Is het niet zo dat Turkije de berichtgeving ernstig aan banden legt, er mag alleen positief nieuws gemeld worden in de media daar, om de moraal vd soldaten niet naar beneden te halenquote:Op donderdag 25 oktober 2007 01:20 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Propaganda?
Waar heb je het over?
Kom eens met voorbeelden gast..
Overigens is het leukste dat jij aan het kortste eind zal trekken
Welke nieuws?quote:Op donderdag 25 oktober 2007 16:13 schreef milagro het volgende:
[..]
Is het niet zo dat Turkije de berichtgeving ernstig aan banden legt, er mag alleen positief nieuws gemeld worden in de media daar, om de moraal vd soldaten niet naar beneden te halen [afbeelding]
ZO was gisteren op het nieuws hier te zien, en niet iedere Turk op straat is het daar mee eens.
Ik keur het rellen af maar het demonstreren op zich vind ik primaquote:Hoe kun je dat wat in Belgie gebeurt nu "mooi nationalisme" noemen?
Ik noem dat "eng nationalisme" als je je op volkomen onschuldigen gaat afreageren vanwege een oorlog in een land wat feitelijk niet eens je vaderland is... voel je dat wel zo, meld je dan daar aan en vecht mee, dát is nationalisme en dát kun je dan mooi vinden en dát is dan te begrijpen, vanuit jouw visie gezien dan.
Dat voorstel is vandaag afgewezen door de Raad van State.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 16:13 schreef milagro het volgende:
[..]
Is het niet zo dat Turkije de berichtgeving ernstig aan banden legt, er mag alleen positief nieuws gemeld worden in de media daar, om de moraal vd soldaten niet naar beneden te halen
oh, mooi.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 18:00 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Dat voorstel is vandaag afgewezen door de Raad van State.
Nope..Als de gemiddelde Nederlader zich niet zo voelt..hoe moet ik me dan zo voelen?quote:Op donderdag 25 oktober 2007 18:14 schreef milagro het volgende:
[..]
oh, mooi.
en devrim, voel je dat 'prachtige nationalisme' zelf ook zo voor Nederland?
quote:of voel je je vooral Turk en daarnaast ms ook een beetje Nederlander puur omdat je hier toevallig geboren bent vanwege een keuze van je ouders ooit?
Ik moet nog opgeroepen worden voor m'n dienstplicht.quote:en zo ja, heb jij je dienstplicht daar afgekocht, of ga je dat nog doen? en mocht het daar echt uit de hand lopen, ga je dan jouw nationalisme verzilveren door je aan te melden, mocht er geen oproep komen?
er zijn ook Turkse Nederlanders die mij niet moeten, devrim, dat zegt niets over de Turken in het algemeen en sowieso al helemaal niets over mijn verbondenheid met dit land, die is niet afhankelijk van de enkeling die me niet moet , ik ben hier geboren en getogen, en ik voel me op en top Nederlander, hoor, en veel Nederlanders met mij, dat het niet de naam nationalisme mag hebben, soit, maar een zeker chauvenisme is er zeker wel.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 18:21 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Nope..Als de gemiddelde Nederlader zich niet zo voelt..hoe moet ik me dan zo voelen?
Hoe moet ik me sowieso met Nederland verbonden als er mensen zijn die mij niet willen vanwege mijn Turkse ouders.
soms hou ik zomaar ineens van jequote:Op donderdag 25 oktober 2007 18:42 schreef Triggershot het volgende:
Bizar, maar ik ben het eens met Milagro
quote:Op donderdag 25 oktober 2007 18:34 schreef milagro het volgende:
[..]
er zijn ook Turkse Nederlanders die mij niet moeten, devrim, dat zegt niets over de Turken in het algemeen en sowieso al helemaal niets over mijn verbondenheid met dit land, die is niet afhankelijk van de enkeling die me niet moet , ik ben hier geboren en getogen, en ik voel me op en top Nederlander, hoor, en veel Nederlanders met mij, dat het niet de naam nationalisme mag hebben, soit, maar een zeker chauvenisme is er zeker wel.
zou dat gebrek aan verbondenheid niet in eerste instantie gewoon bij jezelf liggen, je kan de omgeving er wel de schuld van geven, maar is dat niet iets wat je van huis uit gewoon meekrijgt, dat "eens een Turk, altijd een Turk!!!!!"...
als je je zo niet welkom voelt hier, waarom dan pas vertrekken naar daar als je opgeroepen wordt, waarom hier studeren als dat daar ook kan?
