NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik hoop dat Turkije snel ophoud met deze onzin.quote:De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Ali Babacan is dinsdag in de Iraakse hoofdstad Bagdad aangekomen voor crisisoverleg over de aanpak van Turks-Koerdische rebellen in het noorden van Irak. Dat meldden Iraakse regeringsfunctionarissen.
Babacan ontmoet waarschijnlijk de Iraakse premier Nuri al-Maliki, president Jalal Talabani en zijn ambtgenoot Hoshyar Zebari. Turkije overweegt een inval in Noord-Irak om Koerdische PKK-rebellen aan te vallen. Irak heeft het buurland gewaarschuwd dat niet te doen.
Vorig topic: Turkije versterkt strijdkrachten bij Iraakse grens
Dit overleg is gewoon tijd rekken voor de PKK
Bron: frontpage.fok.nlquote:Turkse jeugd relt in België vanwege PKK
In de Brusselse gemeenten Schaarbeek en Sint-Joost-ten-Node is het al enige dagen onrustig door boze Turkse jongeren die protesteren tegen het PKK-geweld in hun moederland. Gisteravond richtten zo'n vijfhonderd van hen vernielingen aan tijdens een illegale betoging. De extreem-nationalistische Turkse jeugd had elkaar via sms en het internet opgeroepen tot deelname.
Vuilnisbakken, ruiten van winkels en auto's moesten er aan geloven. Ook een Koerdische muziekwinkel in Sint-Joost-ten-Node werd bestormd.
De socialistische burgemeester Jean Demannez van Sint-Joost-ten-Node betreurt het geweld. Hij begrijpt dat de Turkse bevolking van zijn gemeente haar solidariteit wil uiten met Turkije: ''Maar wat er vanavond gebeurt, heeft geen enkele zin. Deze betoging was niet aangevraagd. Als dat wel gebeurd was, hadden we ze met de politie kunnen omkaderen.''
Zondagavond was het ook al onrustig toen nationalistische Turkse jongeren in Sint-Joost-ten-Node de straat opgingen. Toen sloeg een honderdtal personen onder meer een horecazaak van een Armeniër aan gort.
Overigens was er gisteren ook in Antwerpen wat oproer. Zo'n tweehonderd hoofdzakelijk Turkse jongeren trokken richting Teniersplaats via de Meir. Ze scandeerden leuzen tegen de PKK. De politie was in de buurt en hield de boel in de gaten.
[ Bericht 43% gewijzigd door paddy op 25-10-2007 16:18:30 (Bron toegevoegd) ]
quote:Turkije weigert bestand met PKK
Uitgegeven: 23 oktober 2007 13:02
Laatst gewijzigd: 23 oktober 2007 13:06
BAGDAD - De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Ali Babacan heeft dinsdag een bestand met de Koerdische Arbeiderspartij (PKK) geweigerd. Hij zei dat Ankara niet onderhandelt met een terreurorganisatie.
Babacan is in Irak om met zijn Irakese ambtgenoot Hoshyar Zebari te praten over een mogelijke aanval op Koerdische rebellen die zich in Noord-Irak bevinden. Zebari heeft dinsdag gezegd Turkije te zullen helpen in de strijd tegen de rebellen.
Bron: NU.nl
Ik snap gewoon nog steeds niet waarom het geen terroristen worden genoemd, maar rebellen.
Oh, mensen leren het echt nooit niet.
Oh, mensen leren het echt nooit niet.
Horikita Maki, O+.
Tsjah. Bepaalde misdadigers of misdaden niet bij hun correcte naam noemen, schijnt nogal gebruikelijk te zijn als het die regio betreft.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 16:32 schreef Maki-maki. het volgende:
Ik snap gewoon nog steeds niet waarom het geen terroristen worden genoemd, maar rebellen.
Oh, mensen leren het echt nooit niet.
Je doet nu net of de Westerse media alleen wanneer het om de PKK gaat spreken over rebellen. Ik kan ook wel met een ander voorbeeld komen: "Iraakse opstandelingen" terwijl ze net een markt vol met onschuldige vrouwen en kinderen hebben opgeblazen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 16:32 schreef Maki-maki. het volgende:
Ik snap gewoon nog steeds niet waarom het geen terroristen worden genoemd, maar rebellen.
Oh, mensen leren het echt nooit niet.
Soms noemen ze zelfs Al-Qaeda leden rebellen
Ehmm, wellicht omdat er meerdere invalshoeken zijn..? Als jij een Koerd was geweest en opgegroeid in Diyarbakir had je vast niet zo'n onnozele reactie geplaatst...quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 16:32 schreef Maki-maki. het volgende:
Ik snap gewoon nog steeds niet waarom het geen terroristen worden genoemd, maar rebellen.
Oh, mensen leren het echt nooit niet.
Idd, al Qaida, Hezbollah en andere obscure clubjes dienen we gewoon bij de naam te noemen, terroristen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 16:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
Tsjah. Bepaalde misdadigers of misdaden niet bij hun correcte naam noemen, schijnt nogal gebruikelijk te zijn als het die regio betreft.
Aan de andere kant: volgens mij was Hezbollah tijdens de Israelische bezetting van Libanon opgericht om tegen de bezetters te vechten dus niet iedereen is het met je eens dat ze terroristen zijn maar Al-Qaeda, ja dat zijn wel een stelletje terroristen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 20:21 schreef Elkarden het volgende:
Idd, al Qaida, Hezbollah en andere obscure clubjes dienen we gewoon bij de naam te noemen, terroristen.
Devrim, na overleg je topic gekaapt en omgevormd tot een centraal topic zoals de TT al deed vermoeden.
Voor alle ontwikkelingen rondom Turkije / PKK.
Voor alle ontwikkelingen rondom Turkije / PKK.
Het gaat hier puur om de PKK. Niet om de Koerden. Daar hebben wij het niet over, Turkije valt de Koerden niet aan en ik heb totaal geen probleem met de Koerden.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 20:14 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Ehmm, wellicht omdat er meerdere invalshoeken zijn..? Als jij een Koerd was geweest en opgegroeid in Diyarbakir had je vast niet zo'n onnozele reactie geplaatst...
Het gaat er hier puur om dat de "organisatie" die zichzelf PKK noemt, die alsmede ook door de US en EU bestempeld is als een terroristen "organisatie", overal neergekalkt wordt als een rebellengroep.
. Daar gaat het om. PKK, niet de Koerden.Dan hebben we het niet over invalshoeken, maar over een duidelijk vlak.
Horikita Maki, O+.
Ja, en dus? Omdat men al de anderen rebellen noemt, moet men maar ook doorgaan om de rest ook rebellen te noemen?quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 19:51 schreef IRAKEES-NL het volgende:
[..]
Je doet nu net of de Westerse media alleen wanneer het om de PKK gaat spreken over rebellen. Ik kan ook wel met een ander voorbeeld komen: "Iraakse opstandelingen" terwijl ze net een markt vol met onschuldige vrouwen en kinderen hebben opgeblazen.
Soms noemen ze zelfs Al-Qaeda leden rebellen
Horikita Maki, O+.
Wat is het verschil tussen de PKK (niet de Koerden, nogmaals) en Al-Qaida volgens jou?quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 20:21 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Idd, al Qaida, Hezbollah en andere obscure clubjes dienen we gewoon bij de naam te noemen, terroristen.
Horikita Maki, O+.
Ik kon het topic niet vinden
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 22:47 schreef Maki-maki. het volgende:
[..]
Ja, en dus? Omdat men al de anderen rebellen noemt, moet men maar ook doorgaan om de rest ook rebellen te noemen?
Ja wat denk jij dan? Als Al-Qaeda leden rebellen worden genoemd dan zijn PKK strijders al helemaal rebellen. Wat het verschil is tussen Al-Qaeda en PKK?
Volgens mij vecht PKK vooral tegen militairen terwijl Al-Qaeda duizenden vrouwen en kinderen heeft opgeblazen. Al-Qaeda probeert zoveel mogelijk slachtoffers te maken terwijl de PKK voornamelijk het terroristische Turkse leger aanpakt.
Net zoals je Hezbollah en Hamas niet kunt vergelijken met Al-Qaeda kan je PKK niet vergelijken met Al-Qaeda alleen omdat het de Turken goed uitkomt.
Wat voor titel men voor Al-Qaida toepasselijk ziet, heeft totaal niets te maken met de titel die PKK krijgt. Als men "terroristen" als sticker heeft geplakt als EU, noem het dan ook zo.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 23:01 schreef IRAKEES-NL het volgende:
[..]
Ja wat denk jij dan? Als Al-Qaeda leden rebellen worden genoemd dan zijn PKK strijders al helemaal rebellen. Wat het verschil is tussen Al-Qaeda en PKK?
Ik ga hier niet eens op in, lees je in, vermaak jezelf met feitelijke cijfers en vergelijk vooral de Al-Qaida niet met PKK. Gaan we werkelijk waar de grenzen op zoeken wanneer met iets als terroristen gaat bestempelen?quote:Volgens mij vecht PKK vooral tegen militairen terwijl Al-Qaeda duizenden vrouwen en kinderen heeft opgeblazen. Al-Qaeda probeert zoveel mogelijk slachtoffers te maken terwijl de PKK voornamelijk het terroristische Turkse leger aanpakt.
Wat komt de Turken beter uit? Dat de PKK totaal niets heeft te maken met de Koerden en dat men het overal als terroristen ziet die een land aanvallen en men het zat is dat er elke keer burgers vermoord worden en dat men nu actie wil ondernemen?quote:Net zoals je Hezbollah en Hamas niet kunt vergelijken met Al-Qaeda kan je PKK niet vergelijken met Al-Qaeda alleen omdat het de Turken goed uitkomt.
Juist ja.
Horikita Maki, O+.
quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 22:48 schreef Emel het volgende:
Ik kon het topic niet vinden [afbeelding]
Triggershot heeft volgens mij het vorige topic gemerged met het andere topic
Vandaar dat ik zo zat te zoeken. Thanksquote:Op dinsdag 23 oktober 2007 23:18 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Triggershot heeft volgens mij het vorige topic gemerged met het andere topic
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
Ja, vergeten af te ronden enzoquote:Op dinsdag 23 oktober 2007 23:18 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Triggershot heeft volgens mij het vorige topic gemerged met het andere topic
Er is zelfs een BUGtopic geopend door ik, omdat ik het postaantal van 372 posts voor een topic te veel vond.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 23:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, vergeten af te ronden enzo
.
