abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_55021667
quote:
ma 03/12/07 - De aftredende premier Guy Verhofstadt (Open VLD) heeft toelichting gegeven bij zijn informatieopdracht. Hij benadrukte dat het om een tijdelijke en beperkte opdracht gaat.
"Ik had niet gedacht noch gehoopt dit te moeten doen, maar de koning heeft me gevraagd hem op korte termijn te informeren over mogelijke uitwegen uit de politieke impasse", begon Verhofstadt.
(VRT)
"Ik heb lang geaarzeld om de opdracht te aanvaarden, omdat de kiezer op 10 juni een duidelijk oordeel heeft geveld en ik daaruit mijn conclusies getrokken heb, zowel als regerings- als partijleider."

Verhofstadt beklemtoonde dat hij zich de voorbije maanden terughoudend heeft opgesteld en dat hij gewaakt heeft over de continuïteit van het beleid. "En deze opdracht verandert daar niets aan", aldus Verhofstadt.

"Maar ons land verkeert in een van de zwaarste politieke crisissen van de voorbije decennia. De verkiezingen liggen al 6 maanden achter ons en er is nog altijd geen regering", ging de premier voort. "Ons landt lijdt imagoschade en veel problemen blijven onopgelost. Die situatie mag niet te lang meer duren."
"Twee belangrijke uitgangspunten"
Verhofstadt zal naar eigen zeggen de komende dagen in alle discretie contacten hebben met alle democratische partijen. "Ik zal me daarbij laten leiden door twee belangrijke uitgangspunten", zei de premier.
(Belga)
"Ten eerste ben ik ervan overtuigd dat ons land nood heeft aan een belangrijke staatshervorming en ik wil een antwoord zoeken op de vraag hoe de besprekingen die leiden tot een grondige hervorming, kunnen worden opgestart."

Maar volgens Verhofstadt is er ook nood aan een oplossing van bepaalde dringende dossiers die het karakter van lopende zaken overstijgen. "Ik zal onderzoeken hoe die kunnen worden aangepakt", verklaarde de premier.

"Ik weet niet wat de uitkomst van deze opdracht zal zijn, maar ik weet wel dat als iedereen de ernst van de situatie onderkent en zijn verantwoordelijkheid opneemt, we de moeilijkheden kunnen overwinnen."

"Het is in dialoog dat we samen oplossingen zullen kunnen vinden. Daar reken ik op, in het belang van ons land", besloot Verhofstadt.
pi_55021721
Laat er maar snel een regering komen. Met een Duitstalige premier en Franstalige ministers op cruciale posten.

Dat zal die arrogante "Vlamingen" een lesje leren.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
pi_55021885
Een paars-groene coalitie lijkt me niet mogelijk en niet wenselijk.

Niemand wil dat volgens mij, want dat is gewoon politieke zelfmoord. En al zeker de liberalen niet, want die varen sinds de komst van Dedecker toch een rechtsere koers dan onder Verhofstadt.
pi_55021889
quote:
Op maandag 3 december 2007 21:51 schreef Daffodil31LE het volgende:
Laat er maar snel een regering komen. Met een Duitstalige premier en Franstalige ministers op cruciale posten.

Dat zal die arrogante "Vlamingen" een lesje leren.
Sommigen lijkt de mening toegedaan te zijn dat er medelijden of zo hoort te zijn met de Franstaligen.

Maar ja, sommigen ten noorden van de Cadzand-Vaals linie zien hun geluk niet graag gedeeld.
  maandag 3 december 2007 @ 22:03:03 #5
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55021968
quote:
Op maandag 3 december 2007 21:59 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Sommigen lijkt de mening toegedaan te zijn dat er medelijden of zo hoort te zijn met de Franstaligen.

Maar ja, sommigen ten noorden van de Cadzand-Vaals linie zien hun geluk niet graag gedeeld.
Nou, ik ben lang niet de enige die niet al te vrolijk wordt van een opschuiving van de taalgrens. Zeker als je weet waar die een paar eeuwen geleden nog lag.

En in Nederland is zeker weten meer sympathie voor de Vlamingen dan 'het werkschuwe tuig'.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 3 december 2007 @ 22:04:52 #6
862 Arcee
Look closer
pi_55022015
Verhofstadt.

Waarom is het eerste topic gesloten en niet dit topic?
pi_55022083
quote:
Op maandag 3 december 2007 21:59 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Sommigen lijkt de mening toegedaan te zijn dat er medelijden of zo hoort te zijn met de Franstaligen.

Maar ja, sommigen ten noorden van de Cadzand-Vaals linie zien hun geluk niet graag gedeeld.
Ik kan geen medelijden hebben met die Franse Flikkers...
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_55022568
Tja even pas op de plaats is niet gek. Maar goed dit duurt allemaal toch al te lang
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_55022943
quote:
Officieel niet nodig. Onofficieel een doodsvonnis voor je partij bij de komende Vlaamse verkiezingen ...
Mits ze een staatshervorming kunnen doorvoeren niet. CD&V-NV-A kunnen het bijna niet maken om tegen te stemmen omdat ze hun slagzinnetje "wie gelooft die mensen nog" wel dubbel en dik in hun gezicht krijgen. Daarnaast zouden de Vlamingen ook redelijk wat kunnen bedingen enkel maar omdat er meerderheid aan Vlaamse kant is en Reynders bijgevolg ook premier zou worden. Zelfs Di Rupo zou daar nu mee instemmen denk ik...
  maandag 3 december 2007 @ 22:46:01 #10
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_55022992
quote:
Op maandag 3 december 2007 22:04 schreef Arcee het volgende:
Verhofstadt.

Waarom is het eerste topic gesloten en niet dit topic?
Een inhoudsloze bal is het. Typische paarse pappen-en-nat-houden-politicus.
Pugna Pro Patria
  maandag 3 december 2007 @ 22:49:43 #11
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55023088
quote:
Op maandag 3 december 2007 22:46 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Een inhoudsloze bal is het. Typische paarse pappen-en-nat-houden-politicus.
Nee, dat losse is juist zo mooi aan hem. Nederland zou hem goed kunnen gebruiken, daar heb ik verder geen enkel twijfel over.

Als hij een balletje is, wat zijn Rutte en Van Baalen wel niet?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 3 december 2007 @ 23:00:58 #12
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_55023341
quote:
Op maandag 3 december 2007 22:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, dat losse is juist zo mooi aan hem. Nederland zou hem goed kunnen gebruiken, daar heb ik verder geen enkel twijfel over.

Als hij een balletje is, wat zijn Rutte en Van Baalen wel niet?
Idem dito
Pugna Pro Patria
pi_55028068
quote:
Reynders op weg naar de 16

BRUSSEL - De kansen van MR-voorzitter Didier Reynders om zijn intrek te nemen in de Wetstraat 16 groeien dag na dag.

Op zijn jaarlijkse nieuwjaarsreceptie voor de pers benadrukte Didier Reynders dat een Franstalige premier mogelijk moet zijn. 'We moeten gaan naar meer respect tussen de gemeenschappen. Respect wil bijvoorbeeld zeggen dat de Nederlandstaligen eventueel een Franstalige premier moeten aanvaarden. Die Franstalige moet echter wel goed Nederlands praten', klonk het halfweg januari op zijn kabinet. In het Nederlands.

Het moet gezegd dat de meeste Wetstraatwatchers zijn kansen toen niet zo hoog inschatten. Zelfs in de meest optimistische scenario's werd hij als 'outsider' omschreven. De MR zou niet alleen groter moeten worden dan Open VLD, maar ook dan de PS. Een klein jaar later ziet de situatie er - eufemistisch uitgedrukt - lichtjes anders uit. De kaarten kunnen moeilijk beter liggen voor de man die de functies van MR-voorzitter, vicepremier en minister van Financiën combineert. De MR werd op 10 juni groter dan Open VLD en PS.

De dag na de verkiezingen liet Reynders verstaan dat een oranje-blauwe coalitie zijn voorkeur wegdroeg omdat het de enige coalitie was die de Vlaamse winnaar (CD&V/N-VA) en de Franstalige (MR) samenbracht.

Kandidaat-premier voor oranje-blauw was CD&V/N-VA-lijsttrekker Yves Leterme. Opmerkelijk, want voor de verkiezingen had Reynders nochtans laten weten dat volgens hem de grootste partij uit de grootste politieke familie de premier moest leveren. Bij CD&V/N-VA hielden ze het erop dat die eer weggelegd was voor de grootste partij.

Uiteindelijk waren de christendemocraten/humanisten goed voor 40 zetels, de liberalen voor 41 zetels. Toch maakte Reynders snel duidelijk dat hij Leterme zou laten voorgaan. Al was dat alleen in het oranje-blauwe scenario. Een andere meerderheid betekende ook een andere premier.

De voorbije 176 dagen is de situatie grondig gewijzigd en zijn de kansen van Leterme om zijn intrek te nemen in de Wetstraat 16 langzaam maar zeker geslonken. In Vlaanderen is zijn imago van 'goed bestuur' zwaar gehavend en in Franstalig België wordt hij uitgespuwd.

Leterme wil geen kwaad woord kwijt over Reynders. De liberaal heeft volgens de CD&V'er altijd constructief meegewerkt. Over CDH-voorzitster Joëlle Milquet is Leterme heel wat kritischer. Van een christendemocratische/humanistische familie is geen sprake meer. Reynders benadrukte gisteren nog maar eens hoe hecht de tandem Open VLD-MR wel is.

De MR-voorzitter heeft het voorbije half jaar een nagenoeg foutloos parcours gereden. Door zijn nek uit te steken en zaterdag - net als de Vlaamse liberalen - 'ja' te antwoorden op de drie vragen van Leterme, bewees hij nog maar eens zijn koelbloedigheid en gezond verstand. Hij zorgde ervoor dat er geen clash tussen Vlamingen en Franstaligen ontstond en hield het beeld van een eendrachtige liberale familie in stand. Een Vlaamse christendemocraat omschreef de zet zelfs als 'briljant'. Dat hij daar op korte termijn enkele van zijn pluimen mee verloor, en de rol van 'beste Franstalige' aan CDH-voorzitster Joële Milquet moest laten, nam hij er ongetwijfeld met plezier bij.

De voorbije dagen is duidelijk geworden dat oranje-blauw in de afdeling palliatieve zorg van de Wetstraat is beland. Tegelijk is ook duidelijk dat de aanwezigheid van de liberalen in de volgende federale regering een van de weinige zekerheden is. En of er nu een tripartite, een paars-groene of een assymetrische coalitie wordt gevormd, Didier Reynders staat in poleposition om eerste minister te worden. Dat hij daarbij gegangmaakt wordt door premier Guy Verhofstadt, doet hem alleen maar plezier. Op elke persconferentie blijft hij benadrukken hoe goed ze de voorbije acht jaar hebben samengewerkt.

Ruim twintig jaar geleden verklaarde hij in een van zijn eerste interviews: 'Ik weet niet of de uitdrukking the sky is the limit voor mij opgaat, misschien kan ik wel hoger gaan dan de hemel.' De hemel is voorlopig nog een brug te ver, maar voor de Wetstraat 16 ziet het er heel goed uit.

Bron: De Standaard.
pi_55029353
Misschien kan het nu eens omgekeerd worden. Een Waalse premier, in ruil voor echte toegevingen op communautair gebied en een oplossing voor BHV.
Wlaen die toegeven in ruil voor postjes, dit zou het spiegelbeeld kunnen worden van de voorbije decennia
Het antwoord m'n vriend, is blowen in de wind.
pi_55029429
Ik weet wel dat de drang om in de 16 te koen enorm is als je zo'n grote overwinning boekt, maar dit had wel een mogelijke piste kunnen zijn voor de CD&V in oranje-blauw. Profileer Leterme als de grote staatsman die zijn eigen post opgeeft voor het grotere project. Bovendien zet je daarmee de PS in Wallonie nog eens een hak door de Walen via een liberaal nog eens een eerste minister te geven.

Het had van Leterme een sterk figuur gemaakt die Reynders vanuit de tweede linie heel kort had kunnen houden.
pi_55029796
quote:
Op dinsdag 4 december 2007 11:03 schreef tupolev141 het volgende:
Ik weet wel dat de drang om in de 16 te koen enorm is als je zo'n grote overwinning boekt, maar dit had wel een mogelijke piste kunnen zijn voor de CD&V in oranje-blauw. Profileer Leterme als de grote staatsman die zijn eigen post opgeeft voor het grotere project. Bovendien zet je daarmee de PS in Wallonie nog eens een hak door de Walen via een liberaal nog eens een eerste minister te geven.

Het had van Leterme een sterk figuur gemaakt die Reynders vanuit de tweede linie heel kort had kunnen houden.
Ik zou er ook voor opteren. En dan nog vooral met het oog op BHV hé. Dat komt voor 2009 op de onderhandelingstafel van de regering. Wie is het grote obstakel wat betreft BHV? De MR van Reynders, méér nog het CDh, dat vooral problemen maakt van de staatshervorming. Stel dat je Reynders als premier hebt en BHV komt op de onderhandelingstafel van zijn regering, dan zou de MR wel eens heel wat inschikkelijker kunnen zijn, omdat Reynders zijn eigen regering niet zal willen laten vallen...

Ik begrijp de CD&V terzake ook helemaal niet. Die eisen gewoon Leterme als premier. Niet dat ik vind dat je Leterme al moet afschrijven, maar om het nu als absolute voorwaarde te stellen? De man is in feite wel al twee keer mislukt hé. Uiteraard is dat niet volledig aan hem te wijten, maar stel dat Verhofstadt-Reynders straks wel slagen een regering met een staatshervorming op de been te krijgen (met de nadruk op stel, want ook dat is allesbehalve een evidentie natuurlijk), is het dan niet een "beetje" belachelijk om dan nog te gaan eisen dat Leterme premier van die regering wordt?
pi_55032817
Informateur (door sommigen depaneur genoemd) Verhofstadt is gisterenavond al aan zijn consultaties begonnen. Zo had hij telefonisch contact met ex-formateur Leterme.

Vandaag consulteert hij achtereenvolgens de voorzitters van Kamer en Senaat, en de partijvoorzitters van het kartel CD&V-N-VA, MR, PS, Open VLD en SP.A.

Morgen komen dan de kleinere partijen, Groen!, Ecolo, cdH en Lijst Dedecker aan bod.
pi_55035542
quote:
Joëlle Milquet liet weten dat "ze samen de verschillende mogelijkheden wil overlopen om uit de crisis te raken en dat ze op een positieve manier aan oplossingen wil meewerken, zoals de partij dat al maanden doet".


bron
Het antwoord m'n vriend, is blowen in de wind.
  dinsdag 4 december 2007 @ 18:49:34 #19
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55040646
quote:
Op dinsdag 4 december 2007 13:26 schreef Heero87 het volgende:
Informateur (door sommigen depaneur genoemd) Verhofstadt is gisterenavond al aan zijn consultaties begonnen. Zo had hij telefonisch contact met ex-formateur Leterme.

Vandaag consulteert hij achtereenvolgens de voorzitters van Kamer en Senaat, en de partijvoorzitters van het kartel CD&V-N-VA, MR, PS, Open VLD en SP.A.

Morgen komen dan de kleinere partijen, Groen!, Ecolo, cdH en Lijst Dedecker aan bod.
Dat wordt nog eens een leuke ontmoeting
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55042092
quote:
Op dinsdag 4 december 2007 18:49 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat wordt nog eens een leuke ontmoeting
Ja, dat dacht ik ook meteen. .

Ik ben trouwens ook benieuwd hoe dat gesprek tussen de Koning en Dedecker is verlopen helemaal aan het begin van de formatie. .
pi_55043721
Eigenlijk hoopte ik dat het tijdperk Verhofstadt zo onderhand ten einde was gekomen. Onder zijn bewind zijn de betrekkingen met Nederland slechter geworden dan ze sinds lang geweest zijn. Op een recente EU-top zat hij Nederland gewoon publiekelijk uit te kafferen, tot verbazing van velen. Nou is Balkenende een mietje, maar ik had die spleet tussen z'n tanden nog wat groter gemaakt als ie mij dat had geflikt. Die Belgische politici zouden op z'n minst hun ollanderhaat binnensmonds moeten houden.
  dinsdag 4 december 2007 @ 21:01:35 #22
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55043851
quote:
Op dinsdag 4 december 2007 20:57 schreef Oma het volgende:
Eigenlijk hoopte ik dat het tijdperk Verhofstadt zo onderhand ten einde was gekomen. Onder zijn bewind zijn de betrekkingen met Nederland slechter geworden dan ze sinds lang geweest zijn. Op een recente EU-top zat hij Nederland gewoon publiekelijk uit te kafferen, tot verbazing van velen. Nou is Balkenende een mietje, maar ik had die spleet tussen z'n tanden nog wat groter gemaakt als ie mij dat had geflikt. Die Belgische politici zouden op z'n minst hun ollanderhaat binnensmonds moeten houden.
Is dat een typisch liberaal trekje om alles wat ruikt naar kazen en molens te beledigen? Aangezien De Gucht er een sport van heeft gemaakt om 'ons' te beledigen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55044057
quote:
Op dinsdag 4 december 2007 20:57 schreef Oma het volgende:
Eigenlijk hoopte ik dat het tijdperk Verhofstadt zo onderhand ten einde was gekomen. Onder zijn bewind zijn de betrekkingen met Nederland slechter geworden dan ze sinds lang geweest zijn. Op een recente EU-top zat hij Nederland gewoon publiekelijk uit te kafferen, tot verbazing van velen. Nou is Balkenende een mietje, maar ik had die spleet tussen z'n tanden nog wat groter gemaakt als ie mij dat had geflikt. Die Belgische politici zouden op z'n minst hun ollanderhaat binnensmonds moeten houden.
"Publiekelijk uitkafferen"? Waar dan? Er is -intern- bits gediscussieerd ja, niet publiek uitgekafferd. Daarvoor moest je bij de Polen zijn.

Trouwens wat heeft dat nu weer met "ollanderhaat" te maken? Die discussie was er gewoon omdat Nederland en België twee fundementeel verschillende visies op de EU hebben. Met haat had dat niets te maken, of het nu om Spanje, Estland dan wel Nederland gaat, doet er niet toe.

En Verhofstadt is op nationaal vlak ook gewoon ten einde. Hij maakt nu een kort wederoptreden als informateur, maar hij stapt zeker niet meer in een regering. Verhofstadt gaat in 2009 gewoon voor Europa.
  dinsdag 4 december 2007 @ 21:15:23 #24
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55044297
quote:
Op dinsdag 4 december 2007 21:07 schreef Heero87 het volgende:

[..]

"Publiekelijk uitkafferen"? Waar dan? Er is -intern- bits gediscussieerd ja, niet publiek uitgekafferd. Daarvoor moest je bij de Polen zijn.

Trouwens wat heeft dat nu weer met "ollanderhaat" te maken? Die discussie was er gewoon omdat Nederland en België twee fundementeel verschillende visies op de EU hebben. Met haat had dat niets te maken, of het nu om Spanje, Estland dan wel Nederland gaat, doet er niet toe.

En Verhofstadt is op nationaal vlak ook gewoon ten einde. Hij maakt nu een kort wederoptreden als informateur, maar hij stapt zeker niet meer in een regering. Verhofstadt gaat in 2009 gewoon voor Europa.
Verhofstadt als president van de EU? Ik dacht het niet!

Maar ik voorspel je dat de mening over de EU ook in België nog wel bij gaat draaien. In België is er amper discussie over de EU. Het is een kwestie van tijd dat die er komt.
'Wie zwijgt stemt toe', luidt het spreekwoord en dat is precies wat in veel Eurofiele landen aan de hand is: er is amper informatie, debat en discussie over de EU.

Helaas zijn we al op het punt beland dat je niet meer terug kan, het is nu slechts nog enkel zaak om te voorkomen dat Fransen en Italianen je centjes afpakken voor hun megalomane defensie- en landbouwprojectjes.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55044356
quote:
Op dinsdag 4 december 2007 21:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Verhofstadt als president van de EU? Ik dacht het niet!
Dat zeg ik niet. Ik weet niet in welke functie hé, maar hij gaat ongetwijfeld voor Europa, een beetje zoals Dehaene in 1999. Een topfunctie (voorzitter commissie of Euopese raad, hoge vertengenwoordiger van buitenlandse zaken) zit er wellicht niet in, want daar zullen de Britten wel weer lastig doen zoals in 1995 en 2004.
quote:
Maar ik voorspel je dat de mening over de EU ook in België nog wel bij gaat draaien. In België is er amper discussie over de EU. Het is een kwestie van tijd dat die er komt.
'Wie zwijgt stemt toe', luidt het spreekwoord en dat is precies wat in veel Eurofiele landen aan de hand is: er is amper informatie, debat en discussie over de EU.
Ik zou niet weten waarom er hier plots discussie over zou komen? België is traditioneel een heel eurofiel land, ik zie niet in waarom dat plots zou veranderen.

[ Bericht 8% gewijzigd door Heero87 op 04-12-2007 21:24:36 ]
  dinsdag 4 december 2007 @ 21:19:34 #26
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55044414
quote:
Op dinsdag 4 december 2007 21:17 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Ik weet niet in welke functie hé, maar hij gaat ongetwijfeld voor Europa, een beetje zoals Dehaene in 1999.
[..]

Ik zou niet weten waarom er hier plots discussie over zou komen? België is traditioneel een heel eurofiel land, ik zie niet in waarom dat plots zou veranderen.
Nederland was dat ook, Groot-Brittanië voor 1977 ook en zo zijn er wel meer landen.

Op een gegeven moment barst de bom. Je kunt niet eeuwig blijven verdedigen dat jouw centjes worden gebruikt voor Franse landbouwsteun en een duur GPS project.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55044551
quote:
Op dinsdag 4 december 2007 21:07 schreef Heero87 het volgende:

[..]

"Publiekelijk uitkafferen"? Waar dan? Er is -intern- bits gediscussieerd ja, niet publiek uitgekafferd. Daarvoor moest je bij de Polen zijn.
Nee, niet publiekelijk in de media. Maar wel tegen de andere regeringsleiders. Zelfs Sarkozy maakte daar nog een opmerking over. Met pittige discussies is niets mis. Maar Verhofstadt ging wel verder dan dat. Zoals veel Belgische politici totaal onbeschoft zijn jegens Nederland.
quote:
Trouwens wat heeft dat nu weer met "ollanderhaat" te maken? Die discussie was er gewoon omdat Nederland en België twee fundementeel verschillende visies op de EU hebben. Met haat had dat niets te maken, of het nu om Spanje, Estland dan wel Nederland gaat, doet er niet toe.
Er zijn wel meer landen waar de Belgische visie mee verschild. Verhofstadt gezicht betrekt al als ie alleen nog maar een Ollander ziet.
quote:
En Verhofstadt is op nationaal vlak ook gewoon ten einde. Hij maakt nu een kort wederoptreden als informateur, maar hij stapt zeker niet meer in een regering. Verhofstadt gaat in 2009 gewoon voor Europa.
Fijn, krijgen we daar ook weer met hem te maken.
pi_55045229
quote:
Er zijn wel meer landen waar de Belgische visie mee verschild. Verhofstadt gezicht betrekt al als ie alleen nog maar een Ollander ziet.
Nederland was de enige die daar nog een punt maakte, voor alle andere landen was alles al goed. Zij hadden al lang wat ze wouden. Enkel België en Nederland maakten nog een punt.

Wat dat met Ollanderhaat te maken heeft, zie ik écht niet in. Op wat baseer je je in godsnaam om dat te stellen?

Binnenkort reizen Balkenende en Verhofstadt zelfs met hetzelfde vliegtuig naar Lissabon. .
pi_55045670
quote:
Nederland was dat ook, Groot-Brittanië voor 1977 ook en zo zijn er wel meer landen.
En toch zie ik het met België niet zo sterk evolueren. Bovenal hebben we Brussel, dat dat de Europese hoofstad is, zorgt wellicht bij veel mensen al voor Europese sympathie. En bovendien hebben we niet zo'n sterk nationaliteitsgevoel als pakweg het VK, Frankrijk of zelfs Nederland. En we hebben zelf natuurlijk al een sterk gefederaliseerde staat, wat voor ons ook bevoegdheidsoverdachten een stuk aanvaardbaarder maakt.
  dinsdag 4 december 2007 @ 22:58:29 #30
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55046789
quote:
Op dinsdag 4 december 2007 22:13 schreef Heero87 het volgende:

[..]

En toch zie ik het met België niet zo sterk evolueren. Bovenal hebben we Brussel, dat dat de Europese hoofstad is, zorgt wellicht bij veel mensen al voor Europese sympathie. En bovendien hebben we niet zo'n sterk nationaliteitsgevoel als pakweg het VK, Frankrijk of zelfs Nederland. En we hebben zelf natuurlijk al een sterk gefederaliseerde staat, wat voor ons ook bevoegdheidsoverdachten een stuk aanvaardbaarder maakt.
Tsja, met alle respect maar meestal hoor ik echt grote kulargumenten. Zo wordt er een vergelijking getrokken tussen de solidariteitsgelden naar Wallonië en de contributie aan de EU. Dat raakt kant nog wal, je kunt niet blijven volhouden dat het spekken van de Italiaanse defensieindustrie met jouw centen solidariteit is. De sociale en structuurfondsen zijn maar 30% van de EU begroting. Niets solidariteit dus maar gewoon geld afpakken en herverdelen naar rijke landen.
Kwestie van tijd voordat daar doorheen wordt geprikt, alhoewel ik grif toe geef dat op sommige punten men in de UK weer iets te eurosceptisch is.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55046862
quote:
Op dinsdag 4 december 2007 22:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tsja, met alle respect maar meestal hoor ik echt grote kulargumenten. Zo wordt er een vergelijking getrokken tussen de solidariteitsgelden naar Wallonië en de contributie aan de EU. Dat raakt kant nog wal, je kunt niet blijven volhouden dat het spekken van de Italiaanse defensieindustrie met jouw centen solidariteit is. De sociale en structuurfondsen zijn maar 30% van de EU begroting. Niets solidariteit dus maar gewoon geld afpakken en herverdelen naar rijke landen.
Kwestie van tijd voordat daar doorheen wordt geprikt, alhoewel ik grif toe geef dat op sommige punten men in de UK weer iets te eurosceptisch is.
edit: dubbel. Stomme fokserver. .
pi_55046913
quote:
Op dinsdag 4 december 2007 22:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tsja, met alle respect maar meestal hoor ik echt grote kulargumenten. Zo wordt er een vergelijking getrokken tussen de solidariteitsgelden naar Wallonië en de contributie aan de EU. Dat raakt kant nog wal, je kunt niet blijven volhouden dat het spekken van de Italiaanse defensieindustrie met jouw centen solidariteit is. De sociale en structuurfondsen zijn maar 30% van de EU begroting. Niets solidariteit dus maar gewoon geld afpakken en herverdelen naar rijke landen.
Kwestie van tijd voordat daar doorheen wordt geprikt, alhoewel ik grif toe geef dat op sommige punten men in de UK weer iets te eurosceptisch is.
Ik had toch niets gezegd over de vergelijking tussen solidariteit versus Wallonië en EU?

En inderdaad, het zijn zeker niet de sterkste argumenten, maar ze verklaren volgens mij wel het pro-Europagevoel in België en waarom het wellicht niet snel zal veranderen. .
  dinsdag 4 december 2007 @ 23:04:51 #33
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55046952
quote:
Op dinsdag 4 december 2007 23:03 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ik had toch niets gezegd over de vergelijking tussen solidariteit versus Wallonië en EU?

En inderdaad, het zijn zeker niet de sterkste argumenten, maar ze verklaren volgens mij wel het pro-Europagevoel in België en waarom het wellicht niet snel zal veranderen. .
Nee jij zegt het niet maar politici en mediamannetjes wel. Daar doelde ik op
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 5 december 2007 @ 19:16:27 #34
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55062872
Nog een interessant stukje:
quote:
Haarlem: een Hollandse stad met een Vlaams gezicht

Hoe Zuid-Nederlanders de Hollandse geschiedenis hebben gevormd

- Drs. Ruud Bruyns



Nederzetting aan het Spaarne

Haarlem heeft een zeer oude geschiedenis die zeker meer dan 1000 jaar teruggaat. De stad is gesticht op het grensgebied van de duinen en het veengebied aan de Bakernes. De Bakernes is een versmalling van het Spaarne dat van zuid naar noord stroomt en zo is het een geschikte plek voor een handelsnederzetting. Bovendien was Haarlem ook goed bereikbaar vanuit het oosten, omdat het water vanuit de Zuiderzee toen nog ver landinwaarts reikte.

De graven van Holland zagen al vroeg de mogelijkheden en de strategische positie van de nederzetting aan het Spaarne. Haarlem kreeg dan ook haar deel, toen begin 13de eeuw de stadsrechten werden toegekend aan vele Hollandse steden. De stad legde zich in de loop van de tijd steeds meer toe op de handel en de nijverheid. Het zuivere duinwater en het grote veengebied rondom de stad leverden de ideale grondstoffen voor bierproductie.

In de Middeleeuwen was de bierproductie wijdverbreid in de Noord-Duitse laagvlakte. Vooral het kwalitatief goede zogeheten Jopenbier uit Dantzig was destijds populair. Haarlem imiteerde dit bier om te kunnen concurreren met andere bierbrouwers en groeide zodoende uit tot een centrum van bierexport in het westen van Denemarken. Tegenwoordig brouwt men in Haarlem nog dit Jopenbier, gebaseerd op een oud recept en met kruiden in plaats van hop.

Wapenfeiten en het stadswapen



Met de groei van de stad groeide ook de burgertrots. De Haarlemmers bleven echter de onderdanen van de graaf van Holland en moesten dientengevolge ook dienstplicht vervullen. In 1248 gingen zij met graaf Willem II mee naar Egypte met de zesde kruistocht onder leiding van de Franse koning Lodewijk IX. Deze kruistocht eindigde in een nederlaag van de kruisvaarders, en de Franse koning werd gevangen genomen. Toch was deze veldtocht belangrijk voor Haarlem.

De Haarlemmers gingen er namelijk prat op dat zij de ketting over de Nijl bij het Egyptische fort Damiate doorbraken en zodoende voorgingen in de verovering van dit strategisch gelegen fort. Als beloning voor hun dapperheid schonk de patriarch van Jeruzalem aan het stadswapen van Haarlem de zes sterren, en de Duitse Keizer het zwaard. Het stadswapen bestond tot dan toe uit een groene boom op een wit veld. De Haarlemmer is dan ook erg trots op zijn wapen.

Boekdrukkunst

In de 15de eeuw groeide Haarlem uit tot een van de meest vooraanstaande steden van Holland. Dit bracht ook andere activiteiten tot leven in de stad, waardoor ze langzaam maar zeker ook een bron van kunst en wetenschap werd. Aan het begin van de 15de eeuw werd de belangrijkste uitvinding gedaan: de boekdrukkunst. Zo wedijverde Laurens Jansz Coster (1405-1484) uit Haarlem met Johann Gutenberg uit Mainz om de uitvinding van de boekdrukkunst.

Of de boekdrukkunst omstreeks 1425 nu in Haarlem of in Mainz werd uitgevonden; het staat in ieder geval vast dat het Haarlems Dagblad sinds 1656 onafgebroken wordt uitgegeven. Dat is echter meer dan twee eeuwen later. Voordien beleefde Haarlem roerige tijden als gevolg van ontwikkelingen, die indirect voortkwamen uit de boekdrukkunst, namelijk de reformatie.



Het beleg van Haarlem



De strategische positie van Haarlem werd haar ten tijde van de Opstand (we schrijven de 16de eeuw, tijdens de Spaanse bezetting - MRB) noodlottig. In 1573 werd de stad belegerd om het verzet in Holland te breken. Het heldhaftige verzet van de Haarlemmers werd legendarisch, door onder andere Kenau Simonsdochter Hasselaer, die een afdeling vrouwen aanvoerde. Daar stamt de uitdrukking ‘een kenau’ vandaan, wat oorspronkelijk dus zoiets betekent als: kranige of manhaftige vrouw.

De stad viel na een beleg van zeven maanden in handen van de beruchte Hertog van Alva, die reeds eerder bloedbaden had aangericht in de steden Mechelen en Zutphen. Nu was het de beurt aan Haarlem en vele burgers lieten het leven. Haarlem werd niet alleen getroffen door de vernielingen van de oorlog, maar ook werd de stad in 1576 getroffen door een enorme brand, die zeker een kwart van de stad in de as legde.



Uit de as herrezen

Omstreeks 1580 zag de toekomst voor Haarlem er dus niet bepaald rooskleurig uit. De stad lag grotendeels in as en puin en de bevolkingsaantallen waren door de rampspoed ernstig uitgedund. Toen de Spaanse legers in de Zuidelijke Nederlanden stad na stad terugwonnen gloorde er - paradoxaal genoeg - hoop voor Haarlem, dat na 1577 weer in het kamp van de Prins (Willem de Zwijger - MRB) was. Vele vaklieden uit het gewest Vlaanderen, dat op zijn beurt nu door de oorlog werd geteisterd, vonden hun weg naar het Noorden.

Haarlem had vooral een grote aantrekkingskracht op Zuid-Nederlandse bouwlieden en kunstenaars. Zo vonden de bekwame bouwmeester Lieven de Key en kunstenaars als Frans Hals hun weg naar Haarlem. De stad kreeg hierdoor een grote impuls op het gebied van architectuur en schilderkunst. Niet alleen hebben zij tot op heden hun sporen nagelaten in het straatbeeld, maar evenzeer in de musea.



Zuid-Nederlandse architectuur





Lieven de Key stamde uit een familie van metselaars en werd omstreeks 1560 in Gent geboren. Toen hij zo’n twintig jaar oud was, was hij reeds aardig bedreven in het vak en werd hij zowaar in de stadsbronnen genoemd als aannemer voor het werken aan de versterking van de stad. Toen Gent echter in 1584 in handen viel van de Spanjaarden moest de Calvinistische familie De Key de stad in allerijl verlaten.

Eerst vlucht de familie De Key naar het voor protestanten veilige Londen, alwaar Lieven trouwt met Katelijne van Caluwe. Pas in 1590 besloten zij terug te keren naar de Nederlanden en kozen als woonplaats Haarlem uit, zoals zovele uitgeweken Zuid-Nederlanders. Inmiddels had Lieven de Key zich gespecialiseerd in metselwerk met toegevoegde natuursteen, een vaardigheid die hij ongetwijfeld in Londen heeft verbreed met Engelse bouwstijlen, zoals de Tudorboog.

In het zwaar getroffen Haarlem konden ze een getalenteerde aannemer als De Key wel gebruiken. De verwoesting schiep niet alleen ruimte voor nieuwe gebouwen, maar ook voor nieuwe plannen. Haarlem was weliswaar gehavend, maar de stad zou zich snel herstellen. In het tijdsbestek tussen 1575 en 1625 verdubbelde de stadsbevolking. Tevens steeg de welvaart door het herstel van de handel.

Lieven de Key kreeg vele opdrachten, niet alleen voor herbouw, maar ook voor ambitieuze nieuwbouwprojecten. Zijn ster rees snel en hij werd in 1593 benoemd tot stadsbouwmeester. Zo ontwierp en bouwde hij de Vleeshal die tot op heden het Haarlemse centrum domineert met haar grootte en vele ornamenten. Hij verbouwde niet alleen het gehele Haarlemse stadhuis, maar was ook betrokken bij de nieuwbouw van de gevel van het Leidse stadhuis. Hij drukte zijn stempel op de stad.



Hollandse meesters, Vlaamse kunst



De Zuid-Nederlandse nieuwkomers brachten niet alleen hun architectuur mee, maar ook hun schilderkunst. In Haarlem streken er zelfs buitengewoon vele en getalenteerde kunstenaars neer, die later bekend werden als de ‘Hollandse meesters van de Gouden Eeuw’. De bekendste is toch wel Frans Hals (ca. 1583-1666), naar wie ook een schilderijenmuseum in Haarlem is vernoemd, dat gevestigd is in de gebouwen waar hij zijn atelier had.

Frans Hals was een leerling van een andere Zuid-Nederlandse schildertheoreticus Karel van Mander. Hij is vooral bekend van zijn kinderportretjes, maar zijn bekendste werk is het portret van René Descartes, dat tegenwoordig in het Louvre hangt. Een andere bekende Haarlemse meester is Pieter Claesz (ca. 1596-1660), die in Berchem nabij Antwerpen werd geboren. Hij legde zich vooral toe op stillevens.



De taalzuiveraar

Als we de luister van Haarlem ten tijde van het hoogtepunt van haar bloei willen omschrijven, dan mag de predikant Samuel Ampzing (1590-1632) zeker niet ontbreken. Ampzing was in zijn tijd niet alleen een verwoed schrijver van morele verhandelingen, maar hij mengde zich ook op landelijk niveau in discussies over de geloofsleer. Hij karakteriseerde zich als een echte scherpslijper.

Ampzing getuigde zich echter ook op andere gebieden, zoals de geschiedenis. Zo schrijf hij in 1628 een "Beschrijvinge ende lof der stad Haerlem" over de geschiedenis van het door hem zo beminde Haarlem. Hij hield echter niet alleen van schrijven, maar ook van taal zelf, met name het Nederlands ging hem na aan het hart. Hij pleitte voor zuiver Nederlands taalgebruik, wat hij neerlegde in zijn pamflet "Taelbericht der Nederlandsche spellinge" uit hetzelfde jaar als zijn "Beschrijvinge".

Conclusie

Haarlem is al eeuwenlang een trotse stad van Hollandse strijders. De taaiheid van de Haarlemmers is ook te herkennen aan de strijd die zij gevoerd hebben om hun stad er weer bovenop te krijgen na de verwoesting in de jaren zeventig van de 16de eeuw. Een impuls vanuit de Zuidelijke Nederlanden zorgde echter niet alleen voor een aanwas van de burgerij, maar ook voor een nieuwe impuls op het gebied van kunst en architectuur. De gebouwen en kunstwerken, die we tegenwoordig als ‘Hollands’ beschouwen, zijn in wezen Zuid-Nederlands. We kunnen dus rustig zeggen dat Haarlem in de Gouden Eeuw een Hollandse stad was met een Vlaams gezicht.

Drs. Ruud Bruyns is historicus en is verbonden aan diverse culturele organisaties.
http://www.roepstem.net/haarlem.html

Ik zal toch ook niet zelf van Zuid-Nederlandse voorouders afstammen?

Eigenlijk zijn natiestaten toch ook gewoon gefbraceerde eenheden, was ik 150 km oostelijker geboren en ik zat nu het Duitse volkslied te kallen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 5 december 2007 @ 19:26:57 #35
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55063058
Nooit geweten dat 'jullie' hebben meegeholpen met het bouwen van deze monumenten:






(voor zover ik weet allemaal voor de Tachtigjarige oorlog gebouwd)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55063871
Ondertussen komt er steeds meer steun voor een tripartite. De PS was er al heel lang voorstander van, nu zegt ook de SP.a niet bij voorbaat neen. Zelfs de CD&V lijkt richting tripartite te neigen, Vlaams minister-president Kris Peeters verdedigde die formule vandaag nog openlijk in het Vlaams parlement.

De grootste dwarsliggers blijven natuurlijk de liberalen. De MR krijg je wel gepaaid met de zestien voor Reynders, maar de Open VLD is een andere zaak... Tenzij Verhofstadt opnieuw de macht grijpt in zijn partij?
pi_55065786
quote:
Op woensdag 5 december 2007 19:16 schreef Klopkoek het volgende:
Nog een interessant stukje:
[..]

http://www.roepstem.net/haarlem.html
Ik val misschien in herhaling, maar :
quote:
percentage immigranten uit Zuid Nederland in 1585

Amsterdam 33,4 % van de bevolking
Dordtrecht 32,8
Gouda 37,6
Haarlem 51,0
Leiden 67,0
Middelburg 62,5
Rotterdam 40,1
Andere zaken die uit het zuiden komen : de afsluitdijk (of toch het voorstel ), een deel van de taal, het Wilhelmus, ....
quote:
Ik zal toch ook niet zelf van Zuid-Nederlandse voorouders afstammen?
Je kan in elk geval de verspreiding van de achternamen bekijken:


http://www.familienaam.be/
http://www.familienaam.nl/

Bemerk dat namen als "Vlaanderen","Van Gent" en "Van Antwerpen" meer voorkomen bij jullie..
quote:
Eigenlijk zijn natiestaten toch ook gewoon gefbraceerde eenheden, was ik 150 km oostelijker geboren en ik zat nu het Duitse volkslied te kallen.
Natiestaten zijn veel minder kunstmatig dan staten zoals Belgïë.
  woensdag 5 december 2007 @ 22:39:44 #38
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55067793
quote:
Op woensdag 5 december 2007 21:27 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik val misschien in herhaling, maar :
[..]
Ja weet het maar nu kom ik er dus achter dat al voor de tachtigjarige oorlog veel gebouwen met Zuidelijke hulp zijn neergezet Alhoewel die site op zich weer een beetje té gekleurd is, ze doen net alsof Nederland zonder de zuidelijke invloeden nog steeds een holbewonersnatie zou zijn.
quote:
Andere zaken die uit het zuiden komen : de afsluitdijk (of toch het voorstel ), een deel van de taal, het Wilhelmus, ....
Afsluitdijk wordt op het conto van Lely geschreven
quote:
[..]

Je kan in elk geval de verspreiding van de achternamen bekijken:


http://www.familienaam.be/
http://www.familienaam.nl/
Haha, grappig. Komt precies overeen ook nog.
quote:
Bemerk dat namen als "Vlaanderen","Van Gent" en "Van Antwerpen" meer voorkomen bij jullie..
[..]

Natiestaten zijn veel minder kunstmatig dan staten zoals Belgïë.
Tsja, dat er een zekere band moet bestaan met je land lijkt me helder maar je moet er niet blind op staren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55068027
quote:
Op woensdag 5 december 2007 22:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja weet het maar nu kom ik er dus achter dat al voor de tachtigjarige oorlog veel gebouwen met Zuidelijke hulp zijn neergezet Alhoewel die site op zich weer een beetje té gekleurd is, ze doen net alsof Nederland zonder de zuidelijke invloeden nog steeds een holbewonersnatie zou zijn.
Tja, je ziet ook tot welke strekking die site behoort. Iedereen overdrijft al een keer.

Maar wat ik toch een belangrijk punt vind is het feit dat Vlaanderen wel degelijk Nederland heeft beïnvloed.
Sommigen in Vlaanderen doen alsof Nederlanders van een andere planeet komen en een bijna totaal andere taal spreken die nu aan de Vlamingen wordt opgedrongen. Nederlands is een taal voor en door Nederlandstaligen waarbij Vlaams, Brabants en Hollands geprimeerd hebben op gegeven momenten....
quote:
Afsluitdijk wordt op het conto van Lely geschreven
Het voorstel op het conto van de zoon van Simon Stevin!
quote:
Haha, grappig. Komt precies overeen ook nog.
quote:
Tsja, dat er een zekere band moet bestaan met je land lijkt me helder maar je moet er niet blind op staren.
Ik staar me er niet blind op, maar ik vind dat een land als België echt niet houdbaar is, waarin twee verschillende werelden bestaan.
Vanmorgen las ik bijvoorbeeld nog in de krant dat het hommeles was binnen de Liga voor de Mensenrechten tussen de Vlaamse en de Franstalige vleugel (de Vlaamse had zelf opgeroepen om een paar maatregelen die volgens hen te streng waren te schrappen)
  woensdag 5 december 2007 @ 23:03:01 #40
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55068466
quote:
Op woensdag 5 december 2007 22:46 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Tja, je ziet ook tot welke strekking die site behoort. Iedereen overdrijft al een keer.

Maar wat ik toch een belangrijk punt vind is het feit dat Vlaanderen wel degelijk Nederland heeft beïnvloed.
Sommigen in Vlaanderen doen alsof Nederlanders van een andere planeet komen en een bijna totaal andere taal spreken die nu aan de Vlamingen wordt opgedrongen. Nederlands is een taal voor en door Nederlandstaligen waarbij Vlaams, Brabants en Hollands geprimeerd hebben op gegeven momenten....
Ja precies. Alleen al uit tactisch oogpunt snap ik die Hollanderhaat van de Belgische politici elite al niet. Ik bedoel: als kleine landen zoals Denemarken, Nederland, oostenrijk, Tsjechië etc. terecht opmerken dat ze wel erg veel betalen aan de EU dan verbaast het me dat de Belgische elite al bij voorbaat de anti-Hollanderretoriek uit de kast haalt. Kennelijk zit dat heel diep.
In Nederland zou men dergelijke aversies opzij zetten (voor zover er al aversies bestaan tegen landen, het buitenlands beleid is hier meer van 'als er geld te halen valt ben je onze bondgenoot') om het eigen belang te dienen.
quote:
[..]

Het voorstel op het conto van de zoon van Simon Stevin!
[..]


[..]

Ik staar me er niet blind op, maar ik vind dat een land als België echt niet houdbaar is, waarin twee verschillende werelden bestaan.
Vanmorgen las ik bijvoorbeeld nog in de krant dat het hommeles was binnen de Liga voor de Mensenrechten tussen de Vlaamse en de Franstalige vleugel (de Vlaamse had zelf opgeroepen om een paar maatregelen die volgens hen te streng waren te schrappen)
Mja, maar je zult altijd regionale verschillen houden, ook in Vlaanderen. En het is mijn stelligste overtuiging dat juist door die te grote nadruk op eenheid en verbondenheid paradoxaal genoeg soms culturele minderheden bedoeld of onbedoeld onderdrukt werden en dat weer op zijn beurt de staat verzwakte.
Als ik zo'n Dewinter hoor praten dan krijg ik ook het idee dat hij Vlaanderen strakjes als een soort centralistische eenheidsstaat ziet. Dat moet je voorkomen, een te grote nadruk op een modelburger, modelcultuur en modelstaat brengt een hoop ellende met zich mee.
Kortom, een beetje eenheidsdenken is goed maar teveel nadruk op eenheid verzwakt en verpest je doel.

[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 05-12-2007 23:08:49 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55069166
quote:
Op woensdag 5 december 2007 23:03 schreef Klopkoek het volgende:

Ja precies. Alleen al uit tactisch oogpunt snap ik die Hollanderhaat van de Belgische politici elite al niet. Ik bedoel: als kleine landen zoals Denemarken, Nederland, oostenrijk, Tsjechië etc. terecht opmerken dat ze wel erg veel betalen aan de EU dan verbaast het me dat de Belgische elite al bij voorbaat de anti-Hollanderretoriek uit de kast haalt. Kennelijk zit dat heel diep.
In Nederland zou men dergelijke aversies opzij zetten (voor zover er al aversies bestaan tegen landen, het buitenlands beleid is hier meer van 'als er geld te halen valt ben je onze bondgenoot') om het eigen belang te dienen.
EU-filie, ollanderhaat en belgitude gaan allen hand in hand. Een middel om je land bijeen te houden is door van heel Europa een ganz gross Belgien te maken. Een ander middel is een gemeenschappelijke vijand gaan zoeken.
Vergeet niet dat anderzijds N-VA en VB de afscheuring van Nederland als een fout zien. VB heeft al opgeroepen om een onafhankelijk Vlaanderen met Nederland verder te laten samenwerken.
[..]
quote:
Mja, maar je zult altijd regionale verschillen houden, ook in Vlaanderen. En het is mijn stelligste overtuiging dat juist door die te grote nadruk op eenheid en verbondenheid paradoxaal genoeg soms culturele minderheden bedoeld of onbedoeld onderdrukt werden en dat weer op zijn beurt de staat verzwakte.
Als ik zo'n Dewinter hoor praten dan krijg ik ook het idee dat hij Vlaanderen strakjes als een soort centralistische eenheidsstaat ziet. Dat moet je voorkomen, een te grote nadruk op een modelburger, modelcultuur en modelstaat brengt een hoop ellende met zich mee.
Kortom, een beetje eenheidsdenken is goed maar teveel nadruk op eenheid verzwakt en verpest je doel.
Ik denk dat stoppen met luisteren naar Dewinter de eerste stap is richting Vlaamse her/ontvoogding.
Frankrijk is een staat waar maar doorgezeurd wordt over liberté, égalité....uiteraard binnen de francité, bien sûr!
Ik zeg ook niet dat Vlamingen onderling en met Nederlanders niet verschillen.
Ik woon dichtbij Gent, soms lachen wij al een keer met de West-Vlamingen (eigenlijk stikt het in Gent van de West-Vlamingen), vrienden uit Leuven fronsen al een keer als ik iets "erg wijs" vond, en Antwerpenaars vinden we in het algemeen "dikkenekken"...maar dat alles houdt de werkbaarheid van één staat niet tegen. Maar als je dezelfde taal niet spreekt, krijg je problemen met politiediensten, dokters, bibliotheken, het aanbod op de kabel,......

Als extraatje (naar aanleiding van post in" klaagbaak"):hoe Franstalige en Vlaamse verschillen als een "Belg" wereldkampioen wordt..
Voor diegenen die het niet snappen...

[ Bericht 4% gewijzigd door zuiderbuur op 05-12-2007 23:44:48 ]
pi_55069799
quote:
Ja precies. Alleen al uit tactisch oogpunt snap ik die Hollanderhaat van de Belgische politici elite al niet. Ik bedoel: als kleine landen zoals Denemarken, Nederland, oostenrijk, Tsjechië etc. terecht opmerken dat ze wel erg veel betalen aan de EU dan verbaast het me dat de Belgische elite al bij voorbaat de anti-Hollanderretoriek uit de kast haalt. Kennelijk zit dat heel diep.
Kan je concrete voorbeelden geven van Belgische politici die anti-Hollanderretoriek voeren m.b.t. de EU?
quote:
EU-filie, ollanderhaat en belgitude gaan allen hand in hand. Een middel om je land bijeen te houden is door van heel Europa een ganz gross Belgien te maken. Een ander middel is een gemeenschappelijke vijand gaan zoeken.
EU-filie en belgicisme gaan samen? Nochtans is de belangrijkste democratisch vlaams-nationalistische partij van ons land (de N-VA dus) zéér EU-gericht.
quote:
Vergeet niet dat anderzijds N-VA en VB de afscheuring van Nederland als een fout zien. VB heeft al opgeroepen om een onafhankelijk Vlaanderen met Nederland verder te laten samenwerken.
Zeker bij de N-VA is dat volgens mij geen partijstandpunt. N-VA is (op enkele orangisten binnen de partij na, oa. Bourgeois) vooral gericht op een onafhankelijk Vlaanderen, en dus niet op een unie met Nederland.
quote:
Als extraatje (naar aanleiding van post in" klaagbaak"):hoe Franstalige en Vlaamse verschillen als een "Belg" wereldkampioen wordt..
Voor diegenen die het niet snappen...
De co-commentator is nota bene zelf een Vlaming. .
pi_55069966
Ik vind het trouwens steeds opmerkelijk dat mensen enerzijds voor onafhankelijkheid van Vlaanderen gaan vanwege de fundamenteel verschilende visies op bepaalde materies tussen de twee landsgedeeltes, maar anderzijds wél de afscheiding van Nederland als een grote vergissing beschouwen terwijl de visies in de twee landgedeeltes (Noordelijke en Zuidelijke Nederland) toen wellicht nog meer uit elkaar lagen dan nu.
  donderdag 6 december 2007 @ 08:58:11 #44
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55072150
quote:
Op donderdag 6 december 2007 00:16 schreef Heero87 het volgende:
Ik vind het trouwens steeds opmerkelijk dat mensen enerzijds voor onafhankelijkheid van Vlaanderen gaan vanwege de fundamenteel verschilende visies op bepaalde materies tussen de twee landsgedeeltes, maar anderzijds wél de afscheiding van Nederland als een grote vergissing beschouwen terwijl de visies in de twee landgedeeltes (Noordelijke en Zuidelijke Nederland) toen wellicht nog meer uit elkaar lagen dan nu.
Niet helemaal correct: toentertijd bestond er überhaupt weinig landsbesef. Brabant werd als 1 geheel gezien en zelfs toen kenden de meeste mensen niet alle uithoeken van hun provincie. Limburg was toen ook 1 geheel.

Ikzelf denk dat de verschillen nu groter zijn dan toen, als je het af zet tegen het gegeven dat er toentertijd overal weinig landsbesef was.

Sowieso zeggen sommigen dat het in feite de Franstalige elite was geweest die de afscheiding hebben doorgezet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 6 december 2007 @ 09:02:27 #45
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55072190
Zoals al gezegd dat Willem I een hoop voor de Nederlandstaligen, in elk landsdeel maar ook zeker in wat men nu Vlaanderen noemt. Hij heeft zelfs dus de Generale Maatschappij opgericht om Vlaanderen weer rijjk (afsluiting Schelde was net opgeheven) gebiedsddeel te maken. Daarna hebben de Fransen dat ingepikt en er de naam Societe Generale aangegeven, als je cynisch denkt wilden ze daarmee elke herinnering aan Vlaamse/Nederlandse emancipatie mee de kop in drukken.

Ik denk juist dat Vlaanderen en Nederland steeds meer uit elkaar groeien. Kijk bijv. maar naar de taal, dat gaat steeds meer van elkaar verschillen (vooral qua uitspraak).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55073039
quote:
Op donderdag 6 december 2007 08:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Niet helemaal correct: toentertijd bestond er überhaupt weinig landsbesef. Brabant werd als 1 geheel gezien en zelfs toen kenden de meeste mensen niet alle uithoeken van hun provincie. Limburg was toen ook 1 geheel.
Het gaat niet zozeer over landsbesef, wel over het cruciale verschil in visie op de toekomst van het land en op bepaalde materies.
Dat er geen landsbesef was, zou ik zelfs niet durven zeggen. Als je ziet hoe Willem in zijn ambtenarij stelselmatig Noord-Nederlanders aanstelde, moet er wel degelijk een soort van besef zijn geweest...

E was trouwens echt wel een duidelijk onderscheid tussen de Noordelijke en Zuidelijke Nederlanden. Alleen in het parlement al.

En uiteraard was Limburg één. Limburg behoorde oorspronkelijk ook hélemaal aan België toe. Pas in 1839 heeft België een deel van Limburg afgegeven om de onafhankelijkheid door Willem te laten erkennen, tot grote woede van de Limburgers toen.
quote:
Sowieso zeggen sommigen dat het in feite de Franstalige elite was geweest die de afscheiding hebben doorgezet.
"Sommigen", met alle respect, maar je weet ook in wélke hoek je die sommigen moet zoeken. Dat sprookje wordt maar al te graag in stand gehouden, maar is echt wel nonsens. Kijk alleen al naar de woede van Nederlands Limburg in 1839.
pi_55073374
quote:
Op donderdag 6 december 2007 09:02 schreef Klopkoek het volgende:
Zoals al gezegd dat Willem I een hoop voor de Nederlandstaligen, in elk landsdeel maar ook zeker in wat men nu Vlaanderen noemt. Hij heeft zelfs dus de Generale Maatschappij opgericht om Vlaanderen weer rijjk (afsluiting Schelde was net opgeheven) gebiedsddeel te maken. Daarna hebben de Fransen dat ingepikt en er de naam Societe Generale aangegeven, als je cynisch denkt wilden ze daarmee elke herinnering aan Vlaamse/Nederlandse emancipatie mee de kop in drukken.
Neen, Willem was op bepaalde punten zeker niet slecht voor de Zuidelijke Nederlanden, met onder andere de Generale Maatschappij voor Vlaanderen en Wallonië. Dat maakte hem zelfs heel populair bij de Franstalige industrie in bepaalde streken (en ook bijvoorbeeld John Cockerill).

Maar dat was het punt ook niet. Het punt voor de Zuidelijke Nederlanden was dat Willem heerste als een verlicht despoot. De Staten-Generaal was totaal waardeloos, en bovendien werden de verhoudingen er totaal niet gerespecteerd (50/50 tussen Noord en Zuid, terwijl Zuid beduidend meer inwoners had). Bovendien was er geen ministriële verantwoordelijkheid, een speerpunt van de opstandelingen. En de ambtenarij én regering van Willem was duidelijk Noord-Nederlands getint.

En natuurlijk was er de godsdienstpolitiek, wat ook de Kerk achter de revolutie zette.
quote:
Ik denk juist dat Vlaanderen en Nederland steeds meer uit elkaar groeien. Kijk bijv. maar naar de taal, dat gaat steeds meer van elkaar verschillen (vooral qua uitspraak).
Ik ben geen taalspecialist, maar volgens mij waren de verschillen toen nog véél groter. Niet alleen tussen Nederland en Vlaanderen, maar ook in Vlaanderen zelf. Denk maar aan het Limburgs of het West-Vlaams. Nu zijn er nog steeds grote verschillen, maar die zijn sinds 1830 toch meer en meer vervaagd volgens mij. Maar dat heeft op zich niets met de afscheuring te maken natuurlijk, wel met evoluties als de verstedelijking en de komst van de massacommunicatie.
pi_55074292
En De Standaard pakt vandaag uit met een wel heel opmerkelijk scenario:
quote:
Eerst Verhofstadt III, dan de tripartite

BRUSSEL - Als de SP.A meewil, komt er weldra een paarse regering onder leiding van Guy Verhofstadt (Open VLD). Die noodregering wordt uitgebreid naar een klassieke tripartite. Tegen Pasen kan zo'n kabinet met een programma rond staatshervorming aan de slag. De Conventie is van de baan.

Oranje-blauw is morsdood. Leve de klassieke tripartite. Maar eerst komt de regering-Verhofstadt III. Dat paarse noodkabinet moet in afwachting van een tripartite het gezicht van België redden. Verschillende bronnen bevestigden gisteren aan De Standaard dat informateur Guy Verhofstadt met dat scenario de crisis wil ontmijnen.

Verhofstadt zag een dubbele missie: de uitbreiding van de notie lopende zaken en het starten van de Conventie. De twee opdrachten maken echter een noodregering noodzakelijk. 'Lopende zaken plus' kan institutioneel niet zonder nieuwe regeerverklaring en een vertrouwensstemming in het parlement. Meteen is Verhofstadt III geboren.

Volgens dat denkspoor moeten de paarse ministers nog even aanblijven. Zo'n kabinet heeft geen meerderheid in het parlement (75 op 150) en geen meerderheid aan Vlaamse kant (32 op 88). Maar Verhofstadt rekent op een aantal onthoudingen bij de christendemocraten. In een volgende fase wordt de regering uitgebreid met die christendemocraten. Dat garandeert een tweederde meerderheid en dus een staatshervorming. Het maakt de Conventie overbodig. Dan treedt ook een nieuwe eerste minister aan.

Het paarse noodkabinet is noodzakelijk om diverse maatregelen te nemen en om het imago van België in het buitenland op te krikken. De onderhandelingen voor een tripartite - inclusief de uiterst moeilijke negotiatie van een staatshervorming - zullen immers verschillende maanden duren. Zo'n regering staat op zijn vroegst tegen Pasen in de steigers.

Politiek gezien moet Verhofstadt evenwel nog enkele klippen omzeilen. Vooral de positie van de SP.A wordt cruciaal. De Vlaamse socialisten hebben zich ingesteld op een oppositiekuur. Voorzitster Caroline Gennez wil niet weten van een nieuwe regeringsdeelname. Maar haar partij is zwaar verdeeld. Zeker gewezen voorzitter Johan Vande Lanotte staat klaar om opnieuw verantwoordelijkheid op te nemen.

Ook bij CD&V en bij Open VLD ligt de nieuwe optie moeilijk. De twee partijen verkiezen nog altijd een oranje-blauwe regering. Maar CD&V beseft dat oranje-blauw er niet komt. Onder meer de gebroeders Van Rompuy en de Vlaamse minister-president Kris Peeters zien openlijk heil in een tripartite.

Na zijn verkiezingsnederlaag leek het dat Verhofstadt de Wetstraat 16 met een beschaamd gezicht moest overlaten aan Yves Leterme. Als hij slaagt in zijn opzet, wacht hem een triomfantelijke machtsoverdracht.

Bron: De Standaard.
Maar het wordt wel ontkend:
quote:
Alle scenario's open voor Verhofstadt

BRUSSEL - In een reactie op de krantenberichten over de regeringsvorming laat een woordvoerder van premier Guy Verhofstadt donderdag aan de VRT-redactie weten dat alle mogelijke scenario’s open staan voor de vorming van een nieuwe regering.

Alle mogelijke formules worden onderzocht, maar de huidige speculaties zijn voorbarig, zo luidt het.

Bron: De Standaard.
  donderdag 6 december 2007 @ 11:22:44 #49
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55074462
quote:
Op donderdag 6 december 2007 10:04 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Het gaat niet zozeer over landsbesef, wel over het cruciale verschil in visie op de toekomst van het land en op bepaalde materies.
Dat er geen landsbesef was, zou ik zelfs niet durven zeggen. Als je ziet hoe Willem in zijn ambtenarij stelselmatig Noord-Nederlanders aanstelde, moet er wel degelijk een soort van besef zijn geweest...
En terecht. Noord-Nederlanders (zeker de elite) konden toentertijd Nederlands én Frans.
quote:
E was trouwens echt wel een duidelijk onderscheid tussen de Noordelijke en Zuidelijke Nederlanden. Alleen in het parlement al.
Op aandringen van de Franse adel ja. Het was voornamelijk Franse adel wat in het parlement vertegenwoordigd was.
quote:
En uiteraard was Limburg één. Limburg behoorde oorspronkelijk ook hélemaal aan België toe. Pas in 1839 heeft België een deel van Limburg afgegeven om de onafhankelijkheid door Willem te laten erkennen, tot grote woede van de Limburgers toen.
[..]

"Sommigen", met alle respect, maar je weet ook in wélke hoek je die sommigen moet zoeken. Dat sprookje wordt maar al te graag in stand gehouden, maar is echt wel nonsens. Kijk alleen al naar de woede van Nederlands Limburg in 1839.
Limburg was een generaliteitsland, dus dat is begrijpelijk. Maar hé, heeft Belgisch Limburg het in 175 jaar nou zoveel beter gedaan als Nederland Limburg?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55074676
quote:
Op donderdag 6 december 2007 11:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En terecht. Noord-Nederlanders (zeker de elite) konden toentertijd Nederlands én Frans.
De Zuid-Nederlanders toch ook? Is dat een reden om je regering voor 3/4e uit Noord-Nederlanders te laten bestaan? .
quote:
[..]

Op aandringen van de Franse adel ja. Het was voornamelijk Franse adel wat in het parlement vertegenwoordigd was.
Op aandringen van de Franstalige adel krijgen zij slechts 50% vertegenwoordiging in het (volstrekt waardeloze) parlement, veel minder dan de reële verhoudingen?
  donderdag 6 december 2007 @ 11:35:35 #51
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55074744
quote:
Op donderdag 6 december 2007 10:24 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Neen, Willem was op bepaalde punten zeker niet slecht voor de Zuidelijke Nederlanden, met onder andere de Generale Maatschappij voor Vlaanderen en Wallonië. Dat maakte hem zelfs heel populair bij de Franstalige industrie in bepaalde streken (en ook bijvoorbeeld John Cockerill).
Dat lijkt me niet onbelangrijk. Een goede economie is misschien iets heel plats en materialistisch maar de geschiedenis leert ons dat welvaart ook culturele minderheden beschermd, emancipeert én een educatieve invloed heeft.
quote:
Maar dat was het punt ook niet. Het punt voor de Zuidelijke Nederlanden was dat Willem heerste als een verlicht despoot. De Staten-Generaal was totaal waardeloos, en bovendien werden de verhoudingen er totaal niet gerespecteerd (50/50 tussen Noord en Zuid, terwijl Zuid beduidend meer inwoners had).
Huh, doe nou niet alsof er geen concessies zijn gedaan. Er is zelfs een Eerste Kamer ingesteld (altijd ter discussie gestaan, ook nu nog, maar voor opheffing van de Eerste Kamer moet de Eerste Kamer zelf zijn Grondwettelijke goedkeuring geven ) omdat de Franse adel dat wilde.
En zo'n 50/50 verhouding is toch volgens jou normaal in een confederaal verband? Zo hoort het toch te zijn, nietwaar?
Wat kreeg je na de opstand er eigenlijk voor terug? Was het toen opeens een fantastisch werkende democratie? Dacht het niet. Je kreeg er alleen maar een oppermachtige oligarchie voor terug die elke economische ontwikkeling (zij begrepen tenminste wél de emanciperende kracht daarvan) de kop in smoorde.
quote:
Bovendien was er geen ministriële verantwoordelijkheid, een speerpunt van de opstandelingen. En de ambtenarij én regering van Willem was duidelijk Noord-Nederlands getint.

En natuurlijk was er de godsdienstpolitiek, wat ook de Kerk achter de revolutie zette.
Dezelfde Katholieke Kerk die allemaal welvarende niet-adelijke Franse, Waalse en Vlaamse protestanten naar Nederland en Duitsland heeft gejaagd. Chapeau . In Nederland kon je tenminste Katholiek zijn, zolang je dat maar thuis deed (de echte gelijkstelling kwam pas rond 1870 toen ook Katholieken in de ambtenarij opgenomen mochten worden).
Overigens was de angst voor de Katholieken heel begrijpelijk, als je ziet hoeveel macht de paus toen nog in landen had. Dat was ook het hoofdbezwaar voor bestuurlijke deelname van de Katholieken, opdat Nederland niet onder het wereldlijk gezag van de paus zou vallen.

Maar goed, nu is het wrs. toch weer te laat om het terug te draaien. Zoals ik al eerder heb gezegd zou ik graag wat tegenwicht willen zien tegenover de pedante gereformeerde kliek die hier telkens weer de lakens blijven uitdelen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 6 december 2007 @ 11:40:38 #52
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55074831
quote:
Op donderdag 6 december 2007 11:32 schreef Heero87 het volgende:

[..]

De Zuid-Nederlanders toch ook? Is dat een reden om je regering voor 3/4e uit Noord-Nederlanders te laten bestaan? .
Tuurlijk, je moet als ambtenaar toch in het Nederlands en Frans kunnen communiceren en begrijpen? De eerste talen op de dorpsschooltjes waren bijv. ook Nederlands en Frans. Frans is ook in Nederland heel lang de tweede taal geweest, vóór het Engels.

En of de Vlaamse elite toen beide talen kon weet ik niet (bestond er wel een Vlaamse elite?) maar de Franstalige kant kon in 80% van de gevallen absoluut geen woord Nederlands.
quote:
Op aandringen van de Franstalige adel krijgen zij slechts 50% vertegenwoordiging in het (volstrekt waardeloze) parlement, veel minder dan de reële verhoudingen?
Willem I wilde absoluut niet de verlichting terugdraaien. Daarbij hoort dus ook dat je de adel niet teveel macht geeft. Zijn zoon Willem II was weer een stuk conservatiever overigens.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55075520
quote:
Huh, doe nou niet alsof er geen concessies zijn gedaan. Er is zelfs een Eerste Kamer ingesteld (altijd ter discussie gestaan, ook nu nog, maar voor opheffing van de Eerste Kamer moet de Eerste Kamer zelf zijn Grondwettelijke goedkeuring geven ) omdat de Franse adel dat wilde.
Wat ben in godsnaam met concessies als die concessies eigenlijk niet meer dan een facade zijn. De toenmalige Staten-Generaal (en dus Eerste Kamer) was niet meer dan een vriendenclubje van Willem (ze werden nota bene door hem zelf gekozen). Bovendien had de Staten-Generaal vrijwel niets te zeggen, omdat Willem noch zijn regering ook maar de minste verantwoording af te leggen had.
quote:
En zo'n 50/50 verhouding is toch volgens jou normaal in een confederaal verband? Zo hoort het toch te zijn, nietwaar?
Inderdaad, maar je zegt het zelf: in een confederaal verband. De Nederlanden waren alles behalve een confederaal verband, het was een gewone unitaire staat zoals Nederland dat ook nog is.
quote:
Wat kreeg je na de opstand er eigenlijk voor terug? Was het toen opeens een fantastisch werkende democratie? Dacht het niet. Je kreeg er alleen maar een oppermachtige oligarchie voor terug die elke economische ontwikkeling (zij begrepen tenminste wél de emanciperende kracht daarvan) de kop in smoorde.
Toen, met de expliciete nadruk op toen, was dat één van de meest democratische en liberale staten van Europa.
quote:
Tuurlijk, je moet als ambtenaar toch in het Nederlands en Frans kunnen communiceren en begrijpen? De eerste talen op de dorpsschooltjes waren bijv. ook Nederlands en Frans. Frans is ook in Nederland heel lang de tweede taal geweest, vóór het Engels.

En of de Vlaamse elite toen beide talen kon weet ik niet (bestond er wel een Vlaamse elite?) maar de Franstalige kant kon in 80% van de gevallen absoluut geen woord Nederlands.
Dat is helemaal niet zo... De Franstalige elite in Vlaanderen kon perfect Nederlands. Meestal spraken ze gewoon onderling Frans om zich van het "plebs" te onderscheiden.
  donderdag 6 december 2007 @ 16:58:46 #54
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55081554
Ik denk dat vooral dat laatste zuiderbuur wel in twijfel zal trekken

Zo heb ik het iig niet geleerd. Ik heb geleerd en gelezen dat de echte elite niet altijd Nederlands konden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 6 december 2007 @ 17:10:56 #55
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55081739
quote:
Op donderdag 6 december 2007 12:13 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Wat ben in godsnaam met concessies als die concessies eigenlijk niet meer dan een facade zijn. De toenmalige Staten-Generaal (en dus Eerste Kamer) was niet meer dan een vriendenclubje van Willem (ze werden nota bene door hem zelf gekozen). Bovendien had de Staten-Generaal vrijwel niets te zeggen, omdat Willem noch zijn regering ook maar de minste verantwoording af te leggen had.
Denk je nou echt dat die Franstalige elite het zo goed voor had met de Nederlanden? Nee, zij waren (zoals in zoveel landen) alleen maar bezig met het ancién regime te herstellen. Natuurlijk was Willem een dictator maar wel één van de betere soort.
Jullie doen daar altijd onder de rivieren net alsof Willem I een soort Morgenthauplan uitgedacht had om België te onderdrukken. Het is vooral dat wat mij teleurstelt.
quote:
[..]

Inderdaad, maar je zegt het zelf: in een confederaal verband. De Nederlanden waren alles behalve een confederaal verband, het was een gewone unitaire staat zoals Nederland dat ook nog is.
Is voor discussie vatbaar. Maar goed, een beetje unitaire aanpak was toen ook wel nodig (nu is dat eerder een last).
quote:
[..]

Toen, met de expliciete nadruk op toen, was dat één van de meest democratische en liberale staten van Europa.
Dat maak je jezelf wijs. Als het gaat om stemrecht en dergelijke was het net zo 'liberaal' als het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en nog meer van dat soort oligarchiën.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55082449
quote:
Op donderdag 6 december 2007 17:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Denk je nou echt dat die Franstalige elite het zo goed voor had met de Nederlanden? Nee, zij waren (zoals in zoveel landen) alleen maar bezig met het ancién regime te herstellen. Natuurlijk was Willem een dictator maar wel één van de betere soort.
Jullie doen daar altijd onder de rivieren net alsof Willem I een soort Morgenthauplan uitgedacht had om België te onderdrukken. Het is vooral dat wat mij teleurstelt.
[..]
Het ancien régime? In één van de meest liberale en vooruitstrevende staten van Europa destijds? Ze hebben hier zelfs moeten kiezen voor een monarchie in plaats van een republiek, enkel en alleen om niet de toorn van de Europese grootmachten niet op zich te halen wegens té revolutionair.
quote:
Is voor discussie vatbaar. Maar goed, een beetje unitaire aanpak was toen ook wel nodig (nu is dat eerder een last).
Voor discussie vatbaar? In welke zin waren de Nederlanden destijds een confederale staat? Regionale regeringen waren daar niet hoor, absoluut niet. Er was geen verdrag dat bepaalde dat twee deelstaten samen enkele bevoegdheden zouden uitoefenen. Ik zie dus bijgod niet in op basis van wat de Nederlanden ook maar de schijn van een confederale staat hadden.
quote:
Dat maak je jezelf wijs. Als het gaat om stemrecht en dergelijke was het net zo 'liberaal' als het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en nog meer van dat soort oligarchiën.
Maar de vrijheden en rechten waren wel veel uitgebreider. In die mate zelfs dat de Belgische Grondwet later voor heel wat staten als voorbeeld is gaan dienen voor hun Grondwet. En je had ministriële verantwoordelijkheid tegenover het parlement, iets wat in de Nederlanden een ab-so-luut taboe was.
  donderdag 6 december 2007 @ 17:57:08 #57
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55082586
quote:
Op donderdag 6 december 2007 17:49 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Het ancien régime? In één van de meest liberale en vooruitstrevende staten van Europa destijds? Ze hebben hier zelfs moeten kiezen voor een monarchie in plaats van een republiek, enkel en alleen om niet de toorn van de Europese grootmachten niet op zich te halen wegens té revolutionair.
[..]

Voor discussie vatbaar? In welke zin waren de Nederlanden destijds een confederale staat? Regionale regeringen waren daar niet hoor, absoluut niet. Er was geen verdrag dat bepaalde dat twee deelstaten samen enkele bevoegdheden zouden uitoefenen. Ik zie dus bijgod niet in op basis van wat de Nederlanden ook maar de schijn van een confederale staat hadden.
[..]

Maar de vrijheden en rechten waren wel veel uitgebreider. In die mate zelfs dat de Belgische Grondwet later voor heel wat staten als voorbeeld is gaan dienen voor hun Grondwet. En je had ministriële verantwoordelijkheid tegenover het parlement, iets wat in de Nederlanden een ab-so-luut taboe was.
Alleen is het bij de grondwet op papier gebleven eigenlijk. De uitvoering ervan is nooit op gang geraakt. Meer nog bepaalde koningen zoals Leopold II waren in de praktijk ook gewoon "dictators" die de ministers naar hun pijpen deden dansen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55082918
quote:
Op donderdag 6 december 2007 17:57 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Alleen is het bij de grondwet op papier gebleven eigenlijk. De uitvoering ervan is nooit op gang geraakt. Meer nog bepaalde koningen zoals Leopold II waren in de praktijk ook gewoon "dictators" die de ministers naar hun pijpen deden dansen ...
Je moet dat wel relativeren. In zekere zin was het inderdaad zo dat ministers toen nog vaak door de Koning werden benoemd. Formatieberaden zoals we dat nu kennen, bestonden simpelweg niet (ook omdat er nog geen echte partijen waren zoals we nu die kennen). Maar anderzijds moest de Koning wél rekening houden met de parlementaire verhoudingen, want die ministers moesten wél verantwoording afleggen aan het parlement, en daar zit het (toch bijzonder grote) verschil met Willem.

De Koning had zeker meer macht dan nu, maar om te stellen dat de Koning toen een dictator was? Niet echt, want de feitelijke macht berustte toen bij het parlement. Véél meer dan nu trouwens.

Niet vergeten dat Leopold vaak (openlijk) heel kritisch was op de Belgische Grondwet, die hij veel te liberaal vond. "Absurd en monsterlijk" noemde hij ze, het schol zelfs geen haar of hij had in 1831 net om die reden afgehaakt om Koning van België te worden hé.
  donderdag 6 december 2007 @ 18:44:43 #59
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55083530
quote:
Op donderdag 6 december 2007 17:49 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Het ancien régime? In één van de meest liberale en vooruitstrevende staten van Europa destijds? Ze hebben hier zelfs moeten kiezen voor een monarchie in plaats van een republiek, enkel en alleen om niet de toorn van de Europese grootmachten niet op zich te halen wegens té revolutionair.
Ha, hier ga je de mist in. Sinds De Tocqueville weten we dat de toename van de macht van de koning (o.a. door de opbouw van bureaucratiën in de 18e eeuw) en een afname van de macht van aristocraten mede tot de Franse Revolutie heeft geleidt.

Het verlangen naar een ancién regime hield niet in om de macht van de koning te herstellen, nee het hield tevens in de macht van de aristocraten te herstellen. Dat de Katholieke Kerk bij jullie nog lange tijd erg machtig bleef is een representant daarvan.
quote:
[..]

Voor discussie vatbaar? In welke zin waren de Nederlanden destijds een confederale staat? Regionale regeringen waren daar niet hoor, absoluut niet. Er was geen verdrag dat bepaalde dat twee deelstaten samen enkele bevoegdheden zouden uitoefenen. Ik zie dus bijgod niet in op basis van wat de Nederlanden ook maar de schijn van een confederale staat hadden.
Het doel was inderdaad een eenheidsstaat, dat is waar. Maar ook dat wordt vaak overdreven.
quote:
[..]

Maar de vrijheden en rechten waren wel veel uitgebreider. In die mate zelfs dat de Belgische Grondwet later voor heel wat staten als voorbeeld is gaan dienen voor hun Grondwet.
Welke rechten stonden er dan in de grondwet die men in Groot-Brittanië en Frankrijk nog niet had? Nou?
quote:
En je had ministriële verantwoordelijkheid tegenover het parlement, iets wat in de Nederlanden een ab-so-luut taboe was.
Maar was het toen noodzakelijk in Nederland? Nee, niet perse. Daar zit de crux in. De koning zat de burgerij amper/minder dwars en adel had je hier veel minder.

Nogmaals: ik ben ervan overtuigd dat Vlaanderen een heel rijke regio geweest zou zijn onder het bestuur van de Willems, zeker rijker dan Limburg en Brabant. Het is gewoon stank voor dank wat hij heeft gekregen. Alhoewel na hem zijn zoon (Willem II) een flinke stap terug in de tijd was (wat gelukkig ook maar 7 jaar duurde voordat men hem zat was en min of meer vrijwillig af zette). Die hield er een stuk minder vooruitstrevende ideeën op na (zoals dat beroemde Cultuurstelsel in Indonesië waar Willem I niet aan wilde beginnen).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55083603
quote:
Dat maak je jezelf wijs. Als het gaat om stemrecht en dergelijke was het net zo 'liberaal' als het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en nog meer van dat soort oligarchiën.
Trouwens, dat klopt ook niet helemaal wat betreft het kiesstelsel. Frankrijk bijvoorbeeld had een cijnskiesstelsel dat beduidend strenger en ingewikkelder was dan dat van België in 1830. Ik geloof dat Frankrijk nog niet eens dubbel zoveel stemgerechtigden had in 1830, terwijl het land toch een veelvoud groter is...
  donderdag 6 december 2007 @ 18:55:36 #61
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55083758
quote:
Op donderdag 6 december 2007 18:48 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Trouwens, dat klopt ook niet helemaal wat betreft het kiesstelsel. Frankrijk bijvoorbeeld had een cijnskiesstelsel dat beduidend strenger en ingewikkelder was dan dat van België in 1830. Ik geloof dat Frankrijk nog niet eens dubbel zoveel stemgerechtigden had in 1830, terwijl het land toch een veelvoud groter is...
Vind je het gek, zowat de hele adel was daar onder het hakblok gekomen en officieel afgeschaft.

Owja, nog iets. Je hebt het steeds over Limburg en Brabant, dat zij zo graag mee deden met de revolutie. Los van of dat waar is wil ik er even op wijzen dat het nota bene Vlaamse veldheren zijn geweest die Zeeuws-Vlaanderen, Brabant en Limburg hebben behouden voor wat nu Nederland is

Nee, Willem I was een prima dictator (klinkt een beetje vreemd) in tegenstelling tot zijn zoon wat gewoon een ordinaire k-zak was.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 6 december 2007 @ 18:57:36 #62
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55083813
Sowieso hebben nog veel Vlaamse soldaten meegevochten voor de Nederlandse zaak. In tegenstelling tot de Franstaligen die het veel massaler lieten afweten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55086575
quote:
Op donderdag 6 december 2007 09:02 schreef Klopkoek het volgende:

Ik denk juist dat Vlaanderen en Nederland steeds meer uit elkaar groeien. Kijk bijv. maar naar de taal, dat gaat steeds meer van elkaar verschillen (vooral qua uitspraak).
Dat geloof je toch zelf niet? Ik zie het in mijn eigen familie, mijn grootouders spreken nog plat dialect, mijn ouders spreken eigenlijk alleen nog echt dialect met hun eigen familie en ik spreek eigenlijk geen dialect meer. Na een paar generaties kan je echt de taal enorm veranderen (in Turkije is er zo een evolutie geweest na WOI)

Goed, in de Humo van dinsdag vier december staat een interview met twee Franstalige burgemeesters in de Rand. Warm aanbevolen, ik vind dat er meer zulke interviews moeten komen, en kinderen zouden ze op school verplicht moeten lezen.
Zo beweren zij om te beginnen dat hun gemeenten "bezet" zijn door de Vlaamse regering, het is dan ook nogal absurd als ze later zelf toegeven dat ze allebei in het Brussels Gewest geboren zijn en nadien zelf zijn gekomen in de gemeente waarvan ze nu burgemeester zijn.
Verder zeggen ze ook nog dat ze trucjes achter de hand hebben als Vlaanderen zich zou onafhankelijk verklaren want daar willen zij zeker niet in meestappen (lasof hun mening daarvoor gevraagd zal worden?)
Tenslotte geeft één van hen zelfs toe dat hij in feite weinig of geen Waals bloed heeft, zijn eigen achternaam is Nederlandstalig en alle ouwe documenten van zijn eigen familie zijn in het Nederlands.
pi_55087368
quote:
Ha, hier ga je de mist in. Sinds De Tocqueville weten we dat de toename van de macht van de koning (o.a. door de opbouw van bureaucratiën in de 18e eeuw) en een afname van de macht van aristocraten mede tot de Franse Revolutie heeft geleidt.

Het verlangen naar een ancién regime hield niet in om de macht van de koning te herstellen, nee het hield tevens in de macht van de aristocraten te herstellen. Dat de Katholieke Kerk bij jullie nog lange tijd erg machtig bleef is een representant daarvan.
Het is zeker zo dat op een bepaald moment de Kerk een grote macht had, maar lang duurde dat niet. Langzamerhand begon daarover ongenoegen op te borrelen (door het einde van het unionisme), en dat heeft uiteindelijk tot de oprichting van de liberale partij in de jaren '40 geleid, wat meteen een serieus tegengewicht bood...
quote:
Het doel was inderdaad een eenheidsstaat, dat is waar. Maar ook dat wordt vaak overdreven.
Het doel was een eenheidsstaat? Het wás gewoon een eenheidsstaat. In zie niet in hoe je de Nederlanden een confederale staat kan genoemd worden, ik zie zelfs niet in of het er ook maar één kenmerk van heeft. Op basis van wat zou je het een confederale staat kunnen noemen?
quote:
Welke rechten stonden er dan in de grondwet die men in Groot-Brittanië en Frankrijk nog niet had? Nou?
De Belgische Grondwet was eigenlijk een Grondwet die het beste uit de Franse Chartes, de Nederlandse Fundamele Wet en het Engelse staatsrecht samen bracht, aangevuld met enkele nieuwe bepalingen. Het was eigenlijk een combinatie van het beste uit de verschillende landen.

Een kleine greep uit enkele de liberale punten uit de Belgische Grondwet. Bij bepaalde punten zet ik erbij of ze er in Nederland of Frankrijk zijn, maar van andere punten weet ik het niet. Daarvoor kan je ongetwijfeld terecht bij de boeken van Van Overloop over de tot stand koming van de Belgische Grondwet.

- In de eerste plaats ministriële verantwoordelijkheid. (niet in Frankrijk en Nederland).
- Afschaffing van de standenmaatschappij (niet in Nederland, dat trouwens toch ook op een breuk met het AR).
- vrijheids van meningsuiting
- vrijheid van drukpers (niet in Nederland en Frankrijk, dat heeft er zelfs toe geleid dat internationaal bekende auteurs als Victor Hugo en Karel Marx naar hier zijn gekomen om vrijuit te kunnen schrijven).
- vrijheid van godsdienst (wel ingeschreven in Franse Chartre, maar dat is slechts schijn, want diezelfde Chartre spreekt van de Katholieke eredienst als staatsgodsdienst.
- vrijheid van vereniging (niet in Frankrijk)
- vrijheid van vergadering (niet in Frankrijk)
- vrijheid van taal
- vrijheid van onderwijs (niet in Nederland)
- onschendbaarheid van de woning
- onschendbaarheid van briefwisseling
- waarborgen bij vrijheidsberoving en strafvervolging
- eigendomsrecht
- uitgebreider kiesrecht dan Frankrijk en Nederland

Een vergelijking met het Engelse recht is bijzonder moeilijk, omdat de Britten simpelweg geen Grondwet hebben.

Het grote verschil met de Franse grondwet situeert zich ook in het feit dat de Belgische grondwet véél pragmatischer was. De Franse grondwet was vooral eentje vol met holle leuzen, die niet concreet bepaald werden en dus meestal ook amper gewaarborgd konden worden. De Belgische Grondwet ging daarin veel verder en had voor alle rechten ook excpliciete bepalingen hoe en

En dan hebben we het nog niet over het verschil gehad met autoritaire regimes als Oostenrijk, Rusland of Pruisen. Nota bene de landen die België in 1830 wilden binnenvalen wegens te vooruitstrevend, te liberaal, maar dat is gelukkig niet gebeurd (om andere redenen).

En zoals ik al eerder zei: eigenlijk was de Belgische grondwet gericht op een republiek (nog zo'n liberaal punt). Men heeft uiteindelijk gekozen voor de monarchie onder druk van de internationale grootmachten, dat kan je trouwens letterlijk lezen in de parlementaire handelingen van 1830...

Dat de Belgische Grondwet voor zijn tijd enorm vooruitstrevend, revolutionair en liberaal was, lijdt eigenlijk geen twijfel. Daar is grote concensus over onder staatsjuristen. Sla het gemiddelde boek/analyse/cursus/watdanook over de Belgische Grondwet open en je zal telkens diezelfde conclusie lezen.
Later hebben onder andere Luxemburg, Piëmont, Polen, Bulgarije en Spanje zich rechtstreeks op onze grondwet gebaseerd.
quote:
Nogmaals: ik ben ervan overtuigd dat Vlaanderen een heel rijke regio geweest zou zijn onder het bestuur van de Willems, zeker rijker dan Limburg en Brabant. Het is gewoon stank voor dank wat hij heeft gekregen.
Tuurlijk, Willem was economisch gezien heel goed voor België. Het is ook daarom dat in de steden (Antwerpen, Gent, maar ook bepaalde groepen in Verviers of Luik) er een zekere orangistische basis was. Maar zoals ik al zei, dát was het punt ook niet. Wel de godsdienstpolitiek, het democratisch deficit en het feit dat hij als een verlicht despoot met bepaalde rechten omging (ik denk dan vooral aan het gebrek aan persvrijheid en vrijheid aan meningsuiting, wat een cruciale rol bij de tot stand koming van de revolutie heeft gespeeld).
quote:
Owja, nog iets. Je hebt het steeds over Limburg en Brabant, dat zij zo graag mee deden met de revolutie.
Er zijn in 1839 massa's petities uit het Limburgse aangekomen bij Leopold om absoluut niet toe te geven en Limburg als een geheel binnen België te behouden. Leopold heeft onder druk nog gepoogd om Limburg af te kopen van Willem, zonder succes. Uiteindelijk heeft het parlement toegestemd, enkel omdat men besefte dat het vrijwel niet anders kon en het de enige manier was om de toekomst van België te vrijwaren...
quote:
Sowieso hebben nog veel Vlaamse soldaten meegevochten voor de Nederlandse zaak. In tegenstelling tot de Franstaligen die het veel massaler lieten afweten.
Er zaten ook gewoon Belgische (heus niet alleen Vlaamse) soldaten in het Nederlandse leger voor 1830 natuurlijk. Die stapten niet allemaal van de ene dag op de andere over naar een Belgisch leger hé, dat is stelselmatig gegaan. En uiteraard waren er Vlamingen die tegen de onafhankelijkheid waren, die vond je trouwens in Verviers, Luik en Brussel ook.
pi_55087903
Trouwens, om het weer over de politieke actualiteit te hebben:

ik zag gisteren een reportage op de RTBf (achter de schermen van de onderhandelingen) en daarna aan interview met Bart De Wever (N-VA) in De Laatste Show. Werkelijk ontluisterend, blijkbaar verlopen die onderhandelingen halucinant: roepen, tieren, uitlachen, beledigen, ...

De Wever vertelde over een onderhandelingssessie waarbij de Joëlle Milquet aan een tafeltje zat toen ze op een bepaald punt niet wilde toegeven en werkelijk onder vuur werd genomen door de drie liberale toponderhandelaars, die om te beurt tegen haar begonnen te roepen en te tieren. En dan Milquet die doodleuk en ongestoord antwoordde: "Het is niet al roepend dat we het hier gaan oplossen."

Of een onderhandelaar die naar nog een andere onderhandelaar via sms een beledigende opmerking over Maingain (FDF) stuurde, die dat dan later te weten kwam en bijzonder boos was.

Ongelooflijk, ik zou zo graag een vlieg zijn en daar eens een dagje gaan meekijken. .
  vrijdag 7 december 2007 @ 00:09:14 #66
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55091587
quote:
Op donderdag 6 december 2007 21:26 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Het is zeker zo dat op een bepaald moment de Kerk een grote macht had, maar lang duurde dat niet. Langzamerhand begon daarover ongenoegen op te borrelen (door het einde van het unionisme), en dat heeft uiteindelijk tot de oprichting van de liberale partij in de jaren '40 geleid, wat meteen een serieus tegengewicht bood...
Maar de kerk bleef invloed houden. Dat weet je zelf ook. Nog zeker tot de WOI was de invloed van de conservatief ingestelde Katholieke Kerk overal in Europa erg groot. In Nederland is er zelfs een kabinet over gevallen waarbij een er een conflict was tussen de RKSP en ARP.
quote:
[..]

Het doel was een eenheidsstaat? Het wás gewoon een eenheidsstaat. In zie niet in hoe je de Nederlanden een confederale staat kan genoemd worden, ik zie zelfs niet in of het er ook maar één kenmerk van heeft. Op basis van wat zou je het een confederale staat kunnen noemen?
Het doel was toen nog niet voltooid. Vele mensen spraken bijv. nog een dialect. In de huidige tijd is een eenheidsstaat niet gewenst (eerder blok aan het been) maar toen was het noodzakelijk.
quote:
[..]
- Afschaffing van de standenmaatschappij (niet in Nederland, dat trouwens toch ook op een breuk met het AR).
Hoe bedoel je dit? De adel bleef daar toch gewoon bestaan?
quote:
- vrijheids van meningsuiting
Ga toch weg, ook bij jullie werden linkse geluiden onderdrukt.
quote:
- vrijheid van drukpers (niet in Nederland en Frankrijk, dat heeft er zelfs toe geleid dat internationaal bekende auteurs als Victor Hugo en Karel Marx naar hier zijn gekomen om vrijuit te kunnen schrijven).
Ooit weleens van de dagbladzegel gehoord?
quote:
- vrijheid van godsdienst (wel ingeschreven in Franse Chartre, maar dat is slechts schijn, want diezelfde Chartre spreekt van de Katholieke eredienst als staatsgodsdienst.
Jullie land heeft toch de wereldlijke macht van de paus geaccepteerd? Hoezo vrijheid van godsdienst?
quote:
- vrijheid van taal
Even hard lachen hoor
quote:
- vrijheid van onderwijs (niet in Nederland)
Hier heb je wel een punt. Willem I was qua onderwijs erg door Frankrijk geinspireerd. Tot woede van de gereformeerden die het onderwijs te verlicht vonden. Dit leidde tot de Doleantie.

Toch is vreemd genoeg de gelijkstelling van het onderwijs bij jullie later geregeld dan hier (jaren 10 versus jaren 50 van de 20ste eeuw)
quote:
[..]

Tuurlijk, Willem was economisch gezien heel goed voor België. Het is ook daarom dat in de steden (Antwerpen, Gent, maar ook bepaalde groepen in Verviers of Luik) er een zekere orangistische basis was. Maar zoals ik al zei, dát was het punt ook niet. Wel de godsdienstpolitiek, het democratisch deficit en het feit dat hij als een verlicht despoot met bepaalde rechten omging (ik denk dan vooral aan het gebrek aan persvrijheid en vrijheid aan meningsuiting, wat een cruciale rol bij de tot stand koming van de revolutie heeft gespeeld).
Verbood hij dan expliciet het verschijnen van bepaalde dagbladen?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 7 december 2007 @ 00:12:42 #67
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55091627
quote:
Op donderdag 6 december 2007 20:55 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Dat geloof je toch zelf niet? Ik zie het in mijn eigen familie, mijn grootouders spreken nog plat dialect, mijn ouders spreken eigenlijk alleen nog echt dialect met hun eigen familie en ik spreek eigenlijk geen dialect meer. Na een paar generaties kan je echt de taal enorm veranderen (in Turkije is er zo een evolutie geweest na WOI)

Goed, in de Humo van dinsdag vier december staat een interview met twee Franstalige burgemeesters in de Rand. Warm aanbevolen, ik vind dat er meer zulke interviews moeten komen, en kinderen zouden ze op school verplicht moeten lezen.
Zo beweren zij om te beginnen dat hun gemeenten "bezet" zijn door de Vlaamse regering, het is dan ook nogal absurd als ze later zelf toegeven dat ze allebei in het Brussels Gewest geboren zijn en nadien zelf zijn gekomen in de gemeente waarvan ze nu burgemeester zijn.
Verder zeggen ze ook nog dat ze trucjes achter de hand hebben als Vlaanderen zich zou onafhankelijk verklaren want daar willen zij zeker niet in meestappen (lasof hun mening daarvoor gevraagd zal worden?)
Tenslotte geeft één van hen zelfs toe dat hij in feite weinig of geen Waals bloed heeft, zijn eigen achternaam is Nederlandstalig en alle ouwe documenten van zijn eigen familie zijn in het Nederlands.
De beheersing van het Nederlands gaat vooruit, maar de klankuitspraken verschillen steeds meer tussen de beide Lage Landen. Heb daar zelfs een boek over gelezen waarin dat voorkwam.

Overigens ligt de 'schuld' daarvoor bij de Nederlanders die in 40 jaar tijd compleet andere klemtonen zijn gaan leggen, de oude uitspraken/klanken worden meestal als oubollig gezien terwijl dat strikt genomen veel netter is en meer het ABN benaderd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55096415
Heero87, hoe kun je hier nou allerlei theoretische verworvenheden van de nog jonge Belgische staat verheerlijken, terwijl in de praktijk de Vlamingen een eeuw van onderdrukking van taal en cultuur tegemoet gingen?
pi_55098096
quote:
Het doel was toen nog niet voltooid. Vele mensen spraken bijv. nog een dialect. In de huidige tijd is een eenheidsstaat niet gewenst (eerder blok aan het been) maar toen was het noodzakelijk.
Dus was het géén confederale staat, zoals je zei. Het had er niet eens een trekje van.
quote:
Hoe bedoel je dit? De adel bleef daar toch gewoon bestaan?
De loutere aanwezigheid van adel zonder extra rechten of plichten duidt niet op een standenmaatschappij, dat weet je best ook. Dat is eigenlijk een minimalisering van het échte begrip standenmaatschappij. Volgens die redenering zouden we zelfs vandaag de dag in Nederland en België nog in een standenmaatschappij leven...
quote:
Ga toch weg, ook bij jullie werden linkse geluiden onderdrukt.
Wie, wat waar?
quote:
Ooit weleens van de dagbladzegel gehoord?
Tuurlijk wel, maar de dagbladzegel verhinderde niet dat men de vrijheid had om te schrijven wat men wou. Het is echt geen toeval dat Brussel destijds het Mekka was voor heel wat Europese auteurs die daar kwamen wonen uit angst voor vervolging in eigen land.

Trouwens de zegelbelasting heeft het hier niet lang uitgehouden. Eerst werd ze noemenswaardig verlaagd, ergens in de jaren '40 werd ze afgeschaft. Veel vroeger dan bijvoorbeeld in Nederland.
quote:
Jullie land heeft toch de wereldlijke macht van de paus geaccepteerd?
Hoe bedoel je?
quote:
Even hard lachen hoor
Neen, de taalvrijheid is op zijn zachtst gezegd niet bepaald hetgeen achteraf de beste invulling heeft gekregen. .

(Al slaat taalvrijheid strikt genomen enkel op de verhoudingen tussen burgers onderling en niet op die tusesn burgers en overheid).
quote:
Verbood hij dan expliciet het verschijnen van bepaalde dagbladen?
Hij verbood ze niet alleen, hij vervolgde en verbande ook de auteurs ervan. Denk maar aan De Potter, die niet toevallig later een belangrijke rol heeft gespeeld in de Belgische Revolutie.


En nogmaals: dat de Belgische Grondwet een zeer liberale was in zijn tijd, is niet mijn stelling. Het is de stelling die in zowat alle analyses van de Belgische Grondwet en alle rechtsvergelijkingen naar voor komt. Het staat zelfs letterlijk in de parlementaire handelingen van 1830, waarin je kan terugvinden hoe de grote mogenheden druk uitoefenden om niet te overdrijven met de liberale inslag.

[ Bericht 2% gewijzigd door Heero87 op 07-12-2007 12:06:56 ]
pi_55098123
Ondertussen laat ook de N-VA zich positief uit over een tripartite. De Open VLD zegt echter radicaal neen tegen een klassieke tripartite... (dus eventueel wel een andere vorm van tripartite?).
  vrijdag 7 december 2007 @ 12:14:31 #71
66825 Reya
Fier Wallon
pi_55098479
Zojuist hoorde ik dan weer dat de PS alleen een tripartite wil als Ecolo er ook in wordt betrokken.
pi_55099264
Zo zit binnenkort iedereen in de regering behalve LDD en VB. Zijn er wel genoeg ministerpostjes te verdelen voor zo'n groot aantal partijen?

We komen in de buurt van een regering van nationale eenheid *proest*
pi_55099514
quote:
Op vrijdag 7 december 2007 12:50 schreef tupolev141 het volgende:
Zo zit binnenkort iedereen in de regering behalve LDD en VB. Zijn er wel genoeg ministerpostjes te verdelen voor zo'n groot aantal partijen?
Waarom denk je dat bijvoorbeeld een Pieter De Crem zich steeds uitlaat tegen een tripartite en oranje-blauw als enige mogelijkheid ziet? .
  vrijdag 7 december 2007 @ 18:34:06 #74
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55107367
quote:
Op vrijdag 7 december 2007 12:59 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Waarom denk je dat bijvoorbeeld een Pieter De Crem zich steeds uitlaat tegen een tripartite en oranje-blauw als enige mogelijkheid ziet? .
Omdat hij maar al te goed weet dat de PS hun bastion op defensie niet zal loslaten en daar Flahaut weer zal komen. En niet De Crem ...

Om van Onkelinkx terug op justitie maar te zwijgen ...

Maar goed, aan ministerposten in België nooit een gebrek. Desnoods splitsen ze nog wat portefeuilles en wordt er nog een staatssecretaris of vier uitgevonden ... En in deze tijden hebben we natuurlijk nood aan een minister van communautaire zaken en een staatssecretaris voor transgewestelijke betrekkingen ed ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55109967
quote:
Op vrijdag 7 december 2007 00:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De beheersing van het Nederlands gaat vooruit, maar de klankuitspraken verschillen steeds meer tussen de beide Lage Landen. Heb daar zelfs een boek over gelezen waarin dat voorkwam.

Overigens ligt de 'schuld' daarvoor bij de Nederlanders die in 40 jaar tijd compleet andere klemtonen zijn gaan leggen, de oude uitspraken/klanken worden meestal als oubollig gezien terwijl dat strikt genomen veel netter is en meer het ABN benaderd.
Het toeval wil dat ik onlangs op de Nederlandse televisie een reportage zag over Willem Elsschot, met medewerking van Simon Carmiggelt. Je zag beelden van beiden en hun Nederlands klonk erg zuiver en bijna hetzelfde (ik twijfelde zelfs even wie nu de Vlaming was). Op dat vlak heb je natuurlijk gelijk.
Maar misschien is dat eerder te wijten aan Nederlanders die meer Hollands gaan praten of toch verder van het standaardnederlands afwijken. In Vlaanderen zie ik alleen maar convergentie. De tijd dat iedereen hier in zijn eigen dorp bleef zitten en kwaad sprak over "die van over het water" is toch voorbij...
pi_55110186
quote:
Op vrijdag 7 december 2007 18:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Omdat hij maar al te goed weet dat de PS hun bastion op defensie niet zal loslaten en daar Flahaut weer zal komen. En niet De Crem ...
Ook, maar wellicht krijgt hij niet eens een ministerpost hé. Als je met een tripartite start, krijg je max. drie ministers. Voor CD&V worden dat normaal gezien Leterme, Vandeurzen en Vervotte. De Crem zou volledig naast de boot vallen. .
quote:
Maar goed, aan ministerposten in België nooit een gebrek. Desnoods splitsen ze nog wat portefeuilles en wordt er nog een staatssecretaris of vier uitgevonden ...
Je kan natuurlijk grondwettelijk maar 15 ministers (inclusief premier) nemen, dus zomaar wat postjes bijcreëren gaat niet (tenzij het staatssecretariaat natuurlijk, maar dat is qua prestige toch van een totaal andere orde)...
  vrijdag 7 december 2007 @ 23:55:55 #77
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55115531
quote:
Op vrijdag 7 december 2007 20:28 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Het toeval wil dat ik onlangs op de Nederlandse televisie een reportage zag over Willem Elsschot, met medewerking van Simon Carmiggelt. Je zag beelden van beiden en hun Nederlands klonk erg zuiver en bijna hetzelfde (ik twijfelde zelfs even wie nu de Vlaming was). Op dat vlak heb je natuurlijk gelijk.
Maar misschien is dat eerder te wijten aan Nederlanders die meer Hollands gaan praten of toch verder van het standaardnederlands afwijken. In Vlaanderen zie ik alleen maar convergentie. De tijd dat iedereen hier in zijn eigen dorp bleef zitten en kwaad sprak over "die van over het water" is toch voorbij...
Nou ja, wat mij bij jullie altijd opvalt is die zachte G en dat bepaalde tweeklanken niet goed worden uitgesproken (vooral bij de 'ij' valt dat op), dat wijkt ook af van het standaardnederlands zoals ik dat geleerd heb (neem bijv. Terzake vanavond, ik heb overigens met intereese naar een item over het VlaamBelang gekeken). Maar uiteraard is de uitspraak van secundair belang, belangrijker is het dat de taal gehandhaafd blijft.

Het is idd zo dat men in Nederland vroeger netter Nederlands sprak. Vooral de elite deed dat. Ook was het een hele kunst om zinnen zo mooi mogelijk te formuleren, daarbij denk ik dan al snel aan Dries van Agt en natuurlijk Joop den Uyl. Tegenwoordig wordt dat helaas een beetje als oubollig gezien. Er is ook weinig aandacht meer voor op scholen en universiteiten, enkel in mijn geboortestreek vind je voor zover ik weet nog veel puristen (Nederlands is trouwens ook nooit m'n sterkste vak geweest dus ieder nadeel heeft weer z'n voordeel ).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55115752
quote:
Overigens met intereese naar een item over het VlaamBelang gekeken
Over wat ging het precies?

In ieder geval is er weer een peiling...
quote:
Oranje-blauwe crash doet Vlaming niet anders kiezen

BRUSSEL - Lijst Dedecker bevestigt zijn opgang ten koste van Vlaams Belang, de oranje-blauwe partijen blijven stabiel.
De politieke barometer van De Standaard/VRT peilde deze week naar de gevolgen van het afspringen van de oranje-blauwe onderhandelingen vorig weekend. Van dinsdag tot en met vanmorgen vroeg TNS Media aan 751 Vlamingen op welke partij ze zouden stemmen, als er vandaag verkiezingen zouden zijn.

Ondanks de woelige politieke tijden blijkt de Vlaming nogal standvastig te zijn. Vergeleken met de vorige peiling begin november zijn er weinig spectaculaire verschuivingen. De belangrijkste vaststelling is dat Lijst Dedecker bevestigt na de opvallende stijging in de vorige peiling. Lijst Dedecker klokt ook ditmaal af rond tien procent (9,9 procent).

Bij Vlaams Belang hebben ze reden om zich zorgen te maken, want het succes van Lijst Dedecker gaat vooral ten koste van hen. De partij blijft opnieuw steken op slechts 15,8 procent, een status-quo, net zoals voor Open VLD, dat zich in november wat herstelde van de klap op 10 juni en nu stabiel blijft op 20,5 procent.

Blijkbaar spreekt de rechtse oppositie van Jean-Marie Dedecker een steeds ruimer publiek aan. Ook ditmaal is het aantal mensen dat zich kan voorstellen op LDD te stemmen, weer gegroeid. Het potentieel van Lijst Dedecker gaat sinds het ontstaan van de partij in een stijgende rechte lijn en is nu van dezelfde grootteorde als het potentieel van Groen! of Vlaams Belang.

Sinds de verkiezingen van 10 juni is al 20 procent van de kiezers van partij veranderd, maar behalve LDD blijven de verschuivingen tussen de partijen beperkt. De verschuivingen ten opzichte van de federale verkiezingen blijven telkens binnen de foutenmarge.

Het kartel CD&V/N-VA blijft veruit de grootste met 30,2 procent van de stemmen. De partij ondervindt weinig hinder van de manoeuvres van de jongste weken, die de indruk gaven dat de partij zich liet ‘gijzelen’ door kartelpartner N-VA. Binnen het kartel zijn de verhoudingen wel in beweging. CD&V daalt licht, maar de positie van N-VA wordt versterkt. De partij komt nu weer boven de kiesdrempel uit.

Bij het kartel SP.A/Spirit is de omgekeerde beweging merkbaar. SP.A/Spirit stijgt licht, tot nog altijd maar 16,3 procent van de stemmen, maar het gewicht van Spirit in dat resultaat is gedaald. Het betere resultaat voor SP.A gaat ten koste van de groenen die van 6,9 opnieuw naar 6 procent zakken.

De peiling onderzocht ook de politieke toekomst van België. Net zoals in november is een grote meerderheid van de respondenten voorstander van het behoud van België. Slechts tien procent pleit voor het verdwijnen van België.

Bron: De Standaard.
quote:
Verhofstadt krijgt voorkeur als premier

BRUSSEL - In de strijd om het premierschap moet Yves Leterme (CD&V) de duimen leggen tegen aftredend premier Guy Verhofstadt (Open VLD). Eenenveertig procent vindt Verhofstadt het meest geschikt om (opnieuw) premier te worden, tegenover 40 procent voor Leterme. Die laatste blijft wel de populairste politicus.
Verhofstadt is maanden uit beeld geweest, maar slaagt er toch in Leterme achter zich te laten als het gaat om het premierschap. De peiling is deze week afgenomen, tussen dinsdag 4 en vrijdag 7 december. Net nadat Verhofstadt opnieuw op het voorplan verscheen. Op die korte tijd wipt hij over Yves Leterme.

In de novemberpeiling stond Leterme nog comfortabel op kop, met 43% tegenover 35% voor Verhofstadt. Die laatste klimt dus sterk, terwijl de gewezen formateur een tik moet incasseren.

Wat betreft populariteit, blijft Leterme wel de ranglijst aanvoeren. Maar de voorsprong is miniem. Exact een op de twee kiezers kan zich voorstellen op Leterme te stemmen. Verhofstadt moet daar met zijn 49% amper voor onderdoen.

Inge Vervotte (CD&V) hijst zich mee op het podium. Zij is de met 38% de op twee na populairste. Tijdens de lange formatiepoging speelde Vervotte nochtans een weinig zichtbare rol.

Oud-SP.A-voorzitter Johan Vande Lanotte (37%) moet tevreden zijn met de vierde plaats. Partick Janssens (SP.A) sluit de top-5 af. De Antwerpse burgemeester doet een goede zaak: hij komt van de achtste plaats en ook bij hem is niet meteen duidelijk waaraan hij zijn gestegen populariteit te danken heeft.

Oud-kamervoorzitter Herman De Croo (Open VLD) weet met zijn 35% nog net opvolger Herman Van Rompuy (CD&V, 34%) achter zich te houden. Karel De Gucht (Open VLD) zakt van plaats zeven naar acht. Jean-Marie Dedecker is negende. Onderaan de top-10 vinden we Vlaams minister-president Kris Peeters (CD&V), die een eerder slechte beurt maakt. Hij valt terug van 34 naar 30 procent en moet zo vier plaatsen prijsgeven.

Op plaatsen elf tot vijftien staan alleen stijgers, en wel in deze volgorde: Bart Somers (Open VLD), Filip Dewinter (Vlaams Belang), Caroline Gennez (SP.A), Bart De Wever (N-VA) en Jo Vandeurzen (CD&V). SP.A-voorzitter Gennez maakt de grootste sprong. Zij wint 7% en gaat in een beweging van de zesentwintigste naar de dertiende plaats.

Bron: De Standaard.
pi_55115793
Jean-Marie Dedecker lijkt dus gelijk gaat krijgen: hij doet wat niemand hem ooit voortdeed, namelijk de groei van het Vlaams Belang afstoppen en zelfs ombuigen...
  zaterdag 8 december 2007 @ 00:10:45 #80
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55115879
quote:
Op zaterdag 8 december 2007 00:07 schreef Heero87 het volgende:
Jean-Marie Dedecker lijkt dus gelijk gaat krijgen: hij doet wat niemand hem ooit voortdeed, namelijk de groei van het Vlaams Belang afstoppen en zelfs ombuigen...
Een beetje dus wat Verdonk hier met Wilders doet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 8 december 2007 @ 00:14:25 #81
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55115975
Wat is bij jullie eigenlijk de algemeen heersende verklaring voor de opkomst van VlaamBlok? Met name dan natuurlijk van na 1991.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 8 december 2007 @ 04:00:42 #82
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55119660
quote:
Op zaterdag 8 december 2007 00:14 schreef Klopkoek het volgende:
Wat is bij jullie eigenlijk de algemeen heersende verklaring voor de opkomst van VlaamBlok? Met name dan natuurlijk van na 1991.
Dezelfde verklaring als de opkomst van extreem-rechts in de rest van Europa ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 8 december 2007 @ 09:00:38 #83
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55120291
quote:
Op zaterdag 8 december 2007 04:00 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dezelfde verklaring als de opkomst van extreem-rechts in de rest van Europa ?
Oké, maar bij jullie kwam het zo'n 10 jaar eerder op dan in de rest van Europa. Heb even wat literatuur daarover opgezocht maar meestal staat er dan ook zo'n hinderlijk zinnetje bij als 'dat zou hier nooit kunnen gebeuren' of iets dergelijks.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55121917
Het cordon sanitaire zal er ook wel iets mee te maken hebben. Dat heeft het Vlaams Blok in een calimerorol geduwd, en Vlamingen en bij uitbreiding Belgen zijn geboren calimerosympathisanten...

[ Bericht 0% gewijzigd door Heero87 op 08-12-2007 12:23:02 ]
  zaterdag 8 december 2007 @ 12:17:13 #85
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55122140
quote:
Op zaterdag 8 december 2007 12:01 schreef Heero87 het volgende:
Het cordon sannitaire zal er ook wel iets mee te maken hebben. Dat heeft het Vlaams Blok in een calimerorol geduwd, en Vlamingen en bij uitbreiding Belgen zijn geboren calimerosympathisanten...
Maar dat cordon kwam er toch pas nadat het VB succesvol werd?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55122277
quote:
Op zaterdag 8 december 2007 12:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar dat cordon kwam er toch pas nadat het VB succesvol werd?
Nee hoor, het eerste cordon kwam al in 1989... Maar het heeft wel pas na de eerste overwinning van het Blok in 1991 zijn rol gaan spelen in diens groei. En dat calimero-gevoel bereikte uiteraard zijn hoogtepunt in 2004, met die 24,2% vlak na de veroordeling voor racisme.

Gelukkig is de groei sindsdien afgenomen. Als de huidige tendens zich voorzet (met de nadruk op als, het zijn immers maar peilingen) zou het Vlaams Belang in 2009 wel eens 9% kunnen verliezen.
pi_55122313
quote:
Op zaterdag 8 december 2007 12:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar dat cordon kwam er toch pas nadat het VB succesvol werd?
http://www.ibzdgip.fgov.be/result/nl/search.php?type=year
Hier kan je voor elke verkiezing de resultaten zien. Je ziet inderdaad rond 1991 een spectaculaire groei, met meerdere zetels buiten Antwerpen.
Ik denk dat je Vlaams Belang niet met nationalistische/xenofobe partijen in Duitsland, Denemarken,... kunt vergelijken, omdat Vlaams Belang als hoofddoel nog steeds de onafhankelijkheid heeft, wat extreemrechtsen in Duitsland, Denemarken... gewoon al hebben.

Maar ommijn mening te geven : ik denk dat de groei te verklaren is door het accent harder te leggen op de allochtonenproblematiek en minder op het vlaamsnationalisme.
Dat die partij zo groeit zal ook wel te maken hebben met het feit dat onze politiek op nationaal niveau er anders op reageert dan in Nederland. Hier zit je met 4,5 miljoen anderstaligen voor wie die partij de ware duivel is en elk voorstel verwerpelijk.
  zaterdag 8 december 2007 @ 12:36:37 #88
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55122450
quote:
Op zaterdag 8 december 2007 12:26 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Nee hoor, het eerste cordon kwam al in 1989... Maar het heeft wel pas na de eerste overwinning van het Blok in 1991 zijn rol gaan spelen in diens groei. En dat calimero-gevoel bereikte uiteraard zijn hoogtepunt in 2004, met die 24,2% vlak na de veroordeling voor racisme.

Gelukkig is de groei sindsdien afgenomen. Als de huidige tendens zich voorzet (met de nadruk op als, het zijn immers maar peilingen) zou het Vlaams Belang in 2009 wel eens 9% kunnen verliezen.
Mja maar het blijft uitermate vreemd. In 1991 (met name daarop heb ik me even ingelezen) waren het vooral laagopgeleide oud SP (nu SP.a) stemmers die opeens op het VB gingen stemmen (vooral bij Antwerpen). Dan vraag je je toch af hoe dat komt (Antwerpen is dacht ik een 'rooie' stad, hebben zij daar net als hier de problemen laten liggen?) en nóg opvallender is het dat later (na 1991 dus) ook hoger opgeleiden en zelfs Katholieken zich in het VB konden vinden.

Sowieso valt het in Antwerpen nog best mee. Zelfs Dewinter geeft toe dat 'slechts' 70000 inwoners van Antwerpen moslim is. Dat is zo'n 20%. Hier in Nederland benaderd dat in Den Haag (vergelijkbare grootte, ook van oudsher rode stad en ook behoorlijk internationaal georiënteerd, zij het op een andere wijze) de 45% en tóch is extreem-rechts daar amper of in ieder geval veel minder geworteld (Wildersstemmers zitten vooral in het Zuiden).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 8 december 2007 @ 12:51:06 #89
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55122739
quote:
Op zaterdag 8 december 2007 09:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Oké, maar bij jullie kwam het zo'n 10 jaar eerder op dan in de rest van Europa. Heb even wat literatuur daarover opgezocht maar meestal staat er dan ook zo'n hinderlijk zinnetje bij als 'dat zou hier nooit kunnen gebeuren' of iets dergelijks.
Dat is ook onzin. Voor het Vlaams Blok groot werd had je al Le Pen met zetels in Frankrijk ... Ze hebben daar trouwens, zeker in de begindagen, veel van afgekeken.

Overigens, dat het tien jaar eerder kwam heeft er ook mee te maken dat het VB géén extreem-rechtse partij was , maar een seperatistische partij die om extra groei te bekomen nieuwe "verkiezingsthema's" zocht. Er was al een "beginmarge" , ze hadden al een stempubliek dat zich uitgebreid heeft met de extreem-rechtse stemmers. En daardoor vielen ze eerder op dan die andere extreem rechtse partijen in Europa. Die vaak evenveel groeiden maar nog niet zo groot waren toen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 8 december 2007 @ 12:56:08 #90
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55122818
quote:
Op zaterdag 8 december 2007 12:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mja maar het blijft uitermate vreemd. In 1991 (met name daarop heb ik me even ingelezen) waren het vooral laagopgeleide oud SP (nu SP.a) stemmers die opeens op het VB gingen stemmen (vooral bij Antwerpen). Dan vraag je je toch af hoe dat komt (Antwerpen is dacht ik een 'rooie' stad, hebben zij daar net als hier de problemen laten liggen?) en nóg opvallender is het dat later (na 1991 dus) ook hoger opgeleiden en zelfs Katholieken zich in het VB konden vinden.

Sowieso valt het in Antwerpen nog best mee. Zelfs Dewinter geeft toe dat 'slechts' 70000 inwoners van Antwerpen moslim is. Dat is zo'n 20%. Hier in Nederland benaderd dat in Den Haag (vergelijkbare grootte, ook van oudsher rode stad en ook behoorlijk internationaal georiënteerd, zij het op een andere wijze) de 45% en tóch is extreem-rechts daar amper of in ieder geval veel minder geworteld (Wildersstemmers zitten vooral in het Zuiden).
Het is niet opvallend dat Katholieken zich in het VB kunnen vinden. Een groot deel van die partij en zelfs haar structuur bestaat uit extreem-gelovige groeperingen. Andrea Colen in hun partijbestuur destijds is daar een mooi voorbeeld van bv.

Jij blijft trouwens de denkfout maken dat het VB een partijtje is zoals "Nieuw Rechts" ofzo in Nederland, maar dat zijn ze ook niet. Het VB is een Populistische Vlaams Nationalistische, conservatieve partij die het vreemdelingenstandpunt bespeelt. (in die volgorde eigenlijk). Ze trekken kiezers uit verschillende thema's. Vlaams nationalisten, conservatieven (door hun anti-abortus/euthanasie standpunten bv) , racisten, ...

Wat velen trouwens ook vaak vergeten is dat het uiteenspatten van de Volksunie in de jaren '80/90 het VB ook geen windeieren gelegd heeft op het Vlaamse vlak. Dat zie je nu ook terug in het feit dat er sinds het "Vlaams kartel" en Dedecker het Vlaamse thema terug mee bespelen ze ook opnieuw kiezers verliezen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 8 december 2007 @ 13:02:19 #91
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55122922
quote:
Leterme gelooft niet meer in oranje-blauw
za 08/12/07 - Ex-formateur Yves Leterme gelooft niet meer in een oranje-blauwe regering. Volgens hem komt er nu best een regering met een tweederdemeerderheid, zodat die een staatshervorming kan doorvoeren.

"Wat de staatshervoming betreft, heeft oranje-blauw zijn beperkingen getoond", zegt Leterme.

"Wij zijn vragende partij om te komen tot een regering die een breder draagvlak heeft dan de 81 zetels waarover oranje-blauw beschikt."

Als SP.A-Spirit in een tripartite-regering wil stappen, is Leterme ook bereid om hun standpunten in het regeerakkoord te verwerken.

De mislukte formatiegesprekken hebben volgens Leterme toch resultaat opgeleverd, omdat de Franstaligen nu ook vinden dat een staatshervorming nodig is.

Leterme blijft overigens kandidaat-premier, maar hij zegt dat hij zich niet vastklampt aan die post.

"Wij gaan niet voor het postje, maar voor de inhoud. Zelfs de Wetstraat 16 zal ons niet in een toestand brengen waarin we ons woord breken", aldus Leterme.

Als er voor de korte termijn een noodregering zou komen, dan wil CD&V daar deel van uitmaken, zegt de ex-formateur nog.
Leterme haalt zwaar uit naar de RTBF
In Het Belang van Limburg haalt Leterme zwaar uit naar de RTBF. Voor Leterme is de RTBF een zender met een eigen politieke agenda.

Hij verwijst in die context naar de Rwandese zender Radio Mille Collines, de zender die haatoproepen lanceerde in de aanloop naar de massamoorden van 1994.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55124856
De vergelijking met die Rwandese zender gaat natuurlijk niet (helemaal) op maar hij heeft wel een punt.
Elke Vlaming zou elke dag naar (ondertitelde) uitzendingen van zulke zenders moeten kijken.

Ik herinner me dat er in de Franstalige pers over het ontslag van Rudy Arnoudt geschreven werd : "première victime du nationalisme flamand?" (of "première victime d'une flandre indépendante?")

Voortdurend wordt het beeld opgehangen van een vijandig Vlaanderen waar elk moment het vierde rijk kan uitgeroepen worden en Franstaligen in gaskamers worden gestoken.
  zaterdag 8 december 2007 @ 19:05:30 #93
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_55129356
Die Leterme wordt denk ik geen premier, vooral als hij zo doorgaat.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_55129935
quote:
Op zaterdag 8 december 2007 19:05 schreef PJORourke het volgende:
Die Leterme wordt denk ik geen premier, vooral als hij zo doorgaat.
Hij was Vlaams minister-president, als het zo doorgaat, wordt hij mischien nationaal premier EN Vlaams minister-president.
  zaterdag 8 december 2007 @ 23:52:28 #95
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_55136936
Staat ondertussen ook op teletekst.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_55141927
Groot gelijk van Leterme. Er is genoeg gekronkeld, gebogen, geargumenteerd, ... tegenover de "francophones si humiliés", wat baat het allemaal als de berichtgeving toch subjectief is? Leterme noemt het probleem bij naam.
  zondag 9 december 2007 @ 12:09:35 #97
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_55142086
quote:
Op zondag 9 december 2007 12:00 schreef zuiderbuur het volgende:
Groot gelijk van Leterme. Er is genoeg gekronkeld, gebogen, geargumenteerd, ... tegenover de "francophones si humiliés", wat baat het allemaal als de berichtgeving toch subjectief is? Leterme noemt het probleem bij naam.
Sorry hoor, maar vergelijken met een zender die een genocide aangemoedigd heeft, gaat heel ver en is weinig presidentieel. Het zal de franstaligen alleen maar sterker in hun geloof dat deze man ongeschikt is, waar ik het zo langzamerhand eens mee begin te worden. Hoeveel van dit soort incidenten zijn er wel niet geweest?

En als hij een onafhankelijk Vlaanderen wil, dan moet hij gewoon zo eerlijk zijn om daar openlijk voor te gaan. Dit sort spelletjes zijn minderwaardig.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_55142172
En wie is dan wel kandidaat? Didier Reynders, de man die briefjes rondstuurt naar Franstaligen in Vlaanderen om hen een Franstalig België als vaderland te beloven?
Leterme wil geen onafhankelijk Vlaanderen, hij is zelf een halve Waal en woont vlakbij de grens met Wallonië.
Maar wat moet hij dan als de Franstaligen een verdere regionalisering weigeren?
pi_55142175
Voor wie een beetje Frans spreekt is het zeker de moeite om eens te luisteren/kijken naar de RTBF. De vergelijking met Radio Milles Collines is misschien een beetje sterk, maar een punt heeft Leterme wel degelijk.

Ook is het van in het begin al duidelijk dat cdh haar lot volledig verbonden heeft met de PS en dus helemaal geen zin had in een oranje-blauwe coalitie. Milquet heeft zelf gezegd dat ze meer verbondenheid heeft met de socialisten dan met haar Vlaamse zusterpartij. Ze waren zelfs bang 'gestraft' te worden door de PS in de Waalse regering waar ze samen in zitten.
  zondag 9 december 2007 @ 12:17:49 #100
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55142219
quote:
Op zondag 9 december 2007 12:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar vergelijken met een zender die een genocide aangemoedigd heeft, gaat heel ver en is weinig presidentieel. Het zal de franstaligen alleen maar sterker in hun geloof dat deze man ongeschikt is, waar ik het zo langzamerhand eens mee begin te worden. Hoeveel van dit soort incidenten zijn er wel niet geweest?

En als hij een onafhankelijk Vlaanderen wil, dan moet hij gewoon zo eerlijk zijn om daar openlijk voor te gaan. Dit sort spelletjes zijn minderwaardig.
Hij gaf daarnet een voorbeeldje in de 7de dag: hij zat begin dit jaar op een gewone weekdag in de tribune van Zulte-Waregem - Newcastle en werd opeens overstelpt met telefoontjes van journalisten! die hem vroegen wat hij in godsnaam had gedaan ! : de onafhankelijkheid van Vlaanderen verklaard in het Vlaamse parlement.

(dat dus tijdens die RTBF reportage) , dat zegt dus ook véél hé ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 9 december 2007 @ 12:28:42 #101
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55142407
De kijk van de RTBF op Vlaanderen en Leterme

Gisteren doorbrak Yves Leterme het stilzwijgen. In interviews met enkele weekendkranten haalde hij zwaar uit naar de Franstalige openbare omroep. Zo vergeleek hij de RTBF met Radio Mille Collines. Die Rwandese radiozender riep tijdens de genocide op tot haat en geweld tegen de Tutsi's.De RTBF-topman Philippot nodigde Leterme uit tot een 'openhartige en constructieve dialoog'. Maar hoe is het zo ver kunnen komen?

1. Nepuitzending zet het land op zijn kop

Op woensdag woensdag 13 december 2006 onderbrak de Franstalige RTBF-zender La Une zijn programma’s voor een speciale uitzending waarin werd aangekondigd dat Vlaanderen de onafhankelijkheid heeft uitgeroepen.

Tijdens de uitzending, die werd voorgesteld als een live-verslag, werd gemeld dat koning Albert II het land verlaten zou hebben om zijn onvrede te tonen over deze "unilaterale beslissing" van Vlaanderen.

De vermelding dat het om een fictie-uitzending ging verscheen pas na een half uur op het scherm.

2. Leterme kent Brabançonne niet

Op de nationale feestdag, 21 juli, maakte toenmalig formateur Yves Leterme een slechte beurt op de Franstalige openbare omroep RTBF. Het CD&V-kopstuk niet exact te vertellen wat er precies gevierd wordt op de 21ste juli, de Belgische nationale feestdag.

Gevraagd om een stukje van de Brabançonne voor te dragen, begon Leterme de Franse nationale hymne, te zingen. Toen de RTBF-reporter Leterme ook nog 's een eenrichtingsstraat zag inrijden, was de maat vol: Leterme werd het de opening van het televisiejournaal.

3. Op de vlucht

We schrijven woensdag 3 oktober toen de formateur in het parlement op een RTBF-ploeg van Christophe Deborsu botste. Op de vraag hoe de formatie liep, antwoordde Leterme dat hij dag en nacht werkte. Ondertussen beende hij gehaast naar de uitgang. Pittig detail: Deborsu was ook als journalist ook betrokken bij het Brabançonne-reportage.

Vragen of de staatshervorming voor verdeeldheid zorgde bij CD&V, kregen 'geen commentaar'. Toen bleek dat Leterme de uitgang niet vond, stopte hij helemaal met antwoorden op de vragen. Maar de camera, die bleef lopen.

4. 'Politiek is geen spel'

Op dag 170 wordt Leterme opnieuw gestrikt door een RTBF-ploeg die hem enkele vragen willen stellen.

Wanneer de journalist Leterme vraagt naar zijn slaagpercentage, antwoordt de formateur tot twee maal dat politiek geen spelletje is.

5. Radio Mille Collines

In interviews met weekendkranten haalt ex-formateur Leterme zwaar uit naar de Franstalige openbare omroep. Leterme reageerde met zijn kritiek op de RTBF-reportage afgelopen woensdag in 'Questions à la Une'. Daarin werd de kijker een blik gegund achter de schermen van het formatieberaad.

In een interview vergelijkt Leterde de RTBF met Radio Mille Colinnes. Die Rwandese radiozender riep tijdens de genocide op tot haat en geweld tegen de Tutsi's. Leterme noemt de RTBF ook de propagandazender van Joëlle Milquet met een eigen politieke agenda.

Op vraag van de de gedelegeerd bestuurder komt er binnenkort een 'constructief gesprek' met Leterme.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 9 december 2007 @ 13:10:10 #102
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55143239
Ik heb Leterme ook gezien op de VRT. Hij komt aan de ene kant heel normaal, fatsoenlijk en degelijk over (zijn uitspraken over zijn beperkte culinaire voorkeuren kun je als schoolvoorbeeld zien) maar tegelijkertijd is het ook een stuntelaar en kijkt hij arrogant uit z'n ogen. Maar als ie er eenmaal zit zal hij het ongetwijfeld onbelgisch goed doen, mits hij het vetrouwen krijgt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 9 december 2007 @ 13:19:02 #103
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_55143422
quote:
Op zondag 9 december 2007 12:28 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

Op vraag van de de gedelegeerd bestuurder komt er binnenkort een 'constructief gesprek' met Leterme.

Wie is die 'gedelegeerd bestuurder'? Toch niet Leterme zelf?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 9 december 2007 @ 13:21:56 #104
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_55143500
quote:
Op zondag 9 december 2007 12:14 schreef zuiderbuur het volgende:
En wie is dan wel kandidaat? Didier Reynders, de man die briefjes rondstuurt naar Franstaligen in Vlaanderen om hen een Franstalig België als vaderland te beloven?
Leterme wil geen onafhankelijk Vlaanderen, hij is zelf een halve Waal en woont vlakbij de grens met Wallonië.
Maar wat moet hij dan als de Franstaligen een verdere regionalisering weigeren?
Dat zal allemaal best, maar de man is druk bezig zichzelf te diskwalificeren. Als je premier wilt worden van het hele land, dan haal je dit soort stunts niet uit, tenzij je echt oliedom bent, of een separatist. En dan vind ik nog dat je eerlijk moet zijn over je separatisme.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 9 december 2007 @ 13:23:15 #105
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_55143531
quote:
Op zondag 9 december 2007 12:17 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Hij gaf daarnet een voorbeeldje in de 7de dag: hij zat begin dit jaar op een gewone weekdag in de tribune van Zulte-Waregem - Newcastle en werd opeens overstelpt met telefoontjes van journalisten! die hem vroegen wat hij in godsnaam had gedaan ! : de onafhankelijkheid van Vlaanderen verklaard in het Vlaamse parlement.

(dat dus tijdens die RTBF reportage) , dat zegt dus ook véél hé ...
Ook dat zal allemaal best, maar Mille Collines... dat gaat wel heel ver en je verwacht toch wat meer sereniteit (zoals jullie dat zeggen) van een kandidaat-premier.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 9 december 2007 @ 13:24:41 #106
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55143560
quote:
'Leterme is ontspoord', zegt Karel De Gucht
HLN update Op de terugweg van de EU-Afrikatop in Lissabon heeft minister van Buitenlandse Zaken Karel De Gucht zijn verbazing en ongenoegen over de RTBF-Milles Collines-verklaring van Yves Leterme geformuleerd. "Ik geloof niet", aldus De Gucht, "dat het de bedoeling van Leterme was om de genocide te banaliseren, ik ben er veeleer van overtuigd dat het om een ontspoorde uitspraak gaat."

Verhofstadt reageert niet
Premier Guy Verhofstadt, die zich destijds als vice-voorzitter van de Rwanda-commissie maanden in het dossier verdiepte en de hele genocidekwestie op de Belgische politieke agenda zette, wou niet reageren op de verklaringen van Leterme. De Gucht wou er wel een en ander over kwijt.

"Ofwel", aldus De Gucht, "ken je de geschiedenis van Mille Collines en dan zwijg je er in deze context over." Volgens De Gucht schort er wat aan het inschattingsvermogen als je - met kennis van Rwandese zaken - de RTBF met Mille Collines vergelijkt.

Niet bedoeling om genocide te banaliseren
De minister van Buitenlandse Zaken wil echter niet gezegd hebben dat het de bedoeling van Leterme was om de genocide te banaliseren. "Volgens mij heeft dit niets met een banalisering van de Rwandese genocide te maken", zo zei De Gucht terwijl hij ieder woord wikte, "maar met een ontspoorde uitspraak."

Gevolgen?
Op de vraag of hier consequenties aan verbonden moeten worden, was De Gucht genuanceerd. "Stel dat Leterme momenteel eerste minister zou zijn", aldus de minister van Buitenlandse Zaken, "zou zulke uitspraak een boel problemen veroorzaken. Voor de Rwandese president Paul Kagame zou het allicht een reden zijn om elk contact met de Belgische premier te verbreken." (belga/eb)
Reactie van de Gucht is ook diep treurig. Zo van: 'oei, het kan onze handelsbelangen schaden dus pas op wat je zegt'

Is België nog steeds aanwezig op het Afrikaanse contingent? Hebben ze daar net zoals de Fransen nog steeds soldaatjes zitten?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 9 december 2007 @ 13:30:39 #107
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_55143686
quote:
Op zondag 9 december 2007 13:24 schreef Klopkoek het volgende:
Reactie van de Gucht is ook diep treurig. Zo van: 'oei, het kan onze handelsbelangen schaden dus pas op wat je zegt'
Die laatste opmerking is inderdaad treurig maar in NL doet men dat ook ivm de film van Wilders.

Maar verder heeft De Gucht (die ik overigens intens haat) toch gelijk?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 9 december 2007 @ 13:34:55 #108
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55143784
quote:
Op zondag 9 december 2007 13:30 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Die laatste opmerking is inderdaad treurig maar in NL doet men dat ook ivm de film van Wilders.

Maar verder heeft De Gucht (die ik overigens intens haat) toch gelijk?
Ja maar je moet nooit je mond laten snoeren door boevenregimes. In Nederland doet men dat helaas ook ja, zie de politiek rond China.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 9 december 2007 @ 13:43:49 #109
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_55143970
quote:
Op zondag 9 december 2007 13:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja maar je moet nooit je mond laten snoeren door boevenregimes. In Nederland doet men dat helaas ook ja, zie de politiek rond China.
Of de laatste uitspraken van Ben Bot.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 9 december 2007 @ 13:49:43 #110
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55144103
quote:
Op zondag 9 december 2007 13:43 schreef gronk het volgende:

[..]

Of de laatste uitspraken van Ben Bot.
Die liet toch niet z'n mond snoeren door een boevenregime. Elk boevenregime aanvallen en vervangen door een democratisch regime is utopisch en helaas onuitvoerbaar (daarom is dat ook een slecht argument) maar je moet nooit je mond laten snoeren, dat is iets heel anders.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 9 december 2007 @ 14:05:06 #111
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_55144421
quote:
Op zondag 9 december 2007 13:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Die liet toch niet z'n mond snoeren door een boevenregime.
Neui, door JPdeMP die dat weer deed onder de politieke druk van een boevenregime.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 9 december 2007 @ 14:15:50 #112
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55144708
Het grappige is dat men tegelijk Leterme beschuldigd van de RTBF te "demoniseren" door ze met die Rwandese genocidezender te vergelijken én tegelijk beschuldigd een diplomatieke rel met Rwanda te ontketenen door net die zender te beschuldigen van het oproepen tot genocide destijds ...

En overigens heeft Leterme gewoon gelijk. Het feit dat ik toen ik een tijdje terug toen ik op bezoek was bij het nevenbedrijf van mijn werkgever in Moeskroen én daar bij het passeren door de fabriek "Salle Flamand" toegeroepen kreeg is gewoon de schuld van bepaalde Waalse media met de RTBF op kop ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 9 december 2007 @ 14:20:51 #113
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_55144877
quote:
Op zondag 9 december 2007 14:15 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Het grappige is dat men tegelijk Leterme beschuldigd van de RTBF te "demoniseren" door ze met die Rwandese genocidezender te vergelijken én tegelijk beschuldigd een diplomatieke rel met Rwanda te ontketenen door net die zender te beschuldigen van het oproepen tot genocide destijds ...

En overigens heeft Leterme gewoon gelijk. Het feit dat ik toen ik een tijdje terug toen ik op bezoek was bij het nevenbedrijf van mijn werkgever in Moeskroen én daar bij het passeren door de fabriek "Salle Flamand" toegeroepen kreeg is gewoon de schuld van bepaalde Waalse media met de RTBF op kop ...
Maar genocide is toch wel een stapje verder...
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_55145151
Los van het feit dat de RTBf inderdaad vaak zwaar door de bocht gaat, is de vergelijking met Radio Milles Collines gewoon belachelijk. Geef die man toch een communicatiespecialist...
  zondag 9 december 2007 @ 14:31:03 #115
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55145199
quote:
Op zondag 9 december 2007 14:20 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Maar genocide is toch wel een stapje verder...
Tjah, de RTBF zelf en Waalse politici noemden de N-VA wel facistisch, en vergelijken de Vlaams Belang kopstukken zelfs met de NSDAP en de Nazi's. Nu zijn sommigen van die laatsten allicht wel xenofobe racisten, maar een paar miljoen Joden (of Walen) in de gaskampen steken hebben ze toch ook nog niet gedaan ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 9 december 2007 @ 14:35:21 #116
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55145311
quote:
Op zondag 9 december 2007 14:29 schreef Heero87 het volgende:
Los van het feit dat de RTBf inderdaad vaak zwaar door de bocht gaat, is de vergelijking met Radio Milles Collines gewoon belachelijk. Geef die man toch een communicatiespecialist...
Ik denk dat er geen enkele Vlaamse politicus is die méér door communicatiespecialisten begeleid wordt en gevormd is dan Yves Leterme. Eigenlijk is Leterme gewoon een vrij normale Ieperse dorpspoliticus die bij toeval op de goeie plek op het goeie moment was om door de marketingjongens die de CD&V in dienst had genoemen omgevormd te worden tot het "kopstuk" dat ze al jaren ontbraken. In tegenstelling tot bv een Verhofstadt of Dehaene is Leterme helemaal geen "self-made toppoliticus" maar een goed gekneed marketingproduct ... Maar wel eentje die bij elke situatie waarin je hem uit zijn voorgevormde schelp haalt het niet altijd even schitterend doet.

Al denk ik dus wél dat dit Milles Collines verhaaltje héél bewust gebeurde ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 9 december 2007 @ 14:37:26 #117
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_55145371
quote:
Op zondag 9 december 2007 14:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Al denk ik dus wél dat dit Milles Collines verhaaltje héél bewust gebeurde ...
Maar zo kun je toch geen premier worden?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 9 december 2007 @ 14:44:20 #118
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55145552
quote:
Op zondag 9 december 2007 14:37 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Maar zo kun je toch geen premier worden?
Dat siert hem. Blijkbaar wil hij liever nog géén premier worden dan de meest verzwakte premier uit de na-oorlogse geschiedenis ...

Maar wat volgens mij trouwens vooral in z'n verkeerde keelgat is geschoten is dat hét belangrijkste RTBF politieke nieuwsanker momenteel met een cabaret-tour door Wallonië trekt waarin hij oa Leterme speelt en eigenlijk belachelijk maakt. En tegelijk brak de RTBF de afspraak gemaakt met Leterme dat de beelden die een cameraploeg van hen en de VRT 'achter de schermen van de formering' mocht schieten pas na de vorming van een regering zouden worden uitgebracht. De VRT maakte die docu nog steeds niet. De RTBF zond ze omwille van de kijkcijfers gewoon doodleuk uit ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 9 december 2007 @ 14:51:44 #119
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_55145793
quote:
Op zondag 9 december 2007 14:44 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Dat siert hem. Blijkbaar wil hij liever nog géén premier worden dan de meest verzwakte premier uit de na-oorlogse geschiedenis ...
OK, zit wel wat in. Maar wie wordt het dan? Reynders?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 9 december 2007 @ 14:54:14 #120
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55145874
quote:
Op zondag 9 december 2007 14:51 schreef PJORourke het volgende:

[..]

OK, zit wel wat in. Maar wie wordt het dan? Reynders?
Voorlopig zet ik mijn geld toch opnieuw op Verhofstadt in een tijdelijke noodregering eigenlijk. Al kan er voor de echte regering eigenlijk nog altijd niemand naast Leterme. Toch niet als men de CD&V erbij wil.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55145955
Ik zet toch mijn geld op Reynders... Zowel voor een eventuele noodregering als de uiteindelijke regering...

Zeker als dat een regering zonder CDh wordt.
pi_55151636
quote:
Op zondag 9 december 2007 14:44 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

Maar wat volgens mij trouwens vooral in z'n verkeerde keelgat is geschoten is dat hét belangrijkste RTBF politieke nieuwsanker momenteel met een cabaret-tour door Wallonië trekt waarin hij oa Leterme speelt en eigenlijk belachelijk maakt.
volgens mij trekt hij zich daar geen bal van aan, iedereen wordt belachelijk gemaakt in de revue, en leterme heeft al gezegd dat hij er geen problemen mee heeft

ik vind de vergelijking van rtbf en mille collines trouwens schitterend. RTBF is echt een zeer opruiende zender die geen positief woord over de vlamingen kunnen zeggen;
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
pi_55152576
Louis Michel moest op de EU-Afrikatop zowat alle Afrikaanse gezanten gerust stellen schijnt het. .
pi_55152698
quote:
Op zondag 9 december 2007 19:28 schreef petitlapin2 het volgende:

[..]

volgens mij trekt hij zich daar geen bal van aan, iedereen wordt belachelijk gemaakt in de revue, en leterme heeft al gezegd dat hij er geen problemen mee heeft

ik vind de vergelijking van rtbf en mille collines trouwens schitterend. RTBF is echt een zeer opruiende zender die geen positief woord over de vlamingen kunnen zeggen;
Ook de RTL kent er wat van..
pi_55153269
quote:
Op zondag 9 december 2007 20:18 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ook de RTL kent er wat van..
Dat is wel een sketch he? Dat moet je in zijn context zien. In Vlaanderen heb je ook net zo goed een Geert Hoste of Raf Coppens die lacht met al wat politieke ambities heeft, maar dat kan, want het is humoristisch bedoeld.

Dat is toch iets helemaal anders dan in je journaals bepaalde dingen geweldig uitvergroten, zoals de RTBf en bepaalde kranten doen.
  zondag 9 december 2007 @ 20:50:07 #126
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55153501
quote:
Op zondag 9 december 2007 20:40 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dat is wel een sketch he? Dat moet je in zijn context zien. In Vlaanderen heb je ook net zo goed een Geert Hoste of Raf Coppens die lacht met al wat politieke ambities heeft, maar dat kan, want het is humoristisch bedoeld.

Dat is toch iets helemaal anders dan in je journaals bepaalde dingen geweldig uitvergroten, zoals de RTBf en bepaalde kranten doen.
Waar ik trouwens ook moeite mee heb is dat de RTBF het toelaat dat hun politieke journalisten zelf zo'n conferance maken en daar het Waalse land mee doortrekken. Dat is toch gewoon een loopje met hun neutraliteit nemen (vooral als je ziet dat de blunders van mensen als Flahaut, Daerden en Onkelinkx niet eens in hun show voorkomen). Het is alsof hier opeens Geert Hoste de politieke interviews voor Ter Zake zou doen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 9 december 2007 @ 20:51:55 #127
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_55153549
quote:
Op zondag 9 december 2007 20:18 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ook de RTL kent er wat van..
Is er ook een variant met ondertiteling? M'n frans is niet zo best.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_55153784
quote:
Op zondag 9 december 2007 20:50 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Waar ik trouwens ook moeite mee heb is dat de RTBF het toelaat dat hun politieke journalisten zelf zo'n conferance maken en daar het Waalse land mee doortrekken. Dat is toch gewoon een loopje met hun neutraliteit nemen (vooral als je ziet dat de blunders van mensen als Flahaut, Daerden en Onkelinkx niet eens in hun show voorkomen). Het is alsof hier opeens Geert Hoste de politieke interviews voor Ter Zake zou doen ...
Zoiets is inderdaad ronduit beschamend. .
  zondag 9 december 2007 @ 21:27:56 #129
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55154517
quote:
Op zondag 9 december 2007 20:51 schreef gronk het volgende:

[..]

Is er ook een variant met ondertiteling? M'n frans is niet zo best.
Hehe, ik kan het met me huis-tuin en keuken Frans prima verstaan Is toch alweer 4 jaar geleden dat ik voor het laatst een Frans tekstboek heb gezien.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 9 december 2007 @ 21:30:25 #130
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_55154590
quote:
Op zondag 9 december 2007 21:27 schreef Klopkoek het volgende:

Hehe, ik kan het met me huis-tuin en keuken Frans prima verstaan Is toch alweer 4 jaar geleden dat ik voor het laatst een Frans tekstboek heb gezien.
Ik heb de bizarre gewaarwording dat ik de woorden prima versta, maar dat de bijbehorende nederlandse betekenis wegblijft
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 9 december 2007 @ 21:34:50 #131
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55154713
quote:
Op zondag 9 december 2007 21:30 schreef gronk het volgende:

[..]

Ik heb de bizarre gewaarwording dat ik de woorden prima versta, maar dat de bijbehorende nederlandse betekenis wegblijft
Heb ik vooral met Italiaans (ooit op een blauwe maandag een soort steenkolenItaliaans geleerd).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55154755
quote:
Op zondag 9 december 2007 20:51 schreef gronk het volgende:

[..]

Is er ook een variant met ondertiteling? M'n frans is niet zo best.
Helaas niet, hoewel dat zeker interessant voor het Vlaamse publiek zou zijn. Heel die tirade vertalen vergt wat teveel van me, maar dat stelt dus een Vlaamse politicus voor die eerst zeurt over België als symbool van multicultureel samenleven en dan Franstalige journalisten uitscheldt dat ze te dom zijn om Nederlands te verstaan, en dat hij niet alleen BHV zal splitsen maar ook het land en nog wat gebrul.....

In de Franstalige pers maakt men er de sport van om de splitsing van BHV als het einde van België voor te stellen:

Belgische politiek #12 - Woensdag D-Day

quote:
Op zondag 9 december 2007 21:01 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Zoiets is inderdaad ronduit beschamend. .
Voor de duidelijkheid, hebben wij het over "sois belge et tais-toi?" Is één van die acteurs niet bij CDH?
  zondag 9 december 2007 @ 21:41:59 #133
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55154854
Als ik jou was zou ik daar blij om zijn, zo worden de Walen alvast voorbereid op het onvermijdelijke.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 9 december 2007 @ 22:07:19 #134
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55155597
quote:
Op zondag 9 december 2007 21:36 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Voor de duidelijkheid, hebben wij het over "sois belge et tais-toi?" Is één van die acteurs niet bij CDH?
Je hebt wel de lijsttrekker van Ecolo in elk geval, die beroemd is in Wallonië omwille van zijn politieke imitaties. Maar of die in Sois Belge zit , daar heb ik ook geen idee van eigenlijk.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55156738
quote:
Op zondag 9 december 2007 22:07 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Je hebt wel de lijsttrekker van Ecolo in elk geval, die beroemd is in Wallonië omwille van zijn politieke imitaties. Maar of die in Sois Belge zit , daar heb ik ook geen idee van eigenlijk.
Maar het gaat dus over Sois Belge?

In die roadmovie van Dewever en Reynebeau doorheen Wallonië gaan ze toch bij twee van die acteurs?
  zondag 9 december 2007 @ 22:43:22 #136
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55156788
quote:
Op zondag 9 december 2007 22:41 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Maar het gaat dus over Sois Belge?

In die roadmovie van Dewever en Reynebeau doorheen Wallonië gaan ze toch bij twee van die acteurs?
Ja inderdaad. Een van die twee acteurs toen was de "Ivan de Vadder" van de RTBF (de politiek verslaggever) ...

Maar ondertussen zijn ze al met een nieuwe show de baan op. Eentje die bijna volledig rond Yves Leterme draait
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 9 december 2007 @ 23:54:17 #137
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55158726
En het Vlaams Belang gaat terug naar hun roots blijkbaar :
quote:
Vlaams Belang pleit voor Vlaamse staat

zo 09/12/07 - Vlaams Belang heeft vanmiddag zijn 30e verjaardag gevierd in Antwerpen op de "Conventie van het Belang".

De partij stelde tijdens de conventie dat de strijd voor een onafhankelijke Vlaamse staat een topprioriteit is voor de partij. Alle staatshervormingen zijn tijdsverlies, vindt Vlaams Belang.

"We stellen vast dat de publieke opinie vindt dat België onwerkbaar is door de onredelijkheid van de Franstaligen", zei partijvoorzitter Frank Vanhecke (foto).

"Om onze economie en welvaart veilig te stellen moeten we onafhankelijk worden. "

"Onze absolute topprioriteit is de strijd voor een onafhankelijk Vlaanderen ", zei Filip Dewinter tijdens zijn speech. "Maar ook de strijd tegen de islamisering en de immigratie-invasie."

Deze week krijgt iedere Vlaming een boekje van Vlaams Belang in de brievenbus waarin de standpunten van de partij nog eens uitgelegd staan.

Op de conventie is ook hulde gebracht aan de stichter van de partij, wijlen Karel Dillen. Zijn familie werd in de bloemetjes gezet door de partijtop.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55159328
En vandaag zijn we precies een half jaar na de verkiezingen. .
  maandag 10 december 2007 @ 00:21:34 #139
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55159424
quote:
Op maandag 10 december 2007 00:17 schreef Heero87 het volgende:
En vandaag zijn we precies een half jaar na de verkiezingen. .




Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55159508
Trouwens door dat RTBf-incident vergeten we eigenlijk nog wat Leterme voor de rest in dat interview met Gazet van Antwerpen zei. Hij legde daar eigenlijk de fout bij zowat iedereen aan de onderhandelingstafel (hij neemt één voor één De Wever, Dehaene, Vandeurzen, Milquet, Reynders, De Gucht onder vuur), maar niet bij zichzelf. .
  maandag 10 december 2007 @ 00:27:08 #141
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55159558
quote:
Op maandag 10 december 2007 00:24 schreef Heero87 het volgende:
Trouwens door dat RTBf-incident vergeten we eigenlijk nog wat Leterme voor de rest in dat interview met Gazet van Antwerpen zei. Hij legde daar eigenlijk de fout bij zowat iedereen aan de onderhandelingstafel (hij neemt één voor één De Wever, Dehaene, Vandeurzen, Milquet, Reynders, De Gucht onder vuur), maar niet bij zichzelf. .
Tjah, wat kun je hem zelf verwijten ? Als ie nu nog het partijstandpunt verdedigde , maar zelfs dat deed ie niet, daar zat Vandeurzen voor aan de tafel ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55159659
quote:
Op maandag 10 december 2007 00:27 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Tjah, wat kun je hem zelf verwijten ? Als ie nu nog het partijstandpunt verdedigde , maar zelfs dat deed ie niet, daar zat Vandeurzen voor aan de tafel ...
Ik zat natuurlijk zelf niet aan de onderhandelingstafel, maar het is een publiek geheim dat Leterme bijzonder chaotisch te werk ging. Er zat nergens lijn in.

En als je dan ziet hoe hij zwaar uithaalt naar een man als Dehaene, terwijl iedereen weet dat Leterme Dehaene heeft teruggefloten omdat hij zelf snel-snel aan het werk wilde...

Ik zag hem eergisteren nog op RTL-TVI, en daar gaf hij toe dat oranje-blauw dood is. De journalist vroeg waarom Leterme dat niet 170 dagen eerder had kunnen zien, waarop die doodleuk antwoordde "dat niet hij, maar wel informateur Reynders en Dehaene dat hadden moeten zien." Kom zeg...
  maandag 10 december 2007 @ 00:34:47 #143
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55159730
quote:
Op maandag 10 december 2007 00:31 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ik zat natuurlijk zelf niet aan de onderhandelingstafel, maar het is een publiek geheim dat Leterme bijzonder chaotisch te werk ging. Er zat nergens lijn in.

En als je dan ziet hoe hij zwaar uithaalt naar een man als Dehaene, terwijl iedereen weet dat Leterme Dehaene heeft teruggefloten omdat hij zelf snel-snel aan het werk wilde...

Ik zag hem eergisteren nog op RTL-TVI, en daar gaf hij toe dat oranje-blauw dood is. De journalist vroeg waarom Leterme dat niet 170 dagen eerder had kunnen zien, waarop die doodleuk antwoordde "dat niet hij, maar wel informateur Reynders en Dehaene dat hadden moeten zien." Kom zeg...
Zoals ik al eerder zei, Leterme is een dorpspoliticus die in die positie gedropt is. Maar of iemand anders in zijn situatie er wél beter uit zou geraakt zijn betwijfel ik. Met Dehaene als kopstuk bv het de CD&V niet eens de verkiezingen gewonnen , allicht zelfs niet eens het kartel gehad en als ze het al gehad hadden dan had ie het na de verkiezingen verraden ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55162218
quote:
Op maandag 10 december 2007 00:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder zei, Leterme is een dorpspoliticus die in die positie gedropt is. Maar of iemand anders in zijn situatie er wél beter uit zou geraakt zijn betwijfel ik. Met Dehaene als kopstuk bv het de CD&V niet eens de verkiezingen gewonnen , allicht zelfs niet eens het kartel gehad en als ze het al gehad hadden dan had ie het na de verkiezingen verraden ...
Ja, maar Dehaene kan wél een regering vormen en heeft de grootste staatshervorming in onze geschiedenis realiseert?

En waar staat Leterme?

De man heeft gefaald, dat moet hij maar eens toegeven. De schuld ligt uiteraard niet helemaal bij hem, maar hij draagt er wel de politieke verantwoordelijkheid voor. Ik snap trouwens ook helemaal niet dat hij nog premier wíl worden, want hij heeft nu toch gewoon alle gezag en respect verloren? Wie in die regering zal straks nog luisteren naar Leterme?
pi_55176002
quote:
Op maandag 10 december 2007 00:21 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]



[ afbeelding ]

En de beruchte nepuitzending van de RTBF is dan ook bijna een jaar geleden.
pi_55185586
Ondertussen stikt het van de veto's:

Open VLD wil niet zonder SP.A.
MR wil niet met cdH én PS.
PS wil niet zonder cdH.
Ecolo wil niet mét N-VA en zonder Groen!
CD&V wil niet zonder N-VA.

Ondertussen lijkt een regering Open VLD - CD&V-N-VA - PS - MR - cdH de meest waarschijnlijke optie, maar Milquet en Di Rupo willen absoluut Reynders niet als premier. .
  dinsdag 11 december 2007 @ 09:44:41 #147
66825 Reya
Fier Wallon
pi_55185753
Een tripartite lijkt me welhaast een garantie voor mislukking, oranje-blauw zou dan wellicht nog een betere optie zijn.
pi_55185801
quote:
Op dinsdag 11 december 2007 09:44 schreef Reya het volgende:
Een tripartite lijkt me welhaast een garantie voor mislukking, oranje-blauw zou dan wellicht nog een betere optie zijn.
Welke regering zal geen garantie zijn voor een mislukking? Oranje-blauw net zo goed hoor...

Volgens mij gaat men naar een halve tripartite (oranje-blauw langs Vlaamse kant, PS-cdH-MR aan Waalse kant) met Reynders als premier. En dan schrijft men tegen 2009 nieuwe verkiezingen uit, die vanaf dan zullen samenvallen met de regionale en Europese verkiezingen. Maar goed, dat duurt nog een tijdje, en we hebben de afgelopen 180 dagen al zoveel knotsgekke wendingen gezien, dat je eigenlijk niks kan voorspellen. .
  dinsdag 11 december 2007 @ 14:14:37 #149
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55191478
quote:
Op dinsdag 11 december 2007 09:48 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Welke regering zal geen garantie zijn voor een mislukking? Oranje-blauw net zo goed hoor...

Volgens mij gaat men naar een halve tripartite (oranje-blauw langs Vlaamse kant, PS-cdH-MR aan Waalse kant) met Reynders als premier. En dan schrijft men tegen 2009 nieuwe verkiezingen uit, die vanaf dan zullen samenvallen met de regionale en Europese verkiezingen. Maar goed, dat duurt nog een tijdje, en we hebben de afgelopen 180 dagen al zoveel knotsgekke wendingen gezien, dat je eigenlijk niks kan voorspellen. .
Waarom blijf je nog stug volhouden aan het Belgische model? Als de onzekerheid die zal volgen je enige argument is dan moet ik toe geven dat bepaalde vooroordelen over Vlamingen misschien waar zijn.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55191822
quote:
Op dinsdag 11 december 2007 14:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom blijf je nog stug volhouden aan het Belgische model? Als de onzekerheid die zal volgen je enige argument is dan moet ik toe geven dat bepaalde vooroordelen over Vlamingen misschien waar zijn.
De onzekerheid ja.

Maar bovenal: ik voel me Belg. Het is dus zeker grotendeels een emotionele keuze.

Ik vind het nogal nonsens om bij de eerste de beste crisis het land te splitsen. Volgens mij zal België zo ook nooit ten einde komen. Als dat gebeurt, dan geloof ik enkel in het N-VA-scenario, waarbij België zal vervangen tussen Europa en de regio's en waarbij beide landsdelen akkoord gaan om het op hun eentje te gaan doen.
pi_55211999
Ondertussen wordt er gewerkt aan een "interimregering", een tijdelijke regering met oranje-blauw aan Vlaamse kant en een tripartite aan Franstalige kant (mogelijk zelfs met de groenen).

Leterme zou daar géén premier van worden, wél vice-premier en minister van Financiën en van Institutionele Hervormingen (de staatshervorming dus). Verhofstadt zou dan tot Pasen premier blijven en daarna (na de staatshervorming) de fakkel doorgeven.
Het probleem is echter Reynders, die enkel met de PS én het cdH in een regering wil als hij zélf premier wordt, zeker als hij Financiën moet afstaan. Merkwaardig genoeg komt het njet tegen Reynders echter uit Franstalige kant: de PS en het cdH verzetten zich daar sterk tegen, onder meer omdat ze Reynders niet in een zetel willen zetten tegen 2009 (want als Reynders nu geen definitieve premier kan worden, hoopt hij dan toch premier van Wallonië te worden).
pi_55216239
quote:
Op woensdag 5 december 2007 23:32 schreef zuiderbuur het volgende:

Als extraatje (naar aanleiding van post in" klaagbaak"):hoe Franstalige en Vlaamse verschillen als een "Belg" wereldkampioen wordt..
Voor diegenen die het niet snappen...
Dat is een mooitje
pi_55225940
quote:
Op woensdag 12 december 2007 13:45 schreef warpozio het volgende:

[..]

Dat is een mooitje
Ik bedoelde dus "hoe Franstalige en Vlaamse pers verschillen"
  woensdag 12 december 2007 @ 20:19:20 #154
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55226464
quote:
CdH wil interimregering met alle Franstalige partijen

Het cdH wil dat alle Franstalige partijen, behalve FN, in de interimregering stappen die uittredend premier Guy Verhofstadt op de been moet brengen. Zo kunnen de Franstaligen samen een oplossing uitwerken voor dringende dossiers én een collectieve strategie uitwerken voor de staatshervorming die voor de deur staat.

"Extreme eisen tegenhouden"
Het cdH wil dus in een regering stappen met de PS, MR en Ecolo. "Dat laat toe samen een collectieve en coherente strategie uit te werken en te komen tot evenwichtige institutionele hervormingen die niet raken aan de sociale zekerheid, de rechten van de Franstaligen niet aantasten en geen fiscale concurrentie veroorzaken. Eenheid onder de Franstaligen kan ervoor zorgen dat de meest extreme Vlaamse eisen worden tegengehouden", zegt de partij.

Meer eenheid
De partij doet ook een oproep tot eenheid onder de Franstaligen. "Wij vragen dat iedereen kalm en verantwoordelijk blijft. Op die manier kan zo snel mogelijk - voor het einde van het jaar - een regering op de been worden gebracht met maar één aandachtspunt: het algemeen belang." (belga/gb)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55230608
En dan is er nog...die andere kwestie:


Bron:
quote:
Onafhankelijk Kosovo splitst Belgisch parlement
Een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring van Kosovo dreigt in België een communautaire clash te veroorzaken. Dat bleek in het Europees adviescomité van het Belgisch parlement, waar premier Guy Verhofstadt een klein aantal geïnteresseerde parlementsleden over de Europese top van vrijdag kwam informeren. De Franstalige parlementariërs kantten zich tegen een onafhankelijk Kosovo, de Vlaamse maalden er niet om. Wel vroeg Luc Van den Brande (CD&V) dat ook de regionale instellingen hun advies over de kwestie kunnen geven.

Kettingreactie
Het was de Franstalige liberaal François Xavier De Donnea (MR) die de kat de bel aanbond. "Het is tijd", aldus het MR-boegbeeld, "dat er een einde komt aan de creatie van artificiële staten in Europa". Volgens De Donnea is Kosovo economisch niet leefbaar en dreigt een kettingreactie. De Servische republiek van Bosnië-Herzegovina (Republika Srpska) zou zich kunnen afscheuren. Patrick Moriau (PS), vice-voorzitter van de commissie Buitenlandse Zaken van de Kamer, zat op dezelfde golflengte. Volgens hem waart er een separatistisch spook door Europa.

Noord-Cyprus
Senator François Roelants du Vivier (FDF) waarschuwde voor een domino-effect. Noord-Cyprus, dat alleen door Turkije wordt erkend, zou het precedent-Kosovo kunnen aangrijpen om een onafhankelijk statuut te claimen. Jossy Dubié (Ecolo) sprak de vrees uit dat de helse machine vertrokken was en dat de dingen nu niet meer gestopt kunnen worden.

Regionale parlementen
Luc Van den Brande (CD&V) drong er op aan dat de instellingen die nog een beetje functioneren, de regionale parlementen en regering dus, hun advies over de onafhankelijkheidserkenning van Kosovo kunnen geven. Moriau betreurt dat in België alles communautair wordt. "Het risico bestaat nu", aldus Moriau, "dat het Vlaams parlement het onafhankelijke Kosovo zal erkennen."

"Geen nieuw geweld"
Premier Verhofstadt zei dat de Europese Unie een nieuwe uitbarsting van geweld in de regio absoluut wil vermijden. De premier sprak de hoop uit dat de Unie een wettelijke basis voor de actie in Kosovo kan vinden. "Daarover", aldus de premier, "zal de Veiligheidsraad zich op 19 december beraden". In geval van meningsverschil binnen de VN-Veiligheidsraad kan men volgens Verhofstadt nog altijd resolutie 1244 uit 1999 gebruiken. (belga/gb)
  donderdag 13 december 2007 @ 09:32:26 #156
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55237488


Goed artikel. Ik ben inderdaad ook bang voor een sterk Vlaams nationalisme en weer hernieuwde tegenstellingen en misschien wel claims op Nederlands grondgebied. In dat licht snap ik helaas niet de kritiek op Van Karnebeek, hij stak immers een stokje voor het Belgisch-Franse initiatief om de Schelde, Zeeuws-Vlaanderen en Limburg bij Nederland te voegen. Daar bleef het zelfs niet bij: onder zijn leiding zocht Nederland aansluiting bij de Volkenbond (verlating van de neutraliteitspolitiek) en wist hij in 1925 een tractaat met België voor te bereiden (wat later in het parlement werd verworpen). Ik denk dus dat hij het in die tijd bijzonder goed heeft gedaan en daarom snap ik de kritiek op Van Karnebeeks België politiek niet zo maar dat terzijde.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55239101
quote:
Op donderdag 13 december 2007 09:32 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]

Goed artikel. Ik ben inderdaad ook bang voor een sterk Vlaams nationalisme en weer hernieuwde tegenstellingen en misschien wel claims op Nederlands grondgebied. In dat licht snap ik helaas niet de kritiek op Van Karnebeek, hij stak immers een stokje voor het Belgisch-Franse initiatief om de Schelde, Zeeuws-Vlaanderen en Limburg bij Nederland te voegen. Daar bleef het zelfs niet bij: onder zijn leiding zocht Nederland aansluiting bij de Volkenbond (verlating van de neutraliteitspolitiek) en wist hij in 1925 een tractaat met België voor te bereiden (wat later in het parlement werd verworpen). Ik denk dus dat hij het in die tijd bijzonder goed heeft gedaan en daarom snap ik de kritiek op Van Karnebeeks België politiek niet zo maar dat terzijde.
Van Karnebeek was toch die minister die na WOII in Versailles de mogendheden wist te overtuigen de grenzen tussen België en Nederland niet te verschuiven?
  donderdag 13 december 2007 @ 16:28:36 #158
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55247898
quote:
Op donderdag 13 december 2007 10:52 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Van Karnebeek was toch die minister die na WOII in Versailles de mogendheden wist te overtuigen de grenzen tussen België en Nederland niet te verschuiven?
Was na WOI.

Vindt je dat een gemiste kans?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55248107
quote:
Op donderdag 13 december 2007 16:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Was na WOI.
Uiteraard, typo.
quote:
Vindt je dat een gemiste kans?
Niet echt nee... Waarom gebieden tegen hun wil aanhechten?
  donderdag 13 december 2007 @ 16:48:15 #160
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55248404
quote:
Op donderdag 13 december 2007 16:36 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Uiteraard, typo.
[..]

Niet echt nee... Waarom gebieden tegen hun wil aanhechten?
Grappig dat jullie zelfs dat ook op school krijgen
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 13 december 2007 @ 16:52:25 #161
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55248520
Kijk de landverraders in Lissabon eens bij elkaar zitten:


RIP Nederland, RIP Benelux.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55249913
quote:
Op donderdag 13 december 2007 16:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Grappig dat jullie zelfs dat ook op school krijgen
Wat? Over Van Karnebeek? Neen hoor, dat heb ik ooit ergens gelezen. .
  donderdag 13 december 2007 @ 18:03:59 #163
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55250315
quote:
Communautaire rel in de maak over onderwijs

do 13/12/07 - De Franse Gemeenschap roept een belangenconflict in in verband met een Vlaams decreet over de inspectie in Franstalige basisscholen in de faciliteitengemeenten bij Brussel.
Over de kwestie is jarenlang onderhandeld, maar zonder resultaat.

Daarom hebben alle Vlaamse partijen in de commissie Onderwijs van het Vlaams Parlement een decreet goedgekeurd.

Dat zegt dat de inspecties in die scholen een Vlaamse aangelegenheid zijn.

Alleen Groen! vindt het moment slecht gekozen. Kris Van Dijck (N-VA), die het voorstel van decreet indiende, zegt dat het louter toeval is dat dit net nu is goedgekeurd.

"Nieuwe agressie naar de Franstaligen
De Franstaligen zijn woedend. "Het is een nieuwe agressie naar de Franstaligen", zegt MR-Kamerlid Charles Michel (foto). "Er zijn in België belangrijke beginselen voor de bescherming van de minderheden, ook op de Europese niveau."

De Franstaligen reageren in elk geval meteen. Het Parlement van de Franse Gemeenschap roept een belangenconflict in.

In de praktijk betekent dit dat het nog maanden kan duren voor het Vlaamse decreet in werking treedt.

Eerder hebben de Franstaligen al een belangenconflict ingeroepen over de splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde.
Die scholen worden gesubsidieerd met Vlaams geld, vallen onder de Vlaamse leerplannen en eindtermen , maar Vlaanderen zou ze niet mogen controleren ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  donderdag 13 december 2007 @ 18:39:31 #164
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55251153
quote:
Op donderdag 13 december 2007 17:44 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Wat? Over Van Karnebeek? Neen hoor, dat heb ik ooit ergens gelezen. .
Ik heb vooral van die man gehoord omdat ik ooit eens een boek heb gelezen over de UN en League of Nations. Voor de rest is die man helaas een beetje in de vergetelheid geraakt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55252175
En Leterme zorgt weer voor wrevel. Terwijl men aan Vlaamse kant al zo goed als zeker met oranje-blauw zou doorgaan, maakte Leterme weer een opening voor de Vlaamse socialisten. De VLD reageert woedend, want zij willen niet met de SP.A in een regering...
  donderdag 13 december 2007 @ 19:47:35 #166
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55252750
quote:
Op donderdag 13 december 2007 19:21 schreef Heero87 het volgende:
En Leterme zorgt weer voor wrevel. Terwijl men aan Vlaamse kant al zo goed als zeker met oranje-blauw zou doorgaan, maakte Leterme weer een opening voor de Vlaamse socialisten. De VLD reageert woedend, want zij willen niet met de SP.A in een regering...
Op zich is dat niet slecht gezien van Leterme. Beter de SP.a ook aan boord nemen als je toch met de PS en CDH erbij al "socialistische programmapunten" zal moeten uitvoeren in je regeerakkoord. Anders winnen die straks nog als oppositie de verkiezingen tov je mislukte regering ook.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55252886
quote:
Op donderdag 13 december 2007 19:47 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Op zich is dat niet slecht gezien van Leterme. Beter de SP.a ook aan boord nemen als je toch met de PS en CDH erbij al "socialistische programmapunten" zal moeten uitvoeren in je regeerakkoord. Anders winnen die straks nog als oppositie de verkiezingen tov je mislukte regering ook.
Met de PS en het cdH zal je toch een stuk minder ver moeten gaan dan met de Vlaamse socialisten erbij hoor...
De Vlaamse socialisten erbij halen, betekent zo goed als zeker dat de liberalen in de oppositie gaan.
pi_55253411
quote:
Op donderdag 13 december 2007 18:03 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Die scholen worden gesubsidieerd met Vlaams geld, vallen onder de Vlaamse leerplannen en eindtermen , maar Vlaanderen zou ze niet mogen controleren ?
De techniek van de Franstaligen bestaat er gewoon in om constant de "communautaire oorlog" uit te roepen voor het minste, zodat de Franstalige pers het kan verderspuwen naar de buitenlandse pers die het dan overneemt.
Een inspecteur die langskomt! Quelle honte!

Was België maar een centralistische staat zoals Frankrijk, geregeerd door de meerderheid:
Brief van Sarkozy aan de scholen:
  donderdag 13 december 2007 @ 20:32:30 #169
66825 Reya
Fier Wallon
pi_55253840
quote:
Op donderdag 13 december 2007 19:53 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Met de PS en het cdH zal je toch een stuk minder ver moeten gaan dan met de Vlaamse socialisten erbij hoor...
De Vlaamse socialisten erbij halen, betekent zo goed als zeker dat de liberalen in de oppositie gaan.
Een regering zonder de liberalen lijkt me een heilloze zaak. Niet alleen s het dan lastig meerderheden vinden, ook geef je de liberale familie uitstekend de gelegenheid bij de volgende verkiezingen een forse overwinning te boeken.
  donderdag 13 december 2007 @ 22:01:26 #170
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55255756
quote:
Op donderdag 13 december 2007 20:14 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

De techniek van de Franstaligen bestaat er gewoon in om constant de "communautaire oorlog" uit te roepen voor het minste, zodat de Franstalige pers het kan verderspuwen naar de buitenlandse pers die het dan overneemt.
Een inspecteur die langskomt! Quelle honte!

Was België maar een centralistische staat zoals Frankrijk, geregeerd door de meerderheid:
Brief van Sarkozy aan de scholen:
[ afbeelding ]
Even tussendoor:

Ik herinner me nu dat jij in een ander topic hebt neergezet dat je een keer in Almere bent geweest en dat je slecht is bevallen. Nou vroeg ik me een aantal dingen af:
- Waarom kwam je daar? Normaal gesproken wil er uberhaupt niemand komen .
- Wat beviel er zo slecht?
- Heb je in België ook van die in 25 jaar uit de grond gestampte steden?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55255873
quote:
Op donderdag 13 december 2007 20:32 schreef Reya het volgende:

[..]

Een regering zonder de liberalen lijkt me een heilloze zaak. Niet alleen s het dan lastig meerderheden vinden, ook geef je de liberale familie uitstekend de gelegenheid bij de volgende verkiezingen een forse overwinning te boeken.
Een regering zonder liberalen is gewoon onhaalbaar. Drop die SP.a dus maar. Die zitten er trouwens zelf niet eens op te wachten...
pi_55256009
quote:
- Heb je in België ook van die in 25 jaar uit de grond gestampte steden?
Louvain-la-Neuve misschien, maar dan op veel beperktere schaal dan Almere natuurlijk (trouwens een stad die ontstaan is omwille van de Belgische communautaire problematiek). .

[ Bericht 4% gewijzigd door Heero87 op 13-12-2007 22:15:59 ]
pi_55257522
quote:
Op donderdag 13 december 2007 22:01 schreef Klopkoek het volgende:

Even tussendoor:
Ik herinner me nu dat jij in een ander topic hebt neergezet dat je een keer in Almere bent geweest en dat je slecht is bevallen. Nou vroeg ik me een aantal dingen af:
- Waarom kwam je daar? Normaal gesproken wil er uberhaupt niemand komen .
- Wat beviel er zo slecht?
- Heb je in België ook van die in 25 jaar uit de grond gestampte steden?
O mijn excuses het was Zeewolde. We gingen naar "de Eemhof". Dus normaal gezien vond ik dat als kind erg leuk : lekker met de waterfiets heen en weer, elke avond plezierig zwemmen..... maar om de één of andere reden vond ik de mensen daar behoorlijk onvriendelijk. Dat ze me voortdurend vroeger of ik een Duitser was omwille van mijn accent kan ik begrijpen, maar ik vond ze erg opvliegend om te beginnen. Zo was er een badmeester die toen ik uit het kleedhokje kwam zag dat er twintig "haakjes" hingen (van mensen die -tegenstelling tot mij- te lui zijn om die terug te leggen waar ze horen) begon die onmiddellijk boos te worden op mij en allemaal dingen te roepen. In het zwembad waren er dan weer studentes of zo die stonden aan te schuiven om een duikbril te lenen en die zeiden (over mij) :"geef die jongen gewoon een klap en grijp die duikbril"
Ondertussen ben ik er al meer dan tien jaar niet meer geweest, en misschien heb ik een heeeeel onrepresentatief beeld gekregen, maar erg aangenaam vond ik het niet.
  donderdag 13 december 2007 @ 23:13:06 #174
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55257737
Overigens, nog even over de RTBF , ik las in Humo deze week nog zo'n voorbeeldje van hoe de RTBF aan journalistiek doet. Onlangs was er in Barcelona een Europese top over toerisme. Waar minister in de Vlaamse Regering Geert Bourgeois (oprichter van de N-VA) op aanwezig was. (net als zijn Waalse collega trouwens) , en wat doet de RTBF-journaliste ? Ze stapt op al de andere ministers van toerisme af die daar aanwezig zijn en vraagt of ze het verantwoord vinden "met zo'n gevaarlijke man als Bourgeois aan tafel te zitten"
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  donderdag 13 december 2007 @ 23:59:14 #175
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55258912
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55258938
quote:
Op donderdag 13 december 2007 23:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:


http://www.radiomillecollines.be/

Wie heeft dat gedaan?
  vrijdag 14 december 2007 @ 00:29:29 #177
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55259341
zattevrienden.be blijkbaar ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 14 december 2007 @ 09:09:47 #178
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55262126
quote:
Op donderdag 13 december 2007 23:06 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

O mijn excuses het was Zeewolde. We gingen naar "de Eemhof". Dus normaal gezien vond ik dat als kind erg leuk : lekker met de waterfiets heen en weer, elke avond plezierig zwemmen..... maar om de één of andere reden vond ik de mensen daar behoorlijk onvriendelijk. Dat ze me voortdurend vroeger of ik een Duitser was omwille van mijn accent kan ik begrijpen, maar ik vond ze erg opvliegend om te beginnen. Zo was er een badmeester die toen ik uit het kleedhokje kwam zag dat er twintig "haakjes" hingen (van mensen die -tegenstelling tot mij- te lui zijn om die terug te leggen waar ze horen) begon die onmiddellijk boos te worden op mij en allemaal dingen te roepen. In het zwembad waren er dan weer studentes of zo die stonden aan te schuiven om een duikbril te lenen en die zeiden (over mij) :"geef die jongen gewoon een klap en grijp die duikbril"
Ondertussen ben ik er al meer dan tien jaar niet meer geweest, en misschien heb ik een heeeeel onrepresentatief beeld gekregen, maar erg aangenaam vond ik het niet.
Haha, dat klinkt als een stelletje typische Amsterdammers Die slaan idd dat soort ongure taal uit, maar ze bedoelen het vaak niet extra onvriendelijk hoor

En dat ze Belgen aanzien voor Duitsers heb ik echt werkelijk nog nooit gehoord Toegegeven, je pikt de Belgen er zo uit maar Duitsers die stotterend en al Nederlands proberen te praten klinken toch echt anders
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55265880
quote:
Open VLD razend om SP.A-flirt Leterme

BRUSSEL - 'Yves Leterme neemt beter bochten dan Michaël Schumacher', zegt Open VLD. De partij is boos omdat de CD&V'er de deur openzet voor de SP.A. De Franstaligen zijn dan weer in alle staten over een nieuwe 'kaakslag': Vlaamse inspectie in Franstalige scholen.


'Verzoen, en vorm een interimregering die dan een staatshervorming kan uittekenen.' Die opdracht kreeg aftredend premier/informateur Guy Verhofstadt (Open VLD) vorige week maandag van de koning. Vandaag lijkt dat verder weg dan ooit. Na dagen van spanning tussen de Franstaligen staan sinds gisteren aan Vlaamse kant ook Open VLD en CD&V met getrokken messen tegenover elkaar.

'Leterme neemt beter bochten dan Michaël Schumacher. CD&V stemde tegen het SP.A-voorstel over de maximumprijzen voor brandstoffen, Leterme stond tot gisteren nog achter de oranje-blauwe deelakkoorden, ook hij koos voor een belastingverlaging. Nu wil hij plots met de SP.A praten over een linkse regering? Dat zal dan zonder ons zijn', brieste een boze Open VLD-voorzitter Bart Somers gisteren.

Aanleiding waren de uitspraken van Yves Leterme (CD&V) in de Senaat: 'Ik sta open voor een gesprek met de SP.A. Bij hun eisen zitten belangrijke thema's: de energieprijzen en de pensioenen zijn inderdaad problematisch. Wij zijn altijd vragende partij geweest voor een sociaal beleid.'

Leterme reageerde zo op de zes 'minimumeisen' die de SP.A vervuld wil zien voor ze wil toetreden tot een regering. 'De pensioenen moeten 15 procent hoger, de ziekteverzekering moet alle kosten dekken, de kerncentrales moeten dicht, er moeten maximumprijzen voor energie komen, het ouderschapsverlof moet 1 jaar per kind kunnen omvatten en de kinderbijslag moet opgetrokken worden', zei SP.A-voorzitster Caroline Gennez gistermorgen.

Open VLD en Verhofstadt deden het rode eisenpakket 's ochtends nog laconiek af: 'De SP.A heeft zich buitenspel gezet door tegen een interimregering te zijn. Die discussie is gesloten.'

Na de uitspraken van Leterme draaide de liberale houding compleet, ook al probeerde CD&V nog te sussen: 'Wij hebben als christendemocraten ook een belangrijke sociale agenda. Maar oranje-blauw aan Vlaamse kant is en blijft voor ons verdedigbaar.'

Dat Leterme ook zei geen problemen te zien in een brede coalitie aan Franstalige kant, viel bij MR heel slecht. PS en CDH dringen daar al dagen op aan, tot woede van MR-voorzitter Didier Reynders.

In kringen rond de informateur is de ergernis groot: 'Zes maanden heeft Verhofstadt zijn mond gehouden. Leterme heeft in één week tijd eerst de RTBF geschoffeerd en nu dit. De premier probeert de rommel van Leterme op te ruimen, wil hij dat dat mislukt misschien?'

'Als je niet tegen de hitte kan, blijf dan uit de keuken', reageert men flegmatiek bij CD&V.

Ondertussen verziekt een nieuw communautair conflict ook de relatie tussen Vlamingen en Franstaligen. Het Vlaams Parlement besliste gisteren dat een Vlaamse inspectie de Franstalige basisscholen in de faciliteitengemeenten zal inspecteren. Die worden ook door Vlaanderen gesubsidieerd. Al bijna 40 jaar is er heibel over wie die controle moet organiseren.

De Franstaligen reageerden razend. Het parlement van de Franse Gemeenschap riep meteen een belangenconflict in, waardoor het dossier bevroren wordt. De Franstaligen zien dit als 'de derde kaakslag', na de stemming over BHV en de niet-benoeming van drie burgemeesters in de faciliteitengemeenten.

Bron: De Standaard.
Hoe kan je nu zó dom zijn? De enigen die actief meewerken aan je plannen nog eens tegen je in het harnas jagen en zelfs richting oppositie duwen? .
pi_55268687
quote:
Op vrijdag 14 december 2007 11:45 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Hoe kan je nu zó dom zijn? De enigen die actief meewerken aan je plannen nog eens tegen je in het harnas jagen en zelfs richting oppositie duwen? .
Misschien hebben ze bij de CVP ook gezien dat VLD tijdens de onderhandelingen wel hééél veel uit de brand gesleept heeft en is dit een poging om alles terug te heronderhandelen?
  vrijdag 14 december 2007 @ 18:42:27 #181
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55274978
quote:
Op vrijdag 14 december 2007 13:37 schreef warpozio het volgende:

[..]

Misschien hebben ze bij de CVP ook gezien dat VLD tijdens de onderhandelingen wel hééél veel uit de brand gesleept heeft en is dit een poging om alles terug te heronderhandelen?
Volgens mij gingen ze bij de CD&V er aanvankelijk vanuit dat ze die vele toegevingen aan de liberalen (ook aan de MR) in het begin van de onderhandelingen wel gingen compenseren met het premierschap van Leterme en een mooie staatshervorming. Nu blijkt dat ze die laatste niet krijgen en dat het premierschap twijfelachtig is. Begin dan maar eens met het oog op een volgende verkiezing aan je kiezers uit te leggen waarom je als verkiezingswinnaar én het premierschap niet of moeilijk krijgt, én je grootste breekpunt er niet doorkreeg én je ook bij de onderhandelingen over de rest van je programma overal toegaf aan de anderen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55280044
Heeft er iemand dat gezien gisteren op de Vlaamse openbare omroep? In het parlement van de Franse Gemeenschap was gestemd over het belangenconflict omdat Vlaanderen zijn eigen inspecteurs naar de Franstalige scholen in de Rand wil sturen.
Iemand van de PS sprak over een "derde aanval", deze keer "une attaque sur 2400 enfants!"
Ik weet niet wat zij zich voorstellen bij een inspecteur en een inspectie??
Zoiets?
  vrijdag 14 december 2007 @ 22:22:27 #183
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55280194
quote:
Op vrijdag 14 december 2007 22:17 schreef zuiderbuur het volgende:
Heeft er iemand dat gezien gisteren op de Vlaamse openbare omroep? In het parlement van de Franse Gemeenschap was gestemd over het belangenconflict omdat Vlaanderen zijn eigen inspecteurs naar de Franstalige scholen in de Rand wil sturen.
Iemand van de PS sprak over een "derde aanval", deze keer "une attaque sur 2400 enfants!"
Ik weet niet wat zij zich voorstellen bij een inspecteur en een inspectie??
Zoiets?
[ afbeelding ]
Stel je voor dat zo'n inspecteur beslist dat een van die Franstalige scholen die betaald worden met geld van het Vlaamse Gewest in Vlaanderen de Vlaamse leerplannen moeten volgen net zoals alle Nederlandstalige scholen ... Voor je het weet haalt zo'n Franstalige school dan nog het onderwijsniveau van de andere Vlaamse scholen. En stel je voor, voor je het weet leren de leerlingen daar ook nog eens iets in de lessen Nederlands op school. Ongehoord. Wat een kaakslag !

Ik snap het toch echt ook niet. Wat dat decreet zegt is alleen dat de scholen in de faciliteiten gemeenten aan dezelfde kwaliteitseisen moeten voldoen die men stelt aan alle andere scholen in Vlaanderen. Met als enige verschil dat alle andere scholen hun lessen in het Nederlands moeten geven en zij die in het Frans geven. Wat kunnen ze daar in godsnaam op tegen hebben? Maar elk dossier is weer goed genoeg om een kaakslag te zijn blijkbaar ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55281534
Wat zijn de Fransen blind zeg... Dat jullie dit ooit gepikt kunnen hebben. Franse scholen op Vlaams gebied betaald door Vlaanderen waar Vlaanderen vervolgens niets over te zeggen hebt... Toch een pluim dat jullie met zo'n stelletje samen kunnen leven...
  vrijdag 14 december 2007 @ 23:34:07 #185
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55282056
quote:
Op vrijdag 14 december 2007 23:14 schreef Elkarden het volgende:
Wat zijn de Fransen blind zeg... Dat jullie dit ooit gepikt kunnen hebben. Franse scholen op Vlaams gebied betaald door Vlaanderen waar Vlaanderen vervolgens niets over te zeggen hebt... Toch een pluim dat jullie met zo'n stelletje samen kunnen leven...
Fascist ! Nazi ! Racist ! (om de Waalse krantencommentaren die doorgaans volgen op een reactie als degene die jij geeft samen te vatten)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 14 december 2007 @ 23:56:54 #186
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55282523
quote:
Op vrijdag 14 december 2007 23:14 schreef Elkarden het volgende:
Wat zijn de Fransen blind zeg... Dat jullie dit ooit gepikt kunnen hebben. Franse scholen op Vlaams gebied betaald door Vlaanderen waar Vlaanderen vervolgens niets over te zeggen hebt... Toch een pluim dat jullie met zo'n stelletje samen kunnen leven...
Gisteren zag ik Filip Dewinter op TV verkondigen dat hij een Orangist is en dat 1830 een grote vergissing is geweest

Ook dapper was het dat hij (andermaal?) afstand nam van de zogeheten 'zwarte families' die de fascisten hebben gesteund tijdens de WOII.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 15 december 2007 @ 00:24:24 #187
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55282949
quote:
Op vrijdag 14 december 2007 23:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Gisteren zag ik Filip Dewinter op TV verkondigen dat hij een Orangist is en dat 1830 een grote vergissing is geweest

Ook dapper was het dat hij (andermaal?) afstand nam van de zogeheten 'zwarte families' die de fascisten hebben gesteund tijdens de WOII.
Maar tegelijk blijft hij wél opduiken op herdenkingen van foute figuren uit WO II , op feestjes van organisaties als het Sint-Maartensfonds, ed ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55284431
quote:
Op vrijdag 14 december 2007 23:14 schreef Elkarden het volgende:
Wat zijn de Fransen blind zeg... Dat jullie dit ooit gepikt kunnen hebben. Franse scholen op Vlaams gebied betaald door Vlaanderen waar Vlaanderen vervolgens niets over te zeggen hebt... Toch een pluim dat jullie met zo'n stelletje samen kunnen leven...
Daarnet heb ik nog een keer naar het RTBF journaal gekeken.
Eerst dat beeld van zeven november toen de Vlaamse partijen samen over BHV stemden , dan een beeld van een bokswedstrijd in zwart-wit; we zien een zwarte bokser die een kaakslag geeft aan zijn tegenstander, dan een beeld van een gemeenteraad met een burgemeester die net te horen heeft gekregen dat hij niet benoemd wordt door de Vlaamse regering- dan opnieuw dat beeld van die kaakslag, en dan zoomen we in een op een lief klein Franstalig kindje in een school.
Vervolgens komen een aantal Franstaligen (met namen als "Van der...") aan het woord om uit te leggen hoe de educatie van die kindjes stelselmatig gesloopt zal worden...

Maar neen hoor, de RTBF is niet subjectief hoor, Leterme ziet spoken ...
pi_55284438
quote:
Op vrijdag 14 december 2007 23:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Gisteren zag ik Filip Dewinter op TV verkondigen dat hij een Orangist is en dat 1830 een grote vergissing is geweest
Je kan natuurlijk ook grootnederlander zijn zonder orangist te zijn, en je kan 1830 een vergissing noemen zonder grootnederlander te zijn.

Een seculiere Dietse Drugsvrije Democratische Diervriendelijke Republiek zou het ware summum zijn...maar Rome is ook niet gebouwd in één dag.
pi_55286399
De DDDDR?
  zaterdag 15 december 2007 @ 11:35:24 #191
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55287615
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 01:33 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Je kan natuurlijk ook grootnederlander zijn zonder orangist te zijn, en je kan 1830 een vergissing noemen zonder grootnederlander te zijn.
Nee hoor, hij had het over een fusie en sprak erover dat de verschillen binnen Nederland groter zijn dan tussen Vlaanderen en bepaalde delen van Nederland (zoals Limburg). Vond het wel weer jammer dat hij net deed alsof alles boven de Moerdijk zo afwijkend is, alsof dat heel andere mensen zijn.
quote:
Een seculiere Dietse Drugsvrije Democratische Diervriendelijke Republiek zou het ware summum zijn...maar Rome is ook niet gebouwd in één dag.
Diets? Nee dank je. We hebben die Duitsers er niet voor niets uitgetrapt, bovendien zijn we onderhand alweer een beetje onderdeel van het Duitse Rijk omdat Duitsland nu verreweg de meeste macht heeft binnen het Europees Parlement en de Europese Raad.

Drugsvrij? In Nederland werkt het drugsbeleid prima. We hebben één van de laagste verslavingscijfers van de Wereld, ook afgezet naar de bevolkingsomvang. Het klinkt erg immoreel maar het werkt gewoon. Maar als de Vlamingen niet overtuigd zijn dan blijven ze het in hun gedeelte verbieden, lijkt me verder prima.

Democratisch? Goed idee. Maar dan zouden we uit de EU moeten stappen ben ik bang

Diervriendelijk? Ikzelf ben geen groot vleeseter maar als je onder 'diervriendelijk' het programma van Wakker Dier, de Partij voor de Dieren etc. verstaat dan wil ik liever geen diervriendelijke republiek. Ligt er dus aan wat het in gaat houden.

Republiek?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 15 december 2007 @ 11:52:49 #192
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55287896
http://www.gva.be/nieuws/(...)1E-A630-71EAD78AE78A

België had toch ooit ook een militair associatieverdrag met Frankrijk? Dat Frankrijk in feite over de inzet van Belgische troepen ging?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 15 december 2007 @ 13:47:19 #193
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55290161
En de Franse president laat , na een vraag gesteld door een Waalse journalist , weten dat hij "niet militair tussenbeide zal komen bij de onlusten in België" ...

Zouden ze nu over de taalgrens doodserieus gedacht hebben dat Frankrijk dat wél zou doen ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 15 december 2007 @ 13:50:02 #194
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55290211
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 13:47 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En de Franse president laat , na een vraag gesteld door een Waalse journalist , weten dat hij "niet militair tussenbeide zal komen bij de onlusten in België" ...

Zouden ze nu over de taalgrens doodserieus gedacht hebben dat Frankrijk dat wél zou doen ?
Toch ben ik er van overtuigd dat Frankrijk er wel mee weg zouden komen indien ze hun Jacobijnse bevrijdingszucht bij Wallonië (exclusief Brussel) zouden laten stoppen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 15 december 2007 @ 13:51:51 #195
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55290243
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 13:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Toch ben ik er van overtuigd dat Frankrijk er wel mee weg zouden komen indien ze hun Jacobijnse bevrijdingszucht bij Wallonië (exclusief Brussel) zouden laten stoppen.
Wat zou het nut nu zijn van troepen te sturen naar een gebied waarvan de andere kant van het land het je toch al met een strik er rond cadeau zou willen doen ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 15 december 2007 @ 13:54:20 #196
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55290293
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 13:51 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Wat zou het nut nu zijn van troepen te sturen naar een gebied waarvan de andere kant van het land het je toch al met een strik er rond cadeau zou willen doen ?
Even puur hypothetisch hè, zou dat dan niet de onderhandelingspositie van Wallonië erg kunnen versterken? Zo'n groot land als Frankrijk achter je zou het verschil kunnen maken, een dergelijk imponerend en afschrikwekkend effect hebben we al vaker gezien in de historie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 15 december 2007 @ 13:58:45 #197
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55290372
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 13:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Even puur hypothetisch hè, zou dat dan niet de onderhandelingspositie van Wallonië erg kunnen versterken? Zo'n groot land als Frankrijk achter je zou het verschil kunnen maken, een dergelijk imponerend en afschrikwekkend effect hebben we al vaker gezien in de historie.
Eerlijk gezegd, ik denk dat veel Walen schrik hebben van Frankrijk. Bij een eventuele aanhechting zullen ze wél hun uitkeringen verliezen en 100 km ver naar Vlaanderen mogen carpoolen om werk te vinden ... (om maar een simpel voorbeeldje te geven)

En ik zie Frankrijk zich niet bemoeien, Sarkozy heeft allicht geen zin in nog een socialistisch bastion erbij. Met nog een bodemloze put om te vullen.

Trouwens, gelijk welk land zal het bijlange niet meer aandurven om troepen in te zetten gelijk waar binnen de Europese unie ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 15 december 2007 @ 14:01:34 #198
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55290430




Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55291548
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 11:35 schreef Klopkoek het volgende:

Nee hoor, hij had het over een fusie en sprak erover dat de verschillen binnen Nederland groter zijn dan tussen Vlaanderen en bepaalde delen van Nederland (zoals Limburg). Vond het wel weer jammer dat hij net deed alsof alles boven de Moerdijk zo afwijkend is, alsof dat heel andere mensen zijn.
Kan ik dat nog ergens lezen of zien of zo? Want mij lijkt het sterk dat hij verder zou gaan dan "intensieve samenwerking".
quote:
Diets? Nee dank je. We hebben die Duitsers er niet voor niets uitgetrapt, bovendien zijn we onderhand alweer een beetje onderdeel van het Duitse Rijk omdat Duitsland nu verreweg de meeste macht heeft binnen het Europees Parlement en de Europese Raad.
De Duitsers zijn Deutsch, wij zijn Diets. Dat zal zo blijven. De Engelstaligen zeggen dan ook nog steeds dat wij Dutch spreken.
quote:
Drugsvrij? In Nederland werkt het drugsbeleid prima. We hebben één van de laagste verslavingscijfers van de Wereld, ook afgezet naar de bevolkingsomvang. Het klinkt erg immoreel maar het werkt gewoon. Maar als de Vlamingen niet overtuigd zijn dan blijven ze het in hun gedeelte verbieden, lijkt me verder prima.
Ik ben erg radicaal op het vlak van verslavende middelen, maar mijn medevlamingen delen mijn mening vaak ook niet. Ik ben altijd bereid om wat water bij mijn colaatje te doen.
quote:
Democratisch? Goed idee. Maar dan zouden we uit de EU moeten stappen ben ik bang
quote:
Diervriendelijk? Ikzelf ben geen groot vleeseter maar als je onder 'diervriendelijk' het programma van Wakker Dier, de Partij voor de Dieren etc. verstaat dan wil ik liever geen diervriendelijke republiek. Ligt er dus aan wat het in gaat houden
Ik eet zelf ook vlees, ik heb het over : geen walvisvangst (niet echt een issue op dit moment), geen ganzenlever, geen proeven op dieren voor cosmetische doeleinden, zware straffen voor het nodeloos aanrichten van dierenleed (zoals asielcentra in brand steken, cavia's van bruggen werpen)...
quote:
Republiek?
Al kan Oranje best blijven. Maar Albert de Laatste moet weg.
pi_55291595
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 13:47 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En de Franse president laat , na een vraag gesteld door een Waalse journalist , weten dat hij "niet militair tussenbeide zal komen bij de onlusten in België" ...
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 01:33 schreef zuiderbuur het volgende:
Daarnet heb ik nog een keer naar het RTBF journaal gekeken.
Eerst dat beeld van zeven november toen de Vlaamse partijen samen over BHV stemden , dan een beeld van een bokswedstrijd in zwart-wit; we zien een zwarte bokser die een kaakslag geeft aan zijn tegenstander, dan een beeld van een gemeenteraad met een burgemeester die net te horen heeft gekregen dat hij niet benoemd wordt door de Vlaamse regering- dan opnieuw dat beeld van die kaakslag, en dan zoomen we in een op een lief klein Franstalig kindje in een school.
Vervolgens komen een aantal Franstaligen (met namen als "Van der...") aan het woord om uit te leggen hoe de educatie van die kindjes stelselmatig gesloopt zal worden...
quote:
Op vrijdag 14 december 2007 22:17 schreef zuiderbuur het volgende:
Heeft er iemand dat gezien gisteren op de Vlaamse openbare omroep? In het parlement van de Franse Gemeenschap was gestemd over het belangenconflict omdat Vlaanderen zijn eigen inspecteurs naar de Franstalige scholen in de Rand wil sturen.
Iemand van de PS sprak over een "derde aanval", deze keer "une attaque sur 2400 enfants!"
Ik weet niet wat zij zich voorstellen bij een inspecteur en een inspectie??
En dan moet je je nog herinneren dat in die beruchte nepuitzending van de RTBF van 13 december (deze week een jaar geleden!) agenten werden opgetrommeld om de taalgrens tussen Wallonië en Vlaanderen in de gaten te houden.


Sommigen zullen zeggen dat dit allemaal aangename originele televisie is, maar zij denken niet verder dan de grap zelf, elke grap is gebaseerd op een idee, en het idee is hier dat er iets "gevaarlijks" broedt in Vlaanderen, dat hen allemaal ineens de das kan omdoen.
Je hoeft geen agressieve Vlamingen te tonen om de mensen zo een beeld te geven, gewoon de vraag poneren of Frankrijk militair zou ingrijpen als het ooit zou gebeuren... of de vraag of er een conflictje zou kunnen gebeuren aan de taalgrens...bereik je dat doel.


Belgique, hoelang nog?
pi_55291758
Voor alle duidelijkheid: de vraag die de journalist aan Sarkozy stelde, was of hij gelijkenissen zag tussen België en Servië-Kosovo (waar het op de EU-top gisteren over ging). Hij vroeg niet of Sarkozy militair ging ingrijpen hé. .
pi_55291782
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 15:27 schreef Heero87 het volgende:
Voor alle duidelijkheid: de vraag die de journalist aan Sarkozy stelde, was of hij gelijkenissen zag tussen België en Servië-Kosovo (waar het op de EU-top gisteren over ging). Hij vroeg niet of Sarkozy militair ging ingrijpen hé. .
Dan nog. Als journalist een vraag stellen is zelf eigenlijk al een statement, de perfect neutrale vragensteller bestaat niet.
We kunnen zo aan Bush gaan vragen : moeten we bang zijn dat Wallonië de eerste sovjetstaat in West-Europa wordt, en dan zeggen : het was maar een vraag...
pi_55291807
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 15:28 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Dan nog. Als journalist een vraag stellen is zelf eigenlijk al een statement, de perfect neutrale vragensteller bestaat niet.
We kunnen zo aan Bush gaan vragen : moeten we bang zijn dat Wallonië de eerste sovjetstaat in West-Europa wordt, en dan zeggen : het was maar een vraag...
Dus journalisten mogen geen vragen meer stellen? .
pi_55291891
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 15:30 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dus journalisten mogen geen vragen meer stellen? .
Jawel..... maar een journalist zou moeten proberen een goeie journalist te zijn, en een goeie journalist probeert zijn eigen mening angstvallig verborgen te houden.
pi_55291922
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 15:37 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Jawel..... maar een journalist zou moeten proberen een goeie journalist te zijn, en een goeie journalist probeert zijn eigen mening angstvallig verborgen te houden.
En door de vraag te stellen "Ziet u een gelijkenis tussen Kosovo en België?" geeft hij blijk van een mening? .
pi_55292023
Ik heb het ook over wat Joost eerder zei, dat ze op die EU bijeenkomst vroegen of ze wel "met een gevaarlijk man als Geert Bourgeois" aan tafel wilden zitten.
pi_55292109
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 15:45 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik heb het ook over wat Joost eerder zei, dat ze op die EU bijeenkomst vroegen of ze wel "met een gevaarlijk man als Geert Bourgeois" aan tafel wilden zitten.
Zoiets is inderdaad gewoon belachelijk en typisch RTBf...
  zaterdag 15 december 2007 @ 15:52:22 #208
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_55292118
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 15:38 schreef Heero87 het volgende:

[..]

En door de vraag te stellen "Ziet u een gelijkenis tussen Kosovo en België?" geeft hij blijk van een mening? .
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zaterdag 15 december 2007 @ 17:18:01 #209
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55293602
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 15:27 schreef Heero87 het volgende:
Voor alle duidelijkheid: de vraag die de journalist aan Sarkozy stelde, was of hij gelijkenissen zag tussen België en Servië-Kosovo (waar het op de EU-top gisteren over ging). Hij vroeg niet of Sarkozy militair ging ingrijpen hé. .
Hij stelde die vraag toen men het had over eventueel militair ingrijpen in Kosovo hé ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 15 december 2007 @ 17:19:28 #210
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55293636
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 15:07 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Kan ik dat nog ergens lezen of zien of zo? Want mij lijkt het sterk dat hij verder zou gaan dan "intensieve samenwerking".
Mwa, je kunt het op verschillende manieren intepreteren maar zijn uitspraak 'ik ben orangist', gevolgd door 'er zijn grotere verschillen binnen Nederland dan tussen Vlaanderen en Zuid-Nederland' en '1830 was een vergissing' lijken me wel een bepaalde richting aan te geven.

Je kunt het hier zien:
http://www.hetgesprek.nl/archief/448/

Aan de rechterkant kun je op quotes klikken zie ik en dan springt de video-afspeler naar de stukje toe.
quote:
Ik ben erg radicaal op het vlak van verslavende middelen, maar mijn medevlamingen delen mijn mening vaak ook niet. Ik ben altijd bereid om wat water bij mijn colaatje te doen.
Maar in Nederland hebben we meer alcohol dan drugsverslaafden Ook maar verbieden dus?
quote:
Ik eet zelf ook vlees, ik heb het over : geen walvisvangst (niet echt een issue op dit moment), geen ganzenlever, geen proeven op dieren voor cosmetische doeleinden, zware straffen voor het nodeloos aanrichten van dierenleed (zoals asielcentra in brand steken, cavia's van bruggen werpen)...

Maar ik heb zelf een beetje moeite met toegeven aan dierenactivisten. Dan lijkt het net alsof je terrorisme beloont.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 15 december 2007 @ 17:19:31 #211
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55293638
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 15:30 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dus journalisten mogen geen vragen meer stellen? .
Een vraag van een normale journalist : "Vindt u dit een kaakslag voor de Franstaligen?"

Dezelfde vraag gesteld door een RTBF journalist : "Hoe reageert u op deze Vlaamse kaakslag aan de Franstaligen?"

Dat is het verschil ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 15 december 2007 @ 17:28:54 #212
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55293840
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Een vraag van een normale journalist : "Vindt u dit een kaakslag voor de Franstaligen?"

Dezelfde vraag gesteld door een RTBF journalist : "Hoe reageert u op deze Vlaamse kaakslag aan de Franstaligen?"

Dat is het verschil ...
Heb je het fragmentje ergens?

Kunnen ze niet de geldkraan naar de RTBF dichtdraaien?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55293900
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Een vraag van een normale journalist : "Vindt u dit een kaakslag voor de Franstaligen?"

Dezelfde vraag gesteld door een RTBF journalist : "Hoe reageert u op deze Vlaamse kaakslag aan de Franstaligen?"

Dat is het verschil ...
Tuurlijk, de opruiende en subjectieve taal van de RTBf valt ook helemaal niet te ontkennen. Maar in dit specifieke geval (de vraag aan Sarkozy) zie ik het probleem niet...
  zaterdag 15 december 2007 @ 17:35:48 #214
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55293997
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heb je het fragmentje ergens?

Kunnen ze niet de geldkraan naar de RTBF dichtdraaien?
Dat fragmentje was nochtans in die RTBF-hetse een paar keer te zien in Ter Zake ed hoor.

Maar de subsidies van de nationale zenders komen van de Gewesten hé. Je hebt een Vlaamse en een Waalse "minister van media". En het Waalse parlement zal de rol van de RTBF wel prima vinden ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55294037
Gelukkig kijken ze in Wallonië meer naar het journaal van de commerciële zender RTL-TVI (waar het toch net iets beter gesteld is) dan naar de RTBf. In tegenstelling tot in Vlaanderen is in Wallonië de commerciële tv de grote baas.
  zaterdag 15 december 2007 @ 17:43:03 #216
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55294163
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:37 schreef Heero87 het volgende:
Gelukkig kijken ze in Wallonië meer naar het journaal van de commerciële zender RTL-TVI (waar het toch net iets beter gesteld is) dan naar de RTBf. In tegenstelling tot in Vlaanderen is in Wallonië de commerciële tv de grote baas.
"meer" is een gevaarlijk woord hoor. RTL is veruit de grote speler op de tv markt daar maar ... het enige RTBF programma dat vrijwel constant in de kijkcijfer top 5 staat is net het RTBF journaal ... (al scoort het RTL journaal doorgaans nog net iets beter , er kijken toch meer dan genoeg Walen naar die propaganda-machine)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55294405
Ik denk dat de openbare omroep geen bevoegdheid is van de gewesten, maar van de gemeenschappen, en in dit geval voor de RTBF dus de Franse Gemeenschap.
En eh....waarom zouden de Franstalige politici die geldkraan willen dichtdraaien....
pi_55294440
quote:
De Nederlandse antropologe Jolanda Lindenberg, die een studie maakt over het conflict tussen Vlamingen en Franstaligen in de faciliteitengemeenten, zegt dat de bewoners van de rand nauwelijks willen praten. Dat schrijft La Capitale zaterdag.


De antropologe benadrukt dat er een grote spanning hangt sinds de Vlaamse stemming over de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. Ze blijft nog tot april volgend jaar in Wemmel. Ze zal binnen de twee jaar haar studie publiceren in boekvorm. (belga/mvl)
De Morgen, 15-12-07

Is het echt zo erg gesteld in die gemeentes?? Bang om een steen door je ruit gekegeld te krijgen?
  zaterdag 15 december 2007 @ 17:55:48 #219
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55294491
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:52 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik denk dat de openbare omroep geen bevoegdheid is van de gewesten, maar van de gemeenschappen, en in dit geval voor de RTBF dus de Franse Gemeenschap.
En eh....waarom zouden de Franstalige politici die geldkraan willen dichtdraaien....
Eh, van de gemeenschappen inderdaad. Want je hebt ook nog de "Belgischer Rundfunk" met z'n tv en 2 radiozenders in de Oost-Kantons, natuurlijk.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55294523
quote:
Op zaterdag 15 december 2007 17:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

"meer" is een gevaarlijk woord hoor. RTL is veruit de grote speler op de tv markt daar maar ... het enige RTBF programma dat vrijwel constant in de kijkcijfer top 5 staat is net het RTBF journaal ... (al scoort het RTL journaal doorgaans nog net iets beter , er kijken toch meer dan genoeg Walen naar die propaganda-machine)
Bwa, het is toch geen klein verschil hoor... Dat kan gaan van 150.000 tot 300.000 méér kijkers voor RTL, wat toch een groot verschil is in Wallonië. Niet vergeten dat de RTBf trouwens in Wallonië zelf de reputatie heeft van een rood bastion te zijn. Maar natuurlijk, het is ook niet zo dat er geen kat naar de RTBf kijkt, toch ook gemiddeld zo'n 400 tot 500.000 kijkers.
pi_55305758
Daarnet las ik een stuk in de laatste Humo over de ervaringen van allochtonen die willen integreren.
Zegt eentje doodleuk : ik wist niet eens dat jullie "een deel in jullie land hebben dat geen Frans spreekt".

Ik heb deze stelling hier al veel geplaatst, en ik zal het blijven doen : eigenlijk zijn het enkel de Nederlanders die weten dat de meerderheid van de mensen in België niet Frans maar Nederlands spreekt.

Een volk dat als meerderheid zo weinig invloed heeft op de uitstraling van zijn land, is een volk dat geen ontvoogding maar hervoogding nodig heeft.
  zondag 16 december 2007 @ 01:03:44 #222
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55305940
quote:
Op zondag 16 december 2007 00:53 schreef zuiderbuur het volgende:
Daarnet las ik een stuk in de laatste Humo over de ervaringen van allochtonen die willen integreren.
Zegt eentje doodleuk : ik wist niet eens dat jullie "een deel in jullie land hebben dat geen Frans spreekt".

Ik heb deze stelling hier al veel geplaatst, en ik zal het blijven doen : eigenlijk zijn het enkel de Nederlanders die weten dat de meerderheid van de mensen in België niet Frans maar Nederlands spreekt.

Een volk dat als meerderheid zo weinig invloed heeft op de uitstraling van zijn land, is een volk dat geen ontvoogding maar hervoogding nodig heeft.
Vorige week zag ik een stukje in Ter Zake. Omwille van een of ander liefdadigheidsproject waren de camerateams van de RTBF en de VRT in een Afrikaans dorp aan het filmen. En toen zei een van de lokale bewoners tegen de VRT journalist dat hij iets niet begreep : "In uw land wonen dus twee stammen, elk met z'n eigen taal. U spreekt beide talen , maar waarom spreken zij (wijst naar de RTBF ploeg) uw taal dan niet? Dat is toch niet logisch?"
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55305988
quote:
Op zondag 16 december 2007 01:03 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Vorige week zag ik een stukje in Ter Zake. Omwille van een of ander liefdadigheidsproject waren de camerateams van de RTBF en de VRT in een Afrikaans dorp aan het filmen. En toen zei een van de lokale bewoners tegen de VRT journalist dat hij iets niet begreep : "In uw land wonen dus twee stammen, elk met z'n eigen taal. U spreekt beide talen , maar waarom spreken zij (wijst naar de RTBF ploeg) uw taal dan niet? Dat is toch niet logisch?"
Het zou me eigenlijk niet verbazen als je landen zou vinden in Afrika met een grotere individuele meertaligheid dan in Wallonië.
  zondag 16 december 2007 @ 01:09:32 #224
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_55306056
quote:
Op zondag 16 december 2007 00:53 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik heb deze stelling hier al veel geplaatst, en ik zal het blijven doen : eigenlijk zijn het enkel de Nederlanders die weten dat de meerderheid van de mensen in België niet Frans maar Nederlands spreekt.
Maar belgen spreken toch ook geen nederlands, maar vlaams? Ik kan 't prima verstaan hoor, maar ik merk wel dat 't een ander accent is, dat klemtonen hier en daar anders liggen, en dat belgen andere uitdrukkingen en vocabulaire hebben. 'jobs' versus 'banen'. Etcetera. Ik denk dat je als nederlander nog een aardige scheve schaats kunt rijden in belgie.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 16 december 2007 @ 01:17:37 #225
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55306183
quote:
Op zondag 16 december 2007 01:09 schreef gronk het volgende:

[..]

Maar belgen spreken toch ook geen nederlands, maar vlaams? Ik kan 't prima verstaan hoor, maar ik merk wel dat 't een ander accent is, dat klemtonen hier en daar anders liggen, en dat belgen andere uitdrukkingen en vocabulaire hebben. 'jobs' versus 'banen'. Etcetera. Ik denk dat je als nederlander nog een aardige scheve schaats kunt rijden in belgie.
Een baan is hier trouwens hetgeen waarop je rijdt ... En wij gebruiken geen spijkers of schroeven maar nagels en vijzen.

Maar doorgaans kent de Vlaming wél de Nederlandse termen hoor, hij zal ze alleen niet vaak zelf gebruiken. Omgekeerd is dat wel wat anders vaak inderdaad.

Maar klemtonen en accent verschillen hier énorm van streek tot streek hoor. Het Vlaams of Nederlands is feitelijk ook maar gewoon een "bindtaal" waardoor pakweg de mensen uit West-Vlaanderen ook met Limburgers kunnen communiceren ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55306275
quote:
Op zondag 16 december 2007 01:09 schreef gronk het volgende:

[..]

Maar belgen vlamingen spreken toch ook geen nederlands, maar vlaams? Ik kan 't prima verstaan hoor, maar ik merk wel dat 't een ander accent is, dat klemtonen hier en daar anders liggen, en dat belgen vlamingen andere uitdrukkingen en vocabulaire hebben. 'jobs' versus 'banen'. Etcetera. Ik denk dat je als nederlander nog een aardige scheve schaats kunt rijden in belgie.
Un vrai belge ne s'exprime pas dans la langue de Vondel!

Ja, ik kan streng overkomen maar zo moet het, als we België niet vlaamser kunnen maken, dan moeten we maar Vlamingen worden.


Om op de inhoud te reageren :wij spreken niet allen "vlaams". Wij spreken een hoop Zuid-nederlandse dialecten, waarbij een soort Brabantse variant is gaan domineren, waar dat bij jullie eerder een hollandse was. De echte Vlaamse dialecten zitten in West-Vlaanderen en een deel van Oost-Vlaanderen, in de provincie Antwerpen en Vlaams-Brabants spreekt men Brabantse dialecten,en Limburgs in de provincie Limburg...
Een standaardvlaams uit de grond stampen zou met minstens zoveel en waarschijnlijk veel meer protest onthaald worden, omdat je dan onmiddellijk de discussie zou krijgen over WELK soort Vlaams dat dan zou moeten zijn.
Ik heb in elk geval alleen maar in het Nederlands leren schrijven, echt schrijv'n gelijk da-k-ik spreek vind'k nie voor d'and liggend....

Ik heb al genoeg Brabanders, Limburgers en ook Rotterdammers op de televisie gezien die zelfs voor Nederlanders ondertiteld moesten worden.
Maar wij zijn allen Nederlandstalig. Nederlands is een taal voor en door alle Nederlandstaligen, en is beïnvloed door mensen aan beide kanten van de Cadzand-Vaals linie.
  zondag 16 december 2007 @ 01:27:53 #227
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55306369
quote:
Op zondag 16 december 2007 01:22 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]
echt schrijv'n gelijk da-k-ik spreek vind'k nie voor d'and liggend....
Dat klinkt bekend: "van ewoa zie'j gie etwoa ievers deh" ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55306515
quote:
Op zondag 16 december 2007 01:27 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Dat klinkt bekend: "van ewoa zie'j gie etwoa ievers deh" ?
Zo goed klap ik geen West-Vlaams. Vanwaar ben ik ergens? (die "deh", is dat een stopwoord, mijn familie gebruikt dat niet..)
Ik ben van de streek rond Gent.
Gent
  zondag 16 december 2007 @ 01:44:39 #229
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55306637
quote:
Op zondag 16 december 2007 01:36 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Zo goed klap ik geen West-Vlaams. Vanwaar ben ik ergens? (die "deh", is dat een stopwoord, mijn familie gebruikt dat niet..)
Ik ben van de streek rond Gent.
Gent
Die "deh" (en dat wordt zelfs uitgesproken met een e-klank die volgens mij in het nederlands niet eens voorkomt) is moeilijk uit te leggen. Dat wil op zich niks betekenen , maar in het West-Vlaams moet je dat vaak zeggen op het einde van een vraag.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55306669
quote:
Op vrijdag 14 december 2007 09:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Haha, dat klinkt als een stelletje typische Amsterdammers Die slaan idd dat soort ongure taal uit, maar ze bedoelen het vaak niet extra onvriendelijk hoor
[quote]


[quote]
En dat ze Belgen aanzien voor Duitsers heb ik echt werkelijk nog nooit gehoord

Toegegeven, je pikt de Belgen er zo uit
Dan bedoel je waarschijnlijk Vlamingen...mijn zus heeft eens meegemaakt in een Nederlandse center parcs dat een Waalse vrouw een paar Nederlandse jochies de les begon te spellen met een zuiver eentalige Franstalige tirade, waar zij geen woord van begrepen. Mocht zij als Vlaamse wat gaan tolken tussen die Nederlanders en die Waalse.
quote:
maar Duitsers die stotterend en al Nederlands proberen te praten klinken toch echt anders
Ik denk dat ze dachten dat ik gewoon een Duitser was die gewoon Duits sprak.

Maar ik ben als kind ook naar het Meerdal in Limburg geweest. En dat was heel leuk.
  zondag 16 december 2007 @ 09:17:43 #231
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55308206
quote:
Op zondag 16 december 2007 01:17 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Een baan is hier trouwens hetgeen waarop je rijdt ... En wij gebruiken geen spijkers of schroeven maar nagels en vijzen.

Maar doorgaans kent de Vlaming wél de Nederlandse termen hoor, hij zal ze alleen niet vaak zelf gebruiken. Omgekeerd is dat wel wat anders vaak inderdaad.

Maar klemtonen en accent verschillen hier énorm van streek tot streek hoor. Het Vlaams of Nederlands is feitelijk ook maar gewoon een "bindtaal" waardoor pakweg de mensen uit West-Vlaanderen ook met Limburgers kunnen communiceren ...


Denk je nou echt dat als jullie 'jobs' zeggen wij niet weten wat jullie bedoelen? Denk je nou echt dat er geen lampje gaat branden als jullie het woord 'strada' gebruiken voor een autosnelweg? Of EnerGie als wij het uitspreken als 'enerzjie'?
Maar soms is het wel lastig ja. Laatst had ik nog iemand die zei 'kun ge mij da plastiek aangeven' (oid). Bedoelde ze een plastic zakje
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 16 december 2007 @ 09:25:52 #232
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55308220
http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgisch_Nederlands

Hier zie ik bijv. ook een aantal woorden staan die ik prima begrijp. Bakkes heb ik ook al vaak in Amsterdam van Amsterdammers gehoord. En 'bollen' als ander woord voor autorijden kennen we weer niet maar het woordje 'uitbollen' kennen we weer wel .
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55308672
quote:
Op zondag 16 december 2007 09:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]



Denk je nou echt dat als jullie 'jobs' zeggen wij niet weten wat jullie bedoelen? Denk je nou echt dat er geen lampje gaat branden als jullie het woord 'strada' gebruiken voor een autosnelweg? Of EnerGie als wij het uitspreken als 'enerzjie'?
Maar soms is het wel lastig ja. Laatst had ik nog iemand die zei 'kun ge mij da plastiek aangeven' (oid). Bedoelde ze een plastic zakje
Gebruiken wij strada voor een autosnelweg? Dat wist ik zelf niet eens. .

Het toont alleen maar aan dat we zelfs in Vlaanderen zelf met gigantische verschillen zitten...
pi_55309152
quote:
Op zondag 16 december 2007 10:30 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Gebruiken wij strada voor een autosnelweg? Dat wist ik zelf niet eens. .

Het toont alleen maar aan dat we zelfs in Vlaanderen zelf met gigantische verschillen zitten...
Strada misschien niet maar wel autostrade (uitgesproken als "d'ottostraaad")
pi_55309250
Een taal leeft nu eenmaal. Maar iemand die vrij accentloos belgisch nederlands spreekt zou perfect verstaanbaar moeten zijn in Nederland, en is dat ook. Omgekeerd trouwens ook. Regionale verschillen zullen er altijd zijn, dat is niet exclusief voor het Nederlands zo. Strada wordt niet gebruikt hoor, hij bedoeld 'autostrade' In ieder geval kom je met een beetje goede wil zeer ver. Ik zie het als een verrijking. Je hebt gewoon meer synoniemen voor een bepaald woord en dat is alleen maar goed voor de taalkleur
  zondag 16 december 2007 @ 11:30:12 #236
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55309378
Strada was idd een typo maar strade en idd autostraad of autostrade heb ik wel eens gehoord. In ieder geval weet elke Ollander die ooit eens in Italië is geweest wel wat jullie daarmee bedoelen
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55310916
Waar ik werk zijn er naast Nederlanders ook Duitsers die Nederlands geleerd hebben, en die zeggen vaak dat ze dan iets meer moeite hebben om de Nederlanders te begrijpen, omdat ze voortdurend Vlamingen horen praten.
Het grappige is dat er ook een Vlaming zit die een paar jaartjes in Nederland gedaan heeft en daardoor een beetje vernederlandst is (altijd met "je, jij" praten)

Ik kan me soms ook wel ergeren aan de slordigheid van sommigen. Een paar weken geleden zat ik met een hele hoop Vlamingen en één Iraanse Azeri aan tafel.. nu die kon wel al wat Nederlands, maar er was daar één kerel die echt te afwijkend praatte om verstaanbaar te zijn.
Ik heb van die Iraanse te horen gekregen dat mijn Nederlands "beter" was
pi_55314092
België is geen natie. Een taalprobleem kan je niet wegdenken, het blijft opduiken:


Miss België spreekt amper Nederlands

Vrt artikel( met filmpje)
  zondag 16 december 2007 @ 21:18:53 #239
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55321451
Net zag ik kort op de VRT een stukje over die beruchte uitzending van de RTBF. Ik heb maar een half uurtje kunnen zien maar er viel me toch wat op: een kritiek was dat de RTBF het cordon sanitaire had doorbroken. Ik had toen echt zoiets van WTF : dat politici een andere partij uitsluiten is tot daar aan toe maar dat politici menen te kunnen bepalen of de media concurrenten mag uitnodigen/interviewen is echt van een andere orde. Dat lijken wel DDR praktijken! Als politicus moet je je daar toch niet mee bemoeien, de vrijheid van persbeoefening is in de meeste laden ongeveer net zo heilig als dat politici zich buiten de rechtspraak laten.

Of zie ik iets over het hoofd?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 16 december 2007 @ 21:22:42 #240
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55321544
In Wallonië bepaalt de p(er)s wie democratisch is en wie niet ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55321619
Wellicht een beetje oud, maar ik heb nu echt een fantastisch stukje gevonden van een stel leugenaars, beroeps boeroepers en calimero's

The mayor is a little uncomfortable. 'Could we go somewhere more private to talk?' begs Myriam Delacroix-Rolin. 'This cafe is Flemish-owned. These days things have become so sensitive. I should not be heard speaking French in there.'
On Tuesday, Belgium marks its first 100 days without a government. There is every reason to believe that the Belgians, and the rest of us, will have to get used to it. The questions now are how will the divorce of Flanders and Wallonia be consummated, and what will become of Brussels, home to the EU and Nato? More worryingly, the demise of Belgium - a sticking plaster over the faultline between Europe's Protestant north and Catholic south - could make Europe a more dangerous place.


Article continues

--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

'Flanders has systematically organised its independence over 35 years,' said Delacroix-Rolin, a French-speaker fighting to save her village of Rhode Saint Genese, nine miles south of Brussels, from becoming Flemish. 'If they succeed here, they will move on to Brussels. We're like the moat around the castle.'
French-speaking Brussels - whose cultural and linguistic affinity is with Wallonia to the south - sits like an island in Flemish-speaking Flanders. So do the 18,000 souls of Rhode. Delacroix-Rolin said of the French-speaking half of her village: 'We are bilingual, and that is our right. No one held a referendum to ask whether we wanted to be part of Flanders. We just woke up one day [in 1962] and the linguistic frontier had been drawn south of us.'

In the 45 years since, Belgium as a state, steered by the economically and numerically superior Flemish, has effectively devolved itself out of existence. 'Now Flanders with six million people makes the rules and four million French-speakers adapt,' said Delacroix-Rolin, who is banned from speaking French at council meetings or official functions. 'They are very clever. My council does not use language criteria to allocate housing, but the region does. In this way Flanders is ensuring that more Flemish-speakers settle in my municipality. The region also imposes a language test on teachers seeking to work here or parents wishing to adopt children. One way or another, your route is barred unless you have Dutch language diplomas.'

It used to be the opposite. During centuries of Walloon prosperity - including 200 years as Europe's most productive mining and steel basin - the Flemish were looked down on and their language banned. Recently they have gained the economic upper hand, and now see post-industrial Wallonia as a costly passenger. This centuries-old distrust is at the heart of the crisis that has seen the Flemish Christian Democrat, Yves Leterme, fail to form a government since the 10 June elections. The constitution demands a coalition, but French-speaking politicians are refusing to join in his plans to dismantle Belgium. Among Leterme's allies, Flemish nationalist Bart de Wever denies that Wallonia will be cast adrift. 'You can co-operate better as good neighbours than as an unhappily married couple. I'm not a Flemish Milosevic.'

He adds that an independent Flanders would want Brussels as its capital. 'Ten years ago Belgium had its football team, its monarchy, the Belgian franc and Brussels. Now it only has Brussels. For us, it's just the last obstacle.' Increasingly, Flemish politicians speak of the 'Czechoslovakia option' and point to the fact that the 'velvet' break-up in 1993 was a success for both sides. But economically it is hard to imagine what the wastelands of Wallonia would stand to gain. An opinion poll last month found 45 per cent of Flemish people in favour of the disintegration of Belgium against 20 per cent of Walloons.

Most observers believe the break-up is just a matter of time; Flemish nationalist support will grow every time there is a local or national election. But nothing will happen without the EU, to which an independent Flanders, with Brussels as its capital, would have to apply for membership.

To Delacroix-Rolin, the options on the table amount to real threats to her identity and that of her villagers. 'Rhode is like a frontline state. We're in a battle for survival.'
  zondag 16 december 2007 @ 21:32:01 #242
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55321798
quote:
Op zondag 16 december 2007 21:22 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
In Wallonië bepaalt de p(er)s wie democratisch is en wie niet ...
Nou dat is het juist: de RTBF doorbrak volgens de PS, Milquet en nog wat Vlaamse politici het cordon door Dewinter te interviewen. Dat is toch absurd? Dat een stelletje politici denken te bepalen wie spreektijd krijgt in de pers? Orwell had het niet mooier kunnen verzinnen.

En RTBF zag je in de Panorama uitzending halfslachtig reageren. In plaats van dat ze zeggen 'waar bemoeien jullie je mee?' ontkennen ze dat zij het cordon hebben doorbroken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 16 december 2007 @ 21:39:26 #243
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55321999
quote:
Op zondag 16 december 2007 21:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nou dat is het juist: de RTBF doorbrak volgens de PS, Milquet en nog wat Vlaamse politici het cordon door Dewinter te interviewen. Dat is toch absurd? Dat een stelletje politici denken te bepalen wie spreektijd krijgt in de pers? Orwell had het niet mooier kunnen verzinnen.

En RTBF zag je in de Panorama uitzending halfslachtig reageren. In plaats van dat ze zeggen 'waar bemoeien jullie je mee?' ontkennen ze dat zij het cordon hebben doorbroken.
Dat bedoel ik dus, de PS en bepaalde persorganen zijn in Wallonië altijd nogal doorweven van elkaar geweest. De PS snapt dus niet waarom de RTBF het cordon doorbrak , en de RTBF snapt volgens mij echt doodserieus niet dat ze in de ogen van de PS het cordon doorbroken hebben. Ze hebben er allicht nooit bij stilgestaan toen ze die uitzending maakten dat de politiek dat zo zou zien.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55322603
quote:
Op zondag 16 december 2007 21:18 schreef Klopkoek het volgende:
Net zag ik kort op de VRT een stukje over die beruchte uitzending van de RTBF. Ik heb maar een half uurtje kunnen zien maar er viel me toch wat op: een kritiek was dat de RTBF het cordon sanitaire had doorbroken. Ik had toen echt zoiets van WTF : dat politici een andere partij uitsluiten is tot daar aan toe maar dat politici menen te kunnen bepalen of de media concurrenten mag uitnodigen/interviewen is echt van een andere orde. Dat lijken wel DDR praktijken! Als politicus moet je je daar toch niet mee bemoeien, de vrijheid van persbeoefening is in de meeste laden ongeveer net zo heilig als dat politici zich buiten de rechtspraak laten.

Of zie ik iets over het hoofd?
OM 00.15 wordt Panorama nog een keer op Canvas uitgezonden.

RTBF het cordon doorbroken? Ik dacht het niet, VB-ers worden nooit uitgenodigd, en in eigen gewest wordt Front National doodgezwegen.
pi_55322711
quote:
Op zondag 16 december 2007 21:25 schreef Elkarden het volgende:
Wellicht een beetje oud, maar ik heb nu echt een fantastisch stukje gevonden van een stel leugenaars, beroeps boeroepers en calimero's
Dat is diezelfde dame die op de dag van de presidentsverkiezingen in Frankrijk krampachtig een betoging van Vlaamsnationalisten probeerde verbieden, en uiteindelijk 800 agenten inschakelde voor 1500 manifestanten (Er liepen er toen bij met een spandoek "ook echte Vlamingen mogen betogen in deze gemeente")

Deze mevrouw probeert allerlei leugens over "haar" gemeente mee te geven aan de internationale pers, haar gemeente is helemaal niet tweetalig, het is een Vlaamse gemeente waar Franstalige Brusselaars hun taal hebben weten op te dringen. Zij past dezelfde techniek als "de Kosovaren", "her villagers" moet ze redden van de vervlaamsing, waarbij ze doet alsof de Vlamingen gewoon te verwaarlozen zijn.
En dat de Vlamingen gewoon hun wil opleggen aan de minderheid, kom zeg, we zijn de enige meerderheid die een minderheid gaat bedelen om autonomie...
  maandag 17 december 2007 @ 00:32:31 #246
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55326522
Wat ik mij trouwens nog altijd afvraag : Waren er nu eigenlijk echt zo weinig Walen die zich niet afvroegen waarom dat "einde van België" alleen op de RTBF en niet op hun meest bekeken zender RTL te zien was , en al helemaal niet op de VRT ? Zou men die hele hetze van mensen die hierin geloofde niet héél erg overdreven hebben?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55326608
Zoals De Wever reeds zei : als dit geloof wordt in een land, dan is het land in feite al dood .

Over de Wever gesproken, vandaag zag ik hem in de studio van Kanaal Z, en ze toonden een fragmentje van Christian Laporte die opmerkte dat De Wever nogal vaak vertelt "dat hij graag naar Beieren en Oostenrijk" gaat...en verder nog wat gebazel over wereldoorlogen van decennia voor De Wever's geboorte...
  maandag 17 december 2007 @ 00:37:58 #248
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55326636
quote:
Op maandag 17 december 2007 00:36 schreef zuiderbuur het volgende:
Zoals De Wever reeds zei : als dit geloof wordt in een land, dan is het land in feite al dood .

Over de Wever gesproken, vandaag zag ik hem in de studio van Kanaal Z, en ze toonden een fragmentje van Christian Laporte die opmerkte dat De Wever nogal vaak vertelt "dat hij graag naar Beieren en Oostenrijk" gaat...en verder nog wat gebazel over wereldoorlogen van decennia voor De Wever's geboorte...
Is dat geen kaakslag aan de Duitsers ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55326996
Louis Michel gaat ook graag op reis naar Beieren. Zullen we hem ook maar ens verdachtmaken dan? Kaalscheren en een hakenkruis op het voorhoofd en zo door de stad!!
  maandag 17 december 2007 @ 00:57:36 #250
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55327011
Trouwens ook interessant morgen (vandaag) op tv:
quote:
De moord op Lahaut
Maandag 17 september 2007 20:50 Canvas

Bij de eedaflegging van kroonprins Boudewijn op 11 augustus 1950 riep volksvertegenwoordiger Julien Lahaut "Vive la république". Een schokgolf gaat door het parlement. Ons land staat in die dagen in rep en roer.

De bevolking is erg verdeeld door de Koningskwestie. Een week na de eedaflegging van de kroonprins wordt Lahaut neergeschoten aan de deur van zijn woning in Seraing. Is er een verband tussen beide gebeurtenissen? (Is het wraak? Louter toeval of een politieke daad?)

Jarenlang blijft de moord onopgehelderd. Tot vandaag zijn er veel vraagtekens over de ware toedracht. Het blijft één grote blinde vlek (een zwart gat?) in onze geschiedenis.

Keerpunt kreeg inzage in het juridische dossier. In "De moord op Lahaut" reconstrueren de makers dag aan dag alle gebeurtenissen. En ze laten voor het eerst één van de laatste kroongetuigen aan het woord.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 17 december 2007 @ 00:59:02 #251
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55327044
quote:
Op maandag 17 december 2007 00:56 schreef tupolev141 het volgende:
Louis Michel gaat ook graag op reis naar Beieren. Zullen we hem ook maar ens verdachtmaken dan? Kaalscheren en een hakenkruis op het voorhoofd en zo door de stad!!
Dat was toch de vent die zei dat we niet meer naar Oostenrijk op vakantie mochten zolang Haider daar minister was ? (en ondertussen maar Afrikaanse dictators steunen ...)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55329906
quote:
Op maandag 17 december 2007 00:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat was toch de vent die zei dat we niet meer naar Oostenrijk op vakantie mochten zolang Haider daar minister was ? (en ondertussen maar Afrikaanse dictators steunen ...)
Yep. Dat was hij. Slangen kronkelen minder dan belgische politici Tien keer liever De Gucht op buitenlandse zaken. Ook al ben ik geen fan van hem.
pi_55338379
quote:
Op maandag 17 december 2007 00:32 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Wat ik mij trouwens nog altijd afvraag : Waren er nu eigenlijk echt zo weinig Walen die zich niet afvroegen waarom dat "einde van België" alleen op de RTBF en niet op hun meest bekeken zender RTL te zien was , en al helemaal niet op de VRT ? Zou men die hele hetze van mensen die hierin geloofde niet héél erg overdreven hebben?
Zeker weten. Er waren ongetwijfeld wel een paar Walen die dat geloofden, maar het overgrote deel zal toch wel realistisch genoeg zijn geweest om op zijn minst te beseffen dat er iets niet klopte. In Vlaanderen zou je ook wel mensen hebben die een gelijkaardig verhaal zouden geloven, moest het op televisie komen alsof het echt was. Je hebt nu eenmaal mensen die om het zacht uit te drukken net iets simpeler van geest zijn...

Bedankt trouwens voor de interessante tv-tip! .
pi_55338572
In ieder geval lijkt het er nu sterk op dat er toch een noodregering Verhofstadt III komt, en dat tot ten laatste Pasen (23 maart). Daarna moet de nieuwe premier overnemen, wellicht Yves Leterme.
quote:
Verhofstadt moet regering vormen

BRUSSEL - De koning heeft ontslagnemend premier Guy Verhofstadt (Open VLD) belast met het vormen van een interimregering

De koning heeft vanmiddag premier Verhofstadt in audiëntie ontvangen. Net zoals de voorbije twee weken het geval was, werd Verhofstadts opdracht verder uitgebreid.

In lange officiële zinnen klinkt dat zo: 'De Koning heeft de Heer Verhofstadt belast met het vormen van een interimregering belast met de dringende zaken en die de besprekingen zal opstarten die moeten leiden tot een hervorming van de instellingen. De Heer Verhofstadt heeft deze opdracht aanvaard.'

Verhofstadt wordt daarmee de facto formateur van een interimregering. Het is nochtans pas twee weken geleden dat hij opnieuw het toneel verscheen. De oranje-blauwe onderhandelingen waren net afgesprongen en de koning schakelde daarom Verhofstadt in, die nog steeds premier is van de regering van lopende zaken. Hij vroeg hem 'op zeer korte termijn te informeren hoe de huidige impasse kan worden doorbroken en daartoe alle nodige contacten te leggen'.

Een week later, op maandag 10 december, werd de opdracht uitgebreid. De rol van Verhofstadt werd uitgebreid tot die van informateur. De koning informeren over 'het snel op de been brengen van een interimregering', luidde de nieuwe taak.

En nu, nog een week later, mag Verhofstadt dus zelf die regering gaan vormen. Hij gaat dus in twee weken van informateur tot formateur. Weliswaar nog steeds van een interimregering.

Daarmee is nog niet gezegd dat hij die regering ook zelf zal leiden. Als er een asymetrische formule uit de bus komt van Open VLD en CD&V/N-VA aan Vlaamse zijde en MR met PS aan Franstalige kant, kan Didier Reynders de beste papieren voorleggen. De liberalen leveren dan samen immers 41 van 91 zetels. Als CDH echter opnieuw bij de zaak betrokken wordt, zou het alsnog Yves Leterme (CD&V) kunnen worden. CD&V/N-VA en CDH hebben samen 40 zetels.

Wat wel steeds duidelijker wordt, is dat het gaspedaal dieper ingetrapt wordt. Mogelijk is er dus voor Kerstmis nog een nieuwe regering. Gisteren liet Open VLD-voorzitter Bart Somers nog optekenen dat 'we nog '72 uur hebben om een regering te vormen, anders wordt het 2008 en beginnen de speculaties over vervroegde verkiezingen'.

Bron: De Standaard.
quote:
Verhofstadt ziet Leterme als uiteindelijke premier

BRUSSEL - Aftredend premier Guy Verhofstadt (Open VLD) zegt dat hij de opdracht om een interimregering te vormen aanvaard heeft ‘gezien de ernst van de situatie waarin ons land zich bevindt’. Hij schuift Yves Leterme naar voor als uiteindelijke premier, maar zal tot het zover is mogelijk zelf de zaak bestieren.

‘De Koning heeft mij gevraagd om een interimregering op de been te brengen. Gezien de ernst van de situatie waarin ons land zich vandaag bevindt, heb ik die opdracht aanvaard, zij het voor een zeer korte periode, namelijk uiterlijk tot 23 maart volgend jaar’, zegt Verhofstadt in een eerste reactie. Het lijkt er dus op dat Verhofstadt zelf de leiding zal nemen van die interimregering.

De interimregering zal met de 'volheid van bevoegdheid' de dringende dossiers behandelen, zegt Verhofstadt. 'Ik zal voorstellen dat er intussen, los van het regeringswerk onderhandelingen worden opgestart over een sociaal-economisch programma voor de definitieve regering, alsook over een communautair akkoord.'

Leterme premier

‘Ik vind het bovendien aangewezen dat de kiesuitslag wordt gerespecteerd en dat onder meer met het oog op de uitvoering van dit communautair akkoord de leider van de grootste formatie, namelijk Yves Leterme, uiterlijk 23 maart voorgesteld zal worden om de definitieve regering op de been te brengen.’

Bron: De Standaard.
  maandag 17 december 2007 @ 17:37:42 #255
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55340790
Iemand die werkelijk gelooft dat die "regering" maar tot aan Pasen zal blijven ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55340860
quote:
Op zondag 16 december 2007 09:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]



Denk je nou echt dat als jullie 'jobs' zeggen wij niet weten wat jullie bedoelen? Denk je nou echt dat er geen lampje gaat branden als jullie het woord 'strada' gebruiken voor een autosnelweg? Of EnerGie als wij het uitspreken als 'enerzjie'?
Maar soms is het wel lastig ja. Laatst had ik nog iemand die zei 'kun ge mij da plastiek aangeven' (oid). Bedoelde ze een plastic zakje
En Nederlands spreken van therapuit (therapeut) terwijl bij ons een puit gewoon een kikker is
pi_55342863
Wie gelooft er nog in de Belgische democratie?
pi_55343527
quote:
Op maandag 17 december 2007 19:14 schreef Elkarden het volgende:
Wie gelooft er nog in de Belgische democratie?
Tja, als de man van 800.000 stemmen er na 189 dagen niet in slaagt een regering op de been te brengen? .

Leterme mag eigenlijk blij zijn dat Verhofstadt dit doet, want het is wellicht voor hem de enige mogelijkheid om alsnog in de zestien te komen...
  maandag 17 december 2007 @ 19:49:23 #259
798 voyeur
bemoeit zich
pi_55343678
quote:
Op zondag 16 december 2007 09:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]



Denk je nou echt dat als jullie 'jobs' zeggen wij niet weten wat jullie bedoelen? Denk je nou echt dat er geen lampje gaat branden als jullie het woord 'strada' gebruiken voor een autosnelweg? Of EnerGie als wij het uitspreken als 'enerzjie'?
Maar soms is het wel lastig ja. Laatst had ik nog iemand die zei 'kun ge mij da plastiek aangeven' (oid). Bedoelde ze een plastic zakje
Ik heb wel eens om een kaart van Brussel gevraagd en kreeg toen een plan aangeboden. Ik zei dat ik liever de definitieve versie had enzovoort. Taalverwarring (en een beetje humor).
Here we are now, entertain us.
  maandag 17 december 2007 @ 19:55:03 #260
798 voyeur
bemoeit zich
pi_55343819
Gezien de peilingen waaruit blijkt dat Verhofstadt weer de populairste politicus is en het gegeven dat vele Belgen nu inzien dat Leterme meer beloofde dan hij waar kon maken voorzie ik nieuwe verkiezingen in Maart 2008 (of mag dat niet in het Belgisch staatsbestel?).
Here we are now, entertain us.
  maandag 17 december 2007 @ 20:21:54 #261
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55344517
quote:
Op maandag 17 december 2007 19:55 schreef voyeur het volgende:
Gezien de peilingen waaruit blijkt dat Verhofstadt weer de populairste politicus is en het gegeven dat vele Belgen nu inzien dat Leterme meer beloofde dan hij waar kon maken voorzie ik nieuwe verkiezingen in Maart 2008 (of mag dat niet in het Belgisch staatsbestel?).
Er kunnen grondwettelijk gezien geen nieuwe verkiezingen komen voor men erin geslaagd is een oplossing te vinden voor Brussel-Halle-Vilvoorde.

Maar ik vraag mij trouwens af "Pasen 2008" , de termijn die men daar nu op stelt op die 'interim-regering' , zou dat ook niet ergens samenvallen met de tijd dat het nog kan duren voor alle alarmbelprocedures en Franstalige vertragingsmanoeuvres opgebruikt zijn en BHV dus daadwerkelijk echt wettelijk gesplitst is ?

En "populairste politicus" moet je in Vlaanderen altijd met een korreltje zout nemen hoor. Dat wil niet meteen zeggen dat die persoon het meeste aantal stemmen zou krijgen bij verkiezingen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55344825
quote:
Op maandag 17 december 2007 20:21 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

Maar ik vraag mij trouwens af "Pasen 2008" , de termijn die men daar nu op stelt op die 'interim-regering' , zou dat ook niet ergens samenvallen met de tijd dat het nog kan duren voor alle alarmbelprocedures en Franstalige vertragingsmanoeuvres opgebruikt zijn en BHV dus daadwerkelijk echt wettelijk gesplitst is ?
Neuh, dat kan men gerust nog tot 2009 rekken als het moet.... (Trouwens BHV zal nooit werkelijk gesplitst worden,, dat zal sowieso opnieuw onderhandeld moeten worden.)
  maandag 17 december 2007 @ 20:36:28 #263
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55344966
quote:
PS blijft eisen dat cdH in regering komt

De Franstalige socialisten blijven eisen dat cdH volwaardig deel uitmaakt van de interimregering die premier Guy Verhofstadt op de been moet brengen. Dat heeft PS-voorzitter Elio Di Rupo vanavond nog eens duidelijk gemaakt bij het begin van de vergadering die Verhofstadt heeft belegd met de voorzitters van CD&V, Open Vld, MR en PS.

Getouwtrek
Zowat alle partijen willen nu snel werk maken van een interimregering, indien mogelijk nog voor Kerstmis. Struikelblok lijkt echter het getouwtrek rond het cdH te zijn. MR wil niet met PS én cdH in de regering, de PS wil het cdH erbij.

"Voorstellen geformuleerd"
"De PS kan kiezen voor het comfort van de oppositie. Verhofstadt heeft ons gevraagd mee te helpen zoeken naar een oplossing voor de politieke crisis. Wij hebben voorstellen geformuleerd. Wij willen dat het cdH deel uitmaakt van de regering", klonk het.

Ecolo
Di Rupo informeerde naar eigen zeggen ook naar het standpunt van Ecolo. De groenen lieten volgens de PS-voorzitter weten twee voorwaarden te stellen aan een regeringsdeelname: Groen! moet erbij zijn en alle betrokkenen moeten het vragen.

"We zullen zien"
De voorzitters van CD&V en MR, Jo Vandeurzen en Didier Reynders, legden geen verklaringen af voor de vergadering. De MR liet eerder op de dag wel duidelijk verstaan niet te willen weten van een regering met teveel partijen. Di Rupo zei te hopen dat het onderhoud dat Verhofstadt eerder op de dag had met cdH-voorzitster Joëlle Milquet vruchten heeft afgeworpen. "We zullen nu zien", luidde het.

"Teveel vakbondspartijen"
Open Vld lijkt geen problemen te hebben met de aanwezigheid van het cdH in de regering. Voorzitter Bart Somers bestempelde dit meer als een probleem van de Franstaligen. "Wij zijn blij met oranje-blauw langs Vlaamse kant. Anders zitten er teveel vakbondspartijen in de regering."

Kerstmis
Somers zei vooral te hopen dat voor Kerstmis een regering op de been kan worden gebracht. "Mocht Verhofstadt er op twee weken in slagen een regering te vormen na alles wat er is gebeurd, dan zou dat een hele prestatie zijn en zou dat het mooiste kerstcadeau zijn", verklaarde de Open Vld-voorzitter. (belga/svm)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55345060
quote:
Op maandag 17 december 2007 19:55 schreef voyeur het volgende:
Gezien de peilingen waaruit blijkt dat Verhofstadt weer de populairste politicus is en het gegeven dat vele Belgen nu inzien dat Leterme meer beloofde dan hij waar kon maken voorzie ik nieuwe verkiezingen in Maart 2008 (of mag dat niet in het Belgisch staatsbestel?).
Hier ging het al fout.

In België spreken politici enkel hun eigen taalgroep aan. Zeggen net voor de verkiezingen dat je "de belangen van ALLE Franstaligen" (dus ook die waar ook in Vlaanderen) zal verdedigen is heel normaal, en het kan zeker geen kwaad om te benadrukken dat je niet één partij met de anderstalige socialisten/christendemocraten/liberalen vormt, en dat je dus best wel zonder hen in een regering wil stappen. De Franstaligen denken net zo "etnisch" als de Vlamingen, hun belgicisme is louter staatsnationalisme.
Leterme heeft dus de Vlamingen meer autonomie beloofd, maar nu moet hij erom bedelen bij de Franstaligen.
pi_55345087
Reynders had dus gelijk toen hij cdH-PS een kartel noemde...
  maandag 17 december 2007 @ 20:47:40 #266
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55345277
quote:
Op maandag 17 december 2007 20:39 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Hier ging het al fout.

In België spreken politici enkel hun eigen taalgroep aan. Zeggen net voor de verkiezingen dat je "de belangen van ALLE Franstaligen" (dus ook die waar ook in Vlaanderen) zal verdedigen is heel normaal, en het kan zeker geen kwaad om te benadrukken dat je niet één partij met de anderstalige socialisten/christendemocraten/liberalen vormt, en dat je dus best wel zonder hen in een regering wil stappen. De Franstaligen denken net zo "etnisch" als de Vlamingen, hun belgicisme is louter staatsnationalisme.
Leterme heeft dus de Vlamingen meer autonomie beloofd, maar nu moet hij erom bedelen bij de Franstaligen.
Je kunt wel klagen over de term België maar zolang in je paspoort staat dat je een citoyen de la paye Belgique bent blijf je een Belg. En kom nou, het is 150 jaar goed gegaan met België, doe nou niet alsof het vanaf het begin een mislukking is geweest (wel een vergissing imo).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 17 december 2007 @ 20:51:57 #267
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55345376
quote:
Op maandag 17 december 2007 20:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je kunt wel klagen over de term België maar zolang in je paspoort staat dat je een citoyen de la paye Belgique bent blijf je een Belg. En kom nou, het is 150 jaar goed gegaan met België, doe nou niet alsof het vanaf het begin een mislukking is geweest (wel een vergissing imo).
Het uiteenvallen van België is begonnen de dag na de oprichting ervan ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55345399
quote:
Op maandag 17 december 2007 20:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je kunt wel klagen over de term België maar zolang in je paspoort staat dat je een citoyen de la paye Belgique bent blijf je een Belg. En kom nou, het is 150 jaar goed gegaan met België, doe nou niet alsof het vanaf het begin een mislukking is geweest (wel een vergissing imo).
Kun je eens heel specifiek de zinnen in het vet zetten waarmee jij niet akkoord bent in die reactie?
  maandag 17 december 2007 @ 20:58:34 #269
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55345585
quote:
Op maandag 17 december 2007 20:52 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Kun je eens heel specifiek de zinnen in het vet zetten waarmee jij niet akkoord bent in die reactie?
Het was meer een reactie op jouw algemene reflex om bezwaar te maken tegen de benaming Belg Alsof ze niet bestaan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55345670
quote:
Op maandag 17 december 2007 20:58 schreef Klopkoek het volgende:
Het was meer een reactie op jouw algemene reflex om bezwaar te maken tegen de benaming Belg Alsof ze niet bestaan.
Mag zelfs DAT niet meer?

Tja, dan schrijf ik in het vervolg over "ten noorden van de Seine woonachtigen".....

Anders ontstaan er van tijd tot tijd gevaarlijke ideeën, zoals het idee dat België één natie is, of één democratie, met één politiek landschap.
pi_55346024
quote:
Op maandag 17 december 2007 21:02 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Mag zelfs DAT niet meer?

Tja, dan schrijf ik in het vervolg over "ten noorden van de Seine woonachtigen".....

Anders ontstaan er van tijd tot tijd gevaarlijke ideeën, zoals het idee dat België één natie is, of één democratie, met één politiek landschap.
Je bént wel een Belg. Het staat op je paspoort, het is je officiële ideniteit. Dat is wat Klopkoek bedoelt...
pi_55346058
quote:
Op maandag 17 december 2007 21:24 schreef Heero87 het volgende:
Je bént wel een Belg. Het staat op je paspoort, het is je officiële ideniteit. Dat is wat Klopkoek bedoelt...
Vooruit dan. Daar heb je gelijk. Nu ben je vast heel erg blij?
  maandag 17 december 2007 @ 21:26:40 #273
798 voyeur
bemoeit zich
pi_55346116
quote:
Op maandag 17 december 2007 20:21 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Er kunnen grondwettelijk gezien geen nieuwe verkiezingen komen voor men erin geslaagd is een oplossing te vinden voor Brussel-Halle-Vilvoorde.

Maar ik vraag mij trouwens af "Pasen 2008" , de termijn die men daar nu op stelt op die 'interim-regering' , zou dat ook niet ergens samenvallen met de tijd dat het nog kan duren voor alle alarmbelprocedures en Franstalige vertragingsmanoeuvres opgebruikt zijn en BHV dus daadwerkelijk echt wettelijk gesplitst is ?

En "populairste politicus" moet je in Vlaanderen altijd met een korreltje zout nemen hoor. Dat wil niet meteen zeggen dat die persoon het meeste aantal stemmen zou krijgen bij verkiezingen.
Wat is exact het grondwettelijk obstakel voor het uitschrijven van nieuwe verkiezingen. Vergeef me mijn domheid, maar ik heb wel Nederlands staatsrecht gehad, maar helaas geen Belgisch (en zolang dat in paspoorten staat noem ik het toch echt zo )
Here we are now, entertain us.
pi_55346215
quote:
Op maandag 17 december 2007 21:25 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Vooruit dan. Daar heb je gelijk. Nu ben je vast heel erg blij?
Waarom zou ik blij zijn? Voor mij mag jij je Vlaming, Nederlander, Dietser of wat dan ook voelen hoor. Daar heb ik op zich geen probleem mee. Het is een democratische overtuiging als een ander. Voor mij is separatisme absoluut geen duivelse overtuiging. Meer zelfs: als er zich op een dag een duidelijke meerderheid binnen Vlaanderen voor een onafhankelijkheid aftekent, dan zal ik dat aanvaarden (zij het met pijn in het hart). Want ik ben dan wel een belgicist, maar bovenal een democraat.

Maa hoe je het ook draait of keert: zolang je de Belgische nationaliteit hebt, ben je op papier Belg. Zelfs een Philippe De Winter of een Bart De Wever is een Belg. Je voelt je misschien niet zo, maar je bént het wel. Zoals sommigen zich ook geen Vlaming voelen, maar het wél zijn.
pi_55346217
quote:
Op maandag 17 december 2007 21:26 schreef voyeur het volgende:

[..]

Wat is exact het grondwettelijk obstakel voor het uitschrijven van nieuwe verkiezingen. Vergeef me mijn domheid, maar ik heb wel Nederlands staatsrecht gehad, maar helaas geen Belgisch (en zolang dat in paspoorten staat noem ik het toch echt zo )
De kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde is in strijd met de grondwet, er is een arrest dat voorschrijft dat het moet opgelost zijn of er kunnen na een bepaalde datum geen nationale verkiezingen kunnen komen, en die datum is nu overschreden.
België is dus in een zeer grijze zone terechtgekomen, want het is aan de verkozenen van 10 juni 2007 om een oplossing te zoeken, dat of het zijn de allerlaatste nationale verkiezingen geweest. (Wees er maar zeker van dat een partij als NVA als Vlaams Belang naar alle mogelijke internationale instellingen zullen gaan als ze zouden proberen om toch gewoon verder te doen met die kieskring)
  maandag 17 december 2007 @ 21:30:35 #276
798 voyeur
bemoeit zich
pi_55346236
quote:
Op maandag 17 december 2007 21:02 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Mag zelfs DAT niet meer?

Tja, dan schrijf ik in het vervolg over "ten noorden van de Seine woonachtigen".....

Anders ontstaan er van tijd tot tijd gevaarlijke ideeën, zoals het idee dat België één natie is, of één democratie, met één politiek landschap.
Een sterk verdeeld politiek landschap met scheidslijnen over taal is nog steeds een natie. Nederland was in de vijftiger jaren volledig verschuurd (verzuild) over politieken, gereformeerden en sociaal-democraten, maar wordt door velen als een lichtend voorbeeld van een functionerende, maar gesegegreerde democratie gezien.
Here we are now, entertain us.
pi_55346263
quote:
Op maandag 17 december 2007 21:29 schreef Heero87 het volgende:

Maa hoe je het ook draait of keert: zolang je de Belgische nationaliteit hebt, ben je op papier Belg. Zelfs een Philippe De Winter of een Bart De Wever is een Belg. Je voelt je misschien niet zo, maar je bént het wel. Zoals sommigen zich ook geen Vlaming voelen, maar het wél zijn.
Eigenlijk was dat ook niet wat ik bedoelde toen ik reageerde op zijn post, geef gewoon toe dat Leterme niet "door de Belgen" geloofd hoeft te worden, in het zuiden was hij al lang voor de verkiezingen de ware duivel.
pi_55346321
quote:
Op maandag 17 december 2007 21:26 schreef voyeur het volgende:

[..]

Wat is exact het grondwettelijk obstakel voor het uitschrijven van nieuwe verkiezingen. Vergeef me mijn domheid, maar ik heb wel Nederlands staatsrecht gehad, maar helaas geen Belgisch (en zolang dat in paspoorten staat noem ik het toch echt zo )
Er is op zich geen grondwettelijk obstakel. In principe kunnen nieuwe verkiezingen wel volgens het Belgische staatsrecht.

Het probleem is echter de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde. Ik ga je de hele uitleg besparen, maar het komt erop neer dat het Grondwettelijk Hof heeft geoordeeld dat die kieskring ongrondwettelijk is en dat er een oplossing voor moet komen. Vlamingen en Franstaligen slagen er echter niet in om een oplossing voor dat probleem te vinden, dus blijft het aanslepen. En zolang dat probleem niet opgelost is, kunnen er -volgens het Grondwettelijk Hof- geen nieuwe verkiezingen komen.
Maar andere politici spreken dat dan weer tegen. Volgens hen kan het parlement ten allen tijde verkiezingen uitschrijven als het die achteraf ook zelf goedkeurt.

Onduidelijkheid troef dus, en daarom zijn nieuwe verkiezingen vrij onrealistisch. En bovendien is de kans dat nieuwe verkiezingen een grote veranderingen zouden teweeg brengen, ook al miniem...
  maandag 17 december 2007 @ 21:35:01 #279
798 voyeur
bemoeit zich
pi_55346368
quote:
Op maandag 17 december 2007 21:29 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

De kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde is in strijd met de grondwet, er is een arrest dat voorschrijft dat het moet opgelost zijn of er kunnen na een bepaalde datum geen nationale verkiezingen kunnen komen, en die datum is nu overschreden.
België is dus in een zeer grijze zone terechtgekomen, want het is aan de verkozenen van 10 juni 2007 om een oplossing te zoeken, dat of het zijn de allerlaatste nationale verkiezingen geweest. (Wees er maar zeker van dat een partij als NVA als Vlaams Belang naar alle mogelijke internationale instellingen zullen gaan als ze zouden proberen om toch gewoon verder te doen met die kieskring)
In grote lijnen snap ik de kwestie BHV wel, maar ik zie niet hoe een arrest de grondwet buiten werking kan zetten. Linkje naar een duidelijke uiteenzetting anders?
Here we are now, entertain us.
pi_55346375
quote:
Op maandag 17 december 2007 21:30 schreef voyeur het volgende:
Een sterk verdeeld politiek landschap met scheidslijnen over taal is nog steeds een natie. Nederland was in de vijftiger jaren volledig verschuurd (verzuild) over politieken, gereformeerden en sociaal-democraten, maar wordt door velen als een lichtend voorbeeld van een functionerende, maar gesegegreerde democratie gezien.
Neen, dat is een staat.

Trouwens, het verschil met België is dat het alleen maar erger wordt, terwijl de verzuiling is gaan afnemen. Nu zit Belgique nog even goed omdat je nog heel wat ouwe rotten hebt zoals Van Rompuy, Dehaene, Tobback,... die nog de tijd van de unitaire partijen meegemaakt hebben, maar die gaan niet blijven bestaan en reeds nu zie je dat de jongere generatie een veel zwakkere band heeft met de anderstalige "familiegenoten".
pi_55346388
quote:
Op maandag 17 december 2007 21:31 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Eigenlijk was dat ook niet wat ik bedoelde toen ik reageerde op zijn post, geef gewoon toe dat Leterme niet "door de Belgen" geloofd hoeft te worden, in het zuiden was hij al lang voor de verkiezingen de ware duivel.
Ah neen, uiteraard niet... Leterme moet zich enkel verantwoorden tegenover de Vlaamse kiezer, aangezien hij zich niet verkiesbaar kan stellen in héél het land.
pi_55346408
quote:
Op maandag 17 december 2007 21:35 schreef voyeur het volgende:

[..]

In grote lijnen snap ik de kwestie BHV wel, maar ik zie niet hoe een arrest de grondwet buiten werking kan zetten. Linkje naar een duidelijke uiteenzetting anders?
Neen, dat heb ik toch niet gezegd?
pi_55346423
quote:
Op maandag 17 december 2007 21:35 schreef voyeur het volgende:

[..]

In grote lijnen snap ik de kwestie BHV wel, maar ik zie niet hoe een arrest de grondwet buiten werking kan zetten. Linkje naar een duidelijke uiteenzetting anders?
De kieswetgeving is in België niet opgenomen in de Grondwet, wel in een gewone wet. Het Grondwettelijk Hof kan gewone wetten vernietingen als ze ongrondwettelijk zijn, wat dus in het geval van BHV gebeurd is...
pi_55346530
quote:
Op maandag 17 december 2007 21:35 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ah neen, uiteraard niet... Leterme moet zich enkel verantwoorden tegenover de Vlaamse kiezer, aangezien hij zich niet verkiesbaar kan stellen in héél het land.
Daar is die "federale kieskring" weer. Inderdaad Heero, de wereld zal daveren op zijn grondvesten als België een federale kieskring krijgt. Iedereen zal perfect viertalig worden, FDF-ers, NVA-ers en VB-ers zullen gedeporteerd worden naar de heroverde kolonie Congo en de Belgische vlag zal wapperen op de maan over tien jaar.

Nu goed, we hebben toch al een beetje een federale kieskring. Via BHV kunnen Franstalige politici zich in Vlaanderen kandidaat stellen, en ja hoor Heero, je stelling wordt bewezen : "Vlamingen" stemmen dolgraag op heren als "Eric Libert", "Olivier Maingain",..... Uitbreiden, België wordt de tuin van Eden!

Ik ben zelf ook niet tegen een federale kieskring. Maar dan wel zonder vaste vertegenwoordiging, als de Walen de opkomstplicht minder respecteren, dan moeten ze daar ook de gevolgen van dragen...
Maar België wordt dan een groot BHV, waarin het etnisch stemmen juist nog veel sterker zal zijn.
pi_55346737
quote:
Op maandag 17 december 2007 21:41 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Daar is die "federale kieskring" weer. Inderdaad Heero, de wereld zal daveren op zijn grondvesten als België een federale kieskring krijgt.

Nu goed, we hebben toch al een beetje een federale kieskring. Via BHV kunnen Franstalige politici zich in Vlaanderen kandidaat stellen, en ja hoor Heero, je stelling wordt bewezen : "Vlamingen" stemmen dolgraag op heren als "Eric Libert", "Olivier Maingain",..... Uitbreiden, België wordt de tuin van Eden!
Euh, dat was toch ook jouw punt? Dat politici niet hun land België vertegenwoordigen, maar wel hun regio's? Eigenlijk doelde ik niet eens op de federale kieskring, maar soit...

Uiteraard is een federale kieskring niet de zaligmakende oplossing. Streven naar een unitair België moet ook absoluut het doel niet zijn. Maar als je een verregaande staatshervorming hebt, een splitsing van BHV, wat is dan het probleem met iets als een federale kieskring, waarbij 's lands grootste politici zich daarin kandidaat stellen om zoveel mogelijk stemmen over het hele land te vergaren.
Dat gebeurt nu toch eigenlijk ook? Leterme en Verhofstadt hebben zich in juni op de Senaatslijst laten zetten hé. Dat doen ze niet omdat ze een quasi machteloze instelling als de Senaat genegen zijn, wel omdat dat de enige mogelijkheid is om zich in héél Vlaanderen verkiesbaar te stellen.

En als geen enkele Vlaming zal stemmen op een Franstalige partij, wat is dan het bezwaar om die kieskring in te voeren? De Franstaligen willen in ruil zelfs BHV splitsen!

Trouwens het gaat ook helemaal niet om een grote federale kieskring hé. Het gaat over amper vijftien van de honderdvijftig zetels in het parlement.
quote:
Iedereen zal perfect viertalig worden, FDF-ers, NVA-ers en VB-ers zullen gedeporteerd worden naar de heroverde kolonie Congo en de Belgische vlag zal wapperen op de maan over tien jaar.
Een beetje triest om zo'n karikatuur van dat idee te schetsen, je doet eigenlijk net hetzelfde wat de RTBf voortdurend doet... Een federale kieskring is niet de terugkeer naar het unitaire België, dat is volstrekte nonsens. België heeft nota bene nooit een federale kieskring gehad.

Trouwens het is niet omdat ik het niet eens bij met de meningen van het FDF, N-VA of het VB dat ik die mensen het land uit willen deporteren. Komaan zeg...
  maandag 17 december 2007 @ 21:54:11 #286
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55346963
Ik heb net op aanraden van Joost dus die uitzending over Julien Lahaut gezien maar wat een smerige bende zeg. De Generele Maatschappij, de Katholieke Kerk, Gladio.... Smeriger had ik het niet kunnen verzinnen.

Maar de motieven kan ik niet verzinnen. Je zou zeggen dat een moord op een communist alleen maar sympathie aanwakkert voor dat geboefte.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55346992
quote:
Op maandag 17 december 2007 21:47 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Euh, dat was toch ook jouw punt? Dat politici niet hun land België vertegenwoordigen, maar wel hun regio's? Eigenlijk doelde ik niet eens op de federale kieskring, maar soit...
Neen hoor, mijn stelling is helemaal niet dat politici hun regio vertegenwoordigen, ze vertegenwoordigen hun "etnie", hun "volk". Dat zijn de Vlamingen en de Franstaligen (en de Duitstaligen)
quote:
Uiteraard is een federale kieskring niet de zaligmakende oplossing. En als geen enkele Vlaming zal stemmen op een Franstalige partij, wat is dan het bezwaar om die kieskring in te voeren? De Franstaligen willen in ruil zelfs BHV splitsen!
Voor mij is het eerlijk als ook de Vlamingen in Wallonië zullen kunnen stemmen op Vlaamse politici. Het bezwaar is dat
quote:
Trouwens het gaat ook helemaal niet om een grote federale kieskring hé. Het gaat over amper vijftien van de honderdvijftig zetels in het parlement.
Hebben wij het nu over het voorstel van de Paviagroep? Want dat ging toch nog iets anders in zijn werk.
quote:
Een beetje triest om zo'n karikatuur van dat idee te schetsen, je doet eigenlijk net hetzelfde wat de RTBf voortdurend doet... Een federale kieskring is niet de terugkeer naar het unitaire België, dat is volstrekte nonsens. België heeft nota bene nooit een federale kieskring gehad.

Trouwens het is niet omdat ik het niet eens bij met de meningen van het FDF, N-VA of het VB dat ik die mensen het land uit willen deporteren. Komaan zeg...
Ik weet ook wel dat er nooit een federale kieskring is geweest. Ik reageer gewoon op de in mijn ogen overdreven verwachtingen van een federale kieskring.Mensen stemmen niet op anderstalige politici, niet omdat ze niet kunnen, maar omdat ze niet willen. Het zal zeker niet de eenheid van het land vergroten, tenzij jij het leuk vindt om in Ninove, Mechelen, Antwerpen,...FDF promoteams op tournee te zien gaan om de panbrusselse gedachte te verspreiden, en overal "le meilleur est avenir" foldertjes en affiches te zien.
Mij niet gelaten, als jij de verrottingsstrategie wil, kan je ze hebben.
  maandag 17 december 2007 @ 21:56:49 #288
798 voyeur
bemoeit zich
pi_55347048
quote:
Op maandag 17 december 2007 21:37 schreef Heero87 het volgende:

[..]

De kieswetgeving is in België niet opgenomen in de Grondwet, wel in een gewone wet. Het Grondwettelijk Hof kan gewone wetten vernietingen als ze ongrondwettelijk zijn, wat dus in het geval van BHV gebeurd is...
Sorry als ik zeur over een mogelijke zijlijn, maar de Grondwet vermeldt dat het een democratie is met reguliere verkiezingen neem ik aan, dus kan een Grondwettelijk hof die onmogelijk onbepaald opschorten. Constitutie gaat boven gewone wet ook waar dat niet expliceit vermeldt wordt is toch wel opvattingen onder staatsrechtgeleerden (ongeacht welk land nu even).

Verder heel boeiende discussie voor een niet Belg. Ik heb internationaal recht gestudeerd en internationale betrekkingen en na het lezen van dit topic realiseer ik me dat ik armzalig weinig weet van mijn voormalig buurland, terwijl ik moeiteloos een expose over de Duitse staatkundige verhoudingen of de Iraanse kan schrijven. Embarassing eigenlijk hoe weinig we van jullie weten nadat we in 1830 afgingen.
Here we are now, entertain us.
  maandag 17 december 2007 @ 21:58:56 #289
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_55347107
quote:
Op maandag 17 december 2007 21:56 schreef voyeur het volgende:

[..]

Sorry als ik zeur over een mogelijke zijlijn, maar de Grondwet vermeldt dat het een democratie is met reguliere verkiezingen neem ik aan, dus kan een Grondwettelijk hof die onmogelijk onbepaald opschorten. Constitutie gaat boven gewone wet ook waar dat niet expliceit vermeldt wordt is toch wel opvattingen onder staatsrechtgeleerden (ongeacht welk land nu even).

Verder heel boeiende discussie voor een niet Belg. Ik heb internationaal recht gestudeerd en internationale betrekkingen en na het lezen van dit topic realiseer ik me dat ik armzalig weinig weet van mijn voormalig buurland, terwijl ik moeiteloos een expose over de Duitse staatkundige verhoudingen of de Iraanse kan schrijven. Embarassing eigenlijk hoe weinig we van jullie weten nadat we in 1830 afgingen.
Je leert bij internationaal recht wat over de interne Duitse verhoudingen?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55347244
quote:
Hebben wij het nu over het voorstel van de Paviagroep? Want dat ging toch nog iets anders in zijn werk.
Het voorstel van Pavia was geloof ik om vijftien zetels op de honderdvijftig nationaal te laten verkiezingen, zodat de kopstukken zich daar verkiesbaar kunnen stellen in plaats van op de machteloze Senaatslijst. De rest wordt gewoon verkozen in de huidige kieskringen, met een splitsing van BHV uiteraard.
quote:
Ik weet ook wel dat er nooit een federale kieskring is geweest. Ik reageer gewoon op de in mijn ogen overdreven verwachtingen van een federale kieskring.
Neen, je mag de verwachtingen van een federale kieskring zeker niet overdrijven. Zoals ik al zei: het is zeker niet de zaligmakende oplossing die plots tot een unitair België zal leiden. Dat is ook helemaal het doel niet.
quote:
Mensen stemmen niet op anderstalige politici, niet omdat ze niet kunnen, maar omdat ze niet willen.
Dat zullen we nooit weten als we het niet proberen. Ik kan enkel vaststellen dat bijvoorbeeld Verhofstadt op dit moment de populairste politicus is in Wallonië én Brussel.
quote:
Het zal zeker niet de eenheid van het land vergroten, tenzij jij het leuk vindt om in Ninove, Mechelen, Antwerpen,...FDF promoteams op tournee te zien gaan om de panbrusselse gedachte te verspreiden, en overal "le meilleur est avenir" foldertjes en affiches te zien.
Mij niet gelaten, als jij de verrottingsstrategie wil, kan je ze hebben.
Ik vind dat naïef. Het FDF gaat echt niet naar Mechelen of Antwerpen trekken, omdat ze weten dat daar voor hen nauwelijks tot niets te rapen valt. Volgens mij zou zo'n nationale kieskring zelfs een extreem als het FDF zwakker kunnen maken.
  maandag 17 december 2007 @ 22:05:43 #291
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55347324
quote:
Op maandag 17 december 2007 22:03 schreef Heero87 het volgende:


Dat zullen we nooit weten als we het niet proberen. Ik kan enkel vaststellen dat bijvoorbeeld Verhofstadt op dit moment de populairste politicus is in Wallonië én Brussel.
Wat op zich eigenlijk héél erg opvallend is, want bij zijn aanstelling als premier , twee termijnen terug, was hij héél héél erg onpopulair in Wallonië. Misschien wel even gehaat als Leterme nu is
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 17 december 2007 @ 22:06:42 #292
798 voyeur
bemoeit zich
pi_55347358
quote:
Op maandag 17 december 2007 21:35 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Neen, dat is een staat.

Trouwens, het verschil met België is dat het alleen maar erger wordt, terwijl de verzuiling is gaan afnemen. Nu zit Belgique nog even goed omdat je nog heel wat ouwe rotten hebt zoals Van Rompuy, Dehaene, Tobback,... die nog de tijd van de unitaire partijen meegemaakt hebben, maar die gaan niet blijven bestaan en reeds nu zie je dat de jongere generatie een veel zwakkere band heeft met de anderstalige "familiegenoten".
Nee, jullie zijn nu juist een natie (zie art. 33 GW Belgie) Maar ik begrijp je punt wel hoor.

Het werd in Nederland natuurlijk ook geruime tijd erger, maar we vonden een modus en zijn nu toch echt wel een natiestaat (even afgezien van die Friezen dan die we het best kunnen afstoten). Hoewel als Geert, Ton, etc hun zin krijgen we ook weer verscheurd raken over nieuwe scheidslijnen, maar dat is off topic.

De veranderde economische machtsbasis tusssen de Vlamingen en Walen maakt nu natuurlijk veel los, maar wij hebben die veranderingen ook doorstaan en someway opgelost. De mannenbroeders van de ARP zitten gebroederlijk in een partij met de notoir zwalkende Paapsen. Je kan als katholiek gewoon PvdA stemmen zonder geexcommuniceerd te worden en het gros is sowieso overgelopen naar het nieuwe populisme.

Ik zie niet in waarom de veranderde machtsverhoudingen tussen de Walen en de Vlamingen niet oplosbaar zouden zijn. Ja, het neemt tijd, nam het hier ook, maar realisme keert toch vaak weer.
Here we are now, entertain us.
pi_55347462
quote:
Op maandag 17 december 2007 21:56 schreef voyeur het volgende:

[..]

Sorry als ik zeur over een mogelijke zijlijn, maar de Grondwet vermeldt dat het een democratie is met reguliere verkiezingen neem ik aan, dus kan een Grondwettelijk hof die onmogelijk onbepaald opschorten. Constitutie gaat boven gewone wet ook waar dat niet expliceit vermeldt wordt is toch wel opvattingen onder staatsrechtgeleerden (ongeacht welk land nu even).
Uiteraard gaat de grondwet boven de gewone wet. Maar in de Grondwet staat niet hoe verkiezingen moeten georganiseerd worden. Dat staat in de Kieswet, en die is vernietigd. Volgens het Grondwettelijk Hof moet er daarom eerst een nieuwe Kieswet komen vooraleer men nieuwe verkiezingen kunnen gehouden worden.

En er zijn inderdaad ook mensen die stellen dat het Grondwettelijk Hof daarin niets te zeggen heeft. Volgens hen kan het parlement ten allen tijde zelf nieuwe verkiezingen uitschrijven, als het die achteraf ook goedkeurd. Het probleem is echter dat je dan in een totaal chaotische situatie terecht komt. Je hebt immers geen zekerheid dat het parlement die verkiezingen achteraf ook gaat goedkeuren, en je hebt problemen als bij- en voorzitters van verkiezingsbureau's die kunnen weigeren om hun job te doen omwille van de BHV-problematiek (er zijn al rechtbanken die dienstweigeraars hebben vrijgesproken omwille van het feit dat er een ongrondwettelijke situatie was m.b.t. BHV). En nog van dat soort toestanden.

Wie weet zijn nieuwe verkiezingen ooit de ultieme oplossing als het nog maanden aansleept, maar ik zie het toch niet snel gebeuren...
  maandag 17 december 2007 @ 22:10:02 #294
798 voyeur
bemoeit zich
pi_55347486
quote:
Op maandag 17 december 2007 21:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je leert bij internationaal recht wat over de interne Duitse verhoudingen?
Volkerenrecht / Internationaal recht, maar ook Staatsrecht vereisen onder meer begrip van de staatkundige inrichting en de verschillen tussen landen omdat deze vaak clashen met elkaar, dus ja dat weet je als je een ouderwetse academische opleiding hebt gehad.
Here we are now, entertain us.
pi_55347491
quote:
Op maandag 17 december 2007 22:05 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Wat op zich eigenlijk héél erg opvallend is, want bij zijn aanstelling als premier , twee termijnen terug, was hij héél héél erg onpopulair in Wallonië. Misschien wel even gehaat als Leterme nu is
Inderdaad, Dehaene was volgens mij over de taalgrens ook niet echt populair toen hij premier werd? Er is dus nog hoop voor Leterme. .
pi_55347562
quote:
Op maandag 17 december 2007 21:56 schreef voyeur het volgende:

[..]

Sorry als ik zeur over een mogelijke zijlijn, maar de Grondwet vermeldt dat het een democratie is met reguliere verkiezingen neem ik aan, dus kan een Grondwettelijk hof die onmogelijk onbepaald opschorten. Constitutie gaat boven gewone wet ook waar dat niet expliceit vermeldt wordt is toch wel opvattingen onder staatsrechtgeleerden (ongeacht welk land nu even).

Verder heel boeiende discussie voor een niet Belg. Ik heb internationaal recht gestudeerd en internationale betrekkingen en na het lezen van dit topic realiseer ik me dat ik armzalig weinig weet van mijn voormalig buurland, terwijl ik moeiteloos een expose over de Duitse staatkundige verhoudingen of de Iraanse kan schrijven. Embarassing eigenlijk hoe weinig we van jullie weten nadat we in 1830 afgingen.
U verdient toch enige vergeving, want de meeste Vlamingen kennen zelf het verschil niet tussen Kamer, Senaat, Vlaams Gewest, Vlaamse Gemeenschap, .....
Maar ja, een beetje meer interesse in Nederland voor de taalgenoten zou ik best appreciëren, al kan ik zeker niet zeggen dat de Nederlandse pers doof en blind is geweest in het voorbije halve jaar. Zelfs los van mijn Groot-Nederlandse gevoelens hecht ik groot belang aan de Nederlandse opinie (en wanhopig probeer ik de andere Vlaams-nationalisten daarvan te overtuigen) omdat zij de enigen zijn op de hele planeet die meer verwant zijn met ons dan met de Franstaligen (en dan ook de enigen die niet gewoon de Franstalige kranten overschrijven)
Terzelfdertijd zou men wat minder voorhoofse en hoofse literatuur moeten in de Vlaamse scholen moeten aanleren in het vak Nederlands (de grootste onzin heb ik daar geleerd, ik kreeg op een test zelfs de vraag of ik mijn naam zou mogen veranderen als ik "Dutroux" zou heten ) en wat meer feitelijk kennis over de Nederlandse taal en Nederland zelf. Het kan echt niet dat veel Vlamingen maar amper de twaalf Nederlandse provincies kennen,of niet weten dat er in Suriname ook Nederlands gesproken wordt.
pi_55347614
quote:
Verder heel boeiende discussie voor een niet Belg. Ik heb internationaal recht gestudeerd en internationale betrekkingen en na het lezen van dit topic realiseer ik me dat ik armzalig weinig weet van mijn voormalig buurland, terwijl ik moeiteloos een expose over de Duitse staatkundige verhoudingen of de Iraanse kan schrijven. Embarassing eigenlijk hoe weinig we van jullie weten nadat we in 1830 afgingen.
Oh, maar de Iraanse Grondwet is oorspronkelijk grotendeels gebaseerd op de Belgische. .
  maandag 17 december 2007 @ 22:15:39 #298
798 voyeur
bemoeit zich
pi_55347648
quote:
Op maandag 17 december 2007 22:09 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Uiteraard gaat de grondwet boven de gewone wet. Maar in de Grondwet staat niet hoe verkiezingen moeten georganiseerd worden. Dat staat in de Kieswet, en die is vernietigd. Volgens het Grondwettelijk Hof moet er daarom eerst een nieuwe Kieswet komen vooraleer men nieuwe verkiezingen kunnen gehouden worden.

En er zijn inderdaad ook mensen die stellen dat het Grondwettelijk Hof daarin niets te zeggen heeft. Volgens hen kan het parlement ten allen tijde zelf nieuwe verkiezingen uitschrijven, als het die achteraf ook goedkeurd. Het probleem is echter dat je dan in een totaal chaotische situatie terecht komt. Je hebt immers geen zekerheid dat het parlement die verkiezingen achteraf ook gaat goedkeuren, en je hebt problemen als bij- en voorzitters van verkiezingsbureau's die kunnen weigeren om hun job te doen omwille van de BHV-problematiek (er zijn al rechtbanken die dienstweigeraars hebben vrijgesproken omwille van het feit dat er een ongrondwettelijke situatie was m.b.t. BHV). En nog van dat soort toestanden.

Wie weet zijn nieuwe verkiezingen ooit de ultieme oplossing als het nog maanden aansleept, maar ik zie het toch niet snel gebeuren...
Ik realiseer me de problematiek wel, maar het parlement kan desnoods nog een noodwet aannemen om dit eenmalig te regelen in het belang van de staat met een beroep op de grondwet en ik zie jullie Grondwettelijk hof dat nog niet zo snel blokkeren. Die zijn niet zo achterlijk dat ze het land lam willen leggen en de eigen constitutie om zeep willen helpen.
Here we are now, entertain us.
  maandag 17 december 2007 @ 22:17:19 #299
798 voyeur
bemoeit zich
pi_55347694
quote:
Op maandag 17 december 2007 22:14 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Oh, maar de Iraanse Grondwet is oorspronkelijk grotendeels gebaseerd op de Belgische. .
Veel grondwetten zijn gebaseerd op de Belgische. Zoveel wist ik heus nog wel Het is ook niet jullie grondwet die ik niet ken, maar de interne problematiek.
Here we are now, entertain us.
  maandag 17 december 2007 @ 22:17:24 #300
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_55347695
quote:
Op maandag 17 december 2007 22:10 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Inderdaad, Dehaene was volgens mij over de taalgrens ook niet echt populair toen hij premier werd? Er is dus nog hoop voor Leterme. .
En Wilfried Martens werd volgens mij zelfs écht gehaat en als een Vlaams nationalist gezien toen hij aantrad. En na z'n regeringen was ie zowat een Belgicist voor de Walen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_55347830
quote:
Op maandag 17 december 2007 22:06 schreef voyeur het volgende:


Het werd in Nederland natuurlijk ook geruime tijd erger, maar we vonden een modus en zijn nu toch echt wel een natiestaat (even afgezien van die Friezen dan die we het best kunnen afstoten). Hoewel als Geert, Ton, etc hun zin krijgen we ook weer verscheurd raken over nieuwe scheidslijnen, maar dat is off topic.
Ik weet dat de Friezen uiteindelijk brave Nederlanders zijn die bijna allemaal goed Nederlands spreken, en ook beseffen dat zij zonder Nederland waarschijnlijk te klein zullen zijn om dezelfde welvaart te behouden. In België is het een kolossale taal tegenover een taal van 22 miljoen. David versus Goliath misschien, maar toch ook zeker geen Davidje...
quote:
De veranderde economische machtsbasis tusssen de Vlamingen en Walen maakt nu natuurlijk veel los, maar wij hebben die veranderingen ook doorstaan en someway opgelost. De mannenbroeders van de ARP zitten gebroederlijk in een partij met de notoir zwalkende Paapsen. Je kan als katholiek gewoon PvdA stemmen zonder geexcommuniceerd te worden en het gros is sowieso overgelopen naar het nieuwe populisme.


Ik zie niet in waarom de veranderde machtsverhoudingen tussen de Walen en de Vlamingen niet oplosbaar zouden zijn. Ja, het neemt tijd, nam het hier ook, maar realisme keert toch vaak weer.
Ik vind het toch jammer dat je dat niet inziet. Taal schept gewoon een band, het is ontzettend belangrijk. Als je dezelfde taal niet spreekt, ga je je apart oriënteren op cultureel, politiek, ... vlak. Zoals je zelf zegt, een katholiek kan gerust PVDA stemmen (bij ons misschien toch niet, maar dat is omdat onze PVDA marginale die-hard-commies zijn zonder parlementszetels), iemand als Balkenende zal bij mijn weten nooit zeggen dat hij "de belangen van alle echt christelijke Nederlanders verdedigt" Uiteraard heeft elke partij daar ook wel een zekere achterban die statisch is, maar ze zullen altijd de ruimte laten om kiezers van elkaar weg te pikken. Dat heb je nou dus niet in België.

Zoals de Serviërs nu Kosovo zien als iets dan hen ontstolen kan worden, zien de Franstaligen Vlaanderen als iets dat "van hen" "volée" is. Niet omgekeerd, de Vlaamsnationalisten zitten omgekeerd totaal niet in met het verlies van macht over Wallonië (wel met Brussel natuurlijk...), omdat zij vinden dat zij er toch nooit controle over kunnen hebben. Een Vlaams nationalisme binnen België bestaat niet, een Franstalig Belgo-nationalisme wel.
Men denkt gewoon te anders over het land.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')