je ouders hebben destijds ook hen die hen lief waren achter gelaten op elders een beter bestaan op te bouwen, wat let jou dan om hetzelfde te doen, als je het hier niet naar je zin hebt, alleen dan wanneer je je met Turken omgeven weet.
ik snap dat niet zo, je bent toch niet hier gebonden? zeker niet als je je niet verbonden voelt.
dat geldt voor iedere hier geboren en getogen Turk, die zich maar geen Nederlander kan of wil voelen, zich veel meer verbonden voelt met Turkije... waarom hier niet meteen weg zodra school en studie afgerond is?
de enige reden waarom ik jou niet zo snel in mijn vriendenkring zou willen is die konstante boosheid van je, je komt zo verbeten over in het meerendeel van je posts, je hebt niets met Nederland, je lijkt bij voorbaat al niets met Nederlanders te willen hebben, want niet Turks (let wel : lijkt)... je zit hier , zo lijkt je te bevestigen, enkel maar omdat je ouders ooit besloten hebben hier te gaan wonen, hetgeen je blijkbaar een slechte keuze vindt... ga dan weg?
en nee, nu niet laf reageren met "zou je wel willen , hè" het zal me aan mijn reet roesten of jij blijft of niet, ofdat je een Turk bent of niet, of dat jij je een Turk voelt of niet, ik probeer enkel iets te begrijpen en dat is wat je nog te zoeken hebt in dit land als je er zo niets mee hebt, wat houd je dan hier, en nee, "je ouders" zijn niet genoeg reden, da tis ook te makkelijk, zij hebben de hunne ook achter gelaten.
ja, en nu zonder WIlders erbij te slepen, want wat jij voelt, en dat is géén Nederlander, dat is iets wat je vooral bij Turken ziet, en dat al lang voor dat er een WIlders was, hoorquote:Op donderdag 25 oktober 2007 18:53 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Je vertrekt niet zomaar met meerdere kinderen waarvan een enkeling bij geen Turks spreekt naar Turkije.
Ik zou het taalkundig misschien wel kunnen uithouden maar de andere niet.
Verder zijn er ook culturele verschillen tussen iemand als ik en iemand in Turkije.
Verder hoef ik ook niet in een land te wonen om er mee gebonden te voelen.
Ook ben ik niet echt van plan om in Turkije te gaan wonen.
Ik kan het prima vinden met de Nederlanders in m'n omgeving maar als er 10% of meer Nederlanders op iemand als Geert Wilders gaan stemmen voel ik me niet gewenst in Nederland
quote:Op donderdag 25 oktober 2007 18:52 schreef milagro het volgende:
[..]
soms hou ik zomaar ineens van je![]()
en soms is dat gevoel ook zomaar ineens weer weg
Deze 10% word steeds groter..Als ik niet op deze groep let moet ik sowieso verdwijnenquote:Op donderdag 25 oktober 2007 19:10 schreef milagro het volgende:
[..]
waarom richt je je ueberhaupt op die 10 % en niet op de meerderheid die dus NIET voor WIlders stemt?
omdat het je wel uitkomt? Wilders als excuus?
Nee..het westelijke deel is ook een andere cultuur..quote:als jij zegt dat er culturele verschilllen zijn met Turkije, over welk Turkije spreek jij dan? het (neem ik aan) oostelijk gelegen dorp van je ouders, of de grote westelijk gelegen stad?
Er leven 20 miljoen Koerden in Turkijequote:en hoe zit het met "als 10 % vd Nederlanders mij niet moeten (want WIlders stemmers)" tov de Koerden?
zij voelen zich in Turkije ook niet welkom, devrim, en wel meer dan 10 % vd Turken ziet hen liever gaan dan komen, dat ligt dan ineens weer aan hen? (en nee,ik heb het nie tover de terroristen cq vrijheidsstrijders, ik heb het over de gewone geweldloze Koerd) .
Ah vertel..Jij bent helemaal op de hoogte van wat er in Turkije plaatsvind?quote:je verwijt "nederland" iets, wat in het door jou zo geliefde Turkije net zo gebeurt met minderheden, en nog wel op grotere schaal en met striktere eisen, die wel wat verder gaan dan een integratiecursusje.
het zijn koerden die rebelleren dmv het gebruik van terrorisme, dus tja het is eig beide toepasbaarquote:Op dinsdag 23 oktober 2007 16:32 schreef Maki-maki. het volgende:
Ik snap gewoon nog steeds niet waarom het geen terroristen worden genoemd, maar rebellen.
Oh, mensen leren het echt nooit niet.
Je suis d'accord.quote:Op zondag 28 oktober 2007 16:07 schreef Slayage het volgende:
laat ik ook effe reageren op milagro, devrim discussie
ik moet zeggen, dat ik me wel degelijk nederlander voel, daar kan je lijkt me niet omheen als je je hele leven in het land hebt gewoond (dat de meeste nederlanders dat niet zo zien, maakt de dingen er niet makkelijker op btw, maar dit komt doordat nederland sinds kort een migratie land is geworden)
daarnaast voel ik me ook turks, ouders uit turkije, turkse taal, turkse cultuur allemaal meegekregen, maar kies er ook bewust voor om het in stand te houden (de positieve elementen uiteraard)
devrim heeft gelijk als hij zegt, dat veel nederlanders ons "niet motten" ja dat is misschien wel zo maar wat ik wel weet is dat nederlanders over het algemeen heel erg onverschillig zijn over anderen, andere volkeren, maar ook over mede hollanders (in de volksmond wordt dit tolerantie genoemd) de gemiddelde ederlander boeit het gewoon totaal niet of je nou turk, moslim of what ever bent, of je nou geintegreerd bent of niet boeit hen ook niet, als je voor de maatschappij maar geen last bent, kijk maar naar de chinese gemeenschap, minst geintegreerde nederlanders van allemaal, maar wie hoor je erover?
maar veel nederlanders generaliseren wel, omdat ze totaal geen kennis van zaken hebben en zoals eerder gezegd ook totaal geen behoefte hebben om ook maar enige kennis van zaken te hebben, wat bv turken en moslims betreft, ik neem het ze niet kwalijk, maar frustrerend is het wel, dat "ze" bv na meer dan 40 jaar migratie vaak niet eens het verschil weten tussen een turk en een mocro![]()
zoals emel zegt moeten we gewoon het beste maken van de situatie
daarnaast speelt de leeftijd van devrim een rol lijkt me, pubertijd is vaak nu eenmaal een periode van afzetten tegen de maatschappij en de maatschappij is nu eenmaal "nederlands" wat je daaronder ook mag verstaan![]()
En ik ben het met jou eens.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 19:44 schreef Emel het volgende:
Ik ben het ook eens met milagro. Wij Turken, kunnen de schuld geven aan Nederland en Nederlanders ('Ja, zij moeten ons niet!'), wat schiet je ermee op?? We moeten ook naar onszelf kijken. Het raakt mij ook wel, als er iets vervelends in Turkije gebeurt. Dat nationalisme zit in ons, daar ben ik me ook bewust van. Maar we leven in Nederland en laten we nou het beste van maken. Ik zou ook niet in Turkije willen wonen. Ik voel me daar gewoon niet thuis. Ik vind de mensen maar raar![]()
Laten we nou stappen uit die slachtofferrol. Ik zie dat zo vaak bij Turkse jongeren, het blijft me verbazen. Ze zijn zo negatief naar Nederlanders toe. Nederland deugt niet. Turkije is het helemaal! Wat is er aan de hand, mensen? Naja, ik weet het wel.
Vervang eens 'Koerden' met Palestijnen en 'Turkije' met Israel, houd je er dan zelfde mening op na?quote:Op zondag 28 oktober 2007 20:32 schreef Kosmopoliet het volgende:
Koerden hebben recht op hun eigen stuk land, dat Turkije nu bezet. Koerden wonen al eeuwenlang op dat land en hebben een eigen taal en cultuur. Zij hebben er nooit om gevraagd om bij Turkije te horen en al helemaal niet om onderdrukt te worden. Hun eigen taal werd zelfs lange tijd niet meer gesproken omdat het verboden was door de onderdrukkers, maar gelukkig zijn de Turkse bezetters er niet in geslaagd om de Koerdische identiteit te vernietigen.
Turkije is maar een kunstmatige staat die aan het begin van de twintigste eeuw is ontstaan. Er is voor Turkije geen enkele reden om Koerden niet hun eigen grondgebied terug te geven waar Koerden in vrede kunnen leven.
Het verzet tegen de onderdrukking en de bezetting door Turkije zal nooit stoppen tot de Koerden terugkrijgen wat het toebehoort.
Waarom zou dat anders zijn?quote:Op zondag 28 oktober 2007 21:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vervang eens 'Koerden' met Palestijnen en 'Turkije' met Israel, houd je er dan zelfde mening op na?
Vind jij de situatie van de Koerden en de Palestijnen ook vergelijkbaar?quote:Op zondag 28 oktober 2007 21:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Omdat heel Israël eigenlijk dan een Illegaal nederzetting is.
Ik vind overeenkomsten aanwezig ja, maar daar gaat het niet om. De internationale verdragen laten eenmaal zien zoals het nu is en omdat we nietigen is terreur niet gerechtvaardigd.quote:Op zondag 28 oktober 2007 22:08 schreef Kosmopoliet het volgende:
[..]
Vind jij de situatie van de Koerden en de Palestijnen ook vergelijkbaar?
Als onderdrukte mensen niet in vrede kunnen leven grijpen ze naar wapens om zich tegen hun onderdrukkers te verzetten.quote:Op zondag 28 oktober 2007 22:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik vind overeenkomsten aanwezig ja, maar daar gaat het niet om. De internationale verdragen laten eenmaal zien zoals het nu is en omdat we nietigen is terreur niet gerechtvaardigd.
Proef ik nu enig begrip voor verzet a la terreur?quote:Op zondag 28 oktober 2007 22:18 schreef Kosmopoliet het volgende:
[..]
Als onderdrukte mensen niet in vrede kunnen leven grijpen ze naar wapens om zich tegen hun onderdrukkers te verzetten.
Europa en Amerika doen niets voor de Koerden en Palestijnen.
Heb jij begrip voor staatsterreur?quote:Op zondag 28 oktober 2007 22:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Proef ik nu enig begrip voor verzet a la terreur?
definieer voor me staatsterreur wil je?quote:Op zondag 28 oktober 2007 22:32 schreef Kosmopoliet het volgende:
[..]
Heb jij begrip voor staatsterreur?
Terreur door een staat, dus niet door een of andere organisatie.quote:Op zondag 28 oktober 2007 22:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
definieer voor me staatsterreur wil je?
Ja, dat had ik al door ja, maar wat is terreur voor jou?quote:Op zondag 28 oktober 2007 22:38 schreef Kosmopoliet het volgende:
[..]
Terreur door een staat, dus niet door een of andere organisatie.
quote:Turks leger doodt PKK-strijders
ANP
ISTANBUL - Het Turkse leger heeft zondag zeker vijftien strijders van de terroristische Koerdische afscheidingsbeweging PKK gedood. De PKK'ers kwamen om het leven tijdens gevechten in de Oost-Turkse provincie Tunceli, dat geldt als bolwerk van de verboden beweging.
Aan de operatie in bergachtig gebied bij de stad Pulumur namen zo'n 8000 militairen deel. Gevechtshelikopters ondersteunden de grondtroepen, meldden Turkse media. Over mogelijke slachtoffers aan Turkse zijde is niets bekend.
De recente confrontaties tussen de Turkse strijdkrachten en de rebellen speelden zich af in het grensgebied van Turkije en Irak. Ze kostten ruim zestig Koerden en zeker twaalf Turkse militairen het leven. Tunceli, waar veel Koerden wonen, ligt honderden kilometers noordelijker.
De regering in Ankara staat onder grote binnenlandse druk om met een grote militaire operatie de PKK in het noorden van Irak uit te schakelen. Aan de grens hebben zich zo'n 150.000 militairen verzameld die het in onherbergzaam terrein moeten gaan opnemen tegen naar schatting 3000 PKK-rebellen. Turkse legerbronnen meldden zondag dat de voorbereidingen zijn afgerond en het leger gevechtsklaar is.
Internationaal wordt tot terughoudendheid gemaand. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice gaat deze week naar Ankara voor overleg.
Bron: De Volkskrant
quote:Duizenden Turken demonstreren in Utrecht
ANP
UTRECHT - Duizenden Turken hebben zondagmiddag gedemonstreerd op de Neude in Utrecht. In een vreedzame betoging riepen zij onder meer op tot ‘één onverdeeld Turkije’.
Volgens de organisator, de Turks-Nederlandse Studentenassociatie Erkin, was de demonstratie dan ook niet gericht tegen Koerden, maar tegen het geweld van de Koerdische PKK. ‘Koerden zijn onze broeders’, was een van de leuzen van de demonstratie.
De Turkse demonstranten waren volgens de organisatie afkomstig uit Nederland, België en Duitsland. Hoewel één ruit sneuvelde, hebben echte incidenten zich niet voorgedaan.
Bron: De Volkskrant
Het gebruiken van geweld tegen burgers of een groep burgers. Het vernielen van hun bezittingen. Het gevangen nemen van burgers. Het martelen van burgers. Het verbieden van hun taal of gebruiken. Dat kan je onder terreur verstaan.quote:Op zondag 28 oktober 2007 22:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, dat had ik al door ja, maar wat is terreur voor jou?
Het 'martelen' en gevangen nemen etc gebeurt ook met 'normale' turken, dus nee, zie het niet als het zelfde wat culture uiting betreft noemen we dat onderdrukking. Terreur en onderdrukking zijn geen synoniemen.quote:Op zondag 28 oktober 2007 23:40 schreef Kosmopoliet het volgende:
[..]
Het gebruiken van geweld tegen burgers of een groep burgers. Het vernielen van hun bezittingen. Het gevangen nemen van burgers. Het martelen van burgers. Het verbieden van hun taal of gebruiken. Dat kan je onder terreur verstaan.
Onderdrukking is een vorm van terreur. Waarom zet je 'martelen' tussen haakjes? Ga je soms zeggen dat er in gevangenissen in Israel en Turkije niet wordt gemarteld? Als gewone Turken worden gemarteld is dat net zo goed erg.quote:Op zondag 28 oktober 2007 23:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het 'martelen' en gevangen nemen etc gebeurt ook met 'normale' turken, dus nee, zie het niet als het zelfde wat culture uiting betreft noemen we dat onderdrukking. Terreur en onderdrukking zijn geen synoniemen.
Opsluiten is ook een vorm van terreur, maar het is niet de terreur die geen onderscheid maakt tussen jonge en oud, civiel en militair etc. Ik zet 'martelen' tussen haakjes omdat het niet beperkt is tot koerden, maar iedereen die in TR gevangen zit afhankelijk van waarom je vast zit.quote:Op zondag 28 oktober 2007 23:54 schreef Kosmopoliet het volgende:
[..]
Onderdrukking is een vorm van terreur. Waarom zet je 'martelen' tussen haakjes? Ga je soms zeggen dat er in gevangenissen in Israel en Turkije niet wordt gemarteld? Als gewone Turken worden gemarteld is dat net zo goed erg.
Best grappigquote:Koerden willen vredesplan
QANDIL - De Koerdische Arbeiderspartij (PKK) wil een wapenstilstand met Turkije. Dat heeft een van de PKK-leiders, Abdurrahman Cadirci, donderdag vanuit Noord-Irak gezegd.
"Ik roep Turkije op dapper te zijn en een vredesplan te presenteren om de problemen op te lossen. Op deze manier is een wapenstilstand mogelijk", aldus Cadirci.
Proces
Volgens Cadirci heeft Turkije onlangs 24 militaire invallen in Noord-Irak gedaan, maar "het lukte niet om ons uit te schakelen". Een militaire oplossing heeft nog nooit gewerkt, maar een proces van stap tot stap kan de oplossing zijn, aldus Cadirci.
Hij riep ook op de voorman van PKK, Abdullah Öcalan, vrij te laten. Öcalan zit sinds 1999 gevangen in Turkije.
Rebellen
Turkije heeft gedreigd een grote aanval op Noord-Irak uit te voeren om de zich daar ophoudende PKK-strijders te verdrijven. Volgens Turkije voeren de rebellen vanuit Noord-Irak aanvallen uit op Turkse doelen.
De PKK voert sinds 1984 een separatistische strijd in het zuidoosten van Turkije, die al aan 37.000 mensen het leven heeft gekost. In buurland Irak hebben de Koerden al jaren vergaande autonomie in het noorden van het land.
Vrijheidsstrijders,quote:Op donderdag 1 november 2007 15:40 schreef TheMagnificent het volgende:
Onderhandelen met terroristen? Nee. [afbeelding]
Het is een volk dat aan alle kanten word opgejaagd en vervolgt alleen maar om dat ze geen "echte" Turken of "echte" Iraniers/Irakezen zijn. Het zijn dus vrijheids strijders.quote:
Niks mis mee toch. Dat zouden meer mensen moeten zijn.quote:Op donderdag 1 november 2007 22:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Jij bent zeker zo'n uber nationalistische Turk?
Totdat ie koerden gaat uitmoorden.quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |