POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar wel gegeven door predikanten. Dat lijkt me zéér onwenselijk.quote:Op maandag 10 december 2007 13:23 schreef DennisMoore het volgende:
Mja, maar het politieke voorstel is dus om godsdienstles als keuzevak aan te bieden aan kinderen van ouders die te lam zijn hun kind naar het bijzonder onderwijs te sturen.
Dat maakt het nog erger.quote:Op maandag 10 december 2007 13:28 schreef Lithion het volgende:
Maar wel gegeven door predikanten. Dat lijkt me zéér onwenselijk.
"Christianity... The belief that a cosmic Jewish Zombie who was his own father can make you live forever if you symbolically eat his flesh and telepathically tell him you accept him as your master, so he can remove an evil force from your soul that is present in humanity because a rib-woman was convinced by a talking snake to eat from a magical tree... makes perfect sense"
Mooi.quote:Op maandag 10 december 2007 13:34 schreef Lithion het volgende:
"Christianity... The belief that a cosmic Jewish Zombie who was his own father can make you live forever if you symbolically eat his flesh and telepathically tell him you accept him as your master, so he can remove an evil force from your soul that is present in humanity because a rib-woman was convinced by a talking snake to eat from a magical tree... makes perfect sense"
en dat bewijst jouw gelijk?quote:Op maandag 10 december 2007 13:19 schreef speknek het volgende:
[..]!
Ik denk dat 90% van de bevolking weet wie Jezus Christus is, en nog geen 5% wie David Hume is.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Ik zei dan ook 90% van de bevolking, je hebt altijd nog zo'n 10% (11 dus) die te dom is om te schijten.quote:Op maandag 10 december 2007 13:23 schreef Apropos het volgende:
http://www.nu.nl/news/133(...)age_uit_bijbel'.html
En dat de Paashaas bij Pasen hoort, natuurlijk.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee, maar het is wel een argument!quote:Op maandag 10 december 2007 13:37 schreef pmb_rug het volgende:
en dat bewijst jouw gelijk?
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
door wie anders?quote:Op maandag 10 december 2007 13:28 schreef Lithion het volgende:
[..]
Maar wel gegeven door predikanten. Dat lijkt me zéér onwenselijk.
een atheist?
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Mijn godsdienstlessen hebben wel iets bijgedragen aan mn ontwikkeling. Het is niet slecht meer te leren over verschillende godsdiensten en mijn docent kon de les redelijk filosofisch benaderen. Filosofie is echt iets wat ik miste op mijn middelbare school.
Nu weet ik alleen vrijwel zeker dat godsdienst i.p.v. uren van andere vakken vallen. En dat is dan weer een nadeel. Bovendien zou ik meer heil zien in een iets meer filosofisch vak, in elk geval voor HAVO/VWO. Beetje buiten je kader kijken kan op veel manieren en daar kan je best godsdienst bij benaderen.
Nu weet ik alleen vrijwel zeker dat godsdienst i.p.v. uren van andere vakken vallen. En dat is dan weer een nadeel. Bovendien zou ik meer heil zien in een iets meer filosofisch vak, in elk geval voor HAVO/VWO. Beetje buiten je kader kijken kan op veel manieren en daar kan je best godsdienst bij benaderen.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
ja precies ja. want wie Hume niet kent kan niets weten van het atheisme!quote:Op maandag 10 december 2007 13:39 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee, maar het is wel een argument!
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Waarom niet? Het gaat erom uit te leggen wat de verschillende geloven inhouden, niet om een bepaald geloof of specifieke stroming te promoten. Daarvoor is het volstrekt niet noodzakelijk om zelf een religieuze achtergrond te hebben.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, want als je geen predikant bent, dan ben je meteen een atheïst.quote:
Het zou niet uit moeten maken of het nu een gelovige, een agnost of een atheïst is die dat vak geeft. Zolang de docent maar op beschrijvende wijze de verschillende godsdiensten behandelt. Dat nu speciaal gezocht wordt naar predikanten (ofwel: mensen die het christelijk geloof prediken) is nogal onwenselijk op een openbare school in een land dat de scheiding tussen kerk en staat kent, vind je niet?
opzich niet. maar waarom dan geen predikant?quote:Op maandag 10 december 2007 13:41 schreef Monolith het volgende:
[..]
Waarom niet? Het gaat erom uit te leggen wat de verschillende geloven inhouden, niet om een bepaald geloof of specifieke stroming te promoten. Daarvoor is het volstrekt niet noodzakelijk om zelf een religieuze achtergrond te hebben.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Dat is de vraag totaal omkeren. Waarom wordt speciaal gezocht naar predikanten en wordt niet gevraagd naar homofiele joodse negers die dat vak gaan geven?quote:Op maandag 10 december 2007 13:45 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
opzich niet. maar waarom dan geen predikant?
Wat is wijsheid?quote:Op maandag 10 december 2007 13:37 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik zei dan ook 90% van de bevolking, je hebt altijd nog zo'n 10% (11 dus) die te dom is om te schijten.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Alsof dat elkaar uitsluit!quote:Op maandag 10 december 2007 13:47 schreef Pool het volgende:
Dat is de vraag totaal omkeren. Waarom wordt speciaal gezocht naar predikanten en wordt niet gevraagd naar homofiele joodse negers die dat vak gaan geven?
Jawel, maar de standaard kennis die mensen hebben van religies hebben sluit vrij goed aan bij de standaard beleving van de meeste religieuzen. Jij bent iemand die zich er heel goed in verdiept heeft, van het kleine percentage van gereformeerden/evangelisten, die weer minder dan de helft van de protestanten vormen, die weer eenderde van het aantal christenen is, die weer minder dan de helft van Nederland zijn. Voor de belevenis van de gemiddelde christen hoef je echter niet veel meer te weten dan dat er kerken zijn, jezus christus hun heiland is, dat je zondig bent en verlost moet worden om in de hemel te komen. Dat gedoe van eucharistie, vormsel, catechese, wie mozes is, de tien geboden, dat is allemaal secundair en niet belangrijk om empathie te krijgen. En zelfs dat weten de meeste mensen wel.quote:Op maandag 10 december 2007 13:41 schreef pmb_rug het volgende:
ja precies ja. want wie Hume niet kent kan niets weten van het atheisme!
Het is goed als iemand wat leert, en bij jouw maat hebben ze nog een hele hoop te leren, maar verwar dat niet met noodzakelijkheid!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
nee, absoluut niet. predikanten hebben een zeer uitvoerige opleiding genoten over alle religies in de wereld. theologie is geen Christelijke studie. Het is dus niet meer dan logisch dat ze predikanten zoeken, die zijn tenminste goed opgeleid.quote:Op maandag 10 december 2007 13:45 schreef Pool het volgende:
[..]
Ja, want als je geen predikant bent, dan ben je meteen een atheïst.
Het zou niet uit moeten maken of het nu een gelovige, een agnost of een atheïst is die dat vak geeft. Zolang de docent maar op beschrijvende wijze de verschillende godsdiensten behandelt. Dat nu speciaal gezocht wordt naar predikanten (ofwel: mensen die het christelijk geloof prediken) is nogal onwenselijk op een openbare school in een land dat de scheiding tussen kerk en staat kent, vind je niet?
Dat er mogelijkerwijs anderen ook goed genoeg zijn opgeleid zou er toe kunnen leiden dat je leraren van verschillende pluimage krijgt. Lijkt me wel terecht.
Dat argument van scheiding tussen kerk en staat is absurd en zeer ongepast in deze context.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Inderdaad, als hij het maar kan uitleggen. Of hij zelf gelooft doet er totaal niet toe. Een docent Engels hoeft toch ook niet per se een Brit zijn.quote:Op maandag 10 december 2007 13:45 schreef Pool het volgende:
[..]
Ja, want als je geen predikant bent, dan ben je meteen een atheïst.
Het zou niet uit moeten maken of het nu een gelovige, een agnost of een atheïst is die dat vak geeft. Zolang de docent maar op beschrijvende wijze de verschillende godsdiensten behandelt. Dat nu speciaal gezocht wordt naar predikanten (ofwel: mensen die het christelijk geloof prediken) is nogal onwenselijk op een openbare school in een land dat de scheiding tussen kerk en staat kent, vind je niet?
Het idee zelf is gewoon achterlijk, maar dat is al bekend hoop ik.
Nu ik aio ben en veel lees over pedagogische sociaal constructivistische methodes, kan ik zeggen dat de leugens van de statistiek oneindig veel wijsheid bevatten.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
ik begrijp je punt. heel goed zelfs. Maar kijk eens naar de discussie over vrijheid van meningsuiting versus het kwetsen van mensen. Daar praten gelovigen en niet-gelovigen volledig langs elkaar heen. De beleving van beide groepen sluit niet op elkaar aan en dus leidt een discussie tot niets. Kennis van een paar feiten over religie helpt je dan niets. Daarom stelde ik ook dat religieus onderwijs niet het werkelijke probleem (het 'niet begrijpen' van elkaars wereldbeeld) gaat oplossen. Als je zelf nooit gekwest bent op het niveau dat een gelovige gekwetst word als zijn god als #&*(#$&# wordt uitgemaakt is het heel moeilijk om je in de argumenten in te leven die worden gegeven door de gekwetsten. Dus kennis is niet genoeg.quote:Op maandag 10 december 2007 13:49 schreef speknek het volgende:
[..]
Jawel, maar de standaard kennis die mensen hebben van religies hebben sluit vrij goed aan bij de standaard beleving van de meeste religieuzen. Jij bent iemand die zich er heel goed in verdiept heeft, van het kleine percentage van gereformeerden/evangelisten, die weer minder dan de helft van de protestanten vormen, die weer eenderde van het aantal christenen is, die weer minder dan de helft van Nederland zijn. Voor de belevenis van de gemiddelde christen hoef je echter niet veel meer te weten dan dat er kerken zijn, jezus christus hun heiland is, dat je zondig bent en verlost moet worden om in de hemel te komen. Dat gedoe van eucharistie, vormsel, catechese, wie mozes is, de tien geboden, dat is allemaal secundair en niet belangrijk om empathie te krijgen. En zelfs dat weten de meeste mensen wel.
Het is goed als iemand wat leert, en bij jouw maat hebben ze nog een hele hoop te leren, maar verwar dat niet met noodzakelijkheid!
had jij niet de alpha cursus gedaan? ik heb daar zelf wel goede ervaringen mee mbt wederzijdse intresse, respect en begrip. herken je dat?
[ Bericht 3% gewijzigd door pmb_rug op 10-12-2007 14:06:03 ]
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
quote:Balkenende wil godsdienstonderwijs op alle scholen
Uitgegeven: 8 november 2006 15:08
HILVERSUM - CDA-leider Jan Peter Balkenende wil dat leerlingen in het voortgezet onderwijs verplicht godsdienstles krijgen, ook op openbare scholen. Hij zegt dat in het tv-programma van Paul Rosenmöller dat de IKON woensdagavond uitzendt.
In het wekelijkse programma zijn interviews met lijsttrekkers van verschillende partijen te zien. Balkenende wijst in de uitzending op de noodzaak dat jongeren meer inzicht krijgen in religies. "Of je nu wel of niet gelooft, godsdienstonderwijs is ontzettend belangrijk om te weten wat religie voor mensen betekent, wat verschillen en overeenkomsten zijn. Ik denk dat het noodzakelijk is, ook voor jonge mensen, om dingen in de samenleving te kunnen plaatsen en te kunnen beoordelen."
Een woordvoerder van Balkenende voegde later toe dat die heeft bedoeld dat alle leerlingen vooral meer informatie moeten krijgen over wat de wereldgodsdiensten inhouden. En niet zozeer les in de beleving ervan, zoals in het bijzonder onderwijs gebeurt.
Per augustus 2007 mogen bijzondere scholen in het voortgezet onderwijs godsdienst als examenkeuzevak opnemen in de profielen die leerlingen kiezen. Op openbare scholen kan godsdienstles alleen buiten lestijd gegeven worden, de scholen krijgen daar geen geld van het rijk voor. Begin dit jaar stak minister Maria van der Hoeven (Onderwijs) nog een stokje voor lessen in transcendente meditatie op een openbare school in Lelystad.
In het openbare basisonderwijs mag binnen lestijd beperkt godsdienst aan de orde komen. Van der Hoeven sprak zich onlangs nog uit tegen de wens van de Kamer om levensbeschouwelijk en godsdienstonderwijs op deze scholen te subsidiëren.
.
Als die onzin over Jezus op scholen gegeven moet worden dan ook graag lessen in transcendente meditatie. Wel zo eerlijk.
Niet alle theologen zijn predikant. Als er wordt gevraagd naar mensen met academische kennis over godsdiensten, dan ga ik daarmee volledig akkoord. Hieronder zie je trouwens de masters die je aan de UvT kunt volgen:quote:Op maandag 10 december 2007 13:50 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
nee, absoluut niet. predikanten hebben een zeer uitvoerige opleiding genoten over alle religies in de wereld. theologie is geen Christelijke studie. Het is dus niet meer dan logisch dat ze predikanten zoeken, die zijn tenminste goed opgeleid.
Dat er mogelijkerwijs anderen ook goed genoeg zijn opgeleid zou er toe kunnen leiden dat je leraren van verschillende pluimage krijgt. Lijkt me wel terecht.
-Master Christendom en Cultuur
- Premaster Christendom en Islam
- Master Christendom en Islam
- Premaster Zorg, Ethiek en Beleid
- Master Zorg, Ethiek en Beleid
- Master Wereldreligies in Confrontatie en Dialoog
- Research Master Theology (m.i.v. september 2007)
Degenen die zo'n master afronden zijn voor het merendeel géén predikanten. Zijn ze dan ook niet geschikt voor het vak godsdienst?
Dat argument van scheiding tussen kerk en staat wordt inderdaad te vaak gebruikt, dat was ik in dat andere topic ook volledig met je eens, maar hier is het juist zeer gepast.quote:Dat argument van scheiding tussen kerk en staat is absurd en zeer ongepast in deze context.
Wanneer de staat actief beleid maakt om voor een openbaar beroep als docent op een openbare school slechts mensen te werven die een bepaald geloof prediken, dan is dat wel degelijk een vergaande inmenging van de staat in de geloofssfeer van de burgers.
quote:Op maandag 10 december 2007 09:45 schreef Elfletterig het volgende:
Godsdienstles ALLEEN als keuze, niet als verplichting.
Hoezo argumentum ad verecundiam?quote:Op maandag 10 december 2007 10:41 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
hoe kun je in vredesnaam dit soort onzin uitkramen?
er zijn miljoenen dingen die je niet kunt bewijzen en die redelijk zijn om aan te nemen. verder heb je aan bewijzen uberhaupt weinig in de filosofie, althans, daar worden bewijzen gebruikt om als argument om iets aannemlijk te maken. Zo zijn er tig godsbewijzen, daarmee is het bestaan van God nog niet bewezen maar wel aannemelijk gemaakt (waar je weer over van mening kan verschillen). Er zijn veel lieden die intellectueel ruimschoots superieur zijn aan jou en mij en op basis van de argumenten het bestaan van God aannemelijker vinden dan Zijn niet-bestaan.
Het geloof in God zonder je hoofd te gebruiken is onmogelijk. Dat is inhoudsloos, doelloos en eigenlijk ook onmogelijk.
godsdienstlessen zouden bijvoorbeeld een interessante apologetische discussie kunnen faciliteren onder jongeren.
.Dat een stel hoge piefen van mening is dat het bestaan van God aannemelijk is, wil nog niet zeggen dat dat zo is.
Verder heb ik nooit gezegd dat er niets is. Wel ben ik van mening dat je niet kunt vaststellen of er 'iets' is en al helemaal niets kunt zeggen over de aard van dat 'iets' (bijv dat het een god is).
Niet meer actief op Fok!
Dat lijken allemaal wel vrij monotheïstisch georiënteerde Masters. Bovendien vind ik het vak 'godsdienst' eigenlijk ook niet correct benoemd. Levensbeschouwing is een betere benaming aangezien niet elke levensbeschouwing per definitie een godsbeeld aanhangt.quote:Op maandag 10 december 2007 14:09 schreef Pool het volgende:
[..]
Niet alle theologen zijn predikant. Als er wordt gevraagd naar mensen met academische kennis over godsdiensten, dan ga ik daarmee volledig akkoord. Hieronder zie je trouwens de masters die je aan de UvT kunt volgen:
-Master Christendom en Cultuur
- Premaster Christendom en Islam
- Master Christendom en Islam
- Premaster Zorg, Ethiek en Beleid
- Master Zorg, Ethiek en Beleid
- Master Wereldreligies in Confrontatie en Dialoog
- Research Master Theology (m.i.v. september 2007)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Toch kunnen een hoop mensen een hele hoop leren van de boodschap van Jezus. Hoe je het ook wend of keert, uit de Bijbel (en koran/torah) valt een boel te halen over naastenliefde en hoe met mensen om te gaan. En nee, dan bedoel ik niet de passages over oorlog en het platbranden van steden enzo.quote:Op maandag 10 december 2007 14:08 schreef nikk het volgende:
Als die onzin over Jezus op scholen gegeven moet worden dan ook graag lessen in transcendente meditatie. Wel zo eerlijk.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
zonder de inhoud van die masters te kennen lijken ze me wel een goede basis. ik kan mij ook niet voorstellen dat het predikant zijn een voorwaarde is om een dergelijke functie in te gaan vullen.quote:Op maandag 10 december 2007 14:09 schreef Pool het volgende:
[..]
Niet alle theologen zijn predikant. Als er wordt gevraagd naar mensen met academische kennis over godsdiensten, dan ga ik daarmee volledig akkoord. Hieronder zie je trouwens de masters die je aan de UvT kunt volgen:
-Master Christendom en Cultuur
- Premaster Christendom en Islam
- Master Christendom en Islam
- Premaster Zorg, Ethiek en Beleid
- Master Zorg, Ethiek en Beleid
- Master Wereldreligies in Confrontatie en Dialoog
- Research Master Theology (m.i.v. september 2007)
Degenen die zo'n master afronden zijn voor het merendeel géén predikanten. Zijn ze dan ook niet geschikt voor het vak godsdienst?
je gaat er dan automatisch vanuit dat die mensen 'een bepaald geloof prediken'. Mijn ervaring met godsdienst onderwijs van (oud)predikanten (zelfs op een Christelijke school!) is dat totaal niet.quote:[..]
Dat argument van scheiding tussen kerk en staat wordt inderdaad te vaak gebruikt, dat was ik in dat andere topic ook volledig met je eens, maar hier is het juist zeer gepast.
Wanneer de staat actief beleid maakt om voor een openbaar beroep als docent op een openbare school slechts mensen te werven die een bepaald geloof prediken, dan is dat wel degelijk een vergaande inmenging van de staat in de geloofssfeer van de burgers.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Dat geldt voor de film Lion King net zo goed.quote:Op maandag 10 december 2007 14:22 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Toch kunnen een hoop mensen een hele hoop leren van de boodschap van Jezus. Hoe je het ook wend of keert, uit de Bijbel (en koran/torah) valt een boel te halen over naastenliefde en hoe met mensen om te gaan. En nee, dan bedoel ik niet de passages over oorlog en het platbranden van steden enzo.
Mja, daar zit wel wat in. Ik vraag me af of je dat echter leert met godsdienstles. Of empathisch vermogen uberhaupt niet aangeboren is. Ik vond dat altijd wel interessant bij een vak als geschiedenis. Je kon nog zoveel data stampen als je wou, het vak ging er eigenlijk om dat je je kon inleven in de mensen van zo'n tijd. Dan kun je veel beter verklaringen geven waarom een volk zus en zo handelde.quote:Op maandag 10 december 2007 13:56 schreef pmb_rug het volgende:
Kennis van een paar feiten over religie helpt je dan niets. Daarom stelde ik ook dat religieus onderwijs niet het werkelijke probleem (het 'niet begrijpen' van elkaars wereldbeeld) gaat oplossen. Als je zelf nooit gekwest bent op het niveau dat een gelovige gekwetst word als zijn god als #&*(#$&# wordt uitgemaakt is het heel moeilijk om je in de argumenten in te leven die worden gegeven door de gekwetsten. Dus kennis is niet genoeg.
Je zou een soort antropologisch vak kunnen geven, waarbij je elke week de scholieren in een andere cultuur onderdompelt. Dat zou misschien inleving kunnen faciliteren. Maar ik denk dat het veel te invasive is voor de meeste ouders. Het is best als ze naast hun geloof nog een beetje over andere geloven leren, maar als je kind even moet leven als een moslim, stel nou dat ie het leuk gaat vinden?
Aan de andere kant, ik denk dat zo'n inlevingsvermogen helemaal niet besteed is aan basisschoolkinderen.
Nee, was m'n broer, sizzler.quote:had jij niet de alpha cursus gedaan? ik heb daar zelf wel goede ervaringen mee mbt wederzijdse intresse, respect en begrip. herken je dat?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Naastenliefde,quote:Op maandag 10 december 2007 14:25 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat geldt voor de film Lion King net zo goed.
.
Ok, dan zijn we het volgens mij wel redelijk eens.quote:Op maandag 10 december 2007 14:22 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
zonder de inhoud van die masters te kennen lijken ze me wel een goede basis. ik kan mij ook niet voorstellen dat het predikant zijn een voorwaarde is om een dergelijke functie in te gaan vullen.
[..]
je gaat er dan automatisch vanuit dat die mensen 'een bepaald geloof prediken'. Mijn ervaring met godsdienst onderwijs van (oud)predikanten (zelfs op een Christelijke school!) is dat totaal niet.
Mijn angst is vooral dat er docenten komen die wel gaan 'prediken' in plaats van gewoon kennis overbrengen. Daarom gingen mijn nekharen overeind staan toen ik las dat er speciaal naar predikanten gezocht wordt. Maar zolang er niet slechts naar predikanten maar ook naar andere deskundigen gezocht wordt en zolang die predikanten en niet-predikanten op neutrale wijze over meerdere godsdiensten vertellen, vind ik het prima.
ik ervaar God net zo goed als dat ik andere zaken ervaar waarvan jij het bestaan heel normaal vind (liefde bijv.). moet je om liefde te ervaren je verstand uitschakelen? Als je iets persoonlijk ervaart kun je het meestal ook aardig beschrijven en al helemaal als datgene zelf openbaringen geeft. Niet verwonderlijk dat miljarden mensen ongeveer dezelfde beschrijving geven van die ervaring.quote:Op maandag 10 december 2007 14:21 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Hoezo argumentum ad verecundiam?
Dat een stel hoge piefen van mening is dat het bestaan van God aannemelijk is, wil nog niet zeggen dat dat zo is.
Verder heb ik nooit gezegd dat er niets is. Wel ben ik van mening dat je niet kunt vaststellen of er 'iets' is en al helemaal niets kunt zeggen over de aard van dat 'iets' (bijv dat het een god is).
daarnaast zijn er zeer veel filosofische argumenten (waarvan een hoop intelligente mensen vinden dat ze overtuigend zijn, waarmee ik aangeef dat ze niet zomaar opzij geschoven kunnen worden als onzin. daar hebben sommigen hier weleens een handje van. dat is dus net wat anders dan argumentum ad verecundiam als je goed had opgelet.) die obv rationaliteit beargumenten dat het logischer is dat God wel bestaat dan dat hij niet bestaat. die kun je alleen wegen met je verstand.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
pmb, je houdt hier niemand voor de gek hoor.quote:Op maandag 10 december 2007 14:22 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
je gaat er dan automatisch vanuit dat die mensen 'een bepaald geloof prediken'. Mijn ervaring met godsdienst onderwijs van (oud)predikanten (zelfs op een Christelijke school!) is dat totaal niet.
quote:De belangrijkste functie van een predikant is verklaarbaar vanuit de archaïsche omschrijving "dienaar van het Woord" (Verbi divini minister). In brede zin is haar of zijn taak het opbouwen van geloof en christelijk leven van de gelovigen door middel van prediking vanuit de Bijbel en het geven van onderwijs (bijvoorbeeld in de vorm van kringenwerk).
Martha Nussbaum schrijft in Wat liefde weet dat literatuur het empathisch vermogen van mensen vergroot omdat het je laat voelen/beleven wat iemand voelt/beleeft uit het verhaal zonder dat je het zelf beleeft hoeft hebben (snappiequote:Op maandag 10 december 2007 14:27 schreef speknek het volgende:
[..]
Mja, daar zit wel wat in. Ik vraag me af of je dat echter leert met godsdienstles. Of empathisch vermogen uberhaupt niet aangeboren is. Ik vond dat altijd wel interessant bij een vak als geschiedenis. Je kon nog zoveel data stampen als je wou, het vak ging er eigenlijk om dat je je kon inleven in de mensen van zo'n tijd. Dan kun je veel beter verklaringen geven waarom een volk zus en zo handelde.
Je zou een soort antropologisch vak kunnen geven, waarbij je elke week de scholieren in een andere cultuur onderdompelt. Dat zou misschien inleving kunnen faciliteren. Maar ik denk dat het veel te invasive is voor de meeste ouders. Het is best als ze naast hun geloof nog een beetje over andere geloven leren, maar als je kind even moet leven als een moslim, stel nou dat ie het leuk gaat vinden?
). Daar zit wel wat in voor sommige kundige boeken. Dat zou wel betekenen dat het dus aan te leren is. Dat is volgens mij ook wel de consensus in de psychologie (al weet ik daar niet heel veel van). Het is toch gewoon onderdeel van je cognitieve ontwikkeling?dat heb ik sowieso een beetje over het hoofd gezien in dit topicquote:Aan de andere kant, ik denk dat zo'n inlevingsvermogen helemaal niet besteed is aan basisschoolkinderen.
ohquote:[..]
Nee, was m'n broer, sizzler.
nou ja, van harte aanbevolen
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
quote:Op maandag 10 december 2007 14:36 schreef Autodidact het volgende:
[..]
pmb, je houdt hier niemand voor de gek hoor.
[..]
oei, gesnapt!!!
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Maar wel op de kosten van iedereen die er niet van gediend is! Gaan we ook met z'n allen de coffeeshops subsidiëren voor de blowende hippie-minderheid?quote:
Religie doe je maar in de kerk, een beetje aandacht ervoor bij geschiedenis en maatschappijleer vind ik prima, maar het is de tijd en moeite niet waard om er een heel vak aan te wijden.
oh, dan gaan we alleen dingen van de meerderheid subsidieren? op koste van de minderheid die er niet van gediend is?quote:Op maandag 10 december 2007 14:41 schreef boyv het volgende:
[..]
Maar wel op de kosten van iedereen die er niet van gediend is! Gaan we ook met z'n allen de coffeeshops subsidiëren voor de blowende hippie-minderheid?
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Nou ja, ik heb ook levensbeschouwing/godsdienst gehad van een predikant, en die was nou niet echt actief bezig met het prediken van zijn overtuiging. Dat het pro forma wel hun taak is, zegt nog allesbehalve dat ze zich uiteindelijk ook zo gedragen.quote:Op maandag 10 december 2007 14:36 schreef Autodidact het volgende:
[..]
pmb, je houdt hier niemand voor de gek hoor.
[..]
plus dat autod de taak van een predikant binnen de gemeente aanhaalt. zijn taak binnen een school is anders.quote:Op maandag 10 december 2007 14:52 schreef Reya het volgende:
[..]
Nou ja, ik heb ook levensbeschouwing/godsdienst gehad van een predikant, en die was nou niet echt actief bezig met het prediken van zijn overtuiging. Dat het pro forma wel hun taak is, zegt nog allesbehalve dat ze zich uiteindelijk ook zo gedragen.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Het zal uiteraard aan de houding van de predikant liggen, maar een klein accentverschil, ook al is het onbewust lijkt me haast onvermijdelijk.quote:Op maandag 10 december 2007 14:52 schreef Reya het volgende:
[..]
Nou ja, ik heb ook levensbeschouwing/godsdienst gehad van een predikant, en die was nou niet echt actief bezig met het prediken van zijn overtuiging. Dat het pro forma wel hun taak is, zegt nog allesbehalve dat ze zich uiteindelijk ook zo gedragen.
Nee, aangezien het een historische en maatschappelijke, en niet theologische insteek moet hebben lijkt een maatschappijleraar mij een betere optie.
De vraag is dan of die wel neutraal ten opzichte van bepaalde vraagstukken staan. Wanneer je echt godsdienstlessen wil gaan geven, is overigens een zekere basiskennis niet verkeerd, en de vraag is of de gemiddelde maatschappijleraar die bagage wel heeft.quote:Op maandag 10 december 2007 15:01 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Het zal uiteraard aan de houding van de predikant liggen, maar een klein accentverschil, ook al is het onbewust lijkt me haast onvermijdelijk.
Nee, aangezien het een historische en maatschappelijke, en niet theologische insteek moet hebben lijkt een maatschappijleraar mij een betere optie.
Maar goed, eigenlijk vind ik dat godsdienst sowieso niet als apart vak op openbare scholen zou moeten worden gegeven. Godsdienst is belangrijk, maar evenzo is het belangrijk om dit binnen een veel breder kader te zien. Het bijzonder onderwijs staat het natuurlijk vrij om hun eigen godsdienstcurriculum te arrangeren.
Ja, nou ja. Er zijn natuurljk opties, maar waarom zou een predikent beter geïnformeerd zijn over wereldreligies dan een maatschappijleerleraar? Hier zit het venijn natuurlijk: hij weet over een ding meer, namelijk het Christendom.quote:Op maandag 10 december 2007 15:07 schreef Reya het volgende:
[..]
De vraag is dan of die wel neutraal ten opzichte van bepaalde vraagstukken staan. Wanneer je echt godsdienstlessen wil gaan geven, is overigens een zekere basiskennis niet verkeerd, en de vraag is of de gemiddelde maatschappijleraar die bagage wel heeft.
Als men toch zo neutraal is zou pmb_rug het vast niet erg vinden als er in plaats van een predikant een imam komt, of wel, pmb?
Ja, daar heb je gelijk in. En wat belet mensen om hun kind in hun vrije tijd een godsdienst aan te praten hè.quote:Op maandag 10 december 2007 15:07 schreef Reya het volgende:
Maar goed, eigenlijk vind ik dat godsdienst sowieso niet als apart vak op openbare scholen zou moeten worden gegeven. Godsdienst is belangrijk, maar evenzo is het belangrijk om dit binnen een veel breder kader te zien. Het bijzonder onderwijs staat het natuurlijk vrij om hun eigen godsdienstcurriculum te arrangeren.
Ik vond het al schandalig dat wij bij aardrijkskunde het ontstaan van de aarde niet hoeften te leren voor het eindexamen omdat dan een paar gelovigen op hun teentjes getrapt zijn.
Waarom nodig je dan niet gewoon als school de plaatselijke rabbijn, iman etc. uit?quote:Op maandag 10 december 2007 14:28 schreef Pool het volgende:
[..]
Ok, dan zijn we het volgens mij wel redelijk eens.
Maar ik ben gewoon erg huiverig voor dit plan, juist omdat het uit zeer verdachte hoek komt.
Op openbare scholen moet er best aandacht voor zijn, maar dan ook voor andere levensbeschouwingen. Maak dan een nieuw vak aan wat 'Filosofie en levensbeschouwing' heet. Een apart vak voor deze christelijke onzin op openbare scholen is echt 368948 bruggen te ver.
Sowieso moeten de prioriteiten bij andere vakken liggen (verbeter natuurkunde, wiskunde etc.) maar nee hoor, deze ggggristenen denken alleen maar aan zieltjes winnen.
Wist je trouwens dat uit het curriculum van Filosofie Spinoza en nog meer Verlichtingsdenkers zijn verdwenen? Daar was mijn toenmalige filosofiedocent nog heel boos over
Hij vermoedde dat de christenen daarachter zaten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
:/.quote:Op maandag 10 december 2007 15:28 schreef Fides het volgende:
Ik vond het al schandalig dat wij bij aardrijkskunde het ontstaan van de aarde niet hoeften te leren voor het eindexamen omdat dan een paar gelovigen op hun teentjes getrapt zijn.
Hoewel ik de noodzaak er niet van inzie, kan ik er geen moeite mee hebben. Een extra (keuze)vak, godsdienst, kan geen kwaad. Misschien kunnen ze daar die lege uurtjes mee opvullen. Ik heb het kabinet 10 miljoen aan slechtere projecten zien uitgeven.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
zie mijn opmerkingen hierboven over opleiding. een maatschappijleraar weet duidelijk minder van religie dan een predikant. een predikant weet echt heel veel over andere religies, theologie is geen Christelijke studie namelijk (pas het seminarie is dat wel).quote:Op maandag 10 december 2007 15:26 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ja, nou ja. Er zijn natuurljk opties, maar waarom zou een predikent beter geïnformeerd zijn over wereldreligies dan een maatschappijleerleraar? Hier zit het venijn natuurlijk: hij weet over een ding meer, namelijk het Christendom.
Als men toch zo neutraal is zou pmb_rug het vast niet erg vinden als er in plaats van een predikant een imam komt, of wel, pmb?
als er imams zijn goed zijn opgeleid (weten we niet want wij hebben geen imamopleiding in NL, of misschien net eentje aan de VU waar misschien 3 mensen aan afstuderen per jaar) zou het wel kunnen.
wie serieus denkt dat je met dit soort onderwijs zieltjes kunt winnen is heel naief.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Wie serieus denkt dat theologie masters voor een basisschool gaan staan zonder bijbedoelingen ookquote:Op maandag 10 december 2007 22:58 schreef pmb_rug het volgende:
wie serieus denkt dat je met dit soort onderwijs zieltjes kunt winnen is heel naief.
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Inderdaad, ze moeten wel hun lening kunnen terugbetalen.quote:Op maandag 10 december 2007 23:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Wie serieus denkt dat theologie masters voor een basisschool gaan staan zonder bijbedoelingen ook
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Waarom niet alle religieuze scholen sluiten en een breed spectrum aan levensbeschouwelijk onderwijs doceren?
Waarom niet?
Dus alle (relevante) religies aan bod laten komen, daarnaast ook alle filosofische en politieke stromingen.
Ik denk dat er op scholen veel te weinig aandacht is voor levensbeschouwing.
Anderzijds lijkt het me uit den boze om relilgieuze dogma's te gaan doceren, dus het als waarheden presenteren.
Waarom niet?
Dus alle (relevante) religies aan bod laten komen, daarnaast ook alle filosofische en politieke stromingen.
Ik denk dat er op scholen veel te weinig aandacht is voor levensbeschouwing.
Anderzijds lijkt het me uit den boze om relilgieuze dogma's te gaan doceren, dus het als waarheden presenteren.
omdat gelovigen oogkleppen op hebben en een 20 CM dikke titanium plaat voor hun kop hebben... als je met een argument komt waar ze geen antwoord op hebben is de reactie: "gods wegen zijn ondoorgrondelijk" succesquote:Op maandag 10 december 2007 10:50 schreef Litso het volgende:
[..]
En waarom kan het elkaar niet aanvullen? Dat wat bewezen/ontkracht kan worden dat weet je, en alles waarvan je níet weet hoe het zit kan je geloven.
er zijn voldoende bewijzen danwel aanwijzingen voor talloze dingen die niet samengaan met de bijbel, andersom zou ik er graag 1 van je horen...quote:We weten in essentie hoe evolutie werkt, survival of the fittest e.d., gewoon bewijzen en ontkrachten en tadaa: kennis. We weten niet waarom en hoe het allemaal begonnen is, maar mag je daar dan niet over speculeren?
Viking84, mogen jouw kinderen dan ook niet geloven dat dit alles zonder doel is, en puur een toevallige samenkomst van omstandigheden? Dat is namelijk ook nooit bewezen.
enkele voorbeelden:
dit is even 2 min maar als ik er ff voor ga zitten kan ik er een boekwerk over schrijven
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
De bijbel is een sprookjesboek daar kun je gewoonweg niet omheen.
Dat jezus bestond is niet onaannemelijk, dat hij de zoon van een mannetje in de hemel met absolute macht is, is wel onaannemelijk.
Het is perfect te beredeneren hoe alles een toevallige samenloop van omstandigheden is.
Je kunt vinden van het leven wat je wilt, maar god en wetenschap bijt elkaar gewoon. Het is onverenigbaar.
Dogma's en onderzoek staan elkaar naar het leven.
Dat jezus bestond is niet onaannemelijk, dat hij de zoon van een mannetje in de hemel met absolute macht is, is wel onaannemelijk.
Het is perfect te beredeneren hoe alles een toevallige samenloop van omstandigheden is.
Je kunt vinden van het leven wat je wilt, maar god en wetenschap bijt elkaar gewoon. Het is onverenigbaar.
Dogma's en onderzoek staan elkaar naar het leven.
inderdaad.quote:Op maandag 10 december 2007 23:53 schreef sneakypete het volgende:
De bijbel is een sprookjesboek daar kun je gewoonweg niet omheen.
Dat jezus bestond is niet onaannemelijk, dat hij de zoon van een mannetje in de hemel met absolute macht is, is wel onaannemelijk.
Het is perfect te beredeneren hoe alles een toevallige samenloop van omstandigheden is.
Je kunt vinden van het leven wat je wilt, maar god en wetenschap bijt elkaar gewoon. Het is onverenigbaar.
Dogma's en onderzoek staan elkaar naar het leven.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Mensen die tien jaar in de bijstand zitten wordt de lening van kwijtgescholden.quote:Op maandag 10 december 2007 23:11 schreef Apropos het volgende:
Inderdaad, ze moeten wel hun lening kunnen terugbetalen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
een agnostische vikingquote:Op maandag 10 december 2007 14:21 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Hoezo argumentum ad verecundiam?
Dat een stel hoge piefen van mening is dat het bestaan van God aannemelijk is, wil nog niet zeggen dat dat zo is.
Verder heb ik nooit gezegd dat er niets is. Wel ben ik van mening dat je niet kunt vaststellen of er 'iets' is en al helemaal niets kunt zeggen over de aard van dat 'iets' (bijv dat het een god is).
spannend.
Ja, zoals een normale Nederlandse zin eruit kunnen persen. Of een beetje Pythagoras. Maar dat is al teveel gevraagd, dus gooien we het op religie.quote:Op maandag 10 december 2007 09:38 schreef Burakius het volgende:
Een beetje aglemene kennis erbij is nooit mis voor de kinders.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
ik was het 'basisschool' element alweer uit het oog verloren...quote:Op maandag 10 december 2007 23:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Wie serieus denkt dat theologie masters voor een basisschool gaan staan zonder bijbedoelingen ook
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Ik zie wel wat in een atheistische les op het bijzonder onderwijs. Je wil immers begrip voor elkaar kweken, en bijzonder onderwijs dient toch alleen maar de verzuiling.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik ben persoonlijk wel een voorstander van wat meer filosofie op middelbare scholen. 'Godsdienst' is m.i. toch wat te beperkt.quote:Op dinsdag 11 december 2007 09:53 schreef speknek het volgende:
Ik zie wel wat in een atheistische les op het bijzonder onderwijs. Je wil immers begrip voor elkaar kweken, en bijzonder onderwijs dient toch alleen maar de verzuiling.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Precies. Je hoeft niet bekeerd te worden, maar op de hoogte zijn is altijd okee.quote:Op maandag 10 december 2007 09:23 schreef Montov het volgende:
En terecht, godsdienst is in historisch en cultureel opzicht een zeer invloedrijk fenomeen (geweest), uiteraard moet daar aandacht aan worden besteed.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Op de hoogte zijn van verlichtingsdenken is ook okee.quote:Op dinsdag 11 december 2007 11:25 schreef Verbal het volgende:
Precies. Je hoeft niet bekeerd te worden, maar op de hoogte zijn is altijd okee.
V.
Nouja niet dat men daarvoor kiest natuurlijk. Wij hadden op onze openbare basisschool ook twee keuzevakken, humanistische vorming of bijbelles. Die eerste was over je gevoelens praten bij zo'n geflipte macrobioot, de tweede was tovve verhalen met bloed en doodslag. Dan weet je het al snel. Was wel van het niveau "de dinosaurussen zijn uitgestorven omdat ze niet op de ark pasten", maar goed. Nu zou ik er als ouder ook over steigeren, ook omdat de man van een kerk was, maar als kind snap je dat probleem nog niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:Op dinsdag 11 december 2007 12:01 schreef speknek het volgende:
[..]
"de dinosaurussen zijn uitgestorven omdat ze niet op de ark pasten"
Inmiddels is een conservatieve man tot aartsbisschop van Utrecht benoemd. Gaat nog leuk worden als hij zich gaat bemoeien met wie op de scholen les moet gaan geven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bovendien ook nog eens door een predikant, die bij voorbaat al geen objectieve kijk op zijn eigen religie zal hebben.quote:Op maandag 10 december 2007 13:23 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Mja, maar het politieke voorstel is dus om godsdienstles als keuzevak aan te bieden aan kinderen van ouders die te lam zijn hun kind naar het bijzonder onderwijs te sturen.
Zal met een openbare school toch niet gebeuren?quote:Op dinsdag 11 december 2007 14:12 schreef Klopkoek het volgende:
Inmiddels is een conservatieve man tot aartsbisschop van Utrecht benoemd. Gaat nog leuk worden als hij zich gaat bemoeien met wie op de scholen les moet gaan geven.
Scheiding van kerk en staat.
Maar ik denk dat het an sich niet verkeerd is om meer aandacht aan godsdienst en levensbeschouwing te geven. Als je kijkt hoe er in Nederland tegen de Islam aangekeken wordt (en omgekeerd), of als je ziet dat het christendom nog steeds fors vertegenwoordigd is in de kamer, kun je wel stellen het nog steeds een belangrijk onderdeel is van Nederland.
Wel onwenselijk want ik heb niets met religieuze dogma's. Maar juist door een breed scala aan opties te doceren (dus niet alleen over jezus vertellen, maar ook over boeddha, mohammed etc.) denk ik dat de dogma's juist snel verdwijnen.
Nu zitten de gelovigen op speciale scholen waar slechts één geluid wordt onderwezen, en op bepaalde scholen zelfs een zorgwekkend geluid.
Wat dacht je van wat extra aandacht aan studieloopbaanbegeleiding? Op veel middelbare scholen wordt dat echt belachelijk gegeven of zeer weinig aandacht aan geschonken, terwijl het voor veel jongeren doorslaggevend kan zijn om een (goede en leuke) vervolgstudie te kiezen en na te denken over wat ze willen gaan doen na hun schooltijd / in de loop van hun leven.quote:Op maandag 10 december 2007 19:18 schreef Gabry het volgende:
Hoewel ik de noodzaak er niet van inzie, kan ik er geen moeite mee hebben. Een extra (keuze)vak, godsdienst, kan geen kwaad. Misschien kunnen ze daar die lege uurtjes mee opvullen. Ik heb het kabinet 10 miljoen aan slechtere projecten zien uitgeven.
Er zijn genoeg dingen die belangrijker zijn voor de scholier dan godsdienst.
anders vraag je alles gewoon 2 keer...quote:Op dinsdag 11 december 2007 09:42 schreef Autodidact het volgende:
Ben jij er ook voor om imams in te zetten op die scholen, pmb?
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
liever een dief dan een conservatief zekerquote:Op dinsdag 11 december 2007 14:12 schreef Klopkoek het volgende:
Inmiddels is een conservatieve man tot aartsbisschop van Utrecht benoemd. Gaat nog leuk worden als hij zich gaat bemoeien met wie op de scholen les moet gaan geven.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Waar hou je op? Alle geloven wordt een vol klasje en als je niet alles verteld heb je weer eigenlijk niets bereikt. Misschien een idee om scholen zelf te laten bepalen wat ze willen lesgeven en ouders laten bepalen wat hun kinderen gaan leren?quote:Op dinsdag 11 december 2007 14:21 schreef sneakypete het volgende:
Wel onwenselijk want ik heb niets met religieuze dogma's. Maar juist door een breed scala aan opties te doceren (dus niet alleen over jezus vertellen, maar ook over boeddha, mohammed etc.) denk ik dat de dogma's juist snel verdwijnen.
Carpe Libertatem
Dat zeg je hier wel. Ik heb even gekeken naar hoe het programma eruit ziet. De hele studie is doordrenkt met Christlijke leer.quote:Op maandag 10 december 2007 22:58 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
zie mijn opmerkingen hierboven over opleiding. een maatschappijleraar weet duidelijk minder van religie dan een predikant. een predikant weet echt heel veel over andere religies, theologie is geen Christelijke studie namelijk (pas het seminarie is dat wel).
http://www.ru.nl/theologie/opleidingen/theologie/
In bijna elke module zit het woord "Christelijk" of "bijbel", en er wordt in totaal 5EC gegeven aan wereldgodsdiensten (een week studie). Stuur een maatschappijleerleraar op cursus en hij kan het ook vertellen.
Nou ja, momenteel is dat niet veel, maar mijn gok is dat dat snel verandert. Ik kan het me voorstellen, gezien de maatschappelijke trend, dat er over pak 'm beet 20 jaar meer imams afstuderen dan predikanten. Jij zou die imams dus de kinderen laten informeren en jij gaat er van uit dat dat redelijk objectief gebeurt...wie heeft het over naïef?quote:Op maandag 10 december 2007 22:58 schreef pmb_rug het volgende:
als er imams zijn goed zijn opgeleid (weten we niet want wij hebben geen imamopleiding in NL, of misschien net eentje aan de VU waar misschien 3 mensen aan afstuderen per jaar) zou het wel kunnen.
Wellicht is iemand die denkt dat predikanten en imams zich doorgaans neutraal opstellen tegen hun eigen en andere religies dat wel.quote:Op maandag 10 december 2007 22:58 schreef pmb_rug het volgende:
wie serieus denkt dat je met dit soort onderwijs zieltjes kunt winnen is heel naief.
[ Bericht 1% gewijzigd door Autodidact op 12-12-2007 12:20:56 ]
Ik stel trouwens voor Breaking the Spell - Religion as a natural phenomenon van Daniel Dennett als lesmateriaal te gebruiken. 
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
dit dus, daar hoeft geen apart vak voor in het leven geroepen te wordenquote:Op maandag 10 december 2007 09:30 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Daar is bij geschiedenis en maatschappijleer genoeg ruimte voor.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
dat lijkt me een zeer representatief beeld....quote:Op woensdag 12 december 2007 11:18 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Dat zeg je hier wel. Ik heb even gekeken naar hoe het programma eruit ziet. De hele studie is doordrenkt met Christlijke leer.
http://www.ru.nl/theologie/opleidingen/theologie/
In bijna elke module zit het woord "Christelijk" of "bijbel", en er wordt in totaal 5EC gegeven aan wereldgodsdiensten (een week studie). Stuur een maatschappijleerleraar op cursus en hij kan het ook vertellen.
ik heb over imams ook mijn twijfels. mijn ervaring met godsdienstles van predikanten is dat ze zo bang zijn om voor subjectief uit gemaakt te worden dat ze veel aandacht aan andere religies besteden.quote:[..]
Nou ja, momenteel is dat niet veel, maar mijn gok is dat dat snel verandert. Ik kan het me voorstellen, gezien de maatschappelijke trend, dat er over pak 'm beet 20 jaar meer imams afstuderen dan predikanten. Jij zou die imams dus de kinderen laten informeren en jij gaat er van uit dat dat redelijk objectief gebeurt...wie heeft het over naïef?
[..]
Wellicht is iemand die denkt dat predikanten en imams zich doorgaans neutraal opstellen tegen hun eigen en andere religies dat wel.
verder is niemand objectief, dus wat dat betreft blijf ik bij mijn punt van gedegen geschoolden als geschikten.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Maar goed, als je kijkt naar hoe alle vakken vinden dat ze te weinig tijd hebben, hoe de maatschappelijke onvrede groeit t.a.v. het onderwijs en het lerarentekort...dan kan je beter kijken naar een wat effectiever vak. Zoals boyv zegt bijv loopbaanbegeleiding. Dat zou al zoveel miljoenen kunnen schelen als kinderen de juiste keuze direct maken.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
sorry, het is offtopic, maar ik wil even mijn favo smiley over loopbaanbegeleiding poneren:quote:Op woensdag 12 december 2007 13:51 schreef WeirdMicky het volgende:
Maar goed, als je kijkt naar hoe alle vakken vinden dat ze te weinig tijd hebben, hoe de maatschappelijke onvrede groeit t.a.v. het onderwijs en het lerarentekort...dan kan je beter kijken naar een wat effectiever vak. Zoals boyv zegt bijv loopbaanbegeleiding. Dat zou al zoveel miljoenen kunnen schelen als kinderen de juiste keuze direct maken.
(buiten het feit dat de discussie eigenlijk over de basisschool ging, maar goed)
godsdienstles lijkt me dan een stuk nuttiger.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Wat is je punt nu pmb? Deze mensen hebben theologie gestudeerd en komen de universiteit uit met bijna alleen maar kennis over het Christendom. Jij hebt dus ongelijk. Of het nou representatief is doet er niet toe, want deze kennis is blijkbaar voldoende.quote:Op woensdag 12 december 2007 13:38 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
dat lijkt me een zeer representatief beeld....
En dat is wel representatief wil je zeggen? Jouw ervaring en jouw beeld, als Christen, over hoe objectief predikanten zijn?quote:Op woensdag 12 december 2007 13:38 schreef pmb_rug het volgende:
ik heb over imams ook mijn twijfels. mijn ervaring met godsdienstles van predikanten is dat ze zo bang zijn om voor subjectief uit gemaakt te worden dat ze veel aandacht aan andere religies besteden.
Wat maakt dat je over opgeleide, Nederlandssprekende imams minder zeker bent?
Ik zeg dan ook redelijk objectief. Ik heb er geen illusies over, iedereen heeft zijn voordelen over religies. Het gevaar zit hem erin dat de leerlingen vooroordelen gaan overnemen.quote:Op woensdag 12 december 2007 13:38 schreef pmb_rug het volgende:
verder is niemand objectief, dus wat dat betreft blijf ik bij mijn punt van gedegen geschoolden als geschikten.
Op mijn christelijke school wordt ook godsdienst gegeven. Ik heb les gehad van 2 leraren allebei dominee. Zij kunnen prima uitleggen wat een bepaald geloof inhoudt wat de feestdagen zijn en hoe de godsdiensten denken over het bestaan van leven na de dood. Er wordt als je gewoon het boek volgt geen enkele claim op de waarheid gelegd....Jullie maken je onnodig druk. In de overige lessen past dit niet meer.... Ik heb trouwens maatschappijleer gehad van een cda'er en die liep ook niet de hele tijd de sp ofzo af te zeiken. Objectief onderwijs kan ook best.
Op 25-09-2008 19:32 schreef beverton
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
des te meer reden om geen atheist voor de klas te zetten. dan krijgen ze tenminste nog eens wat info van andere geloofsstromingen.quote:Op woensdag 12 december 2007 14:05 schreef Autodidact het volgende:
Ik zeg dan ook redelijk objectief. Ik heb er geen illusies over, iedereen heeft zijn voordelen over religies. Het gevaar zit hem erin dat de leerlingen vooroordelen gaan overnemen.
ik ben ook voor het vak filosofie op Christelijke scholen, het liefst gegeven door een atheistische leraar.
ik denk dat het erg nuttig is voor kinderen van niet gelovige ouders om eens wat andere input te krijgen. ongeloof is overal in de samenleving, geloof is toch vrij schaars.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Ik denk dat dat nog wel behoorlijk meevalt. Het aantal mensen dat actief naar een kerk of moskee gaat is inderdaad niet heel groot, maar er lopen volgens mij best een zooitje ietsisten, New Age zweefteven en dergelijke rond in Nederland.quote:Op woensdag 12 december 2007 14:22 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
des te meer reden om geen atheist voor de klas te zetten. dan krijgen ze tenminste nog eens wat info van andere geloofsstromingen.
ik ben ook voor het vak filosofie op Christelijke scholen, het liefst gegeven door een atheistische leraar.
ik denk dat het erg nuttig is voor kinderen van niet gelovige ouders om eens wat andere input te krijgen. ongeloof is overal in de samenleving, geloof is toch vrij schaars.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat is dat nou voor kwats? Waarom zou een atheïst geen informatie geven over religies? Jij hebt een raar beeld van atheïsten joh. Misschien iets te lang naar die predikant van je geluisterd...De atheïst is bij uitstek degene die religies kan vergelijken zoals een gelovige dat nimmer kan.quote:Op woensdag 12 december 2007 14:22 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
des te meer reden om geen atheist voor de klas te zetten. dan krijgen ze tenminste nog eens wat info van andere geloofsstromingen.
Sorry hoor, maar de prioriteit op de middelbare scholen is momenteel niet godsdienst en filosofie. De prioriteit is een zin kunnen schrijven en weten dat je niet door nul kunt delen (behalve god dan he, uiteraard)quote:Op woensdag 12 december 2007 14:22 schreef pmb_rug het volgende:
ik ben ook voor het vak filosofie op Christelijke scholen, het liefst gegeven door een atheistische leraar.
ik denk dat het erg nuttig is voor kinderen van niet gelovige ouders om eens wat andere input te krijgen. ongeloof is overal in de samenleving, geloof is toch vrij schaars.
Je geeft trouwens geen antwoord op mijn vraag over de imam, en daar ben ik toch benieuwd naar.
quote:Op woensdag 12 december 2007 14:34 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor kwats? Waarom zou een atheïst geen informatie geven over religies? Jij hebt een raar beeld van atheïsten joh. Misschien iets te lang naar die predikant van je geluisterd...
waarom kan je met jou niet 4 woorden wisselen zonder dat je weer met allemaal onzin loopt te gooien? onzin.quote:De atheïst is bij uitstek degene die religies kan vergelijken zoals een gelovige dat nimmer kan.
quote:[..]
Sorry hoor, maar de prioriteit op de middelbare scholen is momenteel niet godsdienst en filosofie. De prioriteit is een zin kunnen schrijven en weten dat je niet door nul kunt delen (behalve god dan he, uiteraard)
omdat vooralsnog de meeste imams uit Marokko komen en geen idee hebben van hoe dingen hier gaan. daarom ben sceptisch. wat het niveau van die VU-ers zal zijn is afwachten. het lijkt veelbelovend.quote:Je geeft trouwens geen antwoord op mijn vraag over de imam, en daar ben ik toch benieuwd naar.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Ik neem aan dat er toch tenminste een diploma op HBO niveau geëist zal worden voor een functie als docent op een middelbare school.quote:Op woensdag 12 december 2007 14:39 schreef pmb_rug het volgende:
omdat vooralsnog de meeste imams uit Marokko komen en geen idee hebben van hoe dingen hier gaan. daarom ben sceptisch. wat het niveau van die VU-ers zal zijn is afwachten. het lijkt veelbelovend.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat een goed argument weer zeg. Wat een debater ben jij...Net zo goed als je argumenten waar je beweer dat een atheïst niet over religie kan onderwijzen. Dat was.... niks ...quote:Op woensdag 12 december 2007 14:39 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
[..]
onzin.
Kom op met je argumenten. Wat maakt het dat iemand die in een god gelooft meer vaardig is in het redelijk objectief onderwijzen over georganiseerde religie dan iemand die niet in een god gelooft? Zo iemand zal bijvoorbeeld waarschijnlijk moeite hebben met het onderwijzen van een hierbovengenoemd boek (dat van Dennett), omdat religie volgens gelovigen geen natuurlijk fenomeen is - het zal niet van harte gaan. Dat is een nadeel van een gelovige die over religie onderwijst.
Ik zeg zojuist: opgeleide en Nederlandssprekende imams die net zoveel wereldreligie hebben gekregen als de theologiestudenten van het Radboud (voorbeeld van hierboven). 5EC over wereldreligie en de rest is koran, korantheologie, Arabisch, sharia, interpretaties etc. Die zullen jouw kinderen godsdienstles geven?quote:Op woensdag 12 december 2007 14:39 schreef pmb_rug het volgende:
omdat vooralsnog de meeste imams uit Marokko komen en geen idee hebben van hoe dingen hier gaan. daarom ben sceptisch. wat het niveau van die VU-ers zal zijn is afwachten. het lijkt veelbelovend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Autodidact op 12-12-2007 14:58:30 ]
Dat jij godsdienstles nuttiger vindt, komt vast niet doordat jezelf christen bent.quote:Op woensdag 12 december 2007 14:01 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
sorry, het is offtopic, maar ik wil even mijn favo smiley over loopbaanbegeleiding poneren:
(buiten het feit dat de discussie eigenlijk over de basisschool ging, maar goed)
godsdienstles lijkt me dan een stuk nuttiger.
Ik poneer daarbij even mijn favoriete smiley:
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
En geen atheïst voor de klas zetten:
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Ai, moeten die kinderen dan ook die verschrikkelijke liederen zingen zoals Psalmen, en al dat gehuichel ?
Wat een onzin zeg. Gewoon een of twee geschiedenis lessen stilstaan bij de verschillende geloven is genoeg voor openbare scholen.
Een paar lessen in geschiedenis en misschien nog wat bij maatschappijleer lijkt me meer dan voldoende. Dan snappen de kinderen waar het geloof vandaan komt, wat de basis is van de (wereld) godsdiensten en wat het voor de dagelijkse wereld betekend.
Ze hoeven van mij niet te weten hoe het leven van Jezus is verlopen, wat Mohammed allemaal heeft gedaan en hoelang de Joden door de woestijn hebben gezwerfd. Je gaat toch ook niet het levensverhaal van Harry Potter verplicht onderwijzen? Ook al heeft die een grote invloed op de maatschappij van vandaag!
Ze hoeven van mij niet te weten hoe het leven van Jezus is verlopen, wat Mohammed allemaal heeft gedaan en hoelang de Joden door de woestijn hebben gezwerfd. Je gaat toch ook niet het levensverhaal van Harry Potter verplicht onderwijzen? Ook al heeft die een grote invloed op de maatschappij van vandaag!
quote:Op donderdag 13 december 2007 14:00 schreef MrBadGuy het volgende:
Een paar lessen in geschiedenis en misschien nog wat bij maatschappijleer lijkt me meer dan voldoende. Dan snappen de kinderen waar het geloof vandaan komt, wat de basis is van de (wereld) godsdiensten en wat het voor de dagelijkse wereld betekend.
Ze hoeven van mij niet te weten hoe het leven van Jezus is verlopen, wat Mohammed allemaal heeft gedaan en hoelang de Joden door de woestijn hebben gezwerfd. Je gaat toch ook niet het levensverhaal van Harry Potter verplicht onderwijzen? Ook al heeft die een grote invloed op de maatschappij van vandaag!
Want er zijn inderdaad miljarden mensen die de harry potter boeken als basis van hun dagelijks leven nemen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Jij denkt werkelijk dat Islamieten en Christenen dat wel doen? Voor de meesten is het ook gewoon een soort van favoriete soundtrack.quote:Op donderdag 13 december 2007 14:03 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En toch is er strikt genomen geen reden om dat niet te doen.quote:Op donderdag 13 december 2007 14:03 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
De enige reden dat de Bijbel het altijd wint, is omdat de Bijbel oud is en de precieze ontstaansgeschiedenis in nevelen gehuld is. Wie heeft wat geschreven, wanneer precies? Mensen houden van mysteries. Ook denken mensen dat het allemaal wel waar zal zijn als de overgrote meerderheid denkt dat het waar is. Dat ook een groep mensen het bij het verkeerde eind kan hebben, lijkt niet in hen op te komen.
En verder lijkt iedereen er hier maar vanuit te gaan dat het vak godsdienst per se gegeven moet worden door een predikant of een leraar maatschappijleer / geschiedenis. We hebben ook nog een HBO lerarenopleiding godsdienst en een WO-studie godsdienstwetenschap hè
.
Niet meer actief op Fok!
Ik heb geen duizenden mensen gezien die in de wachtrij stonden voor de Bijbelquote:Op donderdag 13 december 2007 14:03 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Maar omdat bepaalde mensen sprookjes te serieus nemen, moeten anderen mensen ook maar weten waar die sprookjes over gaan?
|
|