Horikita Maki, O+.
Whehequote:Op dinsdag 23 oktober 2007 23:28 schreef Maki-maki. het volgende:
[..]
Er is zelfs een BUGtopic geopend door ik, omdat ik het postaantal van 372 posts voor een topic te veel vond.
- Wtf, sinds wanneer zijn onafhankelijke media verplicht de "sticker" die de PKK van de EU/V.S hebben opgekregen te volgenquote:Op dinsdag 23 oktober 2007 23:11 schreef Maki-maki. het volgende:
[..]
Wat voor titel men voor Al-Qaida toepasselijk ziet, heeft totaal niets te maken met de titel die PKK krijgt. Als men "terroristen" als sticker heeft geplakt als EU, noem het dan ook zo.
[..]
Ik ga hier niet eens op in, lees je in, vermaak jezelf met feitelijke cijfers en vergelijk vooral de Al-Qaida niet met PKK. Gaan we werkelijk waar de grenzen op zoeken wanneer met iets als terroristen gaat bestempelen?
[..]
Wat komt de Turken beter uit? Dat de PKK totaal niets heeft te maken met de Koerden en dat men het overal als terroristen ziet die een land aanvallen en men het zat is dat er elke keer burgers vermoord worden en dat men nu actie wil ondernemen?
Juist ja.
(One man’s terrorist is another man’s freedom fighter)- Jazeker, je kunt niet iedereen die je niet leuk vindt als terroristen bestempelen. Je kunt niet aan de ene kant de Palestijnen verzetstrijders noemen en aan de andere kant de Koerden terroristen. (idem geldt voor Tsjetsjenen)
- De Turken ondernemen al veel langer dan vandaag acties tegen de PKK. Dit is niet de eerste keer en zal vast ook niet de laatste keer zijn want we weten bij voorbaat al dat het Turkije niet zal lukken om de PKK uit te roeien. Volgens mij is het tot nu toe geen enkele land gelukt om een guerillaoorlog te winnen dus you do the math
Het komt de Turken goed uit om alle Koerden als terroristen te bestempelen door naar de PKK te wijzen maar het zal de Turken niet lukken. Je kunt wel doodleuk het bestaan van de Koerden in Turkije ontkennen maar de rest v/d wereld zijn ook niet gek. De manier waarop de Turken met de rest v/d wereld omgaan is dan ook beschamend te noemen. De Turken doen net of ze tegen kinderen praten.
Forget it. De tijd dat Turkije wegkwam met genocide = verleden tijd.
Aan de andere kant als ze nu misdaden begaan dan komt zelfbestuur voor Koerden in Turkije wel een enorm stap dichterbij.
Zeg Trigger, heeft het nog zin om zo iemand op te leiden?quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 23:35 schreef IRAKEES-NL het volgende:
[..]
- Wtf, sinds wanneer zijn onafhankelijke media verplicht de "sticker" die de PKK van de EU/V.S hebben opgekregen te volgen
- Jazeker, je kunt niet iedereen die je niet leuk vindt als terroristen bestempelen. Je kunt niet aan de ene kant de Palestijnen verzetstrijders noemen en aan de andere kant de Koerden terroristen. (idem geldt voor Tsjetsjenen)
- De Turken ondernemen al veel langer dan vandaag acties tegen de PKK. Dit is niet de eerste keer en zal vast ook niet de laatste keer zijn want we weten bij voorbaat al dat het Turkije niet zal lukken om de PKK uit te roeien. Volgens mij is het tot nu toe geen enkele land gelukt om een guerillaoorlog te winnen dus you do the math
Het komt de Turken goed uit om alle Koerden als terroristen te bestempelen door naar de PKK te wijzen maar het zal de Turken niet lukken. Je kunt wel doodleuk het bestaan van de Koerden in Turkije ontkennen maar de rest v/d wereld zijn ook niet gek. De manier waarop de Turken met de rest v/d wereld omgaan is dan ook beschamend te noemen. De Turken doen net of ze tegen kinderen praten.
Forget it. De tijd dat Turkije wegkwam met genocide = verleden tijd.
Aan de andere kant als ze nu misdaden begaan dan komt zelfbestuur voor Koerden in Turkije wel een enorm stap dichterbij.
.
Horikita Maki, O+.
Men kan het altijd proberen, sommige mensen zijn toch bereid aan eind van een tunnel het een en ander in te zien.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 23:42 schreef Maki-maki. het volgende:
[..]
Zeg Trigger, heeft het nog zin om zo iemand op te leiden?
jij mij opleidenquote:Op dinsdag 23 oktober 2007 23:42 schreef Maki-maki. het volgende:
Zeg Trigger, heeft het nog zin om zo iemand op te leiden?
*zucht* meneer lijdt aan megalomanie 
Maar zeg hey, hoe vaak moet ik het nog zeggen? Sinds wanneer bestempelen wij simpel weg ongeveer 20% (ik weet de getallen niet) als terrorist? Sinds wanneer zien wij het oosten van Turkije die dood moeten?quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 23:35 schreef IRAKEES-NL het volgende:
Het komt de Turken goed uit om alle Koerden als terroristen te bestempelen door naar de PKK te wijzen
Weet je, dit zie je ook op de frontpage, men blijft zichzelf herhalen.
Horikita Maki, O+.
Neh, je blijft jezelf op een hele domme manier herhalen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 23:49 schreef IRAKEES-NL het volgende:
[..]
jij mij opleiden
.
Horikita Maki, O+.
Ik zeg ook niet dat jij alle Koerden als terroristen bestempeld maar zelfs een blinde aap kan inzien dat 't doel van de Turkse regering is om de Koerden als terroristen te portretteren. (Poetin-style) Dan kunnen ze rustig ongestoord criminele acties begaan jegens de Koerdische bevolking die al zoveel te lijden hebben gehad.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 23:51 schreef Maki-maki. het volgende:
[..]
Maar zeg hey, hoe vaak moet ik het nog zeggen? Sinds wanneer bestempelen wij simpel weg ongeveer 20% (ik weet de getallen niet) als terrorist? Sinds wanneer zien wij het oosten van Turkije die dood moeten?
Weet je, dit zie je ook op de frontpage, men blijft zichzelf herhalen.
De Turken gebruiken de PKK als smoes om Noord-Irak te mogen binnenvallen.
Over een tijdje wordt er een referendum gehouden in de olierijke stad Kirkuk. (aansluiting Kirkuk bij de Koerdische autonome gebieden: ja/nee) en de verwachting is dat de inwoners van Kirkuk massaal voor aansluiting bij Iraaks-Koerdistan zullen kiezen. Koerden zonder olie zijn al een pain in the ass, wat als ze de beschikking krijgen over zoveel olie?
Dit is een nachtmerrie voor de Turkse barbaren en ze willen dit koste wat kost voorkomen maar het zal ze toch niet gaan lukken. Jammer voor de Turken dat ze zichzelf in een onmogelijke situatie hebben gewurmd want als ze niet optreden lijden ze gezichtsverlies en als ze binnenvallen dan kunnen ze op een pak slaag rekenen en verslechtering van relaties met de V.S/E.U en de rest v/d internationale gemeenschap.
Dilemma, dilemma!
Neh, je verwekt irritatie, net accuzuur en ik krijg RSI van je.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 00:11 schreef IRAKEES-NL het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat jij alle Koerden als terroristen bestempeld maar zelfs een blinde aap kan inzien dat 't doel van de Turkse regering is om de Koerden als terroristen te portretteren. (Poetin-style) Dan kunnen ze rustig ongestoord criminele acties begaan jegens de Koerdische bevolking die al zoveel te lijden hebben gehad.
De Turken gebruiken de PKK als smoes om Noord-Irak te mogen binnenvallen.
Over een tijdje wordt er een referendum gehouden in de olierijke stad Kirkuk. (aansluiting Kirkuk bij de Koerdische autonome gebieden: ja/nee) en de verwachting is dat de inwoners van Kirkuk massaal voor aansluiting bij Iraaks-Koerdistan zullen kiezen. Koerden zonder olie zijn al een pain in the ass, wat als ze de beschikking krijgen over zoveel olie?
Dit is een nachtmerrie voor de Turkse barbaren en ze willen dit koste wat kost voorkomen maar het zal ze toch niet gaan lukken. Jammer voor de Turken dat ze zichzelf in een onmogelijke situatie hebben gewurmd want als ze niet optreden lijden ze gezichtsverlies en als ze binnenvallen dan kunnen ze op een pak slaag rekenen en verslechtering van relaties met de V.S/E.U en de rest v/d internationale gemeenschap.
Dilemma, dilemma!
Bluh, we gaan even back ontopic, m'kay? Zulke dingen zijn al duizenden malen gezegd, duidelijk dat ik nu even geen zin heb in een spelletje.
We zien wel hoe het gaan, okay? Dan komen we later wel terug op de door jou gesuggesteerde doemscenario's.
Horikita Maki, O+.
Hezbollah is misschien wel opgericht (door Iran??) als reactie op de bezetting van Zuid Libanon, maar ten heden dage is Hezbollah uitgegroeid tot een neofascistische beweging[http://www.cornermark.com/hiddenfolder/enemies/hezbollah_hamas_nazi_salute.jpg] met als hoofddoel het elimineren van andersdenkenden in hun nabije omgeving. Middelen: raketbeschietingen op burgers, bomaanslagen op andersdenkende en andersgelovige Arabieren, intimidatie etc. etc. Ik heb nog wel enkele leuke artikeltjes over de Hezbollah die in 2006 Christelijke inwoners van Marjayoun beschoten toen zij probeerden te vluchten terwijl Hezbollah hun dorp gebruikte om raketten af te schieten.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 21:02 schreef IRAKEES-NL het volgende:
[..]
Aan de andere kant: volgens mij was Hezbollah tijdens de Israelische bezetting van Libanon opgericht om tegen de bezetters te vechten dus niet iedereen is het met je eens dat ze terroristen zijn maar Al-Qaeda, ja dat zijn wel een stelletje terroristen.
Maar goed, laten we niet teveel afzwakken van het echte topic met deze zijweg.
