer mes. Goed schoonmaken en samen met paraplu ergens anders als dwaalspoor neerleggen om het te laten lijken dat iemand uit Deventer de moord heeft gepleegd. Het mes kan ook ergens op de route naar Lelystad in het water gegooid zijn als het het mes niet is, wat niet betekent dat Louwes dat mes daar niet als dwaalspoor neergelegd kan hebben.
Ik vind van wel. Wat is er onlogisch aan? En hoe past het briefje beter in het scenario dat Louwes de dader is?quote:Waarom zou Meike een briefje in slecht Nederlands in de tuin gooien om haar dyslectische vriend te ontlasten. Is dat logisch?
Nou zeg, niet zo gewond doen, hoor. We hebben toch slechts een constructieve discussie?quote:Denk ook eens na en doe niet zo sarcastisch tegen me.
Tja, dat is de hamvraag! Voor mij een vraag, voor jou een weet? Wel grappig dat jij ook ziet dat justitie "zoveel moeite doet Louwes te veroordelen"quote:Waarom zou justitie zoveel moeite doen Louwes te veroordelen.
Ik zie alleen het DNA op de blouse, dat na 4 jaar kwam. Van al het oorspronkelijke "bewijs" (zoals het mes en het motief) bleef in Den Bosch weinig tot niets meer over. Zonder de blouse was hij vrijgesproken, daar zijn alle geleerden het over eens. Jij toch ook, mag ik hopen? Anders word je wel erg ongeloofwaardig.quote:Er is toch heel veel bewijs.
Ja dat snap ik wel met jouw insteek. Schiedam was een incident, net als de geurproeffraudes, toch?quote:Ik heb veel vertrouwen in het NFI en geloof gewoon niet in fraude door wetenschappers.
Welke verwondingen van Louwes op de dag van de moord? Welke rare financiele bokkesprongen?quote:Het is natuurlijk altijd goed dat er controle is op allerlei instanties, ook op het OM, maar het OM heeft hier echt niet gefraudeerd want er zat echt DNA op de blouse en onder de nagels. En dan die verwondingen van Louwes op de dag van de moord en die rare financiele bokkesprongen van Louwes.
Maak je over de afstand geen zorgen. Kijk, dit zijn ook afstandelijke vragen aan Meike en Michael :quote:Probeer het eens van een afstand te bekijken, misschien zie je het dan anders.
En mevrouw Louwes vertelt dit:quote:Ik kon mij herinneren dat ik bij sommige bewegingen last had van mijn ribben. Zodoende kon ik mij weer herinneren hoe dit was ontstaan. Toen ik namelijk die voorafgaande donderdag (dit was 23 september) thuiskwam, vroeg mijn vrouw mij om vanachter dak een lamp te pakken, want die moest zij de volgende dag (vrijdag) meenemen voor iemand van school. Zij vroeg mij dit direct na thuiskomst omdat mijn zoontje net in bed lag en nog niet sliep, zodat ik hem nog niet in zijn slaap zou storen. In die tijd ging mijn zoontje stipt om 21.00 uur naar bed. Mijn dochter moest om 22.00 uur naar bed. Enigszins geïrriteerd omdat dit op een hip en een drip moest gebeuren, liep ik naar zolder en liep daar vol tegen het stalen stuur van een home-trainer op. Nu had ik die fietstrainer daar zelf neergezet, maar met het stuur andersom. Naderhand vertelde mijn vrouw dat zij het apparaat had omgedraaid omdat zij zo beter bij het wasrek kon dat bovenaan de trap hing. Ik heb daar toch enige Amsterdamse kreten geslaakt, want de punt van zo’n ijzeren stuur komt hard aan. Tot vermaak van vrouw en kinderen was dit verder in huis ook goed hoorbaar. Vervolgens heb ik de lamp gepakt, waarbij ik een keus had uit twee lampen. De ene was van mijn dochter geweest en de ander van mijn zoontje. Ik heb gekozen voor de oudste lamp welke van mijn dochter was geweest. Ik kon mij nog herinneren dat toen ik met de lamp beneden kwam, zij dit in eerste instantie niet leuk vond. De lamp had namelijk jarenlang in haar vorige kamer gehangen. Door al dit soort voorvallen heb ik mij naderhand ook de avond weer vrij goed voor de geest kunnen halen. Hierover later nog nader.
quote:2.3.17. Voorts overweegt het hof nog dat de verklaring van de verdachte dat hij op 23 september 1999 omstreeks 21:00 uur is thuisgekomen, onvoldoende steun vindt in de verklaringen van zijn echtgenote en van zijn dochter. Wat de verklaringen van de echtgenote betreft stelt het hof vast dat volgens haar eerste verklaring - ten overstaan van de politie - de verdachte die avond voor zijn werk is weggeweest en dat de avond waarop de verdachte zich heeft gestoten aan de hometrainer een veel latere avond dan 23 september 1999 is geweest. Weliswaar heeft de echtgenote later - als getuige bij de rechtbank en het gerechtshof te Arnhem – de verklaringen van de verdachte bevestigd, maar uit het geheel der verklaringen is voor het hof niet aannemelijk geworden dat de verklaring van de verdachte omtrent het tijdstip van thuiskomen juist is.
http://www.atfreeforum.com/deventermoordza/viewtopic.php?t=229&mforum=deventermoordzaquote:Aangepast alibi - Waarom M&M wel en Louwes niet?
Volgens de Hond hebben M&M vier keer hun alibi bijgesteld en zitten ze nu alweer fout, Louwes deed dat 1 keer en bleef verder altijd hetzelfde zeggen. Dat suggereert volgens Maurice dat er met twee maten wordt gemeten en dat M&M waarschijnlijker iets met de moord te maken zouden hebben dan Louwes. Het omgekeerde is waar.
Laten we even afzien van Maurice' kwalificaties van aanpaste alibi's onder het opduiken van harde telefoongegevens en agenda's - als keihard liegen waar het M&M betreft en als geintimideerd door de politie waar het Louwes en zijn vrouw betreft; laten we kijken naar de feiten.
Aangenomen dat Michael de moordenaar niet is, dan was het voor beiden die donderdag 23 september een dag als alle andere. Pas in het weekend, misschien maandag horen ze dat de weduwe op zaterdagochtend zou zijn vermoord. Waarschijnlijk pas op dinsdag bij zijn verhoor hoort Michael dat de weduwe al op donderdagavond werd gedood. Dan moet hij vertellen waar hij die avond, 5 dagen terug was. Hun vaste avond naar de soos is op dinsdag, maar ze gingen daar ook wel op donderdag heen. Hoe dan ook, Michael meent zich te herinneren dat ze die keer thuis waren gebleven. Hij vertelt dat thuisgekomen ook aan Meike en die zal geen reden hebben gehad om anders te denken. Ze zegt dat de volgende dag dan ook tegen de politie.
Dan duiken de telefoongegevens op. Hun laatste gesprek die donderdag was om 19:20. M&M kunnen zich zoveel later natuurlijk niet meer herinneren wat er die willekeurige donderdag - in een zeker voor Michael zeer ongeregeld leven -was gebeurd. Ze kunnen alleen maar reconstrueren! Meike concludeert aan de hand van de TV-gids dat ze die donderdag niet thuis was geweest, en dat ze dan dus toch naar de soos is gegaan. Hun vaste avond was dinsdag, maar ze gingen ook wel op donderdag, vandaar. Ze hebben dat indertijd wel aan de politie verteld, maar die vond het niet nodig om het op te tekenen.
Informeel vertelde Meike op 16 januari 2006: Ze was kort na 19:30 naar de soos gefietst en weet niet hoe laat Michael daar aankwam, ze bleven de hele avond. Op 2 februari 2006 zijn ze wegens de gerezen commotie naar het bureau gestapt en hebben hun nieuwe verklaring afgelegd. Bij het orienterend vooronderzoek op 8 mei 2006 verklaart ze hetzelfde, behalve dan dat ze Michael al bij aankomst aantrof. Belangrijk is dat het hier niet om daadwerkelijke herinneringen gaat maar om een reconstructie van hoe het waarschijnlijk is gegaan. Dat zo'n verhaal bij het opduiken van gegevens verder wordt aangepast is vanzelfsprekend. Laat staan dat er van (keihard) liegen kan worden gesproken. Op 2 juni 2006 komt in het orienterend vooronderzoek dan ook te staan dat hun verklaringen nu consistent zijn - met elkaar en met de telefoongegevens.
Maar dan blijkt begin februari 2007 dat er al die tijd al bij politie en OM bekend was dat Meike ook nog om 20:20 vanaf haar vaste toestel thuis heeft gebeld. Dit betekent voor M&M weinig. Ze moesten het toch al met een reconstructie doen op basis van gevonden telefoongegevens en TV-programma's. Die reconstructie wordt nu: Meike verlaat kort na 20:20 haar huis en arriveert om 20:35 op de soos alwaar ze Michael treft. Je kunt niet van mensen verlangen zich 7 jaar later over een voor hun volstrekt willekeurige dag dergelijke details herinneren. Voor het OM betekent het in deze zeer gevoelige zaak een kanjer van een blunder. Maar daar is Louwes natuurlijk niet mee geholpen.
Want wat staat er voor Louwes tegenover?
Louwes beweerde rond 20:00 vanuit 't Harde gebeld te hebben met de weduwe en voor negenen thuis te zijn geweest. Zijn vrouw beweerde dat Louwes pas tussen tien en half elf thuis was gekomen. Na confrontatie met de telefoongegevens paste Louwes zijn tijd van 20:00 aan tot 20:36 vanuit 't Harde. Zijn vrouw paste, na het zien van haar originele agenda, de thuiskomst aan tot rond negen uur. Dit is net als bij M&M geen herinnering, maar een reconstructie op grond van later gevonden gegevens.
Waar zit hem dan het verschil? Waarom mochten M&M wel hun alibi (steeds) aanpassen en Louwes niet? Dat is een demagogische vraag. Want natuurlijk mag ook Louwes zijn alibi bijstellen zodat het in over eenstemming is met de gevonden feiten! Maar dan moet hij alsnog verklaren dat hij om 20:36 in de nabijheid van Deventer was. Want het is een feit dat zijn telefoontje door de mast in Deventer werd opgepikt. Dat Louwes aannemelijk kan maken, dat hij bij Harderwijk tussen 19:15 (begin van de wegafzetting van twee rijbanen naar 1 rijbaan) en 20:30 in een (daardoor ontstane) file zat, doet daar niets aan af.
Als Louwes eraan vasthoudt dat hij 20:36 bij 't Harde was moet zich een buitengewone toevalligheid hebben voorgedaan. Om te beginnen moeten de atmosferische omstandigheden zodanig zijn geweest dat het signaal die avond 25 km af kon leggen, en vervolgens moet het signaal van alle masten in de omgeving (Elburg, Nunspeet, Harderwijk, Dronten, Kampen, Zwolle, Hattem, Heerde, Epe, Apeldoorn, Putten, Ermelo, ... tientallen, waarvan de meesten -veel- dichterbij) uitgerekend door de mast in Deventer zijn opgepakt. Van al die plaatsen dus juist die plaats waar de cliente waarmee hij belde zou worden vermoord en waarvoor hij later een alibi nodig zou hebben.
Nu betekent dit niet dat wat Louwes' reconstructie onmogelijk is, maar hij is wel "duizenden malen" onwaarschijnlijker dan de reconstructie die M&M van hun eigen alibi gaven. De conclusie van het vergelijken van de alibi's en de aanpassingen door later opgedoken feiten moet dan ook zijn, dat - louter op grond daarvan - Louwes er veel beroerder voorstaat dan M&M.
Het is me dan ook een raadsel waarom Maurice dit steeds weer opklopt. Of het moet zijn dat dit het enige is dat hij nog heeft. Veel meer dan het erin wrijven hoe er bij het OM wordt geschutterd levert het niet op. Louwes wordt daar alleen maar slechter van. Ik denk nog altijd dat hij het niet heeft gedaan, maar dat ook Louwes weldegelijk zijn alibi in overeenstemming met de feiten moet brengen: hij was om 20:36 in de omgeving van Deventer. Of hem dat helpt? Dat is een ander draadje...
knap staaltje onderzoek WIm, je kan nog niet eens een heel topic lezenquote:Op donderdag 27 maart 2008 17:24 schreef WimDankbaar het volgende:
Secunda,
Ben jij dezelfde persoon als Mickmek?
http://forum.deventermoordzaak.com/viewtopic.php?t=490
Wim
quote:Uit een rapport van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) bleek dat daar op 3 december 1999 een tweetal voorwerpen waren ontvangen, afkomstig van de technische recherche. Het betrof volgens de documenten een rode paraplu en een broek. Het rapport vermeldde dat beide zaken afkomstig waren van de verdachte. Nu was dat ten aanzien van de broek inderdaad juist, maar de paraplu was niet van mij maar van mevrouw Wittenberg. Het gevolg van het onbeschermd bijelkaar brengen van beide zaken is uiteraard dat de paraplu onder het dna-materiaal uit mijn broek komt te zitten (de paraplu is gemaakt van statisch materiaal dat stof aantrekt). Het was dezelfde broek waar een stukje stof met mijn eigen bloed was geknipt.
Misschien kun jij hier iets plaatsen waarin staat dat de politie mensen heeft gevonden die bevestigden dat de paraplu van de weduwe was. Voor zover ik heb begrepen is Louwes de enige die dit heeft vastgesteld.quote:Al jaren eerder was vastgesteld dat de rode paraplu uit een goedkope prijsklasse was. Vanwege de onverklaarbare roze/rode vlekjes op de blouse (die er nog niet in 1999 op zaten) heeft de heer Knoops nu ook opgemerkt dat de contaminatie tussen de rode kleurstof van de paraplu en de blouse mogelijk deze vlekjes heeft veroorzaakt.
Ik snap het al, Je wilt nu gewoon zeggen dat je bedoelde dat Ada alle verhalen van de Louwesaanhang goed gelelezen had, en veel wist over de weduwe van Louwes. Tja, als je wegkomt met valse alibi's en wjizigingen, dan raak je aan alles gewend. Vertel's , had Ada deze informatie (van jouw hand) ook van Louwes:quote:Op vrijdag 28 maart 2008 14:53 schreef secunda het volgende:
Wim Dankbaar,
Om met je laatste vraag te beginnen: de aanwijzingen over hoe de moord verlopen is en wat de weduwe bezighield, was allemaal te halen uit de verhalen van de Louwesaanhang te lezen op de diverse weblogs.
Onder andere Ada bracht dat naar buiten. Ze had destijds ook contact met Louwes en echtgenote.
Ada heeft bijvoorbeeld ook wel eens geschreven dat wanneer ze Louwes naar de financiele transacties vroeg, hij boos werd en daar niet over wilde praten.
Hoe kan dat?
quote:Preekte de weduwe? (tegen Michael)
Niet teveel drinken hoor!
Niet te vaak naar de kroeg hoor!
Koop een nette broek!
Moet je niet eens naar de kapper?
Ben je gister alweer in de kroeg geweest?
Zoek eens een baan!
Wil je beweren dat Michael zichzelf ongevraagd op 1 zette?
Mevrouw Wittenberg was heel kritisch hoor! Kritische vrouwen van 60 zijn mans genoeg om te vertellen wie er op 1,2,3, etc. moet komen te staan.
Ik geloof dus echt niet dat Michael zichzelf ongevraagd op 1 zette en dat mevrouw Wittenberg dit gewoon maar goed vond als er niet echt sprake van een goede band was geweest.
Sterker nog, ik denk dat zij zelf heeft gezegd dat Michael op 1 moest, zodat ze hem makkelijk en direkt kon bereiken in geval van nood.
Je vergeet een belangrijk ding: Wittenberg was twee of drie jaar eerder overleden. Ze waren beiden dol op hem.
Zoiets schept, hoe je het wendt of keert, een band.
Heel goed secunda!quote:Op vrijdag 28 maart 2008 16:07 schreef secunda het volgende:
Wim,
En over de postnamen, ik heb het je uitgelegd. Ga je met mijn uitleg niet accoord, prima. Er is maar een verklaring voor en die heb ik je gegeven. Ik zou het ook op prijs stellen als je er verder over ophoudt.
Het gaat om de boodschap, niet de boodschapper.
Ga je zoals je met mijn uitleg over de postnamen omgaat, ook om met de uitleg van de Deventer Politie, het NFI, en al die anderen die denken dat M&M onschuldig zijn?
Op die manier geloof je toch net als Maurice, alleen in je eigen visie en ga je gewoon voorbij aan de feiten?
Betekent dit dat iedereen die iets vertelt wat je niet uitkomt of wat jij anders had gedaan liegt ?
Meike, wie zegt dat het PD grondig is schoongemaakt? Waar heb je dat uit? Uit het dossier of TJ?quote:Op vrijdag 28 maart 2008 16:02 schreef secunda het volgende:
Wim,
Je hoeft de vriendin van Michael niet te zijn om te weten dat hij het niet gedaan kan hebben. Het telefoontje van Louwes was om 20.36. Om 22.00 uur zaten M&M samen in de kroeg. Wie weet waren ze al eerder samen.
Tussen 20.36 en 22.00 uur een moord plegen, de hele PD grondig reinigen, kleren wassen, per fiets of lopend naar de soos etc. etc. Dat gaat niet Wim Dankbaar!
http://www.atfreeforum.com/deventermoordza/viewtopic.php?t=146&mforum=deventermoordzaquote:Op vrijdag 28 maart 2008 16:54 schreef WimDankbaar het volgende:
[..]
Meike, wie zegt dat het PD grondig is schoongemaakt? Waar heb je dat uit? Uit het dossier of TJ?
Wim
Jquote:g.h. 04-11-2006
1. Het interieur is ordelijk en vertoont geen sporen van een worsteling.
Op de tussendeur van de hal naar de gang, op de deur tussen de kamer en de gang en op de telefoon in de woonkamer treft de politie dactyloscopische sporen aan. Een van deze sporen (op de deur van de gang naar de kamer) wordt later geïdentificeerd als zijnde van verdachte, de overige sporen blijken afkomstig te zijn van het slachtoffer.[
________________________________________
Het blijft me verbazen dat er zelfs van de weduwe zo weinig sporen zijn gevonden. Je mag toch aannemen dat ze bv de fles wijn en het glas jus hebben bekeken (ik meen van ja: geen afdrukken). En bijvoorbeeld de keuken - alle kastjes en laadjes daar (de moordenaar kon het mes daar wel eens vandaan hebben). Ook op de koekepan van zolder zaten geen afdrukken - maar blijbaar ook niet op trappen en deuren (naar) boven, waar de dader misschien ook was. Zou de weduwe die dag, voorzover thuis, stil hebben gezeten? De moordenaar zal toch niet tijdens zijn schoonmaakactie hebben geweten wat de weduwe zoal had aangepakt.
Of ze hebben niet eens verder gezocht.
Siem heeft er ook wel over geschreven. Misschien moet je de geschiedenis van het Ernest Louwes weblog er eens op nalezen. Siem, Mia en Ada plaatsen wel eens stukken uit het T.J.quote:.2cents 04-11-2006
Ik denk dat die afdrukken er wel zijn, maar niet openbaar gemaakt zijn:
Allleen van Louwes is een afdruk gevonden, behalve van de weduwe. Voor hetzelfde geld is er een afdruk van de schoonmaakster gevonden, maar hebben ze die voor lief aangenomen...je weet het niet he...
Meike, Ik snap nog steeds niet hoe jij op basis van je vorige post concludeert dat het PD grondig is schoongemaakt ?????quote:Siem heeft er ook wel over geschreven. Misschien moet je de geschiedenis van het Ernest Louwes weblog er eens op nalezen. Siem, Mia en Ada plaatsen wel eens stukken uit het T.J.
Wat Louwes de enige die dit vertelde? Ik heb nooit gehoord dat de politie dit heeft gezegd.quote:Nu was dat ten aanzien van de broek inderdaad juist, maar de paraplu was niet van mij maar van mevrouw Wittenberg
Denk je dat Michael later is teruggekomen? Gebeurt dat dan?quote:Op vrijdag 28 maart 2008 17:49 schreef WimDankbaar het volgende:
[..]
Meike, Ik snap nog steeds niet hoe jij op basis van je vorige post concludeert dat het PD grondig is schoongemaakt ?????
Wat weet jij meer dan ieder ander? By the way, Ik ben het met je eens dat Michael het niet direkt na de moord kan hebben gedaan.![]()
Wim
Wat denk jij, Meike?quote:En wanneer zou Michael dan teruggegaan zijn denk je?
Ziequote:Op vrijdag 28 maart 2008 16:02 schreef secunda het volgende:
Wim,
[..]
Als je wilt beweren dat ik zeker heb gezegd dat Meike een alibi voor Michael heeft verzonnen, wil ik graag een link naar wat ik dat geschreven heb op dit forum. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat ik het op die manier geschreven heb.
quote:Op vrijdag 28 maart 2008 23:35 schreef RuudHarmsen het volgende:
[..]
Zie
http://forum.deventermoordzaak.com/viewtopic.php?t=490&postdays=0&postorder=asc&start=0
waar verwezen wordt naar:
Deventer Moordzaak #12: bekender dan Deventer koek!
Ja Ruud, ik zie het staan. Je moet wel het hele verhaal lezen. Ik had het beter anders kunnen formuleren. Maar geeft een zo'n opmerking jullie het recht beweren dat ik Meike zou zijn?quote:Ik heb je over het valse alibi van M&M al eens eerder geschreven dat Meike een alibi had bedacht omdat ze wist dat Michael het moeilijk zou krijgen.
Toen ze dat alibi aflegden, wisten ze nog niet dat EL nog om 20.36 met de weduwe had gesproken, dat is pas veel later gebleken.
Dus het alibi voor de vooravond was een beetje overbodig achteraf gezien.
En dit schreef Hanss deze week op het ErnestLouwes weblog. Ik geloof dat Ada het inmiddels heeft weggehaald, maar 's nachts worden wel vaker dergelijke berichten geplaatst.quote:quote:'Jouw soort mensen'
Domme mensen proberen altijd mensen die ze niet kunnen plaatsen te etiquetteren met het predikaat 'dat soort mensen'
Vrouwen worden niet onderdrukt in de bijbel, de bijbel claimt de enige waarheid te bevatten ja, maar het staat de navolgers van met name het nieuwe testament NIET toe intolerant gedrag te vertonen t.a.v. andersdenkenden.
En dat laatste is ook een kenmerk van de westerse joods/christelijke/humanistische beschaving waar Pim Fortuyn het over had en nu ook Geert Wilders.
Maar buig jij je hoofd maar fijn voor de islam, dan zal die religie dat belonen door dat hoofd van jou eraf te hakken. http://masada2000.somebodyhelpme.info/Execution-Russian.asf
Kijk hoe lief de ware islam is voor homo's http://www.masada2000.org/impalement.MPG
Geplaatst door: hanss | woensdag 26 maart 2008 om 5:57
quote:Er is maar één volk op aarde waar dat 'oude testament' op slaat en dat is het Joodse volk, en die staan volledig in hun recht om dat boek na te leven, want het zijn geen nieuwe testaments gelovigen, omdat ze Jesjoea (hebreeuws voor het griekse woord jezus) (nog) niet erkennen als de messias.
Hou het nieuws uit het midden oosten dit jaar maar in de gaten: het wordt erg spannend http://crossfirewar.com/
En hou er rekening mee dat Israël atoomwapens heeft en die ook zal gebruiken: de Samson option http://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option
Geplaatst door: hanss | woensdag 26 maart 2008 om 6:11
Echt niet ! Niet zo de slachtoffer rol zoeken hoor! Onze cummunicatie is juist reuze leerzaam.quote:Jij en de club op het Dankbare forum willen dat ik stop met posten.
quote:Michael had geen enkel financieel motief dat weet je. Dit waren ook leugens van de Louwesaanhang.
quote:Kun je me in het kader van de lastercampage tegen Michael, een link geven naar de verklaring waarin alle dingen die jij vertelt over Michael, worden bevestigd?
Ook graag de volledige verklaring van Michael op 18 oktober j.l.
Nooit gezegd dat ik de JFK moord heb opgelost. Dat hebben anderen gedaan. Wel zeg ik dat mijn boek het hoogst gewaardeerde JFK assassination book op Amazon.com is.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 17:58 schreef SCH het volgende:
WimDankbaar hier ook al actief
Die man die zogenaamd de moord op JFK had opgelost.
De tijd van dat complotdenken is voorbij Wim, we leven in 2008, get alife
Nee, je zult eens iets toegeven. Net als je vriendje Maurice.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 18:44 schreef WimDankbaar het volgende:
[..]
Nooit gezegd dat ik de JFK moord heb opgelost. Dat hebben anderen gedaan. Wel zeg ik dat mijn boek het hoogst gewaardeerde JFK assassination book op Amazon.com is.
Nee hoor, complotdenkers zitten er doorgaans hartstikke naast.quote:Bestaan er in 2008 geen complotten meer? Goh, dan moet de menselijke aard plots veranderd zijn.
Wim
Dit bedoel ik dus. Ziek gewoon.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 18:57 schreef WimDankbaar het volgende:
SCH, je lesjes zouden het goed doen bij de klusjesman, mits hij een gewetensfunctie had.
Wim
Wim, waarom geef je geen link naar de volledige verklaring. Hij zit het TJ. Ada, Siem en Mia hebben de verklaring waarschijnlijk ook, ik heb wel eens een niet verdraaide verklaring van Michael gelezen maar vond die verklaring niet verontrustend. Jij hebt die "niet verdraaide" verklaring kennelijk wel dus kopieer hem even hier naartoe.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 17:54 schreef WimDankbaar het volgende:
[..]
Meike, Wil je nu de authenticiteit van Michael's verklaring in twijfel trekken?
Je bekent weer kleur door te laten zien dat je weet dat die niet volledig was. Moet je hem dus niet in twijfel trekken. Maak jij de zin maar af dan:
“Waarom slaan bij iemand de knoppen door? Omdat iemand verdriet heeft, pijn heeft, pijn is gedaan, gefrustreerd is geraakt, mensen die geestelijk in nood zitten en niet weten hoe er uit te raken. Ik kan mij best voortellen dat u nu denkt dat ik mevrouw Wittenberg van kant heb gemaakt , maar ......."
mulitiple choice:
1) toch was ik met Meike de hele avond thuis!
2) toch heb ik in Arnhem een magneetstrip gekocht!
3) toch was ik vanaf 8 uur in de soos !
4) iets anders, namelijk : .............
Ja hoor, Meike. Meerdere malen zelfs. Geef je wel toe dat er geen magneetstrip is gekocht? En dat M&M daarover dus beiden hebben gelogen?quote:En over die magneetstrip: waar staat dat Michael een mes heeft gekocht? Hebben jullie dat zwart op wit?
Dus het OM en de rechters die Louwes hebben veroordeeld zijn doodeng en gevaarlijk?quote:Op zaterdag 29 maart 2008 19:42 schreef SCH het volgende:
Niemand weet honderd procent zeker wie het heeft gedaan en degenen die zeggen dat wel te weten zijn doodeng en gevaarlijk.
De rechterlijke macht tot in de hoogste instantie, daar gaat het om.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 21:54 schreef WimDankbaar het volgende:
[..]
Dus het OM en de rechters die Louwes hebben veroordeeld zijn doodeng en gevaarlijk?
Laat ik het 's met je eens zijn
Wim
We hoeven niet te mailen. Als de club van Maurice dingen over Michael vertelt, moeten ze daar officiele verklaringen over plaatsen en geen anonieme flauwekul. Er is op de zaterdag (de dag dat de weduwe werd gevonden) een global mes verkocht in een of andere speciaalzaak in een stad waar Michael die dag een mes, magneetstrip of kaasmes zou gaan kopen. Of hij werkelijk iets gekocht heeft is volkomen onduidelijk. In die zaak waar Michael volgens de Louwesaanhang regelmatig zou komen is een Global mes verkocht. Het was een schilmesje met een lemmet van 6-7 cm. De messteken waren 10-12 cm diep dus dat kan het moordwapen niet geweest zijn en bovendien is niet bekend aan wie dat mes in die speciaalzaak is verkocht. Het was op zaterdag en op zaterdag gaan veel mensen winkelen.quote:
Raak je de weg een beetje kwijt , SCH? (Wie is dat eigenlijk?) Bij mijn weten heb ik geen claim van de klusjesman. Ik heb hem er wel toe uitgenodigd, maar zijn advocaat liet mij weten dat hij me moest " teleurstellen: U zult niet in de procedures worden opgenomen." Mijn uitnodiging staat overigens nog steeds!quote:Jouw opmerkingen hier tellen gewoon lekker op bij de claim van de 'klusjesman'.
Je komt er wel achter.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 22:27 schreef WimDankbaar het volgende:
[..]
Raak je de weg een beetje kwijt , SCH? (Wie is dat eigenlijk?) Bij mijn weten heb ik geen claim van de klusjesman. Ik heb hem er wel toe uitgenodigd, maar zijn advocaat liet mij weten dat hij me moest " teleurstellen: U zult niet in de procedures worden opgenomen." Mijn uitnodiging staat overigens nog steeds!
Wim
quote:Op zaterdag 29 maart 2008 21:58 schreef SCH het volgende:
Als je er naast zit - wat doe je dan richting die 'klusjesman'?
Meike, nou niet weer de hete brij maskeren en van onderwerp veranderen. Even bij je eigen les blijven. Je wilde zo graag zwart op wit dat er geen magneetstrip is gekocht , maar een mes? Dat is een beetje naar de bekende weg vragen in de hoop dat die weg mij onbekend is.quote:Daarom mijn vraag aan Dankbaar. Als ze dingen vertellen moeten ze wel met de juiste gegevens komen en niet met roddels en verdraaiingen. Kunnen de geinteresseerden ook zien hoe het zit.
Weet je dat nog? Of zijn dat weer roddels en verdraaingen? Kunnen de geinteresseerden ook zien hoe het zit.quote:Hij gaat OM een strip te kopen, maar koopt een mes.
Is het nu plotseling een GS17?quote:Op zaterdag 29 maart 2008 22:35 schreef WimDankbaar het volgende:
[..]
Meike, nou niet weer de hete brij maskeren en van onderwerp veranderen. Even bij je eigen les blijven. Je wilde zo graag zwart op wit dat er geen magneetstrip is gekocht , maar een mes? Dat is een beetje naar de bekende weg vragen in de hoop dat die weg mij onbekend is.
Geef je nu in bovenstaande post reeds toe dat Michael een GS-17 heeft gekocht?
Beantwoord eerst deze vraag nog even: Geef je toe dat er geen magneetstrip is gekocht en dat M&M dus daarover logen?
[..]
Weet je dat nog? Of zijn dat weer roddels en verdraaingen? Kunnen de geinteresseerden ook zien hoe het zit.
Wim
Meike, Eerst moest ik bewijzen dat er geen magneetstrip is gekocht, en nu moet ik bewijzen dat het geen kaasmes was. Dat schiet al op. Het is wel een beetje doorzichtig hoe je me steeds weer op "uitzoekwerk" probeert te sturen, daarmee suggerend dat er wat uit te zoeken valt. Laten we het nu maar bij de bron houden: Zowel jij als Michael hebben zwart op wit en in verhoren toegegeven dat er iets anders dan een magneetstrip is gekocht., daarmee bevestigend dat jullie in vereniging hebben gelogen (SCH, kun je dat niet al een complotje noemen?quote:Ook even uitzoeken, zou ik zeggen. Maar een kaasmes of een ander artikel kan nooit door Michael zijn gekocht, dat begrijp ik wel. Het is onmogelijk dat Michael een mes wilde gaan kopen (als hij dat gezegd heeft tenminste, want dat weet ik eigenlijk ook niet eens zeker) maar met iets anders thuiskwam, of helemaal niets heeft gekocht
Ach, dat weeg je af tegen het risico dat men direct ziet dat Michael de dader is.quote:Dus een bekende zal zeker niet teruggekomen zijn, maar een onbekende ook niet. Ze zullen wel gek zijn.
's Nachts is het te gehorig om te gaan schoonmaken en vanaf de volgende morgen had de dader het risico gelopen dat iemand al had ontdekt dat ze was vermoord. Bovendien loop je het risico dat een van de buren je de woning ziet binnengaan.
Als je de verklaringen hebt waarom plaats je ze dan niet? Leest wel zo makkelijk. Nu moeten we afgaan op wat jij en Maurice beweren. De werkelijkheid zou anders kunnen zijn.quote:Op zondag 30 maart 2008 12:00 schreef WimDankbaar het volgende:
[..]
Meike, Eerst moest ik bewijzen dat er geen magneetstrip is gekocht, en nu moet ik bewijzen dat het geen kaasmes was. Dat schiet al op. Het is wel een beetje doorzichtig hoe je me steeds weer op "uitzoekwerk" probeert te sturen, daarmee suggerend dat er wat uit te zoeken valt. Laten we het nu maar bij de bron houden: Zowel jij als Michael hebben zwart op wit en in verhoren toegegeven dat er iets anders dan een magneetstrip is gekocht., daarmee bevestigend dat jullie in vereniging hebben gelogen (SCH, kun je dat niet al een complotje noemen?) Sterker nog, jullie hebben in jullie scoringsdrift zwart op wit gesteld dat het een mes was! Dat je er nu nog een kaasmes van probeert te maken, illustreert slechts het patroon.
Kun je in plaats van wedervraagjes en dwaalspoortjes uit te zetten, de volgende vraagjes beantwoorden, in plaats van ze met een grote boog te vermijden?
1) Waarom vertelden jullie (allebei, samen, dus in vereniging) dat jullie de hele avond van 23 september 1999 thuis waren terwijl dat niet waar was?
2) Waarom vertelden jullie later (allebei, samen, dus in vereniging) dat jullie vanaf 20.00 uur in de societeit waren, terwijl dat niet waar was?
3) Waarom vertelden jullie (allebei, samen, dus in vereniging) dat Michael op 25 september in Arnhem een magneetstrip kocht, terwijl het een mes was?
4) Wie was de man die Meike's schrijfproef afnam?
Wim
Wat bedoel je met "eruitgehaald"? Zijn er dan meer versies van "Oordeel zelf" geweest? Ik ken alleen de oorspronkelijke versie. Nog hier te zienquote:Op zondag 30 maart 2008 12:56 schreef secunda het volgende:
Is het nu plotseling een GS17? Oordeel zelf was ook al helemaal gewijzigd. Waren er in de eerste versie teveel dingen onderuit gehaald door de posters van het Freeforum en moest toen alles worden omgegooid om toch Michael als dader te kunnen blijven aanwijzen?
Die verklaring van de schoonheidsspecialiste is er ook uitgehaald.
Vertelde die schoonheidsspecialiste dat er een gesprek zou zijn over het testament en de stichting?
Ja toch? Mevrouw Wittenberg had toch gezegd dat ze het niet eens was met de gang van zaken binnen de Stichting? Waarom is die verklaring nergens meer te vinden Wim?
Wat denk jij?quote:Vertelde die schoonheidsspecialiste dat er een gesprek zou zijn over het testament en de stichting?
Ja toch? Mevrouw Wittenberg had toch gezegd dat ze het niet eens was met de gang van zaken binnen de Stichting? Waarom is die verklaring nergens meer te vinden Wim?
In de Talpa Uitzending is ook iemand die vertelt dat er een gesprek zou zijn over het testament.
En met wie was de weduwe het niet eens dan? Met degene die sinds 10 dagen over de uitvoering van het testament en het oprichten van de stichting ging?
Of zou het iemand anders kunnen zijn geweest.
Niet als je Meike bent, inderdaad. Dan betekent ook je ontkenninig niets, liegen zit Meike immers in het bloed.quote:En dat ik anoniem wil blijven, is niet zo vreemd toch?
Correcties:quote:Op zondag 30 maart 2008 13:15 schreef secunda het volgende:
Nee natuurlijk niet. Dat heb ik al 100 keer gezegd.
In de vorige topics was ik Mickmek. Ik ben toen gestopt wegens de beledigingen en intimidatie.
Enkele Louwesaanhangers waaronder Ruud Harmsen, hebben me ook al beschuldigd van het zijn van de dochter van die ex-ET. Dit naar aanleiding van mijn vragen over de kosten en betaling van het paard van die dochter.
Ik vind het wel vreemd. Je hebt toch niets te vrezen door het uiten van meningen en het stellen van vragen? Er is immers vrijheid van meningsuiting in dit land. Dan heb jij nog het voordeel dat je niets uit wat als smaad kan worden opgevat. Althans, geen smaad jegens MdJ.quote:En dat ik anoniem wil blijven, is niet zo vreemd toch?
Van wie mag dat dan volgens jou niet? Wie verzet zich daartegen?quote:Het is wel erg vreemd hoor, dat mensen niet mogen wijzen op bestaande feiten.
Wie vertelt er leugens over Michael dan? Maurice de Hond in elk geval niet, die kan zich dat juridisch niet veroorloven. Sinds kort mag hij blijkens uitspraak kort geding weer iets zeggen, maar alleen mits strikt feitelijk. Dat doet hij dan ook uitsluitend, voorzover ik kan waarnemen. Lees jij andere dingen dan ik?quote:Klopt toch niet? Of zie ik dat verkeerd. En maar de boel verdraaien en leugens vertellen over Michael.
Zo extreem als met die Louwesaanhang heb ik nog nooit meegemaakt.![]()
quote:Preekte de weduwe?
Niet teveel drinken hoor!
Niet te vaak naar de kroeg hoor!
Koop een nette broek!
Moet je niet eens naar de kapper?
Ben je gister alweer in de kroeg geweest?
Zoek eens een baan!
quote:Op zondag 30 maart 2008 14:07 schreef WimDankbaar het volgende:
Ruud,
Wat ook zo grappig is, is dat Meike's kennis over wat de Louwesaanhang heeft geschreven, zo selectief is.
De ene keer weet ze de fijnste details, zoals het grondig schoonmaken van de plaats delict, de andere keer weet ze niet dat Michael een GS-17 heeft gekocht en doet ze net of de GS-17 volgens de Louwes aanhang het moordwapen zou zijn, i.p.v. een GS-8.
Snap jij trouwens hoe Secunda weet dat de weduwe voor de moord in het gezicht geslagen is? Wist jij dat ook, Ruud? Snap jij ook hoe ze weet welke preken de weduwe aan Michael gaf zonder enige betrokkene bij de DMZ te kennen?
[..]
Niets, en daarom ga ik er met jou hier ook niet over praten.quote:Ruud, wat bedoel met "gewoon platgooien die zooi" en "preventief bombarderen?"
en wat heeft dat met de Deventer Moordzaak te maken?
of hiermee?quote:'Jouw soort mensen'
Domme mensen proberen altijd mensen die ze niet kunnen plaatsen te etiquetteren met het predikaat 'dat soort mensen'
Vrouwen worden niet onderdrukt in de bijbel, de bijbel claimt de enige waarheid te bevatten ja, maar het staat de navolgers van met name het nieuwe testament NIET toe intolerant gedrag te vertonen t.a.v. andersdenkenden.
En dat laatste is ook een kenmerk van de westerse joods/christelijke/humanistische beschaving waar Pim Fortuyn het over had en nu ook Geert Wilders.
Maar buig jij je hoofd maar fijn voor de islam, dan zal die religie dat belonen door dat hoofd van jou eraf te hakken. http://masada2000.somebodyhelpme.info/Execution-Russian.asf
Kijk hoe lief de ware islam is voor homo's http://www.masada2000.org/impalement.MPG
Geplaatst door: hanss | woensdag 26 maart 2008 om 5:57
quote:Er is maar één volk op aarde waar dat 'oude testament' op slaat en dat is het Joodse volk, en die staan volledig in hun recht om dat boek na te leven, want het zijn geen nieuwe testaments gelovigen, omdat ze Jesjoea (hebreeuws voor het griekse woord jezus) (nog) niet erkennen als de messias.
Hou het nieuws uit het midden oosten dit jaar maar in de gaten: het wordt erg spannend http://crossfirewar.com/
En hou er rekening mee dat Israël atoomwapens heeft en die ook zal gebruiken: de Samson option http://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option
Geplaatst door: hanss | woensdag 26 maart 2008 om 6:11
En dit schreef Hanss deze week op het ErnestLouwes weblog. Ik
Hanss is toch een hele goede bekende van Maurice en Louwes?quote:Mia
Dat valt reuze mee hoor.
Mijn mening: Ernst Louwes is hartstikke niet schuldig, en het NFI heeft fijn op de blouse lopen kliederen om hem ter elfde ure erin te luizen, met instemming van Joris Cli***is Demmink
Komt u maar.
Geplaatst door: hanss | donderdag 27 maart 2008 om 19:28
Geen idee, ik heb Hans S. nooit gesproken of ontmoet en ook ge-e-maild heb ik met hem nooit. Ik ken hem dus nauwelijks en weet dus ook niets af van zijn contacten. Gaat me ook niks aan.quote:Hanss is toch een hele goede bekende van Maurice en Louwes?
Net als jij?
Waarom maakte je de opmerking dat je een voorstander van preventief bombarderen bent? Waarom "gewoon platgooien die zooi".quote:quote:'Jouw soort mensen'
Domme mensen proberen altijd mensen die ze niet kunnen plaatsen te etiquetteren met het predikaat 'dat soort mensen'
Vrouwen worden niet onderdrukt in de bijbel, de bijbel claimt de enige waarheid te bevatten ja, maar het staat de navolgers van met name het nieuwe testament NIET toe intolerant gedrag te vertonen t.a.v. andersdenkenden.
En dat laatste is ook een kenmerk van de westerse joods/christelijke/humanistische beschaving waar Pim Fortuyn het over had en nu ook Geert Wilders.
Maar buig jij je hoofd maar fijn voor de islam, dan zal die religie dat belonen door dat hoofd van jou eraf te hakken. http://masada2000.somebodyhelpme.info/Execution-Russian.asf
Kijk hoe lief de ware islam is voor homo's http://www.masada2000.org/impalement.MPG
Geplaatst door: hanss | woensdag 26 maart 2008 om 5:57
quote:Er is maar één volk op aarde waar dat 'oude testament' op slaat en dat is het Joodse volk, en die staan volledig in hun recht om dat boek na te leven, want het zijn geen nieuwe testaments gelovigen, omdat ze Jesjoea (hebreeuws voor het griekse woord jezus) (nog) niet erkennen als de messias.
Hou het nieuws uit het midden oosten dit jaar maar in de gaten: het wordt erg spannend http://crossfirewar.com/
En hou er rekening mee dat Israël atoomwapens heeft en die ook zal gebruiken: de Samson option http://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option
Geplaatst door: hanss | woensdag 26 maart 2008 om 6:11
Hoe kun je nu zeggen dat je iemand nog nooit gesproken, ontmoet of geemaild hebt maar hem wel nauwelijks kent. Mensen die ik nog nooit gesproken, ontmoet of geemaild heb ken ik helemaal niet.quote:"Geen idee, ik heb Hans S. nooit gesproken of ontmoet en ook ge-e-maild heb ik met hem nooit. Ik ken hem dus nauwelijks en weet dus ook niets af van zijn contacten. Gaat me ook niks aan".
Bedoel je hiermee dat Michaël de J. connecties heeft met het Iraanse regime van Ahmadi-Najad? Dat is nieuw, dat wist ik niet.quote:Waarom maakte je de opmerking dat je een voorstander van preventief bombarderen bent? Waarom "gewoon platgooien die zooi".
Kun je me even uitleggen wat dit met de Deventer Moordzaak te maken heeft?
En waarom moet dit over de rug van een onschuldige? Alles om het leven van Michael kapot te maken?
Ken je mij nauwelijks of helemaal niet?quote:Op zondag 30 maart 2008 14:59 schreef secunda het volgende:
Hoe kun je nu zeggen dat je iemand nog nooit gesproken, ontmoet of geemaild hebt maar hem wel nauwelijks kent. Mensen die ik nog nooit gesproken, ontmoet of geemaild heb ken ik helemaal niet.
Waarom verzin je allemaal dingen over mij die helemaal niet waar zijn? Leef je in een schemerwereld? Of fluistert iemand je deze dingen in? Heb je een rijke fantasie?quote:Op zondag 30 maart 2008 14:55 schreef secunda het volgende:
Omdat er mensen zijn geintimideerd, bedreigd en beledigd Ruud!En dat weet jij donders goed.
Je doet nu net of je die mensen weinig spreekt, maar ik geloof je niet. Je liegt voortdurend dus waarom zou ik je nu wel geloven.
Jullie vinden dat jullie het recht hebben uit te zoeken wie mensen met een andere mening zijn. Ik ben een van die mensen. Dat is angstaanjagend Ruud!
Het zegt iets over wie jullie zijn.
Jullie willen mensen die tegenspreken de stuipen op het lijf jagen door te roepen dat je wel even bij ze langs komt om uitleg te vragen. Jullie hacken computers. Jullie loven zelfs beloningen uit om mensen op te sporen. Jullie zetten namen van kinderen van mensen die bij de overheid werken voluit op Internet. Namen van alle tegensprekers. Alle politieagenten, NFI-medewerkers, wetenschappers, burgers kortom iedereen die tegenspreekt wordt beledigd, uitgescholden, geintimideerd of erger. Je weet het allemaal Ruud.
Waarom denk je dat ik geen recht op mijn anonimiteit heb?
Waarom denk je dat je het recht heb te zeggen dat ik me uitgeef voor iemand anders dan ik ben?
Waarom denk je dat je het recht hebt Meike te beschuldigen van het zijn van Mickmek terwijl ze het niet is?
Je moest eens weten wat ik allemaal durf. Heel weinig namelijk.quote:Jullie durven wel he!
Ik stel je zelden vragen. Wel wijs ik er vaak op als je onzin beweert, bijvoorbeeld als Amer over privérekeningen en enig erfgenamen.quote:Mij allerlei vragen te stellen terwijl ik gewoon op de feiten wijs?
Ik besteed soms vele kostbare uren van mijn leven om jouw onlogica te weerleggen. Nooit gemerkt? Best zonde van de tijd eigenlijk.quote:Kun je mij eens voor een keer een vraag fatsoenlijk beantwoorden?
Eentje maar.
Als gezegd heb ik Louwes nog nooit gesproken of ontmoet. Zijn vrouw ook niet en zijn advocaat ook niet. Dus je moet mij dit soort vragen niet stellen, ik weet er echt geen antwoord op.quote:En waarom moet dit over de rug van een onschuldige? Alles om het leven van Michael kapot te maken?
Allemaal ten behoeve van de heer en mevrouw Louwes?
Die steunen dit toch ook?
Ik ben eigenlijk een Russisch-Iraanse spion en ik werk soms ook voor de Italiaanse en Joegoslavische maffia. Nou goed?quote:Ik ken jou dus helemaal niet. Misschien is Ruud Harmsen wel heel iemand anders, dan degene waar hij zich voor uitgeeft, dat weet ik niet en hoef ik ook niet te weten.
Wel is aan je berichten te zien dat je keihard liegt (geen vergissing dus, waar je op terug kunt komen en dat dan ook doet, nee keihard liegen) mensen wil afleiden van de feiten en tegensprekers voor leugenaar uitmaakt.
Ja, ik lieg keihard over de privérekening van de heer en mevrouw Louwes, met als enig doel om daarmee Michael te treffen. Dat is jouw logica. Dat heb ik je elders wel eens zien verzinnen en uiten. Leg eens uit?quote:Wel is aan je berichten te zien dat je keihard liegt (geen vergissing dus, waar je op terug kunt komen en dat dan ook doet, nee keihard liegen) mensen wil afleiden van de feiten en tegensprekers voor leugenaar uitmaakt.
En in november belde de bankdirecteur, vlak voor de arrestatie van Louwes.quote:De rekening 86.66.14.567 ("boedelrekening") is geopend op 14-10-1999. Deze rekening staat op naam van E.C. J. J. Louwes. De rekening wordt op 17-10 gevoed met een kasstorting van F 17.000 (16.56 uur, kantoor Ducaatplein te Lelystad). Op deze datum wordt om 16.57 uur nogmaals een bedrag van F 3.130 gestort, (zelfde kantoor)."
Geen priverekening van Louwes dus.quote:Nu volgt de letterlijke tekst van de weergave in het TJ van een deel het gesprek met de directeur van de verzekeringsmaatschappij:
"Hij deelde ons mede dat hij het dossier mbt de lijfrentepolis v/h so ter fiatering tot de uitbetaling ter beoordeling op zijn bureau kreeg. Hem viel daarbij op, dat de begunstiging van deze polis, actuele waarde fl 409618.--, afgesloten op 01.10.85 door Mv Wittenberg- Willemen, zowel in 1998 als op 13.09.99 was gewijzigd. Bovendien zag hij dat het overlijden een niet natuurlijke dood betrof. Op grond hiervan had hij contact gezocht met de executeurtestamentair, zijnde dhr Louwes van de VVAA te Zwolle. Op een aantal vragen die hij vervolgens aan deze man had gesteld, kreeg hij tot zijn eigen verbazing geen bevredigend antwoord, sterker nog hij kreeg de indruk/het gevoel dat deze Louwes iets voor hem verzweeg.
Het enige wat Louwes aan hem had gevraagd was of het uit te keren bedrag rentedragend was weggezet. Het is in de levensverz branche gebruikelijk dat men elkaar over en weer informeert over de toedracht van een niet natuurlijk dood. Hij had Louwes duidelijk te verstaan voorlopig dan ook niet tot uitkering over te gaan. Louwes heeft zowel mondeling als schriftelijk aan de Mij ., verzocht om het uit te keren bedrag te storten op een nog te openen rekening van de Stichting Dr. Wittenberg, danwel op de bij de Mij., bekende boedelrekening.
Dit betreft het bankrek.nr 86 66 14 567 van de SNS-bank. Uit het schriftelijk stuk bleek, dat deze (boedel)-rek op naam stond van ECJJ Louwes onder vermelding van "beheer Wittenberg". Bekend was al dat deze rek. dee prive rek van dhr & Mv Louwes is. Voorts deelde dhr Bekendam ons mede dat hem niet bekend is of dhr Louwes handelt uit naam van de VVAA of dat hij op eigen titel werkzaam is. Hij gebruikt wel briefpapier van de VVAA. Bovengenoemde omstandigheden roepen bij dhr Bekendam inmiddels zoveel vragen op, dat hij zo wie zo voornemens is om contact te zoeken met dhr ter Velde enerzijds ivm begunstiging testament en met de hoofddirektie van de VVAA te Utrecht."
Voor mij wel, i.v.m. de rol van lakse ministers en parlement.quote:De Deventer Moordzaak is toch geen politieke kwestie?
Moet je mij niet vragen, ik ken het verhaal alleen uit de krant. Ik heb er niets mee, want ik geloof niet in NewCracy of zulke dingen, omdat ik geloof dat de internetmassa daar veel te incompetent en rancuneus is.quote:Waarom wil Maurice een politieke partij oprichten?
Interessante theorie van je. Dus je denkt dat als Maurice succes kreeg in de politiek, en hij ervoor kon zorgen dat veel dingen die nu zijn blijven liggen (schrijfproeven, bloedvlekjes bijvoorbeeld) eens wél goed uitgezocht werden, dat Michael daar dan de dupe van zou worden?quote:Waarom wil Maurice een politieke partij oprichten?
Waarom moet Michael hier de dupe van worden?
quote:Wim Dankbaar, je hebt politiefoto's op de website gezet bij Witheet. Hele nare foto's.
Ik heb ze ook gezien. Je hoeft geen kenner te zijn om te zien dat de weduwe in haar gezicht was geslagen.
Typerend (maar voor wie ook weer? je doet me aan iemand denken) om niet duidelijk te zeggen welke vraag, waar die staat en door wie die gesteld werd.quote:Op zondag 30 maart 2008 17:23 schreef SCH het volgende:
Wim, er staat nog steeds een vraag open. Typerend en laf dat je daar niet op in gaat maar dat je het te druk hebt een complot rond die zogenaamde Meike op te werpen.
De vraag is 2 x gesteld de afgelopen 23 uur dus doe niet zo dommig zegquote:Op zondag 30 maart 2008 17:44 schreef RuudHarmsen het volgende:
[..]
Typerend (maar voor wie ook weer? je doet me aan iemand denken) om niet duidelijk te zeggen welke vraag, waar die staat en door wie die gesteld werd.
Zonder URL ongezien ongeldig, zeg ik altijd maar! Nou jij weer.!
Doe niet zo kinderachtig. De vraag staat hier gewoon boven - is vanmiddag nog herhaald maar je pikt er alleen de dingen uit die je goed uitkomen en lastige vragen wuif je weg.quote:Op zondag 30 maart 2008 17:49 schreef WimDankbaar het volgende:
Ja Ruud, Ik heb ook geen idee welke vraag SCH bedoelt, maar de suggestie dat ik laf ben, doet het altijd goed.
Wim
Genoeg in de zin van dat je zeker weet wie de dader is?quote:Op zondag 30 maart 2008 17:49 schreef zoalshetis het volgende:
meike heeft voorkennis gehad. dat zegt mij genoeg.
ik had ook daderkennis kunnen zeggen na het vinden van die briefjes.quote:Op zondag 30 maart 2008 18:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Genoeg in de zin van dat je zeker weet wie de dader is?
Ik vind dat nogal wat. Dat mensen doen alsof ze die zekerheid hebben. Dat kan volgens mij helemaal niet en dat zou je voor jezelf ook niet moeten willen. Je kunt een idee of een vermoeden hebben maar geen zekerheid. Dat is de fout die Maurice in deze zaak heeft gemaakt.
Dat is allemaal waar. En je hoort mij ook niet zeggen dat er geen fouten zijn gemaakt. Het belangrijkste in deze zaak is voor mij wel dat er DNA is en dat is een spoor waar echt heel weinig op valt af te dingen hoe hard de complotdenkers dat ook doen. Maar ook dat maakt het geen zekerheid. Alleen een bekentenis zal wellicht ooit tot zekerheid leiden.quote:Op zondag 30 maart 2008 18:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik had ook daderkennis kunnen zeggen na het vinden van die briefjes.
wat mij het meest dwarszit is het feit dat michael contacten had/werkte bij een sexhuis waar een rechercheur veel frequenteerde.
na de moord in de parkzaak, waar de dochter van een rechercheur ooit lastig was gevallen door de 'dader', moeten we dit soort 'fouten' niet meer klakkeloos accepteren.
Kun je me een link geven naar waar dat staat en wie dat geschreven heeft?quote:Op zondag 30 maart 2008 18:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik had ook daderkennis kunnen zeggen na het vinden van die briefjes.
wat mij het meest dwarszit is het feit dat michael contacten had/werkte bij een sexhuis waar een rechercheur veel frequenteerde.
na de moord in de parkzaak, waar de dochter van een rechercheur ooit lastig was gevallen door de 'dader', moeten we dit soort 'fouten' niet meer klakkeloos accepteren.
Zoals bij Joran vd S.? Of bij Ina Post?quote:Op zondag 30 maart 2008 18:17 schreef SCH het volgende:
Dat is allemaal waar. En je hoort mij ook niet zeggen dat er geen fouten zijn gemaakt. Het belangrijkste in deze zaak is voor mij wel dat er DNA is en dat is een spoor waar echt heel weinig op valt af te dingen hoe hard de complotdenkers dat ook doen. Maar ook dat maakt het geen zekerheid. Alleen een bekentenis zal wellicht ooit tot zekerheid leiden.
Er is helemaal geen Maurice-clan. Die bestaat alleen in de fantasie van Michaelianen.quote:Wat ik maar wil zeggen is dat het goed is om op die fouten te wijzen maar Maurice en zijn clan gaan een behoorlijke stap verder.
Zoals in de Schiedammer Parkmoordzaak.quote:Op zondag 30 maart 2008 18:21 schreef RuudHarmsen het volgende:
[..]
Zoals bij Joran vd S.? Of bij Ina Post?
Pardon? Je wilt beweren dat er geen groep rond Maurice de Hond is die overtuigd is van de 'klusjesman' als dader?quote:Er is helemaal geen Maurice-clan. Die bestaat alleen in de fantasie van Michaelianen.
In de Schiedammer Parkmoord was een DNA spoortje gevonden, waarvan Eikelenboom al zei dat dit niet delictgelateerde hoefde te zijn.quote:Op zondag 30 maart 2008 18:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is allemaal waar. En je hoort mij ook niet zeggen dat er geen fouten zijn gemaakt. Het belangrijkste in deze zaak is voor mij wel dat er DNA is en dat is een spoor waar echt heel weinig op valt af te dingen hoe hard de complotdenkers dat ook doen. Maar ook dat maakt het geen zekerheid. Alleen een bekentenis zal wellicht ooit tot zekerheid leiden.
Wat ik maar wil zeggen is dat het goed is om op die fouten te wijzen maar Maurice en zijn clan gaan een behoorlijke stap verder.
En later kwamen er bij nader onderzoek nog veel meer sporen bij, gevonden met de nieuwste verfijndere methodes, en daarnaast ook nog eens aan de boven- en onderzijde van de nagels van de weduwe.quote:.1.7. Als bevindingen die zijn onder b gerelateerde conclusie steunen heeft ing. Eikelenboom verder genoemd:
1*- het bloedvlekje #10, dat is ontstaan door een kleine hoeveelheid vloeibaar bloed, is van dien aard dat, gelet op het feit dat bloed bij kleine verwondingen snel stolt dan wel droogt, aannemelijk is dat het afkomstig is van een wondje dat kort vóór of tijdens het contact met de blouse is ontstaan;
2*- de in de lichtrode substantie aangetroffen sporen geven bij beschouwing met de crimescope geen indicatie voor de aanwezigheid van lichaamsvloeistoffen zoals sperma, speeksel of zweet, hetgeen enige steun geeft aan de veronderstelling dat het aldaar aangetroffen celmateriaal afkomstig is van huidcellen;
3*- de lichtrode substantie, vermoedelijk make-up (op gezicht en/of hals aangebrachte foundation), waarin celmateriaal van een mannelijk individu (hof: overeenkomend met het celmateriaal van de verdachte) is aangetroffen bevindt zich op locaties waar het slachtoffer strangulatiesporen en ribbreuken heeft opgelopen;
4*- de afwezigheid van vreemd celmateriaal in controlemonsters (ter zitting van 26 januari 2004 heeft ing. Eikelenboom toegelicht dat deze controlemonsters net buiten de lichtrode vlekken zijn genomen) geeft steun aan de veronderstelling dat het mannelijk DNA gelijktijdig met de lichtrode substantie is overgedragen, aangezien anders verwacht kon worden dat dit mannelijk DNA ook net buiten de lichtrode substantie aangetroffen zou worden;
5*- het op zoveel verschillende plaatsen (rechterschouder, achterzijde kraag, achterzijde revers, rechtervoorpand) aantreffen van het mannelijk DNA verwacht men niet van een zakelijk contact als praten en het geven van een hand;
6*- de afwezigheid van ander DNA dan dat van het slachtoffer en het met dat van de verdachte overeenkomende;
7*- in spoor #20 zijn de piekoppervlakken van de mannelijke donor hoger dan die van de vrouwelijke donor. Gezien de grote hoeveelheden DNA van het slachtoffer op zowel de binnen- als de buitenzijde van de blouse, betekent dit dat de mannelijke donor zoveel DNA heeft afgegeven dat dit op deze locatie die van de vrouwelijke donor overheerst. Dit past niet bij de veronderstelling dat de mannelijke donor het slachtoffer slechts een hand heeft gegeven of met haar heeft gesproken. Spoor #20 is, naar ing. Eikelenboom ter zitting van 26 januari 2004 heeft verklaard, op de rechtervoorzijde van de blouse aangetroffen op slechts enkele centimeters van de bovenste steekwond. Dat hier de mannelijke donor in het mengprofiel overheerst duidt erop dat deze donor aanmerkelijke kracht heeft uitgeoefend.
Stel je voor dat ik echt Meike was geweest. Wat is er op tegen om te posten dan?quote:Op zondag 30 maart 2008 17:23 schreef SCH het volgende:
Wim, er staat nog steeds een vraag open. Typerend en laf dat je daar niet op in gaat maar dat je het te druk hebt een complot rond die zogenaamde Meike op te werpen.
nou , prima meid!quote:Op zondag 30 maart 2008 19:30 schreef secunda het volgende:
[..]
Stel je voor dat ik echt Meike was geweest. Wat is er op tegen om te posten dan?
Als het mij was overkomen had ik ook wel zitten posten.
Waarom niet? Mag toch?
Ik ben Meike niet en het feit dat Dankbaar en anderen mij erop aanspreken dat ik wel Meike ben, doen ze op eigen verantwoordelijkheid.
Hoe Meike dit vindt, weet ik niet, daarom wil ik me hier nogmaals luid en duidelijk van distancieren.
Kun je ook nog even een link naar je verhaal geven?quote:Op zondag 30 maart 2008 18:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat mij het meest dwarszit is het feit dat michael contacten had/werkte bij een sexhuis waar een rechercheur veel frequenteerde.
algemene inhoudelijke kennis. stond een tijd terug in een krant, was geloof ik ook aandacht voor op tv oid. geen bron, dus je hoeft me niet te geloven.quote:Op zondag 30 maart 2008 19:54 schreef secunda het volgende:
[..]
Kun je ook nog even een link naar je verhaal geven?
Of verzin je dit zelf.
Stan de Jong zekerquote:Op zondag 30 maart 2008 19:58 schreef secunda het volgende:
Stond het misschien in de Nieuwe Revu?
Hij schreef in de Nieuwe Revu over de Deventer moordzaak maar ook in HP De Tijd.quote:
Misschien dat er vandaag een antwoord komt van Wim op de vraag die al vanaf zaterdag staat.quote:Op zondag 30 maart 2008 17:57 schreef SCH het volgende:
[..]
De vraag is 2 x gesteld de afgelopen 23 uur dus doe niet zo dommig zeg
Hoe stel Wim Dankbaar zich op tegenover de klusjesman als een andere dader de moord bekent?
En uiteindelijk wellicht vrijgelaten na het DNA-spoor dat richting Louwes leidt. Wie zal het zeggen?quote:Op maandag 31 maart 2008 11:26 schreef WimDankbaar het volgende:
Zonder Meike was Michael direct na de moord gepakt.![]()
Wim
YEP!quote:Wim, is jouw stelling dat het 100 procent zeker is dat deze Michael de dader is?
Welke vraag, zonder linkje geen...quote:Op maandag 31 maart 2008 14:46 schreef WimDankbaar het volgende:
[..]
YEP!
Herhaal ook 's de vraag die er volgens jou nog openstaat. Dat is wellicht duidelijker dan de vuige suggestie dat ik geen vragen wens te beantwoorden.
Wim
Hoe kom je daarbij?quote:Op maandag 31 maart 2008 15:52 schreef WimDankbaar het volgende:
Femia, Ben jij Chiel, zoals elders wordt beweerd?
Volgens Meike en Michael klopt er niks van van wat je zegt. Dus hoe geloofwaardig moet ik je statement achten zonder je identiteit te kennen?
Wim
Ja hoor, jij bent echt in de gelegenheid om de geloofwaardigheid van anderen ter discussie te stellenquote:Op maandag 31 maart 2008 15:52 schreef WimDankbaar het volgende:
Femia, Ben jij Chiel, zoals elders wordt beweerd?
Volgens Meike en Michael klopt er niks van van wat je zegt. Dus hoe geloofwaardig moet ik je statement achten zonder je identiteit te kennen?
Wim
Dit was lang voor het DNA. De politie was er nogal zeker van dat Louwes de juiste man was. Toen hij werd vrijgesproken ging het OM onmiddellijk in Hoger Beroep.quote:12 DECEMBER 2000 - DEVENTER - Blijft fiscaal-jurist Ernst L. (47) uit Lelystad op vrije voeten, zoals de Zwolse rechtbank in maart bepaalde, of draait hij toch de cel in voor de brute moord op de weduwe Jacqueline Willemen (60). Op die vraag geeft het Arnhemse hof vrijdag 22 december eindelijk antwoord. De geruchtmakende Deventer moordzaak begon eind september 1999, toen de weduwe van psychiater Willem Wittenberg doodgestoken werd gevonden in haar woning aan de Zwolseweg.
Ook na de extra zitting die het hof wijdde aan het horen van drie nieuwe getuigen en opnieuw de vrouw van de verdachte, bleven de meningen sterk verdeeld. Het openbaar ministerie blijft vasthouden aan een straf van 15 jaar, omdat de voormalige executeur-testamentair haar eind vorig jaar met voorbedachten rade zou hebben vermoord. Een eis waarin het OM zich gesteund weet door familie en kennissen van het slachtoffer op de publieke tribune. <
In schril contrast daarmee staat -wegens gebrek aan harde bewijzen- de roep om vrijspraak van advocaat Van der Lem van de in alle toonaarden ontkennende verdachte, die ook sympathisanten had meegenomen. Opnieuw kon L. het niet laten om geregeld zijn eigen verdediging te voeren, waarbij president Kerssemakers hem eenmaal tot de orde moest roepen toen hij emotioneel reageerde op commentaar uit de zaal.
Gesjoemeld
"Ik heb niks met die moord te maken en dat mes nooit in handen gehad. Er is gesjoemeld met de geurproef en het verhaal van de aanklager staat bol van gissingen in plaats van feiten. De politie probeert de rechterlijke macht op het verkeerde been te zetten", klaagde L. in zijn laatste woord.
"Waarom is een verdachte ex-patient van dokter Wittenberg niet aan de geurproef onderworpen? Waarom is de videoband van de voorbereidingen van de geurproef weg en waarom wordt er geen geloof aan gehecht dat ik op 23 september 1999 op de A28 in de file heb gestaan", vroeg de Lelystedeling zich onder meer af.
Weer vlogen talloze, vaak ook technische voors en tegens over tafel aan de hand van de verklaringen van enkele nieuwe getuigen. Zoals een bewoner van de Gibsonstraat, die kort na de moord een ævies, smerig en zanderig mes; in het trapportaal had gevonden. Met de mouw van zijn trui had hij het op een veiliger plek gelegd, maar het wapen daarmee volgens geurproefexert mevrouw G. Schoon met zijn eigen geur 'besmet'. Met de hond Spike is, verbaasde advocaat Van der Lem zich, wel gezocht naar een relatie tussen mes en verdachte, maar niet tussen mes en slachtoffer. Expert Schoon kon bovendien niet de vraag beantwoorden of de geuren van de vinder en mevrouw Wittenberg op het mes zitten.
Kinderen
Het verhoor van zijn (nu ex)collega B. (43), met wie L. in het bestuur zat van de Stichting Wittenberg ten behoeve van ex-psychiatrische patiÙnten, leverde weinig nieuwe feiten op. De assistent-accountant uit Emmeloord, eerder als verdachte van heling verhoord, kon zich veel dingen niet meer herinneren. Hij deed, al dan niet onder mentale druk van L., als penningmeester mee aan de Stichting Wittenberg en was ook plaatsvervangend executeur, totdat L. in november 1999 werd aangehouden.
Vakantiehuis
Pas toen kreeg hij een 'naar gevoel' over bepaalde handelingen en voorstellen, zoals de aanschaf uit de stichting van een mobieltje, computers en de mogelijke aankoop van een vakantiehuis op Malta. Ook had hij, net als L., een beheerrekening op zijn naam bij een bank geopend, omdat de stichting nog niet was ingeschreven. Bovendien bleek hij een kopie van het testament en bescheiden van de stichting, zoals de door hem ongezien ondertekende notulen, in zijn bezit te hebben.
Bij de intensieve ondervraging door verdediger Van der Lem kon B. zich echter niet meer herinneren, dat het vermogen van de weduwe (circa 4 miljoen) gespreid zou worden belegd. Evenmin dat hij tegenover L. zou hebben beweerd dat hij 'best het te koop staande huis van Jan des Bouvrie op Curacao wilde hebben'.
OM en verdediging dachten verschillend over de betrouwbaarheid van het alibi dat de vrouw haar van moord verdachte man maandag verschafte.
Is het nog niet duidelijk dat hij het niet heeft gedaan?quote:Op maandag 31 maart 2008 15:57 schreef SCH het volgende:
Maar je beantwoordt nog steeds niet de belangrijkste vrag die ik stelde over hoe je je gaat opstellen tegenover Michael als ooit duidelijk mocht worden dat hij het niet heeft gedaan.
Nee dat niet, maar dat hoeft niet altijd om iets te weten, en zeker niet in het geval van M & Mquote:Op maandag 31 maart 2008 16:15 schreef secunda het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij?
Heb je ze gesproken?
Het mag zeker wel. Maar erg slim of verstandig is het niet. Ik zou het je als advocaat sterk afraden. Aan de andere kant is begrijpelijk dat iemand een uitlaatklep nodig heeft.quote:Op zondag 30 maart 2008 19:30 schreef secunda het volgende:
[..]
Stel je voor dat ik echt Meike was geweest. Wat is er op tegen om te posten dan?
Als het mij was overkomen had ik ook wel zitten posten.
Waarom niet? Mag toch?
Ik weet niet of hij het heeft gedaan, dat zeg ik steeds, ik weet het niet.quote:Op dinsdag 1 april 2008 11:09 schreef WimDankbaar het volgende:
[..]
Is het nog niet duidelijk dat hij het niet heeft gedaan?![]()
Dat lijkt wel de vraag die Joran stelde aan Peter R. de Vries.
Mijn antwoord is hetzelfde als Peter: Wat denk jij?
Wim
Hier zie je ook weer iets over het hoofd Wim.quote:Op dinsdag 1 april 2008 13:15 schreef WimDankbaar het volgende:
Secunda die zich zo goed kan inleven in Meike, zou als ze Meike was ook wel zitten posten.
Als Meike? Of als Mickmek of Secunda?
Jammer dat deze smilies niet tot 1 versmelten, dan heb je het hele proces in 1 plaatje:
ik neem aan dat het hier gaat om de zogenaamd bij het mes gevonden paraplu, waarvan Louwes betwijfelt of het uberhaupt bij het mes is gevonden. Sterker, hij betwijfelt of het mes unberhaupt in het hofje werd gevonden. Volgens hem komt het mes uit een oude moordzaak. Gezien het feit dat het Hof bewezen achtte dat het mes niets met de moord op de weduwe te maken had, en hij al eerder genaaid was met de geurproef, kan ik mij dat wel voorstellen. Tevens kan ik mij dan ook wel voorstellen dat het team er een paraplu van de weduwe bij verzint om het mes TOCH met haar in verband te brengen. Dat is dus ook gedachtengang van Louwes. Die gedachtengang volgend corrigeert hij de fout in het NFI rapport dat de paraplu van hem was. En dat zie jij dus als daderkennis?quote:Uit een rapport van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) bleek dat daar op 3 december 1999 een tweetal voorwerpen waren ontvangen, afkomstig van de technische recherche. Het betrof volgens de documenten een rode paraplu en een broek. Het rapport vermeldde dat beide zaken afkomstig waren van de verdachte. Nu was dat ten aanzien van de broek inderdaad juist, maar de paraplu was niet van mij maar van mevrouw Wittenberg.
.....quote:Op dinsdag 1 april 2008 17:01 schreef SCH het volgende:
Jij wel - en daarom is mijn vraag hoe je gaat reageren als blijkt dat Michael het niet heeft gedaan.
Het mes is samen met de paraplu door een bewoner gevonden de zondag na de moord, ver weg van de woonplaats van de weduwe. Of wilde je nu ook al beweren dat die bewoner niet bestaat?quote:Op woensdag 2 april 2008 12:46 schreef WimDankbaar het volgende:
Meike, Het valt me iedere keer weer op hoe graag je wilt dat Louwes de dader is. Waar maak je je druk over? Je hebt het gelijk formeel/juridisch gezien toch al volledig aan je kant?
Waar staat dat dan dat in Louwes' eigen vehaal dat hij zegt dat de paraplu van Mevr. Wittenberg was? Kun je het even copy-pasten? Ik zie alleen maar dat hij sterk betwijfelt of een paraplu bij het mes is gevonden omdat dat feit pas 4 maanden later in een PV wordt opgetekend. Het lijkt mij ook sterk dat die paraplu van de weduwe was als het samen met het mes wordt gevonden en het mes niet het moordwapen was. Maar aan dat laastste twijfel jij nog, toch?
Wim
Er staat:quote:Wat was het geval?
Uit een rapport van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) bleek dat daar op 3 december 1999 een tweetal voorwerpen waren ontvangen, afkomstig van de technische recherche. Het betrof volgens de documenten een rode paraplu en een broek. Het rapport vermeldde dat beide zaken afkomstig waren van de verdachte. Nu was dat ten aanzien van de broek inderdaad juist, maar de paraplu was niet van mij maar van mevrouw Wittenberg. Het gevolg van het onbeschermd bijelkaar brengen van beide zaken is uiteraard dat de paraplu onder het dna-materiaal uit mijn broek komt te zitten (de paraplu is gemaakt van statisch materiaal dat stof aantrekt). Het was dezelfde broek waar een stukje stof met mijn eigen bloed was geknipt.
Maar: uit een ander rapport van het NFI (dd. 22 januari 2003) blijkt dat diezelfde paraplu weer verzonden is, maar nu tezamen met de blouse van het slachtoffer; de paraplu wordt niet meer als afkomstig van mij aangeduid.
Natuurlijk is dit onacceptabel geweest. Op die manier is mijn broek via de paraplu in aanraking gekomen gekomen met de blouse, zodat contaminatie is ontstaan. Dit alles blijkt waterdicht uit de begeleidende documenten (ik heb het niet zelf verzonnen).
Teeven van de VVD zei vandaag in de krant de vrijlating van Lucia de B. het vertrouwen in de rechtstaat ondermijnt. Huh? Hoe komt-ie d'r op? Die Teeven verliest echt steeds meer geloofwaardigheid.quote:Op woensdag 2 april 2008 19:07 schreef secunda het volgende:
Wim,
Waar ik me druk over maak?
Als jullie de rechtsstaat een klap willen toebrengen, wat inmiddels wel duidelijk is, moet je dat niet over de rug van een onschuldige doen.
quote:De VVD had liever gezien dat de bewindspersonen Ernst Hirsch Ballin en Nebahat Albayrak van Justitie het oordeel van de Hoge Raad over een herzieningsverzoek hadden afgewacht. ‘Ik begrijp hun beslissing op zich wel, maar ik ben niet blij’, aldus Kamerlid Fred Teeven. ‘Dit geeft een hoop opschudding en ondermijnt het vertrouwen in de rechtsstaat.’
Tegen Lucia de B. is helemaal geen keihard bewijs. Sterker nog, mogelijk zijn de "slachtoffers" niet eens op een onnatuurlijke manier aan hun einde gekomen. Er zijn heel veel mensen die denken dat er in de zaak-Lucia de B. fouten zijn gemaakt, waaronder vele deskundigen zoals hoogleraren statistiek en deskundigen op het gebied van vergiftiging. Kijk ook eens op wikipedia. Met deze tirade maak je jezelf niet geloofwaardiger.quote:Op woensdag 2 april 2008 20:55 schreef secunda het volgende:
Je weet alweer hoe het zit met Luca de B. In jouw verhalen heb ik echt geen vertrouwen, je kletst maar wat. In jouw ogen moet iedereen die ontkent vrij, ondanks keihard bewijs.
Laat het oordeel maar mensen over die er verstand van hebben Ruud!
Het gaat hier over een reeks moorden. Er zijn ouders die hun kinderen hebben verloren.
Maar hier wordt wel door deskundigen naar gekeken toch?
Geen Demo's die met GS8 messen en in karbonades staan te prikken hoop ik?
Of stoffendeskundigen die alle lijntjes en hoekjes van de blouse van de vermoorde weduwe opmeten en 7 laten constateren dat de blouse van de vermoorde vrouw verkreukeld is en dan fraude gaan roepen hoop ik?
Heb ik het over Lucia de B. dan? Ik zeg alleen dat ik Ruud ongeloofwaardig vind. Die komt hier op een topic over de DMZ Lucia de B. erbij halen. Laat hem een ander topic openen met zijn onzinnig geleuter.quote:Op woensdag 2 april 2008 21:23 schreef 6L6 het volgende:
[..]
Tegen Lucia de B. is helemaal geen keihard bewijs. Sterker nog, mogelijk zijn de "slachtoffers" niet eens op een onnatuurlijke manier aan hun einde gekomen. Er zijn heel veel mensen die denken dat er in de zaak-Lucia de B. fouten zijn gemaakt, waaronder vele deskundigen zoals hoogleraren statistiek en deskundigen op het gebied van vergiftiging. Kijk ook eens op wikipedia. Met deze tirade maak je jezelf niet geloofwaardiger.
Leer nou eens begrijpend lezen. Dat zei ik toch helemaal niet?quote:Op woensdag 2 april 2008 20:55 schreef secunda het volgende:
Ruud,
Je weet alweer hoe het zit met Luca de B.
Ik word echt een beetje ziek van jou, weet je dat? Je slingert op een ontzettend unfaire en onzorgvuldige manier zomaar ongefundeerde beweringen in het rond.quote:Op woensdag 2 april 2008 20:55 schreef secunda het volgende:
Ruud,
In jouw ogen moet iedereen die ontkent vrij, ondanks keihard bewijs.
Vind je wat ik net postte ook vallen onder "akelige berichten"? Vind je het akelg als ik het benoem als je duidelijk onjuistheden zit te posten? Toch zal ik dat blijven doen. Ik laat je niet met je leugens en verdraaiingen wegkomen. Akelig hè? Zo ben ik nou eenmaal. Zo nodig "kilometerslange posting zonder samenhang". Dat moet dan maar.quote:Op woensdag 2 april 2008 19:50 schreef secunda het volgende:
Mooi hoor, de politiek aan de kaak stellen en allerlei akelige berichten richting tegensprekers op de websites plaatsen. We moeten onze mond maar liever houden.
Dit is weer laster en smaadschrift. Ik ben geen handlanger van Maurice en ik heb nooit iemand geïntimideerd. Dat weet je maar al te goed. Maar je suggereert het hierboven wel. Je liegt gewoon om mensen in een kwaad daglicht te stellen.quote:Op woensdag 2 april 2008 19:50 schreef secunda het volgende:
Maar Michael hoeft natururlijk niet de dupe te worden van Maurice en zijn intimiderende handlangers, ze doen dit al heel lang. Als ze geen weerwoord hebben in een discussie, worden ze nog heftiger. Ik ben al een keer gestopt vanwege het intimiderend gedrag maar dat is toch eigenlijk te gek voor woorden, dat je niet op feiten mag wijzen.
Een van hen, Ruud Harmsen, gaat allerlei, kilometers lange, onsamenhangende berichten plaatsen.
Nogmaals, leer eerst eens begrijpend lezen. Ik zei iets over een politicus en over de rechtstaat, niet over Lucia de B. en ook niet over haar zaak.quote:Op woensdag 2 april 2008 21:30 schreef secunda het volgende:
[..]
Heb ik het over Lucia de B. dan? Ik zeg alleen dat ik Ruud ongeloofwaardig vind. Die komt hier op een topic over de DMZ Lucia de B. erbij halen. Laat hem een ander topic openen met zijn onzinnig geleuter.
Op andere fora roept hij dat hij er niets vanaf weet en hier komt hij verhalen vertellen over Lucia de B.
Ik schreef dat Louwes het geld van de weduwe op zijn priverekening heeft gestort. Jij roept: je liegt.quote:Als belastingadviseur verzorgde hij voor Dhr. en Mw. Wittenberg de aangiften inkomsten/vermogensbelasting. Na het overlijden van Dhr. Wittenburg heeft hij deze werkzaamheden voortgezet voor Mw. Wittenburg. Hij heeft destijds tevens de aangifte succesierecht verzorgd. Op 13-09-1999 is er nieuw testament opgesteld door notaris S. waarin Dhr. Louwes staat vermeld als excecuteur testamentair. In het oude testament wat is opgesteld begin 1997 was Dhr. ter Velde.
En in november belde de direkteur van de verzekeringmaatschappij, niet lang voor de arrestatie van Louwes.quote:De rekening 86.66.14.567 ("boedelrekening") is geopend op 14-10-1999. Deze rekening staat op naam van E.C. J. J. Louwes. De rekening wordt op 17-10 gevoed met een kasstorting van F 17.000 (16.56 uur, kantoor Ducaatplein te Lelystad). Op deze datum wordt om 16.57 uur nogmaals een bedrag van F 3.130 gestort, (zelfde kantoor)."
Louwes werd gearresteerd.quote:Nu volgt de letterlijke tekst van de weergave in het TJ van een deel het gesprek met de directeur van de verzekeringsmaatschappij:
"Hij deelde ons mede dat hij het dossier mbt de lijfrentepolis v/h so ter fiatering tot de uitbetaling ter beoordeling op zijn bureau kreeg. Hem viel daarbij op, dat de begunstiging van deze polis, actuele waarde fl 409618.--, afgesloten op 01.10.85 door Mv Wittenberg- Willemen, zowel in 1998 als op 13.09.99 was gewijzigd. Bovendien zag hij dat het overlijden een niet natuurlijke dood betrof. Op grond hiervan had hij contact gezocht met de executeurtestamentair, zijnde dhr Louwes van de VVAA te Zwolle. Op een aantal vragen die hij vervolgens aan deze man had gesteld, kreeg hij tot zijn eigen verbazing geen bevredigend antwoord, sterker nog hij kreeg de indruk/het gevoel dat deze Louwes iets voor hem verzweeg.
Het enige wat Louwes aan hem had gevraagd was of het uit te keren bedrag rentedragend was weggezet. Het is in de levensverz branche gebruikelijk dat men elkaar over en weer informeert over de toedracht van een niet natuurlijk dood. Hij had Louwes duidelijk te verstaan voorlopig dan ook niet tot uitkering over te gaan. Louwes heeft zowel mondeling als schriftelijk aan de Mij ., verzocht om het uit te keren bedrag te storten op een nog te openen rekening van de Stichting Dr. Wittenberg, danwel op de bij de Mij., bekende boedelrekening.
Dit betreft het bankrek.nr 86 66 14 567 van de SNS-bank. Uit het schriftelijk stuk bleek, dat deze (boedel)-rek op naam stond van ECJJ Louwes onder vermelding van "beheer Wittenberg". Bekend was al dat deze rek. dee prive rek van dhr & Mv Louwes is. Voorts deelde dhr Bekendam ons mede dat hem niet bekend is of dhr Louwes handelt uit naam van de VVAA of dat hij op eigen titel werkzaam is. Hij gebruikt wel briefpapier van de VVAA. Bovengenoemde omstandigheden roepen bij dhr Bekendam inmiddels zoveel vragen op, dat hij zo wie zo voornemens is om contact te zoeken met dhr ter Velde enerzijds ivm begunstiging testament en met de hoofddirektie van de VVAA te Utrecht."
Ik heb niet gezegd dat jij intimideert. Over het intimiderend gedrag van de Louwesaanhang, kun je in de topics over de DMZ lezen, het staat er toch echt, moderators hebben berichten verwijderd en mensen tot de orde geroepen. Dat is toch echt zo hoor Ruud!quote:Op woensdag 2 april 2008 21:59 schreef RuudHarmsen het volgende:
[..]
Dit is weer laster en smaadschrift. Ik ben geen handlanger van Maurice en ik heb nooit iemand geïntimideerd. Dat weet je maar al te goed. Maar je suggereert het hierboven wel. Je liegt gewoon om mensen in een kwaad daglicht te stellen.
Jouw reactie:quote:quote:'Jouw soort mensen'
Domme mensen proberen altijd mensen die ze niet kunnen plaatsen te etiquetteren met het predikaat 'dat soort mensen'
Vrouwen worden niet onderdrukt in de bijbel, de bijbel claimt de enige waarheid te bevatten ja, maar het staat de navolgers van met name het nieuwe testament NIET toe intolerant gedrag te vertonen t.a.v. andersdenkenden.
En dat laatste is ook een kenmerk van de westerse joods/christelijke/humanistische beschaving waar Pim Fortuyn het over had en nu ook Geert Wilders.
Maar buig jij je hoofd maar fijn voor de islam, dan zal die religie dat belonen door dat hoofd van jou eraf te hakken. http://masada2000.somebodyhelpme.info/Execution-Russian.asf
Kijk hoe lief de ware islam is voor homo's http://www.masada2000.org/impalement.MPG
Geplaatst door: hanss | woensdag 26 maart 2008 om 5:57
quote:Er is maar één volk op aarde waar dat 'oude testament' op slaat en dat is het Joodse volk, en die staan volledig in hun recht om dat boek na te leven, want het zijn geen nieuwe testaments gelovigen, omdat ze Jesjoea (hebreeuws voor het griekse woord jezus) (nog) niet erkennen als de messias.
Hou het nieuws uit het midden oosten dit jaar maar in de gaten: het wordt erg spannend http://crossfirewar.com/
En hou er rekening mee dat Israël atoomwapens heeft en die ook zal gebruiken: de Samson option http://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option
Geplaatst door: hanss | woensdag 26 maart 2008 om 6:11
Geplaatst op het Ernest Louwes weblog.quote:Iraanse kernwapeninstallaties en lanceerinrichtingen, indien aantoonbaar aanwezig. Ja, vind ik wel. Gewoon platgooien die zooi.
Vergelijkbaar met http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Entebbe , 1976. Vond en vind ik ook moreel gerechtvaardigd, ook zal het best tegen elke vorm van internationaal recht zijn geweest, zomaar een ander binnenvliegen en daar militaire acties uitvoeren.
Tegelijk ben ik dan weer zeer kritisch tegen het Israëlische nederzettingenbeleid op de Westelijke Jordaanoever, dat ik ronduit 'landjepik' vind. De situatie in Hebron/Chevron vind ik een schandaal.
Maar ik ben dan weer vóór de muur (maar tegen het verloop ervan!), omdat wel gebleken is dat alleen zo de aanhoudende zelfmoordaanslagen te stoppen waren.
Je ziet het: net als bij Deventer moordzaak eigenlijk geen mening, of juist heel veel meningen. Maar wel genuanceerd.
Geplaatst door: Ruud Harmsen | woensdag 26 maart 2008 om 19:15
Daar wil je het niet over hebben.quote:"1131La 080102 info uit Amsterdam
Coll. Simon Gelens van de afd. Jeugdzaken van het bureau IJ-tunnel te Amsterdam nam op 7 december 2001 een aangifte op van XXX, geb. -----19XX
wonende te Amsterdam, XXXXXXX ter zake eenvoudige
mishandeling door zijn stiefvader: XXXXXXXX geboren te Amsterdam op ------19XX,
wonende te XXXXX.
De jongen begon zijn verklaring met de woorden:
Op het moment dat ik vandaag 7 december 2001 omstreeks 16.00 uit school kwam en de straat
in liep zag ik vier politieauto's bij de deur staan. Toen ik die politieauto's voor de deur zag
staan dacht ik dat XXXXX eindelijk werd opgepakt. Dat is wel een ander verhaal, maar ik zal het
voor u in het kort vertellen. Ongeveer een half jaar geleden is er een moord gepleegd in
Deventer. En daar komt XXXX nog wel eens. De zwager van XXXX is daarvoor opgepakt en heeft
nu 12 jaar cel gekregen. Ik weet dat XXXX sinds die tijd erg rijk is en vier auto's bezit. Hij heeft
ook kort voor die moord tegen mijn vader gezegd dat hij binnenkort erg rijk zou worden. Ik
weet dat er bij de moord veel geld is gestolen. Ik weet dat de zwager van XXXX van zijn
voornaam Ernst heet.
Coll Gelens nam contact op met Pierre Gouw in Deventer en Gelens faxte vervolgens mij het pv
met genoemde inhoud. Ik heb de OvJ Duyts van de inhoud van dit PV op de hoogte gesteld.
Met haar afgesproken dat dit op deze manier wordt vast gelegd en het daar voorlopig bij blijft.
Journaal Recherche Bijstand Team IJsselland Blad 288
Geplaatst door: Gento | zondag 30 december 2007 om 2:06"
Je liegt en verdraait inderdaad, ook nu weer, want je schreef (even uit mijn hoofd geciteerd) "enig erfgenaam", en dat is pertinent onjuist. Ik hou de discussie graag feitelijk en zorgvuldig, jij kennelijk niet.quote:Op woensdag 2 april 2008 22:04 schreef secunda het volgende:
Ik schreef ergens dat de weduwe 10 dagen na de ondertekening van het testament waarvan Louwes alleenheerser wordt, is vermoord.
Jij roept Je liegt.
Inderdaad, en terecht, want het is niet vastgesteld dat het een privérekening was en dat is ook zeer onwaarschijnlijk. Voor mensen die wél in staat en bereid zijn tot begrijpend lezen (van Secunda/Amer/MickMek is al vaak gebleken dat dat met haar niet het geval is), zie http://rudhar.com/politics/devmrdzk/2071213.htm .quote:Ik schreef dat Louwes het geld van de weduwe op zijn priverekening heeft gestort. Jij roept: je liegt.
Eik? Bedoel je daar een spreektaalweergave van "eigenlijk" mee? Past perfect in de zin. Wel een leuke schrijfwijze eik, Ik zeg het zelf ook vaak zo en het is een beetje een stopwoordje van me.quote:Op woensdag 2 april 2008 19:18 schreef Roel_Jewel het volgende:
Wat is eik het belang van Jan de Lange in dit verhaal? Was/is Louwes belastingadviseur van De Lange?
Dus het verwijderen van ongepaste berichten van een forum, waarbij er ruimschoots de gelegenheid is diezelfde berichten op diverse andere fora te ventileren, dat is wat jij verstaat onder 'intimideren'?quote:Ik heb niet gezegd dat jij intimideert. Over het intimiderend gedrag van de Louwesaanhang, kun je in de topics over de DMZ lezen, het staat er toch echt, moderators hebben berichten verwijderd en mensen tot de orde geroepen. Dat is toch echt zo hoor Ruud!
Dat heb ik wel, de uitleg stond er meteen bij en later nog eens toegelicht, en nog later wees ik daar op de verzoek nog eens op. Maar je kunt of wilt niet lezen, en blijft maar hameren op uit verband gerukte fragmenten.quote:Je hebt nog steeds niet gezegd wat preventief bombarderen met de Deventer Moordzaak te maken heeft.
JIJ haalt het er steeds opnieuw bij, nadat ik het een keer noemde toen verwante onderwerpen toevallig ter sprake kwamen.quote:Wat heeft de DMZ hier allemaal mee te maken?
Omdat het niet uitgerechercheerd is en ik er zelf verder ook niets vanaf weet. Dan ga ik niet op basis van onwetendheid maar wat lopen blaten. Dan zeg ik niets.quote:Op woensdag 2 april 2008 22:18 schreef secunda het volgende:
En dat de overheid dingen heeft laten liggen zoals dit:
[..]
Daar wil je het niet over hebben.
Waarom niet Ruud?
Komt het je niet uit?
quote:Op donderdag 3 april 2008 09:59 schreef RuudHarmsen het volgende:
[..]
Je liegt en verdraait inderdaad, ook nu weer, want je schreef (even uit mijn hoofd geciteerd) "enig erfgenaam", en dat is pertinent onjuist. Ik hou de discussie graag feitelijk en zorgvuldig, jij kennelijk niet.
[..]
Inderdaad, en terecht, want het is niet vastgesteld dat het een privérekening was en dat is ook zeer onwaarschijnlijk. Voor mensen die wél in staat en bereid zijn tot begrijpend lezen (van Secunda/Amer/MickMek is al vaak gebleken dat dat met haar niet het geval is), zie http://rudhar.com/politics/devmrdzk/2071213.htm .
Louwes schrijft dat hij geen enkele wettelijke bevoegdheid had om eigendommen van deze stichting aan een ander doen toekomen. Maar hij stort het geld in plaats van op een van de vele rekeningen van de weduwe, op zijn priverekening. En Ruud, ook al schrijf jij 100 artikelen over dit onderwerp, als jij een rekening opent ten name van jezelf, is het geld van jou.quote:De man vertelde mij dat zij bij het doorzoeken van haar papieren het nieuwe testament hadden aangetroffen met daarin mijn naam als executeur-testamentair. Dit nieuwe testament bleek zij op 13 september – dus minder dan twee weken daarvoor – te hebben ondertekend. Na contacten met familie en vrienden had de voormalige huisvriend zich dat weekend al gemeld. Hij bleek in de veronderstelling te verkeren dat het oude testament nog steeds geldig was en dat hij dus de executeur zou zijn. De rechercheur vertelde mij dat het hem uiteraard bevreemdde dat er een nieuw testament was en dat de moord kort hierna had plaatsgevonden.
Op grond van de testamentaire bepalingen was de Dokter Wittenberg Stichting de enige erfgenaam/eigenaar van alle zaken en had ik aldus geen enkele wettelijke bevoegdheid om eigendommen van deze stichting aan een ander te doen toekomen.
Er wordt toch duidelijk gesproken over een bewezen financieel motief. Ben je vergeten dat er een rapport bestaat van de Financiele Recherche?quote:Uitspraak
Parketnummer: 21-000908-00
Uitspraak dd.: 22 december 2000
TEGENSPRAAK
Bij de oplegging van de straf heeft het hof het volgende in aanmerking genomen.
Tussen verdachte en het slachtoffer bestond een vertrouwensrelatie. Verdachte verzorgde niet alleen haar financiën, maar genoot klaarblijkelijk zoveel vertrouwen dat hij tot executeur-testamentair werd benoemd en daarnaast als voorzitter werd gevraagd van de na het overlijden van het slachtoffer op te richten stichting die de naam van de overleden echtgenoot van het slachtoffer zou dragen en die een aanzienlijk vermogen in beheer zou krijgen.
Verdachte heeft het slachtoffer, dat ten opzichte van hem weerloos was, op koelbloedige en gruwelijke wijze door messteken en het uitoefenen van ander bruut, meervoudig geweld van het leven beroofd in haar eigen woning.
Uit de bewijsmiddelen blijkt voorts dat het verdachte na het overlijden van het slachtoffer te doen was om op in ieder geval onregelmatige wijze gelden te onttrekken aan de nalatenschap.
De grote ernst van het feit, de wijze waarop verdachte een einde heeft gemaakt aan het leven van iemand die hem haar vertrouwen had geschonken en de kennelijk aan het feit ten grondslag liggende financiële motieven, de grove schending van de elementaire norm die het strafrecht beoogt te beschermen, maken dat geen andere dan een langdurige gevangenisstraf dient te worden opgelegd.
Onjuist, het is niet zeker dat het een privérekening is en dat is ook zeer onwaarschijnlijk.quote:Op donderdag 3 april 2008 17:41 schreef secunda het volgende:
Louwes schrijft dat hij geen enkele wettelijke bevoegdheid had om eigendommen van deze stichting aan een ander doen toekomen. Maar hij stort het geld in plaats van op een van de vele rekeningen van de weduwe, op zijn priverekening.
Alweer onjuist, hoewel los van het voorgaande.quote:En Ruud, ook al schrijf jij 100 artikelen over dit onderwerp, als jij een rekening opent ten name van jezelf, is het geld van jou.![]()
Alleen voorzover het geld niet van iemand anders is, zoals bij een executeur-testamentair.quote:En als je binnen gemeenschap van goederen bent getrouwd en jou overkomt iets, is het geld voor je echtgenote.
Onjuist. Het betekent alleen dat de bank een vordering van hem erkent. Maar er staat een andere vordering tegenover.quote:Met jouw artikelen verander jij de wet niet. Zodra het geld op de rekening van Louwes staat, is het voor de wet zijn geld.![]()
Dat zeg je steeds, maar niemand weet waar het is of kan er iets over vertellen. Een gerucht of verzinsel dus.quote:Op donderdag 3 april 2008 17:41 schreef secunda het volgende:
Er wordt toch duidelijk gesproken over een bewezen financieel motief. Ben je vergeten dat er een rapport bestaat van de Financiele Recherche?
Jij hebt dit rapport toch ook?quote:Op donderdag 3 april 2008 19:25 schreef RuudHarmsen het volgende:
[..]
Dat zeg je steeds, maar niemand weet waar het is of kan er iets over vertellen. Een gerucht of verzinsel dus.
Nee Ruud, de erfenamen waren onterfd en legatarissen zijn geen erfgenamen. De stichting met aan het roer Louwes, was de enige erfgenaam van het hele vermogen, inclusief inboedel, juwelen, de edele metalen waar Wittenberg in belegde, etc.quote:"Al een keer of 50 uitgelegd dat er een vordering van de legatarissen en erfgenamen tegenover stond, maar je weigert dat te begrijpen".
Ruud nou toch! Ik ben geen jurist maar elk volwassen kind weet dat een rekening op zijn naam een rekening op zijn naam is en dat geld wat daarop gestort wordt dus van hem is.quote:Op welk wetsartikel beroep je je trouwens?
De erfgenamen waren sinds 10 dagen onterfd. Louwes was alleenheerser over de Stichting (enige erfgenaam) geworden. En die legaten werden van de rekeningen van de weduwe betaald. Niet van de priverekening van Louwes waar hij die dfl.20.000 op gestort had, en waar dat geld van de verzekering dfl. 450.000 naartoe moest. Die dfl.450.000 viel mooi buiten het oog van de stichting door het op de priverekening van Louwes te laten storten. Weet je nog?quote:Al een keer of 50 uitgelegd dat er een vordering van de legatarissen en erfgenamen tegenover stond, maar je weigert dat te begrijpen.
Dat heb ik uiteraard ook nooit ontkend, maar je suggereert wel voortdurend dat ik ontken en dat ik dus zo dom ben. Maar dat komt omdat je door blijft gaan (ondanks herhaalde uitleg die je weigert tot je te nemen) met het verwarren van de begrippen "privérekening" en "op naam van".quote:Op donderdag 3 april 2008 19:50 schreef secunda het volgende:
[..]
Ruud nou toch! Ik ben geen jurist maar elk volwassen kind weet dat een rekening op zijn naam een rekening op zijn naam is /
Onjuist, dat volgt daar niet zonder meer uit. Het betekent alleen dat voor het saldo van die rekening een vordering op de bank heeft, en verder helemaal niks.quote:en dat geld wat daarop gestort wordt dus van hem is.
Nee, je begrijpt weer eens iets verkeerd. De uitkering viel niet buiten de stichting, maar buiten de erfenis. De begunstigde was de stichting. Dat is wezenlijk anders.quote:Op donderdag 3 april 2008 20:02 schreef secunda het volgende:
De erfgenamen waren sinds 10 dagen onterfd. Louwes was alleenheerser over de Stichting (enige erfgenaam) geworden. En die legaten werden van de rekeningen van de weduwe betaald. Niet van de priverekening van Louwes waar hij die dfl.20.000 op gestort had, en waar dat geld van de verzekering dfl. 450.000 naartoe moest. Die dfl.450.000 viel mooi buiten het oog van de stichting door het op de priverekening van Louwes te laten storten. Weet je nog?
Ik heb het niet maar ik weet waar het staat. Hier een beter leesbare versie dan dat verschrikkelijke rafel-PDF: http://rudhar.com/politic(...)tant_naar_Louwes.rtf .quote:Op donderdag 3 april 2008 19:36 schreef secunda het volgende:
Jij hebt dit rapport toch ook?
http://dmz.homelinux.net/(...)tant_naar_Louwes.pdf
De bijlages, Ruud!
Ben jij dat ook?quote:JanJanJan, (mijn inziens) gaat het niet zozeer om de persoon Mdej maar over wat hij weet te vertellen over bepaalde figuren op hoge functies binnen het OM, types zoals Joris Demmink (. Je hoort wel vaker geluiden dat dat soort mensen denken zich van alles te kunnen veroorloven. ) Kijk maar eens naar dit filmpje
nog een linkje voor JanJanJan over Hans H., griffier bij het Joegoslavië Tribunaal.
Er zitten aantoonbaar gewoonweg chantabele pedo's aan de top !
Als je een goede verdachte hebt aan MdeJ inzake de DMZ en aanwijzingen voor een tweede verdachte Ernest L, DAN ONDERZOEK JE TOCH GEWOON BEIDE !!!
Waarschijnlijk heeft MdeJ wetenschap over bepaalde zaken die niet aan het licht mogen komen en daarom werd het onderzoek naar hem radicaal stop gezet toen er maar enigszins een verklaarbare reden toe was.
Wat Maurice de Hond heeft aangedragen aan het OM waartoe het "Orienterend vooronderzoek" het gevolg van was, was genoeg MdeJ zeer nader te bestuderen ALS men aan waarheidsvinding zou doen.
Het OM heeft het tot zich genomen en alle tijd ervoor genomen om te ontkrachten wat er maar ontkracht kon worden, aangedragen getuigen niet te horen en anders als onbetrouwbaar te bestempelen.
Is MickMek op vakantie?
misschien wel ontvoerd......
Ondere andere door jou, is inmiddels duidelijk geworden.quote:Op maandag 7 april 2008 14:06 schreef secunda het volgende:
Wim,
http://dmz.homelinux.net/(...)tant_naar_Louwes.pdf
In dit onderzoek staat toch duidelijk dat er een aantal stukken zijn overgelegd aan de verdediging van Louwes, waaronder een rapport van de Financiële Recherche en getuigenverklaringen.
Zolang wij die stukken niet te zien krijgen worden ze achtergehouden. Niet door het OM.![]()
Door wie worden die stukken, en vooral het rapport van de Financiële Recherche, achtergehouden dan denk je?
Inderdaad, voor de dag ermee! Want jij hebt zelf dat rapport wel, gaf je elders al toe:quote:Als de verdediging ze heeft, heeft Louwes ze toch ook?![]()
Waarom niet op Internet plaatsen die stukken?
quote:Oplegging van straf en/of maatregel
Bij de oplegging van de straf heeft het hof het volgende in aanmerking genomen.
Tussen verdachte en het slachtoffer bestond een vertrouwensrelatie. Verdachte verzorgde niet alleen haar financiën, maar genoot klaarblijkelijk zoveel vertrouwen dat hij tot executeur-testamentair werd benoemd en daarnaast als voorzitter werd gevraagd van de na het overlijden van het slachtoffer op te richten stichting die de naam van de overleden echtgenoot van het slachtoffer zou dragen en die een aanzienlijk vermogen in beheer zou krijgen.
Verdachte heeft het slachtoffer, dat ten opzichte van hem weerloos was, op koelbloedige en gruwelijke wijze door messteken en het uitoefenen van ander bruut, meervoudig geweld van het leven beroofd in haar eigen woning.
Uit de bewijsmiddelen blijkt voorts dat het verdachte na het overlijden van het slachtoffer te doen was om op in ieder geval onregelmatige wijze gelden te onttrekken aan de nalatenschap
Dat zal er niet inzitten. Maurice verwijdert systematisch tegensprekers en andersdenkenden van zijn website en verdraait de waarheid. Er zit iets heel anders achter.quote:Op woensdag 9 april 2008 15:26 schreef GoodfelIas het volgende:
Hoop alleen maar dat de waarheid nog eens naar boven komt en als dus blijkt dat Ernst Louwes wel degelijk schuldig is, hoop ik wel op een excuses van Maurice de Hond & Co.
Dat was mij ook al opgevallen. Jou nog niet zeker.quote:Wat veel mensen niet weten, is dat Wilders erg dubieuze opvattingen heeft over de rechtsstaat. Zo wil Wilders de bevoegdheden van politie en justitie enorm uitbreiden, zodat mensen op grond van slechts vage verdachtmakingen lange tijd zonder vorm van proces vastgehouden kunnen worden, vooral als het gaat om verdenking van zogenaamde terroristische activiteiten. Wilders beschouwt de zogenaamde "administratieve hechtenis" waarmee Israel duizenden Palestijnen al jarenlang zonder vorm van proces gevangen houdt, als lichtend voorbeeld.
Het valt me op dat er bij de Louwes maffia nogal veel sympathie bestaat voor Wilders. Ik vind het heel vreemd dat mensen die zogenaamd opkomen voor de rechtsstaat, sympathie hebben voor een politicus die er dergelijke fascistische ideeën op na houdt.
Geplaatst door: Peter V. | woensdag 9 april 2008 om 17:07
Dit is een ad hominempje? Donder zelf op als je dit soort bewoordingen wil gaan gebruiken. Vieze antisemiet.quote:Op woensdag 9 april 2008 21:32 schreef Femia het volgende:
6L6 waarom mag De Hond en WimDankbaar en trawanten wel iedereen door het slijk halen en een onschuldige voor die klojo uit Lelystad inruilen als zijnde de moordenaar
waar is het bewijs?
het bewijs van Louwes zat op haar blouse en belde om binnen gelaten worden
was hij bang dat het testament weer ging wijzigen
wie onsmakelijk zijn is dat joodse complotje
wilders is toch ook pro Israëli!!
Maar als je iets over het jodendom zegt deug je gewoon niet
donder toch op Lapzwans
quote:Hallo allemaal,
Ik vraag me werkelijk af hoe het kan dat er nog mensen zijn die menen dat Louwes onschuldig is:
+ testament was nog maar net gewijzigd ten voordele Louwes
+ diverse activiteiten Louwes gedurende de dag 23-09 niet verifieerbaar en niet kloppend met
kantooragenda en weekstaten
+ laatste telefonische contact slachtoffer was met Louwes
+ telefoon Louwes aangestraald in Deventer, woonplaats weduwe
+ financieel meest belanghebbende bij dood weduwe was Louwes
+ vingerafdruk in huis gevonden van Louwes
+ DNA Louwes op blouse, op plaatsen consistent met geweld
+ bloedvlekjes achter in de kraag
+ DNA onder nagels sluit Louwes niet uit (MdJ wel)
+ geen ander DNA gevonden dan van Louwes en slachtoffer
+ dubieus en inhalig gedrag na de dood van de weduwe:
-openen privérekening Louwes én privérekeningen door overige 2 bestuursleden op
voorspraak van Louwes,
-geen psychiatrische deskundigen benoemd in bestuur, maar daarentegen wel een collega
en een secretaresse
- werkgever niet op hoogte gesteld van stichting, maar wel geopereerd onder vlag
werkgever,
- vermenging gelden boedel en stichting
- notulen opstellen zonder vergaderen
- zeer hoge bestuursvergoeding voor jezelf vaststellen voor notabene een ideeële stichting
- mobieltjes en computers aanschaffen uit boedel of stichtingsgelden
Hoeveel bewijs wil je nog meer hebben?
Als je iemand hier niet op kunt veroordelen kun je toch niemand meer schuldig verklaren
en Stan de Jong, degene die een van de aanjagers van de hetze tegen Michael is, is nu op zijn website ook bezig met verdraaien van de werkelijkheid.quote:Laten we deze cruciale leugen van Louwes -die immers alles te maken heeft met zijn wel/niet bezoek die ochtend aan de weduwe, nog even nader beschouwen.
In zijn eigen verhaal zegt Louwes, ik citeer: "Ik wist tot dat moment niet eens dat zij een werkster had."
Voor de rechtbank van den Bosch verklaart Louwes, ik citeer " Overigens was ik voor 23 september 1999 in het geheel niet op de hoogte van het feit dat mevrouw Wittenberg een werkster had".
Terwijl hij dus op 27-09 aan de politie verklaart dat: “ter Velde, de buren (fysiotherapeut) en de werkster een sleutel van de woning hebben”.
Dus hij wist niet dat ze een werkster had, maar wel dat de werkster een sleutel had?
Do I need to say more?
De waarheid is al lang boven tafel alleen niet iedereen wil dat zien. Enerzijds omdat ze wellicht te dom zijn, anderzijds hebben ze een idee en daar houden ze kostewathetkost (?) aan vast. Niet gehinderd door enige kennis van de feiten brullen ze erop los.quote:Op woensdag 9 april 2008 15:26 schreef GoodfelIas het volgende:
Hoop alleen maar dat de waarheid nog eens naar boven komt en als dus blijkt dat Ernst Louwes wel degelijk schuldig is, hoop ik wel op een excuses van Maurice de Hond & Co.
en een van de reacties was deze van Kwertjequote:De rol van anderen dan MdH bij het opblazen van de DMZ
Het lijkt erop dat pas na de interventie van MdH de DMZ echt groot in de publiciteit is gekomen. MdH kwam bij de zaak uit mede door eerdere activiteiten van het echtpaar Waischvisch. Hen is dat opblazen zelf niet gelukt wat misschien niet vreemd is want zij waren relatief onbekend.
Volgens mij was ook Stan de Jong er eerder bij en die heeft uitvoerig erover gepubliceerd in de HP. Kennelijk heeft dat publicitair niet gewerkt. Vermoedelijk mede omdat de HP geen TV of TV rubriek is.
Ik kwam gisteren het boek van Stan de Jong tegen dat als pdf ergens gratis gedownload kan worden. Ik heb het maar vluchtig bekeken want het is 140 paginas lang maar er viel mij op dat het tamelijk tendentieus is. De inhoud lijkt ook erg veel op wat allemaal door MdH te berde is gebracht en ik neem dus aan dat het een belangrijke inspiratiebron is geweest voor MdH.
Het boek roept bij mij grote vragen op over de journalistieke kwaliteiten van Stan de Jong. Ik ben erdoor ook een haar milder over MdH gaan denken want hij heeft misschien gedacht met een stuk gedegen journalistiek onderzoek te maken gehad te hebben. Ik vrees dat het dat allesbehalve geweest is.
Het mes kon volgens Maurice het moordwapen onmogelijk zijn geweest omdat ............quote:Toen Stan de Jong dit boek schreef was Louwes veroordeeld op grond van het mes, telefoontje en financieel motief. Het echtpaar Waisvisz had op eigen initiatief een onderzoek gedaan naar de bewijsvoering in de DMZ en was tot de concusie gekomen dat het mes het moordwapen niet kon zijn. Hierover (en over nog veel meer zaken) hadden zij een lijvig rapport geschreven en hadden Stan benaderd om dit in de HP/de Tijd te publiceren. En, Stan heeft toen eigen aanvullend onderzoek gedaan en kon geen gaten vinden in de bevindingen van Waisvisz. Zijn conclusie was derhalve: er zit een man vast voor moord op grond van een bewijs dat niet klopt. Of Louwes daarmee ook onschuldig was daar heeft hij zich nooit over uitgelaten. En, hoe je het went of keert Waisvisz en Stan hebben gelijk gekregen: het mes was niet het moordwapen. En daarmee de DMZ een gerechtelijke dwaling. Was daarmee de kous afgeweest en Louwes op vrije voeten, dan zou er voor Waisvisz en Stan niets dan lof zijn geweest.
Beste 6L6,quote:Op vrijdag 18 april 2008 22:00 schreef 6L6 het volgende:
Beste secunda,
Louwes is in beroep niet veroordeeld op basis van het mes. Dat is niet zomaar; ook het hof vond het mes geen deugdelijk bewijs.
Met de geurproeven is op grote schaal gefraudeerd. Zie bijvoorbeeld dit artikel in NRC. En dus niet alleen in de Deventer Moordzaak.
Je kunt best overtuigd zijn van de schuld van Louwes, maar gebruik dan wel deugdelijke argumenten. Of Maurice de Hond nou gelijk heeft of niet wat betreft Ernest Louwes, hij heeft in ieder geval aangetoond dat het onderzoek aan elkaar hangt van slecht werk en zelfs fraude (geurproeven). Het zou het OM sieren als ze dergelijke fouten in de procedure zouden aanpakken. Quis custodiet ipsos custodes?
quote:2.2.5. Dit verweer - strekkende tot uitsluiting van het op de blouse van het slachtoffer aangetroffen sporenmateriaal - wordt in al zijn onderdelen verworpen.
Het hof overweegt daartoe als volgt.
Uit de stukken en het verhandelde ter terechtzitting, meer in het bijzonder uit het ongenummerd proces-verbaal van het recherchebijstandsteam van de politie IJsselland d.d. 12 december 2003 en uit het aanvullend proces-verbaal van de technische recherche van de politie IJsselland nr. PL0400/99-108257 d.d. 16 december 2003 blijkt het volgende.
Op 26 september 1999 hebben de verbalisanten [getuige F.R.] en [getuige J.O.] de blouse van het slachtoffer veiliggesteld, in beslag genomen en genummerd S12. Vervolgens hebben zij de blouse verpakt in een papieren zak die is dichtgeplakt en genummerd. Op 14 oktober 1999 is de blouse voor onderzoek aan het NFI aangeboden. Bij navraag bij het NFI bleek de blouse in december 1999 retour te zijn gezonden aan het bureau van de technische recherche te Raalte. Bij ontvangst was de blouse verpakt in een dichtgeplakt kartonnen doosje. Dit doosje is niet meer geopend en is samen met andere stukken van overtuiging, afkomstig uit onderzoek op de plaats van het delict, verpakt in een grotere kartonnen doos. Deze doos is eerst opgeslagen in het archief van de technische recherche te Raalte en in het jaar 2000 in verband met een verhuizing verplaatst naar het politiebureau in Deventer.
Op 5 november 2003 is deze doos door verbalisant [getuige L.] vanuit een opslagruimte boven de garage die deel uitmaakte van het politiebureau in Deventer meegenomen. In deze doos bevond zich, behoudens een aantal andere goederen, een kartonnen doosje dat was dichtgeplakt met plakband en waarop een etiket zat met de gegevens van het slachtoffer. In dit doosje werd door verbalisant [getuige L.] een papieren zak aangetroffen met een lichtvenster, waardoorheen een witte blouse zichtbaar was. De papieren zak was open en gevouwen om de blouse. Door verbalisant [getuige L.] is de zak weer in het doosje verpakt.
Vervolgens is, blijkens het aanvullende rapport van het NFI d.d. 22 januari 2004, de blouse S12 op 12 november 2003 door het NFI ontvangen van de regiopolitie IJsselland en aldaar voorzien van een DNA-identiteitszegel (ARA852).
De weduwe is in 1999 vermoord.quote:Weet iemand wanneer de eerste appartementen in Pothoofd (Deventer) zijn opgeleverd?
De appartementen die op dit moment te koop aangeboden worden zijn vanaf het bouwjaar 2002.
Geplaatst door: Mia | zaterdag 19 april 2008 om 9:10
enquote:Zij vertelde Louwes wel dat ter Velde geen sleutel mocht krijgen indien zij een nieuwe woning zou betrekken aan het Pothoofd te Deventer".
enquote:Nu had zij inmiddels ook verteld over haar voornemen om te verhuizen. Aan de rand van het centrum zouden aan de IJssel een aantal luxe koopflats worden gebouwd. Zij zou de flat geheel uit haar vermogen kunnen betalen. Ik adviseerde haar bestaande, tamelijk risicovolle beleggingen op te heffen, en de flat niet via een hypotheek te financieren. Dit was de oplossing met de minste risico’s.
In de hieronderstaande link staat het bericht van Mia. Op dat weblog wordt ook geschreven over andere zaken, best wel interessant.quote:In de tijd toen mevrouw Wittenberg mij over haar voorgenomen verhuizing vertelde, had zij ook over hun de loop der jaren verzamelde antiek verteld. Dit was voor hen ook een vorm van belegging geweest. Zij schatte de huidige waarde op zo’n 800.000 gulden. In verband met de toekomstige verhuizing heb ik toen wel de vraag geopperd of zij voldoende verzekerd was in geval van eventuele schade tijdens de verhuizing.
Tuurlijk joh.quote:Op zaterdag 19 april 2008 11:45 schreef secunda het volgende:
Maurice de Hond heeft nergens aangetoond dat het onderzoek aan elkaar hang van slecht werk.
Nee hoor, er zijn meer mensen die vinden dat er goed onderzoek is verricht.quote:Op woensdag 23 april 2008 21:03 schreef RuudHarmsen het volgende:
[..]
Tuurlijk joh.
Zelfs mensen als Van Koppen en Peter R. de Vries geven hem op dat punt gelijk. Alleen jij niet.
@ Ruud,quote:@dhr, er is door het NFI en het FSS een handschriftvergelijkend onderzoek gedaan op basis van geanonimiseerde schrijfproeven door 4 personen N1 t/m N4. Zowel brief A als B waren waarschijnlijk niet geschreven door iemand uit deze groep van 4 personen.
Van Koppen noemde het onderzoek van de Waisviszjes discutabel.
Ook het A4tje van Curtis Baggett kwam er niet goed vanaf.
Saillant detail van Baggett is dat hij een "handschriftonderzoekje" heeft gedaan van ene Meike W. Hermans!!!!......
Geplaatst door: Mia | vrijdag 25 april 2008 om 18:19
http://ernestlouwes.web-log.nl/quote:dinsdag 29 april 2008
Psychologie van de koude grond...
Stel je eens voor...
Je bent een fiscaal jurist. Je werkt je te pletter, probeert zo goed mogelijk voor je jonge gezin te zorgen, wil ze alles geven dat binnen je bereik ligt en liefst nog iets meer. Je thuissituatie baart je zorgen, je vrouw is een schat en compleet toegewijd aan jou maar zij kan niet zonder jouw steun. Ze heeft je nodig met het dagelijks leven, meer dan de gemiddelde echtgenote. Opklimmen via promotie zit er dus niet in, dan moet je het thuisfront meer loslaten dan het aankan. Je zit vast ondanks de financiele-verankerde plannen die je hebt. Via je werkgever kun je een soepele hypotheek afsluiten op een nieuwbouwhuis. Prachtig groot huis, passend bij jouw ideeen over je inzet voor alles. Gezin happy, stapje hoger op de maatschappelijke ladder, en hopend dat je vrouw zich wat beter gaat voelen. Ondertussen ben je al jaren aan het werk als fiscaal jurist van een echtpaar dat veel geld heeft maar daar niet naar leeft. Hij wil van iedere cent 2 cent maken op de beurs, zij leeft gewoon met hem mee. Eind 1996 overlijdt de financiele ruggengraat van het echtpaar, het brein, het inzicht, de onafhankelijke denker. Zij die overblijft is intens verdrietig en weet zich feitelijk geen raad met alle centjes die er blijken te zijn. Alhoewel je je geen raad weet met haar verdriet, blijf je functioneren als fiscaal jurist bij deze schijnbaar afhankelijke dame. Opportunity lurks want zij heeft geen weet van de ins and outs van haar vermogen. Nadat je jaren hebt gerommeld in de marge vind zij een nieuw doel in haar leven, opnieuw een manier om haar man 'levend' te houden, ze wil een Stichting oprichten uit zijn naam. Je haalt haar in eerste instantie over dat testamentair vast te leggen. Pas na haar dood zal alles in werking treden, met jou als executeur testamentair omdat die controle noodzakelijk zal zijn je gesjoemel onontdekt te houden. Maar dan bedenkt ze zich dat ze dat bij leven al wil realiseren. Oepss, slecht idee wat jou betreft want dan kan ze jouw verrijking ontdekken. Denkend dat je haar overtuigd heb van haar slechte voornemens ga je met een gerust hart op vakantie om bij terugkomst te ontdekken dat ze haar plannen toch doorgezet heeft. Paniek. Ze is duidelijk, ze wil de Stichting al bij leven oprichten. Terwijl jij op vakantie was heeft ze gedaan wat noodzakelijk is voor de Stichting, ze heeft alles wat ze heeft (of had) in kaart gebracht. En nu mist ze centjes. Veel centjes. Ze weet dat jij daarvoor verantwoordelijk bent want niemand anders kon daarbij komen. Ze roept je ter verantwoording en geeft je een deadline om alles in orde te maken met de dreiging van... Je weet dat je daar niet aan kunt voldoen en denkt na over hoe je het tij kunt keren. Gelukkig heb je haar inmiddels voldoende geisoleerd van vrienden en bekenden, je bent ervan overtuigd dat zij met niemand iets gedeeld hebt over deze zaken. Je belt haar op woensdagavond 22 september, ze zegt dat jouw bezoek niet uitkomt omdat ze die morgen de werkster over de vloer heeft én zij een consult heeft bij haar huisarts. Je beseft dat het moment van de ontmaskering dichterbij komt en vanaf dat moment besluit je de donderdag aan te passen aan een groter plan. Mocht ze niet om gaan bij jouw argumenten dan zul je haar het zwijgen op moeten leggen, ze maakt het ernaar, dat kreng. Je kent haar daginvulling, je weet dat ze na de werkster naar de begraafplaats zal gaan om vervolgens na het avondeten slechts voor bekenden open te doen. Je tekent af voor de cursus in Utrecht en gaat vervolgens regelrecht naar haar huis. Zij kan je toekomst bepalen. En ze geeft ook aan dat te zullen doen. Flarden van gedachtes aan je leven maken dat je haar, op het moment dat ze bepaalt dat je moet gaan, wel moet vermoorden om erger te voorkomen. Zij kan je breken, terwijl je al jaren zo je stinkende best doet, je mag dat niet laten gebeuren. Punt.
Door vervolgens alles te ontkennen geef je nog steeds blijk je gezin verzorgd achter te laten, de enige manier om de tijd door te komen. Vrienden helpen met de hypotheek, mensen spannen zich in om jouw uitgeschreeuwde onschuld tot in de Tweede Kamer te laten horen.
Ik vind het jammer dat de weduwe zo discreet was. Ze heeft zichzelf tekort gedaan. Mja. heeft zij écht kunnen voorzien dat geld haar dood zou kunnen worden????
Bron: Mijn Huidige Visie op de DMZ by Ada
Gepubliceerd op dinsdag 29 april 2008 om 2:17 | Permanente link | Reacties (6)
Het gaat erom dat de juiste dader wordt gepakt. En niet dat er gewooon iemand moet "hangen".quote:Op woensdag 2 april 2008 20:55 schreef secunda het volgende:
Ruud,
Je weet alweer hoe het zit met Luca de B. In jouw verhalen heb ik echt geen vertrouwen, je kletst maar wat. In jouw ogen moet iedereen die ontkent vrij, ondanks keihard bewijs.
Laat het oordeel maar aan mensen over die er verstand van hebben Ruud!
Het gaat hier over een reeks moorden. Er zijn ouders die hun kinderen hebben verloren.
Maar hier wordt wel door deskundigen naar gekeken toch?
Geen Demo's die met GS8 messen en in karbonades staan te prikken hoop ik?
Of stoffendeskundigen die alle lijntjes en hoekjes van de blouse van de vermoorde weduwe opmeten en 7 later constateren dat de blouse van de vermoorde vrouw verkreukeld is en dan fraude gaan roepen hoop ik?
De weduwe is mishandeld en vermoord en de Louwesaanhang verbaast zich over de kreukels in de blouse.![]()
quote:Op donderdag 1 mei 2008 12:23 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Het gaat erom dat de juiste dader wordt gepakt. En niet dat er gewooon iemand moet "hangen".
Dat mensen vraagtekens gaan zetten bij het prutswerk dat wordt afleverd dat lijkt mij niet meer dan normaal. Wie er ook schuldig is in deze zaak het staat vast dat het de zoveelste grote zaak is waar grote twijvel onstaat bij de schuldvraag van de veroordeelde. En dat het de zoveelste grote zaak is waarbij naar boven komt dat het om fraudeert, manipuleert en gewoonweg prutswerk aflevert.
Bewijsmateriaal waar laks mee wordt omgegaan. Sporenonderzoek wat onvolledig is, een moordwapen wat wordt aangedragen als bewijs zonder dat daar enige basis voor is. Het verdient allemaal niet bepaald de schoonheidsprijs.
]http://forum.fok.nl/topic/1069231[/quote][/url]quote:Hallo allemaal,
Ik vraag me werkelijk af hoe het kan dat er nog mensen zijn die menen dat Louwes onschuldig is:
+ testament was nog maar net gewijzigd ten voordele Louwes
+ diverse activiteiten Louwes gedurende de dag 23-09 niet verifieerbaar en niet kloppend met
kantooragenda en weekstaten
+ laatste telefonische contact slachtoffer was met Louwes
+ telefoon Louwes aangestraald in Deventer, woonplaats weduwe
+ financieel meest belanghebbende bij dood weduwe was Louwes
+ vingerafdruk in huis gevonden van Louwes
+ DNA Louwes op blouse, op plaatsen consistent met geweld
+ bloedvlekjes achter in de kraag
+ DNA onder nagels sluit Louwes niet uit (MdJ wel)
+ geen ander DNA gevonden dan van Louwes en slachtoffer
+ dubieus en inhalig gedrag na de dood van de weduwe:
-openen privérekening Louwes én privérekeningen door overige 2 bestuursleden op
voorspraak van Louwes,
-geen psychiatrische deskundigen benoemd in bestuur, maar daarentegen wel een collega
en een secretaresse
- werkgever niet op hoogte gesteld van stichting, maar wel geopereerd onder vlag
werkgever,
- vermenging gelden boedel en stichting
- notulen opstellen zonder vergaderen
- zeer hoge bestuursvergoeding voor jezelf vaststellen voor notabene een ideeële stichting
- mobieltjes en computers aanschaffen uit boedel of stichtingsgelden
Hoeveel bewijs wil je nog meer hebben?
Als je iemand hier niet op kunt veroordelen kun je toch niemand meer schuldig verklaren
Richard P Zondag 2 september 2007, 00.25
[url=http://forum.fok.nl/topic/1069231
En dat hebben ze destijds niet gedaan. Erg stom,quote:"1131La 080102 info uit Amsterdam
Coll. Simon Gelens van de afd. Jeugdzaken van het bureau IJ-tunnel te Amsterdam nam op 7 december 2001 een aangifte op van XXX, geb. -----19XX
wonende te Amsterdam, XXXXXXX ter zake eenvoudige
mishandeling door zijn stiefvader: XXXXXXXX geboren te Amsterdam op ------19XX,
wonende te XXXXX.
De jongen begon zijn verklaring met de woorden:
Op het moment dat ik vandaag 7 december 2001 omstreeks 16.00 uit school kwam en de straat
in liep zag ik vier politieauto's bij de deur staan. Toen ik die politieauto's voor de deur zag
staan dacht ik dat XXXXX eindelijk werd opgepakt. Dat is wel een ander verhaal, maar ik zal het
voor u in het kort vertellen. Ongeveer een half jaar geleden is er een moord gepleegd in
Deventer. En daar komt XXXX nog wel eens. De zwager van XXXX is daarvoor opgepakt en heeft
nu 12 jaar cel gekregen. Ik weet dat XXXX sinds die tijd erg rijk is en vier auto's bezit. Hij heeft
ook kort voor die moord tegen mijn vader gezegd dat hij binnenkort erg rijk zou worden. Ik
weet dat er bij de moord veel geld is gestolen. Ik weet dat de zwager van XXXX van zijn
voornaam Ernst heet.
Coll Gelens nam contact op met Pierre Gouw in Deventer en Gelens faxte vervolgens mij het pv
met genoemde inhoud. Ik heb de OvJ Duyts van de inhoud van dit PV op de hoogte gesteld.
Met haar afgesproken dat dit op deze manier wordt vast gelegd en het daar voorlopig bij blijft.
Journaal Recherche Bijstand Team IJsselland Blad 288
Geplaatst door: Gento | zondag 30 december 2007 om 2:06"
http://www.atfreeforum.com/deventermoordza/viewtopic.php?t=256&mforumdeventermoordzaquote:
quote:Er zijn twee zaken tegen Louwes: 1 uit 1979 en 1 uit 1994.
Die uit 79 betreft een klein vergrijp (uiteindelijk zelfs door de
rechter geclassificeerd als een overtreding, geen misdrijf) waarvoor hij
veroordeeld is. Een overtreding verdwijnt na vijf jaar uit je strafblad,
een (klein) misdrijf na tien jaar. Dus als je daarna zegt dat je geen
strafblad hebt, dan heb je juridisch gezien gelijk. Maar daarmee is het
nog niet niet gebeurd.
In 1994 is vervolgens Louwes 'in verzekering gesteld' (opgepakt,
gearresteerd) voor verduistering en valsheid in geschrifte. Tijdens het
aansluitend verhoor legde hij een volledige bekentenis af. Omdat het ook
hier om een relatief kleine zaak ging zonder veel gevolgen voor derden,
en omdat hij onmiddellijk bekende is die zaak toen geseponeerd (geen
zitting, geen veroordeling).
Formeel-juridisch mag Louwes zeggen dat ie geen strafblad heeft, maar
hij heeft wel een strafrechterlijk verleden.
Door dit verleden zaten zowel een 'verdachte-foto' als de
vingerafdrukken van Louwes in de justitiearchieven. De vingerafdruk zat
in de zgn HKS, en die vingerafdruk van het kozijn/deurknop van Wittenberg werd dus ogenblikkelijk aan Louwes gekoppeld.”
Stan de Jong heeft blijkbaar nooit iets anders gelezen dan zijn eigen boek over de DMZ:quote:Vorige week bezocht ik in De Balie een debat over de verhouding tussen justitie en media. Aanwezig was ook Harm Brouwer, de super-PG. Slimme man, die Brouwer. Hij wist de discussie doeltreffend weg te leiden van de nogal ontluisterende nederlagen van het OM in recente grote strafzaken (Nomads, Air Holland, Kouwenhoven, Mink Kok, Hells Angels) en de meer algemene kritiek op haar werkwijze. Aan tafel zaten ook enkele (oud-)leden van de zittende magistratuur. Dit schrijft Stan de Jong op zijn website.
Toen advocaat Gabriel Meijers het onderwerp gerechtelijke dwalingen aansneed, reageerde rechter Joost van Dijk (lid van de Raad voor de Rechtspraak) alsof hij door een adder werd gebeten. ‘Hoho, er zijn slechts twee dwalingen geconstateerd!’
Tja, lieve lezers, er is veel leed en opgekropte woede onder de zittende magistratuur, zo bleek weer eens. Rechters zijn nu eenmaal niet gewend dat er kritiek op hen wordt uitgeoefend, zoals de laatste jaren het geval is. Fouten maken is natuurlijk ook menselijk, maar hoe zit het nu met het aantal rechterlijke dwalingen?
Het is een beetje een definitiekwestie. In de meest enge zin (rechtspsycholoog Van Koppen) is een dwaling een uitspraak in laatste aanleg waarvan is vast komen te staan dat de veroordeelde het niet heeft gedaan (bijvoorbeeld omdat er een andere dader is) of het misdrijf niet heeft plaatsgevonden. Dan kom je inderdaad uit bij slechts 1 recente zaak: de Schiedammer Parkmoord. Van Putten bijvoorbeeld weten we niet zeker of er een andere dader is.
Maar ik denk dat iedereen het wel met me eens zal zijn dat deze definitie niet dekt waar het eigenlijk om gaat: onterechte veroordelingen. Soms worden die al door de rechter in hoger beroep hersteld, bijvoorbeeld in het geval van de A12-moorden, de Nomads-zaak, de Paskamermoord, de vuurwerkramp in Enschede. In andere gevallen moet er een herziening aan te pas komen, zoals bij Putten en Schiedam. En wat men ook van de Deventer moordzaak mag vinden, vast is komen te staan dat Ernest Louwes in 2000 ten onrechte was veroordeeld door het hof Arnhem. Dat moest zelfs het OM erkennen.
Enquote:Uitspraak 21-12-2000 dossier. rechtspraak.nl
AD8964
Het gerechtshof Arnhem komt wel tot een schuldigverklaring en veroordeelt Ernst L. tot 12 jaar gevangenisstraf. Het hof ziet drie aanwijzingen dat de verdachte de moord gepleegd heeft: Ten eerste heeft de verdachte vanuit Deventer een telefoongesprek met het slachtoffer gevoerd kort vóór het tijdstip waarop zij vermoedelijk is overleden. Ten tweede is bij een geuridentificatieproef vastgesteld dat de lichaamsgeur van de verdachte overeenkwam met een geurspoor op het mes dat in de buurt van de woning van het slachtoffer is gevonden en waarmee de moord gepleegd zou kunnen zijn. Ten derde is er een financieel motief.
.quote:Uit de bewijsmiddelen blijkt voorts dat het verdachte na het overlijden van het slachtoffer te doen was om op in ieder geval onregelmatige wijze gelden te onttrekken aan de nalatenschap
en deze kwam er nog achteraan:quote:@Hanss/DHR/Jan Calis/Ada/All
Hanss 7.26: Quote: Natuurlijk zit er in wangslijm geen bloed, maar wangslijm vermengen met bestaand bloed van de weduwe behoort ook tot de (fraude)mogelijkheden: even aanstippen in de kraag en op andere plaatsen op de blouse, en klaar is Kees.
- Herhaling deelquote: maar wangslijm vermengen met bestaand bloed van de weduwe behoort ook tot de (fraude)mogelijkheden
- Juist Hanss, vermengen. En wat krijg je dan? Een mengprofiel.
Laat daar nu juist geen sprake van zijn met bloedspoor #10 Louwes-DNA op de achterzijde kraag van het strangulatieslachtoffer,
Dus je geopperde mengmogelijkheid als
DNA-fraude kun je alvast afstrepen.
Graag gedaan.
Dhr 10.30, quote: En wat is dan het motief voor fraude?
- En wie zouden daar dan allemaal aan hebben deelgenomen en/of de 'waarheid' geweld hebben aangedaan door te zwijgen, niet volledig de waarheid te spreken en/of paperassen en stukken te vervalsen en/of te verdoezelen?
Agenten op PD
Schouwarts
Fotograaf
Recherche
Technische recherche
Patholoog anatoom
Assistent patholoog
NFI-laboranten van diverse afdelingen
KNMI
KPN-onderhoudsmonteur
KPN-centrale
De Knijff FLDO
Kenny/FSS
Spike![]()
Hondenbegeleiders
De uitvaartverzorger
Officier van justitie
Rechter Commissaris
Jaarbeurscentrum Utrecht
Afdelingschef van Louwes
Secretaresse van Louwes
Vaste medewerkster van Louwes
Echtgenote huisarts weduwe
Voormalig executeur testamentair
Michael en Meike
Zwolsche Algemene
Notaris
Ike
Advocaat Generaal
Politie/onderzoeksteam Rotterdam in het kader van het O.O.
College der P.G. 's
Rechters
Advocaten
Leden van de Hoge Raad
Enzovoort. Hanss kan ook al niet tellen, duidelijk.
Geplaatst door: Siem | donderdag 8 mei 2008 om 14:54
Fraude ?quote:N.B. 14.54
Sorry...
Ik ben de arts, oudere man met baard vergeten, die volgens Louwes achterafverhaal, al in 1999 in de Deventerpolitiecel bloed van hem zou hebben afgenomen voor DNA-vergelijkend onderzoek.
Fraude! ;-)
Geplaatst door: Siem | donderdag 8 mei 2008 om 15:03
Tuurlijk joh. Alleen de politie heeft Louwes opgepakt vanwege een financieel motief. De direkteur van de verzekeringmaatschappij nam contact op met de politie omdat Louwes geld naar zijn priverekening wilde overhevelen. Vervolgens heeft de politie toestemming gekregen de bankgegevens van Louwes te checken waarna bleek dat Louwes ook het geld uit de kluis van de weduwe, waarvan de politie hem de sleutel had overhandigd, op zijn priverekening had gestort.quote:Op donderdag 8 mei 2008 23:31 schreef zoalshetis het volgende:
het belangrijkste feit is nog altijd dat de recherche geleid is door een notoire hoerenloper die bang was voor michael's 'portierwerk' aldaar. hoe moest hij het zijn vrouw uitleggen?
vandaar ook dat er gigantisch 'geblunderd' is. en michael al snel en heel gemakkelijk op vrije voeten was.
eigenlijk net als de parkmoord, die 'blunders' in de zaak hadden ook direct te maken met een rechercheur die bevooroordeeld te werk ging. dat, omdat zijn dochter een keer vies was aangesproken door de niet-dader. die overigens ook nog eens geestelijk niet helemaal in orde was.
we moeten niet vergeten dat het mensen zijn die mensen kapot kunnen maken, zeker op bepaalde posities.
quote:Op zaterdag 10 mei 2008 10:00 schreef secunda het volgende:
[..]
Tuurlijk joh. Alleen de politie heeft Louwes opgepakt vanwege een financieel motief. De direkteur van de verzekeringmaatschappij nam contact op met de politie omdat Louwes geld naar zijn priverekening wilde overhevelen. Vervolgens heeft de politie toestemming gekregen de bankgegevens van Louwes te checken waarna bleek dat Louwes ook het geld uit de kluis van de weduwe, waarvan de politie hem de sleutel had overhandigd, op zijn priverekening had gestort.
In de Schiedammer Parkmoord was naast ander DNA een kruimel DNA van de onterecht veroordeelde gevonden. Eikelenboom. (ook te zien in het Netwerk filmpje hieronder) heeft het OM gewaarschuwd dat de gevonden kruimel in de Schiedammer Parkmoord, mogelijk niet delictgerelateerd was.
Een heel ander verhaal dan het verhaal van de blouse. In de eerste plaats was er behalve DNA van Louwes geen enkel DNA van iemand anders gevonden. Verder zaten er naast diverse DNA-sporen ALLEEN van Louwes op de voor- en achterzijde aan de linker en rechter kant, volledige bloedsporen van Louwes op de blouse maar er werd ook y-chromosomenmateriaal, toebehorend aan Louwes, onder de nagels van de weduwe gevonden. Weer ALLEEN van Louwes en van niemand anders.
Hier staat de uitzending van Netwerk waarin Eikelenboom over het DNA en Prof. van Mourik over het financieel motief.![]()
http://dmz.homelinux.net/av/netwerk_13112006.html
Fraude van politie?
quote:De reünie - Nederland 1, 21:15 uur
De vrouw van Ernest Louwes vertelt over haar leven na de veroordeling van haar man in de Deventer Moordzaak. We volgen haar man op de dag dat de Hoge Raad uitspraak doet over deze zaak. We gaan terug naar het jaar 1973. De Huishoudschool aan de Amsterdamse Polderweg was gegrepen door de tijdgeest. Niet zo zeer de leerlingen zelf, als wel de leraren. De populaire klassenleraar Dave maakte deel uit van de popgroep Zen en wist de meiden zonder moeite zover te krijgen dat ze massaal zijn single kochten. De meesten hebben het plaatje al die jaren zorgvuldig bewaard, al is meezingen een heel ander verhaal.
De stoerste van de klas was Anja. Ze wist haar mondje te roeren en stond op goede voet met de meeste leraren. Ze vond het heerlijk op school. Net als de meeste klasgenoten trouwens. Want bijna allemaal kozen ze ervoor om na het derde examenjaar nog een extra jaar te blijven. Zo niet Loes. Ze was een rustig, dromerig meisje. Na de dood van haar moeder was ze nog minder geïnteresseerd in de lessen dan daarvoor. Toch heeft ze het qua studie uiteindelijk uitzonderlijk ver geschopt. Het stille huishoudschool-meisje van toen is inmiddels doctorandus in de psychologie.
Anneke had de meeste huishoudvakken op de LHNO al onder de knie toen ze op school kwam. Thuis geleerd van haar moeder. Koken was haar favoriete vak. Maar wat er tegenwoordig op tafel komt interesseert Anneke niet meer. De afgelopen tien jaar stond haar leven volledig in het teken van een afschuwelijke moordzaak. Haar man Ernest Louwes komt in 2000 in de gevangenis terecht als hij wordt verdacht voor moord in de zogeheten Deventer Moordzaak. Inmiddels is hij veroordeeld. Volgend jaar zal ze weer herenigd zijn met haar man.
Hoe is het met Anneke de afgelopen jaren gegaan? En dan was er nog Tineke. Net als Anneke veelvuldig in het nieuws geweest. Begin jaren '90 kreeg ze namelijk als eerste in Nederland een steunhart en ontsnapte daarmee op het nippertje aan de dood.
http://ernestlouwes.web-log.nl/quote:WAAR IS DIT VAN BETAALD?
Uit het TJ... na een bezoek aan de kluis van Louwes in Lelystad:
"Tevens diverse verzekeringspolissen. Opvallend hierbij is dat er een paar vermogensgroeiplan polissen zijn afgesloten bij de WAA, waarvoor respectievelijk
f625,= (tnv S.Louwes) ( Ada: de dochter zonder vermogen, zij was toen een puber)
en f411,= (tnv Louwes)
PER MAAND aan premie betaald moet worden. "
Dat is veel geld voor iemand die tevens een tophypotheek heeft. Is dit het motief, heeft de weduwe DIT ontdekt????
Gepubliceerd op woensdag 14 mei 2008 om 22:18 | Permanente link | Reacties (27) | Reageer
Toen ik de TT in MAT zag staan dacht ik ook meteen aan dit magazine, ik las er een stukje over in de krant, daar stond in Als je het artikel in koud bloed leest over de deventer moordzaak is het bijna ondenkbaar dat iemand Ernst. L. nog onschuldig acht.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 16:03 schreef secunda het volgende:
Er i s een nieuw "True Crime Magazine" uit genaamd "Koud Bloed".
Er werken diverse misdaadverslaggevers en journalisten aan mee. Bas Haan, onderzoeksjournalist bij Nova (vroeger werkte hij bij Netwerk) schrijft in dit nieuwe blad een artikel over het DNA-bewijs in de Deventer Moordzaak. Hij heeft een interview met Richard Eikelenboom, direkteur van het forensisch instituut IFS, voorheen werkzaam bij het NFI. Richard werkt samen met zijn vrouw, die forensisch arts is, en het echtpaar heeft inmiddels al een paar echte krakers op hun naam staan.
Richard Eikelenboom beschrijft in het interview hoe het onderzoek in de Deventer Moordzaak verliep.
Hij vertelt dat als het DNA onderzoek in de Deventer Moordzaak waardeloos zou zijn, we dan beter helemaal met DNA onderzoek kunnen stoppen want "zoveel DNA-bewijs als het onderzoek in de Deventer Moordzaak uiteindelijk heeft opgeleverd, dat kom je echt maar zelden tegen".
Bij de betere boekenzaak hebben ze het wrsl wel, maar ik verwacht pas eind komende week.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 16:31 schreef honda1990 het volgende:
[..]
Toen ik de TT in MAT zag staan dacht ik ook meteen aan dit magazine, ik las er een stukje over in de krant, daar stond in Als je het artikel in koud bloed leest over de deventer moordzaak is het bijna ondenkbaar dat iemand Ernst. L. nog onschuldig acht.
Na mn werk meteen even op het station gekeken of ze koud bloed daar verkochten, bleek dat niet zo te zijn
Ok, even geduld nog dusquote:Op zaterdag 31 mei 2008 20:24 schreef Tmaatje het volgende:
[..]
Bij de betere boekenzaak hebben ze het wrsl wel, maar ik verwacht pas eind komende week.
http://misdaad.aktueel.nu/donderdag_5_juni.htmlquote:Onder dit stukje in dagblad De Stentor stonden bij het schrijven dezes zes reacties. Dat zullen er spoedig meer zijn, want het gaat over de Deventer moordzaak. En als je het hebt over de Deventer moordzaak, krijg je onherroepelijk met een zeer fanatiek clubje Louwes-getrouwen te maken.
Het moet de moordenaar van de weduwe Wittenberg goed doen, zoveel onvoorwaardelijke en aan waanzin grenzende steun. Tegen beter weten in blijven deze mensen geloven in een gerechtelijke dwaling en er is niets of niemand die daar iets aan kan veranderen. Ik vraag me wel eens af wat er zou gebeuren als Ernst Louwes op zekere dag zou zeggen: “Jongens, het is genoeg geweest met die poppenkast. Ik ben de dader, sorry voor alle overlast.” Dat moet tot enorme verwarring leiden, want het gaat inmiddels om veel meer dan alleen maar de vraag of Ernst Louwes schulig is of niet. Het is een geloofsovertuiging geworden, waarin geen ruimte is voor nuance. Je bent voor of je bent tegen, klaar uit. En het fanatisme waarmee andersdenkenden – het is écht net religie – worden bejegend grenst aan het griezelige. Eigenlijk verbaast het me dat ik nog geen mensen aan de deur heb gehad die komen getuigen van Ernst Louwes en het Grote Lijden dat hem door het Nederlandse volk is aangedaan.
Wat heerlijk toch dat je dit allemaal mag schrijven in Nederland. En sinds deze week weten we dat het nog veel en veel grover mag, zolang je jezelf maar columnist noemt en niet journalist, want anders zal de rechter minder mild oordelen dan hij deze week heeft gedaan. Ene Arnold Scheepmaker heeft zijn positie als columnist voor het blad Havana benut om heel onaardige dingen te zeggen over het Oude Volk. Echt héél onaardige dingen en dát omdat hij zich had gestoord aan het gedrag van Israëlische toeristen in Egypte. Tja, daar heeft hij wel een punt natuurlijk. Als Nederlanders geven wij in Lloret de Mar, Salou, Westendorf, Fréjus, Kirchberg en op Kreta al jaren het goede voorbeeld. Met name jongeren van 16 tot 20 jaar worden overal met gejuich ontvangen.
Ik ken die Arnold Scheepmaker niet en dat wil ik ook zo houden. Het moet in ieder geval een naar mens zijn. En iemand bij wie je in tijden van onderdrukking beter niet kunt onderduiken.
http://ernestlouwes.web-log.nl/quote:zondag 6 juli 2008
Siem zei:
@Ernest Louwes N.B.
Relevant daarbinnen zijn de 2 gesprekken die we gevoerd hebben toen je in Hoorn verbleef. Duur: 1 uur, 2 dagen later 20 minuten.
Je wist niets van jouw Eigen Verhaal (14 hoofdstukken), zei je. Had geen idee wie dat ooit had geplaatst, zei je. Na confrontatie met de diverse contradicties daarin.
Je wist je ook niets te herinneren van jouw totale vernietigingsopdracht naar de boedelveilers, toen ik confronteerde. Feitelijk.
Je begreep niet van de wens om een KG op te starten in het kader van de schrijfproeven. Dat moest aan je advocaat overgelaten worden.
Je hield alleen maar af, luisterend. Uh, uh, uh, uh, uh.
Ik startte mijn gesprek op dat ik niet in je onschuld geloofde, op grond van feiten. Dat ik niet begreep waarom je geen KG aan durfde te gaan in het kader van de schrijfproeven, waar ruim 70 mensen mede-ondertekend hadden om een vinger achter mogelijke fraude te kunnen krijgen. Je liet het afweten, door (wederom) niet mee te doen. Uh-uh-uh, uh, uh, was ook toen de reactie.
Het lichten van een slachtoffergraf was geen probleem, dat KG daartoe werd door jou gevoerd. Je wist dat het moordwapen daar niet te vinden zou zijn.
De schrijfproeven vocht je niet middels een KG aan, je wist dat jij daar dan ook (en je omgeving) aan mee zouden moeten doen ter uitsluiting, om je aanvechting sterk te maken.
Ik wilde je niet bellen, deed dat op dwingend verzoek. En uiteraard is meer dan de fractie hierboven vastgelegd. Binnen die gesprekken ben ik mijn laatste restje twijfel kwijtgeraakt. Zoals je al eerder 'fouten' maakte binnen de contacten met de eerste club der vrijwilligers.
Je versprak je o.a. naar een Frijters, de Waisviszen en naar mij toe. En, bij einde limit (confrontatie, uh-uh-uh) gauw afhakend en de volgende manupilerend voor je verhaal. Alles is reproduceerbaar, Ernest Louwes. En dat weet je!
Zo begrijpelijk ook, vanuit je narcistische machtswaan, dat je wel moet blijven ontkennen (anders raak je ook nog eens je directe omgeving kwijt). Je begon met een lelijke eend ter controle, en zette het voort. Tot en met 23 september 1999.
Ik zou hier nog veel meer neer kunnen zetten, dat doe ik niet. De gesprekken met jou zijn opgeslagen, je achterlijke gedragingen al naar gelang idem.
Weet ook het volgende: Ik weet hoe je met de boedel en veiling bent omgegaan. Daarbinnen zijn er 3 getuigen die graag hadden verklaard over je werkwijze indien je recente herzieningsverzoek wel was ingewiligd.
Ik weet, heel zeker, dat je alleen al daarom, zeer selectief hebt nagelaten jezelf vrij te pleiten. 'Heer' Ernest Louwes.
Geplaatst door: Siem | zaterdag 5 juli 2008 om 23:40
Uit de losse flodders van beide kanten had ik begrepen dat de telefoon in de logeerkamer boven, (waar dus het telefoontje van 16 seconden, was opgenomen) was schoongemaakt. Ook legt Louwes zelf aan de politie uit dat er een briefje naast de telefoon beneden ligt.quote:Vandaag heeft Pim een draad ¨Het schort¨bij WD gestart en de daarin gegeven info kan ik goed in mijn scenario passen.
De weduwe was na het eten en niet zo heel lang voor achten want ze was een late eter de afwas aan het doen om het 8 uur journaal te kunnen zien wat haar gewoonte was. Daarbij droeg ze zoals veel mensen een schort. Dat heeft ze niet afgedaan toen ze EL met zijn eigen sleutel hoorde binnenkomen en is met schort en al de gang ingelopen met ¨Wat moet dat ?¨ EL heeft haar toen aangevallen en gevloerd waarbij de weduwe in doodstrijd haar urine heeft laten lopen. EL heeft haar daarna versleept naar de woonkamer waar hij haar de messteken heeft toegediend. Vooraf heeft hij het schort afgedaan en op een stoel gehangen. Hij wist immers niet van de vaste plek voor dat schort in de keuken. De reden waarom hij het schort heeft afgedaan is dat indien de weduwe daarmee gevonden zou worden dat een bevestiging vormde voor een eigenmachtige binnenkomst van de dader. Immers men opent de voordeur voor bezoekers niet met een schort om. Ik heb hierboven al gesteld dat de sleutelbos vlak bij het lijk van de weduwe is neergelegd om de suggestie op te wekken dat de weduwe de dader zelf heeft binnen gelaten. Sleutelbos en schort vormen eenzelfde soort dwaalspoor. Zij zijn verplaatst naar een van een dader die een sleuteldrager was zoals EL en die dus eigenmachtig kon binnenkomen afwijzende positie. Het schort van haar lichaam naar een stoel. De sleutelbos van een tafeltje in de gang naar naast het lijk.
De moord moet dan dus kort voor en niet later dan kort na achten hebben plaats gevonden. Dit past verder bij de hypothese van Koen dat het telefoontje rond half negen een dwaalspoor vormt en dat EL zelf de hoorn heeft opgenomen toen hij met zijn mobieltje naar de weduwe belde.
Ik heb eerder wel eens gedacht dat EL zelf het schort gedragen heeft bij het opruimen na de moord. Dat kan nog steeds het geval zijn want het is een ijs en ijs koude. Wat ik nu dus niet meer denk is dat hij daarvoor zelf het schort in de keuken gepakt heeft want dan wist hij waar het gehangen had en had hij het wel op de juiste plek terug gehangen.
Er is tenslotte hier of daar geopperd dat EL ook met sleutel niet binnen zou hebben kunnen komen omdat de weduwe alles gebaricadeerd zou hebben. Daar geloof ik geen snars van. Ik ga er vooralsnog vanuit dat de weduwe precies zo barricadeerde als ik zelf en volgens mij menigeen. Dat houdt het volgende in. Primo dat als de voordeur overdag of tegen de avond gesloten wordt uit veilgiheidsoverwegingen dat dan de sleutel eruit gehaald wordt. Secundo pas tegen bedtijd gaat de voordeur definitief op slot en worden de nachtsloten in de vergrendelde positie gebracht. Ook dan wordt trouwens nog de sleutel uit het slot gehaald. Iemand met een sleutel kan dus prima om zeg kwart voor 8 in de avond naar binnen.
quote:Op donderdag 8 mei 2008 23:31 schreef zoalshetis het volgende:
we moeten niet vergeten dat het mensen zijn die mensen kapot kunnen maken, zeker op bepaalde posities.
Dus jij denkt dat een onschuldige is veroordeeld?quote:Op dinsdag 8 juli 2008 19:55 schreef zoalshetis het volgende:
zeker heb ik daar aan gedacht. maar anderen, zoals michael en zijn plorkwijf, maken onschuldige mensen kapot. die denken aan niks anders dan henzelf.
helaas dat de rechercheur in deze zaak een vriend was van uitsmijter michael, die in de hoerenkast werkte. een 'vriend' is misschien teveel eer, maar de rechercheur is deze zaak was wel chantabel.
moge michael en zijn juridische vriendin branden in de hel!!!
quote:Op dinsdag 8 juli 2008 20:04 schreef secunda het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat een onschuldige is veroordeeld?
Nooit gekeken naar die hoeveelheden DNA van Louwes die op de blouse zijn gevonden, alleen van hem en niemand anders, de bloedspatten aan de binnenkant van de kraag voor en achter en het y-chromosomenmateriaal aan de onder en bovenzijde van de nagels?
Van Michael is geen spoor gevonden.
Hoe kan dat dan?
Trouwens, in de tijdlijn kan Michael het helemaal niet gedaan hebben.
Nee ik ken Michael niet en ik ken niemand in die zaak.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 21:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
![]()
het dna van louwes is een goede niespartij op de blouse. het motief van michael is veel duidelijker. mischael gaat ooit nog eens branden. niet hier dan zeker in de hel.
vieze vuige rat is het, met zijn hoerenkast vriendjes en dito rechercheurs. en als je hem persoonlijk kent dan weet ik zeker dat je een even grote rat bent.
jij bent iemand die vals en leugenachtig is. dat komt omdat je het simpelweg opneemt voor michael. de hoerenkast uitsmijter, de agressieve nepzoon, de niet testamentair genoemde pauper, de rechercheurkenner en de niet beschuldigde moordenaar.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 21:35 schreef secunda het volgende:
[..]
Nee ik ken Michael niet en ik ken niemand in die zaak.
Wel een beetje onnozel van je om te denken dat sporen links en rechts voor en achter op de blouse zijn gehoest en bloedspatten naar de binnenkant van de blouse zijn gehoest. Er zat ook nog DNA van niemand anders op de blouse dus hij was de laatste die contact met haar had. En dan ook nog y-chromosomenmateriaal weer alleen van hem aan de onder en bovenkant van de nagels van de weduwe.
Vreemde snuiter ben je om zo tegen mij tekeer te gaan.
Laat dat Zoalshetis. Je kunt niet iemand zomaar voor rotte vis uitmaken omdat hij een andere mening heeft..quote:Op dinsdag 8 juli 2008 21:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jij bent iemand die vals en leugenachtig is. dat komt omdat je het simpelweg opneemt voor michael. de hoerenkast uitsmijter, de rechercheurkenner en de niet bechuldigde moordenaar.
wat nou? iemand die het opneemt voor die michael is een verdachte.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 21:36 schreef Tmaatje het volgende:
zahi : zo gaan we hier niet met elkaar om.
![]()
lees eens verder terug , geez.....quote:Op dinsdag 8 juli 2008 21:39 schreef Tmaatje het volgende:
[..]
Laat dat Zoalshetis. Je kunt niet iemand zomaar voor rotte vis uitmaken omdat hij een andere mening heeft..
Louwes is door tig rechters veroordeeld wegens wettig en overtuigend bewijs, stapels DNA, een aantoonbare gigant van een financieel motief en ik ben vals en leugenachtig omdat ik op de feiten wijs?quote:Op dinsdag 8 juli 2008 21:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jij bent iemand die vals en leugenachtig is. dat komt omdat je het simpelweg opneemt voor michael. de hoerenkast uitsmijter, de rechercheurkenner en de niet bechuldigde moordenaar.
Nee, het gaat om wat ik nu zie gebeuren.Ik wil die blogstrijd niet hier...quote:
dus gaan jij en je vriendje vrijuit. dat is schandalig. maar de rechercheurs zijn op jullie hand. goed zo! ooit zal de waarheid boven tafel komen en dan hoop ik dat michael en zijn kornuiten branden in de hel. wat zal gebeuren.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 21:40 schreef secunda het volgende:
[..]
Louwes is door tig rechters veroordeeld wegens wettig en overtuigend bewijs, stapels DNA, een aantoonbare gigant van een financieel motief en ik ben vals en leugenachtig omdat ik op de feiten wijs?
Alle feiten zijn op Internet terug te vinden.
Dusss
ik zou het bijna niet willen zeggen maar ik doe het toch, bemoei je er niet mee. je bent mod, maar nu doe je iets verkeerds.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 21:42 schreef Tmaatje het volgende:
[..]
Nee, het gaat om wat ik nu zie gebeuren.Ik wil die blogstrijd niet hier...
Waar haal jij het recht vandaan te zeggen dat Michael mijn vriendje is. Hoor je soms ook bij die oplichtersbende van Maurice?quote:Op dinsdag 8 juli 2008 21:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dus gaan jij en je vriendje vrijuit. dat is schandalig. maar de rechercheurs zijn op jullie hand. goed zo! ooit zal de waarheid boven tafel komen en dan hoop ik dat michael en zijn kornuiten branden in de hel. wat zal gebeuren.
ik weet zelfs van mensen die nu al het leven van michael tot een hel willen maken om wat hij heeft gedaan.
nee. jij hoort wel duidelijk bij die crimineel die michael heet. of ben je nu dom en wil je zeggen dat die halve gare moordenaar geen strafblad heeft en geen contacten met rechercheurs die in de hoerenkast zijn geweest waar hij portier was?quote:Op dinsdag 8 juli 2008 21:53 schreef secunda het volgende:
[..]
Waar haal jij het recht vandaan te zeggen dat Michael mijn vriendje is. Hoor je soms ook bij die oplichtersbende van Maurice?
Ik ken Michael helemaal niet, ik was geschrokken toen ik op de website van Maurice alle berichten over hem las. Ook begreep ik dat hij een "zwakkere uit de samenleving" was. Ik ben bekend met mensen met een psychiatrisch verleden en moet er niet aan denken dat dit soort mensen maar gewoon door Maurice aan de schandpaal kunnen worden genageld omdat Maurice en Louwes Michael voor Louwes willen inruilen.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 21:58 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee. jij hoort wel duidelijk bij die crimineel die michael heet. of ben je nu dom en wil je zeggen dat die halve gare moordenaar geen strafblad heeft en geen contacten met rechercheurs die in de hoerenkast zijn geweest waar hij portier was?
elke 'onderzoeker' in de deventer moordzaak is een bekende van michael de hoerenportier en daardoor chantabel... fijn voor louwes...
nogmals dat michael moge branden in de hel.
de feiten liegen er niet om omdat rechercheurs in deze zaak chantabel zijn door michael's verleden, een soort portier bij een seksclub in deventer.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 22:12 schreef secunda het volgende:
[..]
Ik ken Michael helemaal niet, ik was geschrokken toen ik op de website van Maurice alle berichten over hem las. Ook begreep ik dat hij een "zwakkere uit de samenleving" was. Ik ben bekend met mensen met een psychiatrisch verleden en moet er niet aan denken dat dit soort mensen maar gewoon door Maurice aan de schandpaal kunnen worden genageld omdat Maurice en Louwes Michael voor Louwes willen inruilen.
Toen ben ik in de Deventer Moordzaak gaan zoeken. Vaak aangevallen en uitgemaakt voor de "vriendin van" maar ik ken Michael echt niet. Ik ben zelfs nog nooit in Deventer geweest.
Het gaat om de feiten. Maurice bedondert de kluit. Ik weet niet of je alle hoofdstukken gelezen hebt, maar Maurice maakt het NFI ook belachelijk. Toevallig werk ik in een ziekenhuis en vind wat Maurice over het DNA schrijft werkelijk om te huilen en olie, oliedom.
Nou ja, denkt maar wat je wilt, maar val mij niet aan. Ik heb alleen maar nageplozen wat justitie heeft gevonden.
Misschien heb jij haat naar mensen in Deventer, maar het gaat om de feiten en die liegen er echt niet om.
@Zoalshetis,quote:Op dinsdag 8 juli 2008 22:38 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de feiten liegen er niet om omdat rechercheurs in deze zaak chantabel zijn door michael's verleden, een soort portier bij een seksclub in deventer.
louwes wordt kapot gemaakt door rechercheurs die bang zijn en dna sporen die jaren later ineens zichtbaar waren. bullshit onderzoek en proces.
lees je eens echt in als je het allemaal zo goed weet.
http://ernestlouwes.web-log.nl/quote:Mijn ommekeer in de zaak Louwes, inmiddels bijna een jaar geleden....
.. ik wil het uitleggen. Geen verantwoording afleggen, dat niet, wel uitleg geven. Getriggerd door een uitspraak van dhr een uurtje of wat geleden. Hij gaf grotendeels weer wat ik nooit heb samengevat maar wat mij wel deed 'omgaan', namelijk het grotere geheel. Alsof het licht aanging bij mij vorig jaar. Urenlang dezelfde tekst lezend als voorheen maar nu met een 'ander wattage.' (En dat nog los van het feit dat ik mezelf na jaren nagelriemen knagen eindelijk onder controle leek te hebben om er vervolgens toch weer aan toe te geven vanwege zeker bewijsmateriaal.)
(Geen alibi, rare route naar huis, vreemd aftekenen cursus terwijl zijn collega wel gewoon bleef,afslagen mysterieus missen, telefoon wordt naast huis Slo genoteerd, te kort gesprek om zakelijke info door te kunnen geven, DNA op verschillende geweldsdelict gerelateerde vindplaatsen,vingerafdruk op deur, kennelijk leugenachtige verklaringen, bloed Louwes op kleding van Slo die niet op een andere manier dan bij fysieke overdracht kunnen plaatsvinden, opvallende handelingen na de moord, DNA op vingernagels Slo ,strafblad, merkwaardig gedrag als ET en voorzitter stichting, het geheel daar gaat het om.)
Laat ik het zo zeggen, nog los van het bovenstaand materiaal, feitelijk heeft Louwes de moord bekend. Hij deed dat door uitleg te willen geven aan het feit dat er een bloedvlekje met zijn DNA gevonden was in de kraag van de blouse van de weduwe. Hij gaf uitleg. Pas later deed hij er beledigd over. Voor het hof gaf hij uitleg. Nagelriembijtwondjes en zo. Ik ben ook zo'n bijterd. Althans, dat was ik. Maar speciaal voor deze zaak heb ik mezelf opnieuw gemutileerd. Wekenlang. Heb afdrukken gemaakt van de wondjes die ontstonden en die zonder uitzondering en meestal halfgestold een 'vierkantje' achterlieten op welke stof dan ook. Geen druppel, geen helderrood bloed, een 'rood vierkantje'. Precies zo'n vierkantje als in de kraag van de weduwe werd aangetroffen. Hoop oprecht dat ik nu niet overkom als een van Maurice zijn deskundigen...![]()
Als er toch één duidelijk moment is geweest dat Louwes de fout in ging, is het dit moment. Hij probeerde immers uit te leggen wat dat plekje zou kunnen zijn terwijl hij er niet bij was??? Hij had kunnen volstaan met "géén idee," maar hij gaf de ultieme uitleg. De enige uitleg.
Het feit dat de weduwe een bloeduitstorting had aan de basis van haar schedel maakte dat ik heb geconcludeerd, al in een vroeg stadium overigens, dat die blauwe plek veroorzaakt is door de druk van de knokkels/handen/vingers van de moordenaar. Waarmee hij haar ook heeft verwurgd, hij zette kracht met zijn knokkels/handen/vingers op haar achterhoofd.
De combinatie van bewijs plus mijn eigen denken heeft mij doen omgaan. Er was geen Maurice, geen Siem, geen wie-dan-ook bij. En ik heb altijd gezegd dat ik het ook zou vertellen als ik zou denken dat er geen sprake was van onschuld. Dus ik heb geen enkele belofte gebroken, ook al heeft het mij sinds 2007 niets dan demonisatie gegeven. Waarvan akte.
Gepubliceerd op zondag 13 juli 2008 om 3:13 |
Wie is Ada?quote:Op zondag 13 juli 2008 12:55 schreef secunda het volgende:
Ada van het Ernest Louwes weblog legt uit waarom ze van gedachten is veranderd.
[..]
http://ernestlouwes.web-log.nl/
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |