POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoezo goedpraters van oorlog en geweld; en is dat het motief van het libertarisme, dat voorkomen?
I´m back.
Omdat we in een dichtbevolkt land wonen waar het ondoenlijk is om per persoon losse afspraken te maken, een systeem dat bedacht is door mensen die in een leeg land woonden waar zoiets wel praktisch uitvoerbaar is.quote:Op maandag 31 december 2007 00:03 schreef Lithion het volgende:
[..]
Voor veel Nederlanders is dat abstracht omdat ze het al zo goed hebben en omdat ze denken dat ze hun eigen leefomgeving wel aardig in kunnen richten, maar ga je verder over de grenzen kijken, dan zie je hoeveel ellende en persoonlijk leed ook onze overheden een paar duizend kilometer verderop veroorzaken. Dat werkt enorm ontnuchterend maar leidt ook tot teleurstelling en boosheid. Zeker als je dan mensen vanuit hun luie stoel met een paar oneliners zomaar even een hele redenering van tafel schuiven. Heel makkelijk praten is dat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Deels maar dan alleen omdat het zoveel belastingen met zich meebrengt.quote:Op maandag 31 december 2007 00:13 schreef Ryan3 het volgende:
Hoezo goedpraters van oorlog en geweld; en is dat het motief van het libertarisme, dat voorkomen?
Het werd niet goedgepraat. Jij zag geen enkel positief aspect aan oorlog. Gronk antwoordde:quote:Op maandag 31 december 2007 00:11 schreef Boze_Appel het volgende:
Goedpraters van oorlog en geweld kunnen hier weer verder.
Waarmee hij niet zegt dat dit oorlog rechtvaardigt. Alleen (niet meer en niet minder) dat er wel degelijk positieve aspecten aan te ontlenen zijn. Als je er een balans van opmaakt is die natuurlijk in 99 van de 100 gevallen negatief.quote:Op zondag 30 december 2007 20:59 schreef gronk het volgende:
[..]
Zo uit m'n hoofd:
-Oorlogen zijn vaak een katalysator voor sociaal-economische ontwikkelingen; de drempels voor deelname van vrouwen aan het arbeidsproces werden bv een stuk lager door WO-I en WO-II.
-Na een oorlog heeft de verliezende partij de mogelijkheid voor een 'nieuwe start', met nieuwe industrieen, nieuwe machines, etc.
-Oorlog (of: defensie) stimuleert R&D. Geen idee of dat tegenwoordig nog zo is.
En hoe had je Hitler weg willen krijgen zonder oorlog?
Overigens dat oorlog R&D stimuleert is nog steeds zo. Zonder het amerikaanse defensiebudget hadden we nu geen GPS-systemen gehad.
Hoe had Hitler aan de macht moeten komen zonder overheid?quote:Op maandag 31 december 2007 07:26 schreef Wombcat het volgende:
En hoe had je Hitler weg willen krijgen zonder oorlog?
Carpe Libertatem
Da's vrij eenvoudig: met gelijkgezinden geweld gebruiken. Het is zelfs eenvoudiger als er geen overheid is.quote:Op maandag 31 december 2007 09:20 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Hoe had Hitler aan de macht moeten komen zonder overheid?
Ik vraag me ook altijd af hoe de libertariers hier hun ideale samenleving denken te verwezelijken. Jullie willen geen partij oprichten en geen revolutie. En ik heb ook nog nooit iets gemerkt van een stichting die het gedachtengoed wil verspreiden.
Het enige dat ik ooit gehoord heb is om tot in den treure het libertarisme te blijven prediken. Wat er dus op neer komt dat je op wat fora oneindig door kan blijven lullen.
Het enige dat ik ooit gehoord heb is om tot in den treure het libertarisme te blijven prediken. Wat er dus op neer komt dat je op wat fora oneindig door kan blijven lullen.
Dan moet de overheid dus gewoon stoppen met geweld.quote:Op maandag 31 december 2007 00:13 schreef Ryan3 het volgende:
Hoezo goedpraters van oorlog en geweld; en is dat het motief van het libertarisme, dat voorkomen?
Maar nee, er moet ook van alles geprivatiseerd.
En democratie is ook al een misdaad geloof ik.
Het is oneindig veel lastiger om een heel volk achter je te krijgen SS ed. oprichting en bekrachtigen als er geen overheid is. De overheid heeft al een geweldsmonopolie dus dat instrument is heel eenvoudig te gebruiken.quote:Op maandag 31 december 2007 09:29 schreef Wombcat het volgende:
Da's vrij eenvoudig: met gelijkgezinden geweld gebruiken. Het is zelfs eenvoudiger als er geen overheid is.
Carpe Libertatem
En daar blijft het ook bij, want stemmen op een libertarische partij kan niet, dus de andere partijen blijven aan de macht. Alleen door mensen te overtuigen verander je het niet, want die onttrekken zich aan de verkiezingen, dus partijen die een overheid willen krijgen alleen maar meer invloed.quote:Op maandag 31 december 2007 09:30 schreef Hexagon het volgende:
Ik vraag me ook altijd af hoe de libertariers hier hun ideale samenleving denken te verwezelijken. Jullie willen geen partij oprichten en geen revolutie. En ik heb ook nog nooit iets gemerkt van een stichting die het gedachtengoed wil verspreiden.
Het enige dat ik ooit gehoord heb is om tot in den treure het libertarisme te blijven prediken. Wat er dus op neer komt dat je op wat fora oneindig door kan blijven lullen.
Dat kan alleen met een heel erg minarchistische overheid waarbij belasting vrijwillig is. Zodra belasting, heffingen of andere vormen van accijns verplicht worden komt geweld automagisch om de hoek kijken.quote:Op maandag 31 december 2007 09:31 schreef Dodecahedron het volgende:
Dan moet de overheid dus gewoon stoppen met geweld.
Dictatuur van de meerderheid is inderdaad moreel verwerpelijk.quote:Maar nee, er moet ook van alles geprivatiseerd.
En democratie is ook al een misdaad geloof ik.
Carpe Libertatem
Er is toch wel ergens vastgelegd dat er een minimale opkomst bij verkeizingen moet zijn om geldig te zijn? Ik heb geen idee eigenlijk.quote:Op maandag 31 december 2007 09:37 schreef Wombcat het volgende:
En daar blijft het ook bij, want stemmen op een libertarische partij kan niet, dus de andere partijen blijven aan de macht. Alleen door mensen te overtuigen verander je het niet, want die onttrekken zich aan de verkiezingen, dus partijen die een overheid willen krijgen alleen maar meer invloed.
Carpe Libertatem
Volgens mij niet.quote:Op maandag 31 december 2007 09:39 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Er is toch wel ergens vastgelegd dat er een minimale opkomst bij verkeizingen moet zijn om geldig te zijn? Ik heb geen idee eigenlijk.
En anders zijn die percentages erg laag, want bij de meest recente provinciale verkiezingen lagen de opkomstpercentages onder de 50%:
# 1999 - 45,6 %
# 2003 - 47,6 %
# 2007 - 46,3 %
(bron: wikipedia)
Edit: En er is nog nooit sprake van geweest dat deze verkiezingen wel eens ongeldig kunnen zijn bij een lage opkomst. Bij referenda wordt wel regelmatig een opkomstpercentage gehanteerd om de geldigheid/bindendheid te bepalen.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2007 09:46:13 ]
Elke verandering begint met een gedachte, een filosofie. Je denkt toch niet dat andere regeringsvormen er van de 1 op de andere dag waren? Onze huidige vorm van democratie is ook nog maar net nieuw terwijl het principe van de democrati al heel erg lang bestaat.quote:Op maandag 31 december 2007 09:30 schreef Hexagon het volgende:
Ik vraag me ook altijd af hoe de libertariers hier hun ideale samenleving denken te verwezelijken. Jullie willen geen partij oprichten en geen revolutie. En ik heb ook nog nooit iets gemerkt van een stichting die het gedachtengoed wil verspreiden.
Het enige dat ik ooit gehoord heb is om tot in den treure het libertarisme te blijven prediken. Wat er dus op neer komt dat je op wat fora oneindig door kan blijven lullen.
Waarom zou het libertarisme er snel moeten zijn en zich meteen moeten bewijzen terwijl de democratie er bijna 2500 jaar over mag doen?
Carpe Libertatem
Overheden moeten eigendom respecteren. Als we gewoon naar NL kijken kan de overheid slechts in jouw eigendom treden inzake belastingen en kan zij bij een noodzaak onteigenen (maar dient de overheid te compenseren).quote:Op zondag 30 december 2007 22:59 schreef Boze_Appel het volgende:
Wat heb je nu aan "eigendom" als de overheid op elk moment kan besluiten dat zij dat eigendom wil gebruiken voor iets anders?
Dat is natuurlijk stukken beter dan bij libertarisme waar een ieder die geen eigendom erkent jouw eigendom volledig kan afnemen. Waar iemand die meent dat het leven nemen van anderen dat gewoon kan doen, want een ieder mag zijn/haar eigen regels vaststellen.
Mooi vooruitzicht...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je verwart het libertarisme met het libertinisme.quote:Op maandag 31 december 2007 09:50 schreef DS4 het volgende:
Overheden moeten eigendom respecteren. Als we gewoon naar NL kijken kan de overheid slechts in jouw eigendom treden inzake belastingen en kan zij bij een noodzaak onteigenen (maar dient de overheid te compenseren).
Dat is natuurlijk stukken beter dan bij libertarisme waar een ieder die geen eigendom erkent jouw eigendom volledig kan afnemen. Waar iemand die meent dat het leven nemen van anderen dat gewoon kan doen, want een ieder mag zijn/haar eigen regels vaststellen.
Mooi vooruitzicht...
Carpe Libertatem
Dat moet deze niet doen en doet deze (overheid) ook niet. De overheid zorgt slechts voor basisregels op basis waarvan ik met die ander een goede interactie kan krijgen.quote:Op zondag 30 december 2007 23:00 schreef Lithion het volgende:
Dát wel. Maar waarom is daarvoor controle nodig? Het is toch jouw interactie met een ander? Waarom moet een derde persoon daarvoor over de schouders van jullie beiden meekijken en zich bemoeien met wat jullie afspreken of doen?
Zo vind ik het wel handig dat als ik een contract sluit er regels zijn op basis waarvan ik kan afdwingen dat de ander woord houdt. Zo is het ook wel handig dat als ik iemand tegenkom hij mij niet een kogel door mijn kop mag jagen om dat beetje kleingeld uit mijn broekzak mee te nemen.
Zo is het ook wel handig dat als ik over de snelweg rijd er geen tegenliggers komen die "besloten" hebben dat links rijden veel beter is.
Ik noem maar wat...
Integendeel. Ze faciliteert.quote:Een overheid creëert in mijn ogen juist barrières om te interacteren met andere mensen.
Dat kan lastig zijn. Maar dat kan nog veel lastiger zijn met libertarisme. Dan moet je nl. over het grondgebied van 14.645.194 "groepen" en met alle groepen afspraken maken. Je bent gestorven van ouderdom voordat je met 10% afspraken hebt gemaakt denk ik zo...quote:Het is ongelofelijk lastig om je hier te settelen met een geliefde van over de halve wereld.
Tuurlijk. We weten allemaal dat een paar honderd jaar geleden mondiale communicatie veel makkelijker ging.quote:Het is in veel gevallen moeilijk communiceren doordat van hogerhand officiële talen en taalcurricula op school worden opgelegd, in plaats van dat iemand zelf kan bepalen hoe hij of zij wenst te communiceren.
Ik wou dat ik een tijdmachine had en jou even een week in de gouden eeuw kon plaatsen. Ik denk dat je met tranen op je wangen halverwege die week al smeekt of je terug mag.quote:Hierbij is het overigens boeiend om op te merken hoe groot de verscheidenheid van mensen was in het Amsterdam van de Gouden Eeuw en hoe mensen tóch konden samenleven zonder dat er een instantie was die zich bemoeide met de taaleducatie van de inwoners.
Het is in veel gevallen ook bijzonder moeilijk om zaken te doen van iemand van verre, omdat handelsbarrières het zeer moeilijk of zelfs compleet onmogelijk (onrendabel) maken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee hoor. Ik schets de werkelijkheid als libertarisme ingevoerd wordt. Dat libertariërs graag iedereen zaken op willen leggen als eigendomsrechten en integriteit van lichamen enz. vind ik altijd heel leuk, maar dan kiezen ze stiekem voor een overheid die anders heet.quote:Op maandag 31 december 2007 09:55 schreef Boze_Appel het volgende:
Je verwart het libertarisme met het libertinisme.
Libertariërs maken gewoon geen keuze tussen: "iedereen mag alles zelf regelen" of "we leggen dingen op". Ze kiezen wat hun uitkomt. Dat is natuurlijk onzinnig.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het lijkt mij dat jij als libertarier ook nog wat mee zou willen pikken van je ideale samenleving. Overigens zijn we in vrij korte tijd overgegaan naar Democratie in Nederland. En nu zou zo'n ommezwaai sneller kunnen omdat grote groepen mensen gemakkelijker te bereiken zijn.quote:Op maandag 31 december 2007 09:47 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Elke verandering begint met een gedachte, een filosofie. Je denkt toch niet dat andere regeringsvormen er van de 1 op de andere dag waren? Onze huidige vorm van democratie is ook nog maar net nieuw terwijl het principe van de democrati al heel erg lang bestaat.
Waarom zou het libertarisme er snel moeten zijn en zich meteen moeten bewijzen terwijl de democratie er bijna 2500 jaar over mag doen?
Maar toch
-Hoe zorg je dat de overheid uiteindelijk zijn macht zal afstaan?
-Hoe ga je de grote massa overtuigen van het libertarisme
-Wie of wat organiseert de libertarisering?
-Hoe ga je om met de tegenstanders?
Jullie blijven tot dusver een marginaal groepje dat enkel op internetfora bezig is. Maar verder merk ik helemaal niets van een plan om Nederland aan het libertarisme te krijgen.
Eigendomsrecht opleggen? Jij hebt liever dat mensen jouw eigendom niet respecteren en af kunnen pakken wanneer ze dat willen en hetzelfde met jou lichaam kunnen doen? Hoe is respect hebben van het eigendom en daarmee het lichaam van een andere stiekum een overheid? Ik zie dat echt niet.quote:Op maandag 31 december 2007 10:02 schreef DS4 het volgende:
Nee hoor. Ik schets de werkelijkheid als libertarisme ingevoerd wordt. Dat libertariërs graag iedereen zaken op willen leggen als eigendomsrechten en integriteit van lichamen enz. vind ik altijd heel leuk, maar dan kiezen ze stiekem voor een overheid die anders heet.
Libertariërs maken gewoon geen keuze tussen: "iedereen mag alles zelf regelen" of "we leggen dingen op". Ze kiezen wat hun uitkomt. Dat is natuurlijk onzinnig.
Wat kiezen we wat ons uit komt? Heb jij hetzelfde topic gelezen als ik?
Carpe Libertatem
Nee, ik stel dat zoiets alleen van hogerhand kan worden opgelegd.quote:Op maandag 31 december 2007 10:22 schreef Boze_Appel het volgende:
Eigendomsrecht opleggen? Jij hebt liever dat mensen jouw eigendom niet respecteren en af kunnen pakken wanneer ze dat willen en hetzelfde met jou lichaam kunnen doen?
Ik heb deze discussie al met HenriO gehad. Maar voor de goede orde: je mag mij overtuigen van het tegendeel:quote:Wat kiezen we wat ons uit komt?
Hoe zie jij in een libertarische wereld eigendom ontstaan?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Maar als er geen volk is om achter je te krijgen? Welk volk moet je achter je krijgen in een libertarische samenleving? Waarom moet je een volk achter je krijgen in een libertarische samenleving? Er is geen overheid om te veroveren, dat maakt het juist zo makkelijk. Geweld om je zin te krijgen, voor geld, voor de lol. Zonder overheid is dat veel makkelijker.quote:Op maandag 31 december 2007 09:36 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het is oneindig veel lastiger om een heel volk achter je te krijgen SS ed. oprichting en bekrachtigen als er geen overheid is. De overheid heeft al een geweldsmonopolie dus dat instrument is heel eenvoudig te gebruiken.
Je begrijpt het zelf niet helemaal hé?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Met diverse private beveiligingsbedrijven om je heen die afgerekend worden op hun prestaties ipv. op boetequota's is het een heel stuk lastiger weg te komen met bv. berovingen.quote:Op maandag 31 december 2007 10:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Maar als er geen volk is om achter je te krijgen? Welk volk moet je achter je krijgen in een libertarische samenleving? Waarom moet je een volk achter je krijgen in een libertarische samenleving? Er is geen overheid om te veroveren, dat maakt het juist zo makkelijk. Geweld om je zin te krijgen, voor geld, voor de lol. Zonder overheid is dat veel makkelijker.
Hoe zie je een WO2 gebeuren zonder overheid, want daar hadden we het over. Het is heel leuk dat jij denkt ver te komen met je roversbende, maar hoe ga je bv. Frankrijk aanvallen en bezetten met je handjevol landpiraten?quote:Je begrijpt het zelf niet helemaal hé?
Carpe Libertatem
Ach, het recht van de sterkste...quote:Op maandag 31 december 2007 10:47 schreef Boze_Appel het volgende:
Met diverse private beveiligingsbedrijven om je heen die afgerekend worden op hun prestaties ipv. op boetequota's is het een heel stuk lastiger weg te komen met bv. berovingen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hij hoeft ook niet het hele volk achter zich te krijgen, dat heeft Hitlernu ook nooit gehad voor hij aan de macht kwam. En of hij het daarna had, is ook de vraag. Hij zei van wel, en hij was in 1939/1940 ook erg populair, maar tegenspraak werd niet geduld.quote:Op maandag 31 december 2007 09:36 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het is oneindig veel lastiger om een heel volk achter je te krijgen SS ed. oprichting en bekrachtigen als er geen overheid is. De overheid heeft al een geweldsmonopolie dus dat instrument is heel eenvoudig te gebruiken.
Heb jij een organisatie van bovenaf nodig die bepaalt wat van jou is? Wat van wie is kan prima vastgelegd worden bij onafhankelijke kadasterachtige organisaties die alleen maar in kaart brengen van wie wat is. Bekrachtiging kan vervolgens via DRO's gebeuren.quote:Op maandag 31 december 2007 10:30 schreef DS4 het volgende:
Nee, ik stel dat zoiets alleen van hogerhand kan worden opgelegd.
Bedoel je zoals ik hierboven al beschreef of als we langzaam overgaan naar een libertarische wereld?quote:Ik heb deze discussie al met HenriO gehad. Maar voor de goede orde: je mag mij overtuigen van het tegendeel:
Hoe zie jij in een libertarische wereld eigendom ontstaan?
Carpe Libertatem
Precies mijn punt.quote:Op maandag 31 december 2007 10:49 schreef Wombcat het volgende:
Hij hoeft ook niet het hele volk achter zich te krijgen, dat heeft Hitlernu ook nooit gehad voor hij aan de macht kwam. En of hij het daarna had, is ook de vraag. Hij zei van wel, en hij was in 1939/1940 ook erg populair, maar tegenspraak werd niet geduld.
Carpe Libertatem
Nee, bescherming van eigendommen.quote:Op maandag 31 december 2007 10:49 schreef DS4 het volgende:
Ach, het recht van de sterkste...
Carpe Libertatem
Even voor de duidelijkheid: ik bedoel dat hij dat in de huidige geschiedenis net nooit gehad heeft én dat hij dat in een libertarische samenleving net zo min (of misschien zelfs minder) hoeft te hebben. Ook in een libertarische samenleving kan 'ie vanuit een klein gebied starten. Wel is het in een libertarische samenleving moeilijk om op te schalen tot het niveau van Hitler (qua omvang van het gebied waar hij het voor het zeggen had), maar daar staat tegenover dat het veel makkelijker is voor warlords om in kleine gebieden te regeren (zie bv. Somalië nu, of China in de jaren 30).quote:
Dat Hitler in de huidige geschiedenis nooit een meerderheid gehad heeft, en toch aan de macht kwam, had meer te maken met zwaktes in (en misbruik maken van) de nog jonge duitse democratie, dan het falen van de democratie zelf.
Het aantal gevallen waarin een westerse democratie is omgevormd tot een totaliltaire staat is op de vingers van één hand te tellen. En dat pleit toch wel voor de stabiliteit van de democratie (als systeem). Maar er is idd een risico dat het volk ervoor kiest om de democratie om te vormen tot een totalitaire staat.
Envooral het recht van de sterkste, want degene met het meeste geld kan de grootste politiemacht inhuren, en dan vervolgens de eigendommen van anderen afnemen.quote:Op maandag 31 december 2007 10:52 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nee, bescherming van eigendommen.
Een kwaadwillende kan héél gemakkelijk misbruik maken van het libertarische stelsel.
Nee hoor. Hit en run. En als maffia-familie heb ik veel meer centjes om aan wapens uit te geven dan al die bedrijfjes die door particuliere bejaarden worden ingehuurd. Je vergeet dat geweld als maffia mijn core-business is. Bij de gemiddelde persoon/bedrijf komt dat er maar een beetje bij. Succes verzekert zonder geweldsmonopolist om me tegen te houden.quote:Op maandag 31 december 2007 10:47 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Met diverse private beveiligingsbedrijven om je heen die afgerekend worden op hun prestaties ipv. op boetequota's is het een heel stuk lastiger weg te komen met bv. berovingen.
In jouw samenleving is er geen Frankrijk. Je vergeet je eigen utopie de hele tijd. Ik hoef alleen maar geld te pikken of bedrijfjes te veroveren. Veel makkelijker.quote:Hoe zie je een WO2 gebeuren zonder overheid, want daar hadden we het over. Het is heel leuk dat jij denkt ver te komen met je roversbende, maar hoe ga je bv. Frankrijk aanvallen en bezetten met je handjevol landpiraten?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Eigendom moet bestaan voordat ik het kan hebben. Als nergens een definitie is van eigendom en er groepen zijn die het niet erkennen, dan schiet ik er niets mee op.quote:Op maandag 31 december 2007 10:50 schreef Boze_Appel het volgende:
Heb jij een organisatie van bovenaf nodig die bepaalt wat van jou is?
Ik kan ook een onbewoond eiland in de Stille Zuidzee betrekken en zeggen dat ik Koning van van een nieuwe staat "DS4", maar feitelijk is er niets gebeurd, totdat ik als staat wordt erkend.
Eigendom bestaat dus alleen bij de gratie van erkenning. Overheden faciliteren dat.
Goed, er komen van die organisaties. Uiteindelijk zijn er wereldwijd 3.265.161 van die organisaties. Nu heb ik een auto. Deze staat bij 24 van deze organisaties beschreven en in alle gevallen met een andere "eigenaar". En nu?quote:Wat van wie is kan prima vastgelegd worden bij onafhankelijke kadasterachtige organisaties die alleen maar in kaart brengen van wie wat is.
WTF is een DRO?quote:Bekrachtiging kan vervolgens via DRO's gebeuren.
Maakt me geen donder uit. Hoe wil jij eigendom creëren? Het recht dus. Niet de beschrijving, nog afgezien van het feit dat het niet werkt.quote:Bedoel je zoals ik hierboven al beschreef of als we langzaam overgaan naar een libertarische wereld?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, dit is het recht van de sterkste. Dit is zoals het in de dierenwereld gaat. Je beschermt wat jij wil beschermen, maar als iemand sterker is ben je het kwijt. Eigendom? MWHOEHAHAHAHAHA!quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Idd, klein beginnen als warlord en wat mensen onderdrukken. Zolang je alleen hen onderdrukt en de buren met rust laat, doen die buren je niets. Als de buren je wel wat willen gaan doen, hoef je er alleen maar voor te zorgen dat je sterker bent dan hun. En aangezien de buren tien huizen verderop het meestal geen hol interesseerd wat er op jouw terrein gebeurt, heb je met maar weinig buren te kampen die het je moeilijk maken.quote:Op maandag 31 december 2007 11:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
In jouw samenleving is er geen Frankrijk. Je vergeet je eigen utopie de hele tijd. Ik hoef alleen maar geld te pikken of bedrijfjes te veroveren. Veel makkelijker.
Of je begint bijvoorbeeld op Vlieland, en zodra het daar lekker gaat, verover je Terschelling.
Aangezien er nergens een overheid is, is de kans dat de mensen uit Friesland je gaan bedreigen vrij klein. Die hebben immers al genoeg te doen met het uitzoeken van al hun verzekeringen.
Libertarisme is een mooie theorie, maar gaat een beetje voorbij aan het onderwerp waarop het toegepast moet worden: de mens. Net als marxisme zal het in de praktijk nooit goed werken omdat alle neuzen dezelfde kant op moeten staan. Klassiek liberalisme, waar mijn voorkeur naar uitgaat, lijkt me een heel wat realistischer alternatief.
Want nu gebeurt dat wel? Er is een reden dat de maffia nog steeds bestaat in Italie en dat is dat de overheid faalt. Ik zie op zich niet in waarom een privaat bedrijf het niet beter kan doen dan de overheid.quote:Op maandag 31 december 2007 11:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor. Hit en run. En als maffia-familie heb ik veel meer centjes om aan wapens uit te geven dan al die bedrijfjes die door particuliere bejaarden worden ingehuurd. Je vergeet dat geweld als maffia mijn core-business is. Bij de gemiddelde persoon/bedrijf komt dat er maar een beetje bij. Succes verzekert zonder geweldsmonopolist om me tegen te houden.
Net zoals overvallen, berovingen, verkrachtingen, chantage, afpersingen etc allemaal gebeuren ondanks dat er een overheid is die dat verboden heeft. De politie en overheid zijn ook daarin falend. Met of zonder overheid, geweld zal toch wel blijven bestaan. Vind dat niet echt een goed argument voor een overheid gezien hun prestaties op dat gebied.
I like work. It fascinates me. I can sit and look at it for hours.
Dit gebeurt nu ook.... nooit gehoord van terroriserende straatbendes die hele wijken onder controle hebben? Gebeurt niet alleen in de sloppenwijken van Amerika maar ook hier in Nederland. Gebeurt rechtstreeks onder de neus van de overheid en die kan er geen fuck tegen doen.quote:Op maandag 31 december 2007 11:06 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Idd, klein beginnen als warlord en wat mensen onderdrukken. Zolang je alleen hen onderdrukt en de buren met rust laat, doen die buren je niets. Als de buren je wel wat willen gaan doen, hoef je er alleen maar voor te zorgen dat je sterker bent dan hun. En aangezien de buren tien huizen verderop het meestal geen hol interesseerd wat er op jouw terrein gebeurt, heb je met maar weinig buren te kampen die het je moeilijk maken.
Of je begint bijvoorbeeld op Vlieland, en zodra het daar lekker gaat, verover je Terschelling.
Aangezien er nergens een overheid is, is de kans dat de mensen uit Friesland je gaan bedreigen vrij klein. Die hebben immers al genoeg te doen met het uitzoeken van al hun verzekeringen.
I like work. It fascinates me. I can sit and look at it for hours.
Aangezien commerciële bedrijven winst moeten maken zullen ze alleen goed betalende klanten beschermen. Er is geen enkele reden waarom ze de georganiseerde misdaad (succesvol) zouden gaan aanpakken. Bewijs dat eerst maar voordat je Interpol opheft.quote:Op maandag 31 december 2007 11:31 schreef Lubricalia het volgende:
[..]
Want nu gebeurt dat wel? Er is een reden dat de maffia nog steeds bestaat in Italie en dat is dat de overheid faalt. Ik zie op zich niet in waarom een privaat bedrijf het niet beter kan doen dan de overheid.
Net zoals overvallen, berovingen, verkrachtingen, chantage, afpersingen etc allemaal gebeuren ondanks dat er een overheid is die dat verboden heeft. De politie en overheid zijn ook daarin falend. Met of zonder overheid, geweld zal toch wel blijven bestaan. Vind dat niet echt een goed argument voor een overheid gezien hun prestaties op dat gebied.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het kost ze hun eigen klanten? Waarom zou interpol misdaad moeten aanpakken? Doen ze heus niet uit een soort liefdadigheidsidee, de enige reden waarom dat gebeurt is omdat misdaad het recht van overheden aantast. En dat moet beschermd worden. Daarom zie je dat zo idioot veel besteed wordt aan de strijd tegen drugs door Amerika. De overheid wil geen drugs op haar eigendom en dus moet het worden aangepakt. Dat burgers ook beetje beschermd moeten worden is noodzakelijk om de macht te houden, net zoals commerciele bedrijven wel misdaad moeten aanpakken om klanten te houden.quote:Op maandag 31 december 2007 11:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Aangezien commerciële bedrijven winst moeten maken zullen ze alleen goed betalende klanten beschermen. Er is geen enkele reden waarom ze de georganiseerde misdaad (succesvol) zouden gaan aanpakken. Bewijs dat eerst maar voordat je Interpol opheft.
I like work. It fascinates me. I can sit and look at it for hours.
Waarin libertarisme mijns inziens faalt is de overgang van theorie naar de praktijk. In de praktijk is de theorie amper uit te voeren en eigenlijk vrij naïef. Als je al begint bij het begin. Hoe moet je een libertarische samenleving invoeren als het niet via verkiezingen, revolutie of opstand kan?
Het is onmogelijk om vandaag wakker te worden in een wereld met de overheid en morgen in een wereld zonder overheid. Een libertarische samenleving.
Ik ben persoonlijk ook geen groot voorstander van de overheid maar ik zie het ergens toch als een noodzakelijk kwaad. Daarom pleit ik eerder voor een kleine overheid dan geen overheid.
Het is onmogelijk om vandaag wakker te worden in een wereld met de overheid en morgen in een wereld zonder overheid. Een libertarische samenleving.
Ik ben persoonlijk ook geen groot voorstander van de overheid maar ik zie het ergens toch als een noodzakelijk kwaad. Daarom pleit ik eerder voor een kleine overheid dan geen overheid.
Commerciële bedrijven ook niet.quote:Op maandag 31 december 2007 11:35 schreef Lubricalia het volgende:
[..]
Dit gebeurt nu ook.... nooit gehoord van terroriserende straatbendes die hele wijken onder controle hebben? Gebeurt niet alleen in de sloppenwijken van Amerika maar ook hier in Nederland. Gebeurt rechtstreeks onder de neus van de overheid en die kan er geen fuck tegen doen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het enige wat ik de hele tijd hoor is "Ik ben niet tevreden over de overheid dus moet het weg." Ik hoor geen zinnige argumenten voor een samenleving zonder overheid. En ieder probleem dat word aangedragen word opgelost door een nieuw bedacht stukje overheid dat in het kader van het libertarische ideaal een andere naam krijgt, maar verder gewoon overheid is.quote:Op maandag 31 december 2007 11:40 schreef Lubricalia het volgende:
[..]
Het kost ze hun eigen klanten? Waarom zou interpol misdaad moeten aanpakken? Doen ze heus niet uit een soort liefdadigheidsidee, de enige reden waarom dat gebeurt is omdat misdaad het recht van overheden aantast. En dat moet beschermd worden. Daarom zie je dat zo idioot veel besteed wordt aan de strijd tegen drugs door Amerika. De overheid wil geen drugs op haar eigendom en dus moet het worden aangepakt. Dat burgers ook beetje beschermd moeten worden is noodzakelijk om de macht te houden, net zoals commerciele bedrijven wel misdaad moeten aanpakken om klanten te houden.
Libertariers zijn volstrekt ongeloofwaardig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En private ondernemingen kunnen dat beter?quote:Op maandag 31 december 2007 11:35 schreef Lubricalia het volgende:
[..]
Dit gebeurt nu ook.... nooit gehoord van terroriserende straatbendes die hele wijken onder controle hebben? Gebeurt niet alleen in de sloppenwijken van Amerika maar ook hier in Nederland. Gebeurt rechtstreeks onder de neus van de overheid en die kan er geen fuck tegen doen.
Hou er daarbij even rekening mee dat de mensen in die wijken nu niet de meest draagkrachtige zijn, dus niet de "politie" (c.q. huurlingen) kunnen betalen.
Zonder overheid kunnen die straatbendes alleen maar makkelijker uitbreiden.
Jij hebt een overheid nodig om te bepalen of iets van jou is?quote:Op maandag 31 december 2007 11:04 schreef DS4 het volgende:
Eigendom moet bestaan voordat ik het kan hebben. Als nergens een definitie is van eigendom en er groepen zijn die het niet erkennen, dan schiet ik er niets mee op.
Ik kan ook een onbewoond eiland in de Stille Zuidzee betrekken en zeggen dat ik Koning van van een nieuwe staat "DS4", maar feitelijk is er niets gebeurd, totdat ik als staat wordt erkend.
Eigendom bestaat dus alleen bij de gratie van erkenning. Overheden faciliteren dat.
Die organisaties hebben er allang belang bij om zo eerlijk en accuraat mogelijke gegevens te hebben. Ze zullen dus samenwerken om die gegevens overal ter wereld kloppend te maken.quote:Goed, er komen van die organisaties. Uiteindelijk zijn er wereldwijd 3.265.161 van die organisaties. Nu heb ik een auto. Deze staat bij 24 van deze organisaties beschreven en in alle gevallen met een andere "eigenaar". En nu?
Dispute Resolution Organisation. Een onafhankelijk bedrijf dat ervoor zorgt dat contract bekrachtigd worden en onenigheden tussen 2 personen die daar zelf niet uit komen op te lossen.quote:WTF is een DRO?
Dat heb ik al uitgelegd.quote:Maakt me geen donder uit. Hoe wil jij eigendom creëren? Het recht dus. Niet de beschrijving, nog afgezien van het feit dat het niet werkt.
Carpe Libertatem
En hoe ga je voorkomen dat die kleine overheid weer tot het huidige gigantische apparaat uitgroeid. Dat is nl. binnen 2-3 generaties gebeurd.quote:Op maandag 31 december 2007 11:40 schreef MrX1982 het volgende:
Waarin libertarisme mijns inziens faalt is de overgang van theorie naar de praktijk. In de praktijk is de theorie amper uit te voeren en eigenlijk vrij naïef. Als je al begint bij het begin. Hoe moet je een libertarische samenleving invoeren als het niet via verkiezingen, revolutie of opstand kan?
Het is onmogelijk om vandaag wakker te worden in een wereld met de overheid en morgen in een wereld zonder overheid. Een libertarische samenleving.
Ik ben persoonlijk ook geen groot voorstander van de overheid maar ik zie het ergens toch als een noodzakelijk kwaad. Daarom pleit ik eerder voor een kleine overheid dan geen overheid.
Carpe Libertatem
Probleem is dat niet alleen de overheid dat doet, maar dat de burgers dat ook verlangen. Alle CDA en PvdA stemmers kun je aanrekenen dat er weer nieuwe ambtenaren aangenomen moeten worden die het paddo verbod gaan controleren. Sinds het paarse kabinet (toen ook, maar de laatste jaren wel erg veel....) wil iedereen zich graag achterover in de armen van de overheid laten vallen. De overheid moet dan klaar staan om ze op te vangen (en niet alleen financieel, maar ook qua bewaarplichten en burka controles b.v.)quote:Op maandag 31 december 2007 12:27 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En hoe ga je voorkomen dat die kleine overheid weer tot het huidige gigantische apparaat uitgroeid. Dat is nl. binnen 2-3 generaties gebeurd.
lege ton
Jij wilt een aparte organisatie oprichten om te bepalen of iets van jou is?quote:Op maandag 31 december 2007 12:24 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Jij hebt een overheid nodig om te bepalen of iets van jou is?
Nee hoor, ik heb concurrerende organisaties die er hele andere ideeën op na houden en klanten die van de verwarring gebruik maken om legaal te stelen.quote:Die organisaties hebben er allang belang bij om zo eerlijk en accuraat mogelijke gegevens te hebben. Ze zullen dus samenwerken om die gegevens overal ter wereld kloppend te maken.
Jammer dat ik alleen mijn eigen DRO erken wat de zaken lekker in de war schopt. Als iedereen dat nou doet...quote:Dispute Resolution Organisation. Een onafhankelijk bedrijf dat ervoor zorgt dat contract bekrachtigd worden en onenigheden tussen 2 personen die daar zelf niet uit komen op te lossen.
[..]
Dat het niet werkt? Dat klopt ja.quote:Dat heb ik al uitgelegd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is idd belachelijk hoeveel er tegenwoordig geroepen wordt dat de overheid het maar moet oplossen.quote:Op maandag 31 december 2007 12:35 schreef nonzz het volgende:
[..]
Probleem is dat niet alleen de overheid dat doet, maar dat de burgers dat ook verlangen. Alle CDA en PvdA stemmers kun je aanrekenen dat er weer nieuwe ambtenaren aangenomen moeten worden die het paddo verbod gaan controleren. Sinds het paarse kabinet (toen ook, maar de laatste jaren wel erg veel....) wil iedereen zich graag achterover in de armen van de overheid laten vallen. De overheid moet dan klaar staan om ze op te vangen (en niet alleen financieel, maar ook qua bewaarplichten en burka controles b.v.)
dat vind ik zelfs al, en dan ben ik nog links qua stemgedrag
Datzelfde geld voor jouw organisaties.quote:Op maandag 31 december 2007 12:27 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En hoe ga je voorkomen dat die kleine overheid weer tot het huidige gigantische apparaat uitgroeid. Dat is nl. binnen 2-3 generaties gebeurd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er zijn heel veel voorbeelden van kleine overheden die groot zijn geworden (allemaal) en weinig voorbeelden waar een bedrijf een overheid is geworden (geen).quote:Op maandag 31 december 2007 12:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Datzelfde geld voor jouw organisaties.
Carpe Libertatem
Nee dank zij de overheid. anders hadden we nu onder de dictatuur van Shell of Microsoft geleefd.quote:Op maandag 31 december 2007 12:40 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Er zijn heel veel voorbeelden van kleine overheden die groot zijn geworden (allemaal) en weinig voorbeelden waar een bedrijf een overheid is geworden (geen).
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Microsoft heeft genoeg geld om een leger in te huren en Nederland binnen te vallen en ons leger te verslaan. Waarom hebben ze dat nog niet gedaan dan? Dat is volgens jou toch wat bedrijven doen als ze de kans krijgen. Nou, ze hebben die kans, ze hebben genoeg geld om het te doen.quote:Op maandag 31 december 2007 12:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nee dank zij de overheid. anders hadden we nu onder de dictatuur van Shell of Microsoft geleefd.
Carpe Libertatem
Omdat de overheid meer geld heeft, c.q kan creeëren.quote:Op maandag 31 december 2007 12:46 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Microsoft heeft genoeg geld om een leger in te huren en Nederland binnen te vallen en ons leger te verslaan. Waarom hebben ze dat nog niet gedaan dan? Dat is volgens jou toch wat bedrijven doen als ze de kans krijgen. Nou, ze hebben die kans, ze hebben genoeg geld om het te doen.
Edit: inkomsten overheid 2008:
http://www.overheid.nl/ho(...)verheid/belastingen/quote:De inkomsten van de rijksoverheid over het jaar 2008 worden begroot op 168,2 miljard euro.
Omzet Microsoft eerst drie maanden 2005:
http://www.webwereld.nl/articles/31343quote:De omzet steeg met 5 procent tot 9,62 miljard dollar. Microsoft had zelf op een omzet van minimaal 9,7 miljard dollar gerekend. Ook analisten hadden verwacht dat Microsoft een hogere omzet zou halen.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2007 12:50:18 ]
Binnen een mum van tijd is zo'n DRO een overheid geworden. Hoe denk je dat de huidige overheden ontstonden?quote:Op maandag 31 december 2007 12:40 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Er zijn heel veel voorbeelden van kleine overheden die groot zijn geworden (allemaal) en weinig voorbeelden waar een bedrijf een overheid is geworden (geen).
Mensen zijn van nomaden op een vaste plaats gaan wonen. Verlangen veiligheid. Dorp of stad ontstaat. Laten zich door iemand vertegenwoordigen aan wie ze de veiligheid toe vertrouwen zodat ze zelf lekker door kunnen gaan met boeren of smit-zijn. Zo ontstonden overheden en legers e.d. Dat is wat jij een DRO noemt.
lege ton
Het is goedkoper om libertariers eerst de Nederlandse overheid af te laten schaffen.quote:Op maandag 31 december 2007 12:46 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Microsoft heeft genoeg geld om een leger in te huren en Nederland binnen te vallen en ons leger te verslaan. Waarom hebben ze dat nog niet gedaan dan? Dat is volgens jou toch wat bedrijven doen als ze de kans krijgen. Nou, ze hebben die kans, ze hebben genoeg geld om het te doen.
Je geeft zelf dus toe dat zonder overheid er niets is om een bedrijf tegen te houden. Ze kopen gewoon alles op, DRO's en wat voor commerciële semi-overheids bedrijfjes je er tegen verzint maakt niet uit. Ze kopen de hele handel op en regeren ons als een overheid. Maar dan een overheid die alleen aan zichzelf denkt en geen wegen aanlegt voor jouw auto. Dan hebben we een overheid die alleen maar bestaat voor zijn eigen aandeelhouders.
Op dit moment is iedere inwoner van Nederland aandeelhouder van zijn eigen overheid. Als iedereen dat beseft en de macht gaat uitoefenen die hij of zij heeft....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een DRO lijkt in de verste verte niet op een overheid. Het is totaal onrealistisch om te denken dat een bedrijf een overheid wordt.quote:Op maandag 31 december 2007 12:55 schreef nonzz het volgende:
Binnen een mum van tijd is zo'n DRO een overheid geworden. Hoe denk je dat de huidige overheden ontstonden?
Mensen zijn van nomaden op een vaste plaats gaan wonen. Verlangen veiligheid. Dorp of stad ontstaat. Laten zich door iemand vertegenwoordigen aan wie ze de veiligheid toe vertrouwen zodat ze zelf lekker door kunnen gaan met boeren of smit-zijn. Zo ontstonden overheden en legers e.d. Dat is wat jij een DRO noemt.
Carpe Libertatem
Ik heb het al verteld maar je zou een rampzalige bedrijfsleider zijn. Je bent binnen 1 dag failliet.quote:Op maandag 31 december 2007 13:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het is goedkoper om libertariers eerst de Nederlandse overheid af te laten schaffen.
Je geeft zelf dus toe dat zonder overheid er niets is om een bedrijf tegen te houden. Ze kopen gewoon alles op, DRO's en wat voor commerciële semi-overheids bedrijfjes je er tegen verzint maakt niet uit. Ze kopen de hele handel op en regeren ons als een overheid. Maar dan een overheid die alleen aan zichzelf denkt en geen wegen aanlegt voor jouw auto. Dan hebben we een overheid die alleen maar bestaat voor zijn eigen aandeelhouders.
Wat een onzin, je hebt nu 0,0 macht. Echt NUL macht.quote:Op dit moment is iedere inwoner van Nederland aandeelhouder van zijn eigen overheid. Als iedereen dat beseft en de macht gaat uitoefenen die hij of zij heeft....
Carpe Libertatem
Het enige dat dat in de weg staat is een reeds bestaande overheid.quote:Op maandag 31 december 2007 13:12 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Een DRO lijkt in de verste verte niet op een overheid. Het is totaal onrealistisch om te denken dat een bedrijf een overheid wordt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee hoor, ik maak gebruik van de mogelijkheden die er zijn. Als een DRO mijn mogelijkheden inperk koop ik een paar DRO's of begin ze zelf. Net zoals bedrijven hun eigen media beginnen of opkopen. Dat is normaal zaken doen. Op dit moment staan overheden in de weg van dat soort belangenverstrengelingen.quote:Op maandag 31 december 2007 13:15 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik heb het al verteld maar je zou een rampzalige bedrijfsleider zijn. Je bent binnen 1 dag failliet.
Nee hoor, de overheid is juist datgene wat mij macht geeft. Zonder een paar miljard op de bank heb je geen macht zonder overheid.quote:Wat een onzin, je hebt nu 0,0 macht. Echt NUL macht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, ik heb een overheid (of hoe je het ook wil noemen) om "eigendom" te definiëren en iedereen te dwingen die definitie te aanvaarden.quote:Op maandag 31 december 2007 12:24 schreef Boze_Appel het volgende:
Jij hebt een overheid nodig om te bepalen of iets van jou is?
Nogmaals: als niet iedereen meedoet heb je NIETS aan "eigendom".
Wat een onzin. Er zijn ook organisaties die alle belang zullen hebben bij het negeren van eigendom. De "have nots" hebben alle belang zich te verenigen en het eigendom af te pakken.quote:Die organisaties hebben er allang belang bij om zo eerlijk en accuraat mogelijke gegevens te hebben. Ze zullen dus samenwerken om die gegevens overal ter wereld kloppend te maken.
Ik erken jouw DRO niet. Ik erken alleen een DRO die mij gelijk geeft.quote:Dispute Resolution Organisation. Een onafhankelijk bedrijf dat ervoor zorgt dat contract bekrachtigd worden en onenigheden tussen 2 personen die daar zelf niet uit komen op te lossen.
Zeer zeker niet.quote:Dat heb ik al uitgelegd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hoezo ik kan toch een partij beginnen?quote:Op maandag 31 december 2007 13:15 schreef Boze_Appel het volgende:
Wat een onzin, je hebt nu 0,0 macht. Echt NUL macht.
Als ik echt goede argumenten zou hebben waarom het in Nederland radicaal anders moet zou ik genoeg mensen achter me weten te krijgen om vervolgens een goed verkiezingsresultaat neer te kunnen zetten.
Die kans hebben ze niet, want de VS pakt meteen Bill Gates op als Microsoft zich op dat niveau gaat bewapenen.quote:Op maandag 31 december 2007 12:46 schreef Boze_Appel het volgende:
Microsoft heeft genoeg geld om een leger in te huren en Nederland binnen te vallen en ons leger te verslaan. Waarom hebben ze dat nog niet gedaan dan? Dat is volgens jou toch wat bedrijven doen als ze de kans krijgen. Nou, ze hebben die kans, ze hebben genoeg geld om het te doen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
http://www.lewrockwell.com/orig6/molyneux1.html
De libertarisch suske en wiske site:
Vast goed bedoeld allemaal, maar je kan alle voordelen misbruiken zonder dat er iets tegen gedaan word. Van buitenaf kan je niet zien wie er gelijk heeft. Je moet gokken dat de "meest succesvolle" ook het eerlijkste is. Dat hoeft niet zo te zijn. De meest succesvolle is alleen het meest succesvol. Met eerlijk heeft dat niets te maken.
Dit is de mooiste:
En dit word door sommige mensen verkocht als een serieuze site die ons uit moet leggen hoe geweldig een libertarische maatschappij is.
De libertarisch suske en wiske site:
Ik begin een maffia familie, ik kan zonder DRO zo crimineel zijn als ik maar wil.quote:However, to go to the extreme, perhaps the worst has occurred and Stan has been unjustly fined a million dollars due to DRO corruption. Well, he has three alternatives. He can choose not to pay the fine, drop off the DRO map, and work for cash without contracts. Become part of the grey market, in other words. A perfectly respectable choice, if he has been treated unjustly.
Ik begin zelf een corrupte DRO om de markt te verpesten.quote:However, if Stan is an intelligent and even vaguely entrepreneurial man, he will see the corruption of the DRO as a prime opportunity to start his own, competing DRO, and will write into its base contract clauses to ensure that what happened to him will never happen to anyone who signs on with his new DRO.
Ik schakel net zo lang rating agency's in totdat ik de DRO volledig kapot gemaakt heb. Ik kan er vast wel 1 vinden die dat voor elkaar krijgt.quote:Stan’s third option is to appeal to the contract rating agency. Contract rating agencies need to be as accurate as possible, since they are attempting to assess real risk. If they believe that the DRO ruled unjustly against Stan, they will lower that DRO’s contract rating and restore Stan’s.
Vast goed bedoeld allemaal, maar je kan alle voordelen misbruiken zonder dat er iets tegen gedaan word. Van buitenaf kan je niet zien wie er gelijk heeft. Je moet gokken dat de "meest succesvolle" ook het eerlijkste is. Dat hoeft niet zo te zijn. De meest succesvolle is alleen het meest succesvol. Met eerlijk heeft dat niets te maken.
Dit is de mooiste:
Het is nog nooit gebeurd dus we hoeven niet bang te zijn.quote:The second problem is the fear that a particular DRO will grow in size and stature to the point where it takes on all the features and properties of a new State.
This is a superstitious fear, because there is no historical example of a private company replacing a political State. While it is true that companies regularly use State coercion to enforce trading restrictions, high tariffs, cartels and other mercantilist tricks, surely this reinforces the danger of the State, not the inevitability of companies growing into States. All States destroy societies. No company has ever destroyed a society without the aid of the State. Thus the fear that a private company can somehow grow into a State is utterly unfounded in fact, experience, logic and history.
En dit word door sommige mensen verkocht als een serieuze site die ons uit moet leggen hoe geweldig een libertarische maatschappij is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Microsoft zou ook wel 160 miljard per jaar omzet hebben als ze meer dan 16 miljoen klanten hadden die verplicht waren geld aan ze af te staan.quote:Op maandag 31 december 2007 12:47 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Omdat de overheid meer geld heeft, c.q kan creeëren.
Edit: inkomsten overheid 2008:
[..]
http://www.overheid.nl/ho(...)verheid/belastingen/
Omzet Microsoft eerst drie maanden 2005:
[..]
http://www.webwereld.nl/articles/31343
I like work. It fascinates me. I can sit and look at it for hours.
Nee, die organisaties hebben er een belang bij dat zoveel mogelijk mensen geloven dat zij zo eerlijk en accuraat mogelijk te werk gaan én dat dit in tegenstelling is met de concurrent. Hoogstens zullen de machtigsten onder hen samenwerken om te zorgen dat 'het publiek' of 'de klanten' blijven geloven in hun eerlijkheid en accuratesse. En tja, vaak is propaganda in zo'n geval effectiever dan daadwerkelijke resultaten.quote:Op maandag 31 december 2007 12:24 schreef Boze_Appel het volgende:
Die organisaties hebben er allang belang bij om zo eerlijk en accuraat mogelijke gegevens te hebben. Ze zullen dus samenwerken om die gegevens overal ter wereld kloppend te maken.
Dit is nl. hetzelfde als zeggen dat politici er belang bij hebben zoveel mogelijk problemen op te lossen in de maatschappij en hiervoor samen zullen werken. Het is veel gemakkelijker voor politici om verwarring te zaaien, de criticasters verdacht te maken en met een hoop valse, misleidende bewijzen voor zogenaamd 'succes' te komen en dus een beeld te verspreiden van kwaliteit, aangezien het de doorsnee burger aan kennis of overzicht ontbreekt om hiervan een goed beeld te vormen.
Het is een illusie dat de 'consument' in staat is het 'beste' product te kiezen, zeker is dat de persoon die het best in staat is de consument hiervan te overtuigen, het meest succesvol is.
Dat is inderdaad een probleem. Het instituut overheid heeft de neiging te groeien. Aan de andere kant is het helaas de bevolking die (indirect) kiest voor deze groei maar ik zie niet hoe je dat in een libertarische samenleving kunt voorkomen. Hoe wil je afrekenen met de overheid als je hier een libertarische samenleving wilt doen laten ontstaan?quote:Op maandag 31 december 2007 12:27 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En hoe ga je voorkomen dat die kleine overheid weer tot het huidige gigantische apparaat uitgroeid. Dat is nl. binnen 2-3 generaties gebeurd.
De overheid heeft geen concurrentie. De twee zijn dus geensinds vergelijkbaar.quote:Op maandag 31 december 2007 14:21 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Nee, die organisaties hebben er een belang bij dat zoveel mogelijk mensen geloven dat zij zo eerlijk en accuraat mogelijk te werk gaan én dat dit in tegenstelling is met de concurrent. Hoogstens zullen de machtigsten onder hen samenwerken om te zorgen dat 'het publiek' of 'de klanten' blijven geloven in hun eerlijkheid en accuratesse. En tja, vaak is propaganda in zo'n geval effectiever dan daadwerkelijke resultaten.
Dit is nl. hetzelfde als zeggen dat politici er belang bij hebben zoveel mogelijk problemen op te lossen in de maatschappij en hiervoor samen zullen werken. Het is veel gemakkelijker voor politici om verwarring te zaaien, de criticasters verdacht te maken en met een hoop valse, misleidende bewijzen voor zogenaamd 'succes' te komen en dus een beeld te verspreiden van kwaliteit, aangezien het de doorsnee burger aan kennis of overzicht ontbreekt om hiervan een goed beeld te vormen.
Het is een illusie dat de 'consument' in staat is het 'beste' product te kiezen, zeker is dat de persoon die het best in staat is de consument hiervan te overtuigen, het meest succesvol is.
Carpe Libertatem
Je gaat niet in op het argument. Het gaat niet om de prestaties maar om het imago.quote:Op maandag 31 december 2007 16:30 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De overheid heeft geen concurrentie. De twee zijn dus geensinds vergelijkbaar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Omdat het Amerikaanse leger NOG groter is.quote:Op maandag 31 december 2007 12:46 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Microsoft heeft genoeg geld om een leger in te huren en Nederland binnen te vallen en ons leger te verslaan. Waarom hebben ze dat nog niet gedaan dan? Dat is volgens jou toch wat bedrijven doen als ze de kans krijgen. Nou, ze hebben die kans, ze hebben genoeg geld om het te doen.
En bedrijven die software verkopen zullen zich niet branden aan oorlogen, maar grootgrondbezitters kunnen natuurlijk wel territoriaal worden.
In een libertarisch systeem krijg je volgens mij uiteindelijk ook een soort overheden, namelijk mensen die veel grond bezitten en daar een deel van verhuren aan mensen die niet in staat zijn grond te kopen. Die maken dan wel de dienst uit op hun grond. Je betaalt om er netjes te kunnen wonen, met bescherming en al waarschijnlijk. Dus dan heb je geprivatiseerde "overheden" die de huurders net zo goed kunnen misbruiken als overheden dat met het volk kunnen.
En dus schiet je er weinig mee op.
Historisch niet correct, juist doordat het leger verplicht werdt terug gedrongen ontstonden er groepjes militairen die niet verbonden waren aan de overheid en die later knokploegen zouden vormen om tegenstanders van de NSDAP aan te pakken.quote:Op maandag 31 december 2007 09:36 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het is oneindig veel lastiger om een heel volk achter je te krijgen SS ed. oprichting en bekrachtigen als er geen overheid is. De overheid heeft al een geweldsmonopolie dus dat instrument is heel eenvoudig te gebruiken.
Een stukje grond met daarop (huur)woning en iemand die dat verhuurt is geen overheid. Een overheid vereist dwang. Die grootgrondbezitter kan mensen niet dwingen om op dat lapje grond te blijven wonen.quote:Op maandag 31 december 2007 16:46 schreef sneakypete het volgende:
In een libertarisch systeem krijg je volgens mij uiteindelijk ook een soort overheden, namelijk mensen die veel grond bezitten en daar een deel van verhuren aan mensen die niet in staat zijn grond te kopen. Die maken dan wel de dienst uit op hun grond. Je betaalt om er netjes te kunnen wonen, met bescherming en al waarschijnlijk. Dus dan heb je geprivatiseerde "overheden" die de huurders net zo goed kunnen misbruiken als overheden dat met het volk kunnen.
Carpe Libertatem
Een overheid dwingt je net zo min om hier te wonen.
Dan is het kringetje toch rond?
Volgens mij wil je als libertarier vooral schaalverkleining, dus meer zelfbestuur per regio.
Da's leuk maar zo werkt de wereld anno nu niet meer. Zo leefden we nog in de tijd dat we dachten dat onweer van god kwam en we elkaar met stammen uitmoorden voor de laastste restjes voer. Nu werkt de wereld steeds meer samen en daar zie je de voordelen toch wel van? 60 jaar geen oorlog in west europa bewijst toch het nut van die globalisering?
Dan is het kringetje toch rond?
Volgens mij wil je als libertarier vooral schaalverkleining, dus meer zelfbestuur per regio.
Da's leuk maar zo werkt de wereld anno nu niet meer. Zo leefden we nog in de tijd dat we dachten dat onweer van god kwam en we elkaar met stammen uitmoorden voor de laastste restjes voer. Nu werkt de wereld steeds meer samen en daar zie je de voordelen toch wel van? 60 jaar geen oorlog in west europa bewijst toch het nut van die globalisering?
Een overheid zou dat wel kunnen doen. Noord-Korea is een voorbeeld van een overheid die dat doet. Maar zeggen dat je naar een ander land kan verhuizen is een zwaktebod. Een terugkomend zwaktebod zelfs.quote:Op maandag 31 december 2007 17:03 schreef sneakypete het volgende:
Een overheid dwingt je net zo min om hier te wonen.
Dan is het kringetje toch rond?
Ik wil geen overheid, dus ook geen kleinschalig zelfbestuur. Dat vereist nl. nog steeds dat er mensen gedwongen worden mee te doen met een systeem waar ze het niet mee eens zijn.quote:Volgens mij wil je als libertarier vooral schaalverkleining, dus meer zelfbestuur per regio.
Da's leuk maar zo werkt de wereld anno nu niet meer. Zo leefden we nog in de tijd dat we dachten dat onweer van god kwam en we elkaar met stammen uitmoorden voor de laastste restjes voer.
Samenwerking is vaak positief, maar om samen te werken heb je geen overheid nodig. Ik kan prima zaken doen met een bedrijf uit Portugal zonder dat ik een overheid nodig zou hebben. Sterker nog, overheden beperken vaak de mogelijkheden tot samenwerking met bedrijven uit andere landen door importheffingen om eigen markten te beschermen. Iets wat absoluut niet positief is voor de consument, maar alleen maar in stand wordt gehouden om grote bedrijven winsten te garanderen. Andere importheffingnen zorgen er weer voor dat Afrika haar spullen hier niet kwijt kan en we ze op die manier effectief ontzettend arm houden omdat ze niet op een fatsoenlijke manier zaken kunnen doen met het buitenland. Het is een gotspe hoe overheden zichzelf op de schouders kloppen en zichzelf verrijken terwijl ze toekijken hoe door hun toedoen miljoenen Afrikanen de dood vinden om er daarna nog eens met een opgeheven vingertje op te wijzen dat die Afrikaantjes nog even aan het mileu moeten denken. Walgelijk, maargoed, wat verwacht je van een systeem dat geweld als fundament heeft om zichzelf bestaansrecht te geven.quote:Nu werkt de wereld steeds meer samen en daar zie je de voordelen toch wel van? 60 jaar geen oorlog in west europa bewijst toch het nut van die globalisering?
Intern is er buiten Joegoslavie inderdaad weinig oorlog geweest, maar menig land heeft haar hulp, militaire apparaat en andere troepen verleent aan diverse VN-acties en VS in haar uppie acties om vele en vele mensen af te maken. Dan kan je stoer jezelf op de borst kloppen dat hier geen oorlog is, maar de oorlog is gewoon naar andere plekken verhuist. De afgelopen eeuw is de bloederigste eeuw ooit. Er zijn nog nooit eerder zoveel mensen gestorven door oorlogen in de hele geschiedenis en tegelijkertijd zijn overheden groter geworden dan ooit tevoren en hebben overheden de grootste en meest vernietigende wapens ooit in hun arsenaal. Zie je de link al een beetje?
Carpe Libertatem
Korea is geen democratie. Andere, democratische overheden kunnen met voldoende druk misschien hun slechte systeem op de knieen dwingen. Zomaar een overheid is niet genoeg natuurlijk, zonder democratie heeft een overheid idd weinig nut.
En het protectionisme is idd een probleem op de wereld, maar ik denk dat het juist met globalisering op te lossen is en niet door op onszelf te blijven en elkaar enkel als concurrent te zien.
De oorlog is niet verhuist, want oorlog bestond vroeger ook al in andere delen van de wereld, we hebben het niet geexporteerd ofzo. Hij is alleen in ons stukje wereld zo goed als verdwenen, het ziet er niet naar uit dat we binnenkort een invasie kunnen verwachten.
De afgelopen eeuw bloederigst ooit? Ik denk dat heel de geschiedenis bloederig is. Alleen oorlogen worden ingrijpender, maar dat ligt aan technische 'vooruitgang' die dat mogelijk maakt en die houd je niet tegen. Als er eenmaal een bom is, wordt hij gebruikt. Juist dipolomatiek is het enige redmiddel.
De link tussen overheid en geweld is er dus niet. Geweld is onderdeel van de aard van het beestje, geweld zit in de mens en trouwens ook in alle andere levende wezens. Daar kun je niet het bestaan van overheden de schuld van geven.
En het protectionisme is idd een probleem op de wereld, maar ik denk dat het juist met globalisering op te lossen is en niet door op onszelf te blijven en elkaar enkel als concurrent te zien.
De oorlog is niet verhuist, want oorlog bestond vroeger ook al in andere delen van de wereld, we hebben het niet geexporteerd ofzo. Hij is alleen in ons stukje wereld zo goed als verdwenen, het ziet er niet naar uit dat we binnenkort een invasie kunnen verwachten.
De afgelopen eeuw bloederigst ooit? Ik denk dat heel de geschiedenis bloederig is. Alleen oorlogen worden ingrijpender, maar dat ligt aan technische 'vooruitgang' die dat mogelijk maakt en die houd je niet tegen. Als er eenmaal een bom is, wordt hij gebruikt. Juist dipolomatiek is het enige redmiddel.
De link tussen overheid en geweld is er dus niet. Geweld is onderdeel van de aard van het beestje, geweld zit in de mens en trouwens ook in alle andere levende wezens. Daar kun je niet het bestaan van overheden de schuld van geven.
Een overheid moet geweld gebruiken om haar positie te behouden en een overheid is de enige die het zichzelf kan veroorloven om oorlog te voeren.quote:Op maandag 31 december 2007 17:27 schreef sneakypete het volgende:
De link tussen overheid en geweld is er dus niet. Geweld is onderdeel van de aard van het beestje, geweld zit in de mens en trouwens ook in alle andere levende wezens. Daar kun je niet het bestaan van overheden de schuld van geven.
Carpe Libertatem
Zonder overheid kan iedereen het zich veroorloven geweld te gebruikenquote:Op maandag 31 december 2007 17:45 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Een overheid moet geweld gebruiken om haar positie te behouden en een overheid is de enige die het zichzelf kan veroorloven om oorlog te voeren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Geweld gebruiken kan natuurlijk altijd ongeacht regeringsvorm, maar ik maak mij drukker om miljoenen getrainde zwaarbewapende soldaten met tanks, vliegtuigen, atoombommen en vliegdekschepen dan om een individuele inbreker.quote:Op maandag 31 december 2007 17:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zonder overheid kan iedereen het zich veroorloven geweld te gebruiken
Carpe Libertatem
Hoe vaak heb jij mee moeten vechten in een oorlog? En hoe vaak word er bij jou (in de buurt) ingebroken?quote:Op maandag 31 december 2007 18:09 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Geweld gebruiken kan natuurlijk altijd ongeacht regeringsvorm, maar ik maak mij drukker om miljoenen getrainde zwaarbewapende soldaten met tanks, vliegtuigen, atoombommen en vliegdekschepen dan om een individuele inbreker.
Je maakt jee zorgen om zaken waar je helemaal geen last van hebt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je doet net of Nederland gebukt gaat onder massale protesten. Ik zag net beelden van Kenia waar mensen doodgeschoten worden omdat ze vechten voor de vrijheden die jij en ik hier hebben. Zij zouden graag van plaats ruilen met jou. Het overheidsgeweld van juist Nederland is minimaal, sterker nog als je het een doorsnee iemand op straat vraagt hoor je al gauw dat de overheid hier 'te slap' is en onvoldoende geweld gebruikt tegen gevaarlijke mensen.quote:Op maandag 31 december 2007 17:45 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Een overheid moet geweld gebruiken om haar positie te behouden en een overheid is de enige die het zichzelf kan veroorloven om oorlog te voeren.
JA overheden gebruiken geweld. Maar bedrijven niet? Wou je zeggen dat je niet hardhandig een cafe uitgesmeten wordt als je je misdraagt? Dat particuliere beveiligers vaker dan agenten zich te buiten gaan aan autoritair gedrag?
Volgens mij is geweld je issue niet zozeer maar maak je je veel drukker om de inderdaad hoge belastingen.
Maar dat kun je niet vergelijken met maffiageweld of onderdrukkende regimes van andere landen.
En ik snap je punt dat grote overheden vaak erg veel macht kunnen uitoefenen, en oorlogen beginnen waar je vraagtekens bij hebt. Maar dan nu dit: STEL he, we gaan weer terug naar af en schaffen overheden af.
HOE voorkom je dat niet opnieuw zichzelf overheden vormen, met globalisering daarna?
Is het bestaansrecht van overheden niet -net als dat van bedrijven- gebaseerd op vraag en aanbod?
Accoord in een land is de overheid de enige aanbieder van haar eigen dienst, maar het aanbod wordt via de democratie regelmatig aangepast aan de eisen van de tijd.
Maargoed mijn vraag is dus; waarom denk je dat de afwezigheid van een overheid niet opnieuw leidt tot de vorming ervan?
quote:Op maandag 31 december 2007 18:29 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Je doet net of Nederland gebukt gaat onder massale protesten.
Boehoehoe ik voel me zo onderdrukt! 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik had het niet over de overheid, maar over politici. Zij dingen met elkaar om de gunst van de kiezer en een partij die in het kabinet zit, moet goed uit de verf komen. Daar is sprake van concurrentie. Dat concurrentie niet perse tot gunstige ontwikkelingen leidt is iets wat je niet kunt begrijpen als je er telkens vanuit gaat dat de consument een rationeel en pienter wezen is, dat niet misleid kan worden.quote:Op maandag 31 december 2007 16:30 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De overheid heeft geen concurrentie. De twee zijn dus geensinds vergelijkbaar.
quote:Op maandag 31 december 2007 18:29 schreef sneakypete het volgende:
JA overheden gebruiken geweld. Maar bedrijven niet? Wou je zeggen dat je niet hardhandig een cafe uitgesmeten wordt als je je misdraagt?
Hoeveel overheid hou je over als je ambtenaren en politici weghaalt en hoeveel heb je weer als je ze weer terug stopt?quote:Op maandag 31 december 2007 22:04 schreef K-Billy het volgende:
Ik had het niet over de overheid, maar over politici. Zij dingen met elkaar om de gunst van de kiezer en een partij die in het kabinet zit, moet goed uit de verf komen. Daar is sprake van concurrentie. Dat concurrentie niet perse tot gunstige ontwikkelingen leidt is iets wat je niet kunt begrijpen als je er telkens vanuit gaat dat de consument een rationeel en pienter wezen is, dat niet misleid kan worden.
Concurrentie leidt altijd tot de beste ontwikkelingen voor de consument, maar je wil toch niet beweren dat er binnen het democratisch systeem en parlementaire sociaal-democratie zoals wij hebben echt iets te kiezen valt? Ze doen allemaal met geweld net iets anders, de een dwingt dat af, de ander dwint zus af.
Carpe Libertatem
Samenvatting?quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
DRO's zullen geen overheid worden, voor uitleg zal je het toch echt moeten kijken.quote:Op dinsdag 1 januari 2008 14:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Samenvatting?
Carpe Libertatem
"Reputation"quote:Op dinsdag 1 januari 2008 14:13 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
DRO's zullen geen overheid worden, voor uitleg zal je het toch echt moeten kijken.
Zonder goed imago wil niemand zaken met je doen. Dan vergeet je dat er soms juist zaken word gedaan met mensen met een slechte reputatie.
Prullebak dus.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op dinsdag 1 januari 2008 15:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
"Reputation"
Zonder goed imago wil niemand zaken met je doen. Dan vergeet je dat er soms juist zaken word gedaan met mensen met een slechte reputatie.
Prullebak dus.
Ja, normaal zaken doen zou afgeschaft moeten worden? ... wat?
Carpe Libertatem
Het gaat erom dat die mensen als individuen hun eigen belangen hebben binnen de overheid. Niet iedereen kan minister worden, kamerlid, partijleider, dus op dat punt dingen meerdere mensen om een post.quote:Op dinsdag 1 januari 2008 12:30 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Hoeveel overheid hou je over als je ambtenaren en politici weghaalt en hoeveel heb je weer als je ze weer terug stopt?
Dat staat natuurlijk buiten kijf. De consument kiest altijd het beste en het goedkoopste en maakt zelfs ethische afwegingen wanneer hij een product koopt. Tjonge, als ik het zo bekijk... volledige concurrentie maakt de rechtbank overbodig! Weuw, de markt is echt een vet iets!quote:Concurrentie leidt altijd tot de beste ontwikkelingen voor de consument
Precies, je hebt de vraag zelf al beantwoord. A. men kiest verschillende mensen (die dus met elkaar concurreren om kiezersgunst), B. deze mensen vullen allen dezelfde positie op een verschillende manier in. Dus ja, er is iets te kiezen.quote:Maar je wil toch niet beweren dat er binnen het democratisch systeem en parlementaire sociaal-democratie zoals wij hebben echt iets te kiezen valt? Ze doen allemaal met geweld net iets anders, de een dwingt dat af, de ander dwint zus af.
Een DRO is gewoon een andere vorm van een civiele rechter. Om de afspraken van DROs met elkaar af te stemmen moeten ze samenwerken, en gereguleerd worden. En wie controleert ze? Regel dat en het neigt al naar een overheid. Elk bedrijf dat een bepaalde omvang behaalt gaat zich steeds meer als een overheid gedragen. Op een zeker moment doen ze niet meer wat de klant vraagt, maar sturen ze de vraag van de klant. En omdat zij het monopolie hebben kun jij alleen maar ja knikken.quote:Op maandag 31 december 2007 13:12 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Een DRO lijkt in de verste verte niet op een overheid. Het is totaal onrealistisch om te denken dat een bedrijf een overheid wordt.
Los daarvan ga je als libertarier aan één heel belangrijk gegeven voorbij. Iedereen wil zich onderscheiden van een ander, om het comfort, om zijn nageslacht veilig te stellen, etc. Dat is heel simpele biologie: elke diersoort moet moeite doen om de andere sexe ervan te overtuigen dat hij/zij de beste keus is, ook de mens moet dat. Deze drijfveer is er de reden van dat het nooit iets zal worden met zaken als libertarisme, socialisme of communisme. Er is er altijd wel één te vinden die vindt dat hij "meer gelijk is dan de andere gelijken", en die zich dus niet aan de regels van der overheid hoeft te houden (die van een DRO in jouw stelling). Een westerse overheid is niet perfect, maar het is wel het beste middel dat we hebben om af te dwingen dat we ons allemaal aan dezelfde regels houden.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Dat zei hij niet. Hij zei dat er meer dan voldoende zaken worden gedaan met mensen met een slechte reputatie. Bijvoorbeeld omdat ze de enige leverancier zijn, bijvoorbeeld van olie. In "jouw" model zou zoiets nooit voorkomen.quote:Op dinsdag 1 januari 2008 15:23 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ja, normaal zaken doen zou afgeschaft moeten worden? ... wat?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Jij en ik.quote:Op maandag 7 januari 2008 10:28 schreef RonaldV het volgende:
En wie controleert ze?
Iemand die buiten zijn boekje gaat en gaat moorden, stelen of frauderen kan prima gestraft worden binnen een libertarisch systeem. Dus die persoon die zichzelf meer gelijk vindt dan anderen heeft even veel/weinig sucess als met een overheid, behalve dan dat gevangenissen niet overvol zitten met mensen die reacreatief een jointje hebben gerookt zoals in de VS. Bovendien zal de pakkans enorm toenemen aangezien, in tegenstelling tot een overheid, een privaat politiebedrijf wel motivatie heeft om efficient te werken.quote:Los daarvan ga je als libertarier aan één heel belangrijk gegeven voorbij. Iedereen wil zich onderscheiden van een ander, om het comfort, om zijn nageslacht veilig te stellen, etc. Dat is heel simpele biologie: elke diersoort moet moeite doen om de andere sexe ervan te overtuigen dat hij/zij de beste keus is, ook de mens moet dat. Deze drijfveer is er de reden van dat het nooit iets zal worden met zaken als libertarisme, socialisme of communisme. Er is er altijd wel één te vinden die vindt dat hij "meer gelijk is dan de andere gelijken", en die zich dus niet aan de regels van der overheid hoeft te houden (die van een DRO in jouw stelling). Een westerse overheid is niet perfect, maar het is wel het beste middel dat we hebben om af te dwingen dat we ons allemaal aan dezelfde regels houden.
Carpe Libertatem
Ik niet, bekijk het even.quote:
Ik heb het veel te druk met mijn geld verdienen. Kunnen we daar niet iemand voor inhuren? frauderen? Hoe kun je nou frauderen als er geen overheid is om subsidies te verstrekken? Geen overheid om belasting aan te betalen? Fraude bestaat niet zonder overheid. En met moord en diefstal kan ik prima wegkomen als er geen opsporingsapparaat is om dat te detecteren.quote:[..]
Iemand die buiten zijn boekje gaat en gaat moorden, stelen of frauderen kan prima gestraft worden binnen een libertarisch systeem. Dus die persoon die zichzelf meer gelijk vindt dan anderen heeft even veel/weinig sucess als met een overheid, behalve dan dat gevangenissen niet overvol zitten met mensen die reacreatief een jointje hebben gerookt zoals in de VS.
Ja, de prestatie-contracten laten goed zien waar dat toe leidt: je wordt aangehouden om niets dan het binnenhalen van boetes. Desnoods verzinnen we een reden in jouw libertarische scenario. Dat je plots met een kapot achterlicht rondrijdt, of zo. Niet? *rinkel!* Jawel hoor!quote:Bovendien zal de pakkans enorm toenemen aangezien, in tegenstelling tot een overheid, een privaat politiebedrijf wel motivatie heeft om efficient te werken.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Of alleen maar omdat ze efficiënter (goedkoper) zijn omdat ze niet met iedereen rekening houden zoals dat zou moeten in een libertarische samenleving.quote:Op maandag 7 januari 2008 10:31 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Dat zei hij niet. Hij zei dat er meer dan voldoende zaken worden gedaan met mensen met een slechte reputatie. Bijvoorbeeld omdat ze de enige leverancier zijn, bijvoorbeeld van olie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jij mag best een bedrijf inhuren die DRO's op nakomen van afspraken controleert, maar ik controleer bedrijven wel dmv. mijn portomonnee.quote:Op maandag 7 januari 2008 10:52 schreef RonaldV het volgende:
Ik niet, bekijk het even.
Volgens mij moet je even opzoeken wat fraude precies is en er zijn wel degelijk opsporingsapparaten, diverse die met elkaar concurreren om zo effecient personen op te kunnen sporen en schade te verhalen op de dader.quote:frauderen? Hoe kun je nou frauderen als er geen overheid is om subsidies te verstrekken? Geen overheid om belasting aan te betalen? Fraude bestaat niet zonder overheid. En met moord en diefstal kan ik prima wegkomen als er geen opsporingsapparaat is om dat te detecteren.
Prestatiecontract lijkt niet eens op concurrentie. Als politiebedrijf x een oplospercentage heeft van 10% en politiebedrijf y eentje van 25% naar wie denk je dat de meeste klanten zullen gaan? Dat is heel wat anders dan dat de politie een x aantal boete's uit moet delen per jaar, waarvan het grootste gedeelte onzinnige snelheidsbelastingboete's zijn.quote:Ja, de prestatie-contracten laten goed zien waar dat toe leidt: je wordt aangehouden om niets dan het binnenhalen van boetes. Desnoods verzinnen we een reden in jouw libertarische scenario. Dat je plots met een kapot achterlicht rondrijdt, of zo. Niet? *rinkel!* Jawel hoor!
Carpe Libertatem
Jammer dat je niet weet welke het beste presteert.quote:Op maandag 7 januari 2008 11:02 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Jij mag best een bedrijf inhuren die DRO's op nakomen van afspraken controleert, maar ik controleer bedrijven wel dmv. mijn portomonnee.
Die elkaar beschuldigen van fraude om de concurrentie op te ruimen en die veel makkelijke vissen pakken omdat je met mooie cijfers klanten trekt. Slimme mensen die ingewikkelder frauderen worden helemaal niet aangepakt.quote:
Volgens mij moet je even opzoeken wat fraude precies is en er zijn wel degelijk opsporingsapparaten, diverse die met elkaar concurreren om zo effecient personen op te kunnen sporen en schade te verhalen op de dader.
As jij geen klant van mij word spam ik je helemaal gek met nutteloze boetes.quote:
Prestatiecontract lijkt niet eens op concurrentie. Als politiebedrijf x een oplospercentage heeft van 10% en politiebedrijf y eentje van 25% naar wie denk je dat de meeste klanten zullen gaan? Dat is heel wat anders dan dat de politie een x aantal boete's uit moet delen per jaar, waarvan het grootste gedeelte onzinnige snelheidsbelastingboete's zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
|
|