Klopt. En de Turken zijn sowieso bang om 1 van de grote Koerdische schatten kwijt te raken. De grote waterwegen van oa de Tigris/Eufraat ontspringen in Turks Koerdistan en dmv grote projecten plukt Turkije hier nu de vruchten van. Syrie en Irak krijgen zo veel minder water en onder Saddam heeft Irak al eens gedreigd de vele dammen te bombarderen ( niet dat dit wat zou uithalen, want dit zou zo'n enorme vloedgolf veroorzaken dat de straten van Bagdad en Basra onder water zouden komen te staanquote:Op woensdag 24 oktober 2007 00:11 schreef IRAKEES-NL het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat jij alle Koerden als terroristen bestempeld maar zelfs een blinde aap kan inzien dat 't doel van de Turkse regering is om de Koerden als terroristen te portretteren. (Poetin-style) Dan kunnen ze rustig ongestoord criminele acties begaan jegens de Koerdische bevolking die al zoveel te lijden hebben gehad.
De Turken gebruiken de PKK als smoes om Noord-Irak te mogen binnenvallen.
Over een tijdje wordt er een referendum gehouden in de olierijke stad Kirkuk. (aansluiting Kirkuk bij de Koerdische autonome gebieden: ja/nee) en de verwachting is dat de inwoners van Kirkuk massaal voor aansluiting bij Iraaks-Koerdistan zullen kiezen. Koerden zonder olie zijn al een pain in the ass, wat als ze de beschikking krijgen over zoveel olie?
Dit is een nachtmerrie voor de Turkse barbaren en ze willen dit koste wat kost voorkomen maar het zal ze toch niet gaan lukken. Jammer voor de Turken dat ze zichzelf in een onmogelijke situatie hebben gewurmd want als ze niet optreden lijden ze gezichtsverlies en als ze binnenvallen dan kunnen ze op een pak slaag rekenen en verslechtering van relaties met de V.S/E.U en de rest v/d internationale gemeenschap.
Dilemma, dilemma!
al Qaida wordt ook consequent aangeduidt met rebellen. In mijn ogen is de PKK zeker geen terreurbeweging, het is eerder een logische reactie op de schandalige behandeling van het oervolk door Turkije. Eigen taal verboden, beter gezegd ze zouden niet bestaan! Bergturken, pfffquote:Op dinsdag 23 oktober 2007 22:43 schreef Maki-maki. het volgende:
[..]
Het gaat hier puur om de PKK. Niet om de Koerden. Daar hebben wij het niet over, Turkije valt de Koerden niet aan en ik heb totaal geen probleem met de Koerden.
Het gaat er hier puur om dat de "organisatie" die zichzelf PKK noemt, die alsmede ook door de US en EU bestempeld is als een terroristen "organisatie", overal neergekalkt wordt als een rebellengroep.
Dan hebben we het niet over invalshoeken, maar over een duidelijk vlak.
quote:Op woensdag 24 oktober 2007 00:25 schreef Elkarden het volgende:
Klopt. En de Turken zijn sowieso bang om 1 van de grote Koerdische schatten kwijt te raken. De grote waterwegen van oa de Tigris/Eufraat ontspringen in Turks Koerdistan en dmv grote projecten plukt Turkije hier nu de vruchten van. Syrie en Irak krijgen zo veel minder water en onder Saddam heeft Irak al eens gedreigd de vele dammen te bombarderen ( niet dat dit wat zou uithalen, want dit zou zo'n enorme vloedgolf veroorzaken dat de straten van Bagdad en Basra onder water zouden komen te staan
Juist ja Saddam insane
whehequote:Op woensdag 24 oktober 2007 00:29 schreef Elkarden het volgende:
al Qaida wordt ook consequent aangeduidt met rebellen. In mijn ogen is de PKK zeker geen terreurbeweging, het is eerder een logische reactie op de schandalige behandeling van het oervolk door Turkije. Eigen taal verboden, beter gezegd ze zouden niet bestaan! Bergturken, pfff
mooi verwoord. Kort maar krachtig! 
Optyfen met die Irakezen..Ze hebben er al eerder niks aan gedaan en nu zullen ze weer niks doen.quote:Turkije zal steun krijgen van de nieuwe regering in Irak bij haar strijd tegen de PKK. De Irakezen zullen helpen met de bestrijding van de PKK rebellen die vanuit het noorden van Irak aanvallen uitvoeren op Turkse militairen.
De toezegging komt daags na de slachting van twaalf Turkse soldaten bij de grens met Irak. De soldaten werden gedood door PKK rebellen bij een gevecht. De minister van buitenlandse zaken van Irak heeft gezegd dat Irak zal helpen door de bewegingsvrijheid en financiering van de PKK te gaan belemmeren.
Volgens de minister van buitenlandse zaken van Turkije zal Turkije eerst alle diplomatieke wegen bewandelen. Een inval in Irak om de PKK strijders uit te schakelen wordt als laatste optie gezien. Dit is vreemd aangezien Turkse media melding maken van F-16 en artillerie aanvallen op PKK-kampen die 50 km over de grens liggen.
De PKK strijders eisen dat de Turkse troepen hun met rust laten en dat het Koerdische volk in Turkije haar rechten krijgt. De Turkse regering kan hier echter alleen al door de publieke druk niet op in gaan, ook hebben diverse voorgaande regeringen dit soort verzoeken voor een wapenstilstand al afgeslagen.
"Als de ontwikkelingen die wij verwachten niet in de komende dagen plaatshebben, dan zullen we zelf onze eigen situatie in de hand moeten nemen", zei premier Erdogan gisteren, in een verhulde maar desalniettemin duidelijke verwijzing naar een mogelijke Turkse inval.
Een Koerdische leider wil dat de PKK stopt met de strijd tegen de Turken vanuit Irak. Massoud Barzani, de regionale president in Koerdisch Noord-Irak heeft in een communique meldt het kantoor van Barzani het volgende: "We accepteren niet, op basis van onze belofte aan de Iraakse grondwet, het gebruik van Iraaks grondgebied, waaronder de gebieden in de Koerdische regio, als uitvalsbasis om de veiligheid van onze buurlanden te bedreigen".
Ze houden Turkije alleen maar op
nou ik ben benieuwd.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:51 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Optyfen met die Irakezen..Ze hebben er al eerder niks aan gedaan en nu zullen ze weer niks doen.
Ze houden Turkije alleen maar op
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
http://www.cnn.com/2007/WORLD/meast/10/24/turkey.kurds/index.html
[ Bericht 8% gewijzigd door dvdfreak op 25-10-2007 00:53:10 ]
[ Bericht 8% gewijzigd door dvdfreak op 25-10-2007 00:53:10 ]
quote:NAVO spreekt solidariteit uit met Turkije
De ministers van Defensie van de NAVO-landen hebben vandaag hun solidariteit uitgesproken met Turkije. Turkije heeft aan de Irakeese grens met aanvallende Koerdische strijders te kampen.
Turkije is volgens secretaris-generaal Jaap de Hoop Scheffer "opmerkelijk terughoudend". Hij complimenteert tevens de Turkse autoriteiten die te maken hebben met "Vreselijke terroristische aanvallen tegen Turkse soldaten en de bevolking". De terughoudendheid van Turkije is belangrijk, aldus de Hoop Scheffer.
Ze willen gewoon niet dat Turkije naar de olievelden lopen
Kut NAVO
Vuile rat is die Talabani ookquote:Irak ontkent aanbod uitlevering Koerden
Irak is niet van plan leiders van de Turks-Koerdische terreurbeweging PKK uit te leveren aan Turkije. De Iraakse president Jalal Talabani sprak woensdagavond meldingen over een dergelijk aanbod tegen.
Volgens een regeringsfunctionaris en Turkse media had Talabani (zelf een Koerd) uitleveringen overwogen in een gesprek met de Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Ali Babacan. Volgens Talabani is het onmogelijk de PKK-leiders te arresteren omdat zij tussen duizenden PKK-strijders in de Noord-Iraakse bergen leven. De afgelopen tijd had de president benadrukt dat Irak nooit een Koerd aan Turkije zou overleveren.
Hij steunt gewoon de PKK
Wat wil je dan, dat ze naar de olievelden "lopen"quote:Op woensdag 24 oktober 2007 23:23 schreef Devrim_ het volgende:
Ze willen gewoon niet dat Turkije naar de olievelden lopen
Kut NAVO
[..]
Vuile rat is die Talabani ook
Hij steunt gewoon de PKK
De Turken moeten met hun poten v/d olie afblijven! 
En ja, heb veel liever dat de olie richting de yankees gaat, die hebben er tenminste wat voor gedaan.
Talabani
hij steunt de PKK helemaal niet, hij is gewoon tegen de Turkse agressors.
Irak naar de klote geholpen?quote:Op donderdag 25 oktober 2007 00:17 schreef IRAKEES-NL het volgende:
[..]
Wat wil je dan, dat ze naar de olievelden "lopen" [afbeelding] De Turken moeten met hun poten v/d olie afblijven! [afbeelding]
En ja, heb veel liever dat de olie richting de yankees gaat, die hebben er tenminste wat voor gedaan. [afbeelding]
Wat een debiel ben je ook..Ik zou me schamen als ik een Irakees was
Talabani moeten ze van de aardbol laten verdwijnenquote:Talabani [afbeelding] hij steunt de PKK helemaal niet, hij is gewoon tegen de Turkse agressors. [afbeelding]
Jammer van de rellen maar mooi dat het nationalisme leven in word geblazenquote:Turkse jongeren maken amok in Sint-Joost en Schaarbeek
In Sint-Joost-ten-Node en Schaarbeek blijft de sfeer grimmig. Tientallen jongeren van voornamelijk Turkse origine spelen sinds 17 uur een kat- en muisspel met de massaal aanwezige ordediensten nadat een verboden betoging werd uiteengedreven. Er werden al minstens 100 personen opgepakt en acht agenten raakten gewond. Verschillende wagens zouden in vlammen opgegaan zijn.
Agenten gewond
De politie, die in groten getale aanwezig is, voert van tijd tot tijd charges uit en achtervolgt groepjes jongeren temidden het avondverkeer. De manifestanten zelf verplaatsen zich in kleine groepjes doorheen de straten. De zwaarste incidenten werden tot nu toe vastgesteld op het Houwaertplein in Sint-Joost-ten-Node. Daar raakten volgens de burgemeester van Schaarbeek politieagenten gewond.
"Geen enkele zin"
Jean Demannez, zijn collega-burgemeester uit Sint-Joost, begrijpt dat de Turkse bevolking van zijn gemeente haar solidariteit wil uiten met Turkije nu de situatie aan de Turks-Iraakse grens uitermate gespannen is. "Maar wat er vanavond gebeurt heeft geen enkele zin. Deze betoging was niet aangevraagd. Als dat wel gebeurd was, hadden we ze met de politie kunnen omkaderen maar nu was dat niet mogelijk." Voor een aantal manifestanten was dat reden genoeg om naar huis terug te keren maar heel wat anderen luisterden niet en gingen de confrontatie aan met de politie. Die dreef de betogers uiteen waarna zich een kat- en muisspel ontspon over het hele grondgebied van Sint-Joost-ten-Node en Schaarbeek. De jongeren verdeelden zich in kleine groepjes waarvan een aantal vandalenstreken pleegde. Een aantal wagens en vuilniscontainers gingen in vlammen op en elders werden ruiten van winkels en cafés aan diggelen geslagen.
"Enkel uit op geweld"
"Er vinden incidenten plaats over zowat het hele grondgebied van Sint-Joost-ten-Node maar ook in Schaarbeek", aldus nog Demannez. "Kleine groepjes jongeren verspreiden zich en hergroeperen zich overal. Het gaat duidelijk niet alleen om jongeren uit onze gemeentes of mensen die voor Turkije betogen, er zijn ook jongeren bij die enkel op geweld uit zijn." Op verschillende plaatsen kwam het ook tot directe confrontaties met de politie. Amokmakers bekogelden de agenten met stenen en stokken en op een plaats reed zelfs een wagen in op de agenten. Daarbij raakten drie agenten gewond. Ook vijf andere collega's liepen verwondingen op bij de incidenten.
Rustig in Antwerpen
In tegenstelling tot Schaarbeek en Sint-Joost-ten-Node is de Turkse manifestatie in Antwerpen zonder incidenten verlopen. "Er werden geen vernielingen aangericht, er zijn geen gewonden gevallen en we hebben ook niemand moeten oppakken", zegt Sven Lommaert, woordvoerder van de lokale politie Antwerpen.
Gemoederen opgehitst
Rond 18 uur verzamelden een tweehonderdtal Turken op de Groenplaats in Antwerpen, waar ze leuzen scandeerden tegen het PKK. Een aantal heethoofden hitsten de groep op om er een echte betoging van te maken door de stad. De groep zette zich vervolgens in beweging en trok over de Meir naar de Teniersplaats richting Centraal Station.
"Ingepraat op betogers"
"De politie heeft op de betogers ingepraat, net als mensen uit de Turkse gemeenschap zelf. Zij konden hen overtuigen om terug te keren naar de Groenplaats", zegt Sven Lommaert. Daar werden nog wat leuzen geroepen en liederen gezongen. Na een bezinningsmoment werd de manifestatie rond 19.30 uur ontbonden en ging iedereen naar huis. (belga/svm/tdb)
http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_633048.html?wt.bron=homeArt1
De oorlog is begonnen mensen.quote:Turkse gevechtstoestellen binnengedrongen in Noord-Irak
Twee Turkse gevechtsvliegtuigen zijn vandaag het luchtruim boven Noord-Irak binnengedrongen. Ooggetuigen berichtten dat de machines in de buurt van de Noord-Iraakse plaats al-Aamadija zowat tien km diep in Irak zijn gevlogen en daar klaarblijkelijk door de geluidsmuur zijn gescheurd. Turkse media berichtten ondertussen dat de Turkse luchtmacht al dagen stellingen van de verboden Koerdische Arbeidspartij PKK in het noorden van Irak bestookt. Vertegenwoordigers van Koerden hebben de toestand als rustig bestempeld.
Luchtruim binnengedrongen
Op gezag van militaire bronnen meldde de Arabische nieuwszender al-Jazeera dat het Turkse leger de recente dagen een "beperkt aantal" sorties in Noord-Irak zou hebben uitgevoerd. Gevechtstoestellen zouden tot 20 km diep het Iraakse luchtruim zijn binnengedrongen, grondtroepen zouden zowat 10 km op Iraaks grondgebied zijn opgerukt. Maar nog volgens al-Jazeera vertelde een Turkse functionaris op voorwaarde van anonimiteit dat er geen luchtaanval is geweest. Wel heeft de Turkse artillerie het noorden van Irak bestookt.
Militaire operatie
Bij gevechten tussn het Turkse leger en strijders van de PKK zijn sinds het weekend op Turks grondgebied minstens 46 mensen gedood. Turkije dreigt met een militaire operatie in Noord-Irak omdat zich daar in het bergachtig gebied rebellen van de PKK hebben verschanst. Bagdad heeft gisteren aangekondigd de kantoren van de PKK in Irak te sluiten en niet toe te laten dat de rebellen vanuit dat land opereren. (afp/adv)
http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_632570.html?wt.bron=homeArt3
Allah askerlerimize yardim etsin.
-edit-
Kleine toevoeging aan het bericht over het niet uitleveren van PKK-leden door Irak,
Talabani zegt dat hij de PKK-leden niet kán uitleveren omdat ze de PKK leden niet kunnen pakken..Ze weten waar ze zitten maar ze kunnen niks doen, aldus Talabani ( Wat een zwakkelingen zijn het ook
)http://www.cnnturk.com/DUNYA/haber_detay.asp?PID=319&haberID=400164
Hofstadgroep bestaande uit hooguit 10 werkloze uitkeringtrekkers worden terroristen genoemd, en de PKK verantwoordelijk voor duizenden doden niet. ach ja, Nederland... het kikkerlandje waar een pedofiel beschermt wordt en moordenaars hooguit 5 jaar krijgen
Turkse nationalistenquote:Op donderdag 25 oktober 2007 00:55 schreef Devrim_ het volgende:
Irak naar de klote geholpen?
Wat een debiel ben je ook..Ik zou me schamen als ik een Irakees was
[..]
Talabani moeten ze van de aardbol laten verdwijnen
Echt, neem maar van mij aan dat je jezelf alleen maar belachelijk maakt met je misplaatste nationalisme. Je kunt wel leugens en propaganda neerzetten op 't forum maar er is, op een paar gehersenspoelde Turken na, geen hond die het zal geloven.
Propaganda?quote:Op donderdag 25 oktober 2007 01:15 schreef IRAKEES-NL het volgende:
[..]
Turkse nationalisten [afbeelding] Echt, neem maar van mij aan dat je jezelf alleen maar belachelijk maakt met je misplaatste nationalisme. Je kunt wel leugens en propaganda neerzetten op 't forum maar er is, op een paar gehersenspoelde Turken na, geen hond die het zal geloven.
Waar heb je het over?
Kom eens met voorbeelden gast..
Overigens is het leukste dat jij aan het kortste eind zal trekken
Ja erg mooi ja. T moet moeilijk zijn voor toetsenbordnatio's zoals jij, zo ver weg van hun heimat en als ze dan die drie schamele weekjes per jaar naar het beloofde land teruggaan word je nog aangekeken als toerist ook...quote:Op donderdag 25 oktober 2007 01:01 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Jammer van de rellen maar mooi dat het nationalisme leven in word geblazen
Maar goed dat t nationalisme van Turken weer nieuw leven in wordt geblazen. Een Armeense uitbater zn onderneminkje is kort en klein geslagen door deze turkse hero's.
( en ga nou niet zeggen dat het jammer van het geweld is, turks nationalisme is namelijk altijd inclusief geweld, vraag maar aan Koerden Armeniërs Lazen Adzjaren Grieken Ponten Cyprioten Serven Kroaten KrimTataren Arabieren
etc etc
Wat een achterlijke reactie..hier ga ik niet eens verder op inquote:Op donderdag 25 oktober 2007 01:36 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Ja erg mooi ja. T moet moeilijk zijn voor toetsenbordnatio's zoals jij, zo ver weg van hun heimat en als ze dan die drie schamele weekjes per jaar naar het beloofde land teruggaan word je nog aangekeken als toerist ook...
Maar goed dat t nationalisme van Turken weer nieuw leven in wordt geblazen. Een Armeense uitbater zn onderneminkje is kort en klein geslagen door deze turkse hero's.
( en ga nou niet zeggen dat het jammer van het geweld is, turks nationalisme is namelijk altijd inclusief geweld, vraag maar aan Koerden Armeniërs Lazen Adzjaren Grieken Ponten Cyprioten Serven Kroaten KrimTataren Arabieren
etc etc
quote:Turks leger slaat aanval PKK neer
Turkse troepen hebben een aanval van veertig opstandige PKK-rebellen op een militaire basis neergeslagen. Dat hebben veiligheidsfunctionarissen vandaag bekendgemaakt.
De aanval gisteravond was gericht op Turkse militairen in de bergachtige provincie Hakkari. Na zware gevechten trokken de PKK-strijders zich terug in Noord-Irak, waarbij zij een onbekend aantal doden en gewonden meenamen.
Turkije vergroot zijn troepenmacht aan de grens met Irak in aanloop naar een mogelijke inval in het buurland. In het noorden van Irak zitten ongeveer 3000 PKK-strijders. Zij steken geregeld de grens over om in Turkije gewapende acties uit te voeren. In Turkije zelf zouden enkele duizenden PKK-rebellen zitten.
Bron: ANP
Een mening is zeker niet minder waar(d), maar er zijn genoeg topics in C&H over de Turkse historische dilemma's / oorlogen, graag daar verder.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 14:16 schreef Elkarden het volgende:
Tja, wellicht 'out of the line', maar daarom niet minder waar.
Is het niet zo dat Turkije de berichtgeving ernstig aan banden legt, er mag alleen positief nieuws gemeld worden in de media daar, om de moraal vd soldaten niet naar beneden te halenquote:Op donderdag 25 oktober 2007 01:20 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Propaganda?
Waar heb je het over?
Kom eens met voorbeelden gast..
Overigens is het leukste dat jij aan het kortste eind zal trekken
ZO was gisteren op het nieuws hier te zien, en niet iedere Turk op straat is het daar mee eens.
Hoe kun je dat wat in Belgie gebeurt nu "mooi nationalisme" noemen?
Ik noem dat "eng nationalisme" als je je op volkomen onschuldigen gaat afreageren vanwege een oorlog in een land wat feitelijk niet eens je vaderland is... voel je dat wel zo, meld je dan daar aan en vecht mee, dát is nationalisme en dát kun je dan mooi vinden en dát is dan te begrijpen, vanuit jouw visie gezien dan.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
OP en TT aangepast.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Welke nieuws?quote:Op donderdag 25 oktober 2007 16:13 schreef milagro het volgende:
[..]
Is het niet zo dat Turkije de berichtgeving ernstig aan banden legt, er mag alleen positief nieuws gemeld worden in de media daar, om de moraal vd soldaten niet naar beneden te halen [afbeelding]
ZO was gisteren op het nieuws hier te zien, en niet iedere Turk op straat is het daar mee eens.
Ik keur het rellen af maar het demonstreren op zich vind ik primaquote:Hoe kun je dat wat in Belgie gebeurt nu "mooi nationalisme" noemen?
Ik noem dat "eng nationalisme" als je je op volkomen onschuldigen gaat afreageren vanwege een oorlog in een land wat feitelijk niet eens je vaderland is... voel je dat wel zo, meld je dan daar aan en vecht mee, dát is nationalisme en dát kun je dan mooi vinden en dát is dan te begrijpen, vanuit jouw visie gezien dan.
Dat voorstel is vandaag afgewezen door de Raad van State.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 16:13 schreef milagro het volgende:
[..]
Is het niet zo dat Turkije de berichtgeving ernstig aan banden legt, er mag alleen positief nieuws gemeld worden in de media daar, om de moraal vd soldaten niet naar beneden te halen
[ Bericht 2% gewijzigd door TheMagnificent op 25-10-2007 18:09:03 ]
oh, mooi.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 18:00 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Dat voorstel is vandaag afgewezen door de Raad van State.
en devrim, voel je dat 'prachtige nationalisme' zelf ook zo voor Nederland? of voel je je vooral Turk en daarnaast ms ook een beetje Nederlander puur omdat je hier toevallig geboren bent vanwege een keuze van je ouders ooit?
en zo ja, heb jij je dienstplicht daar afgekocht, of ga je dat nog doen? en mocht het daar echt uit de hand lopen, ga je dan jouw nationalisme verzilveren door je aan te melden, mocht er geen oproep komen?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Nope..Als de gemiddelde Nederlader zich niet zo voelt..hoe moet ik me dan zo voelen?quote:Op donderdag 25 oktober 2007 18:14 schreef milagro het volgende:
[..]
oh, mooi.
en devrim, voel je dat 'prachtige nationalisme' zelf ook zo voor Nederland?
Hoe moet ik me sowieso met Nederland verbonden als er mensen zijn die mij niet willen vanwege mijn Turkse ouders.
quote:of voel je je vooral Turk en daarnaast ms ook een beetje Nederlander puur omdat je hier toevallig geboren bent vanwege een keuze van je ouders ooit?
Ik moet nog opgeroepen worden voor m'n dienstplicht.quote:en zo ja, heb jij je dienstplicht daar afgekocht, of ga je dat nog doen? en mocht het daar echt uit de hand lopen, ga je dan jouw nationalisme verzilveren door je aan te melden, mocht er geen oproep komen?
Maar als ik word opgeroepen ga ik wél.
En ik denk niet dat het erg uit de hand zal gaan lopen..
er zijn ook Turkse Nederlanders die mij niet moeten, devrim, dat zegt niets over de Turken in het algemeen en sowieso al helemaal niets over mijn verbondenheid met dit land, die is niet afhankelijk van de enkeling die me niet moet , ik ben hier geboren en getogen, en ik voel me op en top Nederlander, hoor, en veel Nederlanders met mij, dat het niet de naam nationalisme mag hebben, soit, maar een zeker chauvenisme is er zeker wel.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 18:21 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Nope..Als de gemiddelde Nederlader zich niet zo voelt..hoe moet ik me dan zo voelen?
Hoe moet ik me sowieso met Nederland verbonden als er mensen zijn die mij niet willen vanwege mijn Turkse ouders.
zou dat gebrek aan verbondenheid niet in eerste instantie gewoon bij jezelf liggen, je kan de omgeving er wel de schuld van geven, maar is dat niet iets wat je van huis uit gewoon meekrijgt, dat "eens een Turk, altijd een Turk!!!!!"...
als je je zo niet welkom voelt hier, waarom dan pas vertrekken naar daar als je opgeroepen wordt, waarom hier studeren als dat daar ook kan?
je ouders hebben destijds ook hen die hen lief waren achter gelaten op elders een beter bestaan op te bouwen, wat let jou dan om hetzelfde te doen, als je het hier niet naar je zin hebt, alleen dan wanneer je je met Turken omgeven weet.
ik snap dat niet zo, je bent toch niet hier gebonden? zeker niet als je je niet verbonden voelt.
dat geldt voor iedere hier geboren en getogen Turk, die zich maar geen Nederlander kan of wil voelen, zich veel meer verbonden voelt met Turkije... waarom hier niet meteen weg zodra school en studie afgerond is?
de enige reden waarom ik jou niet zo snel in mijn vriendenkring zou willen is die konstante boosheid van je, je komt zo verbeten over in het meerendeel van je posts, je hebt niets met Nederland, je lijkt bij voorbaat al niets met Nederlanders te willen hebben, want niet Turks (let wel : lijkt)... je zit hier , zo lijkt je te bevestigen, enkel maar omdat je ouders ooit besloten hebben hier te gaan wonen, hetgeen je blijkbaar een slechte keuze vindt... ga dan weg?
en nee, nu niet laf reageren met "zou je wel willen , hè" het zal me aan mijn reet roesten of jij blijft of niet, ofdat je een Turk bent of niet, of dat jij je een Turk voelt of niet, ik probeer enkel iets te begrijpen en dat is wat je nog te zoeken hebt in dit land als je er zo niets mee hebt, wat houd je dan hier, en nee, "je ouders" zijn niet genoeg reden, da tis ook te makkelijk, zij hebben de hunne ook achter gelaten.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Interessante discussie
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
soms hou ik zomaar ineens van jequote:Op donderdag 25 oktober 2007 18:42 schreef Triggershot het volgende:
Bizar, maar ik ben het eens met Milagro
en soms is dat gevoel ook zomaar ineens weer weg
wat vindt onze Emel ervan? behalve het interessant vinden
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
quote:Op donderdag 25 oktober 2007 18:34 schreef milagro het volgende:
[..]
er zijn ook Turkse Nederlanders die mij niet moeten, devrim, dat zegt niets over de Turken in het algemeen en sowieso al helemaal niets over mijn verbondenheid met dit land, die is niet afhankelijk van de enkeling die me niet moet , ik ben hier geboren en getogen, en ik voel me op en top Nederlander, hoor, en veel Nederlanders met mij, dat het niet de naam nationalisme mag hebben, soit, maar een zeker chauvenisme is er zeker wel.
zou dat gebrek aan verbondenheid niet in eerste instantie gewoon bij jezelf liggen, je kan de omgeving er wel de schuld van geven, maar is dat niet iets wat je van huis uit gewoon meekrijgt, dat "eens een Turk, altijd een Turk!!!!!"...
als je je zo niet welkom voelt hier, waarom dan pas vertrekken naar daar als je opgeroepen wordt, waarom hier studeren als dat daar ook kan?
je ouders hebben destijds ook hen die hen lief waren achter gelaten op elders een beter bestaan op te bouwen, wat let jou dan om hetzelfde te doen, als je het hier niet naar je zin hebt, alleen dan wanneer je je met Turken omgeven weet.
ik snap dat niet zo, je bent toch niet hier gebonden? zeker niet als je je niet verbonden voelt.
dat geldt voor iedere hier geboren en getogen Turk, die zich maar geen Nederlander kan of wil voelen, zich veel meer verbonden voelt met Turkije... waarom hier niet meteen weg zodra school en studie afgerond is?
de enige reden waarom ik jou niet zo snel in mijn vriendenkring zou willen is die konstante boosheid van je, je komt zo verbeten over in het meerendeel van je posts, je hebt niets met Nederland, je lijkt bij voorbaat al niets met Nederlanders te willen hebben, want niet Turks (let wel : lijkt)... je zit hier , zo lijkt je te bevestigen, enkel maar omdat je ouders ooit besloten hebben hier te gaan wonen, hetgeen je blijkbaar een slechte keuze vindt... ga dan weg?
en nee, nu niet laf reageren met "zou je wel willen , hè" het zal me aan mijn reet roesten of jij blijft of niet, ofdat je een Turk bent of niet, of dat jij je een Turk voelt of niet, ik probeer enkel iets te begrijpen en dat is wat je nog te zoeken hebt in dit land als je er zo niets mee hebt, wat houd je dan hier, en nee, "je ouders" zijn niet genoeg reden, da tis ook te makkelijk, zij hebben de hunne ook achter gelaten.
Je vertrekt niet zomaar met meerdere kinderen waarvan een enkeling bij geen Turks spreekt naar Turkije.
Ik zou het taalkundig misschien wel kunnen uithouden maar de andere niet.
Verder zijn er ook culturele verschillen tussen iemand als ik en iemand in Turkije.
Verder hoef ik ook niet in een land te wonen om er mee gebonden te voelen.
Ook ben ik niet echt van plan om in Turkije te gaan wonen.
Ik kan het prima vinden met de Nederlanders in m'n omgeving maar als er 10% of meer Nederlanders op iemand als Geert Wilders gaan stemmen voel ik me niet gewenst in Nederland
ja, en nu zonder WIlders erbij te slepen, want wat jij voelt, en dat is géén Nederlander, dat is iets wat je vooral bij Turken ziet, en dat al lang voor dat er een WIlders was, hoorquote:Op donderdag 25 oktober 2007 18:53 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Je vertrekt niet zomaar met meerdere kinderen waarvan een enkeling bij geen Turks spreekt naar Turkije.
Ik zou het taalkundig misschien wel kunnen uithouden maar de andere niet.
Verder zijn er ook culturele verschillen tussen iemand als ik en iemand in Turkije.
Verder hoef ik ook niet in een land te wonen om er mee gebonden te voelen.
Ook ben ik niet echt van plan om in Turkije te gaan wonen.
Ik kan het prima vinden met de Nederlanders in m'n omgeving maar als er 10% of meer Nederlanders op iemand als Geert Wilders gaan stemmen voel ik me niet gewenst in Nederland
"eens een Turk, altijd een Turk" is niet iets van nu, maar van weleer al.
je onnodig boze houding speelt die man overigen precies in de kaart, je verzet je met als enige resultaat dat je hem bevestigt in zijn , vermeende, overtuiging.
waarom richt je je ueberhaupt op die 10 % en niet op de meerderheid die dus NIET voor WIlders stemt?
omdat het je wel uitkomt? Wilders als excuus?
als jij zegt dat er culturele verschilllen zijn met Turkije, over welk Turkije spreek jij dan? het (neem ik aan) oostelijk gelegen dorp van je ouders, of de grote westelijk gelegen stad?
en de taal is natuurlijk nooit een excuus , hè, dat is te leren, als je maar wil, écht wil.
en hoe zit het met "als 10 % vd Nederlanders mij niet moeten (want WIlders stemmers)" tov de Koerden?
zij voelen zich in Turkije ook niet welkom, devrim, en wel meer dan 10 % vd Turken ziet hen liever gaan dan komen, dat ligt dan ineens weer aan hen? (en nee,ik heb het nie tover de terroristen cq vrijheidsstrijders, ik heb het over de gewone geweldloze Koerd) .
je verwijt "nederland" iets, wat in het door jou zo geliefde Turkije net zo gebeurt met minderheden, en nog wel op grotere schaal en met striktere eisen, die wel wat verder gaan dan een integratiecursusje.
opnieuw een ding dat ik dan niet snap, zo zwartwit afgeven op een minderheid daar, maar menen dat jezelf ook zo behandeld wordt hier..
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Edit: Hmmm, jammer... Video werkt niet.
[ Bericht 45% gewijzigd door TheMagnificent op 25-10-2007 19:15:59 ]
[ Bericht 45% gewijzigd door TheMagnificent op 25-10-2007 19:15:59 ]
quote:Op donderdag 25 oktober 2007 18:52 schreef milagro het volgende:
[..]
soms hou ik zomaar ineens van je
en soms is dat gevoel ook zomaar ineens weer weg
Ik ben het ook eens met milagro. Wij Turken, kunnen de schuld geven aan Nederland en Nederlanders ('Ja, zij moeten ons niet!'), wat schiet je ermee op?? We moeten ook naar onszelf kijken. Het raakt mij ook wel, als er iets vervelends in Turkije gebeurt. Dat nationalisme zit in ons, daar ben ik me ook bewust van. Maar we leven in Nederland en laten we nou het beste van maken. Ik zou ook niet in Turkije willen wonen. Ik voel me daar gewoon niet thuis. Ik vind de mensen maar raar
Laten we nou stappen uit die slachtofferrol. Ik zie dat zo vaak bij Turkse jongeren, het blijft me verbazen. Ze zijn zo negatief naar Nederlanders toe. Nederland deugt niet. Turkije is het helemaal! Wat is er aan de hand, mensen? Naja, ik weet het wel.
Laten we nou stappen uit die slachtofferrol. Ik zie dat zo vaak bij Turkse jongeren, het blijft me verbazen. Ze zijn zo negatief naar Nederlanders toe. Nederland deugt niet. Turkije is het helemaal! Wat is er aan de hand, mensen? Naja, ik weet het wel.
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
Deze 10% word steeds groter..Als ik niet op deze groep let moet ik sowieso verdwijnenquote:Op donderdag 25 oktober 2007 19:10 schreef milagro het volgende:
[..]
waarom richt je je ueberhaupt op die 10 % en niet op de meerderheid die dus NIET voor WIlders stemt?
omdat het je wel uitkomt? Wilders als excuus?
Nee..het westelijke deel is ook een andere cultuur..quote:als jij zegt dat er culturele verschilllen zijn met Turkije, over welk Turkije spreek jij dan? het (neem ik aan) oostelijk gelegen dorp van je ouders, of de grote westelijk gelegen stad?
Er leven 20 miljoen Koerden in Turkijequote:en hoe zit het met "als 10 % vd Nederlanders mij niet moeten (want WIlders stemmers)" tov de Koerden?
zij voelen zich in Turkije ook niet welkom, devrim, en wel meer dan 10 % vd Turken ziet hen liever gaan dan komen, dat ligt dan ineens weer aan hen? (en nee,ik heb het nie tover de terroristen cq vrijheidsstrijders, ik heb het over de gewone geweldloze Koerd) .
Dat is ong. 2/3 van Turkije..Als je wilt dat die mensen verdwijnen zal Turkije een groot probleem krijgen
Ah vertel..Jij bent helemaal op de hoogte van wat er in Turkije plaatsvind?quote:je verwijt "nederland" iets, wat in het door jou zo geliefde Turkije net zo gebeurt met minderheden, en nog wel op grotere schaal en met striktere eisen, die wel wat verder gaan dan een integratiecursusje.
Bij gevechten met het Turkse leger zijn zeker 15 leden van de Koerdische PKK gedood. Dat zegt het Turkse leger. De gevechten waren niet in het grensgebied van Turkije en Irak waar het de laatste tijd onrustig is, maar in de Turkse provincie Tunceli. Daar wonen veel Koerden.
De regering in Ankara staat onder grote binnenlandse druk om PKK-bases in het noorden van Irak aan te vallen. De dreigende invasie heeft geleid tot fors hogere olieprijzen.
De Verenigde Staten willen dat Turkije zich terughoudend opstelt. Minister Rice gaat naar Ankara voor overleg.
De regering in Ankara staat onder grote binnenlandse druk om PKK-bases in het noorden van Irak aan te vallen. De dreigende invasie heeft geleid tot fors hogere olieprijzen.
De Verenigde Staten willen dat Turkije zich terughoudend opstelt. Minister Rice gaat naar Ankara voor overleg.
tvp
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
het zijn koerden die rebelleren dmv het gebruik van terrorisme, dus tja het is eig beide toepasbaarquote:Op dinsdag 23 oktober 2007 16:32 schreef Maki-maki. het volgende:
Ik snap gewoon nog steeds niet waarom het geen terroristen worden genoemd, maar rebellen.
Oh, mensen leren het echt nooit niet.
re·bel·le·ren (onov.ww.)
1 zich verzetten tegen het gevestigd gezag => opstaan tegen, revolteren
ter·ro·ris·me (het ~)
1 het ontwrichten van een samenleving door daden van terreur, met een politiek oogmerk
ter·reur (de ~)
1 georganiseerde geweldpleging om politieke of andere doelen te bereiken => terrorisme
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
laat ik ook effe reageren op milagro, devrim discussie
ik moet zeggen, dat ik me wel degelijk nederlander voel, daar kan je lijkt me niet omheen als je je hele leven in het land hebt gewoond (dat de meeste nederlanders dat niet zo zien, maakt de dingen er niet makkelijker op btw, maar dit komt doordat nederland sinds kort een migratie land is geworden)
daarnaast voel ik me ook turks, ouders uit turkije, turkse taal, turkse cultuur allemaal meegekregen, maar kies er ook bewust voor om het in stand te houden (de positieve elementen uiteraard
)
devrim heeft gelijk als hij zegt, dat veel nederlanders ons "niet motten" ja dat is misschien wel zo maar wat ik wel weet is dat nederlanders over het algemeen heel erg onverschillig zijn over anderen, andere volkeren, maar ook over mede hollanders (in de volksmond wordt dit tolerantie genoemd ) de gemiddelde ederlander boeit het gewoon totaal niet of je nou turk, moslim of what ever bent, of je nou geintegreerd bent of niet boeit hen ook niet, als je voor de maatschappij maar geen last bent, kijk maar naar de chinese gemeenschap, minst geintegreerde nederlanders van allemaal, maar wie hoor je erover?
maar veel nederlanders generaliseren wel, omdat ze totaal geen kennis van zaken hebben en zoals eerder gezegd ook totaal geen behoefte hebben om ook maar enige kennis van zaken te hebben, wat bv turken en moslims betreft, ik neem het ze niet kwalijk, maar frustrerend is het wel, dat "ze" bv na meer dan 40 jaar migratie vaak niet eens het verschil weten tussen een turk en een mocro
zoals emel zegt moeten we gewoon het beste maken van de situatie
daarnaast speelt de leeftijd van devrim een rol lijkt me, pubertijd is vaak nu eenmaal een periode van afzetten tegen de maatschappij en de maatschappij is nu eenmaal "nederlands" wat je daaronder ook mag verstaan
ik moet zeggen, dat ik me wel degelijk nederlander voel, daar kan je lijkt me niet omheen als je je hele leven in het land hebt gewoond (dat de meeste nederlanders dat niet zo zien, maakt de dingen er niet makkelijker op btw, maar dit komt doordat nederland sinds kort een migratie land is geworden)
daarnaast voel ik me ook turks, ouders uit turkije, turkse taal, turkse cultuur allemaal meegekregen, maar kies er ook bewust voor om het in stand te houden (de positieve elementen uiteraard
)devrim heeft gelijk als hij zegt, dat veel nederlanders ons "niet motten" ja dat is misschien wel zo maar wat ik wel weet is dat nederlanders over het algemeen heel erg onverschillig zijn over anderen, andere volkeren, maar ook over mede hollanders (in de volksmond wordt dit tolerantie genoemd
) de gemiddelde ederlander boeit het gewoon totaal niet of je nou turk, moslim of what ever bent, of je nou geintegreerd bent of niet boeit hen ook niet, als je voor de maatschappij maar geen last bent, kijk maar naar de chinese gemeenschap, minst geintegreerde nederlanders van allemaal, maar wie hoor je erover? maar veel nederlanders generaliseren wel, omdat ze totaal geen kennis van zaken hebben en zoals eerder gezegd ook totaal geen behoefte hebben om ook maar enige kennis van zaken te hebben, wat bv turken en moslims betreft, ik neem het ze niet kwalijk, maar frustrerend is het wel, dat "ze" bv na meer dan 40 jaar migratie vaak niet eens het verschil weten tussen een turk en een mocro
zoals emel zegt moeten we gewoon het beste maken van de situatie
daarnaast speelt de leeftijd van devrim een rol lijkt me, pubertijd is vaak nu eenmaal een periode van afzetten tegen de maatschappij en de maatschappij is nu eenmaal "nederlands" wat je daaronder ook mag verstaan
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Je suis d'accord.quote:Op zondag 28 oktober 2007 16:07 schreef Slayage het volgende:
laat ik ook effe reageren op milagro, devrim discussie
ik moet zeggen, dat ik me wel degelijk nederlander voel, daar kan je lijkt me niet omheen als je je hele leven in het land hebt gewoond (dat de meeste nederlanders dat niet zo zien, maakt de dingen er niet makkelijker op btw, maar dit komt doordat nederland sinds kort een migratie land is geworden)
daarnaast voel ik me ook turks, ouders uit turkije, turkse taal, turkse cultuur allemaal meegekregen, maar kies er ook bewust voor om het in stand te houden (de positieve elementen uiteraard
devrim heeft gelijk als hij zegt, dat veel nederlanders ons "niet motten" ja dat is misschien wel zo maar wat ik wel weet is dat nederlanders over het algemeen heel erg onverschillig zijn over anderen, andere volkeren, maar ook over mede hollanders (in de volksmond wordt dit tolerantie genoemd
maar veel nederlanders generaliseren wel, omdat ze totaal geen kennis van zaken hebben en zoals eerder gezegd ook totaal geen behoefte hebben om ook maar enige kennis van zaken te hebben, wat bv turken en moslims betreft, ik neem het ze niet kwalijk, maar frustrerend is het wel, dat "ze" bv na meer dan 40 jaar migratie vaak niet eens het verschil weten tussen een turk en een mocro
zoals emel zegt moeten we gewoon het beste maken van de situatie
daarnaast speelt de leeftijd van devrim een rol lijkt me, pubertijd is vaak nu eenmaal een periode van afzetten tegen de maatschappij en de maatschappij is nu eenmaal "nederlands" wat je daaronder ook mag verstaan
Ik ben net uit Turkije en ik moet wel even zeggen dat ik mij daar gewoon niet thuisvoel.
Nationalisme is wat bij de Turken met de paplepel ingegoten wordt. Het gaat meestal goed, maar soms lijkt het alsof men blijft hangen en zich gewoon niet wil mengen met iets anders.
Ik heb een dubbele nationaliteit. Als men aan mij vraagt wat ik mij voel, zou ik zeggen een Turk. Begrijp mij niet verkeerd, ik voel mij nog steeds sterker verbonden met Turkije dan met Nederland, al is er zo een grote afstand in het spel. Dit betekent natuurlijk niet dat ik niets voor Nederland voel. Integendeel, ik probeer hier het beste te maken.
Als men mij zou vragen waarom ik dan niet in Turkije ga wonen of leven is mijn antwoord simpel. Ik ben hier opgegroeid en opgetogen. Ik heb hier genoten van mijn educatie, spreek merendeel van de tijd Nederlands en heb hier een leven opgebouwd. In Turkije voel ik mij een vreemdeling. Het Turk zijn zit in mij, in mijn bloed en ben ik vanaf mij geboorte met bepaalde Turkse gedachtegoed opgevoed. Hier hoort dus dat stukje nationalisme bij.
Maar, ik ben niet iemand die hier gaat schreeuwen dat ie een Turk is en zich alleen door dit feit al trots voelt. Mijn afkomst is Turks, maar in het dagelijkse leven doe ik er niets mee. Mijn taal is Nederlands, mijn gebruiken zijn Nederlands, mijn hersenkronkels verlopen ook op z'n Hollands.
Ik heb mijn 21 dagen in het leger nog niet uitgezeten. Dit omdat ik nog op school zit. Ik heb het dan ook verschoven naar een latere tijdstip. Mocht het nodig zijn en word ik geroepen, zal ik gaan. Dat vechten voor dat stukje land kan ik niet loslaten.
Ik ben van mening dat geweld niet met geweld is op te lossen. Dit gaat een beetje tegen mijn -als ik wordt geroepen ga ik- denkbeeld in.. Maar elke keer als ik op de TV de nabestaanden van die soldaten zie, probeer ik mijzelf in te houden.
Geen idee of er wat zinnigs staat in dit stukje tekst. Probeer er nog een eind aan te breien, ga nu even eten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Maki-maki. op 28-10-2007 16:54:17 ]
Nationalisme is wat bij de Turken met de paplepel ingegoten wordt. Het gaat meestal goed, maar soms lijkt het alsof men blijft hangen en zich gewoon niet wil mengen met iets anders.
Ik heb een dubbele nationaliteit. Als men aan mij vraagt wat ik mij voel, zou ik zeggen een Turk. Begrijp mij niet verkeerd, ik voel mij nog steeds sterker verbonden met Turkije dan met Nederland, al is er zo een grote afstand in het spel. Dit betekent natuurlijk niet dat ik niets voor Nederland voel. Integendeel, ik probeer hier het beste te maken.
Als men mij zou vragen waarom ik dan niet in Turkije ga wonen of leven is mijn antwoord simpel. Ik ben hier opgegroeid en opgetogen. Ik heb hier genoten van mijn educatie, spreek merendeel van de tijd Nederlands en heb hier een leven opgebouwd. In Turkije voel ik mij een vreemdeling. Het Turk zijn zit in mij, in mijn bloed en ben ik vanaf mij geboorte met bepaalde Turkse gedachtegoed opgevoed. Hier hoort dus dat stukje nationalisme bij.
Maar, ik ben niet iemand die hier gaat schreeuwen dat ie een Turk is en zich alleen door dit feit al trots voelt. Mijn afkomst is Turks, maar in het dagelijkse leven doe ik er niets mee. Mijn taal is Nederlands, mijn gebruiken zijn Nederlands, mijn hersenkronkels verlopen ook op z'n Hollands.
Ik heb mijn 21 dagen in het leger nog niet uitgezeten. Dit omdat ik nog op school zit. Ik heb het dan ook verschoven naar een latere tijdstip. Mocht het nodig zijn en word ik geroepen, zal ik gaan. Dat vechten voor dat stukje land kan ik niet loslaten.
Ik ben van mening dat geweld niet met geweld is op te lossen. Dit gaat een beetje tegen mijn -als ik wordt geroepen ga ik- denkbeeld in.
. Maar elke keer als ik op de TV de nabestaanden van die soldaten zie, probeer ik mijzelf in te houden. Geen idee of er wat zinnigs staat in dit stukje tekst. Probeer er nog een eind aan te breien, ga nu even eten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Maki-maki. op 28-10-2007 16:54:17 ]
Horikita Maki, O+.
En ik ben het met jou eens.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 19:44 schreef Emel het volgende:
Ik ben het ook eens met milagro. Wij Turken, kunnen de schuld geven aan Nederland en Nederlanders ('Ja, zij moeten ons niet!'), wat schiet je ermee op?? We moeten ook naar onszelf kijken. Het raakt mij ook wel, als er iets vervelends in Turkije gebeurt. Dat nationalisme zit in ons, daar ben ik me ook bewust van. Maar we leven in Nederland en laten we nou het beste van maken. Ik zou ook niet in Turkije willen wonen. Ik voel me daar gewoon niet thuis. Ik vind de mensen maar raar
Laten we nou stappen uit die slachtofferrol. Ik zie dat zo vaak bij Turkse jongeren, het blijft me verbazen. Ze zijn zo negatief naar Nederlanders toe. Nederland deugt niet. Turkije is het helemaal! Wat is er aan de hand, mensen? Naja, ik weet het wel.
Ik vind ook dat de Turkse jongeren wat vaker naar zichzelf moeten kijken dan naar de overige mensen ("de Nederlanders"). Wát heeft de Nederlandse bevolking gedaan? Waarom zeiken deze jongeren voortdurend over Nederlanders?
En ik word ook doodziek van dat nationalisme, te ziek voor woorden gewoon. Veel Turkse jongeren die hier in Nederland zijn geboren en getogen houden meer van Turkije dan de gemiddelde Turk die in Turkije is geboren en getogen.
Koerden hebben recht op hun eigen stuk land, dat Turkije nu bezet. Koerden wonen al eeuwenlang op dat land en hebben een eigen taal en cultuur. Zij hebben er nooit om gevraagd om bij Turkije te horen en al helemaal niet om onderdrukt te worden. Hun eigen taal werd zelfs lange tijd niet meer gesproken omdat het verboden was door de onderdrukkers, maar gelukkig zijn de Turkse bezetters er niet in geslaagd om de Koerdische identiteit te vernietigen.
Turkije is maar een kunstmatige staat die aan het begin van de twintigste eeuw is ontstaan. Er is voor Turkije geen enkele reden om Koerden niet hun eigen grondgebied terug te geven waar Koerden in vrede kunnen leven.
Het verzet tegen de onderdrukking en de bezetting door Turkije zal nooit stoppen tot de Koerden terugkrijgen wat het toebehoort.
Turkije is maar een kunstmatige staat die aan het begin van de twintigste eeuw is ontstaan. Er is voor Turkije geen enkele reden om Koerden niet hun eigen grondgebied terug te geven waar Koerden in vrede kunnen leven.
Het verzet tegen de onderdrukking en de bezetting door Turkije zal nooit stoppen tot de Koerden terugkrijgen wat het toebehoort.
Zorg goed voor de wereld en voor elkaar. Op naar een wereld zonder grenzen voor mensen.
Vervang eens 'Koerden' met Palestijnen en 'Turkije' met Israel, houd je er dan zelfde mening op na?quote:Op zondag 28 oktober 2007 20:32 schreef Kosmopoliet het volgende:
Koerden hebben recht op hun eigen stuk land, dat Turkije nu bezet. Koerden wonen al eeuwenlang op dat land en hebben een eigen taal en cultuur. Zij hebben er nooit om gevraagd om bij Turkije te horen en al helemaal niet om onderdrukt te worden. Hun eigen taal werd zelfs lange tijd niet meer gesproken omdat het verboden was door de onderdrukkers, maar gelukkig zijn de Turkse bezetters er niet in geslaagd om de Koerdische identiteit te vernietigen.
Turkije is maar een kunstmatige staat die aan het begin van de twintigste eeuw is ontstaan. Er is voor Turkije geen enkele reden om Koerden niet hun eigen grondgebied terug te geven waar Koerden in vrede kunnen leven.
Het verzet tegen de onderdrukking en de bezetting door Turkije zal nooit stoppen tot de Koerden terugkrijgen wat het toebehoort.
Waarom zou dat anders zijn?quote:Op zondag 28 oktober 2007 21:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vervang eens 'Koerden' met Palestijnen en 'Turkije' met Israel, houd je er dan zelfde mening op na?
Zorg goed voor de wereld en voor elkaar. Op naar een wereld zonder grenzen voor mensen.
Vind jij de situatie van de Koerden en de Palestijnen ook vergelijkbaar?quote:Op zondag 28 oktober 2007 21:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Omdat heel Israël eigenlijk dan een Illegaal nederzetting is.
Zorg goed voor de wereld en voor elkaar. Op naar een wereld zonder grenzen voor mensen.
Ik vind overeenkomsten aanwezig ja, maar daar gaat het niet om. De internationale verdragen laten eenmaal zien zoals het nu is en omdat we nietigen is terreur niet gerechtvaardigd.quote:Op zondag 28 oktober 2007 22:08 schreef Kosmopoliet het volgende:
[..]
Vind jij de situatie van de Koerden en de Palestijnen ook vergelijkbaar?
Als onderdrukte mensen niet in vrede kunnen leven grijpen ze naar wapens om zich tegen hun onderdrukkers te verzetten.quote:Op zondag 28 oktober 2007 22:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik vind overeenkomsten aanwezig ja, maar daar gaat het niet om. De internationale verdragen laten eenmaal zien zoals het nu is en omdat we nietigen is terreur niet gerechtvaardigd.
Europa en Amerika doen niets voor de Koerden en Palestijnen.
Zorg goed voor de wereld en voor elkaar. Op naar een wereld zonder grenzen voor mensen.
Proef ik nu enig begrip voor verzet a la terreur?quote:Op zondag 28 oktober 2007 22:18 schreef Kosmopoliet het volgende:
[..]
Als onderdrukte mensen niet in vrede kunnen leven grijpen ze naar wapens om zich tegen hun onderdrukkers te verzetten.
Europa en Amerika doen niets voor de Koerden en Palestijnen.
Heb jij begrip voor staatsterreur?quote:Op zondag 28 oktober 2007 22:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Proef ik nu enig begrip voor verzet a la terreur?
Zorg goed voor de wereld en voor elkaar. Op naar een wereld zonder grenzen voor mensen.
definieer voor me staatsterreur wil je?quote:Op zondag 28 oktober 2007 22:32 schreef Kosmopoliet het volgende:
[..]
Heb jij begrip voor staatsterreur?
Terreur door een staat, dus niet door een of andere organisatie.quote:Op zondag 28 oktober 2007 22:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
definieer voor me staatsterreur wil je?
Zorg goed voor de wereld en voor elkaar. Op naar een wereld zonder grenzen voor mensen.
Ja, dat had ik al door ja, maar wat is terreur voor jou?quote:Op zondag 28 oktober 2007 22:38 schreef Kosmopoliet het volgende:
[..]
Terreur door een staat, dus niet door een of andere organisatie.
quote:Turks leger doodt PKK-strijders
ANP
ISTANBUL - Het Turkse leger heeft zondag zeker vijftien strijders van de terroristische Koerdische afscheidingsbeweging PKK gedood. De PKK'ers kwamen om het leven tijdens gevechten in de Oost-Turkse provincie Tunceli, dat geldt als bolwerk van de verboden beweging.
Aan de operatie in bergachtig gebied bij de stad Pulumur namen zo'n 8000 militairen deel. Gevechtshelikopters ondersteunden de grondtroepen, meldden Turkse media. Over mogelijke slachtoffers aan Turkse zijde is niets bekend.
De recente confrontaties tussen de Turkse strijdkrachten en de rebellen speelden zich af in het grensgebied van Turkije en Irak. Ze kostten ruim zestig Koerden en zeker twaalf Turkse militairen het leven. Tunceli, waar veel Koerden wonen, ligt honderden kilometers noordelijker.
De regering in Ankara staat onder grote binnenlandse druk om met een grote militaire operatie de PKK in het noorden van Irak uit te schakelen. Aan de grens hebben zich zo'n 150.000 militairen verzameld die het in onherbergzaam terrein moeten gaan opnemen tegen naar schatting 3000 PKK-rebellen. Turkse legerbronnen meldden zondag dat de voorbereidingen zijn afgerond en het leger gevechtsklaar is.
Internationaal wordt tot terughoudendheid gemaand. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice gaat deze week naar Ankara voor overleg.
Bron: De Volkskrant
quote:Duizenden Turken demonstreren in Utrecht
ANP
UTRECHT - Duizenden Turken hebben zondagmiddag gedemonstreerd op de Neude in Utrecht. In een vreedzame betoging riepen zij onder meer op tot ‘één onverdeeld Turkije’.
Volgens de organisator, de Turks-Nederlandse Studentenassociatie Erkin, was de demonstratie dan ook niet gericht tegen Koerden, maar tegen het geweld van de Koerdische PKK. ‘Koerden zijn onze broeders’, was een van de leuzen van de demonstratie.
De Turkse demonstranten waren volgens de organisatie afkomstig uit Nederland, België en Duitsland. Hoewel één ruit sneuvelde, hebben echte incidenten zich niet voorgedaan.
Bron: De Volkskrant
Het gebruiken van geweld tegen burgers of een groep burgers. Het vernielen van hun bezittingen. Het gevangen nemen van burgers. Het martelen van burgers. Het verbieden van hun taal of gebruiken. Dat kan je onder terreur verstaan.quote:Op zondag 28 oktober 2007 22:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, dat had ik al door ja, maar wat is terreur voor jou?
Zorg goed voor de wereld en voor elkaar. Op naar een wereld zonder grenzen voor mensen.
Het 'martelen' en gevangen nemen etc gebeurt ook met 'normale' turken, dus nee, zie het niet als het zelfde wat culture uiting betreft noemen we dat onderdrukking. Terreur en onderdrukking zijn geen synoniemen.quote:Op zondag 28 oktober 2007 23:40 schreef Kosmopoliet het volgende:
[..]
Het gebruiken van geweld tegen burgers of een groep burgers. Het vernielen van hun bezittingen. Het gevangen nemen van burgers. Het martelen van burgers. Het verbieden van hun taal of gebruiken. Dat kan je onder terreur verstaan.
Onderdrukking is een vorm van terreur. Waarom zet je 'martelen' tussen haakjes? Ga je soms zeggen dat er in gevangenissen in Israel en Turkije niet wordt gemarteld? Als gewone Turken worden gemarteld is dat net zo goed erg.quote:Op zondag 28 oktober 2007 23:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het 'martelen' en gevangen nemen etc gebeurt ook met 'normale' turken, dus nee, zie het niet als het zelfde wat culture uiting betreft noemen we dat onderdrukking. Terreur en onderdrukking zijn geen synoniemen.
Zorg goed voor de wereld en voor elkaar. Op naar een wereld zonder grenzen voor mensen.
Opsluiten is ook een vorm van terreur, maar het is niet de terreur die geen onderscheid maakt tussen jonge en oud, civiel en militair etc. Ik zet 'martelen' tussen haakjes omdat het niet beperkt is tot koerden, maar iedereen die in TR gevangen zit afhankelijk van waarom je vast zit.quote:Op zondag 28 oktober 2007 23:54 schreef Kosmopoliet het volgende:
[..]
Onderdrukking is een vorm van terreur. Waarom zet je 'martelen' tussen haakjes? Ga je soms zeggen dat er in gevangenissen in Israel en Turkije niet wordt gemarteld? Als gewone Turken worden gemarteld is dat net zo goed erg.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Best grappigquote:Koerden willen vredesplan
QANDIL - De Koerdische Arbeiderspartij (PKK) wil een wapenstilstand met Turkije. Dat heeft een van de PKK-leiders, Abdurrahman Cadirci, donderdag vanuit Noord-Irak gezegd.
"Ik roep Turkije op dapper te zijn en een vredesplan te presenteren om de problemen op te lossen. Op deze manier is een wapenstilstand mogelijk", aldus Cadirci.
Proces
Volgens Cadirci heeft Turkije onlangs 24 militaire invallen in Noord-Irak gedaan, maar "het lukte niet om ons uit te schakelen". Een militaire oplossing heeft nog nooit gewerkt, maar een proces van stap tot stap kan de oplossing zijn, aldus Cadirci.
Hij riep ook op de voorman van PKK, Abdullah Öcalan, vrij te laten. Öcalan zit sinds 1999 gevangen in Turkije.
Rebellen
Turkije heeft gedreigd een grote aanval op Noord-Irak uit te voeren om de zich daar ophoudende PKK-strijders te verdrijven. Volgens Turkije voeren de rebellen vanuit Noord-Irak aanvallen uit op Turkse doelen.
De PKK voert sinds 1984 een separatistische strijd in het zuidoosten van Turkije, die al aan 37.000 mensen het leven heeft gekost. In buurland Irak hebben de Koerden al jaren vergaande autonomie in het noorden van het land.
ne okuyon, bokmu var?
Eerst aanslagen plegen en een hoop doden veroorzaken en nu Turkije klaar staat flink wat van de PKK weg te vagen in ene een wapenstilstand willen.
Idd, best grappig ja.
Idd, best grappig ja.
Godfather Bodybuilding topic reeks
Vrijheidsstrijders,quote:Op donderdag 1 november 2007 15:40 schreef TheMagnificent het volgende:
Onderhandelen met terroristen? Nee. [afbeelding]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is een volk dat aan alle kanten word opgejaagd en vervolgt alleen maar om dat ze geen "echte" Turken of "echte" Iraniers/Irakezen zijn. Het zijn dus vrijheids strijders.quote:
Jij bent zeker zo'n uber nationalistische Turk?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Niks mis mee toch. Dat zouden meer mensen moeten zijn.quote:Op donderdag 1 november 2007 22:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Jij bent zeker zo'n uber nationalistische Turk?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Totdat ie koerden gaat uitmoorden.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
|
|
