Natuurlijk, daar heb je helemaal gelijk in. Beplak een bepaald soort eend met de kleuren van een ander soort eend en hij wordt voor soort- of zelfs groepsgenoot aangezien. De soep wordt daarom minder heet gegeten dan hij wordt opgediend.quote:Op maandag 7 juli 2008 14:34 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is de theorie uit de populatiegenetica. Daarbij moet je echter wel een pragmatische kanttekening maken. De mens is de enige diersoort die dergelijke relaties echt duidelijk kan communiceren. Andere diersoorten zijn aangewezen op het hanteren van minder duidelijke criteria zoals bijvoorbeeld het herkennen van bepaalde uiterlijke kenmerken of simpelweg "behoort tot de groep", aangezien de leden van groepen waarin dieren leven vaak grotendeels bestaan uit familie. Daardoor zal in de praktijk bijvoorbeeld eerder een vorm van altruisme binnen een groep dieren die samenleeft dan heel specifiek een duidelijk afgewogen altruisme naar kinderen, neven en nichten, etcetera.
Ik kwam onlangs trouwens dit aardige artikeltje tegen dat het concept van kin selection en altruisme alsmede de recente kritiek van E.O. Wilson op de theorie behandeld:quote:Op maandag 7 juli 2008 16:31 schreef Doffy het volgende:
[..]
Natuurlijk, daar heb je helemaal gelijk in. Beplak een bepaald soort eend met de kleuren van een ander soort eend en hij wordt voor soort- of zelfs groepsgenoot aangezien. De soep wordt daarom minder heet gegeten dan hij wordt opgediend.
Blijft niettemin dat ouders bereid zijn te sterven voor het welzijn van hun jongen. Of, zoals bij sommige insecten, zelfs opgegeten te worden door hun jongen. Met name die ouder-kind band is zo sterk, omdat het belang van genen (en niet individuen) zo duidelijk aan de oppervlakte komt.
De auteurs geven een tabel met misvatting versus wat de theorie daadwerkelijk inhoud:quote:Kin selection theory, also known as inclusive fitness theory, has been the subject of much debate and misunderstanding. Nevertheless, the idea that relatedness among individuals can drive the evolution of altruism has emerged as a central paradigm in evolutionary biology. Or has it? In two recent articles, E.O. Wilson argues that kin selection should no longer be considered the main explanation for the evolution of altruism in insect societies. Here, we discuss what these articles say about kin selection and how it relates to the theory. We conclude that kin selection remains the key explanation for the evolution of altruism in eusocial insects.
Bij haplodiploide soorten delen zussen 75% van het genetisch materiaal. De bovengenoemde hypothese zou verklaren waarom die soorten vaker 'eusociaal' zijn dan soorten waarbij dit maar 50% is.quote:Kin selection is the ¾ relatedness or haplodiploidy hypothesis
versus
The haplodiploidy hypothesis is just one idea arising from kin selection theory
quote:Kin selection suggests that relatedness is the dominant force in the evolution of social actions
versus
Kin selection theory predicts that both ecology and relatedness are important
quote:Kin selection predicts conflict so it cannot favour altruism
versus
Kin selection theory predicts cooperation AND conflict
quote:Support for kin selection from the study of reproductive conflict has no bearing on the evolution of altruism
versus
Kin selection is a general theory. Support in one area strengthens the theory and its application in other areas where it is relevant
quote:Kin selection assumes no colony-level effects
versus
Kin selection models include colony-level effects, sometimes implicitly and sometimes explicitly
quote:Kin selection is incompatible with trait-group selection thinking
versus
The two frameworks are complementary and fully compatible
bronquote:Relatedness (r) and kin selection only apply to family relatedness caused by recent common ancestry
versus
The r in Hamilton's rule applies to all forms of genetic correlation among individuals, including among loci and among organisms
quote:Uit onderzoek blijkt dat mannen opgewonden te raken van iedere vrouw.
'Als vrouw kan je alle mannen het hoofd op hol brengen, hoe je er ook uit ziet.' Veel onzekere vrouwen zullen die opmerking onmiddellijk wegwuiven en zeggen dat ze er helemaal niets van geloven. 'Mannen vallen toch alleen voor mooie vrouwen.' Toch heeft onderzoek nu echt uitgewezen dat deze gedachte helemaal niet klopt.
In een experiment met 63 mannelijke studenten werd het testosterongehalte gemeten. Ze werden alleen in een kamer gezet en na enige tijd kwam er een vrouw binnen. Het effect van het vrouwelijk bezoek was al snel duidelijk. Binnen 300 seconden steeg het te onderzoek steeg het testosteronniveau met 8 procent.
Op zich niet verrassend. Het resultaat is echter wel noemenswaardig als er wordt gekeken naar het type vrouw wat binnen liep. Een mooie vrouw zorgde namelijk niet voor meer stijging van het testosteron dan de relatief lelijke meisjes. De verklaring ligt, volgens de onderzoekers, in een puur evolutionair mechanisme. Mannen worden door hun eigen hormonen voorbereid op de paring, op het moment dat ze contact hebben met een vrouw. Welke vrouw dat is, maakt dus helemaal niets uit.Zie ook:Wie flirt, wordt geschoren
quote:Aimed at the interested lay reader, Endless Forms Most Beautiful (the title comes from the last paragraph of Darwin's Origin of Species) is a paean to recent advances in developmental genetics, and what they may tell us about the evolutionary process. The book's centrepiece is the unexpected discovery that the genes that control the body plans of all bilateral animals, including worms, insects, frogs and humans, are largely identical. These are the 'homeobox' (Hox) genes, whose products bind to the DNA of other genes, triggering a cascade of processes that ultimately yield eyes, limbs, hearts and other complex structures.
The evolutionary conservatism of these genes across long-diverged species is staggering. Only a jaded biologist could not be astonished at the ability of the Pax-6 Hox gene from mice (which triggers eye formation) to induce in the fruitfly Drosophila the formation of fly eyes all over the body, even on the wings. Remarkably, Pax-6 helps to organize compound eyes in flies and camera eyes in both squid and vertebrates — structures once thought to have evolved independently. Another Hox gene, tinman, induces heart formation in both insects and vertebrates, and Distal-less controls the development of fly legs, fish fins and the tube feet of sea urchins.
Sean Carroll, a leader in the field of evolutionary developmental biology (evo−devo), is an adept communicator, conveying the intricacies of development in clear and lively prose. He ranges across the history of biology, linking the early concept of 'inducers' to today's more complex view of developmental networks, and explores the implications of evo−devo for the Cambrian explosion, the biology of dinosaurs, the brains of humans, and the striping of zebras.
Endless Forms Most Beautiful is a first-rate introduction to evo−devo for the scientifically curious, but its faintly self-congratulatory message — that the most important problems in understanding the evolution of development have been solved — left me feeling uncomfortable. Carroll presents his vision of the field without admitting that large parts of that vision remain controversial. I would have appreciated a caveat or two, and non-scientists may mistakenly believe that Carroll presents the scientific consensus about evolution and development.
Carroll emphasizes throughout that the evolution of animal form and complexity results from three factors. The first is modularity of organization: the ground plan of bilateral animals involves repeated segments that can evolve independently. The lobster, for example, is a veritable 'Swiss Army' crustacean, whose diverse appendages — antennae, mouthparts, claws, walking legs, swimming legs and tail — are all modified ancestral limbs. The second factor is that most animals share a small but similar set of 'tool-kit genes' that regulate the development of different modules. These genes, which produce regulatory proteins called transcription factors, are highly conserved in function; Hox genes are the canonical example.
But modularity and a shared genetic tool kit cannot by themselves account for "endless forms", because conserved genes cannot explain diversity. Carroll therefore repeatedly emphasizes his third thesis: that the main engine of evolution is not change in protein-coding genes but in the switches that control them. Changes in these switches — the promoters and enhancers in DNA that regulate the transcription of protein-coding genes — supposedly promote evolution by causing existing genes to be expressed at new times and places. This idea has been with us for a long time. Around 1970, the biologists Roy Britten, Eric Davidson and Allan Wilson were already arguing that the 'regulatory gene' is the locus of evolution, and the idea is now accepted wisdom among evo−devotees.
The evidence for this critical hypothesis, however, rests more on inference than on observation or experiment. Carroll first notes that dissimilar species can in fact be genetically similar: "Mice and humans have nearly identical sets of about 25,000 genes" and "chimps and humans are almost 99 percent identical at the DNA level. Since the sets of genes are so widely shared, how do differences arise?" His answer is the evolution of non-coding regulatory elements: whether you are a man or a mouse apparently depends solely on your promoters and enhancers. But the underlying statistics are deceptive; even a 1% difference in DNA sequence implies a substantial difference in protein sequence. We now know that humans and chimps have different amino-acid sequences in at least 55% of their proteins, a figure that rises to 95% for humans and mice. Thus we can't exclude protein-sequence evolution as an important reason why we lack whiskers and tails.
Carroll also claims that proteins are resistant to evolutionary change: they are often involved in many pathways, and therefore a change in protein sequence, while enhancing one aspect of the protein's many functions, could damage several others. In contrast, changing an enhancer or promoter can affect the expression of a single protein without altering its structure, so such changes are more likely to be adaptive. He deduces that "the evolution of 'new genes' is not the explanation for the origin of diversity of most animal groups". Rather, "it is the switches that encode instructions unique to individual species and that enable different animals to be made using essentially the same tool kit," he says. "Evolution of form is very much a matter of teaching very old genes new tricks!"
But recent data cast doubt on this argument. Humans have about 32,000 protein-coding genes, fruitflies only 13,000. Clearly, the difference between these species involves the origin of new proteins: in fact, between 40% and 50% of our protein-coding genes have no known homologues in flies. So one could argue that the evolution of form is very much a matter of teaching old genes to make new genes. And, given the data, this cannot be difficult.
There are several ways that protein structure can evolve without injurious side effects. One of the most common is gene duplication. Extra copies of a gene can arise by unequal crossing over or by reverse transcription, allowing one copy to retain its function while the other assumes a new function. This process has been a major force in evolution. A large fraction of genes (at least 39% in humans) are members of families derived from repeated duplications and diversification of ancestral genes, a process that has yielded many evolutionary novelties. These families include the globins (such as myoglobin and the various haemoglobins); immunoglobulins; opsins (which led to colour vision in Old World primates); and olfactory receptors (almost certainly involved in the evolution of a keen sense of smell in land animals). Lactalbumin, which helps to produce milk in mammals, resulted from a duplication of lysozyme, and the crystallins of our eye lenses are ultimately derived from heat-shock genes.
This 'multiply and diversify' model of molecular evolution does not depend solely on the duplication of individual genes; the evolution of tetrapods apparently involved at least two bouts of whole-genome duplication. Many evolutionists agree with the geneticist Wen-Hsiung Li's conclusion that "there is now ample evidence that gene duplication is the most important mechanism for generating new genes and new biochemical processes that have facilitated the evolution of complex organisms from primitive ones". Carroll, however, seems too enamoured of his 'regulation is all' thesis to consider this alternative view.
There are other ways beside gene duplication that proteins have evolved adaptively. These include gene conversion, recruitment of genes to new functions (responsible for creating the antifreeze glycoproteins that allow fish to live in frigid waters), exon shuffling (involved in the evolution of blood clotting factors) and the addition of transposable elements to coding sequences. Finally, and simplest of all, we have many examples of adaptive changes of protein sequence between closely related species, including differences in the coat colour of mice, the digestive enzymes of herbivores, and the haemoglobins of high-altitude birds and mammals.
In contrast, the evidence for the adaptive divergence of gene switches is still thin. The best case involves the loss of protective armour and spines in sticklebacks, both due to changes in regulatory elements. But these examples represent the loss of traits, rather than the origin of evolutionary novelties. Carroll also gives many cases of different expression patterns of Hox genes associated with the acquisition of new structures (such as limbs, insect wings and butterfly eyespots), but these observations are only correlations. One could even argue that they are trivial. Given the centrality of Hox genes in development, it is almost inevitable that such genes are involved in the evolution of a new trait. Carroll's correlations, however, do not compel us to believe that changes in these genes are the key factor in the evolution of such traits. We now know that Hox genes and other transcription factors have many roles besides inducing body pattern, and their overall function in development — let alone in evolution — remains murky.
In the end, we simply don't know the relative importance of protein and non-protein changes in creating biological diversity. In many cases, both must have evolved in tandem, as different members of gene families are often expressed in different tissues or at different times. For example, the protein sequence of fetal gamma-haemoglobin evolved adaptively to wrest oxygen from the mother's blood, but its gene is turned off after birth, probably by new regulators. Carroll's emphasis on gene switches may prove correct, but this awaits the labours of the next generation of biologists.
