[Turkije - PKK ] Turkije bombardeert opnieuw Noord-Irak

Index

» nieuws & achtergronden

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_54112003
quote:
De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Ali Babacan is dinsdag in de Iraakse hoofdstad Bagdad aangekomen voor crisisoverleg over de aanpak van Turks-Koerdische rebellen in het noorden van Irak. Dat meldden Iraakse regeringsfunctionarissen.

Babacan ontmoet waarschijnlijk de Iraakse premier Nuri al-Maliki, president Jalal Talabani en zijn ambtgenoot Hoshyar Zebari. Turkije overweegt een inval in Noord-Irak om Koerdische PKK-rebellen aan te vallen. Irak heeft het buurland gewaarschuwd dat niet te doen.



Vorig topic: Turkije versterkt strijdkrachten bij Iraakse grens
Ik hoop dat Turkije snel ophoud met deze onzin.
Dit overleg is gewoon tijd rekken voor de PKK
quote:
Turkse jeugd relt in België vanwege PKK

In de Brusselse gemeenten Schaarbeek en Sint-Joost-ten-Node is het al enige dagen onrustig door boze Turkse jongeren die protesteren tegen het PKK-geweld in hun moederland. Gisteravond richtten zo'n vijfhonderd van hen vernielingen aan tijdens een illegale betoging. De extreem-nationalistische Turkse jeugd had elkaar via sms en het internet opgeroepen tot deelname.

Vuilnisbakken, ruiten van winkels en auto's moesten er aan geloven. Ook een Koerdische muziekwinkel in Sint-Joost-ten-Node werd bestormd.

De socialistische burgemeester Jean Demannez van Sint-Joost-ten-Node betreurt het geweld. Hij begrijpt dat de Turkse bevolking van zijn gemeente haar solidariteit wil uiten met Turkije: ''Maar wat er vanavond gebeurt, heeft geen enkele zin. Deze betoging was niet aangevraagd. Als dat wel gebeurd was, hadden we ze met de politie kunnen omkaderen.''

Zondagavond was het ook al onrustig toen nationalistische Turkse jongeren in Sint-Joost-ten-Node de straat opgingen. Toen sloeg een honderdtal personen onder meer een horecazaak van een Armeniër aan gort.

Overigens was er gisteren ook in Antwerpen wat oproer. Zo'n tweehonderd hoofdzakelijk Turkse jongeren trokken richting Teniersplaats via de Meir. Ze scandeerden leuzen tegen de PKK. De politie was in de buurt en hield de boel in de gaten.
Bron: frontpage.fok.nl

[ Bericht 43% gewijzigd door paddy op 25-10-2007 16:18:30 (Bron toegevoegd) ]
pi_54112890
quote:
Turkije weigert bestand met PKK
Uitgegeven: 23 oktober 2007 13:02
Laatst gewijzigd: 23 oktober 2007 13:06



BAGDAD - De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Ali Babacan heeft dinsdag een bestand met de Koerdische Arbeiderspartij (PKK) geweigerd. Hij zei dat Ankara niet onderhandelt met een terreurorganisatie.

Babacan is in Irak om met zijn Irakese ambtgenoot Hoshyar Zebari te praten over een mogelijke aanval op Koerdische rebellen die zich in Noord-Irak bevinden. Zebari heeft dinsdag gezegd Turkije te zullen helpen in de strijd tegen de rebellen.

Bron: NU.nl
pi_54112897
Ik snap gewoon nog steeds niet waarom het geen terroristen worden genoemd, maar rebellen.

Oh, mensen leren het echt nooit niet.
Horikita Maki, O+.
pi_54112965
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 16:32 schreef Maki-maki. het volgende:
Ik snap gewoon nog steeds niet waarom het geen terroristen worden genoemd, maar rebellen.

Oh, mensen leren het echt nooit niet.
Tsjah. Bepaalde misdadigers of misdaden niet bij hun correcte naam noemen, schijnt nogal gebruikelijk te zijn als het die regio betreft.
pi_54116872
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 16:32 schreef Maki-maki. het volgende:
Ik snap gewoon nog steeds niet waarom het geen terroristen worden genoemd, maar rebellen.

Oh, mensen leren het echt nooit niet.
Je doet nu net of de Westerse media alleen wanneer het om de PKK gaat spreken over rebellen. Ik kan ook wel met een ander voorbeeld komen: "Iraakse opstandelingen" terwijl ze net een markt vol met onschuldige vrouwen en kinderen hebben opgeblazen.

Soms noemen ze zelfs Al-Qaeda leden rebellen
pi_54117372
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 16:32 schreef Maki-maki. het volgende:
Ik snap gewoon nog steeds niet waarom het geen terroristen worden genoemd, maar rebellen.

Oh, mensen leren het echt nooit niet.
Ehmm, wellicht omdat er meerdere invalshoeken zijn..? Als jij een Koerd was geweest en opgegroeid in Diyarbakir had je vast niet zo'n onnozele reactie geplaatst...
pi_54117550
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 16:36 schreef Monidique het volgende:

[..]

Tsjah. Bepaalde misdadigers of misdaden niet bij hun correcte naam noemen, schijnt nogal gebruikelijk te zijn als het die regio betreft.
Idd, al Qaida, Hezbollah en andere obscure clubjes dienen we gewoon bij de naam te noemen, terroristen.
pi_54118676
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 20:21 schreef Elkarden het volgende:

Idd, al Qaida, Hezbollah en andere obscure clubjes dienen we gewoon bij de naam te noemen, terroristen.
Aan de andere kant: volgens mij was Hezbollah tijdens de Israelische bezetting van Libanon opgericht om tegen de bezetters te vechten dus niet iedereen is het met je eens dat ze terroristen zijn maar Al-Qaeda, ja dat zijn wel een stelletje terroristen.
pi_54121793
Devrim, na overleg je topic gekaapt en omgevormd tot een centraal topic zoals de TT al deed vermoeden.
Voor alle ontwikkelingen rondom Turkije / PKK.
pi_54121936
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 20:14 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Ehmm, wellicht omdat er meerdere invalshoeken zijn..? Als jij een Koerd was geweest en opgegroeid in Diyarbakir had je vast niet zo'n onnozele reactie geplaatst...
Het gaat hier puur om de PKK. Niet om de Koerden. Daar hebben wij het niet over, Turkije valt de Koerden niet aan en ik heb totaal geen probleem met de Koerden.

Het gaat er hier puur om dat de "organisatie" die zichzelf PKK noemt, die alsmede ook door de US en EU bestempeld is als een terroristen "organisatie", overal neergekalkt wordt als een rebellengroep. . Daar gaat het om. PKK, niet de Koerden.

Dan hebben we het niet over invalshoeken, maar over een duidelijk vlak.
Horikita Maki, O+.
pi_54122096
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 19:51 schreef IRAKEES-NL het volgende:

[..]

Je doet nu net of de Westerse media alleen wanneer het om de PKK gaat spreken over rebellen. Ik kan ook wel met een ander voorbeeld komen: "Iraakse opstandelingen" terwijl ze net een markt vol met onschuldige vrouwen en kinderen hebben opgeblazen.

Soms noemen ze zelfs Al-Qaeda leden rebellen
Ja, en dus? Omdat men al de anderen rebellen noemt, moet men maar ook doorgaan om de rest ook rebellen te noemen?
Horikita Maki, O+.
pi_54122127
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 20:21 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Idd, al Qaida, Hezbollah en andere obscure clubjes dienen we gewoon bij de naam te noemen, terroristen.
Wat is het verschil tussen de PKK (niet de Koerden, nogmaals) en Al-Qaida volgens jou?
Horikita Maki, O+.
pi_54122145
Ik kon het topic niet vinden
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
pi_54122509
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 22:47 schreef Maki-maki. het volgende:

[..]

Ja, en dus? Omdat men al de anderen rebellen noemt, moet men maar ook doorgaan om de rest ook rebellen te noemen?

Ja wat denk jij dan? Als Al-Qaeda leden rebellen worden genoemd dan zijn PKK strijders al helemaal rebellen. Wat het verschil is tussen Al-Qaeda en PKK?

Volgens mij vecht PKK vooral tegen militairen terwijl Al-Qaeda duizenden vrouwen en kinderen heeft opgeblazen. Al-Qaeda probeert zoveel mogelijk slachtoffers te maken terwijl de PKK voornamelijk het terroristische Turkse leger aanpakt.

Net zoals je Hezbollah en Hamas niet kunt vergelijken met Al-Qaeda kan je PKK niet vergelijken met Al-Qaeda alleen omdat het de Turken goed uitkomt.
pi_54122811
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 23:01 schreef IRAKEES-NL het volgende:

[..]

Ja wat denk jij dan? Als Al-Qaeda leden rebellen worden genoemd dan zijn PKK strijders al helemaal rebellen. Wat het verschil is tussen Al-Qaeda en PKK?
Wat voor titel men voor Al-Qaida toepasselijk ziet, heeft totaal niets te maken met de titel die PKK krijgt. Als men "terroristen" als sticker heeft geplakt als EU, noem het dan ook zo.
quote:
Volgens mij vecht PKK vooral tegen militairen terwijl Al-Qaeda duizenden vrouwen en kinderen heeft opgeblazen. Al-Qaeda probeert zoveel mogelijk slachtoffers te maken terwijl de PKK voornamelijk het terroristische Turkse leger aanpakt.
Ik ga hier niet eens op in, lees je in, vermaak jezelf met feitelijke cijfers en vergelijk vooral de Al-Qaida niet met PKK. Gaan we werkelijk waar de grenzen op zoeken wanneer met iets als terroristen gaat bestempelen?
quote:
Net zoals je Hezbollah en Hamas niet kunt vergelijken met Al-Qaeda kan je PKK niet vergelijken met Al-Qaeda alleen omdat het de Turken goed uitkomt.
Wat komt de Turken beter uit? Dat de PKK totaal niets heeft te maken met de Koerden en dat men het overal als terroristen ziet die een land aanvallen en men het zat is dat er elke keer burgers vermoord worden en dat men nu actie wil ondernemen?

Juist ja.
Horikita Maki, O+.
pi_54123063
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 22:48 schreef Emel het volgende:
Ik kon het topic niet vinden [afbeelding]

Triggershot heeft volgens mij het vorige topic gemerged met het andere topic
pi_54123095
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 23:18 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Triggershot heeft volgens mij het vorige topic gemerged met het andere topic
Vandaar dat ik zo zat te zoeken. Thanks
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
pi_54123146
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 23:18 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Triggershot heeft volgens mij het vorige topic gemerged met het andere topic
Ja, vergeten af te ronden enzo
pi_54123379
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 23:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja, vergeten af te ronden enzo
Er is zelfs een BUGtopic geopend door ik, omdat ik het postaantal van 372 posts voor een topic te veel vond. .
Horikita Maki, O+.
pi_54123498
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 23:28 schreef Maki-maki. het volgende:

[..]

Er is zelfs een BUGtopic geopend door ik, omdat ik het postaantal van 372 posts voor een topic te veel vond. .
Whehe
pi_54123590
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 23:11 schreef Maki-maki. het volgende:

[..]

Wat voor titel men voor Al-Qaida toepasselijk ziet, heeft totaal niets te maken met de titel die PKK krijgt. Als men "terroristen" als sticker heeft geplakt als EU, noem het dan ook zo.
[..]

Ik ga hier niet eens op in, lees je in, vermaak jezelf met feitelijke cijfers en vergelijk vooral de Al-Qaida niet met PKK. Gaan we werkelijk waar de grenzen op zoeken wanneer met iets als terroristen gaat bestempelen?
[..]

Wat komt de Turken beter uit? Dat de PKK totaal niets heeft te maken met de Koerden en dat men het overal als terroristen ziet die een land aanvallen en men het zat is dat er elke keer burgers vermoord worden en dat men nu actie wil ondernemen?

Juist ja.
- Wtf, sinds wanneer zijn onafhankelijke media verplicht de "sticker" die de PKK van de EU/V.S hebben opgekregen te volgen (One man’s terrorist is another man’s freedom fighter)

- Jazeker, je kunt niet iedereen die je niet leuk vindt als terroristen bestempelen. Je kunt niet aan de ene kant de Palestijnen verzetstrijders noemen en aan de andere kant de Koerden terroristen. (idem geldt voor Tsjetsjenen)

- De Turken ondernemen al veel langer dan vandaag acties tegen de PKK. Dit is niet de eerste keer en zal vast ook niet de laatste keer zijn want we weten bij voorbaat al dat het Turkije niet zal lukken om de PKK uit te roeien. Volgens mij is het tot nu toe geen enkele land gelukt om een guerillaoorlog te winnen dus you do the math

Het komt de Turken goed uit om alle Koerden als terroristen te bestempelen door naar de PKK te wijzen maar het zal de Turken niet lukken. Je kunt wel doodleuk het bestaan van de Koerden in Turkije ontkennen maar de rest v/d wereld zijn ook niet gek. De manier waarop de Turken met de rest v/d wereld omgaan is dan ook beschamend te noemen. De Turken doen net of ze tegen kinderen praten.

Forget it. De tijd dat Turkije wegkwam met genocide = verleden tijd.
Aan de andere kant als ze nu misdaden begaan dan komt zelfbestuur voor Koerden in Turkije wel een enorm stap dichterbij.
pi_54123788
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 23:35 schreef IRAKEES-NL het volgende:

[..]

- Wtf, sinds wanneer zijn onafhankelijke media verplicht de "sticker" die de PKK van de EU/V.S hebben opgekregen te volgen (One man’s terrorist is another man’s freedom fighter)

- Jazeker, je kunt niet iedereen die je niet leuk vindt als terroristen bestempelen. Je kunt niet aan de ene kant de Palestijnen verzetstrijders noemen en aan de andere kant de Koerden terroristen. (idem geldt voor Tsjetsjenen)

- De Turken ondernemen al veel langer dan vandaag acties tegen de PKK. Dit is niet de eerste keer en zal vast ook niet de laatste keer zijn want we weten bij voorbaat al dat het Turkije niet zal lukken om de PKK uit te roeien. Volgens mij is het tot nu toe geen enkele land gelukt om een guerillaoorlog te winnen dus you do the math

Het komt de Turken goed uit om alle Koerden als terroristen te bestempelen door naar de PKK te wijzen maar het zal de Turken niet lukken. Je kunt wel doodleuk het bestaan van de Koerden in Turkije ontkennen maar de rest v/d wereld zijn ook niet gek. De manier waarop de Turken met de rest v/d wereld omgaan is dan ook beschamend te noemen. De Turken doen net of ze tegen kinderen praten.

Forget it. De tijd dat Turkije wegkwam met genocide = verleden tijd.
Aan de andere kant als ze nu misdaden begaan dan komt zelfbestuur voor Koerden in Turkije wel een enorm stap dichterbij.
Zeg Trigger, heeft het nog zin om zo iemand op te leiden? .
Horikita Maki, O+.
pi_54123934
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 23:42 schreef Maki-maki. het volgende:

[..]

Zeg Trigger, heeft het nog zin om zo iemand op te leiden? .
Men kan het altijd proberen, sommige mensen zijn toch bereid aan eind van een tunnel het een en ander in te zien.
pi_54123987
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 23:42 schreef Maki-maki. het volgende:

Zeg Trigger, heeft het nog zin om zo iemand op te leiden? .
jij mij opleiden *zucht* meneer lijdt aan megalomanie
pi_54124075
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 23:35 schreef IRAKEES-NL het volgende:
Het komt de Turken goed uit om alle Koerden als terroristen te bestempelen door naar de PKK te wijzen
Maar zeg hey, hoe vaak moet ik het nog zeggen? Sinds wanneer bestempelen wij simpel weg ongeveer 20% (ik weet de getallen niet) als terrorist? Sinds wanneer zien wij het oosten van Turkije die dood moeten?

Weet je, dit zie je ook op de frontpage, men blijft zichzelf herhalen.
Horikita Maki, O+.
pi_54124126
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 23:49 schreef IRAKEES-NL het volgende:

[..]

jij mij opleiden *zucht* meneer lijdt aan megalomanie [ afbeelding ]
Neh, je blijft jezelf op een hele domme manier herhalen. .
Horikita Maki, O+.
pi_54124649
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 23:51 schreef Maki-maki. het volgende:

[..]

Maar zeg hey, hoe vaak moet ik het nog zeggen? Sinds wanneer bestempelen wij simpel weg ongeveer 20% (ik weet de getallen niet) als terrorist? Sinds wanneer zien wij het oosten van Turkije die dood moeten?

Weet je, dit zie je ook op de frontpage, men blijft zichzelf herhalen.
Ik zeg ook niet dat jij alle Koerden als terroristen bestempeld maar zelfs een blinde aap kan inzien dat 't doel van de Turkse regering is om de Koerden als terroristen te portretteren. (Poetin-style) Dan kunnen ze rustig ongestoord criminele acties begaan jegens de Koerdische bevolking die al zoveel te lijden hebben gehad.

De Turken gebruiken de PKK als smoes om Noord-Irak te mogen binnenvallen.

Over een tijdje wordt er een referendum gehouden in de olierijke stad Kirkuk. (aansluiting Kirkuk bij de Koerdische autonome gebieden: ja/nee) en de verwachting is dat de inwoners van Kirkuk massaal voor aansluiting bij Iraaks-Koerdistan zullen kiezen. Koerden zonder olie zijn al een pain in the ass, wat als ze de beschikking krijgen over zoveel olie?

Dit is een nachtmerrie voor de Turkse barbaren en ze willen dit koste wat kost voorkomen maar het zal ze toch niet gaan lukken. Jammer voor de Turken dat ze zichzelf in een onmogelijke situatie hebben gewurmd want als ze niet optreden lijden ze gezichtsverlies en als ze binnenvallen dan kunnen ze op een pak slaag rekenen en verslechtering van relaties met de V.S/E.U en de rest v/d internationale gemeenschap.

Dilemma, dilemma!
pi_54124869
quote:
Op woensdag 24 oktober 2007 00:11 schreef IRAKEES-NL het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat jij alle Koerden als terroristen bestempeld maar zelfs een blinde aap kan inzien dat 't doel van de Turkse regering is om de Koerden als terroristen te portretteren. (Poetin-style) Dan kunnen ze rustig ongestoord criminele acties begaan jegens de Koerdische bevolking die al zoveel te lijden hebben gehad.

De Turken gebruiken de PKK als smoes om Noord-Irak te mogen binnenvallen.

Over een tijdje wordt er een referendum gehouden in de olierijke stad Kirkuk. (aansluiting Kirkuk bij de Koerdische autonome gebieden: ja/nee) en de verwachting is dat de inwoners van Kirkuk massaal voor aansluiting bij Iraaks-Koerdistan zullen kiezen. Koerden zonder olie zijn al een pain in the ass, wat als ze de beschikking krijgen over zoveel olie?

Dit is een nachtmerrie voor de Turkse barbaren en ze willen dit koste wat kost voorkomen maar het zal ze toch niet gaan lukken. Jammer voor de Turken dat ze zichzelf in een onmogelijke situatie hebben gewurmd want als ze niet optreden lijden ze gezichtsverlies en als ze binnenvallen dan kunnen ze op een pak slaag rekenen en verslechtering van relaties met de V.S/E.U en de rest v/d internationale gemeenschap.

Dilemma, dilemma!
Neh, je verwekt irritatie, net accuzuur en ik krijg RSI van je.

Bluh, we gaan even back ontopic, m'kay? Zulke dingen zijn al duizenden malen gezegd, duidelijk dat ik nu even geen zin heb in een spelletje.

We zien wel hoe het gaan, okay? Dan komen we later wel terug op de door jou gesuggesteerde doemscenario's.
Horikita Maki, O+.
pi_54124927
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 21:02 schreef IRAKEES-NL het volgende:

[..]

Aan de andere kant: volgens mij was Hezbollah tijdens de Israelische bezetting van Libanon opgericht om tegen de bezetters te vechten dus niet iedereen is het met je eens dat ze terroristen zijn maar Al-Qaeda, ja dat zijn wel een stelletje terroristen.
Hezbollah is misschien wel opgericht (door Iran??) als reactie op de bezetting van Zuid Libanon, maar ten heden dage is Hezbollah uitgegroeid tot een neofascistische beweging[http://www.cornermark.com/hiddenfolder/enemies/hezbollah_hamas_nazi_salute.jpg] met als hoofddoel het elimineren van andersdenkenden in hun nabije omgeving. Middelen: raketbeschietingen op burgers, bomaanslagen op andersdenkende en andersgelovige Arabieren, intimidatie etc. etc. Ik heb nog wel enkele leuke artikeltjes over de Hezbollah die in 2006 Christelijke inwoners van Marjayoun beschoten toen zij probeerden te vluchten terwijl Hezbollah hun dorp gebruikte om raketten af te schieten.


Maar goed, laten we niet teveel afzwakken van het echte topic met deze zijweg.
pi_54125030
quote:
Op woensdag 24 oktober 2007 00:11 schreef IRAKEES-NL het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat jij alle Koerden als terroristen bestempeld maar zelfs een blinde aap kan inzien dat 't doel van de Turkse regering is om de Koerden als terroristen te portretteren. (Poetin-style) Dan kunnen ze rustig ongestoord criminele acties begaan jegens de Koerdische bevolking die al zoveel te lijden hebben gehad.

De Turken gebruiken de PKK als smoes om Noord-Irak te mogen binnenvallen.

Over een tijdje wordt er een referendum gehouden in de olierijke stad Kirkuk. (aansluiting Kirkuk bij de Koerdische autonome gebieden: ja/nee) en de verwachting is dat de inwoners van Kirkuk massaal voor aansluiting bij Iraaks-Koerdistan zullen kiezen. Koerden zonder olie zijn al een pain in the ass, wat als ze de beschikking krijgen over zoveel olie?

Dit is een nachtmerrie voor de Turkse barbaren en ze willen dit koste wat kost voorkomen maar het zal ze toch niet gaan lukken. Jammer voor de Turken dat ze zichzelf in een onmogelijke situatie hebben gewurmd want als ze niet optreden lijden ze gezichtsverlies en als ze binnenvallen dan kunnen ze op een pak slaag rekenen en verslechtering van relaties met de V.S/E.U en de rest v/d internationale gemeenschap.

Dilemma, dilemma!
Klopt. En de Turken zijn sowieso bang om 1 van de grote Koerdische schatten kwijt te raken. De grote waterwegen van oa de Tigris/Eufraat ontspringen in Turks Koerdistan en dmv grote projecten plukt Turkije hier nu de vruchten van. Syrie en Irak krijgen zo veel minder water en onder Saddam heeft Irak al eens gedreigd de vele dammen te bombarderen ( niet dat dit wat zou uithalen, want dit zou zo'n enorme vloedgolf veroorzaken dat de straten van Bagdad en Basra onder water zouden komen te staan
pi_54125118
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 22:43 schreef Maki-maki. het volgende:

[..]

Het gaat hier puur om de PKK. Niet om de Koerden. Daar hebben wij het niet over, Turkije valt de Koerden niet aan en ik heb totaal geen probleem met de Koerden.

Het gaat er hier puur om dat de "organisatie" die zichzelf PKK noemt, die alsmede ook door de US en EU bestempeld is als een terroristen "organisatie", overal neergekalkt wordt als een rebellengroep. . Daar gaat het om. PKK, niet de Koerden.

Dan hebben we het niet over invalshoeken, maar over een duidelijk vlak.
al Qaida wordt ook consequent aangeduidt met rebellen. In mijn ogen is de PKK zeker geen terreurbeweging, het is eerder een logische reactie op de schandalige behandeling van het oervolk door Turkije. Eigen taal verboden, beter gezegd ze zouden niet bestaan! Bergturken, pfff
pi_54125588
quote:
Op woensdag 24 oktober 2007 00:25 schreef Elkarden het volgende:

Klopt. En de Turken zijn sowieso bang om 1 van de grote Koerdische schatten kwijt te raken. De grote waterwegen van oa de Tigris/Eufraat ontspringen in Turks Koerdistan en dmv grote projecten plukt Turkije hier nu de vruchten van. Syrie en Irak krijgen zo veel minder water en onder Saddam heeft Irak al eens gedreigd de vele dammen te bombarderen ( niet dat dit wat zou uithalen, want dit zou zo'n enorme vloedgolf veroorzaken dat de straten van Bagdad en Basra onder water zouden komen te staan
Juist ja

Saddam insane
quote:
Op woensdag 24 oktober 2007 00:29 schreef Elkarden het volgende:

al Qaida wordt ook consequent aangeduidt met rebellen. In mijn ogen is de PKK zeker geen terreurbeweging, het is eerder een logische reactie op de schandalige behandeling van het oervolk door Turkije. Eigen taal verboden, beter gezegd ze zouden niet bestaan! Bergturken, pfff
whehe mooi verwoord. Kort maar krachtig!
pi_54132686
quote:
Turkije zal steun krijgen van de nieuwe regering in Irak bij haar strijd tegen de PKK. De Irakezen zullen helpen met de bestrijding van de PKK rebellen die vanuit het noorden van Irak aanvallen uitvoeren op Turkse militairen.

De toezegging komt daags na de slachting van twaalf Turkse soldaten bij de grens met Irak. De soldaten werden gedood door PKK rebellen bij een gevecht. De minister van buitenlandse zaken van Irak heeft gezegd dat Irak zal helpen door de bewegingsvrijheid en financiering van de PKK te gaan belemmeren.

Volgens de minister van buitenlandse zaken van Turkije zal Turkije eerst alle diplomatieke wegen bewandelen. Een inval in Irak om de PKK strijders uit te schakelen wordt als laatste optie gezien. Dit is vreemd aangezien Turkse media melding maken van F-16 en artillerie aanvallen op PKK-kampen die 50 km over de grens liggen.

De PKK strijders eisen dat de Turkse troepen hun met rust laten en dat het Koerdische volk in Turkije haar rechten krijgt. De Turkse regering kan hier echter alleen al door de publieke druk niet op in gaan, ook hebben diverse voorgaande regeringen dit soort verzoeken voor een wapenstilstand al afgeslagen.

"Als de ontwikkelingen die wij verwachten niet in de komende dagen plaatshebben, dan zullen we zelf onze eigen situatie in de hand moeten nemen", zei premier Erdogan gisteren, in een verhulde maar desalniettemin duidelijke verwijzing naar een mogelijke Turkse inval.

Een Koerdische leider wil dat de PKK stopt met de strijd tegen de Turken vanuit Irak. Massoud Barzani, de regionale president in Koerdisch Noord-Irak heeft in een communique meldt het kantoor van Barzani het volgende: "We accepteren niet, op basis van onze belofte aan de Iraakse grondwet, het gebruik van Iraaks grondgebied, waaronder de gebieden in de Koerdische regio, als uitvalsbasis om de veiligheid van onze buurlanden te bedreigen".
Optyfen met die Irakezen..Ze hebben er al eerder niks aan gedaan en nu zullen ze weer niks doen.
Ze houden Turkije alleen maar op
pi_54136280
pi_54139799
quote:
Op woensdag 24 oktober 2007 12:51 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Optyfen met die Irakezen..Ze hebben er al eerder niks aan gedaan en nu zullen ze weer niks doen.
Ze houden Turkije alleen maar op
nou ik ben benieuwd.
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
  woensdag 24 oktober 2007 @ 19:07:05 #36
103590 dvdfreak
geen dvdfreak maar kc27
pi_54140747
http://www.cnn.com/2007/WORLD/meast/10/24/turkey.kurds/index.html

[ Bericht 8% gewijzigd door dvdfreak op 25-10-2007 00:53:10 ]
pi_54148040
quote:
NAVO spreekt solidariteit uit met Turkije

De ministers van Defensie van de NAVO-landen hebben vandaag hun solidariteit uitgesproken met Turkije. Turkije heeft aan de Irakeese grens met aanvallende Koerdische strijders te kampen.

Turkije is volgens secretaris-generaal Jaap de Hoop Scheffer "opmerkelijk terughoudend". Hij complimenteert tevens de Turkse autoriteiten die te maken hebben met "Vreselijke terroristische aanvallen tegen Turkse soldaten en de bevolking". De terughoudendheid van Turkije is belangrijk, aldus de Hoop Scheffer.

Ze willen gewoon niet dat Turkije naar de olievelden lopen
Kut NAVO
quote:
Irak ontkent aanbod uitlevering Koerden

Irak is niet van plan leiders van de Turks-Koerdische terreurbeweging PKK uit te leveren aan Turkije. De Iraakse president Jalal Talabani sprak woensdagavond meldingen over een dergelijk aanbod tegen.

Volgens een regeringsfunctionaris en Turkse media had Talabani (zelf een Koerd) uitleveringen overwogen in een gesprek met de Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Ali Babacan. Volgens Talabani is het onmogelijk de PKK-leiders te arresteren omdat zij tussen duizenden PKK-strijders in de Noord-Iraakse bergen leven. De afgelopen tijd had de president benadrukt dat Irak nooit een Koerd aan Turkije zou overleveren.
Vuile rat is die Talabani ook
Hij steunt gewoon de PKK
pi_54149768
quote:
Op woensdag 24 oktober 2007 23:23 schreef Devrim_ het volgende:


Ze willen gewoon niet dat Turkije naar de olievelden lopen
Kut NAVO
[..]

Vuile rat is die Talabani ook
Hij steunt gewoon de PKK
Wat wil je dan, dat ze naar de olievelden "lopen" De Turken moeten met hun poten v/d olie afblijven!
En ja, heb veel liever dat de olie richting de yankees gaat, die hebben er tenminste wat voor gedaan.

Talabani hij steunt de PKK helemaal niet, hij is gewoon tegen de Turkse agressors.
pi_54150607
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 00:17 schreef IRAKEES-NL het volgende:

[..]

Wat wil je dan, dat ze naar de olievelden "lopen" [afbeelding] De Turken moeten met hun poten v/d olie afblijven! [afbeelding]
En ja, heb veel liever dat de olie richting de yankees gaat, die hebben er tenminste wat voor gedaan. [afbeelding]
Irak naar de klote geholpen?
Wat een debiel ben je ook..Ik zou me schamen als ik een Irakees was
quote:
Talabani [afbeelding] hij steunt de PKK helemaal niet, hij is gewoon tegen de Turkse agressors. [afbeelding]
Talabani moeten ze van de aardbol laten verdwijnen
pi_54150716
quote:
Turkse jongeren maken amok in Sint-Joost en Schaarbeek





In Sint-Joost-ten-Node en Schaarbeek blijft de sfeer grimmig. Tientallen jongeren van voornamelijk Turkse origine spelen sinds 17 uur een kat- en muisspel met de massaal aanwezige ordediensten nadat een verboden betoging werd uiteengedreven. Er werden al minstens 100 personen opgepakt en acht agenten raakten gewond. Verschillende wagens zouden in vlammen opgegaan zijn.

Agenten gewond
De politie, die in groten getale aanwezig is, voert van tijd tot tijd charges uit en achtervolgt groepjes jongeren temidden het avondverkeer. De manifestanten zelf verplaatsen zich in kleine groepjes doorheen de straten. De zwaarste incidenten werden tot nu toe vastgesteld op het Houwaertplein in Sint-Joost-ten-Node. Daar raakten volgens de burgemeester van Schaarbeek politieagenten gewond.

"Geen enkele zin"
Jean Demannez, zijn collega-burgemeester uit Sint-Joost, begrijpt dat de Turkse bevolking van zijn gemeente haar solidariteit wil uiten met Turkije nu de situatie aan de Turks-Iraakse grens uitermate gespannen is. "Maar wat er vanavond gebeurt heeft geen enkele zin. Deze betoging was niet aangevraagd. Als dat wel gebeurd was, hadden we ze met de politie kunnen omkaderen maar nu was dat niet mogelijk." Voor een aantal manifestanten was dat reden genoeg om naar huis terug te keren maar heel wat anderen luisterden niet en gingen de confrontatie aan met de politie. Die dreef de betogers uiteen waarna zich een kat- en muisspel ontspon over het hele grondgebied van Sint-Joost-ten-Node en Schaarbeek. De jongeren verdeelden zich in kleine groepjes waarvan een aantal vandalenstreken pleegde. Een aantal wagens en vuilniscontainers gingen in vlammen op en elders werden ruiten van winkels en cafés aan diggelen geslagen.

"Enkel uit op geweld"
"Er vinden incidenten plaats over zowat het hele grondgebied van Sint-Joost-ten-Node maar ook in Schaarbeek", aldus nog Demannez. "Kleine groepjes jongeren verspreiden zich en hergroeperen zich overal. Het gaat duidelijk niet alleen om jongeren uit onze gemeentes of mensen die voor Turkije betogen, er zijn ook jongeren bij die enkel op geweld uit zijn." Op verschillende plaatsen kwam het ook tot directe confrontaties met de politie. Amokmakers bekogelden de agenten met stenen en stokken en op een plaats reed zelfs een wagen in op de agenten. Daarbij raakten drie agenten gewond. Ook vijf andere collega's liepen verwondingen op bij de incidenten.

Rustig in Antwerpen
In tegenstelling tot Schaarbeek en Sint-Joost-ten-Node is de Turkse manifestatie in Antwerpen zonder incidenten verlopen. "Er werden geen vernielingen aangericht, er zijn geen gewonden gevallen en we hebben ook niemand moeten oppakken", zegt Sven Lommaert, woordvoerder van de lokale politie Antwerpen.

Gemoederen opgehitst
Rond 18 uur verzamelden een tweehonderdtal Turken op de Groenplaats in Antwerpen, waar ze leuzen scandeerden tegen het PKK. Een aantal heethoofden hitsten de groep op om er een echte betoging van te maken door de stad. De groep zette zich vervolgens in beweging en trok over de Meir naar de Teniersplaats richting Centraal Station.

"Ingepraat op betogers"
"De politie heeft op de betogers ingepraat, net als mensen uit de Turkse gemeenschap zelf. Zij konden hen overtuigen om terug te keren naar de Groenplaats", zegt Sven Lommaert. Daar werden nog wat leuzen geroepen en liederen gezongen. Na een bezinningsmoment werd de manifestatie rond 19.30 uur ontbonden en ging iedereen naar huis. (belga/svm/tdb)

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_633048.html?wt.bron=homeArt1
Jammer van de rellen maar mooi dat het nationalisme leven in word geblazen
pi_54150769
quote:
Turkse gevechtstoestellen binnengedrongen in Noord-Irak



Twee Turkse gevechtsvliegtuigen zijn vandaag het luchtruim boven Noord-Irak binnengedrongen. Ooggetuigen berichtten dat de machines in de buurt van de Noord-Iraakse plaats al-Aamadija zowat tien km diep in Irak zijn gevlogen en daar klaarblijkelijk door de geluidsmuur zijn gescheurd. Turkse media berichtten ondertussen dat de Turkse luchtmacht al dagen stellingen van de verboden Koerdische Arbeidspartij PKK in het noorden van Irak bestookt. Vertegenwoordigers van Koerden hebben de toestand als rustig bestempeld.

Luchtruim binnengedrongen
Op gezag van militaire bronnen meldde de Arabische nieuwszender al-Jazeera dat het Turkse leger de recente dagen een "beperkt aantal" sorties in Noord-Irak zou hebben uitgevoerd. Gevechtstoestellen zouden tot 20 km diep het Iraakse luchtruim zijn binnengedrongen, grondtroepen zouden zowat 10 km op Iraaks grondgebied zijn opgerukt. Maar nog volgens al-Jazeera vertelde een Turkse functionaris op voorwaarde van anonimiteit dat er geen luchtaanval is geweest. Wel heeft de Turkse artillerie het noorden van Irak bestookt.

Militaire operatie
Bij gevechten tussn het Turkse leger en strijders van de PKK zijn sinds het weekend op Turks grondgebied minstens 46 mensen gedood. Turkije dreigt met een militaire operatie in Noord-Irak omdat zich daar in het bergachtig gebied rebellen van de PKK hebben verschanst. Bagdad heeft gisteren aangekondigd de kantoren van de PKK in Irak te sluiten en niet toe te laten dat de rebellen vanuit dat land opereren. (afp/adv)

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_632570.html?wt.bron=homeArt3
De oorlog is begonnen mensen.
Allah askerlerimize yardim etsin.

-edit-

Kleine toevoeging aan het bericht over het niet uitleveren van PKK-leden door Irak,

Talabani zegt dat hij de PKK-leden niet kán uitleveren omdat ze de PKK leden niet kunnen pakken..Ze weten waar ze zitten maar ze kunnen niks doen, aldus Talabani ( Wat een zwakkelingen zijn het ook )

http://www.cnnturk.com/DUNYA/haber_detay.asp?PID=319&haberID=400164
pi_54150949
Hofstadgroep bestaande uit hooguit 10 werkloze uitkeringtrekkers worden terroristen genoemd, en de PKK verantwoordelijk voor duizenden doden niet. ach ja, Nederland... het kikkerlandje waar een pedofiel beschermt wordt en moordenaars hooguit 5 jaar krijgen
pi_54150981
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 00:55 schreef Devrim_ het volgende:

Irak naar de klote geholpen?
Wat een debiel ben je ook..Ik zou me schamen als ik een Irakees was
[..]

Talabani moeten ze van de aardbol laten verdwijnen
Turkse nationalisten Echt, neem maar van mij aan dat je jezelf alleen maar belachelijk maakt met je misplaatste nationalisme. Je kunt wel leugens en propaganda neerzetten op 't forum maar er is, op een paar gehersenspoelde Turken na, geen hond die het zal geloven.
pi_54151045
IRAKEES-NL, go fetch my stick.
Horikita Maki, O+.
pi_54151057
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 01:15 schreef IRAKEES-NL het volgende:

[..]

Turkse nationalisten [afbeelding] Echt, neem maar van mij aan dat je jezelf alleen maar belachelijk maakt met je misplaatste nationalisme. Je kunt wel leugens en propaganda neerzetten op 't forum maar er is, op een paar gehersenspoelde Turken na, geen hond die het zal geloven.
Propaganda?
Waar heb je het over?
Kom eens met voorbeelden gast..
Overigens is het leukste dat jij aan het kortste eind zal trekken
pi_54151338
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 01:01 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Jammer van de rellen maar mooi dat het nationalisme leven in word geblazen
Ja erg mooi ja. T moet moeilijk zijn voor toetsenbordnatio's zoals jij, zo ver weg van hun heimat en als ze dan die drie schamele weekjes per jaar naar het beloofde land teruggaan word je nog aangekeken als toerist ook...

Maar goed dat t nationalisme van Turken weer nieuw leven in wordt geblazen. Een Armeense uitbater zn onderneminkje is kort en klein geslagen door deze turkse hero's.

( en ga nou niet zeggen dat het jammer van het geweld is, turks nationalisme is namelijk altijd inclusief geweld, vraag maar aan Koerden Armeniërs Lazen Adzjaren Grieken Ponten Cyprioten Serven Kroaten KrimTataren Arabieren


etc etc
pi_54151386
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 01:36 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Ja erg mooi ja. T moet moeilijk zijn voor toetsenbordnatio's zoals jij, zo ver weg van hun heimat en als ze dan die drie schamele weekjes per jaar naar het beloofde land teruggaan word je nog aangekeken als toerist ook...

Maar goed dat t nationalisme van Turken weer nieuw leven in wordt geblazen. Een Armeense uitbater zn onderneminkje is kort en klein geslagen door deze turkse hero's.

( en ga nou niet zeggen dat het jammer van het geweld is, turks nationalisme is namelijk altijd inclusief geweld, vraag maar aan Koerden Armeniërs Lazen Adzjaren Grieken Ponten Cyprioten Serven Kroaten KrimTataren Arabieren


etc etc
Wat een achterlijke reactie..hier ga ik niet eens verder op in
pi_54159233
Tja, wellicht 'out of the line', maar daarom niet minder waar.
pi_54160203
quote:
Turks leger slaat aanval PKK neer

Turkse troepen hebben een aanval van veertig opstandige PKK-rebellen op een militaire basis neergeslagen. Dat hebben veiligheidsfunctionarissen vandaag bekendgemaakt.

De aanval gisteravond was gericht op Turkse militairen in de bergachtige provincie Hakkari. Na zware gevechten trokken de PKK-strijders zich terug in Noord-Irak, waarbij zij een onbekend aantal doden en gewonden meenamen.

Turkije vergroot zijn troepenmacht aan de grens met Irak in aanloop naar een mogelijke inval in het buurland. In het noorden van Irak zitten ongeveer 3000 PKK-strijders. Zij steken geregeld de grens over om in Turkije gewapende acties uit te voeren. In Turkije zelf zouden enkele duizenden PKK-rebellen zitten.



Bron: ANP
pi_54160402
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 14:16 schreef Elkarden het volgende:
Tja, wellicht 'out of the line', maar daarom niet minder waar.
Een mening is zeker niet minder waar(d), maar er zijn genoeg topics in C&H over de Turkse historische dilemma's / oorlogen, graag daar verder.
pi_54161709
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 01:20 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Propaganda?
Waar heb je het over?
Kom eens met voorbeelden gast..
Overigens is het leukste dat jij aan het kortste eind zal trekken
Is het niet zo dat Turkije de berichtgeving ernstig aan banden legt, er mag alleen positief nieuws gemeld worden in de media daar, om de moraal vd soldaten niet naar beneden te halen
ZO was gisteren op het nieuws hier te zien, en niet iedere Turk op straat is het daar mee eens.

Hoe kun je dat wat in Belgie gebeurt nu "mooi nationalisme" noemen?
Ik noem dat "eng nationalisme" als je je op volkomen onschuldigen gaat afreageren vanwege een oorlog in een land wat feitelijk niet eens je vaderland is... voel je dat wel zo, meld je dan daar aan en vecht mee, dát is nationalisme en dát kun je dan mooi vinden en dát is dan te begrijpen, vanuit jouw visie gezien dan.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_54162083
OP en TT aangepast.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_54163215
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 16:13 schreef milagro het volgende:

[..]

Is het niet zo dat Turkije de berichtgeving ernstig aan banden legt, er mag alleen positief nieuws gemeld worden in de media daar, om de moraal vd soldaten niet naar beneden te halen [afbeelding]
ZO was gisteren op het nieuws hier te zien, en niet iedere Turk op straat is het daar mee eens.
Welke nieuws?
quote:
Hoe kun je dat wat in Belgie gebeurt nu "mooi nationalisme" noemen?
Ik noem dat "eng nationalisme" als je je op volkomen onschuldigen gaat afreageren vanwege een oorlog in een land wat feitelijk niet eens je vaderland is... voel je dat wel zo, meld je dan daar aan en vecht mee, dát is nationalisme en dát kun je dan mooi vinden en dát is dan te begrijpen, vanuit jouw visie gezien dan.
Ik keur het rellen af maar het demonstreren op zich vind ik prima
pi_54163797
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 16:13 schreef milagro het volgende:

[..]

Is het niet zo dat Turkije de berichtgeving ernstig aan banden legt, er mag alleen positief nieuws gemeld worden in de media daar, om de moraal vd soldaten niet naar beneden te halen
Dat voorstel is vandaag afgewezen door de Raad van State.

[ Bericht 2% gewijzigd door TheMagnificent op 25-10-2007 18:09:03 ]
pi_54164119
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 18:00 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Dat voorstel is vandaag afgewezen door de Raad van State.
oh, mooi.

en devrim, voel je dat 'prachtige nationalisme' zelf ook zo voor Nederland? of voel je je vooral Turk en daarnaast ms ook een beetje Nederlander puur omdat je hier toevallig geboren bent vanwege een keuze van je ouders ooit?

en zo ja, heb jij je dienstplicht daar afgekocht, of ga je dat nog doen? en mocht het daar echt uit de hand lopen, ga je dan jouw nationalisme verzilveren door je aan te melden, mocht er geen oproep komen?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_54164305
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 18:14 schreef milagro het volgende:

[..]

oh, mooi.

en devrim, voel je dat 'prachtige nationalisme' zelf ook zo voor Nederland?
Nope..Als de gemiddelde Nederlader zich niet zo voelt..hoe moet ik me dan zo voelen?
Hoe moet ik me sowieso met Nederland verbonden als er mensen zijn die mij niet willen vanwege mijn Turkse ouders.
quote:
of voel je je vooral Turk en daarnaast ms ook een beetje Nederlander puur omdat je hier toevallig geboren bent vanwege een keuze van je ouders ooit?
quote:
en zo ja, heb jij je dienstplicht daar afgekocht, of ga je dat nog doen? en mocht het daar echt uit de hand lopen, ga je dan jouw nationalisme verzilveren door je aan te melden, mocht er geen oproep komen?
Ik moet nog opgeroepen worden voor m'n dienstplicht.
Maar als ik word opgeroepen ga ik wél.
En ik denk niet dat het erg uit de hand zal gaan lopen..
pi_54164612
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 18:21 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Nope..Als de gemiddelde Nederlader zich niet zo voelt..hoe moet ik me dan zo voelen?
Hoe moet ik me sowieso met Nederland verbonden als er mensen zijn die mij niet willen vanwege mijn Turkse ouders.
er zijn ook Turkse Nederlanders die mij niet moeten, devrim, dat zegt niets over de Turken in het algemeen en sowieso al helemaal niets over mijn verbondenheid met dit land, die is niet afhankelijk van de enkeling die me niet moet , ik ben hier geboren en getogen, en ik voel me op en top Nederlander, hoor, en veel Nederlanders met mij, dat het niet de naam nationalisme mag hebben, soit, maar een zeker chauvenisme is er zeker wel.

zou dat gebrek aan verbondenheid niet in eerste instantie gewoon bij jezelf liggen, je kan de omgeving er wel de schuld van geven, maar is dat niet iets wat je van huis uit gewoon meekrijgt, dat "eens een Turk, altijd een Turk!!!!!"...

als je je zo niet welkom voelt hier, waarom dan pas vertrekken naar daar als je opgeroepen wordt, waarom hier studeren als dat daar ook kan?
je ouders hebben destijds ook hen die hen lief waren achter gelaten op elders een beter bestaan op te bouwen, wat let jou dan om hetzelfde te doen, als je het hier niet naar je zin hebt, alleen dan wanneer je je met Turken omgeven weet.

ik snap dat niet zo, je bent toch niet hier gebonden? zeker niet als je je niet verbonden voelt.
dat geldt voor iedere hier geboren en getogen Turk, die zich maar geen Nederlander kan of wil voelen, zich veel meer verbonden voelt met Turkije... waarom hier niet meteen weg zodra school en studie afgerond is?

de enige reden waarom ik jou niet zo snel in mijn vriendenkring zou willen is die konstante boosheid van je, je komt zo verbeten over in het meerendeel van je posts, je hebt niets met Nederland, je lijkt bij voorbaat al niets met Nederlanders te willen hebben, want niet Turks (let wel : lijkt)... je zit hier , zo lijkt je te bevestigen, enkel maar omdat je ouders ooit besloten hebben hier te gaan wonen, hetgeen je blijkbaar een slechte keuze vindt... ga dan weg?

en nee, nu niet laf reageren met "zou je wel willen , hè" het zal me aan mijn reet roesten of jij blijft of niet, ofdat je een Turk bent of niet, of dat jij je een Turk voelt of niet, ik probeer enkel iets te begrijpen en dat is wat je nog te zoeken hebt in dit land als je er zo niets mee hebt, wat houd je dan hier, en nee, "je ouders" zijn niet genoeg reden, da tis ook te makkelijk, zij hebben de hunne ook achter gelaten.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_54164672
Interessante discussie
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
pi_54164792
Bizar, maar ik ben het eens met Milagro
pi_54165036
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 18:42 schreef Triggershot het volgende:
Bizar, maar ik ben het eens met Milagro
soms hou ik zomaar ineens van je
en soms is dat gevoel ook zomaar ineens weer weg

wat vindt onze Emel ervan? behalve het interessant vinden
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_54165070
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 18:34 schreef milagro het volgende:

[..]

er zijn ook Turkse Nederlanders die mij niet moeten, devrim, dat zegt niets over de Turken in het algemeen en sowieso al helemaal niets over mijn verbondenheid met dit land, die is niet afhankelijk van de enkeling die me niet moet , ik ben hier geboren en getogen, en ik voel me op en top Nederlander, hoor, en veel Nederlanders met mij, dat het niet de naam nationalisme mag hebben, soit, maar een zeker chauvenisme is er zeker wel.

zou dat gebrek aan verbondenheid niet in eerste instantie gewoon bij jezelf liggen, je kan de omgeving er wel de schuld van geven, maar is dat niet iets wat je van huis uit gewoon meekrijgt, dat "eens een Turk, altijd een Turk!!!!!"...

als je je zo niet welkom voelt hier, waarom dan pas vertrekken naar daar als je opgeroepen wordt, waarom hier studeren als dat daar ook kan?
je ouders hebben destijds ook hen die hen lief waren achter gelaten op elders een beter bestaan op te bouwen, wat let jou dan om hetzelfde te doen, als je het hier niet naar je zin hebt, alleen dan wanneer je je met Turken omgeven weet.

ik snap dat niet zo, je bent toch niet hier gebonden? zeker niet als je je niet verbonden voelt.
dat geldt voor iedere hier geboren en getogen Turk, die zich maar geen Nederlander kan of wil voelen, zich veel meer verbonden voelt met Turkije... waarom hier niet meteen weg zodra school en studie afgerond is?

de enige reden waarom ik jou niet zo snel in mijn vriendenkring zou willen is die konstante boosheid van je, je komt zo verbeten over in het meerendeel van je posts, je hebt niets met Nederland, je lijkt bij voorbaat al niets met Nederlanders te willen hebben, want niet Turks (let wel : lijkt)... je zit hier , zo lijkt je te bevestigen, enkel maar omdat je ouders ooit besloten hebben hier te gaan wonen, hetgeen je blijkbaar een slechte keuze vindt... ga dan weg?

en nee, nu niet laf reageren met "zou je wel willen , hè" het zal me aan mijn reet roesten of jij blijft of niet, ofdat je een Turk bent of niet, of dat jij je een Turk voelt of niet, ik probeer enkel iets te begrijpen en dat is wat je nog te zoeken hebt in dit land als je er zo niets mee hebt, wat houd je dan hier, en nee, "je ouders" zijn niet genoeg reden, da tis ook te makkelijk, zij hebben de hunne ook achter gelaten.

Je vertrekt niet zomaar met meerdere kinderen waarvan een enkeling bij geen Turks spreekt naar Turkije.
Ik zou het taalkundig misschien wel kunnen uithouden maar de andere niet.
Verder zijn er ook culturele verschillen tussen iemand als ik en iemand in Turkije.
Verder hoef ik ook niet in een land te wonen om er mee gebonden te voelen.
Ook ben ik niet echt van plan om in Turkije te gaan wonen.
Ik kan het prima vinden met de Nederlanders in m'n omgeving maar als er 10% of meer Nederlanders op iemand als Geert Wilders gaan stemmen voel ik me niet gewenst in Nederland
pi_54165505
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 18:53 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Je vertrekt niet zomaar met meerdere kinderen waarvan een enkeling bij geen Turks spreekt naar Turkije.
Ik zou het taalkundig misschien wel kunnen uithouden maar de andere niet.
Verder zijn er ook culturele verschillen tussen iemand als ik en iemand in Turkije.
Verder hoef ik ook niet in een land te wonen om er mee gebonden te voelen.
Ook ben ik niet echt van plan om in Turkije te gaan wonen.
Ik kan het prima vinden met de Nederlanders in m'n omgeving maar als er 10% of meer Nederlanders op iemand als Geert Wilders gaan stemmen voel ik me niet gewenst in Nederland
ja, en nu zonder WIlders erbij te slepen, want wat jij voelt, en dat is géén Nederlander, dat is iets wat je vooral bij Turken ziet, en dat al lang voor dat er een WIlders was, hoor
"eens een Turk, altijd een Turk" is niet iets van nu, maar van weleer al.


je onnodig boze houding speelt die man overigen precies in de kaart, je verzet je met als enige resultaat dat je hem bevestigt in zijn , vermeende, overtuiging.

waarom richt je je ueberhaupt op die 10 % en niet op de meerderheid die dus NIET voor WIlders stemt?
omdat het je wel uitkomt? Wilders als excuus?

als jij zegt dat er culturele verschilllen zijn met Turkije, over welk Turkije spreek jij dan? het (neem ik aan) oostelijk gelegen dorp van je ouders, of de grote westelijk gelegen stad?
en de taal is natuurlijk nooit een excuus , hè, dat is te leren, als je maar wil, écht wil.

en hoe zit het met "als 10 % vd Nederlanders mij niet moeten (want WIlders stemmers)" tov de Koerden?
zij voelen zich in Turkije ook niet welkom, devrim, en wel meer dan 10 % vd Turken ziet hen liever gaan dan komen, dat ligt dan ineens weer aan hen? (en nee,ik heb het nie tover de terroristen cq vrijheidsstrijders, ik heb het over de gewone geweldloze Koerd) .

je verwijt "nederland" iets, wat in het door jou zo geliefde Turkije net zo gebeurt met minderheden, en nog wel op grotere schaal en met striktere eisen, die wel wat verder gaan dan een integratiecursusje.

opnieuw een ding dat ik dan niet snap, zo zwartwit afgeven op een minderheid daar, maar menen dat jezelf ook zo behandeld wordt hier..
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_54165513
Edit: Hmmm, jammer... Video werkt niet.



[ Bericht 45% gewijzigd door TheMagnificent op 25-10-2007 19:15:59 ]
pi_54165700
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 18:52 schreef milagro het volgende:

[..]

soms hou ik zomaar ineens van je
en soms is dat gevoel ook zomaar ineens weer weg
pi_54166232
Ik ben het ook eens met milagro. Wij Turken, kunnen de schuld geven aan Nederland en Nederlanders ('Ja, zij moeten ons niet!'), wat schiet je ermee op?? We moeten ook naar onszelf kijken. Het raakt mij ook wel, als er iets vervelends in Turkije gebeurt. Dat nationalisme zit in ons, daar ben ik me ook bewust van. Maar we leven in Nederland en laten we nou het beste van maken. Ik zou ook niet in Turkije willen wonen. Ik voel me daar gewoon niet thuis. Ik vind de mensen maar raar
Laten we nou stappen uit die slachtofferrol. Ik zie dat zo vaak bij Turkse jongeren, het blijft me verbazen. Ze zijn zo negatief naar Nederlanders toe. Nederland deugt niet. Turkije is het helemaal! Wat is er aan de hand, mensen? Naja, ik weet het wel.
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
pi_54166779
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 19:10 schreef milagro het volgende:

[..]


waarom richt je je ueberhaupt op die 10 % en niet op de meerderheid die dus NIET voor WIlders stemt?
omdat het je wel uitkomt? Wilders als excuus?
Deze 10% word steeds groter..Als ik niet op deze groep let moet ik sowieso verdwijnen
quote:
als jij zegt dat er culturele verschilllen zijn met Turkije, over welk Turkije spreek jij dan? het (neem ik aan) oostelijk gelegen dorp van je ouders, of de grote westelijk gelegen stad?
Nee..het westelijke deel is ook een andere cultuur..
quote:
en hoe zit het met "als 10 % vd Nederlanders mij niet moeten (want WIlders stemmers)" tov de Koerden?
zij voelen zich in Turkije ook niet welkom, devrim, en wel meer dan 10 % vd Turken ziet hen liever gaan dan komen, dat ligt dan ineens weer aan hen? (en nee,ik heb het nie tover de terroristen cq vrijheidsstrijders, ik heb het over de gewone geweldloze Koerd) .
Er leven 20 miljoen Koerden in Turkije
Dat is ong. 2/3 van Turkije..Als je wilt dat die mensen verdwijnen zal Turkije een groot probleem krijgen
quote:
je verwijt "nederland" iets, wat in het door jou zo geliefde Turkije net zo gebeurt met minderheden, en nog wel op grotere schaal en met striktere eisen, die wel wat verder gaan dan een integratiecursusje.
Ah vertel..Jij bent helemaal op de hoogte van wat er in Turkije plaatsvind?
  zondag 28 oktober 2007 @ 14:33:56 #67
103590 dvdfreak
geen dvdfreak maar kc27
pi_54222784
Bij gevechten met het Turkse leger zijn zeker 15 leden van de Koerdische PKK gedood. Dat zegt het Turkse leger. De gevechten waren niet in het grensgebied van Turkije en Irak waar het de laatste tijd onrustig is, maar in de Turkse provincie Tunceli. Daar wonen veel Koerden.

De regering in Ankara staat onder grote binnenlandse druk om PKK-bases in het noorden van Irak aan te vallen. De dreigende invasie heeft geleid tot fors hogere olieprijzen.

De Verenigde Staten willen dat Turkije zich terughoudend opstelt. Minister Rice gaat naar Ankara voor overleg.
pi_54223692
tvp
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_54223782
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 16:32 schreef Maki-maki. het volgende:
Ik snap gewoon nog steeds niet waarom het geen terroristen worden genoemd, maar rebellen.

Oh, mensen leren het echt nooit niet.
het zijn koerden die rebelleren dmv het gebruik van terrorisme, dus tja het is eig beide toepasbaar


re·bel·le·ren (onov.ww.)
1 zich verzetten tegen het gevestigd gezag => opstaan tegen, revolteren

ter·ro·ris·me (het ~)
1 het ontwrichten van een samenleving door daden van terreur, met een politiek oogmerk

ter·reur (de ~)
1 georganiseerde geweldpleging om politieke of andere doelen te bereiken => terrorisme
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_54225187
laat ik ook effe reageren op milagro, devrim discussie

ik moet zeggen, dat ik me wel degelijk nederlander voel, daar kan je lijkt me niet omheen als je je hele leven in het land hebt gewoond (dat de meeste nederlanders dat niet zo zien, maakt de dingen er niet makkelijker op btw, maar dit komt doordat nederland sinds kort een migratie land is geworden)

daarnaast voel ik me ook turks, ouders uit turkije, turkse taal, turkse cultuur allemaal meegekregen, maar kies er ook bewust voor om het in stand te houden (de positieve elementen uiteraard )

devrim heeft gelijk als hij zegt, dat veel nederlanders ons "niet motten" ja dat is misschien wel zo maar wat ik wel weet is dat nederlanders over het algemeen heel erg onverschillig zijn over anderen, andere volkeren, maar ook over mede hollanders (in de volksmond wordt dit tolerantie genoemd ) de gemiddelde ederlander boeit het gewoon totaal niet of je nou turk, moslim of what ever bent, of je nou geintegreerd bent of niet boeit hen ook niet, als je voor de maatschappij maar geen last bent, kijk maar naar de chinese gemeenschap, minst geintegreerde nederlanders van allemaal, maar wie hoor je erover?

maar veel nederlanders generaliseren wel, omdat ze totaal geen kennis van zaken hebben en zoals eerder gezegd ook totaal geen behoefte hebben om ook maar enige kennis van zaken te hebben, wat bv turken en moslims betreft, ik neem het ze niet kwalijk, maar frustrerend is het wel, dat "ze" bv na meer dan 40 jaar migratie vaak niet eens het verschil weten tussen een turk en een mocro

zoals emel zegt moeten we gewoon het beste maken van de situatie

daarnaast speelt de leeftijd van devrim een rol lijkt me, pubertijd is vaak nu eenmaal een periode van afzetten tegen de maatschappij en de maatschappij is nu eenmaal "nederlands" wat je daaronder ook mag verstaan
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_54226038
quote:
Op zondag 28 oktober 2007 16:07 schreef Slayage het volgende:
laat ik ook effe reageren op milagro, devrim discussie

ik moet zeggen, dat ik me wel degelijk nederlander voel, daar kan je lijkt me niet omheen als je je hele leven in het land hebt gewoond (dat de meeste nederlanders dat niet zo zien, maakt de dingen er niet makkelijker op btw, maar dit komt doordat nederland sinds kort een migratie land is geworden)

daarnaast voel ik me ook turks, ouders uit turkije, turkse taal, turkse cultuur allemaal meegekregen, maar kies er ook bewust voor om het in stand te houden (de positieve elementen uiteraard )

devrim heeft gelijk als hij zegt, dat veel nederlanders ons "niet motten" ja dat is misschien wel zo maar wat ik wel weet is dat nederlanders over het algemeen heel erg onverschillig zijn over anderen, andere volkeren, maar ook over mede hollanders (in de volksmond wordt dit tolerantie genoemd ) de gemiddelde ederlander boeit het gewoon totaal niet of je nou turk, moslim of what ever bent, of je nou geintegreerd bent of niet boeit hen ook niet, als je voor de maatschappij maar geen last bent, kijk maar naar de chinese gemeenschap, minst geintegreerde nederlanders van allemaal, maar wie hoor je erover?

maar veel nederlanders generaliseren wel, omdat ze totaal geen kennis van zaken hebben en zoals eerder gezegd ook totaal geen behoefte hebben om ook maar enige kennis van zaken te hebben, wat bv turken en moslims betreft, ik neem het ze niet kwalijk, maar frustrerend is het wel, dat "ze" bv na meer dan 40 jaar migratie vaak niet eens het verschil weten tussen een turk en een mocro

zoals emel zegt moeten we gewoon het beste maken van de situatie

daarnaast speelt de leeftijd van devrim een rol lijkt me, pubertijd is vaak nu eenmaal een periode van afzetten tegen de maatschappij en de maatschappij is nu eenmaal "nederlands" wat je daaronder ook mag verstaan
Je suis d'accord.
pi_54226128
Ik ben net uit Turkije en ik moet wel even zeggen dat ik mij daar gewoon niet thuisvoel.

Nationalisme is wat bij de Turken met de paplepel ingegoten wordt. Het gaat meestal goed, maar soms lijkt het alsof men blijft hangen en zich gewoon niet wil mengen met iets anders.

Ik heb een dubbele nationaliteit. Als men aan mij vraagt wat ik mij voel, zou ik zeggen een Turk. Begrijp mij niet verkeerd, ik voel mij nog steeds sterker verbonden met Turkije dan met Nederland, al is er zo een grote afstand in het spel. Dit betekent natuurlijk niet dat ik niets voor Nederland voel. Integendeel, ik probeer hier het beste te maken.

Als men mij zou vragen waarom ik dan niet in Turkije ga wonen of leven is mijn antwoord simpel. Ik ben hier opgegroeid en opgetogen. Ik heb hier genoten van mijn educatie, spreek merendeel van de tijd Nederlands en heb hier een leven opgebouwd. In Turkije voel ik mij een vreemdeling. Het Turk zijn zit in mij, in mijn bloed en ben ik vanaf mij geboorte met bepaalde Turkse gedachtegoed opgevoed. Hier hoort dus dat stukje nationalisme bij.

Maar, ik ben niet iemand die hier gaat schreeuwen dat ie een Turk is en zich alleen door dit feit al trots voelt. Mijn afkomst is Turks, maar in het dagelijkse leven doe ik er niets mee. Mijn taal is Nederlands, mijn gebruiken zijn Nederlands, mijn hersenkronkels verlopen ook op z'n Hollands.

Ik heb mijn 21 dagen in het leger nog niet uitgezeten. Dit omdat ik nog op school zit. Ik heb het dan ook verschoven naar een latere tijdstip. Mocht het nodig zijn en word ik geroepen, zal ik gaan. Dat vechten voor dat stukje land kan ik niet loslaten.

Ik ben van mening dat geweld niet met geweld is op te lossen. Dit gaat een beetje tegen mijn -als ik wordt geroepen ga ik- denkbeeld in. . Maar elke keer als ik op de TV de nabestaanden van die soldaten zie, probeer ik mijzelf in te houden.

Geen idee of er wat zinnigs staat in dit stukje tekst. Probeer er nog een eind aan te breien, ga nu even eten.

[ Bericht 2% gewijzigd door Maki-maki. op 28-10-2007 16:54:17 ]
Horikita Maki, O+.
pi_54230368
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 19:44 schreef Emel het volgende:
Ik ben het ook eens met milagro. Wij Turken, kunnen de schuld geven aan Nederland en Nederlanders ('Ja, zij moeten ons niet!'), wat schiet je ermee op?? We moeten ook naar onszelf kijken. Het raakt mij ook wel, als er iets vervelends in Turkije gebeurt. Dat nationalisme zit in ons, daar ben ik me ook bewust van. Maar we leven in Nederland en laten we nou het beste van maken. Ik zou ook niet in Turkije willen wonen. Ik voel me daar gewoon niet thuis. Ik vind de mensen maar raar
Laten we nou stappen uit die slachtofferrol. Ik zie dat zo vaak bij Turkse jongeren, het blijft me verbazen. Ze zijn zo negatief naar Nederlanders toe. Nederland deugt niet. Turkije is het helemaal! Wat is er aan de hand, mensen? Naja, ik weet het wel.
En ik ben het met jou eens.

Ik vind ook dat de Turkse jongeren wat vaker naar zichzelf moeten kijken dan naar de overige mensen ("de Nederlanders"). Wát heeft de Nederlandse bevolking gedaan? Waarom zeiken deze jongeren voortdurend over Nederlanders?

En ik word ook doodziek van dat nationalisme, te ziek voor woorden gewoon. Veel Turkse jongeren die hier in Nederland zijn geboren en getogen houden meer van Turkije dan de gemiddelde Turk die in Turkije is geboren en getogen.
pi_54230379
Koerden hebben recht op hun eigen stuk land, dat Turkije nu bezet. Koerden wonen al eeuwenlang op dat land en hebben een eigen taal en cultuur. Zij hebben er nooit om gevraagd om bij Turkije te horen en al helemaal niet om onderdrukt te worden. Hun eigen taal werd zelfs lange tijd niet meer gesproken omdat het verboden was door de onderdrukkers, maar gelukkig zijn de Turkse bezetters er niet in geslaagd om de Koerdische identiteit te vernietigen.

Turkije is maar een kunstmatige staat die aan het begin van de twintigste eeuw is ontstaan. Er is voor Turkije geen enkele reden om Koerden niet hun eigen grondgebied terug te geven waar Koerden in vrede kunnen leven.

Het verzet tegen de onderdrukking en de bezetting door Turkije zal nooit stoppen tot de Koerden terugkrijgen wat het toebehoort.
Zorg goed voor de wereld en voor elkaar. Op naar een wereld zonder grenzen voor mensen.
pi_54231727
quote:
Op zondag 28 oktober 2007 20:32 schreef Kosmopoliet het volgende:
Koerden hebben recht op hun eigen stuk land, dat Turkije nu bezet. Koerden wonen al eeuwenlang op dat land en hebben een eigen taal en cultuur. Zij hebben er nooit om gevraagd om bij Turkije te horen en al helemaal niet om onderdrukt te worden. Hun eigen taal werd zelfs lange tijd niet meer gesproken omdat het verboden was door de onderdrukkers, maar gelukkig zijn de Turkse bezetters er niet in geslaagd om de Koerdische identiteit te vernietigen.

Turkije is maar een kunstmatige staat die aan het begin van de twintigste eeuw is ontstaan. Er is voor Turkije geen enkele reden om Koerden niet hun eigen grondgebied terug te geven waar Koerden in vrede kunnen leven.

Het verzet tegen de onderdrukking en de bezetting door Turkije zal nooit stoppen tot de Koerden terugkrijgen wat het toebehoort.
Vervang eens 'Koerden' met Palestijnen en 'Turkije' met Israel, houd je er dan zelfde mening op na?
pi_54231860
quote:
Op zondag 28 oktober 2007 21:34 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Vervang eens 'Koerden' met Palestijnen en 'Turkije' met Israel, houd je er dan zelfde mening op na?
Waarom zou dat anders zijn?
Zorg goed voor de wereld en voor elkaar. Op naar een wereld zonder grenzen voor mensen.
pi_54231965
quote:
Op zondag 28 oktober 2007 21:40 schreef Kosmopoliet het volgende:

[..]

Waarom zou dat anders zijn?
Omdat heel Israël eigenlijk dan een Illegaal nederzetting is.
pi_54232526
quote:
Op zondag 28 oktober 2007 21:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Omdat heel Israël eigenlijk dan een Illegaal nederzetting is.
Vind jij de situatie van de Koerden en de Palestijnen ook vergelijkbaar?
Zorg goed voor de wereld en voor elkaar. Op naar een wereld zonder grenzen voor mensen.
pi_54232647
quote:
Op zondag 28 oktober 2007 22:08 schreef Kosmopoliet het volgende:

[..]

Vind jij de situatie van de Koerden en de Palestijnen ook vergelijkbaar?
Ik vind overeenkomsten aanwezig ja, maar daar gaat het niet om. De internationale verdragen laten eenmaal zien zoals het nu is en omdat we nietigen is terreur niet gerechtvaardigd.
pi_54232739
quote:
Op zondag 28 oktober 2007 22:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik vind overeenkomsten aanwezig ja, maar daar gaat het niet om. De internationale verdragen laten eenmaal zien zoals het nu is en omdat we nietigen is terreur niet gerechtvaardigd.
Als onderdrukte mensen niet in vrede kunnen leven grijpen ze naar wapens om zich tegen hun onderdrukkers te verzetten.

Europa en Amerika doen niets voor de Koerden en Palestijnen.
Zorg goed voor de wereld en voor elkaar. Op naar een wereld zonder grenzen voor mensen.
pi_54232872
quote:
Op zondag 28 oktober 2007 22:18 schreef Kosmopoliet het volgende:

[..]

Als onderdrukte mensen niet in vrede kunnen leven grijpen ze naar wapens om zich tegen hun onderdrukkers te verzetten.

Europa en Amerika doen niets voor de Koerden en Palestijnen.
Proef ik nu enig begrip voor verzet a la terreur?
pi_54233046
quote:
Op zondag 28 oktober 2007 22:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Proef ik nu enig begrip voor verzet a la terreur?
Heb jij begrip voor staatsterreur?
Zorg goed voor de wereld en voor elkaar. Op naar een wereld zonder grenzen voor mensen.
pi_54233098
quote:
Op zondag 28 oktober 2007 22:32 schreef Kosmopoliet het volgende:

[..]

Heb jij begrip voor staatsterreur?
definieer voor me staatsterreur wil je?
pi_54233186
quote:
Op zondag 28 oktober 2007 22:34 schreef Triggershot het volgende:

[..]

definieer voor me staatsterreur wil je?
Terreur door een staat, dus niet door een of andere organisatie.
Zorg goed voor de wereld en voor elkaar. Op naar een wereld zonder grenzen voor mensen.
pi_54233419
quote:
Op zondag 28 oktober 2007 22:38 schreef Kosmopoliet het volgende:

[..]

Terreur door een staat, dus niet door een of andere organisatie.
Ja, dat had ik al door ja, maar wat is terreur voor jou?
pi_54234763
quote:
Turks leger doodt PKK-strijders
ANP

ISTANBUL - Het Turkse leger heeft zondag zeker vijftien strijders van de terroristische Koerdische afscheidingsbeweging PKK gedood. De PKK'ers kwamen om het leven tijdens gevechten in de Oost-Turkse provincie Tunceli, dat geldt als bolwerk van de verboden beweging.

Aan de operatie in bergachtig gebied bij de stad Pulumur namen zo'n 8000 militairen deel. Gevechtshelikopters ondersteunden de grondtroepen, meldden Turkse media. Over mogelijke slachtoffers aan Turkse zijde is niets bekend.

De recente confrontaties tussen de Turkse strijdkrachten en de rebellen speelden zich af in het grensgebied van Turkije en Irak. Ze kostten ruim zestig Koerden en zeker twaalf Turkse militairen het leven. Tunceli, waar veel Koerden wonen, ligt honderden kilometers noordelijker.

De regering in Ankara staat onder grote binnenlandse druk om met een grote militaire operatie de PKK in het noorden van Irak uit te schakelen. Aan de grens hebben zich zo'n 150.000 militairen verzameld die het in onherbergzaam terrein moeten gaan opnemen tegen naar schatting 3000 PKK-rebellen. Turkse legerbronnen meldden zondag dat de voorbereidingen zijn afgerond en het leger gevechtsklaar is.

Internationaal wordt tot terughoudendheid gemaand. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice gaat deze week naar Ankara voor overleg.

Bron: De Volkskrant
pi_54234767
quote:
Duizenden Turken demonstreren in Utrecht
ANP

UTRECHT - Duizenden Turken hebben zondagmiddag gedemonstreerd op de Neude in Utrecht. In een vreedzame betoging riepen zij onder meer op tot ‘één onverdeeld Turkije’.

Volgens de organisator, de Turks-Nederlandse Studentenassociatie Erkin, was de demonstratie dan ook niet gericht tegen Koerden, maar tegen het geweld van de Koerdische PKK. ‘Koerden zijn onze broeders’, was een van de leuzen van de demonstratie.

De Turkse demonstranten waren volgens de organisatie afkomstig uit Nederland, België en Duitsland. Hoewel één ruit sneuvelde, hebben echte incidenten zich niet voorgedaan.

Bron: De Volkskrant
pi_54234973
quote:
Op zondag 28 oktober 2007 22:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja, dat had ik al door ja, maar wat is terreur voor jou?
Het gebruiken van geweld tegen burgers of een groep burgers. Het vernielen van hun bezittingen. Het gevangen nemen van burgers. Het martelen van burgers. Het verbieden van hun taal of gebruiken. Dat kan je onder terreur verstaan.
Zorg goed voor de wereld en voor elkaar. Op naar een wereld zonder grenzen voor mensen.
pi_54235148
quote:
Op zondag 28 oktober 2007 23:40 schreef Kosmopoliet het volgende:

[..]

Het gebruiken van geweld tegen burgers of een groep burgers. Het vernielen van hun bezittingen. Het gevangen nemen van burgers. Het martelen van burgers. Het verbieden van hun taal of gebruiken. Dat kan je onder terreur verstaan.
Het 'martelen' en gevangen nemen etc gebeurt ook met 'normale' turken, dus nee, zie het niet als het zelfde wat culture uiting betreft noemen we dat onderdrukking. Terreur en onderdrukking zijn geen synoniemen.
pi_54235261
quote:
Op zondag 28 oktober 2007 23:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het 'martelen' en gevangen nemen etc gebeurt ook met 'normale' turken, dus nee, zie het niet als het zelfde wat culture uiting betreft noemen we dat onderdrukking. Terreur en onderdrukking zijn geen synoniemen.
Onderdrukking is een vorm van terreur. Waarom zet je 'martelen' tussen haakjes? Ga je soms zeggen dat er in gevangenissen in Israel en Turkije niet wordt gemarteld? Als gewone Turken worden gemarteld is dat net zo goed erg.
Zorg goed voor de wereld en voor elkaar. Op naar een wereld zonder grenzen voor mensen.
pi_54235637
quote:
Op zondag 28 oktober 2007 23:54 schreef Kosmopoliet het volgende:

[..]

Onderdrukking is een vorm van terreur. Waarom zet je 'martelen' tussen haakjes? Ga je soms zeggen dat er in gevangenissen in Israel en Turkije niet wordt gemarteld? Als gewone Turken worden gemarteld is dat net zo goed erg.
Opsluiten is ook een vorm van terreur, maar het is niet de terreur die geen onderscheid maakt tussen jonge en oud, civiel en militair etc. Ik zet 'martelen' tussen haakjes omdat het niet beperkt is tot koerden, maar iedereen die in TR gevangen zit afhankelijk van waarom je vast zit.
pi_54300118
quote:
Koerden willen vredesplan

QANDIL - De Koerdische Arbeiderspartij (PKK) wil een wapenstilstand met Turkije. Dat heeft een van de PKK-leiders, Abdurrahman Cadirci, donderdag vanuit Noord-Irak gezegd.

"Ik roep Turkije op dapper te zijn en een vredesplan te presenteren om de problemen op te lossen. Op deze manier is een wapenstilstand mogelijk", aldus Cadirci.

Proces

Volgens Cadirci heeft Turkije onlangs 24 militaire invallen in Noord-Irak gedaan, maar "het lukte niet om ons uit te schakelen". Een militaire oplossing heeft nog nooit gewerkt, maar een proces van stap tot stap kan de oplossing zijn, aldus Cadirci.

Hij riep ook op de voorman van PKK, Abdullah Öcalan, vrij te laten. Öcalan zit sinds 1999 gevangen in Turkije.

Rebellen

Turkije heeft gedreigd een grote aanval op Noord-Irak uit te voeren om de zich daar ophoudende PKK-strijders te verdrijven. Volgens Turkije voeren de rebellen vanuit Noord-Irak aanvallen uit op Turkse doelen.

De PKK voert sinds 1984 een separatistische strijd in het zuidoosten van Turkije, die al aan 37.000 mensen het leven heeft gekost. In buurland Irak hebben de Koerden al jaren vergaande autonomie in het noorden van het land.
Best grappig
ne okuyon, bokmu var?
  donderdag 1 november 2007 @ 14:59:55 #94
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_54300684
Eerst aanslagen plegen en een hoop doden veroorzaken en nu Turkije klaar staat flink wat van de PKK weg te vagen in ene een wapenstilstand willen.

Idd, best grappig ja.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_54301076
Onderhandelen met terroristen? Nee.
  donderdag 1 november 2007 @ 20:59:38 #96
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_54305502
quote:
Op donderdag 1 november 2007 15:40 schreef TheMagnificent het volgende:
Onderhandelen met terroristen? Nee. [afbeelding]
Vrijheidsstrijders,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_54306512
quote:
Op donderdag 1 november 2007 20:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Vrijheidsstrijders,
Terroristen.
  donderdag 1 november 2007 @ 22:05:39 #98
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_54306588
quote:
Op donderdag 1 november 2007 22:01 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Terroristen.
Het is een volk dat aan alle kanten word opgejaagd en vervolgt alleen maar om dat ze geen "echte" Turken of "echte" Iraniers/Irakezen zijn. Het zijn dus vrijheids strijders.
Jij bent zeker zo'n uber nationalistische Turk?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_54306944
quote:
Op donderdag 1 november 2007 22:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Jij bent zeker zo'n uber nationalistische Turk?
Niks mis mee toch. Dat zouden meer mensen moeten zijn.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  donderdag 1 november 2007 @ 22:27:52 #100
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_54307010
quote:
Op donderdag 1 november 2007 22:23 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Niks mis mee toch!
Totdat ie koerden gaat uitmoorden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_54307019
quote:
Op donderdag 1 november 2007 22:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is een volk dat aan alle kanten word opgejaagd en vervolgt alleen maar om dat ze geen "echte" Turken of "echte" Iraniers/Irakezen zijn. Het zijn dus vrijheids strijders.
Koerden =/= PKK-terroristen

Snap je het? Dit onderscheid weten de Turken wel te maken, maar buitenstaanders lijken daar moeite mee te hebben, blijkt keer op keer. Als jij de PKK'ers:
  • ...die vrouwen, kinderen en baby's koelbloedig afslachten,
  • ...hun eigen mensen vermoorden omdat ze niet mee willen werken - omdat ze loyaal zijn aan de Turkse staat (de helft van de 45.000 PKK-slachtoffers waren Koerden),
  • ...bomaanslagen plegen waarbij onschuldige burgers omkomen,

    ...''vrijheidsstrijders'' wilt noemen, dan ken jij een hele rare definitie van dat begrip. Dat de PKK op de lijst van erkende terreurorganisaties van de EU staat, maakt jou blijkbaar ook niets uit.
    quote:
    Jij bent zeker zo'n uber nationalistische Turk?
    Nee. Ieder weldenkend mens ziet in dat deze terroristen een stel dolle moordenaars zijn, die er alles aan doen om met geweld een stuk grond los te wrikken. Daar hoef je geen nationalist voor te zijn. Ik had net zo goed een Koerd kunnen zijn.
    • pi_54307043
    quote:
    Op donderdag 1 november 2007 22:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

    [..]

    Totdat ie koerden gaat uitmoorden.
    Waar 2 partijen strijden, hebben 2 partijen schuld. Ik hou me afzijdig van het geheel, maar als ik moet kiezen, dan ben ik toch wel voor de Ultra Nationalistische Turken.
    "Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
    pi_54307077
    quote:
    Op donderdag 1 november 2007 22:29 schreef JohnDope het volgende:

    [..]

    Waar 2 partijen strijden, hebben 2 partijen schuld. Ik hou me afzijdig van het geheel, maar als ik moet kiezen, dan ben ik toch wel voor de Ultra Nationalistische Turken.
    Wat heeft dit met de Grijze Wolven te maken?

    Edit: Je hebt het aangepast.
      Donald Duck held donderdag 1 november 2007 @ 22:33:04 #104
    46149 __Saviour__
    Superstapelsmoor op Kristel
    pi_54307105
    Er staat een enorme invasiemacht klaar. Ze beginnen bang te worden nu natuurlijk
    ❤ Rozen zijn rood ❤
    ❤ Viooltjes zijn blauw ❤
    ❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
    pi_54307110
    quote:
    Op donderdag 1 november 2007 22:31 schreef TheMagnificent het volgende:

    [..]

    Wat heeft dit met de Grijze Wolven te maken?

    Edit: Je hebt het aangepast.
    Dat zijn toch de Ultra Nationalisten die - op zijn Hollands gezegd - de boel zegmaar bij elkaar houden?
    "Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
    pi_54307270
    quote:
    Op donderdag 1 november 2007 22:33 schreef JohnDope het volgende:

    [..]

    Dat zijn toch de Ultra Nationalisten die - op zijn Hollands gezegd - de boel zegmaar bij elkaar houden?
    Het leger is ook nationalistisch, maar dat zijn geen Grijze Wolven.
      donderdag 1 november 2007 @ 22:42:40 #107
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_54307287
    quote:
    Op donderdag 1 november 2007 22:28 schreef TheMagnificent het volgende:

    [..]

    Koerden =/= PKK-terroristen

    Snap je het? Dit onderscheid weten de Turken wel te maken, maar buitenstaanders lijken daar moeite mee te hebben, blijkt keer op keer. Als jij de PKK'ers:
  • ...die vrouwen, kinderen en baby's koelbloedig afslachten,
  • ...hun eigen mensen vermoorden omdat ze niet mee willen werken - omdat ze loyaal zijn aan de Turkse staat (de helft van de 45.000 PKK-slachtoffers waren Koerden),
  • ...bomaanslagen plegen waarbij onschuldige burgers omkomen,

    ...''vrijheidsstrijders'' wilt noemen, dan ken jij een hele rare definitie van dat begrip. Dat de PKK op de lijst van erkende terreurorganisaties van de EU staat, maakt jou blijkbaar ook niets uit.
    [..]

    Nee. Ieder weldenkend mens ziet in dat deze terroristen een stel dolle moordenaars zijn, die er alles aan doen om met geweld een stuk grond los te wrikken. Daar hoef je geen nationalist voor te zijn. Ik had net zo goed een Koerd kunnen zijn.
    • Ieder weldenkend mens weet dat als je een volk onderdrukt dat de kans bijna 100% is dat er een (gewapende) vrijheids beweging ontstaat. Het is tactisch heel slim om ze te bestempelen als terroristen maar het is niet eerlijk.
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
      donderdag 1 november 2007 @ 22:44:33 #108
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_54307327
    quote:
    Op donderdag 1 november 2007 22:33 schreef __Saviour__ het volgende:
    Er staat een enorme invasiemacht klaar. Ze beginnen bang te worden nu natuurlijk
    Gaan de Turken Noord-Irak veroveren?
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_54307449
    Stel. Een 3e Wereldoorlog uitbreekt.. en de Fransen beginnen een Rijk. Ze nemen Belgie en een paar andere landen over. Het rijk bestaat zo'n 623 jaren en valt bij de 4e Wereldoorlog uiteen doordat 7 andere landen het Franse Rijk zat zijn en beslissen om een oorlog tegen ze te voeren. De 7 landen doen vervolgens overleggen wie wat krijgt. Ze tekenen grenzen en creeren zo voor hun zelf een colonie. Verschillende volkeren van verschillende culturen (tegelijkertijd met dezelfde Franse cultuur) leven in deze colonies ("kolommen"). Om het nog iets complexer te maken, zeggen we dat er 4 Vlaamse talen(volken) bestaan, nee geen dialecten.. maar echte talen. Deze 4 Vlaamse volkeren leven verdeeld over de verschillende colonienen die tegen mekaar grenzen. Alle colonien krijgen uiteindelijk hun macht terug, en mogen zelf besturen. Sommige presidenten van de nieuwe landen geven iedereen in het land de nationaliteit van het land. En sommigen niet.. die laten de Vlamingen maar rondlopen ergens.. en geven geen gelijke rechten. De Vlamingen komen uiteindelijk in opstand, om verschillende redenen. De een voelt zich buitengesloten, de ander word opgesteukt, en de ander wilt simpelweg geen nieuwe identiteit. Deze 4 Vlaamse volkeren komen "stiekem" bijeen.. (in de bergen/grotten etc) om te overleggen hoe ze hun stukje land/droom kunnen realiseren. in de tussentijd.. hebben een aantal landen waar deze Vlamingen in wonen ruzie met andere landen, en krijgen oorlog. Een van die landen is Walonie, het vroegere Belgie voor de Franse Rijk. De president van Walonie word verslagen, en de Vlamingen die in Walonie wonen, grijpen hun kans. Ze nemen de macht over in de gebieden waar de meeste Vlamingen leven. In zuid Nederland komen de Vlamingen ook in opstand en willen een stuk land van Nederland. De Vlamingen hebben de droom om "Vlamie" op te zetten.. Een land waar alle Vlamingen vrij mogen leven. Nederland accepteert dit niet en en komt in actie tegen de Vlamingen.

    Ik vraag me dus af.. als "Vlamie" opgericht word.. heb je alsnog 4 verschillende volkeren met 4 verschillende talen/culturen... hoe willen ze ooit samen werken als er nog nooit (of misschien wel.. maar dan 1000jaar geleden) een Vlaams regering bestaan heeft (laten we zeggen van niet). Er moet nog zoveel opgericht worden.. Als je Vlamie opricht.. kan je er al vanuit gaan dat Vlamie verdeeld wordt door oorlogen in 4 andere landen... en deze ook in nog kleinere landen.. uit eindelijk krijgt ieder huis wel zijn eigen volkslied en vlag..

    laten we het dan meteen goed doen.. Alle vlaggen, volksliederen, culturen, religies etc weg.. laten we lekker alleen op ons eigen eilandje zitten. In plaats van elkaar uit te moorden
    pi_54307473
    quote:
    Op donderdag 1 november 2007 22:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

    [..]

    Ieder weldenkend mens weet dat als je een volk onderdrukt dat de kans bijna 100% is dat er een (gewapende) vrijheids beweging ontstaat. Het is tactisch heel slim om ze te bestempelen als terroristen maar het is niet eerlijk.
  • 90% van de Koerden in Turkije wil in Turkije wonen, en niet in Koerdistan.
  • 60% van de hoteleigenaars aan de Turkse kusten zijn van Koerdische komaf.
  • Er zitten een hoop Koerden in Het Turkse Parlement (waaronder 26 DTP'ers [= politieke verlengstuk van de PKK in het Turkse Parlement]).
  • Turkije heeft Koerdische premiers en presidenten gekend (+ talloze ministers).
  • Etc., etc.

    Onderdrukking?
    • pi_54307654
    Ik weet dat het een stom en een oncompleet verhaal is van mij.. maar weet het even niet anders uit te leggen. Turken, Koerden, Turkmenen, Iraniers, Irakezen etc begrijpen de situatie daar. Maar probeer het volk hier in Europa uit te leggen hoe de situatie nu echt in elkaar steekt. Het is een lang verhaal.. en veel te complex om met simplele ideen te komen door te zeggen dat het wel of niet deugt. Het middenoosten moet zelf met oplossingen komen
    pi_54307687
    quote:
    Op donderdag 1 november 2007 22:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

    [..]

    Gaan de Turken Noord-Irak veroveren?
    Het leger of groeperingen..... het maakt mij allemaal helemaal niks uit, ik ben blij dat er in Turkije tenminste wel prominenten aanwezig zijn die geven om hun eigen cultuur en land, dat zouden we hier ook moeten hebben.
    "Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
      vrijdag 2 november 2007 @ 08:17:11 #113
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_54308529
    quote:
    Op donderdag 1 november 2007 23:01 schreef JohnDope het volgende:

    [..]

    Het leger of groeperingen..... het maakt mij allemaal helemaal niks uit, ik ben blij dat er in Turkije tenminste wel prominenten aanwezig zijn die geven om hun eigen cultuur en land, dat zouden we hier ook moeten hebben.
    Van die lekkere oorlogszuchtige nationalisten zoals Bush en Wilders
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_54317932
    quote:
    Op donderdag 1 november 2007 22:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

    [..]

    Ieder weldenkend mens weet dat als je een volk onderdrukt dat de kans bijna 100% is dat er een (gewapende) vrijheids beweging ontstaat. Het is tactisch heel slim om ze te bestempelen als terroristen maar het is niet eerlijk.
    niets meer aan toe te voegen
    Lawamena hitihala Lawamena haulala
      vrijdag 2 november 2007 @ 16:11:02 #115
    159979 G.Fawkes
    Libera eas de ore leonis!
    pi_54318946
    quote:
    Op donderdag 25 oktober 2007 19:44 schreef Emel het volgende:
    Ik ben het ook eens met milagro. Wij Turken, kunnen de schuld geven aan Nederland en Nederlanders ('Ja, zij moeten ons niet!'), wat schiet je ermee op?? We moeten ook naar onszelf kijken. Het raakt mij ook wel, als er iets vervelends in Turkije gebeurt. Dat nationalisme zit in ons, daar ben ik me ook bewust van. Maar we leven in Nederland en laten we nou het beste van maken. Ik zou ook niet in Turkije willen wonen. Ik voel me daar gewoon niet thuis. Ik vind de mensen maar raar
    Laten we nou stappen uit die slachtofferrol. Ik zie dat zo vaak bij Turkse jongeren, het blijft me verbazen. Ze zijn zo negatief naar Nederlanders toe. Nederland deugt niet. Turkije is het helemaal! Wat is er aan de hand, mensen? Naja, ik weet het wel.
    Slachtofferrol is wat anders. Maar je mag als minderheid in Nederland toch wel kritisch zijn. Ik vind het verdacht als de media een organisatie die door bijna alle landen word gezien als een terroristische groep, hier bestempeld wordt als rebellen en vrijheidsstrijders...

    De media mag zijn keuzes ook wel eens verantwoorden
    || Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
    Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
    pi_54320172
    quote:
    As Kurds’ Status Improves, Support for Militants Erodes in Turkey

    By SABRINA TAVERNISE
    Published: November 2, 2007

    KIZILTEPE, Turkey, Oct. 31 — Ten years ago, Turkey ran the Kurdish region here in its southeast like a police state. All signs of Kurdish identity — the language, music, national dress — were strictly banned and subject to punishment. Checkpoints were everywhere. Going out after dark was forbidden.

    Halime, right, a mother of eight, said she celebrated the Kurdish spring festival of Nawruz for the first time several years ago.

    Signs of Kurdish identity have increased in the southeast.

    Today, Kurdish is heard on the streets and in shops, Kurdish satellite TV is legally beamed into homes, and Kurdish holidays are celebrated publicly. The improvements occurred after a 25-year war for Kurdish rights subsided, and are largely a result of legal changes Turkey made to qualify for the European Union.

    But militant proponents of that Kurdish identity — a rebel group based in part in northern Iraq — threaten to complicate further progress on the very rights for which they claim to fight, many here say.

    “They harm the Kurdish people more than anybody else with this violence,” said Mehmet Kaya, head of the chamber of commerce in the region’s capital, Diyarbakir, referring to the militants. “People of this region are starting to say out loud that they no longer want violence.”

    Secretary of State Condoleezza Rice arrives in Turkey on Friday to try to defuse a crisis between Turkey, a NATO member, and Iraq over attacks by the rebel group, the Kurdistan Workers’ Party, known as the P.K.K., which hides in mountains in Iraq.

    The crisis has split Turkey between powerful hard-line nationalists, who want an invasion, and moderate Turks, who do not. The moderates fear further conflict could set off new ethnic violence and are hoping that support from the United States will help tip the balance against it.

    “This is a test of where the United States holds Turkey,” said Soli Ozel, a professor of international relations at Bilgi University in Istanbul. “If she comes with an empty hand, it’s going to be very difficult for the government to really hold the waters.”

    For decades, Turkey has suppressed its Kurdish minority, about a fifth of the country’s population, fearing secession. The oppression, combined with biting poverty — 60 percent of the residents here are below the poverty line — fueled militancy.

    Like many other leftist political movements of the day, the P.K.K., founded in the late 1970s, was banned in a Turkish military coup in 1980. It remained broadly popular as a Kurdish national freedom movement, even as its fighters moved to Europe and the rugged mountains of eastern Turkey and northern Iraq.

    “There was this excitement of youth in the air throughout the nation,” said Ramazan Deger, a Kurdish politician from Prime Minister Recep Tayyip Erdogan’s party from Mardin, a city near Kiziltepe. “In the east, it was represented by the P.K.K.”

    But local support hardened into fear as the P.K.K. became brutal in Kurdish villages, trying to block any local cooperation with the state. Hasan Ozgun, a 30-year-old cellphone shop owner in Kiziltepe, remembers his father trying to assess whether to open his fabrics shop every morning, after having found other merchants dead with their hands still on the locks. He said the group had killed more than 30 people in his village.

    “We started to doubt their sincerity,” said Serif Gokce, a 33-year-old computer shop owner in Kiziltepe. “In 25 years of struggle, so little has been achieved. People came to the conclusion that they did more harm than good.”

    The Turkish state was no less brutal. Mr. Gokce remembers soldiers cordoning off his village, herding the villagers together and punching and interrogating them for hours. His father still has a scar from the boot of a Turkish soldier just above his ear.

    Restrictions began to ease after the P.K.K.’s leader, Abdullah Ocalan, was captured in 1999, and loosened further when Mr. Erdogan’s new government began to overhaul the Turkish state for entrance into the European Union. Halime, a 32-year-old mother of eight, remembers celebrating the Kurdish spring festival of Nawruz for the first time several years ago. Children could have Kurdish names. Limited Kurdish broadcasting was allowed.

    The P.K.K. shifted some of its primary demands to Mr. Ocalan’s release and treatment, raising more questions among the more educated Kurdish public about their motives.

    “What are their objectives — a better life for Kurds in Turkey or the improvement of their leader’s prison environment?” said a civil servant in Mardin, who asked that his name not be used out of fear of retribution.

    Mr. Erdogan began a concerted effort to win the Kurdish population. He promised roads and electricity in every village. In 2005, basic health care for the poor and aid for school children were arranged. Perhaps most important, he stated publicly in a landmark speech that same year that Turkey had a “Kurdish problem,” a remark that was almost unprecedented for Turkish leaders and made a deep impression in the region.

    “His call for brotherhood, that was what won me,” Mr. Gokce said, standing in Mr. Ozgun’s shop as customers asked questions in Kurdish.

    “We know he was trying to break a mindset.”

    Kurds responded, and in elections last July, they voted in large numbers for Mr. Erdogan’s party, the only non-Kurdish party that campaigned in the southeast, reducing the number of Kurdish party wins to 6 provinces, from 13 in 2002.

    Independent candidates from the Kurdish party still garnered by far the most votes in the region, winning 20 seats in Parliament, the first Kurdish representation in more than a decade.

    The new choice reflects a broader shift among Kurds to mainstream Turkish society. Vast numbers of Turkey’s Kurds moved west during the war in the southeast, and while they are still poorer and less privileged than the rest of Turkish society, they have learned from the exposure.

    “Kurdish people are much more aware than they used to be,” Mr. Gokce said.

    The party’s success “hinted the beginning of a shift and transformation in people’s minds and expectations,” said Sezgin Tanrikulu, head of the Diyarbakir Bar Association.

    “The violence was once seen as a legitimate way to seek for equality, no longer is,” he said, adding that this week, 91 regional business groups, nongovernmental organizations and intellectuals in the region signed a declaration asking the group to lay down its arms.

    The only way to end the conflict is for the government to take “a courageous and fearless step,” to expand Kurds’ rights, Mr. Tanrikulu said. Abdurrahman Kurt, a lawmaker from Diyarbakir and a member of Mr. Erdogan’s party, said that the P.K.K. had stepped up attacks recently, precisely because of the government’s success in bringing more rights for Kurds. Both the P.K.K. and the hard-liners in the Turkish military have strong interests in keeping the conflict going, Mr. Kaya said.

    “They have always hit back at times when the country has reached crossroads in democracy,” Mr. Kurt said.

    The crisis has also brought out deep nationalist anger, and Mr. Tanrikulu expressed concerns that, beyond slowing Turkey’s transition to democracy, it could also bring ethnic strife.

    Mr. Gokce said that several years ago he had lost hope, and was considering moving to Europe, but decided to stay after the government’s new policy of inclusion. Early aspirations for statehood have since faded.

    “We used to think that Kurds should have their own land,” he said wedged between customers in his shop. “But as we grew more conscious, we realized it was a false ambition.”

    Sebnem Arsu contributed reporting from Mardin and Ankara, Turkey.
    nytimes
    Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
    -Rabia Al-Basri
    pi_54320222
    quote:
    Op donderdag 1 november 2007 22:59 schreef ISO1984 het volgende:
    Ik weet dat het een stom en een oncompleet verhaal is van mij.. maar weet het even niet anders uit te leggen. Turken, Koerden, Turkmenen, Iraniers, Irakezen etc begrijpen de situatie daar. Maar probeer het volk hier in Europa uit te leggen hoe de situatie nu echt in elkaar steekt. Het is een lang verhaal.. en veel te complex om met simplele ideen te komen door te zeggen dat het wel of niet deugt. Het middenoosten moet zelf met oplossingen komen
    Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
    -Rabia Al-Basri
    pi_54320252
    quote:
    Op donderdag 1 november 2007 22:33 schreef __Saviour__ het volgende:
    Er staat een enorme invasiemacht klaar. Ze beginnen bang te worden nu natuurlijk
    dan wordt het tijd dat ze in irak, maar ook in europ actie gaan ondernemen tegen de pkk
    Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
    -Rabia Al-Basri
      vrijdag 2 november 2007 @ 17:20:53 #119
    159979 G.Fawkes
    Libera eas de ore leonis!
    pi_54320418
    Zeer evenwichtig stukje uit het NYTimes, slayage!

    En voor ISO1984. Dit is wel een kleine schets van de situatie in Oost-Turkije
    || Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
    Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
      zondag 4 november 2007 @ 14:24:10 #120
    103590 dvdfreak
    geen dvdfreak maar kc27
    pi_54355332
    quote:
    Kurd rebels free abducted Turkish soldiers

    Sun Nov 4, 2007

    Eight Turkish soldiers, kidnapped last month in an ambush by Kurdistan Workers Party (PKK) militants, were released in northern Iraq, local sources told Reuters on Sunday.

    No more details were immediately available.

    The release of the soldiers came just after the Iraqi government vowed to hunt down Kurdish guerrilla leaders responsible for cross-border raids into Turkey in an effort to avert a major incursion by the Turkish military.

    The PKK guerrillas killed at least 12 soldiers and abducted eight soldiers in an attack on a Turkish army post near the Iraq last month.

    The attack sparked a huge public outcry in Turkey and calls for an offensive against the militants based in northern Iraq.

    Turkish media have said three lawmakers from the pro-Kurdish Democratic Society Party (DTP) were in northern Iraq for talks to have the soldiers freed.

    The Turkish government rejected any talk with the PKK for the release of the soldiers, but said it was doing everything necessary for their return.
    pi_54369931
    die koerden en turken he, al dat gedemonstreer

    Misschien kunnen jullie meediscussieren.
    "Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
    "Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
    pi_54547558
    quote:
    Vrijgelaten Turkse soldaten krijgen straf
    quote:
    ISTANBUL - De acht Turkse militairen die zich door Koerdische rebellen gevangen lieten nemen en vorige week zondag na drie weken gijzeling werden vrijgelaten, zitten nu weer vast, deze keer in Turkije.
    De soldaten zijn aangeklaagd wegens 'ongehoorzaamheid die tot een grote ramp hadden kunnen leiden' en ondermijning van de militaire discipline. Twee worden bovendien vervolgd wegens 'ontsnappen naar het buitenland'.

    Ontvoerd door PKK

    De soldaten waren door PKK-rebellen naar Noord-Irak ontvoerd, na een guerrilla-actie op 21 oktober die aan twaalf andere Turkse militairen het leven kostte. Ze werden vorige week zondag in Noord-Irak vrijgelaten en via Amerikaanse handen aan de Turkse autoriteiten overgedragen om een dreigende inval van het Turkse leger te voorkomen.

    Tot vijftien jaar cel

    De advocaat zei dat de soldaten ervan worden beschuldigd dat ze in het gevecht met de rebellen hun nationale plicht niet behoorlijk hebben vervuld. De soldaten legden uit dat ze geen munitie meer hadden toen de rebellen hen gevangen namen. Op de aanklacht van ongehoorzaamheid kunnen ze tien jaar gevangenisstraf krijgen. De aanklacht 'ontsnappen naar het buitenland' kan leiden tot nog vijf jaar er bovenop. Korkmaz zei dat het onduidelijk was waarom twee soldaten hiervoor zijn aangeklaagd, maar de anderen niet.
    http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF11112007_056&word=turkije

    Ongelofelijk. De aanklagers uitleveren aan PKK, Kutturken.
      maandag 12 november 2007 @ 12:12:23 #123
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_54547769
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 12:04 schreef Triggershot het volgende:

    [..]


    [..]

    http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF11112007_056&word=turkije

    Ongelofelijk. De aanklagers uitleveren aan PKK, Kutturken.
    Zeer terecht! Die pruts-soldaten van tegenwoordig!

    Ze hadden best het fatsoen kunnen opbrengen om zich met blote handen dood te vechten of zelfmoord te plegen
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_54547797
    So hé, ben jij even lachen.
    pi_54547894
    Die 8 soldaten blijken allemaal van Koerdische komaf te zijn. Verdacht.
    pi_54547952
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 12:17 schreef TheMagnificent het volgende:
    Die 8 soldaten blijken allemaal van Koerdische komaf te zijn. Verdacht.
    Is niet datgene waar ze voor vast zitten nou, wel?

    [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2007 12:19:47 ]
    pi_54548019
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 12:19 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Is niet datgene waar ze voor vast zitten nou, wel?
    Nee, maar dat uitgerekend zij het hebben overleefd en dat ze daar bovenop ook nog zijn vrijgelaten door de PKK, is wel verdacht.
    pi_54548055
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 12:22 schreef TheMagnificent het volgende:

    [..]

    Nee, maar dat uitgerekend zij het hebben overleefd en dat ze daar bovenop ook zijn vrijgelaten, is wel verdacht.
    Eerst bidden, dreigen, hopen, onderhandelen en druk opvoeren voor vrijlating van de soldaten en nu het als verdacht bestempelen en ze vervolgen om de vermeende afkomst en vooroordelen? Hadden ze beter in Irak kunnen blijven.
    pi_54548065
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 12:17 schreef TheMagnificent het volgende:
    Die 8 soldaten blijken allemaal van Koerdische komaf te zijn. Verdacht.
    dus een Turkse Nederlander in het Nederlandse of Turkse leger is hoe dan ook "verdacht'?


    ze zijn toch terug? als ze 'verdacht' zouden zijn, hadden ze dan terug vrij gelaten willen worden of zijn?
    wetende wat het risico zou zijn?
    [i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
    pi_54548677
    Ik vind het maar vreemd allemaal. Hoe zit het met de drie parlementsleden van de pro-Koerdische DTP-partij? Daar was ook iets mee toch?
    "Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
    "Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
      maandag 12 november 2007 @ 13:57:08 #131
    103590 dvdfreak
    geen dvdfreak maar kc27
    pi_54550131
    edit

    [ Bericht 97% gewijzigd door dvdfreak op 12-11-2007 18:36:55 ]
    pi_54550322
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 12:54 schreef Emel het volgende:
    Ik vind het maar vreemd allemaal. Hoe zit het met de drie parlementsleden van de pro-Koerdische DTP-partij? Daar was ook iets mee toch?
    Ja. Ze willen DTP sluiten, echter kunnen zij zo een nieuw partij starten.
    ne okuyon, bokmu var?
    pi_54550348
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 12:04 schreef Triggershot het volgende:

    [..]


    [..]

    http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF11112007_056&word=turkije

    Ongelofelijk. De aanklagers uitleveren aan PKK, Kutturken.
    Explain?
    ne okuyon, bokmu var?
    pi_54550646
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 14:07 schreef saban het volgende:

    [..]

    Explain?
    Really?
    pi_54550681
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 14:20 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Really?
    Zou 't je anders niet vragen
    ne okuyon, bokmu var?
    pi_54550709
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 14:22 schreef saban het volgende:

    [..]

    Zou 't je anders niet vragen
    Ja, dat snap ik wel, maar ik mis even waar ik onduidelijk ben.
    pi_54551033
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 14:23 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Ja, dat snap ik wel, maar ik mis even waar ik onduidelijk ben. [ afbeelding ]
    Laat ook maar
    ne okuyon, bokmu var?
    pi_54551614
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 14:37 schreef saban het volgende:

    [..]

    Laat ook maar
    Saban? Denk wel dat hij doelt op de Turken die de andere Turken die onterechte straf heeft gegeven. Niet op alle Turken. En eerlijk gezegd begrijp ik dat wel. Wanneer het Koerden zijn...die ervoor gekozen hebben het Turkse leger te dienen? En vrijgelaten worden omdat ze ook Koerd zijn....is nog geen reden om ze te straffen..met andere woorden...De koerd die toch in hart Turk is..(want hij vecht tenslotte voor Turkije) had moeten zeggen...maak mij ook maar dood ofzo?

    Dan moeten ze helemaal geen Koerd mee laten vechten. Dan zouden de Nederlanders ook de Turken die ervoor hebben gekozen Nederland te dienen ook zo moeten wantrouwen? Dan zou er dus ook geen Turk Nederland kunnen vertegenwoordigen?

    Trigger heeft in dit geval gewoon gelijk. degene die ze zonder blikken of blozen in de cel heeft gegooid? Ja, dat zijn hufters...uitzuigers...wel voor ons vechten, maar je bent minder waard dan de rest van de Turken. Ik heb er in ieder geval een hele vreemde nasmaak bij gekregen.
    I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
    User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
    pi_54551833
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 14:37 schreef saban het volgende:

    [..]

    Laat ook maar
    Ik snap het ook niet.
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 14:06 schreef saban het volgende:

    [..]

    Ja. Ze willen DTP sluiten, echter kunnen zij zo een nieuw partij starten.
    Weg met DTP.
    "Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
    "Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
    pi_54551919
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 14:37 schreef saban het volgende:

    [..]

    Laat ook maar
    [Turkije - PKK ] Vrijgelaten Turkse soldaten krijgen straf

    Als je het hierna nog niet snapt, moet je het idd laten.

    [ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2007 15:13:11 ]
    pi_54555221
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 14:58 schreef paddy het volgende:

    [..]

    Saban? Denk wel dat hij doelt op de Turken die de andere Turken die onterechte straf heeft gegeven.
    Hoe kom je aan de wijsheid dat ze onterecht vastzitten?
    ne okuyon, bokmu var?
    pi_54555682
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 12:23 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Eerst bidden, dreigen, hopen, onderhandelen en druk opvoeren voor vrijlating van de soldaten en nu het als verdacht bestempelen en ze vervolgen om de vermeende afkomst en vooroordelen? Hadden ze beter in Irak kunnen blijven.
    Vervolgen om de afkomst? Hoe kom je daar bij?

    Ze zeggen dat ze geen munitie hadden. Wie gelooft daar nou in? Alle 8 niet? Terwijl hun maten weerstand boden tegen de PKK-terroristen (en 32 van hen doodden), hebben deze 8 dus blijkbaar geen één schot gelost (omdat ze zogenaamd geen munitie hadden). Yeah, right...

    Is het dus niet verdacht dat juist deze 8 het overleefd hebben? Daarnaast is er op Internet een lijstje te vinden waarin staat dat 6 van de 8 een achtergrond in de jeugdafdeling van de DTP hebben. Dus om te stellen dat ze wel eens PKK-symapisanten kunnen zijn, is ook niet zo'n gekke gedachte eigenlijk.

    [ Bericht 2% gewijzigd door TheMagnificent op 12-11-2007 19:12:26 ]
    pi_54555743
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 12:54 schreef Emel het volgende:
    Ik vind het maar vreemd allemaal. Hoe zit het met de drie parlementsleden van de pro-Koerdische DTP-partij? Daar was ook iets mee toch?
    Je bedoelt Fatma Kurtulan, DTP-parlementslid die voor de PKK heeft gevochten in de bergen.
    M.a.w. een terroriste in het Turkse Parlement.
    Only in Turkey...



    pi_54555890
    Een openbaar aanklager in de Turkse hoofdstad Ankara start een juridisch onderzoek naar drie parlementsleden van de pro-Koerdische DTP-partij. De drie waren zondag in Noord-Irak aanwezig toen de PKK acht gegijzelde Turkse soldaten vrijliet. Met hun aanwezigheid zouden de drie de Turkse wetten tegen terreur hebben geschonden.

    Volgens de PKK speelde de DTP, die na de verkiezingen van juli met 20 afgevaardigden in het parlement kwam, een grote rol bij de onderhandelingen over de vrijlating. Maar Turkije was hen niet dankbaar. Zo haalde regeringswoordvoerder Çiçek gisteren fel uit naar de DTP op de Turkse televisie. „Ze werden op heterdaad betrapt”, aldus Çiçek. „Er is iets in de beelden van gisteren (van de vrijlating red.) waar niemand omheen kan. Het is zonneklaar wie er verbonden is met de terroristische beweging [de PKK, red.]”.

    Het onderzoek van de openbare aanklager zou de opmaat kunnen zijn naar een verbod van de DTP. In het verleden zijn er in Turkije ettelijke Koerdische partijen verboden wegens vermeende banden met de PKK. De DTP, die zelf zegt geweld af te wijzen, stond al onder zware druk omdat zij niet het geweld van de PKK wil afkeuren. DTP-leiders spraken wel hun medeleven uit met de nabestaanden van de Turkse militairen die bij de recente gevechten in Zuidoost-Turkije om het leven kwamen
    (nrc, 6 november).


    Dit bedoel ik dus.
    "Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
    "Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
    pi_54555952
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 19:02 schreef TheMagnificent het volgende:

    [..]

    Je bedoelt Fatma Kurtulan, DTP-parlementslid die voor de PKK heeft gevochten in de bergen.
    M.a.w. een terroriste in het Turkse Parlement.
    Only in Turkey...

    [ afbeelding ]

    [ afbeelding ]
    Echt om blij van te worden
    "Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
    "Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
    pi_54556054
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 18:58 schreef TheMagnificent het volgende:

    [..]

    Vervolgen om de afkomst? Hoe kom je daar bij?

    Ze zeggen dat ze geen munitie hadden. Wie gelooft daar nou in? Alle 8 niet? Terwijl hun maten weerstand boden tegen de PKK-terroristen (en 32 van hen doodden), hebben deze 8 dus geen één schot gelost (omdat ze zgn. geen munitie hadden). Yeah, right...

    Is het dus niet verdacht dat juist deze 8 het overleefd hebben? Daarnaast is er op Internet een lijstje te vinden waarin staat dat 6 van de 8 een achtergrond in de jeugdafdeling van de DTP hebben. Dus om te denken dat ze PKK-symapisanten zijn, is ook niet zo'n gekke gedachte.
    Ik geloof er ook geen bal van.
    Laatst zei iemand op tv: 'Bizim asker herzaman sehit olmaya hazir'. Hoe kunnen deze 8 in de handen komen van de PKK?? Het klopt gewoon niet...en ze hadden geen munitie?? Inderdaad...allemaal geloofwaardig
    "Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
    "Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
    pi_54556107
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 18:37 schreef saban het volgende:

    [..]

    Hoe kom je aan de wijsheid dat ze onterecht vastzitten?
    quote:
    De soldaten waren door PKK-rebellen naar Noord-Irak ontvoerd, na een guerrilla-actie op 21 oktober die aan twaalf andere Turkse militairen het leven kostte.
    Die twaalf zijn dus al gedood...zaten daar van afkomst Koerden bij? Ja? Dan zijn ze wat mij betreft bij voorbaat al vrij gepleit.

    Ik sta werkelijk paf van alle onderbuik gevoelens hier....

    Ja, ik sta werkelijk paf van die Turken die dit doen....Ik geloof dus niet in de slechtheid van deze Turkse Koerden, want ze kozen voor Turkije te dienen..en hebben vast en zeker wel goede screenings gehad.

    De ene keer is het Je hebt koerden en PKK..Net als je hebt Turken en Grijze wolven.... En de andere keer is het weer ....Koerden=PKK.

    Ik ben niet tegen Turkije..Ben ook niet tegen Nederland, België enz...maar dat wil nog niet zeggen dat ik elke stap van die landen goedkeur. En wanneer je meteen er vanuit gaat dat die Koerden schuldig zijn? Dan kun je never nooit de autochtone Nederlander onderbouwend beargumenteren wanneer die vind dat een Turk niet het Nederlands leger in mag om dezelfde onderbuik gevoelens dan blijkbaar die leiding van die Turken die deze Koerden vastzetten. Waren er bij die andere twaalf (doden)ook Turkse Koerden? Dan is dit grof schandalig en kunnen ze beter helemaal geen Koerden toelaten in het leger.
    I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
    User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
    pi_54556240
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 19:18 schreef paddy het volgende:

    [..]


    [..]

    Die twaalf zijn dus al gedood...zaten daar van afkomst Koerden bij? Ja? Dan zijn ze wat mij betreft bij voorbaat al vrij gepleit.

    Ik sta werkelijk paf van alle onderbuik gevoelens hier....

    Ja, ik sta werkelijk paf van die Turken die dit doen....Ik geloof dus niet in de slechtheid van deze Turkse Koerden, want ze kozen voor Turkije te dienen..en hebben vast en zeker wel goede screenings gehad.

    De ene keer is het Je hebt koerden en PKK..Net als je hebt Turken en Grijze wolven.... En de andere keer is het weer ....Koerden=PKK.

    Ik ben niet tegen Turkije..Ben ook niet tegen Nederland, België enz...maar dat wil nog niet zeggen dat ik elke stap van die landen goedkeur. En wanneer je meteen er vanuit gaat dat die Koerden schuldig zijn? Dan kun je never nooit de autochtone Nederlander onderbouwend beargumenteren wanneer die vind dat een Turk niet het Nederlands leger in mag om dezelfde onderbuik gevoelens dan blijkbaar die leiding van die Turken die deze Koerden vastzetten. Waren er bij die andere twaalf (doden)ook Turkse Koerden? Dan is dit grof schandalig en kunnen ze beter helemaal geen Koerden toelaten in het leger.
    Praat er niet omheen Hoe kom je erbij dat ze onterecht vastzitten
    ne okuyon, bokmu var?
    pi_54556438
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 18:58 schreef TheMagnificent het volgende:

    [..]

    Vervolgen om de afkomst? Hoe kom je daar bij?
    Volgens mij is het meer een vraag dan een constatering, zie ook de vraagteken voor nadere toelichting aan einde van mijn zin.
    quote:
    Ze zeggen dat ze geen munitie hadden. Wie gelooft daar nou in? Alle 8 niet? Terwijl hun maten weerstand boden tegen de PKK-terroristen (en 32 van hen doodden), hebben deze 8 dus blijkbaar geen één schot gelost (omdat ze zogenaamd geen munitie hadden). Yeah, right...

    Is het dus niet verdacht dat juist deze 8 het overleefd hebben? Daarnaast is er op Internet een lijstje te vinden waarin staat dat 6 van de 8 een achtergrond in de jeugdafdeling van de DTP hebben. Dus om te stellen dat ze wel eens PKK-symapisanten kunnen zijn, is ook niet zo'n gekke gedachte eigenlijk.
    Ze zeggen toch wel iets meer dan jouw verhaal:
    quote:
    P.Er. İlhami Demir: "Ben birliğimde mg-3 nişancısı olarak görev yapmaktaydım. Çatışma başlayınca mevzilerde yerimizi aldık. Etrafımız çok sayıda terörist tarafından sarılmıştı. Mühimmatım bitinceye kadar üzerime düşen görevimi yaptım. Mühimmatım bitince teröristler etrafımızı sardı. Teslim olmak zorunda kaldım. Benimle aynı mevzide İran Beyaz vardı. Ateş azalınca Cüneyit Demis 'tepe düştü, komutanlar bizi çağıyorlar' dedi. Biz de gerideki mevzilere doğru gitmeye kalktığımızda teröristler etrafımızı tamamen sarmıştı. Yapacağımız bir şey kalmamıştı. O tepede bulunan bütün komutanlar ve askerler gitmişlerdi. Ben görevimizi yaptığımıza inanıyorum."

    P. Er. İrfan Beyaz: "Ben mg-3 nişancısıydım. Çatışma süresince teröristlere karşılık verdim. Silahım birkaç kez tutukluk yaptı ve tutukluluğunu giderip ateşe devam ettim. En son namlu şişti. Ateşe devam edemedim. Bu arada Cüneyt Ömür yanımıza geldi ve bizden şarjör istedi. Bizde yoktu. Bu arada Hasan Hüseyin Karacadağ geldi. Ömür'e, 'tepe düştü, komutanlar geri çekiliyoruz dedi, geride kimse kalmasın' dedi. Ben de biz de geliyor muyuz dedim. Ben ve İlhami ayağa kalktık, bir iki adım atmıştık ki, etraftan teslim olun diye sesler duyduk. Ben de komutanlarımız sanarak, komutanım diye hitap ettim. Karşımdaki ses, ne komutanı tepe düştü. Teslim olun dedi. O zaman terörist olduklarını anladım. Yanımıza geldiler ve biri üzerimizi aradı. Cebimde el bombası vardı. Çıkarıp aşağı attı. Ben üzerime düşen görevi yaptığıma inanıyorum. Çatışma sırasında herhangi bir komutanımız ya da askerden destek görmedik. Kendi başımıza çatıştık."

    P.Er. Özhan Şabanoğlu: "Ben birliğimde havan nişancısı olarak görev yapıyorum. Çatışma sırasında yanımda şehit düşen Mustafa Uzman Çavuş vardı. 106'lık havan ile iki mermi attıktan sonra tutukluk yaptı. Mustafa Uzman havana bir iki tekme attı. Çalışmayınca 81'lik havan mevzisine geçelim dedi. Bu mevzide Fatih Atakul da vardı. 81'lik havanla teröristlere 20 civarında mermi attık. Bu sırada Mustafa Uzman başka mevziye geçti. Bizim bulunduğumuz mevziye teröristler el bombası atmaya başlayınca yan taraftaki kayalıkların arasında mevzi aldık. Ben de HK-33 piyade tüfeği vardı. Fatih'te yoktu. Ben iki şarjör mermi bitinceye kadar teröristlere karşılık verdim. Mermi bittikten sonra etrafımız sarıldı. Teslim olun çağrısı geldi. Ben mermimiz kalmadığı için karşılık veremedim. Teslim olmak zorunda kaldım. Görevimi yaptığıma inanıyorum. Çatışma esnasında çağırmamıza rağmen hiçbir komutanımızdan ya da askerden bize destek gelmedi."

    P Er. Fatih Atakul: "Çatışma başladığında ben 81'lik havan mevzisinde tek başımaydım. Daha sonra şehit olan Mustafa Uzman ile Özhan Şabanoğlu yanıma geldiler. Teröristlere 20 civarında havan mermisi attık. Mustafa uzmanın piyade tüfeği yoktu. Benim tüfeğimi alarak teröristlere karşılık verdi. Bir ara yanımızdan ayrıldı. Benim tüfeğimi de götürmüştü. Bu arada bizim mevziye el bombası atılınca Özhan'la kayalıkların arkasında giderek siper aldık. Özhan kendi tüfeği ile bir süre ateş etti. Mermisi bitti. Teröristler etrafımızı sardı. Mevzileri el bombası atarak imha ediyorlardı. Teslim olun çağrısı yaptılar. Uzman çavuş evliydi. Ben nişanlıydım. İkimiz mevzideki uzman çavuşu korumak için çıkarak teslim olduk."

    P. Uzman Çavuş. Halis Çağlayan: "Ben birliğimde tim komutanı olarak görevliydim. Ayrıca, komutanımız termal kamera ile gözetleme yapma görevini de bana vermişti. Termal kamera pille çalıştığı için ara sıra dinlendiriyordum. Akşam üzeri karşı tepelerden el feri görüntüsü aldıklarını söylediler. Ben akşam birkaç kez termal kamera ile gözetleme yaptım. Ancak görüntü alamadım. Hatta termal kamerayı dinlendirdiğim aralarda İrfan Beyaz'daki gece görüş dürbününü alarak da gözetleme yaptım. Ara sıra komutanımıza da rapor verdim. Dinleme yapan arkadaşlar o saatlerde yoğun konuşmalar tespit etmişler. Bu konuşmaları değerlendirmeye çalıştık. Hatta ben komutanımıza da buralarda bir hareketlilik olabilir diye fikrimi söyledim. Saat 24 sıralarında Selçuk uzmanın dinlenme olarak kullandığı çadırlar bölgesine uğramıştım. Tekrar gözetleme yerine gitmek için çıktığım sırada hemen döneceğimi düşünerek silahımı yanıma almamıştım. Bir anda etraftan silahlarla ateş edilmeye başlandı. Silahımı almaya gitmek istedim. Çok yoğun ateş vardı. 81'lik havan mevzisinin orada sahipsiz bir silah ve hücum yeleği gördüm. Bu silah ve hücum yeleğini alarak mevzi aldım. Bu sırada askerler düzensiz ve birbirlerine yakın mevzi almışlardı. Onları da yönlendirdim ve yakın durmayın dedim. Yoğun ateş altında olan mevzilere girmemelerini söyledim. Bir süre elimdeki silah ile ateş gelen kısımlara karşılık verdim ve şarjörümdeki mermi bittiğinde hücum yeleğindeki son şarjörü taktım. Bu sırada teröristler çok yaklaşmışlardı. Sesleri duyuluyordu. Yoğun ateş baskısı vardı. İçlerinden birisi çok düzgün Türkçe ile bizim askerlere teslim olun çağrısı yapıyordu. Ben bu kişiyi gördüm. Nişan alarak ateş etmek istedim. Ancak silah tutukluk yaptı. Tutukluluğunu gidermeye çalıştım ve şarjörü takarak tekrar ateş etmek istedim. Bu ara Ramazan Yüce'nin Kürtçe bildiği için teröristlere Kütçe bir şeyler söylediğini duydum sanırım. Onlar da teslim olmuştu. Bana iyice yaklaşan teröristlere silahım tutukluk yaptığı için ateş edemedim. Bu sırada biri bana silahını doğrulttu ve teslim ol dedi. Ben silahımı almasınlar diye kayalara doğru karanlığa bıraktım. Beni yukarı götürdüler ve termal kameranın yerini sordular. Arızalı olduğunu ve çalışmadığını söyledim. Daha sonra bizi götürdüler. Teröristlerden de yaralananlar vardı. Çatışma esnasında özellikle ben ve birkaç asker teröristlere karşı yoğun tarama ateşi açmıştık. Bu tarama ateşini kimin yaptığını sordular. Ben kendim yaptığımı söylemedim. Diğerleri de söylemediler. Ben görevimi yaptığıma inanıyorum."

    P. Er. Ramazan Yüce: "Ben birliğimde havan nişancısı olarak görevliydim. Ancak ben Kürtçe bildiğim için komutanımız beni dinleme kestirme cihazının başında görevlendirmişti. Gündüz ben, gece Fuat duruyordu. Çatışma günü akşam üzeri ben bazı şifreli konuşmalar kaydettim. Bunları Türkçeye çevirerek komutanımıza bildirdim. Daha sonra görevi teslim ettim. İstirahata çekildim. Saat 24 sıralarında çatışma başlayınca ben de silahımı alarak kestirme cihazın olduğu mevzi bölgesine gittim. O bölgede çok yoğun el bombası ve silah atışı vardı. Fuat arkadaşım ve Halil uzman çavuş o mevzideydiler. Ben de o kayaların arkasında siper aldım ve bir şarjör süresince ateş ettim. İkinci şarjörü taktığımda silahım tutukluk yaptı. Teröristlerin eline geçmesin diye kayaların arkasına saklandım. Şehit olan Mustafa Uzman Çavuş beni 81'lik havan mevzisine çağırdı. 3 sefer Mustafa uzman ile havan atışı yaptık. Bu arada yakınımdaki mevzilere sızma oldu ve yoğun olarak mevzilere el bombası gelmeye başladı. Herkes dağılmıştı. Halis Uzman ve Özhan arkadaşım teröristlere doğru yoğun tarama ateşi yapmaya başladılar. Mustafa uzman da birisinin silahını alarak teröristlere ateş etmişti. Benim bulunduğum yere düşen bir el bombası ile ben elimden ve başımdan yaralandım. Bize iyice yaklaşan bir bayan terörist beni vurdular, beni bu tarafa götürün diye Kürtçe bağırıyordu. İçlerinden bize Türkçe olarak teslim olun diye bağıranlar vardı. Ben yaralandığım için ve karşılık verecek silahım olmadığı için teröristlere Kürtçe olarak teslim oluyorum diye cevap verdim. Beni yanlarına aldılar. Kod adını sonradan öğrendiğim Cemşit Kod adlı Türkçe konuşan terörist beni silahla tehdit ederek diğer askerlere söyle teslim olsunlar dedi. Ben de bunun üzerine tepelere doğru teslim olun diye iki üç kez söyledim. Zaten o tepelerde bizim askerlerden kimse kalmamıştı ve teröristlerin eline geçmişti."
    Ik geloof wel het nieuws van hun eigen mond dan 3e partij getuigenis.
    Wordt dus simpel gezegd dat ze hebben gedaan wat ze konden tot ze helemaal omsingeld waren door terroristen en niets anders konden doen, maar goed vader is wens van de gedachte, laat het koerdengebash beginnen.


    Owja, magnificent:
    quote:
    Korkmaz, ayrıca, "Bazı yerlerde askerlerin DTP üyesi olduğu söyleniyor. Bunlar tamamen söylentidir ve böyle bir durum söz konusu değildir" diye konuştu.
    http://www.samanyoluhaber.com/haber-78966.html
    Ik wees dat dit een Nederlands forum is maar gelukkig zijn er meerdere turks sprekenden onder ons.
    pi_54556453
    Oké ik zal dan ook maar mijn menig geven.

    Toen ik het nieuws eerst hoorde dacht ik:
    Wat is dit nou voor onzin? Echt typisch nationalistische onderbuikgevoelens om soldaten vast te zetten omdat ze hun taak niet goed hebben volbracht.

    Later echter ben ik de zaak wat neutraler gaan bekijken, en heel er zit een luchtje aan heel die ontvoering.
    (daar kan ik een gigantisch lang verhaal over schrijven maar goed)

    Dus ik vind het goed dat ze de zaak onderzoeken. Dat ze meteen op arrestaties overgingen dat zorgde er wel over dat ik een wenkbrauwen optrok.

    Ik hoop dus niet dat dit om een achterlijk nationalistische onderbuikreactie gaat, maar om een zaak te onderzoeken waar een luchtje aan zit.
    Ik denk dat het tweede is.
    pi_54556540
    Dat de DTP banden met de PKK heeft moge wel duidelijk zijn nu trouwens. (ook al hebben ze iedereen, ook de de Koerden wijsgemaakt van niet)

    En dat de DTP (vaak) met chantage en leugens aan vele stemmen is gekomen in dat gebied is ook duidelijk.

    Het was dan ook mooi om te zien dat de AKP in het gebied van de Turkije waar de meerderheid Koerdisch is, vele stemmen heeft gehad. IPV DTP.
    pi_54556576
    Oké ik zal dan ook maar mijn menig geven.

    Toen ik het nieuws eerst hoorde dacht ik:
    Wat is dit nou voor onzin? Echt typisch nationalistische onderbuikgevoelens om soldaten vast te zetten omdat ze hun taak niet goed hebben volbracht.

    Later echter ben ik de zaak wat neutraler gaan bekijken, en heel er zit een luchtje aan heel die ontvoering.
    (daar kan ik een gigantisch lang verhaal over schrijven maar goed)

    Dus ik vind het goed dat ze de zaak onderzoeken. Dat ze meteen op arrestaties overgingen dat zorgde er wel over dat ik een wenkbrauwen optrok.

    Ik hoop dus niet dat dit om een achterlijk nationalistische onderbuikreactie gaat, maar om een zaak te onderzoeken waar een luchtje aan zit.
    Ik denk dat het tweede is.

    voor de duidelijkheid
    pi_54556851
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 19:23 schreef saban het volgende:

    [..]

    Praat er niet omheen Hoe kom je erbij dat ze onterecht vastzitten
    Zolang er een onderzoek gaande is, is het sowieso onterecht dat ze vast zitten, omdat men er niet zeker van is.
    pi_54556997
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 19:50 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Zolang er een onderzoek gaande is, is het sowieso onterecht dat ze vast zitten, omdat men er niet zeker van is.
    Nee nu is het nog niet duidelijk. Dat heb je wel vaker in een rechtsstaat dat mensen voorlopig vastzitten.

    Dus je kan nu nog niet zeggen of ze terecht of onterecht vast zitten.
    pi_54556999
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 19:37 schreef IHVK het volgende:
    Oké ik zal dan ook maar mijn menig geven.

    Toen ik het nieuws eerst hoorde dacht ik:
    Wat is dit nou voor onzin? Echt typisch nationalistische onderbuikgevoelens om soldaten vast te zetten omdat ze hun taak niet goed hebben volbracht.

    Later echter ben ik de zaak wat neutraler gaan bekijken, en heel er zit een luchtje aan heel die ontvoering.
    (daar kan ik een gigantisch lang verhaal over schrijven maar goed)

    Dus ik vind het goed dat ze de zaak onderzoeken. Dat ze meteen op arrestaties overgingen dat zorgde er wel over dat ik een wenkbrauwen optrok.

    Ik hoop dus niet dat dit om een achterlijk nationalistische onderbuikreactie gaat, maar om een zaak te onderzoeken waar een luchtje aan zit.
    Ik denk dat het tweede is.

    voor de duidelijkheid
    Tenminste iemand die lijkt een beetje nuance te kunnen brengen in het gesprek.

    Het is natuurlijk heel makkelijk van achter je pc en vanuit een veilig omgeving te beoordelen wat een juiste manier van handelen zou geweest zijn, maar als een groep van mijn soldaten tig dagen is gegijzeld door de vijanden en na druk komen ze vrij, ga ik ze zelf niet vervolgen in ieder geval, bij twijfel kan men een onderzoek verrichten, daar zijn onderzoeken voor, maar om wat verbanden te zoeken die officieel niet zijn gelegd en aan de hand daarvan je troepen vastzetten die claimen dat:
    quote:
    'Biz devletimizi son kurşunumuza kadar koruduk. Elimizden gelenin en iyisini yapmaya çalıştık. Biz vatanımızı korumak için canımızı dişimize taktık ve mücadele ettik. Savaştık. Ancak şu anda suçlanıyoruz. Biz devletimizi sonuna kadar koruduk. Bize yapılan suçlamaları kabul etmiyor ve bunu anlamlandıramıyoruz' diyerek devlete sitem ettiler. Dosyada gizlilik kararı olduğu için tüm resmi belgeleri alamadık. Şu anda dosya gizli kararı olduğu için korunuyor ve istediğimiz belgeleri almıyoruz"
    Is gewoon stank voor stank, en is gevaarlijker dan PKK, je eigen troepen de rug toe keren vanuit een oordeel waarbij je niet aanwezig was. Het moge duidelijk zijn dat 'je' een algemeen woordgebruik is, geen personificatie.
    pi_54557119
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 19:56 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    Nee nu is het nog niet duidelijk. Dat heb je wel vaker in een rechtsstaat dat mensen voorlopig vastzitten.

    Dus je kan nu nog niet zeggen of ze terecht of onterecht vast zitten.
    Het moge duidelijk zijn dat het geen civiele strafrecht bestreft in dit geval, maar het gaat om Turks staatsveiligheid. Veiligheid die wordt gewaarborgd door troepen als zij.
    pi_54557680
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 19:56 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Tenminste iemand die lijkt een beetje nuance te kunnen brengen in het gesprek.

    Het is natuurlijk heel makkelijk van achter je pc en vanuit een veilig omgeving te beoordelen wat een juiste manier van handelen zou geweest zijn, maar als een groep van mijn soldaten tig dagen is gegijzeld door de vijanden en na druk komen ze vrij, ga ik ze zelf niet vervolgen in ieder geval, bij twijfel kan men een onderzoek verrichten, daar zijn onderzoeken voor, maar om wat verbanden te zoeken die officieel niet zijn gelegd en aan de hand daarvan je troepen vastzetten die claimen dat:
    [..]

    Is gewoon stank voor stank, en is gevaarlijker dan PKK, je eigen troepen de rug toe keren vanuit een oordeel waarbij je niet aanwezig was. Het moge duidelijk zijn dat 'je' een algemeen woordgebruik is, geen personificatie.
    Ja nuance is wel nodig. Vaak neigen we tot zwart-wit denken bij dit soort dingen.

    Ik denk dat als dit geen geplande actie was, dat Turkije dan bezig met creëren van nieuwe vijanden.
    Dat zou echt dom zijn.

    Aan de andere kant denk ik toch dat er echt een goede aanleiding moet geweest zijn, om tot arrestatie over te gaan.
    Niet?


    JIj zegt: Ik zou mijn eigen soldaten niet vervolgen als ze ontvoerd en vrijgesproken zijn.
    Daar heb je gelijk in, maar ik denk dat "je" wel tot vervolging over zou gaan als die mensen de hele ontvoering bijelkaar hebben verzonnen.

    Die Öcalan vlag bij de vrijlating en dat soort dingen allemaal vaag hoor.


    Ik bedoel die mensen zijn niet achterlijk.


    En als dat wel zijn, tja. Dan is het dom en is het een treurige actie.

    We wachten af....
    pi_54557930
    Mijn protest zit hem in wat de generaal gisteren zei:
    quote:
    BÜYÜKANIT’TAN 8 ASKER YANITI
    Genelkurmay Başkanı Orgeneral Büyükanıt, önceki gün 13 gazetenin Ankara temsilcileriyle Genelkurmay Karargahı’nda üç saat süren bir sohbet toplantısında PKK tarafından rehin alınan 8 asker içinde örgüte bilgi sızdıranlar bulunduğu iddialarına da yanıt vermiş ve “Bu tartışmalar bizi üzüyor. Biz de böyle bir bilgi yok. Türk Silahlı Kuvvetleri’nde her etnik kökenden askerler var. Biz her kökenden insanımıza güveniriz” demişti.
    Het is tenslotte niet schuldig tot integendeel is bewezen, wel?
    pi_54558041
    De generaal zegt:

    "Deze discussies betreuren wij. Wij zijn niet op de hoogte hiervan. Het Turkse leger bevat leden van vele etniciteiten, wij geloven in/vertrouwen al onze mensen ongeacht welke etniciteit."

    Mooi gesproken toch?
    pi_54558246
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 20:34 schreef IHVK het volgende:
    De generaal zegt:

    "Deze discussies betreuren wij. Wij zijn niet op de hoogte hiervan. Het Turkse leger bevat leden van vele etniciteiten, wij geloven in/vertrouwen al onze mensen ongeacht welke etniciteit."

    Mooi gesproken toch?
    Hij verwerpt hiermee mede ook de beschuldiging dat ze geen info hebben over samenwerking met de vijanden.
    pi_54558264
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 19:31 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Volgens mij is het meer een vraag dan een constatering, zie ook de vraagteken voor nadere toelichting aan einde van mijn zin.
    [..]

    Ze zeggen toch wel iets meer dan jouw verhaal:
    [..]

    Ik geloof wel het nieuws van hun eigen mond dan 3e partij getuigenis.
    Wordt dus simpel gezegd dat ze hebben gedaan wat ze konden tot ze helemaal omsingeld waren door terroristen en niets anders konden doen, maar goed vader is wens van de gedachte, laat het koerdengebash beginnen.


    Waarom zou ik Koerden bashen?
    quote:
    Owja, magnificent:
    [..]

    http://www.samanyoluhaber.com/haber-78966.html
    Ik wees dat dit een Nederlands forum is maar gelukkig zijn er meerdere turks sprekenden onder ons.
    Ik weet het niet hoor. Door dit soort beelden ga je toch twijfelen aan hun oprechtheid. Ik hoop dat het slechts PKK-propaganda betreft. Afwachten dan maar...

    [ Bericht 8% gewijzigd door TheMagnificent op 12-11-2007 20:47:22 ]
    pi_54558348
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 20:40 schreef TheMagnificent het volgende:

    [..]



    Waarom zou ik Koerden bashen?
    Waar richt ik me tot jouw persoon?
    quote:
    Ik weet het niet hoor. Door dit soort beelden ga je toch twijfelen aan hun woorden. Ik hoop dat het slechts PKK-propaganda betreft. Afwachten dan maar...
    Divide and conquer... Mensen die de verdedigers van een land vastzetten zonder bewijs zijn zelf de landverraders.
    pi_54558414
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 20:40 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Hij verwerpt hiermee mede ook de beschuldiging dat ze geen info hebben over samenwerking met de vijanden.
    Ik begrijp het punt niet.

    Buyukanit zegt toch juist dat ze waarschijnlijk onschuldig zijn? Of begrijp ik het niet.
    pi_54558504
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 20:46 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    Ik begrijp het punt niet.

    Buyukanit zegt toch juist dat ze waarschijnlijk onschuldig zijn? Of begrijp ik het niet.
    Dat ze geen info hebben over enige samenwerking tussen de soldaten en PKK
    pi_54558570
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 20:43 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Waar richt ik me tot jouw persoon?
    [..]
    Zo komt het anders wel over. Misschien omdat ik als eerste heb vermeldt dat de soldaten een Koerdische achtergrond hadden?
    quote:
    Divide and conquer... Mensen die de verdedigers van een land vastzetten zonder bewijs zijn zelf de landverraders.
    Als bewezen is dat ze onschuldig zijn, zullen ze vrij komen, neem ik aan.
    pi_54558572
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 20:43 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Waar richt ik me tot jouw persoon?
    [..]

    Divide and conquer... Mensen die de verdedigers van een land vastzetten zonder bewijs zijn zelf de landverraders.
    Maar Trigger, ze zijn voorlopig in hechtenis genomen, dat gebeurt overal en heeft niks met landverraad te maken.

    Die video echter is.
    pi_54558756
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 20:50 schreef TheMagnificent het volgende:

    [..]

    Zo komt het anders wel over. Misschien omdat ik als eerste heb vermeldt dat de soldaten een Koerdische achtergrond hadden?
    Misschien moe je je subjectiviteit laten vallen en mijn reactie nemen zoals ik zeg dat het is?
    quote:
    Als bewezen is dat ze onschuldig zijn, zullen ze vrij komen, neem ik aan.
    Dus schuldig tot integendeel bewezen is, tof.
    pi_54558807
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 20:57 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Misschien moe je je subjectiviteit laten vallen en mijn reactie nemen zoals ik zeg dat het is?
    [..]

    Dus schuldig tot integendeel bewezen is, tof.
    Noem een land waarbij bij dit soort incidenten mensen niet voorlopig gevangen worden genomen?

    Je kunt de rechtszaak immers niet op dezelfde dag houden.

    Deze mensen zijn dus nog niet schuldig of onschuldig, ze zijn voorlopig gevangen en later zal blijken of ze een straf krijgen of vrij komen.
    pi_54558840
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 20:50 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    Maar Trigger, ze zijn voorlopig in hechtenis genomen, dat gebeurt overal en heeft niks met landverraad te maken.
    Waar nog meer?
    quote:
    Die video echter is.
    Vergeet even niet dat toen de Iraniers de Britse soldaten gevangen namen dat zij ook zeiden dat ze geweldig waren opgenomen, maar toen ze eenmaal op Brits grond waren, afstand deden van de afspraken, vrees dat ze je gaan vermoorden en dat je je familie niet meer terug zult zien laat je weleens doen wat de vijand wil dat je doet, vooral als je onder direct bedreiging bent.
    pi_54558878
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:00 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Waar nog meer?
    [..]

    Vergeet even niet dat toen de Iraniers de Britse soldaten gevangen namen dat zij ook zeiden dat ze geweldig waren opgenomen, maar toen ze eenmaal op Brits grond waren, afstand deden van de afspraken, vrees dat ze je gaan vermoorden en dat je je familie niet meer terug zult zien laat je weleens doen wat de vijand wil dat je doet, vooral als je onder direct bedreiging bent.
    En de Britten hebben die soldaten natuurlijk niks in hun oor gefluisterd
    pi_54559023
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 20:59 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    Noem een land waarbij bij dit soort incidenten mensen niet voorlopig gevangen worden genomen?
    Gelieve mijn vraag niet met een wedervraag beantwoorden, jij bracht op tafel dat het elders ook gebeurde, kan je het enigzins hard maken?
    quote:
    Je kunt de rechtszaak immers niet op dezelfde dag houden.
    En dus besluit je ze maar op te sluiten zonder algemeen bewijs?
    quote:
    Deze mensen zijn dus nog niet schuldig of onschuldig, ze zijn voorlopig gevangen en later zal blijken of ze een straf krijgen of vrij komen.
    En dus is het ethisch verantwoord om troepen op te sluiten, troepen die al levensgevaar liepen omdat ze aanwezig waren in het gebied en hun leven op het spel zetten alleen al met die uniformen aan? Bizar.
    pi_54559087
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:02 schreef Devrim_ het volgende:

    [..]

    En de Britten hebben die soldaten natuurlijk niks in hun oor gefluisterd
    Probleem is dat het oordelen als paddenstoelen van grond komt van mensen die geen idee hebben wat zich werkelijk heeft afgespeeld veilig achter de pc. Terwijl de Turkse generaal al zegt dat er geen informatie beschikbaar is over er samenwerking was tussen de soldaten en PKK.
    pi_54559103
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:08 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Gelieve mijn vraag niet met een wedervraag beantwoorden, jij bracht op tafel dat het elders ook gebeurde, kan je het enigzins hard maken?
    [..]

    En dus besluit je ze maar op te sluiten zonder algemeen bewijs?
    [..]

    En dus is het ethisch verantwoord om troepen op te sluiten, troepen die al levensgevaar liepen omdat ze aanwezig waren in het gebied en hun leven op het spel zetten alleen al met die uniformen aan? Bizar.
    Het is een algemeen bekend feit dat mensen die verdacht worden van een misdaad vaak eerder dan de rechtszaak worden opgesloten voorlopige hechtenis heet zoiets.

    Dat weet iedereen volgens mij daar gaan we niet langer over door hoop ik?


    Over die verklaringen zou je inderdaad wel eens gelijk kunnen hebben.
    pi_54559119
    Wat zijn dat voor beelden?
    "Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
    "Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
    pi_54559130
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 20:57 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Misschien moe je je subjectiviteit laten vallen en mijn reactie nemen zoals ik zeg dat het is?
    [..]
    'T is goed joh...
    quote:
    Dus schuldig tot integendeel bewezen is, tof.
    Noch onschuldig, noch schuldig. Maar voorlopig zitten ze vast. Nogmaals, als het onderzoek uitwijst dat ze hebben gedaan wat ze konden (en de geruchten niet kloppen), zullen ze zeer zeker vrij komen.
    pi_54559148
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:10 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Probleem is dat het oordelen als paddenstoelen van grond komt van mensen die geen idee hebben wat zich werkelijk heeft afgespeeld veilig achter de pc. Terwijl de Turkse generaal al zegt dat er geen informatie beschikbaar is over er samenwerking was tussen de soldaten en PKK.
    Hij vertrouwt zijn mensen dus.

    Nu is het afwachten wat er in de rechtszaak gaat gebeuren. Blijkbaar is er wel een instantie in Turkije die bewijs heeft/denkt te hebben, anders worden ze niet opgesloten, lijkt mij.
    pi_54559226
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:11 schreef Emel het volgende:
    Wat zijn dat voor beelden?
    Welke beelden?
    pi_54559279
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:10 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    Het is een algemeen bekend feit dat mensen die verdacht worden van een misdaad vaak eerder dan de rechtszaak worden opgesloten voorlopige hechtenis heet zoiets.

    Dat weet iedereen volgens mij daar gaan we niet langer over door hoop ik?


    Over die verklaringen zou je inderdaad wel eens gelijk kunnen hebben.
    Kan je het na gaan, Samir A werd al per direct vrijgelaten wegens gebrek aan bewijzen nadat hij was opgepakt als verdachte en daarna weer vrijgelaten voor er überhaupt een proces aan te pas kwam, dat doen ze in een rechtstaat. Onschuldig tot integendeel bewezen is. Een persoon als Samir A die op verschillende lijsten van de AIVD, MIVD , politielijsten etc stond. Proof is the key, remember?
    pi_54559322
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:14 schreef TheMagnificent het volgende:

    [..]

    Welke beelden?
    video van de militiairen 'bizle abi kardesler..'
    "Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
    "Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
    pi_54559378
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:11 schreef TheMagnificent het volgende:

    [..]

    'T is goed joh...
    quote:
    Noch onschuldig, noch schuldig. Maar voorlopig zitten ze vast. Nogmaals, als het onderzoek uitwijst dat ze hebben gedaan wat ze konden (en de geruchten niet kloppen), zullen ze zeer zeker vrij komen.
    Daar twijfel ik niet aan, maar nogmaals ik vind het ethisch onverantwoord dat je verdedigers van je land vastzet als je:
    A: Niet weet of ze schuldig zijn.
    B: Geen bewijs hebt.
    C: Reageert op geruchten.
    D: Beseft dat zij al hun leven op het spel zetten door de Turkse uniform te dragen.
    pi_54559453
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:12 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    Hij vertrouwt zijn mensen dus.
    Iemand gelukkig.
    quote:
    Nu is het afwachten wat er in de rechtszaak gaat gebeuren. Blijkbaar is er wel een instantie in Turkije die bewijs heeft/denkt te hebben, anders worden ze niet opgesloten, lijkt mij.
    Wat voor instantie zou dat zijn als zelfs hoogste militaire leider in TR het niet heeft, hij is praktisch machtigste man van Turkije.
    pi_54559515
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:16 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Kan je het na gaan, Samir A werd al per direct vrijgelaten wegens gebrek aan bewijzen nadat hij was opgepakt als verdachte en daarna weer vrijgelaten voor er überhaupt een proces aan te pas kwam, dat doen ze in een rechtstaat. Onschuldig tot integendeel bewezen is. Een persoon als Samir A die op verschillende lijsten van de AIVD, MIVD , politielijsten etc stond. Proof is the key, remember?
    Samir A is geen goed voorbeeld.

    Willem Holleder zit nu bijvoorbeeld ook al heel lang vast en hij is nog niet veroordeeld.

    In Engeland bijvoorbeeld zijn er zat mensen die onder het mom terrorisme enorm lang in hechtenis hebben gezeten voor de rechtszaak begon.

    In de meeste landen is dat de normale gang van zaken, als je daar iets tegen hebt ok dat kan, maar het is niet "abornmaal".
    pi_54559585
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:23 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Iemand gelukkig.
    [..]

    Wat voor instantie zou dat zijn als zelfs hoogste militaire leider in TR het niet heeft, hij is praktisch machtigste man van Turkije.
    Jij denkt dat het leger nog steeds alles controleert in Turkije?

    Dan zouden deze mensen dus, vooral gezien die uitspraken van de generaal, vrij moeten komen?

    Welke instantie en welk bewijs dat was horen we waarschijnlijk later.
    pi_54559599
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:20 schreef Triggershot het volgende:

    [..]


    [..]

    Daar twijfel ik niet aan, maar nogmaals ik vind het ethisch onverantwoord dat je verdedigers van je land vastzet als je:
    A: Niet weet of ze schuldig zijn.
    B: Geen bewijs hebt.
    C: Reageert op geruchten.
    D: Beseft dat zij al hun leven op het spel zetten door de Turkse uniform te dragen.
    Hoewel de video zeer waarschijnlijk een stukje PKK-propaganda is, heeft het blijkbaar de Turkse staat ook in verwarring gebracht. Je kunt de soldaten vrij laten, maar er bestaan een kleine kans dat ze zich alsnog bij de PKK aansluiten. Je kunt het nooit weten. Het zekere voor het onzekere nemen, denk ik.
    pi_54559662
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:27 schreef TheMagnificent het volgende:

    [..]

    Hoewel de video zeer waarschijnlijk een stukje PKK-propaganda is, heeft het blijkbaar de Turkse staat ook in verwarring gebracht. Je kunt de soldaten vrij laten, maar er bestaan een kleine kans dat ze zich alsnog bij de PKK aansluiten. Je kunt het nooit weten.
    Nee, maar dat is geen goede reden om ze vast te houden.

    Iedereen zou zich wel kunnen aansluiten bij de PKK.

    Er zal vast wel iets anders zijn wat nu bewust niet naar buiten wordt gebracht.
    pi_54559669
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:25 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    Samir A is geen goed voorbeeld.
    Juist wel, hij kon meer aanrichten dan Holleeders potentie.
    quote:
    Willem Holleder zit nu bijvoorbeeld ook al heel lang vast en hij is nog niet veroordeeld.
    Heb je enig idee hoeveel bewijs er tegen Willem is opgebouwd en hoevaak Willem eerder is opgepakt voor huidige proces begon?
    quote:
    In Engeland bijvoorbeeld zijn er zat mensen die onder het mom terrorisme enorm lang in hechtenis hebben gezeten voor de rechtszaak begon.
    De Britse geheime dienst en haar onderzoeken worden in Engeland erkent als strafrechtelijk bewijs, in NL niet, dus jouw voorbeeld gaat niet op.
    quote:
    In de meeste landen is dat de normale gang van zaken, als je daar iets tegen hebt ok dat kan, maar het is niet "abornmaal".
    Concretere voorbeelden aanwezig?
    pi_54559749
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:27 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    Jij denkt dat het leger nog steeds alles controleert in Turkije?

    Dan zouden deze mensen dus, vooral gezien die uitspraken van de generaal, vrij moeten komen?

    Welke instantie en welk bewijs dat was horen we waarschijnlijk later.
    Laat ik het voor je concreter formuleren:
    Er is geen instantie in Turkije die in het geheim kan functioneren zonder dat het leger er van op de hoogte is, zoveel resourcen heeft geen enkel instantie in Turkije. Nu jij weer.
    pi_54559798
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:27 schreef TheMagnificent het volgende:

    [..]

    Hoewel de video zeer waarschijnlijk een stukje PKK-propaganda is, heeft het blijkbaar de Turkse staat ook in verwarring gebracht. Je kunt de soldaten vrij laten, maar er bestaan een kleine kans dat ze zich alsnog bij de PKK aansluiten. Je kunt het nooit weten. Het zekere voor het onzekere nemen, denk ik.
    Ik denk dat het zeer fout is van een Turk als jij om de MIT te onderschatten.
    pi_54559861
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:29 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Juist wel, hij kon meer aanrichten dan Holleeders potentie.
    [..]

    Heb je enig idee hoeveel bewijs er tegen Willem is opgebouwd en hoevaak Willem eerder is opgepakt voor huidige proces begon?
    [..]

    De Britse geheime dienst en haar onderzoeken worden in Engeland erkent als strafrechtelijk bewijs, in NL niet, dus jouw voorbeeld gaat niet op.
    [..]

    Concretere voorbeelden aanwezig?
    Het probleem is dat ik niet precies weet hoe het Turkse rechtssysteem werkt. Jij wel?

    Zoals we weten is het Nederlands strafbeleid behoorlijk "huumaan" of "soft" of hoe je het ook wilt benoemen.
    In de meeste Europese landen zal het er anders aan toe gaan.
    Misschien werkt het in Turkije wel net als in Engeland?

    Nee ik heb geen concrete voorbeelden. Ik weet wel dat er in Europa en de VS na 9/11 een enorme klopjacht is geweest op terroristen en dat er nieuwe wetgeving is gekomen waardoor mensen lang in voorarrest kunnen worden gehouden.
    (over Guantanmo Bay zal ik niet beginnen, want zo ver zou geen enkel land moeten gaan)

    Bovendien bestaat er bij Holledeer een reële kans dat hij wordt vrijgesproken, dus hoe overtuigend dat opgebouwde bewijs is is natuurlijk maar de vraag.

    Waar het om gaat is: Jij weet net zo min als ik wat er aan de hand is, de Turkse sensatie-media vertrouw ik niet zo en de Europese ook niet als je het niet erg vindt. 90% van alles op dit moment is speculatie.
    pi_54559887
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:31 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Laat ik het voor je concreter formuleren:
    Er is geen instantie in Turkije die in het geheim kan functioneren zonder dat het leger er van op de hoogte is, zoveel resourcen heeft geen enkel instantie in Turkije. Nu jij weer.
    Millî İstihbarat Teşkilatı
    quote:
    Devletin millî güvenlik politikasının hazırlanmasıyla ilgili her konuda istihbaratın tek elde toplanabilmesi amacıyla, 22 Temmuz 1965 tarihinde TBMM tarafından 644 sayılı kanun kabul edilmiş ve bu kanun ile kuruluşun adı Millî İstihbarat Teşkilâtı (MİT) olarak değiştirilmiştir. Kanun ile MİT'in bir Müsteşar tarafından yönetilmesi ve Müsteşar'ın, kanun ile belirlenen görevlerin yerine getirilmesinde sadece Başbakan'a karşı sorumlu olması öngörülmüştür.
    pi_54559973
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:29 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    Nee, maar dat is geen goede reden om ze vast te houden.
    Juist om die video. Voordat de video opdook hoorde je namelijk niemand erover dat de soldaten wel eens verraders zouden kunnen zijn. Toch?
    quote:
    Er zal vast wel iets anders zijn wat nu bewust niet naar buiten wordt gebracht.
    We zullen zien...
    pi_54560014
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:31 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Laat ik het voor je concreter formuleren:
    Er is geen instantie in Turkije die in het geheim kan functioneren zonder dat het leger er van op de hoogte is, zoveel resourcen heeft geen enkel instantie in Turkije. Nu jij weer.
    Ben ik weer.
    Dat kunnen we nooit weten, hoe het in de achterkamertjes aan toe gaat.

    Misschien is dit wel een spelletje van het leger(dat nauwe banden zou hebben met de VS?)? Als we dat gaan bespreken dan zal het speculatie percentage oplopen tot 100%.

    Ik geloof dat er vast wel instanties zijn die onafhankelijk van het leger werken.
    pi_54560063
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:35 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    Het probleem is dat ik niet precies weet hoe het Turkse rechtssysteem werkt. Jij wel?
    Niet, totalitair, ik weet wel sommige gevallen.
    quote:
    Zoals we weten is het Nederlands strafbeleid behoorlijk "huumaan" of "soft" of hoe je het ook wilt benoemen.
    In de meeste Europese landen zal het er anders aan toe gaan.
    Misschien werkt het in Turkije wel net als in Engeland?
    Als we nu punten gaan scoren met 'misschien' kan ik net zo goed zeggen.. 'Misschien.....', heb je niets aan, gaat juist om bewijzen.
    quote:
    Nee ik heb geen concrete voorbeelden. Ik weet wel dat er in Europa en de VS na 9/11 een enorme klopjacht is geweest op terroristen en dat er nieuwe wetgeving is gekomen waardoor mensen lang in voorarrest kunnen worden gehouden.
    (over Guantanmo Bay zal ik niet beginnen, want zo ver zou geen enkel land moeten gaan)
    G-Bay is niet erkend door de VN en daarom in de ogen van internationale recht illegaal en voornamelijk controversieel. En zelfs dan zijn het niet de staatsburgers van de VS/Engeland, dus weer een fout voorbeeld.
    quote:
    Bovendien bestaat er bij Holledeer een reële kans dat hij wordt vrijgesproken, dus hoe overtuigend dat opgebouwde bewijs is is natuurlijk maar de vraag.
    Dat ligt aan de rechter, maar dan kan iig niemand zeggen dat hij onterecht werd vastgehouden, ondanks dat hij vrij wordt gesproken.
    quote:
    Waar het om gaat is: Jij weet net zo min als ik wat er aan de hand is, de Turkse sensatie-media vertrouw ik niet zo en de Europese ook niet als je het niet erg vindt. 90% van alles op dit moment is speculatie.
    Ja, is dat nu net niet het probleem? Jij en ik chillen, de arme soldaten zaten eerst daar vast en nu in eigen land.
    pi_54560120
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:33 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Ik denk dat het zeer fout is van een Turk als jij om de MIT te onderschatten.
    De MIT is niet verbonden aan het leger, als je dat denkt. Zie boven.
    quote:
    Milli İstihbarat Teşkilatı, Türkiye Cumhuriyeti'nin bölünmez bütünlüğüne, anayasal düzenine, varlığına, bağımsızlığına, güvenliğine ve Millî gücünü meydana getiren bütün unsurlarına karşı içten ve dıştan gelecek mevcut ve muhtemel tehditler hakkında bilgi toplamak, önlem almak ve gerekli durumlarda ilgili makamları uyarmakla görevli teşkilâttır.
    pi_54560132
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:36 schreef TheMagnificent het volgende:

    [..]

    Millî İstihbarat Teşkilatı
    [..]
    Verantwoordelijkheid ja, waar staat dat legertop wordt buitengesloten?
    pi_54560219
    Je reageert alleen op G-bay Tirgger, maar ken je verscherpte wetten in Groot-Brittani?. Ik vermeld G-Bay juist zodat je er niet over begint, omdat dat een slecht voorbeeld is.

    Over Holleder: Als hij wordt vrijgesproken zat hij inderdaad onterecht vast, lijkt mij logisch.

    Dat die soldaten vast zitten is inderdaad triest vanuit humaan oogpunt.
    Het is echter ook triest dat er 13 van hun mede soldaten zijn gestorven en als er kans bestaat dat dat komt omdat zij informatie heben doorgespeeld dan moet dat tot op de bodem onderzocht worden.
    pi_54560304
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:43 schreef TheMagnificent het volgende:

    [..]

    De MIT is niet verbonden aan het leger, als je dat denkt. Zie boven.
    [..]
    Lees je even in zou ik zeggen:
    http://www.mit.gov.tr/kanun.html
    pi_54560316
    Ik denk dat we niet veel verder komen eigenlijk.

    Maar goed iedereen is weer up to date.
    pi_54560381
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:43 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Verantwoordelijkheid ja, waar staat dat legertop wordt buitengesloten?
    Waar zeg ik dat de legertop wordt buitengesloten? Ik zeg alleen dat het leger de MIT niet in haar controle heeft. De MIT is een onafhankelijk functionerende orgaan, dat slecht verantwoording moet afleggen bij de premier.
    pi_54560489
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:46 schreef IHVK het volgende:
    Je reageert alleen op G-bay Tirgger, maar ken je verscherpte wetten in Groot-Brittani?. Ik vermeld G-Bay juist zodat je er niet over begint, omdat dat een slecht voorbeeld is.
    Ik reageerde op alles wat je zei, dat je inhoudelijkheid niet bevredigend vindt is ok, maar zeg niet dat ik 'alleen' reageerde op.....

    Tig% van de gevangen in G-bay zijn mensen van Afghanistan, Pakistan etc, zelfden staatsburgers van betreffende landen.
    quote:
    Over Holleder: Als hij wordt vrijgesproken zat hij inderdaad onterecht vast, lijkt mij logisch.
    Nee hoor, gewoon dat hij een goeie verdediging had, Kluivert werd ook vrijgesproken van verkrachting en iemand doodrijden terwijl hij schuldig was, betekent niet dat het terecht was. Hij heeft gewoon met een goeie verdediging zich onderuit laten lullen, met beloftes en resources.
    quote:
    Dat die soldaten vast zitten is inderdaad triest vanuit humaan oogpunt.
    Het is echter ook triest dat er 13 van hun mede soldaten zijn gestorven en als er kans bestaat dat dat komt omdat zij informatie heben doorgespeeld dan moet dat tot op de bodem onderzocht worden.
    Geen slecht woord voor de doden, maar de andere acht soldaten hoeven niet te lijden door geruchten.
    pi_54560566
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:51 schreef TheMagnificent het volgende:

    [..]

    Waar zeg ik dat de legertop wordt buitengesloten? Ik zeg alleen dat het leger de MIT niet in haar controle heeft. De MIT is een onafhankelijk functionerende orgaan, dat slecht verantwoording moet afleggen bij de premier.
    Waar zei ik dat ze onder controle waren dan? Ik zei alleen dat als Buyukkanit wou weten wat de MIT doet hij het zo makkelijk kan doen omdat hij 'praktisch' machtigste man in TR is, overigens de regels gelden niet voor het leger, ook niet de wetten gezien een coupe in TR recent nog heel erg actueel is, is het leger enige macht wat zich zelf regels kan laten instellen.
    pi_54560603
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:48 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Lees je even in zou ik zeggen:
    http://www.mit.gov.tr/kanun.html
    Er staat precies wat ik zei.
    pi_54560632
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:49 schreef IHVK het volgende:
    Ik denk dat we niet veel verder komen eigenlijk.

    Maar goed iedereen is weer up to date.
    pi_54560665
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:57 schreef TheMagnificent het volgende:

    [..]

    Er staat precies wat ik zei.
    Dan heb je niet begrepen wat ik zei.
    pi_54560739
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:58 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Dan heb je niet begrepen wat ik zei.
    Wat zei jij dan?
    pi_54560830
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 21:49 schreef IHVK het volgende:
    Ik denk dat we niet veel verder komen eigenlijk.

    Maar goed iedereen is weer up to date.


    Tsja. De tijd zal ons leren hoe de vork nou werkelijk aan de steel zit.
    Afwachten dus...

    [ Bericht 5% gewijzigd door TheMagnificent op 12-11-2007 22:15:11 ]
    pi_54560834
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 22:00 schreef TheMagnificent het volgende:

    [..]

    Wat zei jij dan?
    Ik zei dat als de machtigste man in TR het wil weten dat hij ook het zou weten omdat hij laatste woord heeft in wat zijn troepen mogen en moeten doen.
    pi_54561121
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 22:05 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Ik zei dat als de machtigste man in TR het wil weten dat hij ook het zou weten omdat hij laatste woord heeft in wat zijn troepen mogen en moeten doen.
    Ja, oké. De MIT kan moeilijk informatie achterhouden als de veiligheid van de staat op het spel staat.
    pi_54561208
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 22:13 schreef TheMagnificent het volgende:

    [..]

    Ja, oké. De MIT kan moeilijk informatie achterhouden als de veiligheid van de staat op het spel staat.
    Sterker nog regering/leger informeren is dan nog enige wat ze kunnen doen.
    pi_54565787
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 19:23 schreef saban het volgende:

    [..]

    Praat er niet omheen Hoe kom je erbij dat ze onterecht vastzitten
    Ja, ik was er niet bij hè. Net als jij er niet bij was. Ik baal er alleen van om te zien dat ze hier bij voorbaat al schuldig zijn bevonden door enkele Turkse users Net als ik baal dat users bij elke misdaad er al vanuit gaat dat het wel een allochtoon geweest zal zijn. Ik heb Turken en Koerden tegen elkaar zien reageren...nou, daar is menig racist een doetje bij.. In Nederland is het zo..dat iemand onschuldig is..tenzij er bewezen is dat je schuldig bent. enkelen hier praten bij voorbaat deze Koerden als schuldig. (zo komt het wel over)

    Ik kan dus niet beweren of ze schuldig zijn of onschuldig...maar waarom Turkije dienen en dan vervolgens de boel belazeren? Dan zijn er genoeg kansen om veel meer Turken op de blazen, dan die paar Turken. En ik geloof echt niet dat ze zo dom zijn dat Turkije ze niet zou doorzien...dan zou het slimmer zijn om na een dergelijke actie daar te blijven.

    De PKK is daar verboden..hier ook.. Dan pakken de grijze wolven het slimmer aan. Die zitten al in de regering Hebben eigen knokploegen en bedreigen Turkse mensen die samen willen komen om met elkaar te praten over hoe de integratie beter kan. De grijze wolven zijn net zo erg als de PKK..alleen zijn het meer wolven in schaapsvellen. Vergis je niet...Ik heb totaal niets tegen de meeste Turken en Koerden. Schijt alleen op deze omgangsvorm. Hoop nooit dat de Nederlandse regering zo met de NederlandseTurken omgaat...als deze Turken met de Turkse Koerden in dit geval dan.

    Ik kan niet zeggen of ze schuldig of onschuldig zijn....Ik ga ervan uit dat ze onschuldig zijn..dat ze hebben gedaan wat ze konden....En jij?

    Stel..we hebben hier de Turken in het leger en we moeten tegen de Turken vechten..Ze vechten voor Nederland ..en ze worden ontvoerd, maar omdat ze van Turkse komaf zijn worden ze vrij gelaten....Ze komen in Nederland....worden opgewacht door familie..maar meteen in de boeien geslagen, want ze zijn Turk en turken worden niet geloofd op hun woord dat ze hun best hebben gedaan. Zou ik als Nederlander ook knap pissig op mijn regering worden.
    I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
    User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
    pi_54565877
    quote:
    Op dinsdag 13 november 2007 00:50 schreef paddy het volgende:

    [..]

    Ja, ik was er niet bij hè.
    Kom dan ook niet aanzetten met ze zijn onschuldig, ze zitten onterecht vast, dat weet jij niet.
    Ik weet dat ook niet, ik beweer ook niet dat ze wel terecht zitten.
    quote:
    Ik kan dus niet beweren of ze schuldig zijn of onschuldig...
    Doe dat dan ook niet.
    quote:
    Stel..we hebben hier de Turken in het leger en we moeten tegen de Turken vechten..Ze vechten voor Nederland ..en ze worden ontvoerd, maar omdat ze van Turkse komaf zijn worden ze vrij gelaten....Ze komen in Nederland....worden opgewacht door familie..maar meteen in de boeien geslagen, want ze zijn Turk en turken worden niet geloofd op hun woord dat ze hun best hebben gedaan. Zou ik als Nederlander ook knap pissig op mijn regering worden.
    Stel Nederland is in oorlog tegen Turkije, de 'Nederlandse Turken' vechten aan de Nederlandse zijde, ze worden door de Turken ontvoerd, weken later gaat er een aantal leden van de Hofstadgroep richting Turkije om de 'Nederlandse Turken' te bevrijden.
    Op de vraag, hoe zijn jullie ontvoerd antwoorden ze met we hadden geen munitie terwijl ze dat wel hadden. Dan ga je inderdaad twijfelen en begin je een onderzoek met voorarrest.
    ne okuyon, bokmu var?
    pi_54565893
    quote:
    De PKK is daar verboden..hier ook.. Dan pakken de grijze wolven het slimmer aan. Die zitten al in de regering
    Weet jij daadwerkelijk waar je het over hebt? Wie van de Grijze wolven zitten er in de regering?
    quote:
    Hebben eigen knokploegen en bedreigen Turkse mensen die samen willen komen om met elkaar te praten over hoe de integratie beter kan.
    Show me?
    ne okuyon, bokmu var?
    pi_54566726
    quote:
    Op dinsdag 13 november 2007 00:57 schreef saban het volgende:

    [..]

    Weet jij daadwerkelijk waar je het over hebt? Wie van de Grijze wolven zitten er in de regering?
    [..]

    Show me?
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Grijze_Wolven
    Lees maar..en heb ook nog ergens iets gelezen, maar zie wel dat het al een artikel is van 2003.
    http://indymedia.nl/nl/2003/01/8667.shtml

    Heb ook geen idee of Indymedia wel een betrouwbare bron is uiteraard.

    Maar de grijze wolven waren vroeger nog veel feller. Dat is wat ik hoorde van een Turkse kennis. Er was ook nog ergens een forum ..uit 2005.. http://forums.hababam.nl/archive/index.php/t-353-p-2.html Discussie was niet toegestaan. En daar zie je net zo goed de doorsnee Turk posten...En nogmaals. Het is dus niet zo dat ik anti-Turks ben, maar ben ook geen meekletser. Zal het misschien niet altijd bij het rechte eind hebben, maar proef en lees graag. Ja, de bronnen zijn oud..maar dat weerhoud me er niet van de grijze wolven dezelfde dingen te zien najagen. Ook overgaan tot bedreigen (of vermanen) vooral geen negatieve dingen over het Turkije te noemen. de aanslag op de paus....De bedreigingen. Uiteraard ben ik geen Turk en kijk er van een afstand tegenaan en lees erover.

    Dit is wat ik in die linkjes lees....en nee, ik ben dus niet zo dat ik denk ....dat elke Turk een grijze wolf is...net als ik niet denk dat elke Koerd een Pkk-volgeling is..Of dat iedereen die blank en kaal een volgeling is van extreem rechts. Wanneer je mijn punt snapt

    Voor mij zijn die Koerden in de eerste instantie gewoon onschuldig

    Oh, en dat over de grijze wolven en die knokploegen enz kun je gewoon opzoeken...Net als de info over de PKK
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Koerdische_Arbeiderspartij
    I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
    User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
    pi_54568705
    quote:
    Op dinsdag 13 november 2007 00:56 schreef saban het volgende:

    Op de vraag, hoe zijn jullie ontvoerd antwoorden ze met we hadden geen munitie terwijl ze dat wel hadden. Dan ga je inderdaad twijfelen en begin je een onderzoek met voorarrest.
    Anders lees jij je even in, niet dat ze geen munitie hadden, maar weerstand geboden tot ze geen munitie meer hadden, lijkt me iets totaal anders, maar ja, is wel makkelijk zo achter je pc oordelen vanuit veilige omgevingen.

    [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2007 09:38:25 ]
    pi_54568845
    quote:
    Op dinsdag 13 november 2007 02:29 schreef paddy het volgende:

    [..]

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Grijze_Wolven
    Lees maar..en heb ook nog ergens iets gelezen, maar zie wel dat het al een artikel is van 2003.
    http://indymedia.nl/nl/2003/01/8667.shtml

    Heb ook geen idee of Indymedia wel een betrouwbare bron is uiteraard.

    Maar de grijze wolven waren vroeger nog veel feller. Dat is wat ik hoorde van een Turkse kennis. Er was ook nog ergens een forum ..uit 2005.. http://forums.hababam.nl/archive/index.php/t-353-p-2.html Discussie was niet toegestaan. En daar zie je net zo goed de doorsnee Turk posten...En nogmaals. Het is dus niet zo dat ik anti-Turks ben, maar ben ook geen meekletser. Zal het misschien niet altijd bij het rechte eind hebben, maar proef en lees graag. Ja, de bronnen zijn oud..maar dat weerhoud me er niet van de grijze wolven dezelfde dingen te zien najagen. Ook overgaan tot bedreigen (of vermanen) vooral geen negatieve dingen over het Turkije te noemen. de aanslag op de paus....De bedreigingen. Uiteraard ben ik geen Turk en kijk er van een afstand tegenaan en lees erover.

    Dit is wat ik in die linkjes lees....en nee, ik ben dus niet zo dat ik denk ....dat elke Turk een grijze wolf is...net als ik niet denk dat elke Koerd een Pkk-volgeling is..Of dat iedereen die blank en kaal een volgeling is van extreem rechts. Wanneer je mijn punt snapt

    Voor mij zijn die Koerden in de eerste instantie gewoon onschuldig

    Oh, en dat over de grijze wolven en die knokploegen enz kun je gewoon opzoeken...Net als de info over de PKK
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Koerdische_Arbeiderspartij
    Je hebt dus eigelijk helemaal geen bron? Dat zogenaamd de Grijze wolven in de regering zitten
    ne okuyon, bokmu var?
    pi_54569204
    PKK ontvoert zeven personen in Turkije
    quote:
    Rebellen van de Koerdische Arbeiderspartij PKK hebben gisteren zeven personen ontvoerd in het oosten van Turkije. Dat melden de plaatselijke media. De rebellen hadden gisterenavond een wegblokkade opgeworpen in Ogulveren, nabij de grens met Iran. Ze ontvoerden zeven personen, onder wie twee soldaten van een militie die bij het leger hoort.

    Het pro-Koerdische persagentschap Firat News, dat beschouwd wordt als de spreekbuis van PKK, heeft de kidnapping bevestigd, zonder verdere details te geven. Op 21 oktober vielen de rebellen een Turkse vestiging nabij de de Iraakse grens aan. Daarbij kwamen 12 soldaten om het leven. Acht anderen werden ontvoerd en weer vrijgelaten op 4 november. Turkije dreigt ermee het noorden van Irak binnen te vallen, omdat de PKK de regio gebruikt als uitvalsbasis voor aanvallen op het buurland. (afp/adv)
    http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_653949.html

    Weer is het zo ver.
    pi_54574201
    TT weer aangepast
    I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
    User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
    pi_54575216
    quote:
    Turkije bombardeert dorpen in Noord-Irak
    quote:
    Turkse helikopters hebben drie dorpen in de Koerdische regio in het noorden van Irak gebombardeerd. Dit meldden Turkse media dinsdag.
    ANP

    Volgens de Turkse CNN waren de dorpen onbewoond en zijn er dus geen slachtoffers gevallen. De aanvallen lijken te zijn gericht op rebellen van de Koerdische Arbeiderspartij PKK, die Noord-Irak als uitvalsbasis gebruiken om aanvallen op Turkije uit te voeren.

    De PKK strijdt sinds 1984 voor een onafhankelijke staat voor de Koerden in het zuidoosten van Turkije. Daar werd dinsdag een Turkse soldaat gedood in een gevecht met PKK-guerrilla's. De Turkse CNN sprak zelfs van vier doden.
    http://www.nu.nl/news/131(...)n_in_Noord-Irak.html
    pi_54575918

    Bron: NTV (Turkse nieuwszender)

    Weer 4 Turkse militairen gedood bij gevechten op de Gabar-berg.
    pi_54576022
    quote:
    Op dinsdag 13 november 2007 14:48 schreef TheMagnificent het volgende:
    [ link | afbeelding ]
    Bron: NTV (Turkse nieuwszender)

    Weer 4 Turkse militairen gedood bij gevechten op de Gabar-berg.
    Fijn.
    pi_54576205
    quote:
    Op dinsdag 13 november 2007 14:51 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Fijn.
    Dat zal je vast wel menen.
    ne okuyon, bokmu var?
    pi_54576297
    quote:
    Op dinsdag 13 november 2007 14:58 schreef saban het volgende:

    [..]

    Dat zal je vast wel menen.
    Net zoveel als dat jij meent een Griek te zijn.
    pi_54579000
    quote:
    Op dinsdag 13 november 2007 14:58 schreef saban het volgende:

    [..]

    Dat zal je vast wel menen.
    Best onzinnige opmerking..

    Triggershot kennende.

    Dit soort onderbuik reacties zijn dus niet goed.
    pi_54581390
    quote:
    Op dinsdag 13 november 2007 16:51 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    Best onzinnige opmerking..

    Triggershot kennende.

    Dit soort onderbuik reacties zijn dus niet goed.
    idd
    Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
    -Rabia Al-Basri
      woensdag 19 december 2007 @ 19:38:08 #225
    103590 dvdfreak
    geen dvdfreak maar kc27
    pi_55500014
    Turkije bombardeert opnieuw Noord-Irak
    quote:

    ISTANBUL - Turkse gevechtsvliegtuigen hebben voor de tweede dag op rij bombardementen uitgevoerd op strijders van de verboden Turks-Koerdische opstandelingenbeweging PKK in het noorden van Irak. Minstens drie straaljagers bestookten zondag stellingen in de Qandil-bergen, meldde het Turkse persbureau Anatolië.

    Voorafgaand aan de bombardementen voerden toestellen eerst verkenningsmissies uit, meldde een zegsman van de veiligheidsdiensten van de Iraaks-Koerdische autoriteiten. Turkije is al decennia verwikkeld in gevechten met de terroristische PKK, die strijdt voor een onafhankelijk Koerdistan in het zuidoosten van Turkije.

    Geen slachtoffers
    Zowel op zaterdag als op zondag vielen er geen slachtoffers door de luchtacties, maakten de Noord-Iraakse autoriteiten zondag bekend. Voor de acties van zaterdag onderschreef een zegsman van de PKK de lezing van de Iraakse functionaris. ‘Onze strijders hebben geen verliezen geleden door de luchtaanval’, aldus de woordvoerder volgens het persbureau Firat.

    De Turkse luchtmacht heeft toegegeven luchtaanvallen te hebben uitgevoerd. Ook voerden de strijdkrachten artilleriebeschietingen uit. Volgens het Turkse leger zijn er de afgelopen weken ‘honderden terroristen’ gedood. De PKK komt naar eigen zeggen later in de week met exacte verliescijfers.

    De door de EU en de Verenigde Staten als terreurbeweging bestempelde PKK heeft haar hoofdkwartier in het Qandil-gebergte. Voorts zitten er circa 3500 strijders in het gebied. Vanuit de Noord-Iraakse regio voeren ze aanvallen uit op Turks grondgebied.
    Bron: De Volkskrant
    pi_55500096
    Ook even de TT weer aangepast.

    Heb de nieuwsberichten gezien.
    I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
    User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
    pi_55500185
    quote:
    Op zondag 23 december 2007 21:12 schreef paddy het volgende:
    Ook even de TT weer aangepast.
      maandag 24 december 2007 @ 20:54:03 #229
    103590 dvdfreak
    geen dvdfreak maar kc27
    pi_55520427
    quote:
    Op zondag 23 december 2007 21:09 schreef TheMagnificent het volgende:
    Turkije bombardeert opnieuw Noord-Irak
    [..]

    Bron: De Volkskrant
    video
    pi_55535784
    quote:
    Op donderdag 25 oktober 2007 18:34 schreef milagro het volgende:

    [..]

    er zijn ook Turkse Nederlanders die mij niet moeten, devrim, dat zegt niets over de Turken in het algemeen en sowieso al helemaal niets over mijn verbondenheid met dit land, die is niet afhankelijk van de enkeling die me niet moet , ik ben hier geboren en getogen, en ik voel me op en top Nederlander, hoor, en veel Nederlanders met mij, dat het niet de naam nationalisme mag hebben, soit, maar een zeker chauvenisme is er zeker wel.

    zou dat gebrek aan verbondenheid niet in eerste instantie gewoon bij jezelf liggen, je kan de omgeving er wel de schuld van geven, maar is dat niet iets wat je van huis uit gewoon meekrijgt, dat "eens een Turk, altijd een Turk!!!!!"...

    als je je zo niet welkom voelt hier, waarom dan pas vertrekken naar daar als je opgeroepen wordt, waarom hier studeren als dat daar ook kan?
    je ouders hebben destijds ook hen die hen lief waren achter gelaten op elders een beter bestaan op te bouwen, wat let jou dan om hetzelfde te doen, als je het hier niet naar je zin hebt, alleen dan wanneer je je met Turken omgeven weet.

    ik snap dat niet zo, je bent toch niet hier gebonden? zeker niet als je je niet verbonden voelt.
    dat geldt voor iedere hier geboren en getogen Turk, die zich maar geen Nederlander kan of wil voelen, zich veel meer verbonden voelt met Turkije... waarom hier niet meteen weg zodra school en studie afgerond is?

    de enige reden waarom ik jou niet zo snel in mijn vriendenkring zou willen is die konstante boosheid van je, je komt zo verbeten over in het meerendeel van je posts, je hebt niets met Nederland, je lijkt bij voorbaat al niets met Nederlanders te willen hebben, want niet Turks (let wel : lijkt)... je zit hier , zo lijkt je te bevestigen, enkel maar omdat je ouders ooit besloten hebben hier te gaan wonen, hetgeen je blijkbaar een slechte keuze vindt... ga dan weg?

    en nee, nu niet laf reageren met "zou je wel willen , hè" het zal me aan mijn reet roesten of jij blijft of niet, ofdat je een Turk bent of niet, of dat jij je een Turk voelt of niet, ik probeer enkel iets te begrijpen en dat is wat je nog te zoeken hebt in dit land als je er zo niets mee hebt, wat houd je dan hier, en nee, "je ouders" zijn niet genoeg reden, da tis ook te makkelijk, zij hebben de hunne ook achter gelaten.
    Je praat net alsof het fakking makkelijk is je stekkie te verlaten die je hier heb opgebouwd. Dat is één zin die genoeg is als weerwoord op je verhaaltje.
    In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
    pi_55608927
    quote:
    Op dinsdag 25 december 2007 17:38 schreef Burakius het volgende:

    [..]

    Je praat net alsof het fakking makkelijk is je stekkie te verlaten die je hier heb opgebouwd. Dat is één zin die genoeg is als weerwoord op je verhaaltje.
    Houdt dan ook eens een keer op met je pro-Turkse propaganda en indoctrinatie. Houdt eens een keer op met dat eeuwig nationalisme en je daarbij afzetten en isoleren van de rest van de maatschappij.

    Je wilt vreten van 2 walletjes, enerzijds je Turkisme gehalte hoog houden en alles verdedigen waar ook maar het woord Turk valt, anderzijds het vreemd vinden dat door de slechte integratie de tolerantie jegens Turken achteruit holt

    Het is het ene of het andere, maar niet allebij.
    pi_55608989
    quote:
    Op vrijdag 28 december 2007 20:34 schreef Elkarden het volgende:

    [..]

    Houdt dan ook eens een keer op met je pro-Turkse propaganda en indoctrinatie. Houdt eens een keer op met dat eeuwig nationalisme en je daarbij afzetten en isoleren van de rest van de maatschappij.

    Je wilt vreten van 2 walletjes, enerzijds je Turkisme gehalte hoog houden en alles verdedigen waar ook maar het woord Turk valt, anderzijds het vreemd vinden dat door de slechte integratie de tolerantie jegens Turken achteruit holt

    Het is het ene of het andere, maar niet allebij.
    Burak nationalistisch?
    Gozer
    pi_55609187
    quote:
    Op vrijdag 28 december 2007 20:37 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Burak nationalistisch?
    Gozer
    Nationalistisch ja, die kerel loopt continu Turkije en het Ottomaanse Rijk te verdedigen, ongeacht het topic en zijn eigen mening (als ie die al heeft, mijns inziens is de Turkse Staat zijn mening). Dat hij daarna waarschijnlijk ook nog islamistisch denkt doet er niet toe, dat staat onder het nationalisme, perfect zichtbaar in deze thread.
    pi_55609266
    quote:
    Op vrijdag 28 december 2007 20:45 schreef Elkarden het volgende:

    [..]

    Nationalistisch ja, die kerel loopt continu Turkije en het Ottomaanse Rijk te verdedigen, ongeacht het topic en zijn eigen mening (als ie die al heeft, mijns inziens is de Turkse Staat zijn mening). Dat hij daarna waarschijnlijk ook nog islamistisch denkt doet er niet toe, dat staat onder het nationalisme, perfect zichtbaar in deze thread.
    De gast heeft een spuughekel aan Turkije met huidige staatsvorm wat ze hebben, en sinds wanneer is het verdedigen van een historisch vergaan rijk nationalistisch, gozer.
    pi_55609456
    quote:
    Op vrijdag 28 december 2007 20:49 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    De gast heeft een spuughekel aan Turkije met huidige staatsvorm wat ze hebben, en sinds wanneer is het verdedigen van een historisch vergaan rijk nationalistisch, gozer.
    Ik weet niet of hij een spuughekel heeft aan het huidige Turkije en dat doet er ook niet toe, het feit is dat Turkije konstant door hem en andere toetsenbordnatio's ''beschermd'' wordt, zowel in FP als Forum.

    Misschien als Turkije wordt beschouwd als de opvolger van het Ottomaanse Rijk? Het is geen historisch vergaan rijk zoals het Romeinse en het Oost Romeinse of het Kalifaat. Het is itt tot de eerdere rijken opgevolgd door een sterk verkleind en gecentraliseerd land met een geheel ander doel. Hier komt het nationalistische juist het best in beeld. Ondanks de enorme wreedheden van dit Rijk, de andere structuur en de andere plaats van godsdienst wordt het geadoreerd door de huidige Turken, blind als ze zijn juichen ze bij alle threads waarin hun volkje in een conflict/glorieperiode etc etc etc) zit, Van het Sultanaat van Rum tot de Turkse Verovering van Boedapest tot het PKK conflict.

    Misschien moet je eens verder denken dan dat je neus lang is.
    pi_55609598
    quote:
    Op vrijdag 28 december 2007 20:57 schreef Elkarden het volgende:

    [..]

    Ik weet niet of hij een spuughekel heeft aan het huidige Turkije en dat doet er ook niet toe, het feit is dat Turkije konstant door hem en andere toetsenbordnatio's ''beschermd'' wordt, zowel in FP als Forum.
    Het doet er weldegelijk aan toe, ik zie patriotisme namelijk als iets anders dan nationalisme, dat iemand terroristen afzeikt maakt hem geen nationalist, ook niet in jouw ogen hoop ik, rationeel gezien.
    quote:
    Misschien als Turkije wordt beschouwd als de opvolger van het Ottomaanse Rijk? Het is geen historisch vergaan rijk zoals het Romeinse en het Oost Romeinse of het Kalifaat. Het is itt tot de eerdere rijken opgevolgd door een sterk verkleind en gecentraliseerd land met een geheel ander doel. Hier komt het nationalistische juist het best in beeld. Ondanks de enorme wreedheden van dit Rijk, de andere structuur en de andere plaats van godsdienst wordt het geadoreerd door de huidige Turken, blind als ze zijn juichen ze bij alle threads waarin hun volkje in een conflict/glorieperiode etc etc etc) zit, Van het Sultanaat van Rum tot de Turkse Verovering van Boedapest tot het PKK conflict.
    Ja, eeum.. hoi, laatste bekende kalifaat was die van het Ottomaanse rijk, namelijk Ottomaanse troon en opvolging van kalifaat gingen hand in hand, eerst is Sultanaat afgeschaft en daarna kalifaat door de Turkse huidige regering.

    Regering van Turkije heeft er dan ook alles, maar dan ook letterlijk alles aan gedaan om het westen er van te overtuigen dat Turkije geen voortzetting is van Ottomaanse rijk, maar een totaal ander weg inslaat. Wanneer je je bedenkt dat Burakius een Ottomaan fan is ( is dat een woord?) en nationalisme een van meest fundamentele redenen is geweest dat er een einde kwam aan dit rijk dan is het logischerwijs niet erg vreemd om tot de conclusie te komen dat nationalisme voor huidig Turkije en Ottomaans Turkije wel heel erg contra dictionaire is. Ook het prijzen van successen en een groeiperiode maakt je amper tot niet nationalistisch.
    quote:
    Misschien moet je eens verder denken dan dat je neus lang is.
    Even herinneren als je straks je tanden gaat poetsen weer in de spiegel kijkt.
    pi_55611987
    We komen allen van Adam en Eva. Hoe kan ik dan nationalistisch zijn. Ik hou me niet bezig met zulke simpele dingen.

    In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
    pi_55614891
    quote:
    Op vrijdag 28 december 2007 21:04 schreef Triggershot het volgende:

    [quote][..]

    Het doet er weldegelijk aan toe, ik zie patriotisme namelijk als iets anders dan nationalisme, dat iemand terroristen afzeikt maakt hem geen nationalist, ook niet in jouw ogen hoop ik, rationeel gezien.
    [..]
    Poeh poeh, dat doet er in deze kwestie toe. Patriottisme is liefde en voorkeur voor het vaderland, nationalisme voor het volk. En dat maakt verschil aangezien we het hier over een natiestaat hebben, sinds het gebied is gezuiverd van Armeniërs, Assyriërs, Pontische Grieken en Arabieren door de bloederige klauwtjes van despoot Ataturk.
    quote:
    Ja, eeum.. hoi, laatste bekende kalifaat was die van het Ottomaanse rijk, namelijk Ottomaanse troon en opvolging van kalifaat gingen hand in hand, eerst is Sultanaat afgeschaft en daarna kalifaat door de Turkse huidige regering.
    [/quote]
    Nee! Dat meen je niet
    quote:
    Regering van Turkije heeft er dan ook alles, maar dan ook letterlijk alles aan gedaan om het westen er van te overtuigen dat Turkije geen voortzetting is van Ottomaanse rijk, maar een totaal ander weg inslaat. Wanneer je je bedenkt dat Burakius een Ottomaan fan is ( is dat een woord?) en nationalisme een van meest fundamentele redenen is geweest dat er een einde kwam aan dit rijk dan is het logischerwijs niet erg vreemd om tot de conclusie te komen dat nationalisme voor huidig Turkije en Ottomaans Turkije wel heel erg contra dictionaire is. Ook het prijzen van successen en een groeiperiode maakt je amper tot niet nationalistisch.
    Daar zou ik graag een bron van willen hebben, alhoewel het niet boeit. Turkije wordt door de internationale gemeenschap gezien als de opvolger van het Ottomaanse Rijk, net zoals Rusland de opvolger is van de USSR, hoewel de territoriale grenzen niet als zodanig worden gelijk zijn en hierdoor kan men ook met een tabula rasa beginnen, ondanks dat ze als opvolger worden gezien.
    Ook het prijzen van successen in de groeiperiode maakt je niet tot nationalistisch? Besef je nou eigenlijk wel wat je zegt? Wellicht moet je het een keer hardop zeggen
    [..]
    quote:
    Even herinneren als je straks je tanden gaat poetsen weer in de spiegel kijkt.
    Hmm. Volgens mij ben ik hier degene die wat verder kijkt dan wat loze begripjes, maar ok
    pi_55614962
    quote:
    Op vrijdag 28 december 2007 22:33 schreef Burakius het volgende:
    We komen allen van Adam en Eva. Hoe kan ik dan nationalistisch zijn. Ik hou me niet bezig met zulke simpele dingen.

    Vandaar dat je heel het forum en FP volspuit met ****berichtjes als er weer 5 zogenaamde PKK rebellen (burgers kennen ze schijnbaar niet in dat gebied? ) zijn omgekomen door het *groteske en superieure* Turkse leger.
    pi_55619931
    quote:
    Op zaterdag 29 december 2007 00:16 schreef Elkarden het volgende:

    [..]

    Vandaar dat je heel het forum en FP volspuit met ****berichtjes als er weer 5 zogenaamde PKK rebellen (burgers kennen ze schijnbaar niet in dat gebied? ) zijn omgekomen door het *groteske en superieure* Turkse leger.
    Ja ik ben inderdaad blij als die PKK terroristen af worden geknald. Ben ik dan een nationalist? Nee ik denk dat dat mij een realist maakt. Als dit echt je conclusie is van zoiets dan suggesteer ik dat jij én je vogelbrein eens terug naar de basisschool gaan.

    p.s.

    Heel forum vol gespuid met zulke berichten .. (1 bericht ofzo )

    gaa gaa
    In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
    pi_55622806
    quote:
    Op zaterdag 29 december 2007 00:14 schreef Elkarden het volgende:

    [..]

    Poeh poeh, dat doet er in deze kwestie toe. Patriottisme is liefde en voorkeur voor het vaderland, nationalisme voor het volk. En dat maakt verschil aangezien we het hier over een natiestaat hebben, sinds het gebied is gezuiverd van Armeniërs, Assyriërs, Pontische Grieken en Arabieren door de bloederige klauwtjes van despoot Ataturk.
    Dat doet er in deze kwestie wel toe, gezien Burakius zichzelf een trotse product ziet van onder andere Turken, Tataren en Tjetjenen is het wel degelijk relevant dat er geen sprake is van nationalisme, zelfs jij zou dat wel kunnen inzien toch? Wat Burak doet is duidelijk patriottisme, nationalisme en Ottomanisme gaan dan ook niet samen.
    quote:
    Nee! Dat meen je niet
    Geweldige weerlegging ook.
    quote:
    Daar zou ik graag een bron van willen hebben, alhoewel het niet boeit. Turkije wordt door de internationale gemeenschap gezien als de opvolger van het Ottomaanse Rijk, net zoals Rusland de opvolger is van de USSR, hoewel de territoriale grenzen niet als zodanig worden gelijk zijn en hierdoor kan men ook met een tabula rasa beginnen, ondanks dat ze als opvolger worden gezien.
    Ook het prijzen van successen in de groeiperiode maakt je niet tot nationalistisch? Besef je nou eigenlijk wel wat je zegt? Wellicht moet je het een keer hardop zeggen
    Afschaffen Sultanaat.
    Afschaffen Kalifaat
    Afschaffen Sharia
    Afschaffen Islamitische kleding
    Afschaffen Arabische alfabet
    Hoofdstad veranderen.
    Regeringsvorm veranderen.
    Ottomaanse verdrag van Sevres verwerpen
    En als afsluiter:

    150 personae non gratae of Turkey:
    quote:
    After the Turkish War of Independence (1919 - 1923), the newly established Republic of Turkey presented a list of 600 names to the Conference of Lausanne, which were to be declared personae non gratae. Later, a list comprising only 150 of these, put into effect by the Grand National Assembly of Turkey on April 23, 1924 (revised on June 1, 1924), was included in the Treaty of Lausanne. The list (known as Yüzellilikler in Turkish, literally, Hundredandfiftyers), which is a who's who of the Ottoman Empire, had the purpose of eliminating the ruling elite of Ottomans from the Republic.

    The list is famous as it became the center of discussions of the nature of the new Republic: mainly, whether the Republic was to remain a continuation of the old Empire or not. The list has served as a proof that the administration and ideologists of the Empire were not transferred to Republic. The formation of this list is also related to studies analyzing the jurisdictional conflict between the Grand National Assembly of Turkey and Ottoman Empire. It has to be remembered that these powers were fighting each other for their existence, as they were both active (using diplomatic and military means) until the Conference of Lausanne
    Ga je anders even inlezen voor je zomaar dingen komt roepen, Turkije is geen voortzetting van het Ottomaanse rijk, Turkse republiek is niet gebouwd op ruïnes van het Ottomaanse rijk, maar van niet bezet land in Anatolië. Vrij weinig wat Ataturk nog meer had kunnen doen om jou duidelijk te maken dat het geen voortzetting is.
    quote:
    Turkije wordt door de internationale gemeenschap gezien als de opvolger van het Ottomaanse Rij
    Praat voor jezelf, je zult jezelf in de minderheid vinden in deze.
    quote:
    Hmm. Volgens mij ben ik hier degene die wat verder kijkt dan wat loze begripjes, maar ok
    Nou, mij heb je te weten overtuigen hoor met je weerleggingen ad hominems.

    Afgelopen 10 posts zijn grotendeels offtopic.

    [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2007 13:38:51 ]
    pi_55713905


    Safety belts on mr.öcalan

    whahahhaha
    In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
    pi_55749050
    quote:
    Explosion hits military vehicle in Turkish city

    Thu Jan 3, 2008 10:29am EST

    DIYARBAKIR, Turkey (Reuters) - An explosion struck a military vehicle in the centre of the Turkish city of Diyarbakir on Thursday, injuring many people, eyewitnesses said.

    Turkey's state Anatolian news agency said the explosion was caused by a bomb. It was not immediately known whether any people had been killed.

    Diyarbakir is the largest city of mainly Kurdish southeast Turkey and home to large numbers of troops who are battling PKK Kurdish rebels both inside Turkey and in nearby northern Iraq.

    Turkish television showed vehicles engulfed in flames as ambulances and firefighters rushed to the scene. One man's face was covered with blood.

    Turkish security forces have been on alert over the New Year holiday period fearing possible attacks by the PKK and its supporters as warplanes target rebel guerrillas hiding in northern Iraq.

    A woman was killed last week in a bomb blast in Istanbul, Turkey's largest city. An explosion in a garbage bin wounded three people on Wednesday in Istanbul.

    Authorities suspect the PKK was behind both attacks, although nobody has claimed responsibility.

    Ankara blames the Kurdistan Workers Party (PKK) for the deaths of nearly 40,000 people since the group launched its armed campaign for an ethnic homeland in southeast Turkey in 1984.

    (Reporting by Seyhmus Cakan; writing by Gareth Jones; editing by Matthew Tostevin)

    © Reuters 2008 All rights reserved

    Bron: Reuters
    » Video «
    pi_55952528
    quote:
    11 januari 2008

    Koerdistan bestaat niet



    Op donderdag 3 januari zond het NOS Journaal van 20.00 uur het volgende bericht uit:

    "In Turkije is in de namiddag een zware bomaanslag gepleegd op een bus met militairen. Daarbij zijn vijf mensen gedood, twee van hen waren militairen. Er zijn 68 gewonden, waarvan zeker de helft burgers.

    De bus ging in vlammen op, net als een aantal auto's in de omgeving. De aanslag was in Diyarbakir, in het overwegend Koerdische zuidoosten van Turkije. Er zijn daar veel Turkse militairen gelegerd vanwege de strijd tegen de Koerden…..

    De aanslag is niet opgeëist, maar de verdenking gaat uit naar de Koerdische PKK, die vecht voor autonomie voor de Koerden in Turkije. De hele dag al hebben gevechtsvliegtuigen PKK-kampen in Turkije gebombardeerd. Na de aanslag zouden ze ook naar Noord-Irak gevlogen zijn om schuilplaatsen van Koerden daar te aan te vallen."

    Behalve beelden van de aanslag was bovenstaande kaart te zien van Turkije en omgeving met een gearceerd gebied met de naam Koerdistan.

    De klacht

    Een kijker klaagt over de kaart in deze reportage.

    "Ik weet niet waar het NOS Journaal zijn informatie haalt, maar in Turkije bestaat geen Koerdistan. Ik wil graag een rectificatie van deze uitzending, zodat alsnog de correcte kaart wordt vertoond en in de toekomst ook geen verkeerde informatie wordt weergegeven," aldus de klager.

    De redactie van de buitenlandredactie

    "Turkije erkent de naam Koerdistan niet. Het is geen provincie of staatkundige eenheid. Wel is Koerdistan van oudsher de naam voor het gebied in het zuidoosten van Turkije (aangezien daar in meerderheid Koerden wonen). In de Osmaanse tijd heette het gebied wel Koerdistan. Maar het gebruik van het woord nu wordt door Turkije als bedreigend ervaren. Als wij de term gebruiken nemen we stelling. Beter is daarom voortaan op de landkaarten (zoals we dat natuurlijk allang in de teksten doen) het begrip 'Koerdisch gebied' te gebruiken. Voor de volledigheid: we hebben door de arcering niet willen suggereren dat Koerdistan een land is. We hadden de naam Koerdistan niet mogen gebruiken."

    De feiten

    Koerdistan bestaat niet, maar de Koerden wel. Ze zijn één van de oudste nomadenvolken in het Midden-Oosten en ze hebben een eigen taal en cultuur. Koerden wonen traditioneel in een bergachtig gebied dat zich over vier landen uitstrekt: Turkije, Irak, Iran en Syrië. Na de Eerste Wereldoorlog zag het er even naar uit dat de Koerden een eigen staat zouden krijgen, maar daar is het nooit van gekomen. Dat is wel de inzet van de PKK, die een deel van Turkije opeist voor de stichting van de staat Koerdistan.

    De conclusie

    De klager heeft gelijk. Het is om meer dan één reden een fout kaartje.

    Koerdistan bestaat alleen op de tekentafel van de geschiedenis. Toen besloeg het delen van Turkije, Irak, Iran en Syrië en dus niet alleen het gearceerde deel van Turkije en Irak dat op het kaartje de naam Koerdistan kreeg.

    Dat gearceerde deel was kennelijk bedoeld om het gebied te markeren waar de PKK en Turkije met elkaar in gevecht zijn, maar dat werd in de tekst niet toegelicht.

    Gezien de ernst van het conflict tussen de PKK en Turkije is het gebruik van zo’n kaartje in het NOS Journaal een pijnlijke fout. Eerder kreeg het NOS Journaal uit Turkse kring het verwijt partijdig te zijn, omdat de redactie het predikaat 'terroristische organisatie' niet standaard op de PKK wil plakken. Die klacht was wat mij betreft ongegrond (zie column ombudsman 19-10-2007).

    In zo’n verhit debat moet de buitenlandredactie in woord en beeld een goed oog houden voor de (historische) feiten. Dat is hier om onbegrijpelijke redenen niet gebeurd. Het is helaas geen incident. Soortgelijke kaartjes zijn vaker gebruikt en na (intern) protest weer weggegooid. De buitenlandredactie belooft beterschap. Daar moet het nu echt een keer van komen, want anders wordt slordigheid terecht als partijdigheid gezien.


    Ton van Brussel
    NOS Ombudsman


    Bron: NOS.nl
    actieve topics nieuwe topics
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    [Turkije - PKK ] Turkije bombardeert opnieuw Noord-Irak
    Index

    » nieuws & achtergronden

    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')