abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_55028241


Vorige delen:
  • Daarom Evolutie #11
  • Daarom Evolutie #12
  • Evolutie #13
  • Evolutie. Deel XIV

    Algemene links:
  • Fok! Evolutie Wiki
  • EvoWiki
  • Evolutie Wikipedia
  • Talk Origins
  • University of California Evolutie Pagina
  • Panda's Thumb
  • National Academies Evolutie pagina
  • American Museum of Natural History

    Regels:
  • Geen creationisme in dit topic, ook niets wat er op lijkt, dat mag in: Ali Kannibali's creationisten topic deel 3

    En alvast een eerste interessant nieuwsberichtje:
    quote:
    Chimpanzees have an extraordinary photographic memory that is far superior to ours, research suggests.

    Young chimps outperformed university students in memory tests devised by Japanese scientists.
    The tasks involved remembering the location of numbers on a screen, and correctly recalling the sequence. The findings, published in Current Biology, suggest we may have under-estimated the intelligence of our closest living relatives. Until now, it had always been assumed that chimps could not match humans in memory and other mental skills.

    "There are still many people, including many biologists, who believe that humans are superior to chimpanzees in all cognitive functions," said lead researcher Tetsuro Matsuzawa of Kyoto University.
    "No one can imagine that chimpanzees - young chimpanzees at the age of five - have a better performance in a memory task than humans.
    "Here we show for the first time that young chimpanzees have an extraordinary working memory capability for numerical recollection - better than that of human adults tested in the same apparatus, following the same procedure."

    [..]

    Dr Lisa Parr, who works with chimps at the Yerkes Primate Center at Emory University in Atlanta, US, described the research as "ground-breaking".
    She said the importance of these primates for understanding the skills necessary for the evolution of modern humans was unparalleled.
    "They are our closest living relatives and thus are in a unique position to inform us about our evolutionary heritage," said Dr Parr.
    "These studies tell us that elaborate short-term memory skills may have had a much more salient function in early humans than is present in modern humans, perhaps due to our increasing reliance on language-based memory skills."
    bron
  • Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      woensdag 5 december 2007 @ 07:53:42 #2
    32768 DionysuZ
    Respect my authority!
    pi_55049988
    Nou ik ga me ook weer eens in de discussie mengen
    □ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
    ■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
    □ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
      woensdag 5 december 2007 @ 10:50:48 #3
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_55052665
    quote:
    Terry Pratchett
    "Most species do their own evolving, making it.v.p. up as they go along, which is the way Nature intended. And this is all very natural and organic and in tune with mysterious cycles of the cosmos, which believes that there’s nothing like millions of years of really frustrating trial and error to give a species moral fiber and, in some cases, backbone."
    Siamo Tutti Antifascisti!
      woensdag 5 december 2007 @ 11:10:49 #4
    47122 ATuin-hek
    theguyver's sidekick!
    pi_55053073
    quote:
    Op woensdag 5 december 2007 10:50 schreef wijsneus het volgende:

    [..]
    Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
    Onikaan ni ov dovah
    pi_55053908
    Over dat nieuwsberichtje gesproken, ik heb laatst een cursus snellezen gevolgd en het grappige was dat je veel minder afgeleid bent als je de tekst niet woord voor woord in je opneemt. Bij de vragen die na het lezen van een tekst werden gesteld kon ik als het ware de tekst als een foto terughalen om antwoord te geven. Misschien dat apen eenzelfde manier gebruiken voor die geheugentests ofzo .
    pi_55054958
    quote:
    Op woensdag 5 december 2007 11:45 schreef Terecht het volgende:
    Over dat nieuwsberichtje gesproken, ik heb laatst een cursus snellezen gevolgd en het grappige was dat je veel minder afgeleid bent als je de tekst niet woord voor woord in je opneemt. Bij de vragen die na het lezen van een tekst werden gesteld kon ik als het ware de tekst als een foto terughalen om antwoord te geven. Misschien dat apen eenzelfde manier gebruiken voor die geheugentests ofzo .
    Dit is iets dat in de beschrijving van menselijke expertise ook gedeeltelijk terug te vinden is. Dreyfus en Dreyfus onderscheiden vijf niveau's van menselijke expertise. Daarbij is het hoogste niveau juist niet zwaar analytisch, maar erg intuïtief. Het idee wordt met name toegepast op de medische wereld. De 'echte experts' zien een situatie van een patiënt en weten gelijk wat er aan de hand is en wat er moet gebeuren, terwijl mensen met minder expertise juist heel analytisch regeltjes toepassen.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_55103317
    quote:
    Op woensdag 5 december 2007 11:45 schreef Terecht het volgende:
    Over dat nieuwsberichtje gesproken, ik heb laatst een cursus snellezen gevolgd en het grappige was dat je veel minder afgeleid bent als je de tekst niet woord voor woord in je opneemt. Bij de vragen die na het lezen van een tekst werden gesteld kon ik als het ware de tekst als een foto terughalen om antwoord te geven. Misschien dat apen eenzelfde manier gebruiken voor die geheugentests ofzo .
    Wat het ook moge zijn, ze hebben een beter geheugen dan de mens. Dit zie ik als een bewijs voor het weerleggen van de evolutie theorie!!!
    Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
    This place made from our love for that emptiness!
    pi_55103364
    quote:
    Op vrijdag 7 december 2007 15:46 schreef kazakx het volgende:

    [..]

    Wat het ook moge zijn, ze hebben een beter geheugen dan de mens. Dit zie ik als een bewijs voor het weerleggen van de evolutie theorie!!!
    Dat komt dan waarschijnlijk omdat je geen flauw benul hebt van de evolutionaire biologie. Maar laat dat soort geneuzel maar lekker achterwege in dit topic, zoals in de OP al aangegeven staat.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_55116493
    even een vraagje tussendoor, vriend van me had het erover dat hij een docu had gezien over dat de mensen duizenden jaren 4 meter lang waren of iets dergelijks, weet iemand meer hierover misschien?
    .mwep
    pi_55210584
    quote:
    Op zaterdag 8 december 2007 00:34 schreef got.rice het volgende:
    even een vraagje tussendoor, vriend van me had het erover dat hij een docu had gezien over dat de mensen duizenden jaren 4 meter lang waren of iets dergelijks, weet iemand meer hierover misschien?
    Voor zover ik weet zijn de meeste hominide fossielen een stuk kleiner dan wij tegenwoordig zijn. Talkorigins heeft wel een overzichtje van de verschillende hominiden. Die vriend van je is niet toevallig zo iemand die de bijbel vrij letterlijk neemt en gelooft dat er vroeger reuzen hebben geleefd?
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_55295377


    http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article571291.ece
    quote:
    Brown trout have fled their fish farm – via this “escape tunnel”. The intrepid fish leap 3ft from a breeding pond into a pipe bringing fresh water from a nearby stream. Then they swim the length of the 8in diameter pipe AGAINST the flow to reach freedom 30ft away.
    Niet echt wetenschap, maar wel leuk he.
    pi_55317627
    quote:
    Op woensdag 12 december 2007 09:58 schreef Monolith het volgende:

    [..]

    Voor zover ik weet zijn de meeste hominide fossielen een stuk kleiner dan wij tegenwoordig zijn. Talkorigins heeft wel een overzichtje van de verschillende hominiden. Die vriend van je is niet toevallig zo iemand die de bijbel vrij letterlijk neemt en gelooft dat er vroeger reuzen hebben geleefd?
    Het is idd een docu dat hij in de kerk had gezien :p ik geloof er zelf ook niet veel van maar volgens dat docu van hem zijn er dus botten van gevonden maar of het zo is weet ik niet.. dubieus geval :/
    .mwep
    pi_55326179
    quote:
    Op zondag 16 december 2007 18:39 schreef got.rice het volgende:

    [..]

    Het is idd een docu dat hij in de kerk had gezien :p ik geloof er zelf ook niet veel van maar volgens dat docu van hem zijn er dus botten van gevonden maar of het zo is weet ik niet.. dubieus geval :/
    Er zijn wel een aantal vermeende vondsten gedaan die achteraf nep bleken.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_55328174
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 00:17 schreef Monolith het volgende:

    [..]

    Er zijn wel een aantal vermeende vondsten gedaan die achteraf nep bleken.
    Heb je misschien bronnen hiervan? Ik heb op wikipedia gekeken maar kon er niks over vinden, eventjes op google ook niks, Wil namelijk dat hij zn klep houdt hierover
    .mwep
      maandag 17 december 2007 @ 02:43:39 #15
    31101 _Led_
    Visje aaien niemand zeggen
    pi_55328293
    http://www.kent-hovind.com/articles/them_bones.htm

    Het verhaal over de fake reuzenbotten die gemaakt zijn door een bijbelfreak die mensen wil overtuigen de bijbel letterlijk te nemen.

    Zeg maar tegen die vriend van je dat ie net zo goedgelovig is als die lui die achter die amerikaanse televisie-dominees aanlopen
    zzz
    pi_55331771
    quote:
    Op maandag 17 december 2007 02:27 schreef got.rice het volgende:

    [..]

    Heb je misschien bronnen hiervan? Ik heb op wikipedia gekeken maar kon er niks over vinden, eventjes op google ook niks, Wil namelijk dat hij zn klep houdt hierover
    De link van L. Denninger is al een voorbeeldje. Verder is er de Paluxy man track claim dat er zogenaamd gigantische voetafdrukken van hominiden gevonden zouden zijn. Zo zijn er nog wel een paar. Heb je enig idee aan welke vermeende vondst die persoon specifiek refereert?
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      dinsdag 25 december 2007 @ 17:34:02 #17
    174886 erwindeheld
    destroy me, ich clack dich
    pi_55535743
    Onderstaande vragen zijn ongetwijfeld al gesteld en mogelijk beantwoord maar ik heb geen zin om het hele topic door te spitten dus vandaar.


    Ik ben altijd - zonder al te moeilijke vragen te stellen en me er erg in te verdiepen - een aanhanger geweest van de evolutietheorie zoals omschreven in The Selfish Gene van Richard Dawkins: "Life results from the non-random survival of randomly varying replicators."
    Net kwam ik echter op de site http://www.verzwegenwetenschap.nl/index.html die interessante vragen opriep over mogelijke gaten in de evolutietheorie. Hieronder een korte samenvatting met sappige quotes:
    quote:
    "Mij is geleerd dat paleontologie een massa bewijzen levert voor evolutie. Tot mijn verbazing ontdekte ik dat bewijzen ontbreken, niet alleen in de genetica maar ook in paleontologie, in sedimentologie, in dateringstechnieken, en in feite in alle wetenschappen.”
    Maciej Giertych, professor in genetica
    quote:
    "Ik geloof dat de bewijzen tégen de evolutie zo afdoende en overweldigend zijn, dat niemand een echte evolutionist kan zijn op grond van wetenschappelijke feiten, maar alleen op grond van filosofische voorkeur."
    Ben Hobrink, bioloog
    quote:
    ”Er is wel evolutie in het klein (micro-evolutie, dus variatie binnen de grondsoort), maar niet in het groot (macro-evolutie).”
    Conclusie Macro Evolution Congres (1980)
    Het hele eieren eten in 11 stappen:
    1. Mutaties zijn toevallige aanpassingen in de dna-codering.
    2. Mutaties creëren nooit nieuwe systemen, maar verwarren enkel de bestaande systemen.
    3. Evolutionisme zegt dat alle ontworpen organismen op aarde zijn ontstaan door mutaties, vanuit genetisch armere organismen.
    4. De geneticaleer heeft bewezen dat mutaties geen nieuwe eigenschappen kunnen creëren. Een mutatie is een toevallige aanpassing of aantasting in het DNA door foutieve deling van genen. Ze maken er nooit genen bij en ontwikkelen nooit nieuwe informatie. 99% van alle mutaties zijn schadelijk voor het organisme, 1% is neutraal omdat het geen direct schadelijke gevolgen heeft. Nog nooit heeft iemand een mutatie aangetoond die nieuwe informatie creëerde of de soort verbeterde. Toch vormt het hypothetische geloof in reeksen van miljoenen informatietoevoegende mutaties het fundament van de evolutietheorie.
    quote:
    “Velen hoopten dat de moleculaire genetica evolutie zou bevestigen. Dat is niet gebeurd. Het bevestigt juist de taxonomische afstanden tussen organismen, maar niet de gepostuleerde phylogenetische sequenties [zie plaatje linksonder]. Het bevestigde Linnaeus [die diersoorten indeelde in grondsoorten] , niet Darwin.”
    Giertych
    5. De overgangsmodellen die jou in evolutionistische studies, op school of in wetenschapsbladen getoond worden, zijn zuiver hypothetisch en bestaan alleen in de fantasie van de onderzoekers. Ze worden niet ondersteund door het fossielenbestand, noch door de genetische theorie. Nooit is er ook maar één overtuigend fossiel van een overgangsmodel gevonden.
    6. Organismen verschijnen plotseling in de aardlagen als volledig ontwikkelde grondsoorten (‘plotselinge verschijning') en komen niet uit andere soorten voort. De organismen veranderen tijdens hun verblijf niet en vertonen geen enkele blijk van evolutie (‘stasis').
    7. Systemen werken alleen als ze volledig af zijn. Voor alle lichaamsprocessen, organen en systemen geldt dat ze onmogelijk door geleidelijke evolutie tot stand kunnen zijn gekomen. Tot op de dag van vandaag ontbreken wetenschappelijke (biologische) verklaringen voor dit probleem.
    8. Men heeft nooit een overgangsvorm gevonden tussen eencelligen en meercelligen, noch tussen bacteriën en andere soorten. Geen proces die de hoeveelheid informatie in het genoom vermeerderd.
    9. Entropie: een systeem aan zichzelf wordt overgelaten, en het niet door een organiserende kracht wordt ' bestuurd', het nooit ofte nimmer intelligente structuren zal gaan vormen. [Slecht argument imo: evolutie is de organiserende kracht.]
    10. De theoretisch-evolutionistische datering die wereldwijd gepropagandeerd wordt, is volkomen nutteloos. Ze wordt enkel toegepast om de evolutietheorie recht te praten.
    11. Evolutionisme bezondigd zich aan censuur, zij negeert de wetenschappers die ook maar iets van het darwinisme in twijfel trekken.
    Uitgebreide samenvatting: http://www.verzwegenwetenschap.nl/eindconclusie.html


    Ik ben vooral geïnteresseerd in de argumenten van de nooit aangetoonde positieve, informatie toevoegende mutaties en het niet kunnen vinden van tussenvormen in een 130-jarige zoektocht sinds Darwin. Heeft de wetenschap - door eerst een conclusie te trekken en daarna alleen bewijzen en feiten te verzamelen die de theorie ondersteunen - niet hetzelfde gedaan als creationisten?

    [ Bericht 0% gewijzigd door erwindeheld op 25-12-2007 17:41:40 ]
      dinsdag 25 december 2007 @ 23:23:38 #18
    47122 ATuin-hek
    theguyver's sidekick!
    pi_55540509
    quote:
    Op dinsdag 25 december 2007 17:34 schreef erwindeheld het volgende:
    Onderstaande vragen zijn ongetwijfeld al gesteld en mogelijk beantwoord maar ik heb geen zin om het hele topic door te spitten dus vandaar.


    Ik ben altijd - zonder al te moeilijke vragen te stellen en me er erg in te verdiepen - een aanhanger geweest van de evolutietheorie zoals omschreven in The Selfish Gene van Richard Dawkins: "Life results from the non-random survival of randomly varying replicators."
    Net kwam ik echter op de site http://www.verzwegenwetenschap.nl/index.html die interessante vragen opriep over mogelijke gaten in de evolutietheorie. Hieronder een korte samenvatting met sappige quotes:
    Bij deze dan een beknopt antwoord.
    quote:
    Het hele eieren eten in 11 stappen:
    1. Mutaties zijn toevallige aanpassingen in de dna-codering.
    Klopt aardig. Mierenneukerig kan je nog zeggen dat mutatie ook voor kan komen in RNA maar dat vergeef ik je wel
    quote:
    2. Mutaties creëren nooit nieuwe systemen, maar verwarren enkel de bestaande systemen.
    Klopt niet. Mutaties kunnen prima een nieuw systeem creëren.
    quote:
    3. Evolutionisme zegt dat alle ontworpen organismen op aarde zijn ontstaan door mutaties, vanuit genetisch armere organismen.
    Genetisch armer? Daar zegt evolutie naar mijn weten niets over.
    quote:
    4. De geneticaleer heeft bewezen dat mutaties geen nieuwe eigenschappen kunnen creëren. Een mutatie is een toevallige aanpassing of aantasting in het DNA door foutieve deling van genen. Ze maken er nooit genen bij en ontwikkelen nooit nieuwe informatie. 99% van alle mutaties zijn schadelijk voor het organisme, 1% is neutraal omdat het geen direct schadelijke gevolgen heeft. Nog nooit heeft iemand een mutatie aangetoond die nieuwe informatie creëerde of de soort verbeterde. Toch vormt het hypothetische geloof in reeksen van miljoenen informatietoevoegende mutaties het fundament van de evolutietheorie.
    [ afbeelding ][ afbeelding ]
    Klopt niet. Een mutatie kan bijvoorbeeld ook een heel stuk DNA kopiëren zodat het dubbel voorkomt in het genoom. Een tweede mutatie kan deze kopie in iets wat voor een andere functie codeert veranderen.
    quote:
    5. De overgangsmodellen die jou in evolutionistische studies, op school of in wetenschapsbladen getoond worden, zijn zuiver hypothetisch en bestaan alleen in de fantasie van de onderzoekers. Ze worden niet ondersteund door het fossielenbestand, noch door de genetische theorie. Nooit is er ook maar één overtuigend fossiel van een overgangsmodel gevonden.
    Simpelweg fout...
    quote:
    6. Organismen verschijnen plotseling in de aardlagen als volledig ontwikkelde grondsoorten (�plotselinge verschijning') en komen niet uit andere soorten voort. De organismen veranderen tijdens hun verblijf niet en vertonen geen enkele blijk van evolutie (�stasis').
    Klopt ook al niet. Zie bijvoorbeeld het bestaan van ringsoorten. Bovendien bestaat er niet zoiets als een grondsoort.
    quote:
    7. Systemen werken alleen als ze volledig af zijn. Voor alle lichaamsprocessen, organen en systemen geldt dat ze onmogelijk door geleidelijke evolutie tot stand kunnen zijn gekomen. Tot op de dag van vandaag ontbreken wetenschappelijke (biologische) verklaringen voor dit probleem.
    Ook al niet goed.
    quote:
    8. Men heeft nooit een overgangsvorm gevonden tussen eencelligen en meercelligen, noch tussen bacteriën en andere soorten. Geen proces die de hoeveelheid informatie in het genoom vermeerderd.
    Dergelijke overgangen gaan denk ik ook niet gevonden worden. Toename van informatie in het genoom kan dus zoals eerder aangegeven prima.

    [/quote]
    9. Entropie: een systeem aan zichzelf wordt overgelaten, en het niet door een organiserende kracht wordt ' bestuurd', het nooit ofte nimmer intelligente structuren zal gaan vormen. [Slecht argument imo: evolutie is de organiserende kracht.]
    [/quote]

    Doet denken aan een zekere site Helaas lijkt hij nu even stuk te zijn. Komt wellicht later nog.
    Het argument klopt iig voor geen donder. Het systeem aarde wordt nou niet echt bepaald aan zichzelf over gelaten.
    quote:
    10. De theoretisch-evolutionistische datering die wereldwijd gepropagandeerd wordt, is volkomen nutteloos. Ze wordt enkel toegepast om de evolutietheorie recht te praten.
    Wat moeten we hier nou mee?
    quote:
    11. Evolutionisme bezondigd zich aan censuur, zij negeert de wetenschappers die ook maar iets van het darwinisme in twijfel trekken.
    Dat mag je wel eens onderbouwen dan.
    quote:

    Uitgebreide samenvatting: http://www.verzwegenwetenschap.nl/eindconclusie.html

    Ik ben vooral geïnteresseerd in de argumenten van de nooit aangetoonde positieve, informatie toevoegende mutaties en het niet kunnen vinden van tussenvormen in een 130-jarige zoektocht sinds Darwin. Heeft de wetenschap - door eerst een conclusie te trekken en daarna alleen bewijzen en feiten te verzamelen die de theorie ondersteunen - niet hetzelfde gedaan als creationisten?
    Die argumenten kunnen de prullebak in. Hoef je je dus niet meer druk om te maken.
    Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
    Onikaan ni ov dovah
    pi_55549697
    Dit is eigenlijk het serieuze evolutietopic, niet het evo vs crea topic, dus eigenlijk hoort creationistisch geneuzel hier niet thuis.
    quote:
    Op dinsdag 25 december 2007 17:34 schreef erwindeheld het volgende:
    Ik ben vooral geïnteresseerd in de argumenten van de nooit aangetoonde positieve, informatie toevoegende mutaties en het niet kunnen vinden van tussenvormen in een 130-jarige zoektocht sinds Darwin. Heeft de wetenschap - door eerst een conclusie te trekken en daarna alleen bewijzen en feiten te verzamelen die de theorie ondersteunen - niet hetzelfde gedaan als creationisten?
    Nee, dat zijn gewoon creationistische drogredenen aangezien er gewoon voorbeelden zijn van 'positieve, informatietoevoegende mutaties' en tussenvormen. Hoe denk je dat bijvoorbeeld bacteriele resistentie tegen antibiotica ontstaat? Verder is elke gevonden fossiel natuurlijk een tussenvorm. Jij bent zelf ook een tussenvorm als je tenminste van plan bent kinderen te krijgen.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_55558587
    - Moderatie tvp -
      woensdag 26 december 2007 @ 20:31:16 #21
    47122 ATuin-hek
    theguyver's sidekick!
    pi_55558747
    mss kan het topic van ali maar beter weer afgestoft worden.
    Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
    Onikaan ni ov dovah
    pi_55558898
    quote:
    Op woensdag 26 december 2007 20:31 schreef ATuin-hek het volgende:
    mss kan het topic van ali maar beter weer afgestoft worden.
    Bij deze gedaan.

    Misschien dat diegenen die de discussie willen voeren tussen evolutie/creatonisme zich daarheen willen verplaatsen?

    Ali Kannibali's creationisten topic deel 3

    Let trouwens ook op het mooie postnummer. Bij toeval zo geevolueerd.
      woensdag 26 december 2007 @ 22:46:54 #23
    47122 ATuin-hek
    theguyver's sidekick!
    pi_55561190
    quote:
    Op woensdag 26 december 2007 20:39 schreef Alicey het volgende:

    [..]

    Bij deze gedaan.

    Misschien dat diegenen die de discussie willen voeren tussen evolutie/creatonisme zich daarheen willen verplaatsen?

    Ali Kannibali's creationisten topic deel 3

    Let trouwens ook op het mooie postnummer. Bij toeval zo geevolueerd.
    Nice
    Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
    Onikaan ni ov dovah
      vrijdag 28 december 2007 @ 12:15:48 #24
    174886 erwindeheld
    destroy me, ich clack dich
    pi_55597802
    Ik heb hier een bevredigend antwoord over "increasing information in the genome": http://www.skeptics.com.au/articles/dawkins.htm
    pi_55600069
    quote:
    Op vrijdag 28 december 2007 12:15 schreef erwindeheld het volgende:
    Ik heb hier een bevredigend antwoord over "increasing information in the genome": http://www.skeptics.com.au/articles/dawkins.htm
    Wat genen betreft is deze recente publicatie ook nog wel interessant:
    quote:
    While sequencing of the human genome surprised us with how many protein-coding genes there are, it did not fundamentally change our perspective on what a gene is. In contrast, the complex patterns of dispersed regulation and pervasive transcription uncovered by the ENCODE project, together with non-genic conservation and the abundance of noncoding RNA genes, have challenged the notion of the gene. To illustrate this, we review the evolution of operational definitions of a gene over the past century—from the abstract elements of heredity of Mendel and Morgan to the present-day ORFs enumerated in the sequence databanks. We then summarize the current ENCODE findings and provide a computational metaphor for the complexity. Finally, we propose a tentative update to the definition of a gene: A gene is a union of genomic sequences encoding a coherent set of potentially overlapping functional products. Our definition sidesteps the complexities of regulation and transcription by removing the former altogether from the definition and arguing that final, functional gene products (rather than intermediate transcripts) should be used to group together entities associated with a single gene. It also manifests how integral the concept of biological function is in defining genes.
    Volledige artikel

    In het Encode project kwam men erachter dat genen geen discrete eenheden in het DNA zijn, maar onderling overlappen.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      zondag 30 december 2007 @ 08:34:26 #26
    36971 Invictus_
    Religieuze Minderheid
    pi_55645726
    quote:
    'Menselijke evolutie gaat sneller en sneller'

    dinsdag 11 december 2007 16:43

    Nog nooit ging de menselijke evolutie zo snel, en de genetische verschillen tussen mensen worden bovendien steeds groter.

    Menselijke evolutie gaat steeds sneller?

    In de laatste vijfduizend jaar gaat de genetische evolutie van mensen zo'n honderd keer sneller dan in elke andere periode uit de menselijke geschiedenis, schrijven Amerikaanse wetenschappers in het tijdschrift Proceedings of the National Academy of Sciences.

    Mensen met eigenschappen die hen in staat stellen beter te overleven, geven die eigenschappen aan elkaar door via het DNA. Deze natuurlijke selectie zet de menselijke evolutie in gang.

    Globalisering
    Doordat er steeds meer mensen op aarde zijn, zijn er ook steeds meer mogelijkheden dat dergelijke succesvolle genetische eigenschappen naar boven komen.

    Succesvolle eigenschappen verschillen per regio, want ze hebben vaak te maken met het klimaat. Volgens professor Henry Harpending van de universiteit van Utah is deze differentiëring in Afrika, Europa en Azië het grootst. Bovendien, stelt hij, is er ondanks de globalisering relatief weinig genetische uitwisseling tussen deze continenten.

    Ook zijn er geen tekenen dat deze verdere differentiëring aan het afremmen is. En dus, concludeert Harpending, worden de verschillen tussen rassen steeds groter: 'We gaan steeds minder op elkaar lijken, en zullen dus helemaal niet samensmelten tot één enkele, gemixte menssoort.'

    Vechten
    Maar professor Steve Jones van het Londense University College zegt tegen de BBC dat het helemaal niet zeker is dat de menselijke differentiatie op dit moment nog in het zelfde tempo aan de gang is.

    Volgens hem is er dankzij de vooruitgang die de mensheid in leefomstandigheden heeft gemaakt, minder noodzaak voor natuurlijke selectie dan vroeger, toen de mens moest vechten om te overleven.

    Door Robbert de Witt
    http://www.elsevier.nl/ni(...)el/asp/artnr/183401/
    Now I'm walking on the sunnyside of the street
    pi_55662869
    quote:
    Ja, ik had er al een paar weken geleden over gelezen. Een bericht van 11 december j.l. van het persbureau AFP:
    Human evolution speeding up
    De Amerikaanse wetenschappers die het publiceerden waren: John Hawks, Eric T. Wang, Gregory Cochran, Henry C. Harpending, and Robert K. Moyzis.
    Leuke (baude) quote van Hawks: "We are more different genetically from people living 5,000 years ago than they were different from Neanderthals"

    Verder is er ook veel te lezen op het weblog van John Hawks: Why human evolution accelerated

    Maar het is ook leuk discussiemateriaal.
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
      dinsdag 1 januari 2008 @ 12:51:46 #28
    125011 Bog
    dat wil jij niet weten
    pi_55700135
    tvp
    pi_55705579
    Er zijn de laatste tijd nog meer interessante publicaties geweest voor wie geinteresseerd is in dat aspect van het onderwerp evolutie wat met onze eigen voorgeschiedenis te maken heeft. Het gedeelte wat ook onder de noemer Antropologie valt.

    Een blog-publicatie die ook prikkelend is en waarop ik wil wijzen is die van 15 december op Anthropology.net
    Het is een schrijfsel van Aaron Filler met de titel:
    "A Human Ancestor for the Apes?"

    Het gaat om de definitie van "menselijk" of "Hominoform" met een focus op de vergelijkende anatomie van het heupgewricht en het 'rechtop lopen'.
    Aaron begint zijn artikel als volgt:
    quote:
    Do we really need to consider turning everything upside down by considering the existence of a human ancestor for the apes? This suggestion definitely has the quality of blasphemy against religious doctrine. It just feels wrong and goes against our deeply held beliefs and understanding of the world.

    However, this is exactly where the evidence leads.

    Overall, I don’t expect that the entire anthropology community will suddenly abandon everything that has been taught for decades. However, my point is the following:
    ................
    (verder lezen in het volledige artikel )




    [ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 01-01-2008 18:14:32 ]
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
      woensdag 2 januari 2008 @ 12:13:48 #30
    27698 Doffy
    Eigenlijk allang vertrokken
    pi_55719706
    Ook een mooie in dit verband, zij het enigszins terzijde: Chimpansees gebruiken 'speren'.
    'Nuff said
    pi_55720330
    quote:
    Op woensdag 2 januari 2008 12:13 schreef Doffy het volgende:
    Ook een mooie in dit verband, zij het enigszins terzijde: Chimpansees gebruiken 'speren'.
    Is het al niet al best wel oud nieuws dat apen gebruik maakten van gereedschap en wapens?

    [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2008 13:11:00 ]
      woensdag 2 januari 2008 @ 13:01:57 #32
    27698 Doffy
    Eigenlijk allang vertrokken
    pi_55720814
    quote:
    Op woensdag 2 januari 2008 12:38 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Is het al niet al best wel oud nieuw dat apen gebruik maakten van gereedschap en wapens?
    Het is inderdaad al sinds de jaren '60 bekend dat chimpansees gebruik maken van gereedschap en wapens. Het is echter nieuw dat ze ook zelf speren maken dmv het bewerken van hout.
    'Nuff said
    pi_55721121
    Het 'lijkt' me zo logisch dat jagende 'dieren' hersenprocessen ontwikkelen om strategien
    te maken, vooral als er veel uitdagingen (te overwinnen moeilijkheden) in de habitat zijn.
    En het lijkt me ook zo logisch dat ledematen die geevolueerd zijn om te grijpen (takken,
    levenswijze in bomen) ook gebruikt kunnen worden voor het hanteren van voorwerpen.
    Het hanteren van gereedschappen lijkt me eigenlijk niet zo verrassend. Als ik naar mijn
    eigen handen kijk, naar hoe die gebouwd zijn, dan is dat een vorm die gemaakt is om
    te kunnen grijpen, en als ik naar mijn voeten kijk zie ik ongeveer hetzelfde bouwplan,
    maar dan vervormd, verstard bijna, als aanpassing om beter te kunnen lopen. (niet
    zo onhandig als een orang outan op de grond) dan zie ik aan mezelf de levenswijze in
    bomen van mijn (heel) verre voorouders.

    Maar het is natuurlijk wel een leuk filmpje.
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
    pi_55721672
    quote:
    Op woensdag 2 januari 2008 13:01 schreef Doffy het volgende:

    [..]

    Het is inderdaad al sinds de jaren '60 bekend dat chimpansees gebruik maken van gereedschap en wapens. Het is echter nieuw dat ze ook zelf speren maken dmv het bewerken van hout.
    Zij hebben ook verschillende tijdperken gehad om mee te werken zoals brons, ijzertijd etc?
      woensdag 2 januari 2008 @ 13:51:51 #35
    27698 Doffy
    Eigenlijk allang vertrokken
    pi_55721977
    quote:
    Op woensdag 2 januari 2008 13:38 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Zij hebben ook verschillende tijdperken gehad om mee te werken zoals brons, ijzertijd etc?
    Geen idee, maar het lijkt me niet waarschijnlijk. Ten eerste omdat gereedschapgebruik sterk per stam verschilt - sommigen gebruiken helemaal geen gereedschap, anderen gebruiken stenen, anderen bewerken stenen, en deze stam in Senegal gebruikt hout en steen. En apen die brons en ijzer uit erts kunnen winnen - er zijn nog een chimpansee-hoogovens ontdekt of ontdekt
    'Nuff said
    pi_55732672
    Het is niet alleen nieuws dat chimps speren kunnen maken.

    Nu dit verse bericht van het persbureau AFP
    quote:
    Cost of coitus: Male monkeys pay for sex

    PARIS (AFP) - Selling sex is said to be humankind's oldest profession but it may have deep evolutionary roots, according to a study into our primate cousins which found that male macaques pay for intercourse by using grooming as a currency.

    Michael Gumert of Nanyang Technological University in Singapore made the discovery in a 20-month investigation into 50 long-tailed macaques in Kalimantan Tengah, Indonesia, New Scientist reports on Saturday.

    On average, females had sex 1.5 times per hour.

    But this rate jumped to 3.5 times per hour immediately after the female had been groomed by a male -- and her partner of choice was likely to be the hunky monkey that did the grooming.

    Market forces also acted on the value of the transaction.

    If there were several females in the area, the cost of buying sex would drop dramatically -- a male could "buy" a female for just eight minutes of nit-picking.

    But if there were no females around, he would have to groom for up to 16 minutes before sex was offered.

    The work supports the theory that biological market forces can explain social behaviour, the British weekly says.

    "There is a very well-known mix of economic and mating markets in the human species itself," said Ronald Noe of France's University of Strasbourg.

    "There are many examples of rich old men getting young attractive ladies."
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
      donderdag 3 januari 2008 @ 00:34:34 #37
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_55736043
    Jeetje was het topic al weer helemaal kwijt geraakt

    http://www.ted.com/index.php/talks/view/id/168

    Een TED talk over de laatste ontdekking van een Australopithecus Afarensis kindje van 3 jaar oud gevonden in Ethiopie.

    Een beetje jammer van de politieke boodschap op het einde maargoed misschien heeft niet iedereen er last van.
    In ieder geval op wetenschappelijk vlak erg interessant.
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
      donderdag 3 januari 2008 @ 09:40:23 #38
    27698 Doffy
    Eigenlijk allang vertrokken
    pi_55739891
    quote:
    Op woensdag 2 januari 2008 22:16 schreef barthol het volgende:
    Het is niet alleen nieuws dat chimps speren kunnen maken.

    On average, females had sex 1.5 times per hour.



    Zij wel
    'Nuff said
      donderdag 3 januari 2008 @ 20:25:50 #39
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_55753891
    quote:
    Op dinsdag 25 december 2007 17:34 schreef erwindeheld het volgende:
    [...]
    Ik ben vooral geïnteresseerd in de argumenten van de nooit aangetoonde positieve, informatie toevoegende mutaties en het niet kunnen vinden van tussenvormen in een 130-jarige zoektocht sinds Darwin. Heeft de wetenschap - door eerst een conclusie te trekken en daarna alleen bewijzen en feiten te verzamelen die de theorie ondersteunen - niet hetzelfde gedaan als creationisten?
    Simpel gezegd? Fucking bullcrap. Enorme hoeveelheden strontbagger. Beide argumenten zijn een belediging. Als je ook maar drie seconden zoekt in wetenschappelijke literatuur kom je honderden peer-reviewed papers tegen die deze hoop bagger weerspreken.
    Siamo Tutti Antifascisti!
      donderdag 3 januari 2008 @ 21:09:10 #40
    27698 Doffy
    Eigenlijk allang vertrokken
    pi_55754927
    quote:
    Op donderdag 3 januari 2008 20:25 schreef wijsneus het volgende:

    [..]

    Simpel gezegd? Fucking bullcrap. Enorme hoeveelheden strontbagger. Beide argumenten zijn een belediging. Als je ook maar drie seconden zoekt in wetenschappelijke literatuur kom je honderden peer-reviewed papers tegen die deze hoop bagger weerspreken.
    En los daarvan gaan we die flauwekul niet behandelen in een evolutietopic. Daarvoor zoekt de betreffende poster maar een topic met de zoveelste rondedans van creationismedogma's.
    'Nuff said
      maandag 7 januari 2008 @ 17:54:07 #41
    137134 Iblardi
    Non semper idem
    pi_55852955
    quote:
    En alvast een eerste interessant nieuwsberichtje:
    [..]
    Hier kun je zelf een testje afleggen: http://games.lumosity.com/chimp.html
    Na wat oefening ging het bij mij heel redelijk. Maar tien cijfers, zoals in het fimpje, dat lijkt me inderdaad niet te doen.
      vrijdag 11 januari 2008 @ 12:14:38 #42
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_55947412
    <garpje>
    Natuurlijke selectie
    <garpje>
    Siamo Tutti Antifascisti!
      vrijdag 11 januari 2008 @ 12:34:13 #43
    27698 Doffy
    Eigenlijk allang vertrokken
    pi_55947896
    quote:
    Op maandag 7 januari 2008 17:54 schreef Iblardi het volgende:

    [..]

    Hier kun je zelf een testje afleggen: http://games.lumosity.com/chimp.html
    Na wat oefening ging het bij mij heel redelijk. Maar tien cijfers, zoals in het fimpje, dat lijkt me inderdaad niet te doen.
    Respect to the chimp

    Tering wat kan die aap dat goed!

    Ook leuk dat die aap blijkbaar ook kan tellen
    'Nuff said
      zondag 13 januari 2008 @ 07:31:46 #44
    36971 Invictus_
    Religieuze Minderheid
    pi_55991562
    Misschien als toevoeging voor de OP: Science, Evolution, and Intelligent Design
    quote:
    The growing strength of the movement to discredit evolution and promote the teaching of intelligent design and other non science-based views of biological diversity in public science classrooms is of great concern. Please see the UCS position statement on this alarming trend. UCS has not developed a comprehensive program or set of actions on this topic—there are already extensive and excellent resources available. Instead, these materials provide a primer on the scientific theory, evolution, and intelligent design, along with discussions of why intelligent design is not science, why it should not be part of the science curriculum, and the broader implications anti-evolution efforts can have on society.

    Promoting a fundamental understanding of the nature of scientific inquiry is an incredibly effective way to prevent the misuse of science in the classroom and in all sectors of society. We encourage further exploration of the topic and of actions that can be taken by teachers, scientists, and the general public to promote understanding of science. Click on the topics above for summary text and links to resources. We hope you find these materials useful.
    Now I'm walking on the sunnyside of the street
    pi_56023223
    quote:
    Mensen lopen rechtop uit energiebesparing

    De mens is in de loop van de evolutie rechtop gaan lopen omdat het minder energie kost om op twee benen voort te bewegen dan op vier.

    Een Amerikaans onderzoeksteam vergeleek het energieverbruik van de lopende mens met dat van chimpansees, zo meldt de BBC.

    Loopband
    De twee benen van de mens zijn ongeveer vier keer efficiënter dan de (meestal) vier poten waarop deze mensapen staan. De onderzoekers menen in hun artikel, verschenen in het vaktijdschrift Proceedings of the National Academy of Sciences(PNAS), dat dit verklaart waarom wij rechtop zijn gaan lopen. Het energieverbruik neemt toe als er kleinere stappen worden genomen en er meer gewicht op de poten/knokkels rust.

    David Raichlen en zijn collega's van de Universiteit van Arizona in Tucson onderzochten vijf volwassen chimpansees die ze de ene keer op twee poten op een loopband lieten lopen en de andere keer op vier poten. De apen kregen maskers op zodat het zuurstofgebruik kon worden gemeten.

    Energie
    De resultaten hiervan werden vergeleken met die van vier mensen die van dezelfde loopband gebruik moesten maken. Dat wees uit dat de mensen in het algemeen vier keer zo efficiënt waren in hun energieverbruik dan de apen. Ook de chimpansees die op twee poten liepen, verbruikten aanzienlijk minder energie.

    Er was tussen de chimpansees niet al te veel verschil waar te nemen, maar des te rechter de apen liepen, des te minder energie het hen kostte. De hypothese is dan dat de vroege mens zich evolueerde in een richting waarop rechtop staan minder energie kostte. David Raichlen suggereert dat deze mensen dan ook langzamerhand langere benen ontwikkelden.

    Discussies
    De bevindingen worden onder collega-onderzoekers hevig bediscussieerd. Sommigen zijn ervan overtuigd dat de vroege mens op twee benen is gaan staan om voedsel te verzamelen van de bomen en om dit door te kunnen geven. Anderen beweren dat apen vroeger ook op twee poten liepen, maar zich juist in de evolutie op vier poten zijn gaan voortbewegen.
    http://www.planet.nl/plan(...)tid=860983/sc=4217e2

    Was het al langskomen?
      maandag 14 januari 2008 @ 14:19:24 #46
    27698 Doffy
    Eigenlijk allang vertrokken
    pi_56023569
    quote:
    Op maandag 14 januari 2008 14:04 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    http://www.planet.nl/plan(...)tid=860983/sc=4217e2

    Was het al langskomen?
    Ik ken het oorspronkelijke stuk natuurlijk niet, maar zoals het hier staat samengevat is de conclusie vooral dat de méns zich efficienter op twee benen voortbeweegt, niet zozeer dat dat de reden is waarom ze rechtop zijn gaan lopen. Immers, waarom lopen dan niet alle primaten continue rechtop?

    Ik kan me zo voorstellen dat het een complex van factoren geweest moet zijn, waarvan energiehuishouding er één is. In combinatie met een beter zicht over de savanne, het verzamelen van voedsel, het gebruiken van de handen, etc.
    'Nuff said
    pi_56026902
    quote:
    Op maandag 14 januari 2008 14:19 schreef Doffy het volgende:

    [..]

    Ik ken het oorspronkelijke stuk natuurlijk niet, maar zoals het hier staat samengevat is de conclusie vooral dat de méns zich efficienter op twee benen voortbeweegt, niet zozeer dat dat de reden is waarom ze rechtop zijn gaan lopen. Immers, waarom lopen dan niet alle primaten continue rechtop?

    Ik kan me zo voorstellen dat het een complex van factoren geweest moet zijn, waarvan energiehuishouding er één is. In combinatie met een beter zicht over de savanne, het verzamelen van voedsel, het gebruiken van de handen, etc.
      zaterdag 19 januari 2008 @ 11:01:14 #48
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_56149373
    quote:
    New Findings Confirm Darwin's Theory: Evolution Not Random

    According to Darwin’s theory of evolution, individuals in a species pass successful traits onto their offspring through a process called “deterministic inheritance.” Over multiple generations, advantageous developmental trends – such as the lengthening of the giraffe’s neck – occur.

    http://www.sciencedaily.com/releases/2008/01/080118134531.htm
    No surprises here natuurlijk, maar nu is er gewoon keiharde data. Laat je nooit meer zeggen dat het allemaal toeval is.
    Siamo Tutti Antifascisti!
      zaterdag 19 januari 2008 @ 11:11:55 #49
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_56149557
    Beetje dubieus nieuwsartikel is het wel, de bloggers op pandasthumb zijn er niet zo blij mee:

    http://pandasthumb.org/archives/2008/01/with-friends-li-1.html

    Ze hebben uiteraard een punt: we weten dit al lang, en het is frustrerend dat men nog altijd denkt dat evolutie iets is dat nog bewezen dient te worden. Aan de andere kant is het uiteraard wel lekker dat het grote publiek nu weer een bevestiging te zien krijgt.

    [ Bericht 0% gewijzigd door wijsneus op 19-01-2008 11:20:18 (linkje fixed :)) ]
    Siamo Tutti Antifascisti!
      zaterdag 19 januari 2008 @ 11:16:32 #50
    153970 Terecht
    Apodictisch.
      maandag 4 februari 2008 @ 14:40:13 #51
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_56526271
    Linkdump:
    quote:
    Matthew Levy, once a graduate student of Miller’s and now a molecular biologist at the Albert Einstein College of Medicine in New York City, recalls being handed one of the 25-year-old samples to work on. “I was scared,” he says. “I was thinking, these samples are older than I am.” Levy burned holes in his shirts over the next few weeks as he dissolved the samples with hydrochloric acid and ran them through an instrument called a high-performance liquid chromatograph to identify the chemicals that had formed. Red and green pens on the device traced out telltale peaks on a scrolling strip of paper. Those peaks corresponded to seven different amino acids and 11 types of nucleobases.

    “What was remarkable,” Bada says, “is that the yield in these frozen experiments was better, for some compounds, than it was with room-temperature experiments.”
    Did life evolve in ice?
    Siamo Tutti Antifascisti!
    pi_56543528
    Ff tussendoor, maar wel serieus. Geloven jullie echt in die evolutie? Of mag ik dit niet in deze topic aan de orde brengen? Ik zie die ali kannibali topic ook niet meer.
    Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
    This place made from our love for that emptiness!
    pi_56543705
    Ow God.

    Even een preventieve waarschuwing voor het verkloten van dit topic, dont!
      dinsdag 5 februari 2008 @ 13:49:26 #54
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_56544478
    quote:
    Op dinsdag 5 februari 2008 12:02 schreef kazakx het volgende:
    Ff tussendoor, maar wel serieus. Geloven jullie echt in die evolutie? Of mag ik dit niet in deze topic aan de orde brengen? Ik zie die ali kannibali topic ook niet meer.
    Het is niet nodig om te "geloven" in evolutie, het bewijs spreekt voor zich.
    Siamo Tutti Antifascisti!
    pi_56544935
    quote:
    Op dinsdag 5 februari 2008 13:49 schreef wijsneus het volgende:

    [..]

    Het is niet nodig om te "geloven" in evolutie, het bewijs spreekt voor zich.
    Ik zal hier maar niet over in gaan anders krijg ik een boze trigger achter mijn rug

    [ Bericht 0% gewijzigd door kazakx op 05-02-2008 15:24:45 ]
    Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
    This place made from our love for that emptiness!
      dinsdag 5 februari 2008 @ 15:05:14 #56
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_56545187
    Het staat je vrij om vragen te stellen over evolutietheorie in dit topic. Het enige vereiste is dat je je een beetje hebt verdiept in biologie en evolutie. Aangezien jij in termen denkt als 'geloven in' lijkt me dat je eerst wel eens wat onderzoek mag doen.

    Sceptisch zijn mag uiteraard, maar niet zonder een begrip van de bewijzen, de wetenschappelijke methode en de theorie opzich.
    Siamo Tutti Antifascisti!
      dinsdag 5 februari 2008 @ 15:32:26 #57
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_56545448
    quote:
    Op dinsdag 5 februari 2008 14:40 schreef kazakx het volgende:

    [..]

    Ik zal hier maar niet over in gaan anders krijg ik een boze trigger achter mijn rug
    Open der een topic over.
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
    pi_56548948
    quote:
    Op dinsdag 5 februari 2008 12:02 schreef kazakx het volgende:
    Ff tussendoor, maar wel serieus. Geloven jullie echt in die evolutie? Of mag ik dit niet in deze topic aan de orde brengen? Ik zie die ali kannibali topic ook niet meer.
    Hier is het Ali topic. Gesloten wegens gebrek aan creationisten, maar misschien kun je in de FB vragen of het weer open mag.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      dinsdag 5 februari 2008 @ 21:05:57 #59
    36971 Invictus_
    Religieuze Minderheid
    pi_56549212
    quote:
    Op dinsdag 5 februari 2008 20:47 schreef Monolith het volgende:

    [..]

    Hier is het Ali topic. Gesloten wegens gebrek aan creationisten, maar misschien kun je in de FB vragen of het weer open mag.
    Of een verse reeks met verse vragen en argumenten?
    Now I'm walking on the sunnyside of the street
    pi_56550409
    quote:
    Op dinsdag 5 februari 2008 21:05 schreef Invictus_ het volgende:

    [..]

    Of een verse reeks met verse vragen en argumenten?
    Dat wordt lastig. Creationisten hanteren al ongeveer 150 jaar dezelfde 'argumenten'.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_56550456
    Hoi,

    Einde creationisme, idee van Invictus_ en Monolith is beide prima,
    Nu weer ontopic.

    Met vriendelijke groeten,
    Uw zieke mod.
      woensdag 6 februari 2008 @ 09:45:55 #62
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_56556174
    Beterschap triggie
    Siamo Tutti Antifascisti!
    pi_56559669
    quote:
    Op woensdag 6 februari 2008 09:45 schreef wijsneus het volgende:
    Beterschap triggie
      donderdag 7 februari 2008 @ 01:03:50 #64
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_56574587
    quote:
    How Did Huge Dinosaurs Find Enough Food? Did Bacteria Aid Their Digestion?

    ScienceDaily (Feb. 6, 2008) — Scientists from the University of Bonn are researching which plants giant dinosaurs could have lived off more than 100 million years ago. They want to find out how the dinosaurs were able to become as large as they did. In fact such gigantic animals should not have existed according to general rules of ecology.
    ...

    Rest van het artikel...
    If true, mooi voorbeeldje van hoe ver symbiose doorgetrokken kan worden.
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
    pi_57163500
    Eigenlijk was er vorige week nog een belangrijk bericht.
    Namelijk het bericht van nieuwe radiometrische dateringen van Sahelanthropus tchadensis en Australopithecus bahrelghazali.


    Sahelanthropus tchadensis, het fossiel TM-266 uit Tchaad (foto hierboven), ook wel bekend als "Toumaï"
    is nu radiochronologisch gedateerd tussev 6.8 en 7.2 Miljoen jaar geleden. Het fossiel geeft een heel debat over de menselijke evolutie, en over de datering van de evolutionaire split tussen chimps en mensen die tot nu toe recenter werd gedateerd dan de ouderdom van dit fossiel. Moet de moleculaire klok worden aangepast,
    een nieuwe calibratie? Of is dit fossiel verwant / contemporain aan de gezamelijke voorouder van Chimps en Mensen, of heeft deze vroege aap helemaal niets te maken met onze menselijke voorouderlijke afstamming? Het fossiel geeft veel vraagtekens.

    Australopithecus Bahrelghazali, ook wel bekend als "Abel", is radiochronologisch gedateerd tussen 3.58 ± 0.27 miloen jaar geleden, en dat maakt dat fossiel contemporain met Australopithecus Afarensis.

    Een link naar een van de vele artikelen over de recente nieuwe dateringen, en deze op
    Anthropology.net
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
    pi_57285372
    Voortaan maar uitkijken wat je op je haar spuit:
    quote:
    Scientists in Japan have discovered a new species of bacteria that can live in hairspray, according to the results of a study published in the March issue of the International Journal of Systematic and Evolutionary Microbiology

    "Contamination of cosmetic products is rare but some products may be unable to suppress the growth of certain bacteria," says Dr Bakir from the Japan Collection of Microorganisms, Saitama, Japan. "We discovered a new species of bacteria called Microbacterium hatanonis, which we found contaminates hairspray."

    "We also found a related species, Microbacterium oxydans in hairspray which was originally isolated from hospital material. Microbacterium species have been identified in milk, cheese, beef, eggs and even in the blood of patients with leukaemia, on catheters and in bone marrow."

    The scientists looked at the appearance and diet of the bacterium, then analysed its genome to show that it is an entirely new species. "It has been named in honour of Dr Kazunori Hatano, for his contribution to the understanding of the genus Microbacterium," says Dr Bakir. Microbacterium hatanonis is rod-shaped and grows best at 30°C and pH neutral.

    Scientists now need to determine the clinical importance of the new species, as similar bacteria have been found to infect humans. "Further testing will establish whether the species is a threat to human health," says Dr Bakir. "We hope our study will benefit the formulation of hairspray to prevent contamination in the future."
    bron
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      dinsdag 11 maart 2008 @ 10:25:16 #67
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_57301561
    Monkeys challenge language theory
    quote:
    Researchers have found that monkeys combine calls to make them meaningful in the same way that humans do.

    It is hoped the St Andrews University study will provide fresh insights into the evolution of human language.

    The researchers recorded the alarm calls of putty-nosed monkeys in Nigeria and noticed them combining noises to apparently convey different meanings.

    It had been thought monkeys could only create new sounds to communicate rather than combining existing noises.

    Scientists had thought that combining calls, as a human trait, only came about because the repertoire of noises had become so large.

    However, the putty-nosed monkeys only have a small number of sounds, according to scientists.

    Large repertoire

    Dr Klaus Zuberbühler, of the university's school of psychology, said: "Our research has revealed some interesting parallels in the vocal behaviour of forest monkeys and this crucial feature of human language.

    "At some point, according to the theory, it became more economical for humans to combine existing elements of communication, rather than adding new ones to a large repertoire.

    "This is based on the notion that signals would be combined only once the number of them had grown sufficiently.

    "Our research shows that these assumptions may not be correct."

    In 2006, researchers from St Andrews found that monkeys produced different series of alarm calls in order to distinguish which predator they are responding to.

    The latest research provides evidence that the various calls may contain at least three types of information - the event witnessed, the caller's identity, and whether he intends to travel, all of which were recognised by other monkeys.
    bron
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      vrijdag 28 maart 2008 @ 15:21:01 #68
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_57674248
    Evolution Gets a Boost: No Cost for Complexity
    quote:
    Even as creatures become complex, evolution doesn't get any harder.

    The findings, published yesterday in Nature, shed doubt on a creationist criticism of evolution: that adaptation must rapidly slow as creatures grow more complicated, making them less able to adapt to changing conditions.
    http://blog.wired.com/wiredscience/2008/03/creationism-tak.html
    http://www.nature.com/nat(...)abs/nature06756.html
    Siamo Tutti Antifascisti!
    pi_57675792
    Science heeft net een special over genregulatie uit met o.a. een interessant artikel over de evolutie van regulatie in eukaryoten:
    quote:
    Evolution of Eukaryotic Transcription Circuits
    Brian B. Tuch, Hao Li, Alexander D. Johnson

    The gradual modification of transcription circuits over evolutionary time scales is an important source of the diversity of life. Over the past decade, studies in animals have shown how seemingly small molecular changes in gene regulation can have large effects on morphology and physiology and how selective pressures can act on these changes. More recently, genome-wide studies, particularly those in single-cell yeasts, have uncovered evidence of extensive transcriptional rewiring, indicating that even closely related organisms regulate their genes using markedly different circuitries.
    bron
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      zaterdag 29 maart 2008 @ 09:28:11 #70
    36971 Invictus_
    Religieuze Minderheid
    pi_57691397
    Now I'm walking on the sunnyside of the street
    pi_57742305
    quote:
    Evolution of complexity in RNA-like replicator systems

    Background
    The evolution of complexity is among the most important questions in biology. The evolution of complexity is often observed as the increase of genetic information or that of the organizational complexity of a system. It is well recognized that the formation of biological organization---be it of molecules or ecosystems---is ultimately instructed by the genetic information, whereas it is also true that the genetic information is functional only in the context of the organization. Therefore, to obtain a more complete picture of the evolution of complexity, we must study the evolution of both information and organization.

    Results
    Here we investigate the evolution of complexity in a simulated RNA-like replicator system. The simplicity of the system allows us to explicitly model the genotype-phenotype-interaction mapping of individual replicators, whereby we avoid preconceiving the functionality of genotypes (information) or the ecological organization of replicators in the model. In particular, the model assumes that interactions among replicators---to replicate or to be replicated---depend on their secondary structures and base-pair matching. The results showed that a population of replicators, originally consisting of one genotype, evolves to form a complex ecosystem of up to four species. During this diversification, the species evolve through acquiring unique genotypes with distinct ecological functionality. The analysis of this diversification reveals that parasitic replicators, which have been thought to destabilize the replicator's diversity, actually promote the evolution of diversity through generating a novel "niche" for catalytic replicators. This also makes the current replicator system extremely stable upon the evolution of parasites. The results also show that the stability of the system crucially depends on the spatial pattern formation of replicators. Finally, the evolutionary dynamics is shown to significantly depend on the mutation rate.

    Conclusions
    The interdependence of information and organization can play an important role for the evolution of complexity. Namely, the emergent ecosystem supplies a context in which a novel phenotype gains functionality. Realizing such a phenotype, novel genotypes can evolve, which, in turn , results in the evolution of more complex ecological organization. Hence, the evolutionary feedback between information and organization, and thereby the evolution of complexity.
    bron
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_57751119
    This view of life is trouwens ook een erg goede site die de basis van de wetenschap, evolutie en genetica behandelt.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      donderdag 3 april 2008 @ 12:14:22 #73
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_57801729
    Darwin told us so: Researcher shows natural selection speeds up speciation
    In the first experiment of its kind conducted in nature, a University of British Columbia evolutionary biologist has come up with strong evidence for one of Charles Darwin’s cornerstone ideas – adaptation to the environment accelerates the creation of new species.

    http://www.physorg.com/news126351589.html
    Siamo Tutti Antifascisti!
    pi_57865790
    quote:
    Op donderdag 3 april 2008 12:14 schreef wijsneus het volgende:
    Darwin told us so: Researcher shows natural selection speeds up speciation
    In the first experiment of its kind conducted in nature, a University of British Columbia evolutionary biologist has come up with strong evidence for one of Charles Darwin’s cornerstone ideas – adaptation to the environment accelerates the creation of new species.

    http://www.physorg.com/news126351589.html
    Een creationist zal zeggen "puh, micro-evolutie, het blijven wandelende takken"
    Het lijkt me echt waanzinnig om zelf zo'n proef te kunnen doen en langzaam een populatie zien veranderen van kleur of grootte!
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_57928524
    Het Howard Hughes Medical Institute heeft trouwens gratis DVDs o.a. over evolutie. Voor bestelling buiten Noord-Amerika moet je alleen wel eerst een mailtje sturen.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_58100749
    Nog maar weer eens wat interessante papers:
    quote:
    Wheeler, D.A. et al. (2008) The complete genome of an individual by massively parallel DNA sequencing. Nature, 452, 872-876.

    The association of genetic variation with disease and drug response, and improvements in nucleic acid technologies, have given great optimism for the impact of 'genomic medicine'. However, the formidable size of the diploid human genome1, approximately 6 gigabases, has prevented the routine application of sequencing methods to deciphering complete individual human genomes. To realize the full potential of genomics for human health, this limitation must be overcome. Here we report the DNA sequence of a diploid genome of a single individual, James D. Watson, sequenced to 7.4-fold redundancy in two months using massively parallel sequencing in picolitre-size reaction vessels. This sequence was completed in two months at approximately one-hundredth of the cost of traditional capillary electrophoresis methods. Comparison of the sequence to the reference genome led to the identification of 3.3 million single nucleotide polymorphisms, of which 10,654 cause amino-acid substitution within the coding sequence. In addition, we accurately identified small-scale (2–40,000 base pair (bp)) insertion and deletion polymorphism as well as copy number variation resulting in the large-scale gain and loss of chromosomal segments ranging from 26,000 to 1.5 million base pairs. Overall, these results agree well with recent results of sequencing of a single individual2 by traditional methods. However, in addition to being faster and significantly less expensive, this sequencing technology avoids the arbitrary loss of genomic sequences inherent in random shotgun sequencing by bacterial cloning because it amplifies DNA in a cell-free system. As a result, we further demonstrate the acquisition of novel human sequence, including novel genes not previously identified by traditional genomic sequencing. This is the first genome sequenced by next-generation technologies. Therefore it is a pilot for the future challenges of 'personalized genome sequencing'.
    bron
    quote:
    Gregory, T.R. (2008) Understanding evolutionary trees. Evolution: Education and Outreach, 1, 121-137.

    Charles Darwin sketched his first evolutionary tree in 1837, and trees have remained a central metaphor in evolutionary biology up to the present. Today, phylogenetics—the science of constructing and evaluating hypotheses about historical patterns of descent in the form of evolutionary trees—has become pervasive within and increasingly outside evolutionary biology. Fostering skills in “tree thinking” is therefore a critical component of biological education. Conversely, misconceptions about evolutionary trees can be very detrimental to one’s understanding of the patterns and processes that have occurred in the history of life. This paper provides a basic introduction to evolutionary trees, including some guidelines for how and how not to read them. Ten of the most common misconceptions about evolutionary trees and their implications for understanding evolution are addressed.
    bron
    quote:
    Islan, M. et al. (2008) Evolvability and hierarchy in rewired bacterial gene networks. Nature, 452, 840-845.

    Sequencing DNA from several organisms has revealed that duplication and drift of existing genes have primarily moulded the contents of a given genome. Though the effect of knocking out or overexpressing a particular gene has been studied in many organisms, no study has systematically explored the effect of adding new links in a biological network. To explore network evolvability, we constructed 598 recombinations of promoters (including regulatory regions) with different transcription or sigma-factor genes in Escherichia coli, added over a wild-type genetic background. Here we show that approx95% of new networks are tolerated by the bacteria, that very few alter growth, and that expression level correlates with factor position in the wild-type network hierarchy. Most importantly, we find that certain networks consistently survive over the wild type under various selection pressures. Therefore new links in the network are rarely a barrier for evolution and can even confer a fitness advantage.
    bron
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      woensdag 16 april 2008 @ 23:41:13 #77
    47122 ATuin-hek
    theguyver's sidekick!
    pi_58101395
    quote:
    Op woensdag 9 april 2008 10:02 schreef Monolith het volgende:
    Het Howard Hughes Medical Institute heeft trouwens gratis DVDs o.a. over evolutie. Voor bestelling buiten Noord-Amerika moet je alleen wel eerst een mailtje sturen.
    Daar zitten zo te zien interessante dingen tussen Enig idee hoe moeilijk ze doen over bestellingen van buiten de US?
    Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
    Onikaan ni ov dovah
    pi_58106017
    quote:
    Op woensdag 16 april 2008 23:41 schreef ATuin-hek het volgende:

    [..]

    Daar zitten zo te zien interessante dingen tussen Enig idee hoe moeilijk ze doen over bestellingen van buiten de US?
    Nog niet gemaild, maar waag een poging zou ik zeggen.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      maandag 21 april 2008 @ 10:35:37 #79
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_58198117
    http://www.volkskrant.nl/(...)_aan_bodemvervuiling
    quote:
    AMSTERDAM - Een bepaalde soort zandraket (een stoer onkruidje) weet dankzij een slimme genetische aanpassing in een omgeving met zware bodemverontreiniging te overleven, schrijven Duitse plantwetenschappers in de online editie van het tijdschrift Nature (20 april).

    Het zandraketje Arabidopsis halleri kan, anders dan zijn meer bekende familielid, het modelplantje A. thaliana, grote concentraties van zink en cadmium in de bodem verdragen door die zware metalen op te slaan in zijn bladeren. Die kunnen zeer hoge concentraties van de giftige stoffen bevatten.

    De Duitse onderzoekers vergeleken het dna van de twee onkruidjes en ontdekten dat de metaal-tolerante of extremofiele zandraket van een bepaald gen niet één maar drie kopieën bezit. Ook het regelmechanisme van het gen wijkt af.

    Als dit verdriedubbelde gen van A. halleri naar A. thaliana wordt overgezet, verwerft ook die plant tolerantie voor de giftige metalen.

    Het gen, HMA4 geheten, regelt de pompfunctie waardoor metaaldeeltjes door de wortels kunnen worden opgenomen. Volgens de onderzoekers is het gen oorspronkelijk ontstaan om tekorten aan deze metalen op te vangen.

    De bijzondere mutatie van de verdriedubbeling van het gen heeft geleid tot de nieuwe eigenschap van ‘metaal hyperaccumulatie’. Die natuurlijke aanpassing stelt de zandraket in staat ook onder de extreme condities van met zware metalen vervuilde bodems te overleven, aldus de onderzoekers.
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
      woensdag 23 april 2008 @ 20:58:32 #80
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_58264268
    quote:
    in 1971, scientists started an experiment. They took 5 male lizards and 5 female lizards of the species Podarcis sicula from a tiny Adriatic island called Pod Kopiste, 0.09km2, and they placed them on an even tinier island, Pod Mrcaru, 0.03km2, which was also inhabited by another lizard species, Podarcis melisellensis. Then a war broke out, the Croatian War of Independence, which went on and on and meant the little islands were completely neglected for 36 years, and nature took its course. When scientists finally returned to the island and looked around, they discovered that something very interesting had happened.

    http://scienceblogs.com/p(...)ll_just_a_lizard.php
    Over de evolutie van een nieuwe (lichaams)structuur in een populatie hagedissen binnen 30 generaties
    Siamo Tutti Antifascisti!
    pi_58264376
    Opmerkelijk snelle evolutie bij hagedissen:
    quote:
    Italian wall lizards introduced to a tiny island off the coast of Croatia are evolving in ways that would normally take millions of years to play out, new research shows.

    In just a few decades the 5-inch-long (13-centimeter-long) lizards have developed a completely new gut structure, larger heads, and a harder bite, researchers say.

    In 1971, scientists transplanted five adult pairs of the reptiles from their original island home in Pod Kopiste to the tiny neighboring island of Pod Mrcaru, both in the south Adriatic Sea.

    Genetic testing on the Pod Mrcaru lizards confirmed that the modern population of more than 5,000 Italian wall lizards are all descendants of the original ten lizards left behind in the 1970s.

    Lizard Swarm

    While the experiment was more than 30 years in the making, it was not by design, according to Duncan Irschick, a study author and biology professor at the University of Massachusetts, Amherst.

    After scientists transplanted the reptiles, the Croatian War of Independence erupted, ending in the mid-1990s. The researchers couldn't get back to island because of the war, Irschick said.

    In 2004, however, tourism began to open back up, allowing researchers access to the island laboratory.

    "We didn't know if we would find a lizard there. We had no idea if the original introductions were successful," Irschick said.

    What they found, however, was shocking. "The island was swarming with lizards," he said.

    The findings were published in March in the journal Proceedings of the National Academy of Sciences.

    Fast-Track Evolution

    The new habitat once had its own healthy population of lizards, which were less aggressive than the new implants, Irschick said.

    The new species wiped out the indigenous lizard populations, although how it happened is unknown, he said.

    The transplanted lizards adapted to their new environment in ways that expedited their evolution physically, Irschick explained.

    Pod Mrcaru, for example, had an abundance of plants for the primarily insect-eating lizards to munch on. Physically, however, the lizards were not built to digest a vegetarian diet.

    Researchers found that the lizards developed cecal valves—muscles between the large and small intestine—that slowed down food digestion in fermenting chambers, which allowed their bodies to process the vegetation's cellulose into volatile fatty acids.

    "They evolved an expanded gut to allow them to process these leaves," Irschick said, adding it was something that had not been documented before. "This was a brand-new structure."

    Along with the ability to digest plants came the ability to bite harder, powered by a head that had grown longer and wider.

    The rapid physical evolution also sparked changes in the lizard's social and behavioral structure, he said. For one, the plentiful food sources allowed for easier reproduction and a denser population.

    The lizard also dropped some of its territorial defenses, the authors concluded.

    Such physical transformation in just 30 lizard generations takes evolution to a whole new level, Irschick said.

    It would be akin to humans evolving and growing a new appendix in several hundred years, he said.

    "That's unparalleled. What's most important is how fast this is," he said.

    While researchers do know the invader's impact on its reptile brethren, they do not know how the species impacts local vegetation or insects, a subject of future study, Irschick said.

    Dramatic Changes

    The study demonstrates that a lot of change happens in island environments, said Andrew Hendry, a biology professor at Montreal's McGill University.

    What could be debated, however, is how those changes are interpreted—whether or not they had a genetic basis and not a "plastic response to the environment," said Hendry, who was not associated with the study.

    There's no dispute that major changes to the lizards' digestive tract occurred. "That kind of change is really dramatic," he added.

    "All of this might be evolution," Hendry said. "The logical next step would be to confirm the genetic basis for these changes."
    National Geographic
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      woensdag 23 april 2008 @ 21:37:35 #82
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_58265233
    Erg benieuwd of ze nog genetisch compatible zijn, de ouder populatie en de nieuwe.
    Siamo Tutti Antifascisti!
    pi_58265652
    quote:
    Op woensdag 23 april 2008 21:37 schreef wijsneus het volgende:
    Erg benieuwd of ze nog genetisch compatible zijn, de ouder populatie en de nieuwe.
    Wat dat betreft is het ook interessant om te kijken hoe het genotype van de hagedissen veranderd is. Een groter hoofd en stevigere kaken zijn geen zaken waar gigantische genetische veranderingen voor hoeven plaats te vinden. Die verandering in structuur van de maag daarentegen zou nog wel eens een probleem kunnen zijn. Die lijkt overigens grotendeels veroorzaakt te zijn doordat planten een veel groter deel van het dieet uitmaken. Hier een stukje uit de bijbehorende publicatie in PNAS:
    quote:
    The relatively large fraction of leaves included into the diet of lizards in the introduced population of Pod Mrcˇaru has apparently also resulted in the evolution of cecal valves, a structure previously unreported for this species and rare in this family and scleroglossan lizards in general (13, 14, 18). Our data also add to the growing number of studies suggesting that the inclusion of plant matter into the diet of small temperate lizards may be more common than previously thought (21, 22). Moreover, our data show not only rapid, directional changes in quantitative phenotypic traits related to the inclusion of plant matter into the diet, but also the evolution of novel morphological structures on extremely short time scales. Although the presence of cecal valves and large heads in hatchlings and juveniles suggests a genetic basis for these differences, further studies investigating the potential role of phenotypic plasticity and/or maternal effects in the divergence between populations are needed.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      woensdag 23 april 2008 @ 22:04:09 #84
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_58265936
    Nee - maar zoals Darwin al opmerkte: variaties kunnen fenotypisch enorm verschillen, maar toch perfect vruchtbaar zijn. De vraag is: is er speciatie opgetreden?
    Siamo Tutti Antifascisti!
    pi_58266758
    quote:
    Op woensdag 23 april 2008 22:04 schreef wijsneus het volgende:
    Nee - maar zoals Darwin al opmerkte: variaties kunnen fenotypisch enorm verschillen, maar toch perfect vruchtbaar zijn. De vraag is: is er speciatie opgetreden?
    Dat bedoelde ik ook. De vraag is in hoeverre hier echt serieuze genetische verandering aan ten grondslag liggen, waardoor mogelijk geen vruchtbaar nageslacht kan ontstaan tussen hagedissen op dit eiland en de hagedissen uit de oorspronkelijke populatie of dat het bijvoorbeeld eerder een kwestie is van verschil in fenotypische expressie.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_58267661
    quote:
    In 1971, scientists transplanted five adult pairs of the reptiles from their original island home in Pod Kopiste to the tiny neighboring island of Pod Mrcaru, both in the south Adriatic Sea.
    5 volwassen paartjes als founder population.... Hier zal genetische drift zeker ook een rol gespeeld hebben bij de snelle fenotypische veranderingen.


    edit: toevoeging

    Eigenlijk zou het een interessant project zijn om een deel van die nieuwe populatie weer af te zonderen samen met een deel van de oorspronkelijke populatie waaruit die 5 founder paartjes afkomstig waren.

    [ Bericht 22% gewijzigd door barthol op 23-04-2008 23:31:03 ]
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
    pi_58267951
    quote:
    Op woensdag 23 april 2008 23:18 schreef barthol het volgende:

    [..]

    5 volwassen paartjes als founder population.... Hier zal genetische drift zeker ook een rol gespeeld hebben bij de snelle fenotypische veranderingen.
    Klopt. 5 paartjes is ook wel een behoorlijke bottleneck populatie. Overigens ook wel interessant is dat omdat de "bevolkingsdichtheid" op dit eiland veel hoger is dan in de oorspronkelijke populatie, het gedrag ook is veranderd. De drift om een terittorium te verdedigen lijkt verdwenen.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_58297093
    Wetenschap is een voortdurende discussie, discussie over interpretatie van onderzoeksresultaten, verrijkt met telkens nieuwe argumenten in de vorm van doorwrochte artikelen en uitvoerige verslagen van weer nieuw of aanvullend onderzoek. De dynamiek in de wetenschappelijke discussie is boeiend.

    Het genetisch onderzoek naar de oorsprong en de ontwikkeling van de menselijke diversiteit en de verspreiding van de mensheid over de wereld is zo'n onderzoeksgebied wat volop in beweging is.
    Ook boeiend dat het twee verschillende benaderingen heeft. Het onrzoek van het Mt-dna en het onderzoek van het Y-dna. En het geheel moet in de interpretatie ook ook gedragen worden door resultaten van paleo-antropologische en archeologische onderzoeksbevindingen.

    Was er eerst qua interpretatie de tegenstelling tussen de multiregionale oorsprong hypothese en de enkele oorsprong hypothese, met steeds meer argumenten voor de laatste... Nu komen er nieuwe geluiden bij. De PaleoAfrican-AfraAsian hypothese.
    Een hypothese die stelt dat de mensheid bijna gedivergeerd was in twee verschillende groepen die bijna 100.000 jaar in isolatie van elkaar geleefd hebben maar zich daarna (ca 50.000 jaar geleden) weer gedeeltelijk vermengd hebben. Dat wil zeggen. De groep Paleo-Afrikanen bestaat niet meer volgens de hypothese, maar wel nakomelingen van de vermenging van Paleo-Afrikanen en Afro-Aziaten enerzijds en nakomelingen van Afro-Aziaten (niet vermengd) anderzijds. Het is een nieuwe hypothese. Ik ben benieuwd naar de plaats die die nieuwe hypothese zich al dan niet gaat verwerven in het wetenschappelijke debat.

    Artikelen:
    BBC: Human line 'nearly split in two'

    Dienekes: More support for the Afrasian/Palaeoafrican hypothesis

    The American Journal of Human Genetics: abstract: The Dawn of Human Matrilineal Diversity

    Associated Press: Study says near extinction threatened people 70,00 years ago

    [ Bericht 1% gewijzigd door barthol op 25-04-2008 10:43:55 ]
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
    pi_58303944
    Nieuw ondersteunend bewijs voor de hypothese dat vogels afstammelingen zijn van dinosaurussen:
    quote:
    In the first analysis of proteins extracted from dinosaur bones, scientists say they have established more firmly than ever that the closest living relatives of the mighty predator Tyrannosaurus rex are modern birds.

    The research, being published Friday in the journal Science, yielded the first molecular data confirming the widely held hypothesis of a close dinosaur-bird ancestry, the American scientific team reported. The link was previously suggested by anatomical similarities.

    In fact, the scientists said, T. rex shared more of its genetic makeup with ostriches and chickens than with living reptiles, like alligators. On this basis, the research team has redrawn the family tree of major vertebrate groups, assigning the dinosaur a new place in evolutionary relationships.

    Similar molecular tests on tissues from the extinct mastodon confirmed its close genetic link to the elephant, as had been suspected from skeletal affinities.

    “Our results at the genetic level basically agree with what has been seen in skeletal data,” John M. Asara of Harvard said in a telephone interview. “There is more than a 90 percent probability that the grouping of T. rex with living birds is real.”

    Dr. Asara and Lewis C. Cantley, both of Beth Israel Deaconess Medical Center and Harvard Medical School, processed the proteins from tissue recovered deep in bones of a 68 million-year-old T. rex excavated in 2003 by John R. Horner of Montana State University. Mary H. Schweitzer of North Carolina State University discovered the preserved soft tissues in the bones.

    For the molecular study, Dr. Asara and Chris L. Organ, a researcher in evolutionary biology at Harvard, compared the dinosaur protein with similar protein from several dozen species of modern birds, reptiles and other animals.

    Dr. Organ was the lead author of the journal report, which concluded that the molecular tests confirmed the prediction that extinct dinosaurs “would show a higher degree of similarity with birds than with other extant vertebrates.” The researchers said they planned to extend their investigations to include comparisons of T. rex protein with more species of birds, reptiles and other dinosaurs.

    Dinosaur paleontologists were not surprised by the findings. An accumulation of fossil evidence in recent years had given them increasing confidence in their contention that birds descended from certain dinosaurs.
    NY Times
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_58390187
    Even een mooie foto die ik jullie niet wil onthouden.
    Een Orang-Oetan die een speer gebruikt om te vissen.

    De foto is uit een artikel op primatology.net
    In dat artikel staan ook links naar een aantal wetenschappelijke rapporten over het gebruik
    van tools door Orang-Oetans.
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
    pi_58390765
    quote:
    Op dinsdag 29 april 2008 22:40 schreef barthol het volgende:
    Even een mooie foto die ik jullie niet wil onthouden.
    Een Orang-Oetan die een speer gebruikt om te vissen.
    [ afbeelding ]
    De foto is uit een artikel op primatology.net
    In dat artikel staan ook links naar een aantal wetenschappelijke rapporten over het gebruik
    van tools door Orang-Oetans.
    Leuke foto inderdaad. Overigens heeft de aap dit gedrag gekopieerd van dorpelingen in de buurt. Hij was alleen niet handig genoeg om daadwerkelijk bewegende vissen te vangen, maar na wat klooien bleek de speer wel geschikt om vissen uit de netten van de vissers te halen.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_58392678
    Ja geweldig he, zulke foto's tegenkomen zijn voor mij een mooi moment van de dag.

    Waar ik dan wel over ga denken is waar onze gezamelijke voorouders geleefd hebben
    zo'n 15 tot 12 miljoen jaar geleden. Met de gibbons nu levend in ZO Azie en ook de
    Orang-Oetans nu in ZO Azie. Ik weet dat In India de fossielen zijn gevonden van de
    uitgestorven Sivapithecus en dat in de omgeving van Indochina eens de Gigantopithecus
    heeft geleefd. Dat er ook fosielen van uitgestorven mensapen in Z.Europa zijn gevonden.

    Ik merk dat ik nog geen gedetailleerd beeld heb van het Mioceen t.a.v. hoe de wereld er
    toen uitzag en t.a.v. van de evolutie van de mens(achtige)-apen. Ook nog niet van hoe
    die evolutie past in de periode die geassocieerd wordt met de uitstervingsgolf (Langhien).

    [ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 30-04-2008 00:59:04 ]
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
    pi_58529352
    Wow, kick ass foto man met die aap. Nog meer van zulk soort foto's iemand? Ik zou weleens een foto/ filmpje van een huilende olifant willen zien.
      woensdag 7 mei 2008 @ 16:01:31 #94
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_58534823
    quote:
    Op woensdag 7 mei 2008 11:55 schreef bigore het volgende:
    Wow, kick ass foto man met die aap. Nog meer van zulk soort foto's iemand? Ik zou weleens een foto/ filmpje van een huilende olifant willen zien.
    Niet een huilende, maar een schilderende olifant. Ook goed?
    Siamo Tutti Antifascisti!
    pi_58542806
    Het genoom van het vogelbekdier is inmiddels ook volledig in kaart gebracht. Zoals te lezen in de onderstaande abstract en conclusie is dat interessant voor het bestuderen van de evolutionaire geschiedenis van zoogdieren:
    quote:
    We present a draft genome sequence of the platypus, Ornithorhynchus anatinus. This monotreme exhibits a fascinating combination of reptilian and mammalian characters. For example, platypuses have a coat of fur adapted to an aquatic lifestyle; platypus females lactate, yet lay eggs; and males are equipped with venom similar to that of reptiles. Analysis of the first monotreme genome aligned these features with genetic innovations. We find that reptile and platypus venom proteins have been co-opted independently from the same gene families; milk protein genes are conserved despite platypuses laying eggs; and immune gene family expansions are directly related to platypus biology. Expansions of protein, non-protein-coding RNA and microRNA families, as well as repeat elements, are identified. Sequencing of this genome now provides a valuable resource for deep mammalian comparative analyses, as well as for monotreme biology and conservation.
    quote:
    The 18,527 protein-coding genes predicted from the platypus assembly fall within the range for therian genomes. Of particular interest are families of genes involved in biology that links monotremes to reptiles, such as egg-laying, vision and envenomation, as well as mammal-specific characters such as lactation, characters shared with marsupials such as antibacterial proteins, and platypus-specific characters such as venom delivery and underwater foraging. For instance, anatomical adaptations for chemoreception during underwater foraging are reflected in an unusually large repertoire of vomeronasal type 1 receptor genes. However, the repertoire of milk protein genes is typically mammalian, and the arrangement of milk protein genes seems to have been preserved since the last common ancestor of monotremes and therian mammals.

    Since its initial description, the platypus has stood out as a species with a blend of reptilian and mammalian features, which is a characteristic that penetrates to the level of the genome sequence. The density and distribution of repetitive sequence, for example, reflects this fact. The high frequency of interspersed repeats in the platypus genome, although typical for mammalian genomes, is in contrast with the observed mean microsatellite coverage, which appears more reptilian. Additionally, the correlation of parent-of-origin-specific expression patterns in regions of reduced interspersed repeats in the platypus suggests that the evolution of imprinting in therians is linked to the accumulation of repetitive elements.

    We find that the mixture of reptilian, mammalian and unique characteristics of the platypus genome provides many clues to the function and evolution of all mammalian genomes. The wealth of new findings and confirmation of existing knowledge immediately evident from the release of these data promise that the availability of the platypus genome sequence will provide the critically needed background to inspire rapid advances in other investigations of mammalian biology and evolution.
    bron
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      donderdag 8 mei 2008 @ 00:10:29 #96
    137134 Iblardi
    Non semper idem
    pi_58545167
    quote:
    Op woensdag 30 april 2008 00:53 schreef barthol het volgende:
    Ja geweldig he, zulke foto's tegenkomen zijn voor mij een mooi moment van de dag.

    Waar ik dan wel over ga denken is waar onze gezamelijke voorouders geleefd hebben
    zo'n 15 tot 12 miljoen jaar geleden. Met de gibbons nu levend in ZO Azie en ook de
    Orang-Oetans nu in ZO Azie. Ik weet dat In India de fossielen zijn gevonden van de
    uitgestorven Sivapithecus en dat in de omgeving van Indochina eens de Gigantopithecus
    heeft geleefd. Dat er ook fosielen van uitgestorven mensapen in Z.Europa zijn gevonden.

    Ik merk dat ik nog geen gedetailleerd beeld heb van het Mioceen t.a.v. hoe de wereld er
    toen uitzag en t.a.v. van de evolutie van de mens(achtige)-apen. Ook nog niet van hoe
    die evolutie past in de periode die geassocieerd wordt met de uitstervingsgolf (Langhien).
    De voorouders van de mensapen ontwikkelden zich in het Oligoceen in Afrika, dat toen nog een eilandcontinent was. Na de botsing van Afrika en Eurazië en de daarmee gepaard gaande gebergtevormingen en het droogvallen van de oostelijke arm van de Tethys (ongeveer ter hoogte van het tegenwoordige Syrië en Irak) in het vroege Mioceen (c. 20-18 miljoen jaar geleden) vonden er een aantal uitwisselingen van fauna tussen beide continenten plaats. In die periode verspreidde een deel van de fauna van Afrika, waaronder primaten, zich over tropisch Zuid-Azië. Zowel Gigantopithecus als de moderne Orang-Oetan (en de primitievere gibbons) zouden afstammen van deze vroege migratiegolven. In dezelfde tijd migreerden mensapen vanuit Afrika naar Zuid-Europa.

    Aan het eind van het Mioceen werd het klimaat droger (een periode waarin ook de Middellandse Zee zelf droogviel) en ontstonden er woestijnen in de tussenliggende gebieden. De mensapen in Europa stierven uit. De Arabische Golf bleef zich verwijden, wat verdere uitwisseling bemoeilijkte. De evolutie van de voorouders van de mens in het late Mioceen en het Plioceen schijnt zich verder geïsoleerd te hebben afgespeeld in de toenmalige "woodlands" van Oost-Afrika, dat door de Grote Afrikaanse Slenk van het westelijke deel van Afrika was gescheiden, en door de Arabische Golf en de droge gebieden in het Midden-Oosten van Zuid-Azië.

    Hoe een en ander precies samenhangt met de uitstervingsgolf in het Langhien weet ik niet, maar het midden-Mioceen was op het gebied van tectoniek, klimaat en biogeografie voor deze regio in elk geval een instabiele periode .

    [ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 08-05-2008 00:16:45 ]
    pi_58568744
    Dit zijn overigens erg interessante filmpjes




    Ondanks dat het door een particulier figuur is opgezet, maar toch vind ik het heel interessant en vooral duidelijke manier hoe hij het uitlegt. Vooral punt 2 vind ik erg interessant.
      zaterdag 10 mei 2008 @ 01:35:18 #98
    70017 edcetera
    ...en nog veel meer
    pi_58588352
    quote:
    Op woensdag 16 april 2008 23:18 schreef Monolith het volgende:
    Nog maar weer eens wat interessante papers:
    [..]

    bron
    [..]

    bron
    [..]

    bron
    There are dumb lies, smart lies and statistics/investigations.

    Whats the point? We just disagree and have our own opinion!

    The truth is somewhere (He knows, your "Father" knows, mine knows, maybe we fight for the same reason)
    The best firms advertise the least...
      zaterdag 10 mei 2008 @ 01:50:28 #99
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_58588581
    quote:
    Op zaterdag 10 mei 2008 01:35 schreef edcetera het volgende:

    [..]

    There are dumb lies, smart lies and statistics/investigations.

    Whats the point? We just disagree and have our own opinion!

    The truth is somewhere (He knows, your "Father" knows, mine knows, maybe we fight for the same reason)
    Je hebt geen inhoudelijk commentaar?
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
      donderdag 15 mei 2008 @ 16:11:46 #100
    36858 Semisane
    Iemand nog een koekje?
    pi_58686380
    Linkdump:
    quote:
    A giant shrimp living on Australia's Great Barrier Reef can see a world beyond the rainbow that is invisible to other animals, scientists said on Wednesday.
    http://www.reuters.com/article/scienceNews/idUSL132374120080514

    Het wetenschappelijk artikel

    Cool!
    Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
    "Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')