Although Endless Forms Most Beautiful is a lucid and valuable summary of evo−devo, it does proclaim a clever but still unproved hypothesis as central to the evolutionary process. As Carroll himself notes: "Simplification may indeed be necessary for news articles, but it can distort the more complex and subtle realities of evolutionary patterns and mechanisms
Ik ben hetzelfde tegengekomen.quote:Op donderdag 26 juni 2008 13:40 schreef Terecht het volgende:
Thx voor de opheldering. Degene waarmee ik sprak zei dus ook dat evolutie een self-fulfilling prophecy is, maar dat ligt dus heel wat genuanceerder.
Bron: Universiteit van Amsterdamquote:Niet falsifieerbare theorieën zijn vaak hele grote en ingewikkelde theorieën waar veel aspecten bij komen kijken. Een theorie die niet weerlegt kan worden lijkt heel sterk maar dat is het juist niet want het is heel makkelijk om zo'n theorie te bedenken. Als er wordt beweerd dat wij mensen worden bestuurd door aliens uit mars kan dat niet weerlegd worden waardoor het dus geen wetenschappelijke theorie is. Nog een ander voorbeeld is de evolutietheorie.
Het komt er ook zo apart achteraan geplakt.quote:Op donderdag 31 juli 2008 21:03 schreef Iblis het volgende:
Deze bewerking van nummer 5804671 is het geweest. Tamelijk matige edit inderdaad, en bovendien ook behoorlijk onjuist.
Is dat zo? Dat is echt een beetje suf. Maar ik mag hopen dat de docent wel als een soort filter dient?quote:Op donderdag 31 juli 2008 21:33 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Het komt er ook zo apart achteraan geplakt.
Snap niet wat een universiteit met een editbare versie moet als je er tentamenvragen aan ontleent. Beetje vreemd.
Dat van die filter mag ik ook hopen.quote:Op donderdag 31 juli 2008 22:02 schreef Iblis het volgende:
[..]
Is dat zo? Dat is echt een beetje suf. Maar ik mag hopen dat de docent wel als een soort filter dient?
Maar ja, ik ga er wel beginnen 1 september, hoogst waarschijnlijk.quote:Tentamenvraag
Stelling 1: Vampiers bestaan.
Stelling 2: Als je dood gaat ga je naar de hemel.
Stelling 3: Bomen voelen geen pijn.
Welk van bovenstaande stellingen is een falsifieerbare stelling?
a)stelling 1 is niet falsifieerbaar
b)stelling 2 is niet falsifieerbaar
c)stelling 3 is niet falsifieerbaar
De pagina lijkt inmiddels weer ge-edit. Die stellingen zijn wel wat vreemd trouwens. Een stelling in de algemene vorm van 'X bestaat' is in principe niet falsificeerbaar. Indien je aan 'Als je dood gaat ga je naar de hemel.' geen naturalistische eigenschappen toekent, dan is die ook niet falsificeerbaar. Bij 'bomen voelen geen pijn' hangt het ook weer af van of je het gevoel 'pijn' wilt koppelen aan de naturalistische aspecten die we waarnemen bij een pijnsensatie.quote:Op donderdag 31 juli 2008 23:34 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Dat van die filter mag ik ook hopen.
http://www.test.uva.nl/wiki/index.php?title=Falsificeerbaarheid is de link. Lijkt toch erg veel erop dat de UvA er mee verbonden is.
Zeker als je het volgende gedeelte leest:
[..]
Maar ja, ik ga er wel beginnen 1 september, hoogst waarschijnlijk.
Is het niet zo dat de bewering 'X bestaat' falsificeerbaar is via de antagonist van die stelling? 'X bestaat' is juist of niet juist. Als die stelling juist is, is de antagonist per definitie onjuist en vice versa. Een de stelling 'X bestaat niet' is juist hartstikke falsificeerbaar. Alles wat je hoeft te doen is een vampier van de straat te plukken.quote:Op zondag 3 augustus 2008 17:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
De pagina lijkt inmiddels weer ge-edit. Die stellingen zijn wel wat vreemd trouwens. Een stelling in de algemene vorm van 'X bestaat' is in principe niet falsificeerbaar. Indien je aan 'Als je dood gaat ga je naar de hemel.' geen naturalistische eigenschappen toekent, dan is die ook niet falsificeerbaar. Bij 'bomen voelen geen pijn' hangt het ook weer af van of je het gevoel 'pijn' wilt koppelen aan de naturalistische aspecten die we waarnemen bij een pijnsensatie.
Public Releasequote:Complete Neandertal mitochondrial genome sequenced from 38,000-year-old bone
A study reported in the August 8th issue of the journal Cell, a Cell Press publication, reveals the complete mitochondrial genome of a 38,000-year-old Neandertal. The findings open a window into the Neandertals' past and helps answer lingering questions about our relationship to them.
" For the first time, we've built a sequence from ancient DNA that is essentially without error," said Richard Green of Max-Planck Institute for Evolutionary Anthropology in Germany.
The key is that they sequenced the Neandertal mitochondria—powerhouses of the cell with their own DNA including 13 protein-coding genes—nearly 35 times over. That impressive coverage allowed them to sort out those differences between the Neandertal and human genomes resulting from damage to the degraded DNA extracted from ancient bone versus true evolutionary changes.
Although it is well established that Neandertals are the hominid form most closely related to present-day humans, their exact relationship to us remains uncertain, according to the researchers. The notion that Neandertals and humans may have "mixed" is still a matter of some controversy.
Analysis of the new sequence confirms that the mitochondria of Neandertal's falls outside the variation found in humans today , offering no evidence of admixture between the two lineages although it remains a possibility. It also shows that the last common ancestor of Neandertals and humans lived about 660,000 years ago, give or take 140,000 years .
Of the 13 proteins encoded in the mitochondrial DNA, they found that one, known as subunit 2 of cytochrome c oxidase of the mitochondrial electron transport chain or COX2, had experienced a surprising number of amino acid substitutions in humans since the separation from Neandertals. While the finding is intriguing, Green said, it's not yet clear what it means.
" We also wanted to know about the history of the Neandertal's themselves," said Jeffrey Good, also of the Max-Planck Institute. For instance, the new sequence information revealed that the Neandertal's have fewer evolutionary changes overall, but a greater number that alter the amino acid building blocks of proteins. One straightforward interpretation of that finding is that the Neandertal's had a smaller population size than humans do, which makes natural selection less effective in removing mutations.
That notion is consistent with arguments made by other scientists based upon the geological record, said co-author Johannes Krause. "Most argue there were a few thousand Neandertals that roamed over Europe 40,000 years ago." That smaller population might have been the result of the smaller size of Europe compared to Africa. The Neandertals also would have had to deal with repeated glaciations, he noted.
" It's still an open question for the future whether this small group of Neandertals was a general feature, or was this caused by some bottleneck in their population size that happened late in the game?" Green said. Ultimately, they hope to get DNA sequence information for Neandertals that predated the Ice Age, to look for a signature that their populations had been larger in the past.
Technically, the Neandertal mitochondrial genome presented in the new study is a useful forerunner for the sequencing of the complete Neandertal nuclear genome, the researchers said, a feat that their team already has well underway.
Niet helemaal. De antagonist is inderdaad falsficeerbaar. Dat houdt in dat we kunnen aantonen dat 'X bestaat niet' onwaar is en daarmee "X bestaat' waar. Dat maakt "X bestaat" echter niet falsificeerbaar. Op basis van de falsificeerbaarheid van 'X bestaat niet' kunnen wij namelijk nooit de onwaarheid (en daarmee dus de falsificeerbaarheid) van "X bestaat" aantonen.quote:Op zondag 3 augustus 2008 17:56 schreef LB06 het volgende:
[..]
Is het niet zo dat de bewering 'X bestaat' falsificeerbaar is via de antagonist van die stelling? 'X bestaat' is juist of niet juist. Als die stelling juist is, is de antagonist per definitie onjuist en vice versa. Een de stelling 'X bestaat niet' is juist hartstikke falsificeerbaar. Alles wat je hoeft te doen is een vampier van de straat te plukken.
Ergo, 'X bestaat' is wel falsificeerbaar middels de antagonistische werking van de logica.
.quote:Op donderdag 7 augustus 2008 23:54 schreef barthol het volgende:
wat Ancient DNA nieuws:
(NB het gaat uiteraard over Mt-Dna, maar ook al is het slechts het Mt-Dna, dat het volledige Mt-genoom
van een neanderthaler in kaart is gebracht is wel nieuws.)
[..]
Public Release
Ey gaafquote:Op donderdag 7 augustus 2008 23:54 schreef barthol het volgende:
wat Ancient DNA nieuws:
(NB het gaat uiteraard over Mt-Dna, maar ook al is het slechts het Mt-Dna, dat het volledige Mt-genoom
van een neanderthaler in kaart is gebracht is wel nieuws.)
[..]
Public Release
Verslaggeving over wetenschap of techniek in de algemene media is vaak niet van een al te best niveau.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 13:18 schreef wijsneus het volgende:
Yes - very cool indeed.
Op het Rtl4 nieuws hadden ze het trouwens over 'het dna' van de neanderthaler. Of dat is een bewuste versimplificering, of ze snappen er zelf geen bal van.
Beide misschien, En net niet genoeg specifieke kennis, maar ook een keuze in de berichtgeving naar het algemene publiek om niet al te technisch te worden. Maar het geeft soms heel wat misverstanden alsquote:Op vrijdag 8 augustus 2008 13:18 schreef wijsneus het volgende:
Yes - very cool indeed.
Op het Rtl4 nieuws hadden ze het trouwens over 'het dna' van de neanderthaler. Of dat is een bewuste versimplificering, of ze snappen er zelf geen bal van.
Het artikel van Nu.nl die mij weer naar New Scientist deed gaan.quote:Macaques make democratic decisions
21 August 2008
Devin Powell
Magazine issue 2670
Ants and bees are well known for their collective decision-making. Now the first evidence is rolling in to back up the theoretical models that mammals such as monkeys and deer can also reach decisions in a democratic way.
Odile Petit of the National Centre of Scientific Research in Strasbourg, France, studied Tonkean macaques native to Indonesia. For four months, she filmed two groups of 10 and 22 animals in an enclosed park.
Petit noticed that a group's motivation to move always began with a single animal. It would advance 1 to 5 metres, glance back, and wait. Other animals then followed, eventually drawing in the whole group. Rarely, two monkeys might try to pull the group in opposing directions - one aiming for food, and the other for rest, for example. The remaining macaques then started to line up behind their chosen leader. To avoid splitting the ...
Persoonlijk vind ik dit een schattige manier van democratisch bezig zijn...gewoon steeds een stukje verder opschuiven zeg maar.quote:Maximaal benut
Petit stelt in haar studie echter dat het keuzesysteem van de makaken evolutionaire voordelen biedt. Het democratische model van de apen zou ervoor zorgen dat het inzicht en de ervaring van alle groepsleden maximaal wordt benut.
Ik denk dat weinig uitmaakt wat creationisten erover zeggen. Het onderzoek gaat door, en is niet bedoeldquote:Op zondag 7 september 2008 22:25 schreef wijsneus het volgende:
Yale Researchers Find “Junk DNA” May Have Triggered Key Evolutionary Changes in Human Thumb and Foot
O jee - de term 'junk Dna' wordt weer eens gebruikt. Het wachten is op de creationisten die met hun opgeheven vingertjes gaan staan roepen dat het allemaal dus wel geschapen moet zijn...
Volledige publicatiequote:The loci of evolution: how predictable is genetic evolution?
Stern, D.L. and Orgogozo, V. (2008)
Evolution Volume 62, Issue 9, Pages 2155-2177
Abstract
Is genetic evolution predictable? Evolutionary developmental biologists have argued that, at least for morphological traits, the answer is a resounding yes. Most mutations causing morphological variation are expected to reside in the cis-regulatory, rather than the coding, regions of developmental genes. This "cis-regulatory hypothesis" has recently come under attack. In this review, we first describe and critique the arguments that have been proposed in support of the cis-regulatory hypothesis. We then test the empirical support for the cis-regulatory hypothesis with a comprehensive survey of mutations responsible for phenotypic evolution in multicellular organisms. Cis-regulatory mutations currently represent approximately 22% of 331 identified genetic changes although the number of cis-regulatory changes published annually is rapidly increasing. Above the species level, cis-regulatory mutations altering morphology are more common than coding changes. Also, above the species level cis-regulatory mutations predominate for genes not involved in terminal differentiation. These patterns imply that the simple question "Do coding or cis-regulatory mutations cause more phenotypic evolution?" hides more interesting phenomena. Evolution in different kinds of populations and over different durations may result in selection of different kinds of mutations. Predicting the genetic basis of evolution requires a comprehensive synthesis of molecular developmental biology and population genetics.
Conclusion
In the absence of a population genetics framework, evolutionary developmental biologists have inferred from (1) our current understanding of gene regulatory networks, (2) our understanding of gene structure and function, and (3) the extensive conservation of developmental genes, that mutations in the cis-regulatory regions of developmental patterning genes are likely to underlie most of phenotypic evolution. However, no single argument proposed so far provides definitive proof that cis-regulatory mutations constitute the predominant cause of phenotypic evolution. By considering development and population genetics simultaneously, a survey of published data suggests that patterns of genetic evolution are not entirely obscured by historical contingency. Population genetics and development must be considered simultaneously to make sense of the data.
It may be unhelpful to pose the coding versus cis-regulatory debate as a quantitative question: do coding changes explain more of phenotypic evolution than cis-regulatory changes? It may be more productive to turn the question around and ask what kinds of phenotypic changes are expected from particular coding versus cis-regulatory changes in specific genes. As we show, patterns in the currently available data imply that morphological and physiological traits are caused by different frequencies of coding and cis-regulatory changes. This is consistent with our molecular understanding of how coding and cis-regulatory changes might influence physiology and morphology.
We also found that different spectra of evolutionarily relevant mutations segregate within populations and between species. Interspecific differences in morphology seem to be more often caused by cis-regulatory changes than intraspecific variation. This result is not predicted by a traditional neo-Darwinian view of the contribution of intraspecific variation to interspecific differences. Instead, it appears that evolution over longer time scales results in fixation of a specific subset of the genetic variation contributing to intraspecific phenotypic variation.
By fusing developmental and evolutionary genetics, evolutionary biologists may be able to predict, in a probabilistic sense, the mutations underlying phenotypic evolution. Fortunately, scientists are rapidly identifying the genetic causes of phenotypic evolution, providing abundant data for testing new predictions about the genetic basis of evolution.
ScienceDailyquote:New Ant Species Discovered In The Amazon Likely Represents Oldest Living Lineage Of Ants
A new species of blind, subterranean, predatory ant discovered in the Amazon rainforest by University of Texas at Austin evolutionary biologist Christian Rabeling is likely a descendant of the very first ants to evolve.
The new ant is named Martialis heureka, which translates roughly to "ant from Mars," because the ant has a combination of characteristics never before recorded. It is adapted for dwelling in the soil, is two to three millimeters long, pale, and has no eyes and large mandibles, which Rabeling and colleagues suspect it uses to capture prey.
The ant also belongs to its own new subfamily, one of 21 subfamilies in ants. This is the first time that a new subfamily of ants with living species has been discovered since 1923 (other new subfamilies have been discovered from fossil ants).
Rabeling says his discovery will help biologists better understand the biodiversity and evolution of ants, which are abundant and ecologically important insects.
"This discovery hints at a wealth of species, possibly of great evolutionary importance, still hidden in the soils of the remaining rainforests," writes Rabeling and his co-authors in a paper reporting their recent discovery in the Proceedings of the National Academy of Sciences.
Rabeling collected the only known specimen of the new ant species in 2003 from leaf-litter at the Empresa Brasileira de Pesquisa Agropecuária in Manaus, Brazil.
He and his colleagues found that the ant was a new species, genus and subfamily after morphological and genetic analysis. Analysis of DNA from the ant's legs confirmed its phylogenetic position at the very base of the ant evolutionary tree.
Ants evolved over 120 million years ago from wasp ancestors. They probably evolved quickly into many different lineages, with ants specializing to lives in the soil, leaf-litter or trees, or becoming generalists.
"This discovery lends support to the idea that blind subterranean predator ants arose at the dawn of ant evolution," says Rabeling, a graduate student in the ecology, evolution and behavior program.
Rabeling does not suggest that the ancestor to all ants was blind and subterranean, but that these adaptations arose early and have persisted over the years.
"Based on our data and the fossil record, we assume that the ancestor of this ant was somewhat wasp-like, perhaps similar to the Cretaceous amber fossil Sphecomyrma, which is widely known as the evolutionary missing link between wasps and ants," says Rabeling.
He speculates that the new ant species evolved adaptations over time to its subterranean habitat (for example, loss of eyes and pale body color), while retaining some of its ancestor's physical characteristics.
"The new ant species is hidden in environmentally stable tropical soils with potentially less competition from other ants and in a relatively stable microclimate," he says. "It could represent a 'relict' species that retained some ancestral morphological characteristics."
Doet me een beetje denken aan de onderzoeken naar Kanzi, een bonobo die aardig wat 'menselijke vaardigheden' heeft geleerd zoals onder andere:quote:Op zondag 28 september 2008 19:28 schreef digitaLL het volgende:
In het volgende filmpje een experiment met een chimp. Hij onthoudt een reeks van 9 getallen willekeurig verspreid feilloos binnen een fractie van een seconde. Mensen hebben enkele seconden nodig en hebben met 5 getallen al moeite en doen het zeker niet foutloos.
The human ape 6/10
In een ander fragment van deze docu is ook te zien dat kinderen erg vatbaar zijn voor mythologie een nutteloze handeling bijvoorbeeld repeteren ze zonder kritisch te zijn, een chimp daarentegen doorziet dat en slaat zo'n handeling over.
The human ape 4/10
The human ape 5/10
Kanzi begrijpt ook redelijk wat (Engelse) woorden en basale grammatica. Bijzonder is daarbij ook nog dat het eigenlijk niet de bedoeling was om Kanzi dat te leren, maar zijn moeder. Dat is een interessant gegeven, omdat de kritiek op experimenten waarbij apen 'taal' geleerd wordt nog wel eens is dat ze de taal niet daadwerkelijk leren, maar simpelweg geconditioneerd worden d.m.v. beloningen zoals honden ook afgericht worden.quote:In an outing in the Georgia woods, Kanzi touched the symbols for "marshmallows" and "fire." "Given matches and marshmallows, Kanzi snapped twigs for a fire, lit them with the matches and toasted the marshmallows on a stick." Paul Raffaele, at Savage-Rumbaugh's request, performed a Maori War Dance for the Bonobos. This dance includes thigh-slapping, chest-thumping, and hollering. Almost all the bonobos present interpreted this as an aggressive display, and reacted with loud screams, tooth-baring, and pounding the walls and floor. All but Kanzi, who remained perfectly calm, and conveyed in Bonobo language (interpreted by Savage-Rumbaugh to Raffaele) that he knew that no threat was meant, but that the performance should be apart from the other bonobos so as not to upset them. So a private performance in another room was successfully, peacefully and happily carried out. Sue Savage-Rumbaugh has observed Kanzi in communication to his sister. In this experiment, Kanzi was kept in a separate room of the Great Ape Project and shown some yogurt. Kanzi started vocalizing the word "yogurt" in an unknown "language"; his sister, who could not see the yogurt, then pointed to the lexigram for yogurt. Kanzi's accomplishments also include tool use and tool crafting. Kanzi is an accomplished stone tool maker and is quite proud of his ability to flake Oldowan style cutting knives. He learned this skill from Dr. Nick Toth, who is an anthropologist with the Stone Age Institute in Bloomington, Indiana. The stone knives Kanzi creates are very sharp and can cut animal hide and thick ropes.
Sciencequote:The Origin and Evolution of Religious Prosociality
Ara Norenzayan* and Azim F. Shariff
We examine empirical evidence for religious prosociality, the hypothesis that religions facilitate costly behaviors that benefit other people. Although sociological surveys reveal an association between self-reports of religiosity and prosociality, experiments measuring religiosity and actual prosocial behavior suggest that this association emerges primarily in contexts where reputational concerns are heightened.
Experimentally induced religious thoughts reduce rates of cheating and increase altruistic behavior among anonymous strangers. Experiments demonstrate an association between apparent profession of religious devotion and greater trust. Cross-cultural evidence suggests an association between the cultural presence of morally concerned deities and large group size in humans. We synthesize converging evidence from various fields for religious prosociality, address its specific boundary conditions, and point to unresolved questions and novel predictions.
[..]
Conclusions, Outstanding Questions, and Future Directions
Many religious traditions around the world explicitly encourage the faithful to be unconditionally prosocial (1, 2); yet, theoretical considerations and empirical evidence indicate that religiously socialized individuals should be, and are, much more discriminating in their prosociality (2). Although empathy and compassion as social-bonding emotions do exist and may play a role in prosocial acts of religious and nonreligious individuals some of the time (41), there is little direct evidence to date that such emotions are systematically implicated in religious prosociality.
The preponderance of the evidence points to religious prosociality being a bounded phenomenon. Religion's association with prosociality is most evident when the situation calls for maintaining a favorable social reputation within the ingroup. When thoughts of morally concerned deities are cognitively salient, an objectively anonymous situation becomes nonanonymous and, therefore, reputationally relevant, or alternatively, such thoughts activate prosocial tendencies because of a prior mental association. This could occur when such thoughts are induced experimentally or in naturalistic religious situations, such as when people attend religious services or engage in ritual performance. This explains why the religious situation is more important than the religious disposition in predicting prosocial behavior.
Although religions continue to be powerful facilitators of prosociality in large groups, they are not the only ones. The cultural spread of reliable secular institutions, such as courts, policing authorities, and effective contract-enforcing mechanisms, although historically recent, has changed the course of human prosociality. Consequently, active members of modern secular organizations are at least as likely to report donating to charity as active members of religious ones (42). Supporting this conclusion, experimentally induced reminders of secular moral authority had as much effect on generous behavior in an economic game as reminders of God (27), and there are many examples of modern, large, cooperative, and not very religious societies (such as those in Western and Northern Europe), that, nonetheless, retain a great degree of intragroup trust and cooperation (43).
Any one study we have discussed can be subject to alternative accounts; therefore, specific evidence should be interpreted with caution. Nevertheless, convergent evidence is emerging from several disciplines using different methods and procedures that supply different pieces of the religious prosociality puzzle. Despite the recent scientific progress in explaining the effects of religion on prosociality, open and important questions remain. In particular, more research is needed to address the costliness of religious and nonreligious rituals, and few studies have attempted to quantify these costs in relation to prosocial behavior. The finding that religiosity evokes greater trust underscores the need for more experimental and theoretical research, including mathematical modeling, to establish the specific conditions under which costly religious commitment could evolve as a stable individual strategy and whether these models need to take into account intergroup competition. More broadly, the extent to which religion is implicated in human cooperation, and the precise sequence of evolutionary developments in religious prosociality, remain open to lively scientific debate. Further progress on these issues will require concerted collaboration among historians, archaeologists, social scientists, and evolutionary biologists.
In recent years, moral psychology has received a great deal of scientific attention (44), and although most of the studies reviewed here concern behavioral outcomes, the relation between religious prosociality and moral intuitions and reasoning is ripe for further investigation. More direct research on the possible role of prosocial motivations, such as empathy and compassion, in religious prosociality are needed. Finally, we have seen that religious prosociality is not extended indiscriminately; the "dark side" of within-group cooperation is between-group competition and conflict (45). The same mechanisms involved in ingroup altruism may also facilitate outgroup antagonism. This is an area of no small debate, but scientific attention is needed to examine precisely how individuals and groups determine who are the beneficiaries of religious prosociality, and who its victims.
Bron: http://www.independent.co(...)neticist-953723.htmlquote:Humans will not evolve further, says geneticist
By John von Radowitz, PA Science Correspondent
Tuesday, 7 October 2008
Human evolution is grinding to a halt, according to a leading genetics expert.
The gloomy message from Professor Steve Jones is: this is as good as it gets.
Professor Jones, from the Department of Genetics, Evolution and Environment at University College London, believes the mechanisms of evolution are winding down in the human race.
At least in the developed world, humans are now as close to utopia as they are ever likely to be, he argues.
Speaking at a UCL Lunch Hour Lecture in London, Professor Jones said there were three components to evolution - natural selection, mutation and random change.
He said: "In ancient times half our children would have died by the age of twenty. Now, in the Western world, 98 per cent of them are surviving to the age of 21. Our life expectancy is now so good that eliminating all accidents and infectious diseases would only raise it by a further two years. Natural selection no longer has death as a handy tool."
Mutation rate was also slowing down, he said.
Although chemicals and radioactive pollution could cause genetic changes, one of the most important mutation triggers was advanced age in men.
"Perhaps surprisingly, the age of reproduction has gone down - the mean age of male reproduction means that most conceive no children after the age of 35," said Prof Jones. "Fewer older fathers means that if anything, mutation is going down."
Random alterations to the human genetic blueprint were also less likely in a world that had become an ethnic melting pot, according to Prof Jones.
He said: "Humans are 10,000 times more common than we should be, according to the rules of the animal kingdom, and we have agriculture to thank for that. Without farming, the world population would probably have reached half a million by now - about the size of the population of Glasgow.
"Small populations which are isolated can change - evolve - at random as genes are accidentally lost. Worldwide, all populations are becoming connected and the opportunity for random change is dwindling. History is made in bed, but nowadays the beds are getting closer together. Almost everywhere, inbreeding is becoming less common. In Britain, one marriage in fifty or so is between members of a different ethnic group, and the country is one of the most sexually open in the world. We are mixing into a global mass, and the future is brown."
He added: "So, if you are worried about what utopia is going to be like, don't; at least in the developed world, and at least for the time being, you are living in it now.
quote:Ongoing Adaptive Evolution of ASPM, a Brain Size Determinant in Homo sapiens
Nitzan Mekel-Bobrov,1,2 Sandra L. Gilbert,1 Patrick D. Evans,1,2 Eric J. Vallender,1,2 Jeffrey R. Anderson,1 Richard R. Hudson,3 Sarah A. Tishkoff,4 Bruce T. Lahn1*
The gene ASPM (abnormal spindle-like microcephaly associated) is a specific regulator of brain size, and its evolution in the lineage leading to Homo sapiens was driven by strong positive selection. Here, we show that one genetic variant of ASPM in humans arose merely about 5800 years ago and has since swept to high frequency under strong positive selection. These findings, especially the remarkably young age of the positively selected variant, suggest that the human brain is still undergoing rapid adaptive evolution
quote:Recent acceleration of human adaptive evolution
John Hawks, Eric T. Wang, Gregory M. Cochran, Henry C. Harpending , and Robert K. Moyzis
Genomic surveys in humans identify a large amount of recent positive selection. Using the 3.9M HapMap SNP dataset, we found that selection has accelerated greatly during the last 40,000 years. We tested the null hypothesis that the observed age distribution of recent positively selected linkage blocks is consistent with a constant rate of adaptive substitution during human evolution. We show that a constant rate high enough to explain the number of recently selected variants would predict (1) site heterozygosity at least tenfold lower than is observed in humans, (2) a strong relationship of heterozygosity and local recombination rate, which is not observed in humans, (3) an implausibly high number of adaptive substitutions between humans and chimpanzees, and (4) nearly 100 times the observed number of high-frequency LD blocks. Larger populations generate more new selected mutations, and we show the consistency of the observed data with the historical pattern of human population growth. We consider human demographic growth to be linked with past changes in human cultures and ecologies. Both processes have contributed to the extraordinarily rapid recent genetic evolution of our species.
quote:Jones excludes gene flow, one of the usual four mechanisms of evolution -- this allows him later to argue that population mixing is a sign of evolution stopping, when in fact it is evolution.
BBCquote:Researchers have found a possible new route taken by early modern humans as they expanded out of Africa to colonise the rest of the world.
A study published in the journal PNAS proposes a "wet corridor" through Libya for ancient human migrations.
Rivers once flowed from the central Saharan watershed all the way to the Mediterranean, the team explains.
This might have enabled modern humans to spread beyond their ancestral homeland about 120,000 years ago. The Sahara then covered most of North Africa, as it does now. So it would have presented a formidable obstacle for early modern humans wishing to cross from the south to the north of the continent.
Researchers had previously focused on the Nile Valley as the principal route of dispersal into other continents by early representatives of our species. Previous data show there was increased rainfall across the southern part of the Sahara between 130,000 and 170,000 years ago; in a gap between Ice Ages known as the last interglacial period.
The researchers, from the universities of Bristol, Southampton, Oxford, Hull and Tripoli in Libya, investigated whether these wetter conditions had reached a lot further north than previously thought. Radar images from space revealed fossil river channels crossing the Sahara in Libya, flowing north from the central Saharan watershed to the Mediterranean coast. Using geochemical tests, the scientists showed the channels were active during the last interglacial. This would have created vital water courses across an otherwise arid region, the researchers write in PNAS.
The central Saharan watershed is a range of volcanic mountains formerly considered to be the limit of this wetter region. Researchers analysed the forms, or isotopes, of different chemical elements in snail shells from two sites in the fossil river channels and from the shells of planktonic microfossils in the Mediterranean.
Despite being hundreds of kilometres from the volcanic rocks of the Saharan watershed, the tests revealed a distinct volcanic signature to these shells, which was quite different to rocks from surrounding sites. The scientists concluded that water flowing from the volcanic mountains of the central Sahara was the only possible source of this signature.
"It's a possible route that the early modern humans could have taken," lead author Anne Osborne, from the earth sciences group at Bristol, told BBC News. Similarities in the style of stone tools being made in Chad and Sudan with those manufactured in Libya during this key period, lend the theory some support, say the scientists. "We now need to focus archaeological fieldwork around the large drainage channels an palaeo-lakes to test these ideas," said co-author Dr Nick Barton, from the University of Oxford. Although it is unclear which routes they took to get there, Homo sapiens had reached the Levant by around 100,000 years ago, where their remains are known from Es Skhul and Qafzeh in Israel.
However, this appears to have been an early, failed foray outside Africa by modern humans. By 75,000 years ago, Neanderthals had replaced our species in the region.
Then, about 45,000 years ago, modern humans reoccupied the area. Genetic evidence suggests that populations living outside Africa today are the descendents of a migration which originated in the east of the continent between 60-70,000 years ago. Some of these pioneers probably crossed the Red Sea at the Bab-el-Mandab straits, taking them from the Horn of Africa across to the Arabian Peninsula.
quote:Zhang, F. et al. (2008) A bizarre Jurassic maniraptoran from China with elongate ribbon-like feathers. Nature, 455, 1105-1108.
Recent coelurosaurian discoveries have greatly enriched our knowledge of the transition from dinosaurs to birds, but all reported taxa close to this transition are from relatively well known coelurosaurian groups1, 2, 3. Here we report a new basal avialan, Epidexipteryx hui gen. et sp. nov., from the Middle to Late Jurassic of Inner Mongolia, China. This new species is characterized by an unexpected combination of characters seen in several different theropod groups, particularly the Oviraptorosauria. Phylogenetic analysis shows it to be the sister taxon to Epidendrosaurus 4, 5, forming a new clade at the base of Avialae6. Epidexipteryx also possesses two pairs of elongate ribbon-like tail feathers, and its limbs lack contour feathers for flight. This finding shows that a member of the avialan lineage experimented with integumentary ornamentation as early as the Middle to Late Jurassic, and provides further evidence relating to this aspect of the transition from non-avian theropods to birds.
http://evolution.berkeley(...)wse2.php?topic_id=46quote:Op zondag 26 oktober 2008 02:48 schreef FrXx het volgende:
Ik geloof niet in evolutie, te weinig concreet bewijs.
ik zal er even naar kijkenquote:Op zondag 26 oktober 2008 09:10 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
http://evolution.berkeley(...)wse2.php?topic_id=46
Wat wil je concreter dan:quote:Op zondag 26 oktober 2008 02:48 schreef FrXx het volgende:
Ik geloof niet in evolutie, te weinig concreet bewijs.
quote:Op zondag 26 oktober 2008 16:58 schreef Iblis het volgende:
[..]
Wat wil je concreter dan:DNA Morfologische overeenkomsten (hangt natuurlijk samen met het vorige) Fossielen De mogelijkheid om kunstmatige selectie toe te passen en soorten te veredelen Het aantreffen van diersoorten die bij de omgeving passen (b.v. witte ijsberen, roggen met de ogen aan de bovenkant van het hoofd etc.) Als er geen evolutie zou zijn zouden dieren veel statischer moeten zijn, en daar het klimaat aardig veranderd is in de afgelopen miljoenen jaren zou je wat dat betreft wel wat 'mismatches' moeten hebben. Uitgestorven dieren, maar nog steeds een grote variëteit aan soorten – als er geen evolutie zou zijn, hoe zouden er dan nieuwe soorten ontstaan?
Dit rijtje is nog niet eens uitputtend.
Dat is evolutietheorie, hij wilde het bewijs voor de feiten van evolutie, daar heb je ze. Bovendien refereer je nu specifiek naar common descent. Wat gerelateerd, doch wel net iets anders is.quote:Op zondag 26 oktober 2008 17:52 schreef Aslama het volgende:
Vertel mij maar de evolutie van het DNA van niets tot een paar miljard baseparen die samen de code vormen voor een species. Ja in je eigen woord :-)
[..]
Dat is net zoiets als vragen om het exacte verhaal van elke vermoorde jood in WOII als 'bewijs voor de holocaust'.quote:Op zondag 26 oktober 2008 17:52 schreef Aslama het volgende:
Vertel mij maar de evolutie van het DNA van niets tot een paar miljard baseparen die samen de code vormen voor een species. Ja in je eigen woord :-)
[..]
Beschrijf dan alleen van wat al zo duidelijk is van het bewijs van de evolutie op het gebied van het DNA. Dit moet toch niet zo moeilijk zijn daar de evolutie overduidelijk is bewezen.quote:Op maandag 27 oktober 2008 09:41 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is net zoiets als vragen om het exacte verhaal van elke vermoorde jood in WOII als 'bewijs voor de holocaust'.
Dit topic is daar niet voor bedoeld. Ga ajb ergens anders heen.quote:Op maandag 27 oktober 2008 19:18 schreef Aslama het volgende:
[..]
Beschrijf dan alleen van wat al zo duidelijk is van het bewijs van de evolutie op het gebied van het DNA. Dit moet toch niet zo moeilijk zijn daar de evolutie overduidelijk is bewezen.
Oh jammer, ik ga al ..quote:Op maandag 27 oktober 2008 19:21 schreef Doffy het volgende:
[..]
Dit topic is daar niet voor bedoeld. Ga ajb ergens anders heen.
Open een topic: "Leg hier Aslama de Evolutie uit"quote:
"Evolutie op het gebied van DNA" is een beetje vreemde term, aangezien dat nou eigenlijk precies is wat evolutie inhoudt, namelijk verandering in het DNA, die vervolgens onder invloed van omgevingsfactoren resulteren in fenotypische veranderingen. Vele mechanismen zijn bekend, op basis van allerlei technieken wordt het DNA van verschillende soorten vergeleken om te kijken hoe de evolutie precies heeft plaatsgevonden (wanneer zijn soorten afgesplitst, etcetera), binnen de menselijke soort zijn allerlei verschillen bekend zoals bijvoorbeeld het ontstaan van lactosetolerantie door mutaties in gebieden waar veel melk werd gedronken, geevolueerde resistentie tegen epidemische ziektes, enzovoort. HIV is bijvoorbeeld zelf ook weer een interessant studie onderwerp aangezien het snel evolueert.quote:Op maandag 27 oktober 2008 19:18 schreef Aslama het volgende:
[..]
Beschrijf dan alleen van wat al zo duidelijk is van het bewijs van de evolutie op het gebied van het DNA. Dit moet toch niet zo moeilijk zijn daar de evolutie overduidelijk is bewezen.
quote:Op maandag 27 oktober 2008 21:39 schreef Monolith het volgende:
@Doffy: Op zich is er wel plek voor vragen over evolutie in dit topic, zolang creationistische geleuter maar achterwege blijft.
Wat ik vroeg was de evolutie van het DNA: van niets tot miljarden baseparen die samen de code van het organisme vormen.quote:[..]
"Evolutie op het gebied van DNA" is een beetje vreemde term, aangezien dat nou eigenlijk precies is wat evolutie inhoudt, namelijk verandering in het DNA, die vervolgens onder invloed van omgevingsfactoren resulteren in fenotypische veranderingen. Vele mechanismen zijn bekend, op basis van allerlei technieken wordt het DNA van verschillende soorten vergeleken om te kijken hoe de evolutie precies heeft plaatsgevonden (wanneer zijn soorten afgesplitst, etcetera), binnen de menselijke soort zijn allerlei verschillen bekend zoals bijvoorbeeld het ontstaan van lactosetolerantie door mutaties in gebieden waar veel melk werd gedronken, geevolueerde resistentie tegen epidemische ziektes, enzovoort. HIV is bijvoorbeeld zelf ook weer een interessant studie onderwerp aangezien het snel evolueert.
Op het gebied van virussen, bacteriën maar ook fruitvliegjes is het duidelijk dat DNA verandert over de tijd. Een uitleg daarvoor is evolutietheorie, maar er zijn in laboratoria duizenden petrischaaltjes met bevroren bacteriegeneraties en de genetische veranderingen zijn gewoon te meten. In die zin is het dus een bewijs dat er iets plaatsvindt, dat noemen we evolutie. De verklarende theorie is evolutietheorie. Die feiten veranderen echter niet.quote:Op maandag 27 oktober 2008 22:15 schreef Aslama het volgende:
Het lijkt me duidelijk dat het DNA zelf niet het bewijs van evolutie is: ALS het DNA evolueert DAN evolueert het organisme, omdat het DNA de code is van het organisme.
Dit topic is aan het degenereren. In het begin sprak hier men over alles wat met evolutie te maken had, zelfs mijn semi-creationistische inzichten en uitdagingen werden getolereerd en ontving ik volwaardige antwoorden op, later heeft men verzocht om dit topic strikt wetenschappelijk te houden. Ook geen probleem, maar om nu wetenschappelijke vragen of uitdaging van betreffende evolutie academisch uit te dagen buiten dit topic te houden, nee daar zie ik geen potentie in, noch in een newspost-only schop de hele tijd.quote:Op maandag 27 oktober 2008 22:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dit topic was zich aan het ontwikkelen (evolueren) als een Evolutie-nieuws-topic. Is het voor het overzicht niet prettig om een apart discussie topic te hebben?
Zoals dat typisch gaat, vermoedelijk het tweede. Hoeveel -op zich goede- topics zijn al niet verpest door types die uitsluitend getroll tot doel hadden, in plaats van discussie? Je kunt het degeneratie noemen, maar dit topic was tenminste een plaats waar interessante evolutie-berichten gepost konden worden zonder dat deze en gene mafketel meteen met de welbekende one-liner "vragen" aankwam, waardoor tot dusver ieder ander topic vroeger of later ontspoord is.quote:Op maandag 27 oktober 2008 22:19 schreef Triggershot het volgende:
Als users hier niet aan mee werken worden ze of naar buiten geëscorteerd of is dat het einde van deze reeks.
Precies.quote:Op maandag 27 oktober 2008 22:15 schreef Aslama het volgende:
[..]
Laten we het wetenschappelijk houden.
Ten eerste is er niet alleen leven gebaseerd op DNA, maar ook leven gebaseerd op RNA bijvoorbeeld als je tenminste virussen als 'levend' beschouwt. De vraag 'hoe de eerste baseparen tot stand kwamen' impliceert een aantal aannames over abiogenese en de ontwikkeling daar kort na. Een gangbare hypothese is de RNA wereld hypothese die stelt dat er allereerst leven gebaseerd op RNA was, dat vervolgens resulteerde in leven gebaseerd op DNA. Daarbij is een discussiepunt dan ook nog weer de vraag of de cel of het DNA er eerder was. Zie bijvoorbeeld:quote:[..]
Wat ik vroeg was de evolutie van het DNA: van niets tot miljarden baseparen die samen de code van het organisme vormen.
-Hoe kwamen de eerste baseparen tot stand.
ScienceDirectquote:The two ages of the RNA world, and the transition to the DNA world: a story of viruses and cells
Most evolutionists agree to consider that our present RNA/DNA/protein world has originated from a simpler world in which RNA played both the role of catalyst and genetic material. Recent findings from structural studies and comparative genomics now allow to get a clearer picture of this transition. These data suggest that evolution occurred in several steps, first from an RNA to an RNA/protein world (defining two ages of the RNA world) and finally to the present world based on DNA. The DNA world itself probably originated in two steps, first the U-DNA world, following the invention of ribonucleotide reductase, and later on the T-DNA world, with the independent invention of at least two thymidylate synthases. Recently, several authors have suggested that evolution from the RNA world up to the Last Universal Cellular Ancestor (LUCA) could have occurred before the invention of cells. On the contrary, I argue here that evolution of the RNA world taken place in a framework of competing cells and viruses (preys, predators and symbionts). I focus on the RNA-to-DNA transition and expand my previous hypothesis that viruses played a critical role in the emergence of DNA. The hypothesis that DNA and associated mechanisms (replication, repair, recombination) first evolved and diversified in a world of DNA viruses infecting RNA cells readily explains the existence of viral-encoded DNA transaction proteins without cellular homologues. It also potentially explains puzzling observations from comparative genomic, such as the existence of two non-homologous DNA replication machineries in the cellular world. I suggest here a specific scenario for the transfer of DNA from viruses to cells and briefly explore the intriguing possibility that several independent transfers of this kind produced the two cell types (prokaryote/eukaryote) and the three cellular domains presently known (Archaea, Bacteria and Eukarya).
Het is niet zozeer een kwestie van splitsen, maar eerder van groeperen. Genoeg informatie over deze formatie, de redenen en mathematisch modellen die laten zien dat daar selectieve voordelen aan zitten, maar da's nog technischer dan de rest van deze post.quote:-Hoe konden deze zich in chromosomen splitsen.
Splitsing of duplicatie van chromosomen zijn bekende processen, zelfs duplicatie van het gehele genoom is mogelijk. Enkele voorbeelden:quote:-Beschrijf het proces dat ertoe leidt dat het aantal chromosomen in verschillende organismen anders werd.
Genome Researchquote:Genomic Structure and Evolution of the Ancestral Chromosome Fusion Site in 2q13-2q14.1 and Paralogous Regions on Other Human Chromosomes
Human chromosome 2 was formed by the head-to-head fusion of two ancestral chromosomes that remained separate in other primates. Sequences that once resided near the ends of the ancestral chromosomes are now interstitially located in 2q13-2q14.1. Portions of these sequences had duplicated to other locations prior to the fusion. Here we present analyses of the genomic structure and evolutionary history of >600 kb surrounding the fusion site and closely related sequences on other human chromosomes. Sequence blocks that closely flank the inverted arrays of degenerate telomere repeats marking the fusion site are duplicated at many, primarily subtelomeric, locations. In addition, large portions of a 168-kb centromere-proximal block are duplicated at 9pter, 9p11.2, and 9q13, with 98%-99% average sequence identity. A 67-kb block on the distal side of the fusion site is highly homologous to sequences at 22qter. A third ~100-kb segment is 96% identical to a region in 2q11.2. By integrating data on the extent and similarity of these paralogous blocks, including the presence of phylogenetically informative repetitive elements, with observations of their chromosomal distribution in nonhuman primates, we infer the order of the duplications that led to their current arrangement. Several of these duplicated blocks may be associated with breakpoints of inversions that occurred during primate evolution and of recurrent chromosome rearrangements in humans.
bronquote:Evidence for fusing of two ancestral chromosomes to create human chromosome 2 and where there has been no fusion in other Great Apes is:
1) The analogous chromosomes (2p and 2q) in the non-human great apes can be shown, when laid end to end, to create an identical banding structure to the human chromosome 2. (1)
2) The remains of the sequence that the chromosome has on its ends (the telomere) is found in the middle of human chromosome 2 where the ancestral chromosomes fused. (2)
3) the detail of this region (pre-telomeric sequence, telomeric sequence, reversed telomeric sequence, pre-telomeric sequence) is exactly what we would expect from a fusion. (3)
4) this telomeric region is exactly where one would expect to find it if a fusion had occurred in the middle of human chromosome 2.
5) the centromere of human chromosome 2 lines up with the chimp chromosome 2p chromosomal centromere.
6) At the place where we would expect it on the human chromosome we find the remnants of the chimp 2q centromere (4).
Not only is this strong evidence for a fusion event, but it is also strong evidence for common ancestry; in fact, it is hard to explain by any other mechanism.
Naturequote:Proof and evolutionary analysis of ancient genome duplication in the yeast Saccharomyces cerevisiae
Whole-genome duplication followed by massive gene loss and specialization has long been postulated as a powerful mechanism of evolutionary innovation. Recently, it has become possible to test this notion by searching complete genome sequence for signs of ancient duplication. Here, we show that the yeast Saccharomyces cerevisiae arose from ancient whole-genome duplication, by sequencing and analysing Kluyveromyces waltii, a related yeast species that diverged before the duplication. The two genomes are related by a 1:2 mapping, with each region of K. waltii corresponding to two regions of S. cerevisiae, as expected for whole-genome duplication. This resolves the long-standing controversy on the ancestry of the yeast genome, and makes it possible to study the fate of duplicated genes directly. Strikingly, 95% of cases of accelerated evolution involve only one member of a gene pair, providing strong support for a specific model of evolution, and allowing us to distinguish ancestral and derived functions.
Genome Researchquote:The zebrafish gene map defines ancestral vertebrate chromosomes
Genetic screens in zebrafish (Danio rerio) have identified mutations that define the roles of hundreds of essential vertebrate genes. Genetic maps can link mutant phenotype with gene sequence by providing candidate genes for mutations and polymorphic genetic markers useful in positional cloning projects. Here we report a zebrafish genetic map comprising 4073 polymorphic markers, with more than twice the number of coding sequences localized in previously reported zebrafish genetic maps. We use this map in comparative studies to identify numerous regions of synteny conserved among the genomes of zebrafish, Tetraodon, and human. In addition, we use our map to analyze gene duplication in the zebrafish and Tetraodon genomes. Current evidence suggests that a whole-genome duplication occurred in the teleost lineage after it split from the tetrapod lineage, and that only a subset of the duplicates have been retained in modern teleost genomes. It has been proposed that differential retention of duplicate genes may have facilitated the isolation of nascent species formed during the vast radiation of teleosts. We find that different duplicated genes have been retained in zebrafish and Tetraodon, although similar numbers of duplicates remain in both genomes. Finally, we use comparative mapping data to address the proposal that the common ancestor of vertebrates had a genome consisting of 12 chromosomes. In a three-way comparison between the genomes of zebrafish, Tetraodon, and human, our analysis delineates the gene content for 11 of these 12 proposed ancestral chromosomes.
PNASquote:De novo chromosome formation in rodent cells
A hybrid cell line was produced by the fusion of an EC3/7 mouse cell with a Chinese hamster ovary cell. The EC3/7 cell carries a dicentric chromosome with a functional marker centromere. This marker centromere contains human, lambda, and bacterial vector DNA sequences and a dominant selectable gene (aminoglycoside 3'-phosphotransferase type II; neo). In the hybrid, the marker centromere separated from the dicentric chromosome and formed a full-sized chromosome (lambda neo). The newly formed chromosome is stable, even under nonselective culture conditions. This functional chromosome, which is the result of an amplification process, is composed of seven large, different-sized amplicons. Each amplicon contains multiple copies of human, lambda, neo, and mouse telomeric DNA sequences. Individual amplicons are separated from each other by mouse major satellite DNA sequences. The marker centromere was localized to a terminal amplicon by anticentromere immunostaining. The number of amplicons in the newly formed chromosome is remarkably consistent. This finding suggests that the length of the newly formed chromosome is highly constrained.
DNA an sich natuurlijk niet, maar wel bepaalde zaken zoals de duidelijke fusie van chromosoom 2 van de Homo Sapiens, overeenkomsten zoals een gen voor vitamine C dat in alle apen, waaronder de mens, op exact dezelfde manier kapot is en zo zijn er nog duizenden voorbeelden.quote:Het lijkt me duidelijk dat het DNA zelf niet het bewijs van evolutie is: ALS het DNA evolueert DAN evolueert het organisme, omdat het DNA de code is van het organisme.
Oh, ik wil dit topic best wel om toveren tot een [Centraal - Evolutie in het nieuws ] topic en er enkel ontwikkelingen, bevindingen en gevolgen in toestaan, daar zie ik geen probleem in.quote:Op maandag 27 oktober 2008 23:22 schreef Doffy het volgende:
[..]
Zoals dat typisch gaat, vermoedelijk het tweede. Hoeveel -op zich goede- topics zijn al niet verpest door types die uitsluitend getroll tot doel hadden, in plaats van discussie? Je kunt het degeneratie noemen, maar dit topic was tenminste een plaats waar interessante evolutie-berichten gepost konden worden zonder dat deze en gene mafketel meteen met de welbekende one-liner "vragen" aankwam, waardoor tot dusver ieder ander topic vroeger of later ontspoord is.
Ik kan me nog herinneren dat er, niet te lang geleden, een topicreeks was over iets 'leg hier [user_x] de evolutietheorie uit', en dat lijkt me uitstekend. Maar laat er tenminste één topic zijn, waar je niet meteen vogelvrij bent als het woord 'evolutie' valt.
Het heeft niks te maken met wel of geen respect, het gaat erom dat er in geen topic het woord 'evolutie' kan vallen zonder dat de boel uiteindelijk ontaard in hetzelfde oppervlakkige gekrakeel. Van, inderdaad, en helaas, maar al te vaak dezelfde mensen. Als jij kan garanderen dat dat niet gebeurt, ook prima. Maar mijn ervaring is helaas anders.quote:Op maandag 27 oktober 2008 23:33 schreef Triggershot het volgende:
Ik als user ben tijdens mijn koppigheid door iedereen, ook door jou respectvol en verhelderend behandeld, op elke gekleurde, standvastige, gedogmatiseerde etc mening. In een centraal Evolutie topic in W hoort geen creationisme, helemaal mee eens, maar een centraal evolutie topic kan ook niet alleen beperkt blijven tot nieuwsartikelen.
Oh respect vind ik wel degelijk essentieel, een verzoek tot het kappen met 'gekrakeel' en dat niet na leven maar verder doorboren op creationisme stelt jou per definitie in het gelijk, maar bij voorbaat daar vanuit gaan omdat het vaak is gebeurd, terwijl deze user daar geen geschiedenis in heeft daar kan ik ook niets mee.quote:Op maandag 27 oktober 2008 23:56 schreef Doffy het volgende:
[..]
Het heeft niks te maken met wel of geen respect, het gaat erom dat er in geen topic het woord 'evolutie' kan vallen zonder dat de boel uiteindelijk ontaard in hetzelfde oppervlakkige gekrakeel. Van, inderdaad, en helaas, maar al te vaak dezelfde mensen. Als jij kan garanderen dat dat niet gebeurt, ook prima. Maar mijn ervaring is helaas anders.
Iemand heeft hier z'n huiswerk gedaanquote:Op maandag 27 oktober 2008 23:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Precies.
[..]
Ten eerste is er niet alleen leven gebaseerd op DNA, maar ook leven gebaseerd op RNA bijvoorbeeld als je tenminste virussen als 'levend' beschouwt. De vraag 'hoe de eerste baseparen tot stand kwamen' impliceert een aantal aannames over abiogenese en de ontwikkeling daar kort na. Een gangbare hypothese is de RNA wereld hypothese die stelt dat er allereerst leven gebaseerd op RNA was, dat vervolgens resulteerde in leven gebaseerd op DNA. Daarbij is een discussiepunt dan ook nog weer de vraag of de cel of het DNA er eerder was. Zie bijvoorbeeld:
[..]
ScienceDirect
[..]
Het is niet zozeer een kwestie van splitsen, maar eerder van groeperen. Genoeg informatie over deze formatie, de redenen en mathematisch modellen die laten zien dat daar selectieve voordelen aan zitten, maar da's nog technischer dan de rest van deze post.
[..]
Splitsing of duplicatie van chromosomen zijn bekende processen, zelfs duplicatie van het gehele genoom is mogelijk. Enkele voorbeelden:
[..]
Genome Research
Een wat meer algemene uitleg over waarom er duidelijke redenen zijn om aan te nemen dat chromosoom 2 bij de mens het resultaat is van fusie:
[..]
bron
[..]
Nature
[..]
Genome Research
[..]
PNAS
[..]
DNA an sich natuurlijk niet, maar wel bepaalde zaken zoals de duidelijke fusie van chromosoom 2 van de Homo Sapiens, overeenkomsten zoals een gen voor vitamine C dat in alle apen, waaronder de mens, op exact dezelfde manier kapot is en zo zijn er nog duizenden voorbeelden.
De theorie is gebaseerd op een aantal aannames. Het is niet echt wat ik onder een bewijs versta. Het is meer een hypothese, nog geen sprake van bewijs.quote:Op maandag 27 oktober 2008 23:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Precies.
[..]
Ten eerste is er niet alleen leven gebaseerd op DNA, maar ook leven gebaseerd op RNA bijvoorbeeld als je tenminste virussen als 'levend' beschouwt. De vraag 'hoe de eerste baseparen tot stand kwamen' impliceert een aantal aannames over abiogenese en de ontwikkeling daar kort na. Een gangbare hypothese is de RNA wereld hypothese die stelt dat er allereerst leven gebaseerd op RNA was, dat vervolgens resulteerde in leven gebaseerd op DNA. Daarbij is een discussiepunt dan ook nog weer de vraag of de cel of het DNA er eerder was. Zie bijvoorbeeld:
[..]
ScienceDirect
Onderstreepte woorden zeggen het al: geen bewijs. Daarnaast bestaan er inderdaad verschillende theorieën over bepaalde tussenstappen rondom dit onderwerp die aanduiden dat men het niet over een bewijs heeft, laat staan een duidelijk bewijs.quote:The two ages of the RNA world, and the transition to the DNA world: a story of viruses and cells
Most evolutionists agree to consider that our present RNA/DNA/protein world has originated from a simpler world in which RNA played both the role of catalyst and genetic material. Recent findings from structural studies and comparative genomics now allow to get a clearer picture of this transition. These data suggest that evolution occurred in several steps, first from an RNA to an RNA/protein world (defining two ages of the RNA world) and finally to the present world based on DNA. The DNA world itself probably originated in two steps, first the U-DNA world, following the invention of ribonucleotide reductase, and later on the T-DNA world, with the independent invention of at least two thymidylate synthases. Recently, several authors have suggested that evolution from the RNA world up to the Last Universal Cellular Ancestor (LUCA) could have occurred before the invention of cells. On the contrary, I argue here that evolution of the RNA world taken place in a framework of competing cells and viruses (preys, predators and symbionts). I focus on the RNA-to-DNA transition and expand my previous hypothesis that viruses played a critical role in the emergence of DNA. The hypothesis that DNA and associated mechanisms (replication, repair, recombination) first evolved and diversified in a world of DNA viruses infecting RNA cells readily explains the existence of viral-encoded DNA transaction proteins without cellular homologues. It also potentially explains puzzling observations from comparative genomic, such as the existence of two non-homologous DNA replication machineries in the cellular world. I suggest here a specific scenario for the transfer of DNA from viruses to cells and briefly explore the intriguing possibility that several independent transfers of this kind produced the two cell types (prokaryote/eukaryote) and the three cellular domains presently known (Archaea, Bacteria and Eukarya).
De vraag die je aan jezelf moet stellen, wat als er bewijs is dat we 100% zeker weten dezelfde voorouders hebben als de grote apen. Maakt het dan nog uit of je bewijs moet hebben voor evolutie vanaf een bacterie om hierin te geloven? Voor mij is het duidelijk, het bewijs is er, het is zonder enige twijfel bewezen dat we dezelfde voorouders als grote apen hebben. Waar Chromosome 2 voorop staat, gevolgd door de gedeelde mutaties en het GULO gen, onmiskenbaar en niet te verklaren vanuit creatie.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 20:40 schreef Aslama het volgende:
[..]
De theorie is gebaseerd op een aantal aannames. Het is niet echt wat ik onder een bewijs versta. Het is meer een hypothese, nog geen sprake van bewijs.
[..]
Onderstreepte woorden zeggen het al: geen bewijs. Daarnaast bestaan er inderdaad verschillende theorieën over bepaalde tussenstappen rondom dit onderwerp die aanduiden dat men het niet over een bewijs heeft, laat staan een duidelijk bewijs.
Het heeft voor mij niet zoveel nut om deze theorieën te bekritiseren aangezien deze nog niet vaststaan: het kan weer net iets anders worden en dan mag ik deze weer bekritiseren.
Om dezelfde reden wil ik nog niet ingaan op de rest van je post. Daarnaast heb ik niet zoveel tijd om al de quotes en links te bestuderen. Liefst wil ik zoveel mogelijk een reactie in je eigen woorden: het leest vaak gemakkelijker als deze de essentie van de theorieën bevat.
Daarmee geef je wel aan echt geen zak van wetenschap te begrijpen. Elke fatsoenlijke wetenschappelijke publicatie hanteert een dergelijke terminonologie en geen uitdrukkingen als 'hiermee is bewezen dat'. Zo werkt de wetenschap namelijk ook niet. Voor zeker weten ga je maar een religie aanhangen. Het verschil tussen feiten, hypotheses en theorieën in de wetenschap is je ook niet erg duidelijk lijkt het. In de journal die ik eerder aanhaalde staat daarover nog wel een interessant artikel:quote:Op woensdag 29 oktober 2008 20:40 schreef Aslama het volgende:
Onderstreepte woorden zeggen het al: geen bewijs. Daarnaast bestaan er inderdaad verschillende theorieën over bepaalde tussenstappen rondom dit onderwerp die aanduiden dat men het niet over een bewijs heeft, laat staan een duidelijk bewijs.
Het heeft voor mij niet zoveel nut om deze theorieën te bekritiseren aangezien deze nog niet vaststaan:
Hele artikelquote:Many students reject evolutionary theory, whether or not they adequately understand basic evolutionary concepts. We explore the hypothesis that accepting evolution is related to understanding the nature of science. In particular, students may be more likely to accept evolution if they understand that a scientific theory is provisional but reliable, that scientists employ diverse methods for testing scientific claims, and that relating data to theory can require inference and interpretation. In a study with university undergraduates, we find that accepting evolution is significantly correlated with understanding the nature of science, even when controlling for the effects of general interest in science and past science education. These results highlight the importance of understanding the nature of science for accepting evolution. We conclude with a discussion of key characteristics of science that challenge a simple portrayal of the scientific method and that we believe should be emphasized in classrooms.
Dat kon je zeggen over de ideeën van Newton, dat kan je zeggen over die van Einstein of de quantumfysica, maar het feit blijft dat je dan niet goed begrijpt wat dergelijke theorieën inhouden.quote:het kan weer net iets anders worden en dan mag ik deze weer bekritiseren.
Je vraagt vrij gedetailleerde mechanismen. Daarvan is niet 'even simpel' de essentie uit te leggen. Dat vereist een enorme berg achtergrondkennis over genetische mechanismen e.d.quote:Om dezelfde reden wil ik nog niet ingaan op de rest van je post. Daarnaast heb ik niet zoveel tijd om al de quotes en links te bestuderen. Liefst wil ik zoveel mogelijk een reactie in je eigen woorden: het leest vaak gemakkelijker als deze de essentie van de theorieën bevat.
Betreffende woorden die gebruikt worden in het artikel passen bij een hypothese: in de wetenschap wordt het een hypothese genoemd. Als b.v. de overgang van RNA naar DNA door een experiment geverifiëerd is dan zijn we zeker een stap verder. In biologie kun je d.m.v een experiment verifiëren dat bijv. de chromosoom van een kind een combinatie is van de chromosomen van de vader en de moeder.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 08:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daarmee geef je wel aan echt geen zak van wetenschap te begrijpen. Elke fatsoenlijke wetenschappelijke publicatie hanteert een dergelijke terminonologie en geen uitdrukkingen als 'hiermee is bewezen dat'. Zo werkt de wetenschap namelijk ook niet. Voor zeker weten ga je maar een religie aanhangen. Het verschil tussen feiten, hypotheses en theorieën in de wetenschap is je ook niet erg duidelijk lijkt het.
[..]
Zodra de methode duidelijk is gekwalifiseerd, is het zinvoller om in de materie te verdiepen, niet eerder. Dan weet je ook op welk waarheidsniveau je praat.quote:Dat kon je zeggen over de ideeën van Newton, dat kan je zeggen over die van Einstein of de quantumfysica, maar het feit blijft dat je dan niet goed begrijpt wat dergelijke theorieën inhouden.
[..]
Je vraagt vrij gedetailleerde mechanismen. Daarvan is niet 'even simpel' de essentie uit te leggen. Dat vereist een enorme berg achtergrondkennis over genetische mechanismen e.d.
quote:Op woensdag 29 oktober 2008 20:40 schreef Aslama het volgende:
[..]
Om dezelfde reden wil ik nog niet ingaan op de rest van je post. Daarnaast heb ik niet zoveel tijd om al de quotes en links te bestuderen. Liefst wil ik zoveel mogelijk een reactie in je eigen woorden: het leest vaak gemakkelijker als deze de essentie van de theorieën bevat.
Nee, zo werkt dat niet. Je maakt de misvatting dat er sprake is van een hypothese die vervolgens door een experimentje wordt 'bewezen'. Een hypothese is simpelweg een idee waarvan even wordt aangenomen dat het waar is. Bijvoorbeeld 'te veel cola drinken veroorzaakt maagkanker'. Vervolgens ga je kijken in hoeverre je hier empirische ondersteuning of juist tegenspraak kunt krijgen d.m.v. het kijken naar mogelijke principes, statistische onderzoeken naar patiënten, etcetera. Op een gegeven moment is er zoveel informatie dat je redelijkerwijs kunt stellen dat de hypothese waar is óf juist dat deze niet waar is. Een theorie is een testbaar model / raamwerk dat natuurlijke fenomenen verklaart en voorspellingen doet over onbekende data (en dus op die manier testbaar is). De definitie van de NAS is wel redelijk helder:quote:Op donderdag 30 oktober 2008 10:14 schreef Aslama het volgende:
[..]
Betreffende woorden die gebruikt worden in het artikel passen bij een hypothese: in de wetenschap wordt het een hypothese genoemd. Als b.v. de overgang van RNA naar DNA door een experiment geverifiëerd is dan zijn we zeker een stap verder. In biologie kun je d.m.v een experiment verifiëren dat bijv. de chromosoom van een kind een combinatie is van de chromosomen van de vader en de moeder.
Daarnaast klopt hetgeen je zegt over RNA naar DNA ook niet. Je kunt nog zoveel evolutionaire mechanismen in een laboratorium demonstreren, maar dat impliceert nog niet dat dit ook daadwerkelijk is gebeurd in de evolutionaire geschiedenis. Daarvoor zul je weer op zoek moeten naar allerlei andere aanwijzingen uit b.v. de paleontologie. Des te meer consistente aanwijzingen uit verschillende disciplines, des te sterker de theorie.quote:Some scientific explanations are so well established that no new evidence is likely to alter them. The explanation becomes a scientific theory. In everyday language a theory means a hunch or speculation. Not so in science. In science, the word theory refers to a comprehensive explanation of an important feature of nature supported by facts gathered over time. Theories also allow scientists to make predictions about as yet unobserved phenomena
"Methode duidelijk is gekwalifiseerd?" Welke methode? De wetenschappelijke?quote:Zodra de methode duidelijk is gekwalifiseerd, is het zinvoller om in de materie te verdiepen, niet eerder. Dan weet je ook op welk waarheidsniveau je praat.
Je ziet het op Fok! ook vaak voorbijkomen. Men verklaart bepaald gedrag van de mens in de hedendaagse complexe maatschappij aan de hand van een of ander vermeend selectief voordeel in een ver verleden.quote:Human beings, like other organisms, are the products of evolution. Like other organisms, we exhibit traits that are the product of natural selection. Our psychological capacities are evolved traits as much as are our gait and posture. This much few would dispute. Evolutionary psychology goes further than this, claiming that our psychological traits—including a wide variety of traits, from mate preference and jealousy to language and reason—can be understood as specific adaptations to ancestral Pleistocene conditions. In Evolutionary Psychology as Maladapted Psychology, Robert Richardson takes a critical look at evolutionary psychology by subjecting its ambitious and controversial claims to the same sorts of methodological and evidential constraints that are broadly accepted within evolutionary biology.
The claims of evolutionary psychology may pass muster as psychology; but what are their evolutionary credentials? Richardson considers three ways adaptive hypotheses can be evaluated, using examples from the biological literature to illustrate what sorts of evidence and methodology would be necessary to establish specific evolutionary and adaptive explanations of human psychological traits. He shows that existing explanations within evolutionary psychology fall woefully short of accepted biological standards. The theories offered by evolutionary psychologists may identify traits that are, or were, beneficial to humans. But gauged by biological standards, there is inadequate evidence: evolutionary psychologists are largely silent on the evolutionary evidence relevant to assessing their claims, including such matters as variation in ancestral populations, heritability, and the advantage offered to our ancestors. As evolutionary claims they are unsubstantiated. Evolutionary psychology, Richardson concludes, may offer a program of research, but it lacks the kind of evidence that is generally expected within evolutionary biology. It is speculation rather than sound science—and we should treat its claims with skepticism.
Het was begonnen met deze post . Hier werden concretere bewijzen gevraagd. Ik kan nu uit je post opmaken dat het niet om bewijzen gaat. Het is 'redelijkerwijs waar of onwaar'. 'Redelijkerwijs' is niet meetbaar, waardoor er altijd een kans bestaat dat het anders is.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 10:35 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, zo werkt dat niet. Je maakt de misvatting dat er sprake is van een hypothese die vervolgens door een experimentje wordt 'bewezen'. Een hypothese is simpelweg een idee waarvan even wordt aangenomen dat het waar is.
Bijvoorbeeld 'te veel cola drinken veroorzaakt maagkanker'. Vervolgens ga je kijken in hoeverre je hier empirische ondersteuning of juist tegenspraak kunt krijgen d.m.v. het kijken naar mogelijke principes, statistische onderzoeken naar patiënten, etcetera. Op een gegeven moment is er zoveel informatie dat je redelijkerwijs kunt stellen dat de hypothese waar is óf juist dat deze niet waar is. Een theorie is een testbaar model / raamwerk dat natuurlijke fenomenen verklaart en voorspellingen doet over onbekende data (en dus op die manier testbaar is). De definitie van de NAS is wel redelijk helder:
[..]
In de quote in je vorige post waar ik op gereageerd heb zijn er te veel woorden als suggest, probably etc. Het is duidelijk dat het artikel niet hetzelfde waarheidsniveau heeft als wat een experiment kan hebben bijv. om te verifiëren dat het DNA van een kind een combinatie is van die van de ouders. Daarnaast denk ik dat de voorkeur/ vooroordelen/subjectiviteit hoe dan ook medebepalend zijn voor de houding t.o.v. een theorie. Iemand die een kritische houding neemt t.o.v. de evolutiethoerie neemt niet zo snel alles aan van een hypothese in de evolutietheorie als een evolutionist. Een evolutionist zal minder snel kijken naar de bezwaren van de evolutietheorie. Hij zal geneigd zijn de hypothese te verdedigen.quote:Daarnaast klopt hetgeen je zegt over RNA naar DNA ook niet. Je kunt nog zoveel evolutionaire mechanismen in een laboratorium demonstreren, maar dat impliceert nog niet dat dit ook daadwerkelijk is gebeurd in de evolutionaire geschiedenis. Daarvoor zul je weer op zoek moeten naar allerlei andere aanwijzingen uit b.v. de paleontologie. Des te meer consistente aanwijzingen uit verschillende disciplines, des te sterker de theorie.
[..]
Ik bedoelde de fase waarin het betreffende artikel is gekwalificeerd bv. hypothese of verificatie.quote:"Methode duidelijk is gekwalifiseerd?" Welke methode? De wetenschappelijke?
Waarom de fuck zou je? Je zou net zo goed een kritische houding kunnen aannemen t.o.v. van Einsteins relativiteitstheorie.quote:Op vrijdag 31 oktober 2008 20:34 schreef Aslama het volgende:
Iemand die een kritische houding neemt t.o.v. de evolutiethoerie neemt niet zo snel alles aan van een hypothese in de evolutietheorie als een evolutionist. Een evolutionist zal minder snel kijken naar de bezwaren van de evolutietheorie. Hij zal geneigd zijn de hypothese te verdedigen.
quote:The honest scientist, like the philosopher, will tell you that nothing whatever can be or has been proved with fully 100% certainty, not even that you or I exist, nor anyone except himself, since he might be dreaming the whole thing. Thus there is no sharp line between speculation, hypothesis, theory, principle, and fact, but only a difference along a sliding scale, in the degree of probability of the idea. When we say a thing is a fact, then, we only mean that its probability is an extremely high one: so high that we are not bothered by doubt about it and are ready to act accordingly.
Now in this use of the term fact, the only proper one, evolution is a fact. For the evidence in favor of it is as voluminous, diverse, and convincing as in the case of any other well established fact of science concerning the existence of things that cannot be directly seen, such as atoms, neutrons, or solar gravitation ....
So enormous, ramifying, and consistent has the evidence for evolution become that if anyone could now disprove it, I should have my conception of the orderliness of the universe so shaken as to lead me to doubt even my own existence. If you like, then, I will grant you that in an absolute sense evolution is not a fact, or rather, that it is no more a fact than that you are hearing or reading these words.
- H. J. Muller, "One Hundred Years Without Darwin Are Enough" School Science and Mathematics 59, 304-305. (1959) reprinted in Evolution versus Creationism op cit.
Welkom in de wondere wereld van de wetenschap.quote:Op vrijdag 31 oktober 2008 20:34 schreef Aslama het volgende:
[..]
Het was begonnen met deze post . Hier werden concretere bewijzen gevraagd. Ik kan nu uit je post opmaken dat het niet om bewijzen gaat. Het is 'redelijkerwijs waar of onwaar'. 'Redelijkerwijs' is niet meetbaar, waardoor er altijd een kans bestaat dat het anders is.
Dat soort experimenten zijn ook niet 'absoluut waar', maar op basis van theorieen en inferenties wordt gekeken naar bepaalde aspecten van het DNA waaruit die conclusie wordt getrokken. Het is overigens wel grappig dat je dit aanhaalt, aangezien dit nou gewoon een onderdeel van de evolutionaire biologie is.quote:[..]
In de quote in je vorige post waar ik op gereageerd heb zijn er te veel woorden als suggest, probably etc. Het is duidelijk dat het artikel niet hetzelfde waarheidsniveau heeft als wat een experiment kan hebben bijv. om te verifiëren dat het DNA van een kind een combinatie is van die van de ouders.
Het probleem is vaak dat mensen 'de evolutietheorie' als een of ander simpel theorietje zien, terwijl het eigenlijk een heel vakgebied is met vele losse hypothesen en empirische gegevens die samen een consistent model vormen. Het riedeltje van 'kritisch ten opzichte van de evolutietheorie' vind je eigenlijk voornamelijk terug in de relihoek. Natuurlijk zijn er in de wetenschap mensen kritisch over allerlei aspecten van de evolutionaire biologie, zoals specifieke phylogenetische bomen, de precieze rol van selectie versus andere mechanismen, de mate van epigenetische invloeden, de mate van geleidelijkheid, culturele / symbolische evolutie en ga zo maar door. De basis is echter in de afgelopen 150 jaar voor wetenschappelijke begrippen dusdanig sterk ondersteund vanuit vele disciplines dat deze wetenschappelijk gezien gewoon 'waar' is. Dat geneuzel over 'kritisch ten opzichte van evolutie' is net zoiets als stellen dat je waarnemingen onder een elektronenmicroscoop met een korreltje zout moet nemen wanneer je 'kritisch staat' ten opzichte van de theorie waarop de werking van zo'n microscoop gebaseerd is.quote:Daarnaast denk ik dat de voorkeur/ vooroordelen/subjectiviteit hoe dan ook medebepalend zijn voor de houding t.o.v. een theorie. Iemand die een kritische houding neemt t.o.v. de evolutiethoerie neemt niet zo snel alles aan van een hypothese in de evolutietheorie als een evolutionist. Een evolutionist zal minder snel kijken naar de bezwaren van de evolutietheorie. Hij zal geneigd zijn de hypothese te verdedigen.
Volgens mij ben je niet echt bekend met (natuur)wetenschappelijke artikelen. Dergelijke papers hebben meestal de structuur introductie, methodiek, data / resultaten en conclusie / discussie. In de introductie wordt een hypothese geformuleerd en meestal kort wat andere onderzoeken aangehaald, in methodiek wordt de opzet van het onderzoek uitgelegd, data / resultaten geeft vaak vrij droog de resultaten weer en in conclusie / discussie wordt een interpretatie aan de resultaten gegeven.quote:[..]
Ik bedoelde de fase waarin het betreffende artikel is gekwalificeerd bv. hypothese of verificatie.
Een toevallige mutatie kan zorgen voor een cel die lichtgevoelig is (of reageert op trillingen (geluid) of een bepaalde chemische reactie (smaak)). Natuurlijke selectie selecteert dan cellen die "goed" reageren op het licht (ervanaf of juist er naar toe). Na een paar 100 miljoen jaar zullen zo ogen en oren kunnen ontstaan, omdat (klompjes) cellen die beter reageren op licht (en later beelden) beter overleven. Aan de verschillende verschijningsvormen van ogen kunnen we zien dat die vaker gebeurd en dat het eindresultaat niet altijd hetzelfde hoeft te zijn.quote:Op donderdag 6 november 2008 22:12 schreef Droogreden het volgende:
Vraagje tussendoor:
Hoe word met de evolutie theorie de volgende zaken verklaard.
- Ogen, neus, oren en tong.
Steeds complexere hersenen krijgen steeds meer mogelijkheden. Van instinctief reagerende reptielen tot de complexe neocortex van de mens. Die mogelijkheden zijn niet van tevoren bedacht. Emoties zijn random resultaten van ongerichte "software" in toevallig ontstane "hardware". Een commbinatie die meestal niet werkt. Wat overgebleven is na natuurlijke selectie is wat goed genoeg werkt om de meeste individuen te laten overleven (emoties zoals angst en agressie kunnen onder sommige omstandigheden heel nuttig zijn), maar als ik het had mogen bedenken had de mens er veel beter uitgezien.quote:
- Het bestaan van een grote diversiteit aan zeer complexe emoties.
Zie boven, resultaat van ongerichte "software" in toevallig ontstane "hardware". Het werkt goed genoeg, maar het is niet perfect. Dat zou anders zijn als het vantevoren bedacht was.quote:
- Het evolutionait nut van zaken als depressies of het willen plegen van zelfmoord.
quote:Op donderdag 6 november 2008 22:12 schreef Droogreden het volgende:
Vraagje tussendoor:
Hoe word met de evolutie theorie de volgende zaken verklaard.
- Ogen, neus, oren en tong.
quote:Op donderdag 6 november 2008 22:12 schreef Droogreden het volgende:
- Het bestaan van een grote diversiteit aan zeer complexe emoties.
Depressiequote:Op donderdag 6 november 2008 22:12 schreef Droogreden het volgende:
- Het evolutionait nut van zaken als depressies of het willen plegen van zelfmoord.
Hoe verklaar je dat in evolutioneel opzicht?quote:Op donderdag 6 november 2008 22:47 schreef SpecialK het volgende:
gelukkig is papierversnipperaar een stuk minder lui dan ik.
Stel je voor dat ik dit topic een kwaliteitstopic zou willen blijven houden.quote:Op donderdag 6 november 2008 23:04 schreef Apollyon het volgende:![]()
[..]
Gewoon artikelen lezen ...
[..]
... apen kennen die ook ...
[..]
Depressie... ooit van een 'psychopaat' gehoord ? Die kent GEEN emoties en zal JOUW liever vermoorden.
Lul maar lekker verder met je theologische onzin.
Werkpaarden en luxepaarden hebben waarschijnlijk een common ancestor.quote:Op donderdag 6 november 2008 23:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hoe verklaar je dat in evolutioneel opzicht?
Suggesties, Ha daar ben ik goed in. Niet in de uitvoering overigensquote:Op donderdag 6 november 2008 23:21 schreef Triggershot het volgende:
Btw deze reeks krijgt geen vervolg.
Het topic zal gesplitst worden in 2 centrale topics.
* Een evolutie in het nieuws, ontdekkingen en trends eromheen opsomtopic
* Een algemene vragen topic / Academische discussie.
Suggesties mbt de initiatieven of in WFL -FB , of per PM.
Suggesties en inbreng voor de OP van de aanstaande topics is ook welkom.
Deze journal is publiekelijk toegankelijk en heeft een aantal artikelen over de evolutie van het oog op een redelijk te begrijpen niveau voor de gemiddelde persoon. Zo zijn er bijvoorbeeld een artikeltjes te vinden over de genetische en biochemische basis en de kennis die fossielen ons opleveren.quote:Op donderdag 6 november 2008 22:12 schreef Droogreden het volgende:
Vraagje tussendoor:
Hoe word met de evolutie theorie de volgende zaken verklaard.
- Ogen, neus, oren en tong.
Tjsa, de hersenen maken het mogelijk. Het is nogal een algemene vraag waar niet een simpel antwoord in de vorm van 'vanwege evolutionair voordeel X hebben mensen een grote diversiteit aan complexe emoties'. Het is niet zo dat elk aspect van een organisme aan zware selectieve druk bloot staat.quote:- Het bestaan van een grote diversiteit aan zeer complexe emoties.
Dat is er over het algemeen niet.quote:- Het evolutionait nut van zaken als depressies of het willen plegen van zelfmoord.
Hmmm ... ik zou zeggen : 'Geloof versus Evolutie' [Dan vat je alle voor/tegen en andere standers]quote:Op donderdag 6 november 2008 23:21 schreef Triggershot het volgende:
Btw deze reeks krijgt geen vervolg.
Het topic zal gesplitst worden in 2 centrale topics.
* Een evolutie in het nieuws, ontdekkingen en trends eromheen opsomtopic
* Een algemene vragen topic / Academische discussie.
Suggesties mbt de initiatieven of in WFL -FB , of per PM.
Suggesties en inbreng voor de OP van de aanstaande topics is ook welkom.
Alle emoties zijn adaptieve processen (of adaptief geweest). Bij angst bijvoorbeeld krijgt je lichaam een adrenaline stoot waardoor je sneller kunt reageren, sper je je ogen open waardoor je meer licht binnekrijgt, er gaat meer zuurstof naar je spieren waardoor je sneller kunt rennen / beter kunt vechten etc. Volgens mij is er nog geen emotie gevonden die niet adaptief is, en van alle emoties waarvan ooit gedacht is dat ze niet adaptief waren (bv. schaamte) is al bewezen dat ze wel adaptief zijn in bepaalde situaties.quote:Op donderdag 6 november 2008 22:12 schreef Droogreden het volgende:
Vraagje tussendoor:
Hoe word met de evolutie theorie de volgende zaken verklaard.
- Ogen, neus, oren en tong.
- Het bestaan van een grote diversiteit aan zeer complexe emoties.
- Het evolutionait nut van zaken als depressies of het willen plegen van zelfmoord.
Er is al een centraal creationisme waar 'geloof versus evolutie' behandeld kan worden.quote:Op zaterdag 8 november 2008 02:13 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Hmmm ... ik zou zeggen : 'Geloof versus Evolutie' [Dan vat je alle voor/tegen en andere standers]
En 'Evolutie in Progressie' [Aangezien zelfs de ontwikkeling van je eigen PC een hele evolutie ondergaat]
BBCquote:Octopuses share 'living ancestor'
Many of the world's deep-sea octopuses evolved from a common ancestor that still exists in the icy waters of the Southern Ocean, a study has shown.
Researchers suggest that the creatures evolved after being driven to other ocean basins 30 million years ago by nutrient-rich and salty currents.
The findings form part of a decade-long global research programme to learn more about life in the world's oceans.
The first Census of Marine Life (CoML) is set to be completed in late 2010.
The project, which began back in 2000, involves more than 2,000 scientists from 82 nations.
The research into the evolution of deep-sea octopuses was part of a programme called the Census of Antarctic Marine Life (CAML), explained Don O'Dor, CoML's co-senior scientist.
"Many of these octopuses were collected from the deep sea by a number of the CoML's different projects," he told BBC News.
"All of that material was brought together and made available to Dr Jan Strugnell, a biologist at the British Antarctic Survey (BAS) in Cambridge, and she used this material to carry out DNA studies.
"She was looking at the relationship between these different deep-sea octopuses and how they originated.
"She has been able to trace the timeline for their distribution back 30 million years to a common ancestor."
The species could all be traced back to a shallow-water octopus called Megaleledone setebos, which is only found in the Southern Ocean.
Dr O'Dor added that the BAS researcher's work also enabled her to identify how changes in the region's ocean played a pivotal role in the development of the new species, especially the emergence of a "thermohaline expressway".
"When you get an increase in sea ice, fresh water forms ice crystals and leaves behind high-salinity, high-oxygen water, which is denser than the surrounding sea water, so it sinks," he explained.
"It gets mixed by sea currents and flows into all of the deepest parts of the ocean.
"At the time this process started, there was no oxygen at the bottom of the ocean, so it brought oxygen into these areas, and we can now see that the octopuses moved out from the Antarctic into deeper water."
Dr Stagnell's work also showed how the creatures adapted to the new deep-sea environment.
One example was the loss of their ink sacs, because there was no need for the defence mechanism in the pitch black waters.
As well as being one of the CoML's highlights, the research is also being published in the journal Cladistics on Tuesday.
'Unprecedented project'
The deep-sea octopus study, along with dozens of other projects, form part of the census's fourth progress report, which will be presented at the World Conference on Marine Biology, which begins in Valencia, Spain, on Tuesday.
The overarching objectives of the global collaboration between CoML's scientists include:
Advancing technology for discoveries Organising knowledge about marine life, and making it accessible Measuring effects of human activities on ocean life Providing the foundation for scientifically based policies
Dr O'Dor said that the main focus of the CoML for the remaining two years was to "synthesise" the data.
"Many of our projects have already completed their fieldwork and we have a lot of information," he observed.
"What we are now trying to do is to bring all that information together in a form that allows the public to understand how much we have learned about the ocean and what lives in it."
As far as improving our understanding of life beneath the waves, Dr O'Dor said: "It has been successful beyond what I imagined when I first became involved.
"It will provide a baseline. We are not going to know everything about what is happening within the oceans, but we have samplings of most marine habitats.
"We are moving into this period of global warming, which is resulting in the acidification of the oceans, melting of the polar ice cap.
"We can use the first census as a benchmark to see what happens in the oceans over the next decade or more."
Meeting formally for the first time at the five-day gathering in Valencia will be the CoML's Science Council, which will take an overview of the 10-year Census.
"Over the past few years, there has been huge public interest in biodiversity because there is a legitimate concern about the changes being caused by humans," commented Patricia Miloslavich, the Census's co-senior scientist.
"The Science Council will (consider) what people have said about areas that have not been explored or taxonomic groups that have been overlooked in the past," she told BBC News.
"We have had this first census that has given outstanding and amazing results for many ecosystems and regions.
"But now that we have been able to identify where there are some gaps, we would like to explore these areas."
Dr Miloslavich added that the Science Council will also develop the objectives of the second census, which will run from 2010 until 2020.
quote:Op donderdag 13 november 2008 08:49 schreef wijsneus het volgende:
Princeton Scientists Discover Proteins that Control Evolution
"Evolutionary changes are supposed to take place gradually and randomly, under pressure from natural selection. But a team of Princeton scientists investigating a group of proteins that help cells burn energy stumbled across evidence that this is not how evolution works. In fact, their discovery could revolutionize the way we understand evolutionary processes. They have evidence that organisms actually have the ability to control their own evolution."
http://io9.com/5083673/pr(...)at-control-evolution
http://www.princeton.edu/(...)l?section=topstories
Oh noes! Darwin had het mis! Zie Je Wel
Chips! Nog steeds geen Godquote:The scientists do not know how the cellular machinery guiding this process may have originated, but they emphatically said it does not buttress the case for intelligent design, a controversial notion that posits the existence of a creator responsible for complexity in nature.
Chakrabarti said that one of the aims of modern evolutionary theory is to identify principles of self-organization that can accelerate the generation of complex biological structures. "Such principles are fully consistent with the principles of natural selection. Biological change is always driven by random mutation and selection, but at certain pivotal junctures in evolutionary history, such random processes can create structures capable of steering subsequent evolution toward greater sophistication and complexity."
Vooralsnog is het een schreeuwerige, sensatiebelust persbericht en is de publicatie in de Physical review letter er nog niet. PZ Meyers had bovendien nog wel een aardig stukje over de onzin in het persbericht:quote:Op donderdag 13 november 2008 08:49 schreef wijsneus het volgende:
Princeton Scientists Discover Proteins that Control Evolution
"Evolutionary changes are supposed to take place gradually and randomly, under pressure from natural selection. But a team of Princeton scientists investigating a group of proteins that help cells burn energy stumbled across evidence that this is not how evolution works. In fact, their discovery could revolutionize the way we understand evolutionary processes. They have evidence that organisms actually have the ability to control their own evolution."
http://io9.com/5083673/pr(...)at-control-evolution
http://www.princeton.edu/(...)l?section=topstories
Oh noes! Darwin had het mis! Zie Je Wel
Bronquote:The other problem that often occurs is that one of the investigators opens his mouth and reveals that he is completely out of his depth, and that the team has absolutely no conception of how evolution actually works. This time, there is no exception.
"The discovery answers an age-old question that has puzzled biologists since the time of Darwin: How can organisms be so exquisitely complex, if evolution is completely random, operating like a 'blind watchmaker'?" said Chakrabarti, an associate research scholar in the Department of Chemistry at Princeton. "Our new theory extends Darwin's model, demonstrating how organisms can subtly direct aspects of their own evolution to create order out of randomness."
Dear gob. Is this an indictment of Princeton, of chemists, or is Chakrabarti just a weird, isolated crank? That first sentence is not even wrong. Darwin answered the question of how complexity can arise, so no, we haven't been puzzled by that general question; evolution is not completely random, so that part is a complete non sequitur; randomness easily generates lots of complexity, so even if we accept his premise, it invalidates his question; and how does he reconcile his assertion of "completely random" with his use of the simple metaphor of the "blind watchmaker", which implies non-randomness? That's a sentence that contradicts itself multiple times in paradoxical ways.
Anyway, I'll be looking for the paper. My bet would be that it says nothing like the claims made for it by the press release, or that it will be an embarrassing error of interpretation by the authors.
De 'mainstream pers' wel ja en dan niet alleen omtrent evolutie, maar zo'n beetje bij elk wetenschappelijk of technisch onderwerp. De vakbladen en gespecialiseerde websites zijn kwalitatief vrij goed. Het gaat hier echter om een persbericht op de website van Princeton. Daar mag je toch een redactie met kennis van zaken verwachten. Bovendien zijn het notabene de onderzoekers zelf die onzinnige claims doen over hun bevindingen.quote:Op donderdag 13 november 2008 11:40 schreef wijsneus het volgende:
Uiteraard - maar de pers zit er bijna altijd naast als het gaat om evo-nieuws toch? Niets raars aan.
Dat was al wel langer bekend. Andere mechanismen zijn bijvoorbeeld een verhoogde (lokale of zelfs globale) mutatiefrequentie onder stressvolle condities om in tijden van noodzaak meer variatie te genereren.quote:Wat wel gaaf is dat evolutie dus blijkbaar selecteerd op eigenschappen die voordelig zijn voor evolutie zelf. Positieve feedback zeg maar.
leuk, leuk, leuk!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |