NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Koerden =/= PKK-terroristenquote:Op donderdag 1 november 2007 22:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is een volk dat aan alle kanten word opgejaagd en vervolgt alleen maar om dat ze geen "echte" Turken of "echte" Iraniers/Irakezen zijn. Het zijn dus vrijheids strijders.
Snap je het? Dit onderscheid weten de Turken wel te maken, maar buitenstaanders lijken daar moeite mee te hebben, blijkt keer op keer. Als jij de PKK'ers:
...''vrijheidsstrijders'' wilt noemen, dan ken jij een hele rare definitie van dat begrip. Dat de PKK op de lijst van erkende terreurorganisaties van de EU staat, maakt jou blijkbaar ook niets uit.
Nee. Ieder weldenkend mens ziet in dat deze terroristen een stel dolle moordenaars zijn, die er alles aan doen om met geweld een stuk grond los te wrikken. Daar hoef je geen nationalist voor te zijn. Ik had net zo goed een Koerd kunnen zijn.quote:Jij bent zeker zo'n uber nationalistische Turk?
Waar 2 partijen strijden, hebben 2 partijen schuld. Ik hou me afzijdig van het geheel, maar als ik moet kiezen, dan ben ik toch wel voor de Ultra Nationalistische Turken.quote:Op donderdag 1 november 2007 22:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Totdat ie koerden gaat uitmoorden.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Wat heeft dit met de Grijze Wolven te maken?quote:Op donderdag 1 november 2007 22:29 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Waar 2 partijen strijden, hebben 2 partijen schuld. Ik hou me afzijdig van het geheel, maar als ik moet kiezen, dan ben ik toch wel voor de Ultra Nationalistische Turken.
Edit: Je hebt het aangepast.
Er staat een enorme invasiemacht klaar. Ze beginnen bang te worden nu natuurlijk
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Dat zijn toch de Ultra Nationalisten die - op zijn Hollands gezegd - de boel zegmaar bij elkaar houden?quote:Op donderdag 1 november 2007 22:31 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Wat heeft dit met de Grijze Wolven te maken?
Edit: Je hebt het aangepast.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Het leger is ook nationalistisch, maar dat zijn geen Grijze Wolven.quote:Op donderdag 1 november 2007 22:33 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat zijn toch de Ultra Nationalisten die - op zijn Hollands gezegd - de boel zegmaar bij elkaar houden?
Ieder weldenkend mens weet dat als je een volk onderdrukt dat de kans bijna 100% is dat er een (gewapende) vrijheids beweging ontstaat. Het is tactisch heel slim om ze te bestempelen als terroristen maar het is niet eerlijk.quote:Op donderdag 1 november 2007 22:28 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Koerden =/= PKK-terroristen
Snap je het? Dit onderscheid weten de Turken wel te maken, maar buitenstaanders lijken daar moeite mee te hebben, blijkt keer op keer. Als jij de PKK'ers:...die vrouwen, kinderen en baby's koelbloedig afslachten, ...hun eigen mensen vermoorden omdat ze niet mee willen werken - omdat ze loyaal zijn aan de Turkse staat (de helft van de 45.000 PKK-slachtoffers waren Koerden), ...bomaanslagen plegen waarbij onschuldige burgers omkomen,
...''vrijheidsstrijders'' wilt noemen, dan ken jij een hele rare definitie van dat begrip. Dat de PKK op de lijst van erkende terreurorganisaties van de EU staat, maakt jou blijkbaar ook niets uit.
[..]
Nee. Ieder weldenkend mens ziet in dat deze terroristen een stel dolle moordenaars zijn, die er alles aan doen om met geweld een stuk grond los te wrikken. Daar hoef je geen nationalist voor te zijn. Ik had net zo goed een Koerd kunnen zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gaan de Turken Noord-Irak veroveren?quote:Op donderdag 1 november 2007 22:33 schreef __Saviour__ het volgende:
Er staat een enorme invasiemacht klaar. Ze beginnen bang te worden nu natuurlijk
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Stel. Een 3e Wereldoorlog uitbreekt.. en de Fransen beginnen een Rijk. Ze nemen Belgie en een paar andere landen over. Het rijk bestaat zo'n 623 jaren en valt bij de 4e Wereldoorlog uiteen doordat 7 andere landen het Franse Rijk zat zijn en beslissen om een oorlog tegen ze te voeren. De 7 landen doen vervolgens overleggen wie wat krijgt. Ze tekenen grenzen en creeren zo voor hun zelf een colonie. Verschillende volkeren van verschillende culturen (tegelijkertijd met dezelfde Franse cultuur) leven in deze colonies ("kolommen"). Om het nog iets complexer te maken, zeggen we dat er 4 Vlaamse talen(volken) bestaan, nee geen dialecten.. maar echte talen. Deze 4 Vlaamse volkeren leven verdeeld over de verschillende colonienen die tegen mekaar grenzen. Alle colonien krijgen uiteindelijk hun macht terug, en mogen zelf besturen. Sommige presidenten van de nieuwe landen geven iedereen in het land de nationaliteit van het land. En sommigen niet.. die laten de Vlamingen maar rondlopen ergens.. en geven geen gelijke rechten. De Vlamingen komen uiteindelijk in opstand, om verschillende redenen. De een voelt zich buitengesloten, de ander word opgesteukt, en de ander wilt simpelweg geen nieuwe identiteit. Deze 4 Vlaamse volkeren komen "stiekem" bijeen.. (in de bergen/grotten etc) om te overleggen hoe ze hun stukje land/droom kunnen realiseren. in de tussentijd.. hebben een aantal landen waar deze Vlamingen in wonen ruzie met andere landen, en krijgen oorlog. Een van die landen is Walonie, het vroegere Belgie voor de Franse Rijk. De president van Walonie word verslagen, en de Vlamingen die in Walonie wonen, grijpen hun kans. Ze nemen de macht over in de gebieden waar de meeste Vlamingen leven. In zuid Nederland komen de Vlamingen ook in opstand en willen een stuk land van Nederland. De Vlamingen hebben de droom om "Vlamie" op te zetten.. Een land waar alle Vlamingen vrij mogen leven. Nederland accepteert dit niet en en komt in actie tegen de Vlamingen.
Ik vraag me dus af.. als "Vlamie" opgericht word.. heb je alsnog 4 verschillende volkeren met 4 verschillende talen/culturen... hoe willen ze ooit samen werken als er nog nooit (of misschien wel.. maar dan 1000jaar geleden) een Vlaams regering bestaan heeft (laten we zeggen van niet). Er moet nog zoveel opgericht worden.. Als je Vlamie opricht.. kan je er al vanuit gaan dat Vlamie verdeeld wordt door oorlogen in 4 andere landen... en deze ook in nog kleinere landen.. uit eindelijk krijgt ieder huis wel zijn eigen volkslied en vlag..
laten we het dan meteen goed doen.. Alle vlaggen, volksliederen, culturen, religies etc weg.. laten we lekker alleen op ons eigen eilandje zitten. In plaats van elkaar uit te moorden
Ik vraag me dus af.. als "Vlamie" opgericht word.. heb je alsnog 4 verschillende volkeren met 4 verschillende talen/culturen... hoe willen ze ooit samen werken als er nog nooit (of misschien wel.. maar dan 1000jaar geleden) een Vlaams regering bestaan heeft (laten we zeggen van niet). Er moet nog zoveel opgericht worden.. Als je Vlamie opricht.. kan je er al vanuit gaan dat Vlamie verdeeld wordt door oorlogen in 4 andere landen... en deze ook in nog kleinere landen.. uit eindelijk krijgt ieder huis wel zijn eigen volkslied en vlag..
laten we het dan meteen goed doen.. Alle vlaggen, volksliederen, culturen, religies etc weg.. laten we lekker alleen op ons eigen eilandje zitten. In plaats van elkaar uit te moorden
quote:Op donderdag 1 november 2007 22:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ieder weldenkend mens weet dat als je een volk onderdrukt dat de kans bijna 100% is dat er een (gewapende) vrijheids beweging ontstaat. Het is tactisch heel slim om ze te bestempelen als terroristen maar het is niet eerlijk.
Onderdrukking?
Ik weet dat het een stom en een oncompleet verhaal is van mij.. maar weet het even niet anders uit te leggen. Turken, Koerden, Turkmenen, Iraniers, Irakezen etc begrijpen de situatie daar. Maar probeer het volk hier in Europa uit te leggen hoe de situatie nu echt in elkaar steekt. Het is een lang verhaal.. en veel te complex om met simplele ideen te komen door te zeggen dat het wel of niet deugt. Het middenoosten moet zelf met oplossingen komen
Het leger of groeperingen..... het maakt mij allemaal helemaal niks uit, ik ben blij dat er in Turkije tenminste wel prominenten aanwezig zijn die geven om hun eigen cultuur en land, dat zouden we hier ook moeten hebben.quote:Op donderdag 1 november 2007 22:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Gaan de Turken Noord-Irak veroveren?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Van die lekkere oorlogszuchtige nationalisten zoals Bush en Wildersquote:Op donderdag 1 november 2007 23:01 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het leger of groeperingen..... het maakt mij allemaal helemaal niks uit, ik ben blij dat er in Turkije tenminste wel prominenten aanwezig zijn die geven om hun eigen cultuur en land, dat zouden we hier ook moeten hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
niets meer aan toe te voegenquote:Op donderdag 1 november 2007 22:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ieder weldenkend mens weet dat als je een volk onderdrukt dat de kans bijna 100% is dat er een (gewapende) vrijheids beweging ontstaat. Het is tactisch heel slim om ze te bestempelen als terroristen maar het is niet eerlijk.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Slachtofferrol is wat anders. Maar je mag als minderheid in Nederland toch wel kritisch zijn. Ik vind het verdacht als de media een organisatie die door bijna alle landen word gezien als een terroristische groep, hier bestempeld wordt als rebellen en vrijheidsstrijders...quote:Op donderdag 25 oktober 2007 19:44 schreef Emel het volgende:
Ik ben het ook eens met milagro. Wij Turken, kunnen de schuld geven aan Nederland en Nederlanders ('Ja, zij moeten ons niet!'), wat schiet je ermee op?? We moeten ook naar onszelf kijken. Het raakt mij ook wel, als er iets vervelends in Turkije gebeurt. Dat nationalisme zit in ons, daar ben ik me ook bewust van. Maar we leven in Nederland en laten we nou het beste van maken. Ik zou ook niet in Turkije willen wonen. Ik voel me daar gewoon niet thuis. Ik vind de mensen maar raar
Laten we nou stappen uit die slachtofferrol. Ik zie dat zo vaak bij Turkse jongeren, het blijft me verbazen. Ze zijn zo negatief naar Nederlanders toe. Nederland deugt niet. Turkije is het helemaal! Wat is er aan de hand, mensen? Naja, ik weet het wel.
De media mag zijn keuzes ook wel eens verantwoorden
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
nytimesquote:As Kurds’ Status Improves, Support for Militants Erodes in Turkey
By SABRINA TAVERNISE
Published: November 2, 2007
KIZILTEPE, Turkey, Oct. 31 — Ten years ago, Turkey ran the Kurdish region here in its southeast like a police state. All signs of Kurdish identity — the language, music, national dress — were strictly banned and subject to punishment. Checkpoints were everywhere. Going out after dark was forbidden.
Halime, right, a mother of eight, said she celebrated the Kurdish spring festival of Nawruz for the first time several years ago.
Signs of Kurdish identity have increased in the southeast.
Today, Kurdish is heard on the streets and in shops, Kurdish satellite TV is legally beamed into homes, and Kurdish holidays are celebrated publicly. The improvements occurred after a 25-year war for Kurdish rights subsided, and are largely a result of legal changes Turkey made to qualify for the European Union.
But militant proponents of that Kurdish identity — a rebel group based in part in northern Iraq — threaten to complicate further progress on the very rights for which they claim to fight, many here say.
“They harm the Kurdish people more than anybody else with this violence,” said Mehmet Kaya, head of the chamber of commerce in the region’s capital, Diyarbakir, referring to the militants. “People of this region are starting to say out loud that they no longer want violence.”
Secretary of State Condoleezza Rice arrives in Turkey on Friday to try to defuse a crisis between Turkey, a NATO member, and Iraq over attacks by the rebel group, the Kurdistan Workers’ Party, known as the P.K.K., which hides in mountains in Iraq.
The crisis has split Turkey between powerful hard-line nationalists, who want an invasion, and moderate Turks, who do not. The moderates fear further conflict could set off new ethnic violence and are hoping that support from the United States will help tip the balance against it.
“This is a test of where the United States holds Turkey,” said Soli Ozel, a professor of international relations at Bilgi University in Istanbul. “If she comes with an empty hand, it’s going to be very difficult for the government to really hold the waters.”
For decades, Turkey has suppressed its Kurdish minority, about a fifth of the country’s population, fearing secession. The oppression, combined with biting poverty — 60 percent of the residents here are below the poverty line — fueled militancy.
Like many other leftist political movements of the day, the P.K.K., founded in the late 1970s, was banned in a Turkish military coup in 1980. It remained broadly popular as a Kurdish national freedom movement, even as its fighters moved to Europe and the rugged mountains of eastern Turkey and northern Iraq.
“There was this excitement of youth in the air throughout the nation,” said Ramazan Deger, a Kurdish politician from Prime Minister Recep Tayyip Erdogan’s party from Mardin, a city near Kiziltepe. “In the east, it was represented by the P.K.K.”
But local support hardened into fear as the P.K.K. became brutal in Kurdish villages, trying to block any local cooperation with the state. Hasan Ozgun, a 30-year-old cellphone shop owner in Kiziltepe, remembers his father trying to assess whether to open his fabrics shop every morning, after having found other merchants dead with their hands still on the locks. He said the group had killed more than 30 people in his village.
“We started to doubt their sincerity,” said Serif Gokce, a 33-year-old computer shop owner in Kiziltepe. “In 25 years of struggle, so little has been achieved. People came to the conclusion that they did more harm than good.”
The Turkish state was no less brutal. Mr. Gokce remembers soldiers cordoning off his village, herding the villagers together and punching and interrogating them for hours. His father still has a scar from the boot of a Turkish soldier just above his ear.
Restrictions began to ease after the P.K.K.’s leader, Abdullah Ocalan, was captured in 1999, and loosened further when Mr. Erdogan’s new government began to overhaul the Turkish state for entrance into the European Union. Halime, a 32-year-old mother of eight, remembers celebrating the Kurdish spring festival of Nawruz for the first time several years ago. Children could have Kurdish names. Limited Kurdish broadcasting was allowed.
The P.K.K. shifted some of its primary demands to Mr. Ocalan’s release and treatment, raising more questions among the more educated Kurdish public about their motives.
“What are their objectives — a better life for Kurds in Turkey or the improvement of their leader’s prison environment?” said a civil servant in Mardin, who asked that his name not be used out of fear of retribution.
Mr. Erdogan began a concerted effort to win the Kurdish population. He promised roads and electricity in every village. In 2005, basic health care for the poor and aid for school children were arranged. Perhaps most important, he stated publicly in a landmark speech that same year that Turkey had a “Kurdish problem,” a remark that was almost unprecedented for Turkish leaders and made a deep impression in the region.
“His call for brotherhood, that was what won me,” Mr. Gokce said, standing in Mr. Ozgun’s shop as customers asked questions in Kurdish.
“We know he was trying to break a mindset.”
Kurds responded, and in elections last July, they voted in large numbers for Mr. Erdogan’s party, the only non-Kurdish party that campaigned in the southeast, reducing the number of Kurdish party wins to 6 provinces, from 13 in 2002.
Independent candidates from the Kurdish party still garnered by far the most votes in the region, winning 20 seats in Parliament, the first Kurdish representation in more than a decade.
The new choice reflects a broader shift among Kurds to mainstream Turkish society. Vast numbers of Turkey’s Kurds moved west during the war in the southeast, and while they are still poorer and less privileged than the rest of Turkish society, they have learned from the exposure.
“Kurdish people are much more aware than they used to be,” Mr. Gokce said.
The party’s success “hinted the beginning of a shift and transformation in people’s minds and expectations,” said Sezgin Tanrikulu, head of the Diyarbakir Bar Association.
“The violence was once seen as a legitimate way to seek for equality, no longer is,” he said, adding that this week, 91 regional business groups, nongovernmental organizations and intellectuals in the region signed a declaration asking the group to lay down its arms.
The only way to end the conflict is for the government to take “a courageous and fearless step,” to expand Kurds’ rights, Mr. Tanrikulu said. Abdurrahman Kurt, a lawmaker from Diyarbakir and a member of Mr. Erdogan’s party, said that the P.K.K. had stepped up attacks recently, precisely because of the government’s success in bringing more rights for Kurds. Both the P.K.K. and the hard-liners in the Turkish military have strong interests in keeping the conflict going, Mr. Kaya said.
“They have always hit back at times when the country has reached crossroads in democracy,” Mr. Kurt said.
The crisis has also brought out deep nationalist anger, and Mr. Tanrikulu expressed concerns that, beyond slowing Turkey’s transition to democracy, it could also bring ethnic strife.
Mr. Gokce said that several years ago he had lost hope, and was considering moving to Europe, but decided to stay after the government’s new policy of inclusion. Early aspirations for statehood have since faded.
“We used to think that Kurds should have their own land,” he said wedged between customers in his shop. “But as we grew more conscious, we realized it was a false ambition.”
Sebnem Arsu contributed reporting from Mardin and Ankara, Turkey.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:Op donderdag 1 november 2007 22:59 schreef ISO1984 het volgende:
Ik weet dat het een stom en een oncompleet verhaal is van mij.. maar weet het even niet anders uit te leggen. Turken, Koerden, Turkmenen, Iraniers, Irakezen etc begrijpen de situatie daar. Maar probeer het volk hier in Europa uit te leggen hoe de situatie nu echt in elkaar steekt. Het is een lang verhaal.. en veel te complex om met simplele ideen te komen door te zeggen dat het wel of niet deugt. Het middenoosten moet zelf met oplossingen komen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
dan wordt het tijd dat ze in irak, maar ook in europ actie gaan ondernemen tegen de pkkquote:Op donderdag 1 november 2007 22:33 schreef __Saviour__ het volgende:
Er staat een enorme invasiemacht klaar. Ze beginnen bang te worden nu natuurlijk
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Zeer evenwichtig stukje uit het NYTimes, slayage!
En voor ISO1984. Dit is wel een kleine schets van de situatie in Oost-Turkije
En voor ISO1984. Dit is wel een kleine schets van de situatie in Oost-Turkije
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
quote:Kurd rebels free abducted Turkish soldiers
Sun Nov 4, 2007
Eight Turkish soldiers, kidnapped last month in an ambush by Kurdistan Workers Party (PKK) militants, were released in northern Iraq, local sources told Reuters on Sunday.
No more details were immediately available.
The release of the soldiers came just after the Iraqi government vowed to hunt down Kurdish guerrilla leaders responsible for cross-border raids into Turkey in an effort to avert a major incursion by the Turkish military.
The PKK guerrillas killed at least 12 soldiers and abducted eight soldiers in an attack on a Turkish army post near the Iraq last month.
The attack sparked a huge public outcry in Turkey and calls for an offensive against the militants based in northern Iraq.
Turkish media have said three lawmakers from the pro-Kurdish Democratic Society Party (DTP) were in northern Iraq for talks to have the soldiers freed.
The Turkish government rejected any talk with the PKK for the release of the soldiers, but said it was doing everything necessary for their return.
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
quote:Vrijgelaten Turkse soldaten krijgen straf
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF11112007_056&word=turkijequote:ISTANBUL - De acht Turkse militairen die zich door Koerdische rebellen gevangen lieten nemen en vorige week zondag na drie weken gijzeling werden vrijgelaten, zitten nu weer vast, deze keer in Turkije.
De soldaten zijn aangeklaagd wegens 'ongehoorzaamheid die tot een grote ramp hadden kunnen leiden' en ondermijning van de militaire discipline. Twee worden bovendien vervolgd wegens 'ontsnappen naar het buitenland'.
Ontvoerd door PKK
De soldaten waren door PKK-rebellen naar Noord-Irak ontvoerd, na een guerrilla-actie op 21 oktober die aan twaalf andere Turkse militairen het leven kostte. Ze werden vorige week zondag in Noord-Irak vrijgelaten en via Amerikaanse handen aan de Turkse autoriteiten overgedragen om een dreigende inval van het Turkse leger te voorkomen.
Tot vijftien jaar cel
De advocaat zei dat de soldaten ervan worden beschuldigd dat ze in het gevecht met de rebellen hun nationale plicht niet behoorlijk hebben vervuld. De soldaten legden uit dat ze geen munitie meer hadden toen de rebellen hen gevangen namen. Op de aanklacht van ongehoorzaamheid kunnen ze tien jaar gevangenisstraf krijgen. De aanklacht 'ontsnappen naar het buitenland' kan leiden tot nog vijf jaar er bovenop. Korkmaz zei dat het onduidelijk was waarom twee soldaten hiervoor zijn aangeklaagd, maar de anderen niet.
Ongelofelijk. De aanklagers uitleveren aan PKK, Kutturken.
Zeer terecht! Die pruts-soldaten van tegenwoordig!quote:Op maandag 12 november 2007 12:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF11112007_056&word=turkije
Ongelofelijk. De aanklagers uitleveren aan PKK, Kutturken.
Ze hadden best het fatsoen kunnen opbrengen om zich met blote handen dood te vechten of zelfmoord te plegen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Is niet datgene waar ze voor vast zitten nou, wel?quote:Op maandag 12 november 2007 12:17 schreef TheMagnificent het volgende:
Die 8 soldaten blijken allemaal van Koerdische komaf te zijn. Verdacht.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2007 12:19:47 ]
Nee, maar dat uitgerekend zij het hebben overleefd en dat ze daar bovenop ook nog zijn vrijgelaten door de PKK, is wel verdacht.quote:Op maandag 12 november 2007 12:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Is niet datgene waar ze voor vast zitten nou, wel?
Eerst bidden, dreigen, hopen, onderhandelen en druk opvoeren voor vrijlating van de soldaten en nu het als verdacht bestempelen en ze vervolgen om de vermeende afkomst en vooroordelen? Hadden ze beter in Irak kunnen blijven.quote:Op maandag 12 november 2007 12:22 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Nee, maar dat uitgerekend zij het hebben overleefd en dat ze daar bovenop ook zijn vrijgelaten, is wel verdacht.
dus een Turkse Nederlander in het Nederlandse of Turkse leger is hoe dan ook "verdacht'?quote:Op maandag 12 november 2007 12:17 schreef TheMagnificent het volgende:
Die 8 soldaten blijken allemaal van Koerdische komaf te zijn. Verdacht.
ze zijn toch terug? als ze 'verdacht' zouden zijn, hadden ze dan terug vrij gelaten willen worden of zijn?
wetende wat het risico zou zijn?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik vind het maar vreemd allemaal. Hoe zit het met de drie parlementsleden van de pro-Koerdische DTP-partij? Daar was ook iets mee toch?
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
Ja. Ze willen DTP sluiten, echter kunnen zij zo een nieuw partij starten.quote:Op maandag 12 november 2007 12:54 schreef Emel het volgende:
Ik vind het maar vreemd allemaal. Hoe zit het met de drie parlementsleden van de pro-Koerdische DTP-partij? Daar was ook iets mee toch?
ne okuyon, bokmu var?
Explain?quote:Op maandag 12 november 2007 12:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF11112007_056&word=turkije
Ongelofelijk. De aanklagers uitleveren aan PKK, Kutturken.
ne okuyon, bokmu var?
Laat ook maarquote:Op maandag 12 november 2007 14:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik wel, maar ik mis even waar ik onduidelijk ben. [ afbeelding ]
ne okuyon, bokmu var?
Saban? Denk wel dat hij doelt op de Turken die de andere Turken die onterechte straf heeft gegeven. Niet op alle Turken. En eerlijk gezegd begrijp ik dat wel. Wanneer het Koerden zijn...die ervoor gekozen hebben het Turkse leger te dienen? En vrijgelaten worden omdat ze ook Koerd zijn....is nog geen reden om ze te straffen..met andere woorden...De koerd die toch in hart Turk is..(want hij vecht tenslotte voor Turkije) had moeten zeggen...maak mij ook maar dood ofzo?quote:
Dan moeten ze helemaal geen Koerd mee laten vechten. Dan zouden de Nederlanders ook de Turken die ervoor hebben gekozen Nederland te dienen ook zo moeten wantrouwen? Dan zou er dus ook geen Turk Nederland kunnen vertegenwoordigen?
Trigger heeft in dit geval gewoon gelijk. degene die ze zonder blikken of blozen in de cel heeft gegooid? Ja, dat zijn hufters...uitzuigers...wel voor ons vechten, maar je bent minder waard dan de rest van de Turken. Ik heb er in ieder geval een hele vreemde nasmaak bij gekregen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik snap het ook niet.quote:
Weg met DTP.quote:Op maandag 12 november 2007 14:06 schreef saban het volgende:
[..]
Ja. Ze willen DTP sluiten, echter kunnen zij zo een nieuw partij starten.
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
[Turkije - PKK ] Vrijgelaten Turkse soldaten krijgen strafquote:
Als je het hierna nog niet snapt, moet je het idd laten.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2007 15:13:11 ]
Hoe kom je aan de wijsheid dat ze onterecht vastzitten?quote:Op maandag 12 november 2007 14:58 schreef paddy het volgende:
[..]
Saban? Denk wel dat hij doelt op de Turken die de andere Turken die onterechte straf heeft gegeven.
ne okuyon, bokmu var?
Vervolgen om de afkomst? Hoe kom je daar bij?quote:Op maandag 12 november 2007 12:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Eerst bidden, dreigen, hopen, onderhandelen en druk opvoeren voor vrijlating van de soldaten en nu het als verdacht bestempelen en ze vervolgen om de vermeende afkomst en vooroordelen? Hadden ze beter in Irak kunnen blijven.
Ze zeggen dat ze geen munitie hadden. Wie gelooft daar nou in? Alle 8 niet? Terwijl hun maten weerstand boden tegen de PKK-terroristen (en 32 van hen doodden), hebben deze 8 dus blijkbaar geen één schot gelost (omdat ze zogenaamd geen munitie hadden). Yeah, right...
Is het dus niet verdacht dat juist deze 8 het overleefd hebben? Daarnaast is er op Internet een lijstje te vinden waarin staat dat 6 van de 8 een achtergrond in de jeugdafdeling van de DTP hebben. Dus om te stellen dat ze wel eens PKK-symapisanten kunnen zijn, is ook niet zo'n gekke gedachte eigenlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheMagnificent op 12-11-2007 19:12:26 ]
Je bedoelt Fatma Kurtulan, DTP-parlementslid die voor de PKK heeft gevochten in de bergen.quote:Op maandag 12 november 2007 12:54 schreef Emel het volgende:
Ik vind het maar vreemd allemaal. Hoe zit het met de drie parlementsleden van de pro-Koerdische DTP-partij? Daar was ook iets mee toch?
M.a.w. een terroriste in het Turkse Parlement.
Only in Turkey...
Een openbaar aanklager in de Turkse hoofdstad Ankara start een juridisch onderzoek naar drie parlementsleden van de pro-Koerdische DTP-partij. De drie waren zondag in Noord-Irak aanwezig toen de PKK acht gegijzelde Turkse soldaten vrijliet. Met hun aanwezigheid zouden de drie de Turkse wetten tegen terreur hebben geschonden.
Volgens de PKK speelde de DTP, die na de verkiezingen van juli met 20 afgevaardigden in het parlement kwam, een grote rol bij de onderhandelingen over de vrijlating. Maar Turkije was hen niet dankbaar. Zo haalde regeringswoordvoerder Çiçek gisteren fel uit naar de DTP op de Turkse televisie. „Ze werden op heterdaad betrapt”, aldus Çiçek. „Er is iets in de beelden van gisteren (van de vrijlating red.) waar niemand omheen kan. Het is zonneklaar wie er verbonden is met de terroristische beweging [de PKK, red.]”.
Het onderzoek van de openbare aanklager zou de opmaat kunnen zijn naar een verbod van de DTP. In het verleden zijn er in Turkije ettelijke Koerdische partijen verboden wegens vermeende banden met de PKK. De DTP, die zelf zegt geweld af te wijzen, stond al onder zware druk omdat zij niet het geweld van de PKK wil afkeuren. DTP-leiders spraken wel hun medeleven uit met de nabestaanden van de Turkse militairen die bij de recente gevechten in Zuidoost-Turkije om het leven kwamen
(nrc, 6 november).
Dit bedoel ik dus.
Volgens de PKK speelde de DTP, die na de verkiezingen van juli met 20 afgevaardigden in het parlement kwam, een grote rol bij de onderhandelingen over de vrijlating. Maar Turkije was hen niet dankbaar. Zo haalde regeringswoordvoerder Çiçek gisteren fel uit naar de DTP op de Turkse televisie. „Ze werden op heterdaad betrapt”, aldus Çiçek. „Er is iets in de beelden van gisteren (van de vrijlating red.) waar niemand omheen kan. Het is zonneklaar wie er verbonden is met de terroristische beweging [de PKK, red.]”.
Het onderzoek van de openbare aanklager zou de opmaat kunnen zijn naar een verbod van de DTP. In het verleden zijn er in Turkije ettelijke Koerdische partijen verboden wegens vermeende banden met de PKK. De DTP, die zelf zegt geweld af te wijzen, stond al onder zware druk omdat zij niet het geweld van de PKK wil afkeuren. DTP-leiders spraken wel hun medeleven uit met de nabestaanden van de Turkse militairen die bij de recente gevechten in Zuidoost-Turkije om het leven kwamen
(nrc, 6 november).
Dit bedoel ik dus.
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
Echt om blij van te wordenquote:Op maandag 12 november 2007 19:02 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Je bedoelt Fatma Kurtulan, DTP-parlementslid die voor de PKK heeft gevochten in de bergen.
M.a.w. een terroriste in het Turkse Parlement.
Only in Turkey...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
Ik geloof er ook geen bal van.quote:Op maandag 12 november 2007 18:58 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Vervolgen om de afkomst? Hoe kom je daar bij?
Ze zeggen dat ze geen munitie hadden. Wie gelooft daar nou in? Alle 8 niet? Terwijl hun maten weerstand boden tegen de PKK-terroristen (en 32 van hen doodden), hebben deze 8 dus geen één schot gelost (omdat ze zgn. geen munitie hadden). Yeah, right...
Is het dus niet verdacht dat juist deze 8 het overleefd hebben? Daarnaast is er op Internet een lijstje te vinden waarin staat dat 6 van de 8 een achtergrond in de jeugdafdeling van de DTP hebben. Dus om te denken dat ze PKK-symapisanten zijn, is ook niet zo'n gekke gedachte.
Laatst zei iemand op tv: 'Bizim asker herzaman sehit olmaya hazir'. Hoe kunnen deze 8 in de handen komen van de PKK?? Het klopt gewoon niet...en ze hadden geen munitie?? Inderdaad...allemaal geloofwaardig
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
quote:Op maandag 12 november 2007 18:37 schreef saban het volgende:
[..]
Hoe kom je aan de wijsheid dat ze onterecht vastzitten?
Die twaalf zijn dus al gedood...zaten daar van afkomst Koerden bij? Ja? Dan zijn ze wat mij betreft bij voorbaat al vrij gepleit.quote:De soldaten waren door PKK-rebellen naar Noord-Irak ontvoerd, na een guerrilla-actie op 21 oktober die aan twaalf andere Turkse militairen het leven kostte.
Ik sta werkelijk paf van alle onderbuik gevoelens hier....
Ja, ik sta werkelijk paf van die Turken die dit doen....Ik geloof dus niet in de slechtheid van deze Turkse Koerden, want ze kozen voor Turkije te dienen..en hebben vast en zeker wel goede screenings gehad.
De ene keer is het Je hebt koerden en PKK..Net als je hebt Turken en Grijze wolven.... En de andere keer is het weer ....Koerden=PKK.
Ik ben niet tegen Turkije..Ben ook niet tegen Nederland, België enz...maar dat wil nog niet zeggen dat ik elke stap van die landen goedkeur. En wanneer je meteen er vanuit gaat dat die Koerden schuldig zijn? Dan kun je never nooit de autochtone Nederlander onderbouwend beargumenteren wanneer die vind dat een Turk niet het Nederlands leger in mag om dezelfde onderbuik gevoelens dan blijkbaar die leiding van die Turken die deze Koerden vastzetten. Waren er bij die andere twaalf (doden)ook Turkse Koerden? Dan is dit grof schandalig en kunnen ze beter helemaal geen Koerden toelaten in het leger.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Praat er niet omheenquote:Op maandag 12 november 2007 19:18 schreef paddy het volgende:
[..]
[..]
Die twaalf zijn dus al gedood...zaten daar van afkomst Koerden bij? Ja? Dan zijn ze wat mij betreft bij voorbaat al vrij gepleit.
Ik sta werkelijk paf van alle onderbuik gevoelens hier....
Ja, ik sta werkelijk paf van die Turken die dit doen....Ik geloof dus niet in de slechtheid van deze Turkse Koerden, want ze kozen voor Turkije te dienen..en hebben vast en zeker wel goede screenings gehad.
De ene keer is het Je hebt koerden en PKK..Net als je hebt Turken en Grijze wolven.... En de andere keer is het weer ....Koerden=PKK.
Ik ben niet tegen Turkije..Ben ook niet tegen Nederland, België enz...maar dat wil nog niet zeggen dat ik elke stap van die landen goedkeur. En wanneer je meteen er vanuit gaat dat die Koerden schuldig zijn? Dan kun je never nooit de autochtone Nederlander onderbouwend beargumenteren wanneer die vind dat een Turk niet het Nederlands leger in mag om dezelfde onderbuik gevoelens dan blijkbaar die leiding van die Turken die deze Koerden vastzetten. Waren er bij die andere twaalf (doden)ook Turkse Koerden? Dan is dit grof schandalig en kunnen ze beter helemaal geen Koerden toelaten in het leger.
Hoe kom je erbij dat ze onterecht vastzitten
ne okuyon, bokmu var?
Volgens mij is het meer een vraag dan een constatering, zie ook de vraagteken voor nadere toelichting aan einde van mijn zin.quote:Op maandag 12 november 2007 18:58 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Vervolgen om de afkomst? Hoe kom je daar bij?
Ze zeggen toch wel iets meer dan jouw verhaal:quote:Ze zeggen dat ze geen munitie hadden. Wie gelooft daar nou in? Alle 8 niet? Terwijl hun maten weerstand boden tegen de PKK-terroristen (en 32 van hen doodden), hebben deze 8 dus blijkbaar geen één schot gelost (omdat ze zogenaamd geen munitie hadden). Yeah, right...
Is het dus niet verdacht dat juist deze 8 het overleefd hebben? Daarnaast is er op Internet een lijstje te vinden waarin staat dat 6 van de 8 een achtergrond in de jeugdafdeling van de DTP hebben. Dus om te stellen dat ze wel eens PKK-symapisanten kunnen zijn, is ook niet zo'n gekke gedachte eigenlijk.
Ik geloof wel het nieuws van hun eigen mond dan 3e partij getuigenis.quote:P.Er. İlhami Demir: "Ben birliğimde mg-3 nişancısı olarak görev yapmaktaydım. Çatışma başlayınca mevzilerde yerimizi aldık. Etrafımız çok sayıda terörist tarafından sarılmıştı. Mühimmatım bitinceye kadar üzerime düşen görevimi yaptım. Mühimmatım bitince teröristler etrafımızı sardı. Teslim olmak zorunda kaldım. Benimle aynı mevzide İran Beyaz vardı. Ateş azalınca Cüneyit Demis 'tepe düştü, komutanlar bizi çağıyorlar' dedi. Biz de gerideki mevzilere doğru gitmeye kalktığımızda teröristler etrafımızı tamamen sarmıştı. Yapacağımız bir şey kalmamıştı. O tepede bulunan bütün komutanlar ve askerler gitmişlerdi. Ben görevimizi yaptığımıza inanıyorum."
P. Er. İrfan Beyaz: "Ben mg-3 nişancısıydım. Çatışma süresince teröristlere karşılık verdim. Silahım birkaç kez tutukluk yaptı ve tutukluluğunu giderip ateşe devam ettim. En son namlu şişti. Ateşe devam edemedim. Bu arada Cüneyt Ömür yanımıza geldi ve bizden şarjör istedi. Bizde yoktu. Bu arada Hasan Hüseyin Karacadağ geldi. Ömür'e, 'tepe düştü, komutanlar geri çekiliyoruz dedi, geride kimse kalmasın' dedi. Ben de biz de geliyor muyuz dedim. Ben ve İlhami ayağa kalktık, bir iki adım atmıştık ki, etraftan teslim olun diye sesler duyduk. Ben de komutanlarımız sanarak, komutanım diye hitap ettim. Karşımdaki ses, ne komutanı tepe düştü. Teslim olun dedi. O zaman terörist olduklarını anladım. Yanımıza geldiler ve biri üzerimizi aradı. Cebimde el bombası vardı. Çıkarıp aşağı attı. Ben üzerime düşen görevi yaptığıma inanıyorum. Çatışma sırasında herhangi bir komutanımız ya da askerden destek görmedik. Kendi başımıza çatıştık."
P.Er. Özhan Şabanoğlu: "Ben birliğimde havan nişancısı olarak görev yapıyorum. Çatışma sırasında yanımda şehit düşen Mustafa Uzman Çavuş vardı. 106'lık havan ile iki mermi attıktan sonra tutukluk yaptı. Mustafa Uzman havana bir iki tekme attı. Çalışmayınca 81'lik havan mevzisine geçelim dedi. Bu mevzide Fatih Atakul da vardı. 81'lik havanla teröristlere 20 civarında mermi attık. Bu sırada Mustafa Uzman başka mevziye geçti. Bizim bulunduğumuz mevziye teröristler el bombası atmaya başlayınca yan taraftaki kayalıkların arasında mevzi aldık. Ben de HK-33 piyade tüfeği vardı. Fatih'te yoktu. Ben iki şarjör mermi bitinceye kadar teröristlere karşılık verdim. Mermi bittikten sonra etrafımız sarıldı. Teslim olun çağrısı geldi. Ben mermimiz kalmadığı için karşılık veremedim. Teslim olmak zorunda kaldım. Görevimi yaptığıma inanıyorum. Çatışma esnasında çağırmamıza rağmen hiçbir komutanımızdan ya da askerden bize destek gelmedi."
P Er. Fatih Atakul: "Çatışma başladığında ben 81'lik havan mevzisinde tek başımaydım. Daha sonra şehit olan Mustafa Uzman ile Özhan Şabanoğlu yanıma geldiler. Teröristlere 20 civarında havan mermisi attık. Mustafa uzmanın piyade tüfeği yoktu. Benim tüfeğimi alarak teröristlere karşılık verdi. Bir ara yanımızdan ayrıldı. Benim tüfeğimi de götürmüştü. Bu arada bizim mevziye el bombası atılınca Özhan'la kayalıkların arkasında giderek siper aldık. Özhan kendi tüfeği ile bir süre ateş etti. Mermisi bitti. Teröristler etrafımızı sardı. Mevzileri el bombası atarak imha ediyorlardı. Teslim olun çağrısı yaptılar. Uzman çavuş evliydi. Ben nişanlıydım. İkimiz mevzideki uzman çavuşu korumak için çıkarak teslim olduk."
P. Uzman Çavuş. Halis Çağlayan: "Ben birliğimde tim komutanı olarak görevliydim. Ayrıca, komutanımız termal kamera ile gözetleme yapma görevini de bana vermişti. Termal kamera pille çalıştığı için ara sıra dinlendiriyordum. Akşam üzeri karşı tepelerden el feri görüntüsü aldıklarını söylediler. Ben akşam birkaç kez termal kamera ile gözetleme yaptım. Ancak görüntü alamadım. Hatta termal kamerayı dinlendirdiğim aralarda İrfan Beyaz'daki gece görüş dürbününü alarak da gözetleme yaptım. Ara sıra komutanımıza da rapor verdim. Dinleme yapan arkadaşlar o saatlerde yoğun konuşmalar tespit etmişler. Bu konuşmaları değerlendirmeye çalıştık. Hatta ben komutanımıza da buralarda bir hareketlilik olabilir diye fikrimi söyledim. Saat 24 sıralarında Selçuk uzmanın dinlenme olarak kullandığı çadırlar bölgesine uğramıştım. Tekrar gözetleme yerine gitmek için çıktığım sırada hemen döneceğimi düşünerek silahımı yanıma almamıştım. Bir anda etraftan silahlarla ateş edilmeye başlandı. Silahımı almaya gitmek istedim. Çok yoğun ateş vardı. 81'lik havan mevzisinin orada sahipsiz bir silah ve hücum yeleği gördüm. Bu silah ve hücum yeleğini alarak mevzi aldım. Bu sırada askerler düzensiz ve birbirlerine yakın mevzi almışlardı. Onları da yönlendirdim ve yakın durmayın dedim. Yoğun ateş altında olan mevzilere girmemelerini söyledim. Bir süre elimdeki silah ile ateş gelen kısımlara karşılık verdim ve şarjörümdeki mermi bittiğinde hücum yeleğindeki son şarjörü taktım. Bu sırada teröristler çok yaklaşmışlardı. Sesleri duyuluyordu. Yoğun ateş baskısı vardı. İçlerinden birisi çok düzgün Türkçe ile bizim askerlere teslim olun çağrısı yapıyordu. Ben bu kişiyi gördüm. Nişan alarak ateş etmek istedim. Ancak silah tutukluk yaptı. Tutukluluğunu gidermeye çalıştım ve şarjörü takarak tekrar ateş etmek istedim. Bu ara Ramazan Yüce'nin Kürtçe bildiği için teröristlere Kütçe bir şeyler söylediğini duydum sanırım. Onlar da teslim olmuştu. Bana iyice yaklaşan teröristlere silahım tutukluk yaptığı için ateş edemedim. Bu sırada biri bana silahını doğrulttu ve teslim ol dedi. Ben silahımı almasınlar diye kayalara doğru karanlığa bıraktım. Beni yukarı götürdüler ve termal kameranın yerini sordular. Arızalı olduğunu ve çalışmadığını söyledim. Daha sonra bizi götürdüler. Teröristlerden de yaralananlar vardı. Çatışma esnasında özellikle ben ve birkaç asker teröristlere karşı yoğun tarama ateşi açmıştık. Bu tarama ateşini kimin yaptığını sordular. Ben kendim yaptığımı söylemedim. Diğerleri de söylemediler. Ben görevimi yaptığıma inanıyorum."
P. Er. Ramazan Yüce: "Ben birliğimde havan nişancısı olarak görevliydim. Ancak ben Kürtçe bildiğim için komutanımız beni dinleme kestirme cihazının başında görevlendirmişti. Gündüz ben, gece Fuat duruyordu. Çatışma günü akşam üzeri ben bazı şifreli konuşmalar kaydettim. Bunları Türkçeye çevirerek komutanımıza bildirdim. Daha sonra görevi teslim ettim. İstirahata çekildim. Saat 24 sıralarında çatışma başlayınca ben de silahımı alarak kestirme cihazın olduğu mevzi bölgesine gittim. O bölgede çok yoğun el bombası ve silah atışı vardı. Fuat arkadaşım ve Halil uzman çavuş o mevzideydiler. Ben de o kayaların arkasında siper aldım ve bir şarjör süresince ateş ettim. İkinci şarjörü taktığımda silahım tutukluk yaptı. Teröristlerin eline geçmesin diye kayaların arkasına saklandım. Şehit olan Mustafa Uzman Çavuş beni 81'lik havan mevzisine çağırdı. 3 sefer Mustafa uzman ile havan atışı yaptık. Bu arada yakınımdaki mevzilere sızma oldu ve yoğun olarak mevzilere el bombası gelmeye başladı. Herkes dağılmıştı. Halis Uzman ve Özhan arkadaşım teröristlere doğru yoğun tarama ateşi yapmaya başladılar. Mustafa uzman da birisinin silahını alarak teröristlere ateş etmişti. Benim bulunduğum yere düşen bir el bombası ile ben elimden ve başımdan yaralandım. Bize iyice yaklaşan bir bayan terörist beni vurdular, beni bu tarafa götürün diye Kürtçe bağırıyordu. İçlerinden bize Türkçe olarak teslim olun diye bağıranlar vardı. Ben yaralandığım için ve karşılık verecek silahım olmadığı için teröristlere Kürtçe olarak teslim oluyorum diye cevap verdim. Beni yanlarına aldılar. Kod adını sonradan öğrendiğim Cemşit Kod adlı Türkçe konuşan terörist beni silahla tehdit ederek diğer askerlere söyle teslim olsunlar dedi. Ben de bunun üzerine tepelere doğru teslim olun diye iki üç kez söyledim. Zaten o tepelerde bizim askerlerden kimse kalmamıştı ve teröristlerin eline geçmişti."
Wordt dus simpel gezegd dat ze hebben gedaan wat ze konden tot ze helemaal omsingeld waren door terroristen en niets anders konden doen, maar goed vader is wens van de gedachte, laat het koerdengebash beginnen.
Owja, magnificent:
http://www.samanyoluhaber.com/haber-78966.htmlquote:Korkmaz, ayrıca, "Bazı yerlerde askerlerin DTP üyesi olduğu söyleniyor. Bunlar tamamen söylentidir ve böyle bir durum söz konusu değildir" diye konuştu.
Ik wees dat dit een Nederlands forum is maar gelukkig zijn er meerdere turks sprekenden onder ons.
Oké ik zal dan ook maar mijn menig geven.
Toen ik het nieuws eerst hoorde dacht ik:
Wat is dit nou voor onzin? Echt typisch nationalistische onderbuikgevoelens om soldaten vast te zetten omdat ze hun taak niet goed hebben volbracht.
Later echter ben ik de zaak wat neutraler gaan bekijken, en heel er zit een luchtje aan heel die ontvoering.
(daar kan ik een gigantisch lang verhaal over schrijven maar goed)
Dus ik vind het goed dat ze de zaak onderzoeken. Dat ze meteen op arrestaties overgingen dat zorgde er wel over dat ik een wenkbrauwen optrok.
Ik hoop dus niet dat dit om een achterlijk nationalistische onderbuikreactie gaat, maar om een zaak te onderzoeken waar een luchtje aan zit.
Ik denk dat het tweede is.
Toen ik het nieuws eerst hoorde dacht ik:
Wat is dit nou voor onzin? Echt typisch nationalistische onderbuikgevoelens om soldaten vast te zetten omdat ze hun taak niet goed hebben volbracht.
Later echter ben ik de zaak wat neutraler gaan bekijken, en heel er zit een luchtje aan heel die ontvoering.
(daar kan ik een gigantisch lang verhaal over schrijven maar goed)
Dus ik vind het goed dat ze de zaak onderzoeken. Dat ze meteen op arrestaties overgingen dat zorgde er wel over dat ik een wenkbrauwen optrok.
Ik hoop dus niet dat dit om een achterlijk nationalistische onderbuikreactie gaat, maar om een zaak te onderzoeken waar een luchtje aan zit.
Ik denk dat het tweede is.
Dat de DTP banden met de PKK heeft moge wel duidelijk zijn nu trouwens. (ook al hebben ze iedereen, ook de de Koerden wijsgemaakt van niet)
En dat de DTP (vaak) met chantage en leugens aan vele stemmen is gekomen in dat gebied is ook duidelijk.
Het was dan ook mooi om te zien dat de AKP in het gebied van de Turkije waar de meerderheid Koerdisch is, vele stemmen heeft gehad. IPV DTP.
En dat de DTP (vaak) met chantage en leugens aan vele stemmen is gekomen in dat gebied is ook duidelijk.
Het was dan ook mooi om te zien dat de AKP in het gebied van de Turkije waar de meerderheid Koerdisch is, vele stemmen heeft gehad. IPV DTP.
Oké ik zal dan ook maar mijn menig geven.
Toen ik het nieuws eerst hoorde dacht ik:
Wat is dit nou voor onzin? Echt typisch nationalistische onderbuikgevoelens om soldaten vast te zetten omdat ze hun taak niet goed hebben volbracht.
Later echter ben ik de zaak wat neutraler gaan bekijken, en heel er zit een luchtje aan heel die ontvoering.
(daar kan ik een gigantisch lang verhaal over schrijven maar goed)
Dus ik vind het goed dat ze de zaak onderzoeken. Dat ze meteen op arrestaties overgingen dat zorgde er wel over dat ik een wenkbrauwen optrok.
Ik hoop dus niet dat dit om een achterlijk nationalistische onderbuikreactie gaat, maar om een zaak te onderzoeken waar een luchtje aan zit.
Ik denk dat het tweede is.
voor de duidelijkheid
Toen ik het nieuws eerst hoorde dacht ik:
Wat is dit nou voor onzin? Echt typisch nationalistische onderbuikgevoelens om soldaten vast te zetten omdat ze hun taak niet goed hebben volbracht.
Later echter ben ik de zaak wat neutraler gaan bekijken, en heel er zit een luchtje aan heel die ontvoering.
(daar kan ik een gigantisch lang verhaal over schrijven maar goed)
Dus ik vind het goed dat ze de zaak onderzoeken. Dat ze meteen op arrestaties overgingen dat zorgde er wel over dat ik een wenkbrauwen optrok.
Ik hoop dus niet dat dit om een achterlijk nationalistische onderbuikreactie gaat, maar om een zaak te onderzoeken waar een luchtje aan zit.
Ik denk dat het tweede is.
voor de duidelijkheid
Zolang er een onderzoek gaande is, is het sowieso onterecht dat ze vast zitten, omdat men er niet zeker van is.quote:Op maandag 12 november 2007 19:23 schreef saban het volgende:
[..]
Praat er niet omheen
Nee nu is het nog niet duidelijk. Dat heb je wel vaker in een rechtsstaat dat mensen voorlopig vastzitten.quote:Op maandag 12 november 2007 19:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zolang er een onderzoek gaande is, is het sowieso onterecht dat ze vast zitten, omdat men er niet zeker van is.
Dus je kan nu nog niet zeggen of ze terecht of onterecht vast zitten.
Tenminste iemand die lijkt een beetje nuance te kunnen brengen in het gesprek.quote:Op maandag 12 november 2007 19:37 schreef IHVK het volgende:
Oké ik zal dan ook maar mijn menig geven.
Toen ik het nieuws eerst hoorde dacht ik:
Wat is dit nou voor onzin? Echt typisch nationalistische onderbuikgevoelens om soldaten vast te zetten omdat ze hun taak niet goed hebben volbracht.
Later echter ben ik de zaak wat neutraler gaan bekijken, en heel er zit een luchtje aan heel die ontvoering.
(daar kan ik een gigantisch lang verhaal over schrijven maar goed)
Dus ik vind het goed dat ze de zaak onderzoeken. Dat ze meteen op arrestaties overgingen dat zorgde er wel over dat ik een wenkbrauwen optrok.
Ik hoop dus niet dat dit om een achterlijk nationalistische onderbuikreactie gaat, maar om een zaak te onderzoeken waar een luchtje aan zit.
Ik denk dat het tweede is.
voor de duidelijkheid
Het is natuurlijk heel makkelijk van achter je pc en vanuit een veilig omgeving te beoordelen wat een juiste manier van handelen zou geweest zijn, maar als een groep van mijn soldaten tig dagen is gegijzeld door de vijanden en na druk komen ze vrij, ga ik ze zelf niet vervolgen in ieder geval, bij twijfel kan men een onderzoek verrichten, daar zijn onderzoeken voor, maar om wat verbanden te zoeken die officieel niet zijn gelegd en aan de hand daarvan je troepen vastzetten die claimen dat:
Is gewoon stank voor stank, en is gevaarlijker dan PKK, je eigen troepen de rug toe keren vanuit een oordeel waarbij je niet aanwezig was. Het moge duidelijk zijn dat 'je' een algemeen woordgebruik is, geen personificatie.quote:'Biz devletimizi son kurşunumuza kadar koruduk. Elimizden gelenin en iyisini yapmaya çalıştık. Biz vatanımızı korumak için canımızı dişimize taktık ve mücadele ettik. Savaştık. Ancak şu anda suçlanıyoruz. Biz devletimizi sonuna kadar koruduk. Bize yapılan suçlamaları kabul etmiyor ve bunu anlamlandıramıyoruz' diyerek devlete sitem ettiler. Dosyada gizlilik kararı olduğu için tüm resmi belgeleri alamadık. Şu anda dosya gizli kararı olduğu için korunuyor ve istediğimiz belgeleri almıyoruz"
Het moge duidelijk zijn dat het geen civiele strafrecht bestreft in dit geval, maar het gaat om Turks staatsveiligheid. Veiligheid die wordt gewaarborgd door troepen als zij.quote:Op maandag 12 november 2007 19:56 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nee nu is het nog niet duidelijk. Dat heb je wel vaker in een rechtsstaat dat mensen voorlopig vastzitten.
Dus je kan nu nog niet zeggen of ze terecht of onterecht vast zitten.
Ja nuance is wel nodig. Vaak neigen we tot zwart-wit denken bij dit soort dingen.quote:Op maandag 12 november 2007 19:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Tenminste iemand die lijkt een beetje nuance te kunnen brengen in het gesprek.
Het is natuurlijk heel makkelijk van achter je pc en vanuit een veilig omgeving te beoordelen wat een juiste manier van handelen zou geweest zijn, maar als een groep van mijn soldaten tig dagen is gegijzeld door de vijanden en na druk komen ze vrij, ga ik ze zelf niet vervolgen in ieder geval, bij twijfel kan men een onderzoek verrichten, daar zijn onderzoeken voor, maar om wat verbanden te zoeken die officieel niet zijn gelegd en aan de hand daarvan je troepen vastzetten die claimen dat:
[..]
Is gewoon stank voor stank, en is gevaarlijker dan PKK, je eigen troepen de rug toe keren vanuit een oordeel waarbij je niet aanwezig was. Het moge duidelijk zijn dat 'je' een algemeen woordgebruik is, geen personificatie.
Ik denk dat als dit geen geplande actie was, dat Turkije dan bezig met creëren van nieuwe vijanden.
Dat zou echt dom zijn.
Aan de andere kant denk ik toch dat er echt een goede aanleiding moet geweest zijn, om tot arrestatie over te gaan.
Niet?
JIj zegt: Ik zou mijn eigen soldaten niet vervolgen als ze ontvoerd en vrijgesproken zijn.
Daar heb je gelijk in, maar ik denk dat "je" wel tot vervolging over zou gaan als die mensen de hele ontvoering bijelkaar hebben verzonnen.
Die Öcalan vlag bij de vrijlating en dat soort dingen allemaal vaag hoor.
Ik bedoel die mensen zijn niet achterlijk.
En als dat wel zijn, tja. Dan is het dom en is het een treurige actie.
We wachten af....
Mijn protest zit hem in wat de generaal gisteren zei:
Het is tenslotte niet schuldig tot integendeel is bewezen, wel?quote:BÜYÜKANIT’TAN 8 ASKER YANITI
Genelkurmay Başkanı Orgeneral Büyükanıt, önceki gün 13 gazetenin Ankara temsilcileriyle Genelkurmay Karargahı’nda üç saat süren bir sohbet toplantısında PKK tarafından rehin alınan 8 asker içinde örgüte bilgi sızdıranlar bulunduğu iddialarına da yanıt vermiş ve “Bu tartışmalar bizi üzüyor. Biz de böyle bir bilgi yok. Türk Silahlı Kuvvetleri’nde her etnik kökenden askerler var. Biz her kökenden insanımıza güveniriz” demişti.
De generaal zegt:
"Deze discussies betreuren wij. Wij zijn niet op de hoogte hiervan. Het Turkse leger bevat leden van vele etniciteiten, wij geloven in/vertrouwen al onze mensen ongeacht welke etniciteit."
Mooi gesproken toch?
"Deze discussies betreuren wij. Wij zijn niet op de hoogte hiervan. Het Turkse leger bevat leden van vele etniciteiten, wij geloven in/vertrouwen al onze mensen ongeacht welke etniciteit."
Mooi gesproken toch?
Hij verwerpt hiermee mede ook de beschuldiging dat ze geen info hebben over samenwerking met de vijanden.quote:Op maandag 12 november 2007 20:34 schreef IHVK het volgende:
De generaal zegt:
"Deze discussies betreuren wij. Wij zijn niet op de hoogte hiervan. Het Turkse leger bevat leden van vele etniciteiten, wij geloven in/vertrouwen al onze mensen ongeacht welke etniciteit."
Mooi gesproken toch?
quote:Op maandag 12 november 2007 19:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Volgens mij is het meer een vraag dan een constatering, zie ook de vraagteken voor nadere toelichting aan einde van mijn zin.
[..]
Ze zeggen toch wel iets meer dan jouw verhaal:
[..]
Ik geloof wel het nieuws van hun eigen mond dan 3e partij getuigenis.
Wordt dus simpel gezegd dat ze hebben gedaan wat ze konden tot ze helemaal omsingeld waren door terroristen en niets anders konden doen, maar goed vader is wens van de gedachte, laat het koerdengebash beginnen.
Waarom zou ik Koerden bashen?
Ik weet het niet hoor. Door dit soort beelden ga je toch twijfelen aan hun oprechtheid. Ik hoop dat het slechts PKK-propaganda betreft. Afwachten dan maar...quote:Owja, magnificent:
[..]
http://www.samanyoluhaber.com/haber-78966.html
Ik wees dat dit een Nederlands forum is maar gelukkig zijn er meerdere turks sprekenden onder ons.
[ Bericht 8% gewijzigd door TheMagnificent op 12-11-2007 20:47:22 ]
Waar richt ik me tot jouw persoon?quote:Op maandag 12 november 2007 20:40 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Waarom zou ik Koerden bashen?
Divide and conquer... Mensen die de verdedigers van een land vastzetten zonder bewijs zijn zelf de landverraders.quote:Ik weet het niet hoor. Door dit soort beelden ga je toch twijfelen aan hun woorden. Ik hoop dat het slechts PKK-propaganda betreft. Afwachten dan maar...
Ik begrijp het punt niet.quote:Op maandag 12 november 2007 20:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hij verwerpt hiermee mede ook de beschuldiging dat ze geen info hebben over samenwerking met de vijanden.
Buyukanit zegt toch juist dat ze waarschijnlijk onschuldig zijn? Of begrijp ik het niet.
Dat ze geen info hebben over enige samenwerking tussen de soldaten en PKKquote:Op maandag 12 november 2007 20:46 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik begrijp het punt niet.
Buyukanit zegt toch juist dat ze waarschijnlijk onschuldig zijn? Of begrijp ik het niet.
Zo komt het anders wel over. Misschien omdat ik als eerste heb vermeldt dat de soldaten een Koerdische achtergrond hadden?quote:Op maandag 12 november 2007 20:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waar richt ik me tot jouw persoon?
[..]
Als bewezen is dat ze onschuldig zijn, zullen ze vrij komen, neem ik aan.quote:Divide and conquer... Mensen die de verdedigers van een land vastzetten zonder bewijs zijn zelf de landverraders.
Maar Trigger, ze zijn voorlopig in hechtenis genomen, dat gebeurt overal en heeft niks met landverraad te maken.quote:Op maandag 12 november 2007 20:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waar richt ik me tot jouw persoon?
[..]
Divide and conquer... Mensen die de verdedigers van een land vastzetten zonder bewijs zijn zelf de landverraders.
Die video echter is.
Misschien moe je je subjectiviteit laten vallen en mijn reactie nemen zoals ik zeg dat het is?quote:Op maandag 12 november 2007 20:50 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Zo komt het anders wel over. Misschien omdat ik als eerste heb vermeldt dat de soldaten een Koerdische achtergrond hadden?
Dus schuldig tot integendeel bewezen is, tof.quote:Als bewezen is dat ze onschuldig zijn, zullen ze vrij komen, neem ik aan.
Noem een land waarbij bij dit soort incidenten mensen niet voorlopig gevangen worden genomen?quote:Op maandag 12 november 2007 20:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Misschien moe je je subjectiviteit laten vallen en mijn reactie nemen zoals ik zeg dat het is?
[..]
Dus schuldig tot integendeel bewezen is, tof.
Je kunt de rechtszaak immers niet op dezelfde dag houden.
Deze mensen zijn dus nog niet schuldig of onschuldig, ze zijn voorlopig gevangen en later zal blijken of ze een straf krijgen of vrij komen.
Waar nog meer?quote:Op maandag 12 november 2007 20:50 schreef IHVK het volgende:
[..]
Maar Trigger, ze zijn voorlopig in hechtenis genomen, dat gebeurt overal en heeft niks met landverraad te maken.
Vergeet even niet dat toen de Iraniers de Britse soldaten gevangen namen dat zij ook zeiden dat ze geweldig waren opgenomen, maar toen ze eenmaal op Brits grond waren, afstand deden van de afspraken, vrees dat ze je gaan vermoorden en dat je je familie niet meer terug zult zien laat je weleens doen wat de vijand wil dat je doet, vooral als je onder direct bedreiging bent.quote:Die video echter is.
En de Britten hebben die soldaten natuurlijk niks in hun oor gefluisterdquote:Op maandag 12 november 2007 21:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waar nog meer?
[..]
Vergeet even niet dat toen de Iraniers de Britse soldaten gevangen namen dat zij ook zeiden dat ze geweldig waren opgenomen, maar toen ze eenmaal op Brits grond waren, afstand deden van de afspraken, vrees dat ze je gaan vermoorden en dat je je familie niet meer terug zult zien laat je weleens doen wat de vijand wil dat je doet, vooral als je onder direct bedreiging bent.
Gelieve mijn vraag niet met een wedervraag beantwoorden, jij bracht op tafel dat het elders ook gebeurde, kan je het enigzins hard maken?quote:Op maandag 12 november 2007 20:59 schreef IHVK het volgende:
[..]
Noem een land waarbij bij dit soort incidenten mensen niet voorlopig gevangen worden genomen?
En dus besluit je ze maar op te sluiten zonder algemeen bewijs?quote:Je kunt de rechtszaak immers niet op dezelfde dag houden.
En dus is het ethisch verantwoord om troepen op te sluiten, troepen die al levensgevaar liepen omdat ze aanwezig waren in het gebied en hun leven op het spel zetten alleen al met die uniformen aan? Bizar.quote:Deze mensen zijn dus nog niet schuldig of onschuldig, ze zijn voorlopig gevangen en later zal blijken of ze een straf krijgen of vrij komen.
Probleem is dat het oordelen als paddenstoelen van grond komt van mensen die geen idee hebben wat zich werkelijk heeft afgespeeld veilig achter de pc. Terwijl de Turkse generaal al zegt dat er geen informatie beschikbaar is over er samenwerking was tussen de soldaten en PKK.quote:Op maandag 12 november 2007 21:02 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
En de Britten hebben die soldaten natuurlijk niks in hun oor gefluisterd
Het is een algemeen bekend feit dat mensen die verdacht worden van een misdaad vaak eerder dan de rechtszaak worden opgesloten voorlopige hechtenis heet zoiets.quote:Op maandag 12 november 2007 21:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Gelieve mijn vraag niet met een wedervraag beantwoorden, jij bracht op tafel dat het elders ook gebeurde, kan je het enigzins hard maken?
[..]
En dus besluit je ze maar op te sluiten zonder algemeen bewijs?
[..]
En dus is het ethisch verantwoord om troepen op te sluiten, troepen die al levensgevaar liepen omdat ze aanwezig waren in het gebied en hun leven op het spel zetten alleen al met die uniformen aan? Bizar.
Dat weet iedereen volgens mij daar gaan we niet langer over door hoop ik?
Over die verklaringen zou je inderdaad wel eens gelijk kunnen hebben.
Wat zijn dat voor beelden?
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
'T is goed joh...quote:Op maandag 12 november 2007 20:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Misschien moe je je subjectiviteit laten vallen en mijn reactie nemen zoals ik zeg dat het is?
[..]
Noch onschuldig, noch schuldig. Maar voorlopig zitten ze vast. Nogmaals, als het onderzoek uitwijst dat ze hebben gedaan wat ze konden (en de geruchten niet kloppen), zullen ze zeer zeker vrij komen.quote:Dus schuldig tot integendeel bewezen is, tof.
Hij vertrouwt zijn mensen dus.quote:Op maandag 12 november 2007 21:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Probleem is dat het oordelen als paddenstoelen van grond komt van mensen die geen idee hebben wat zich werkelijk heeft afgespeeld veilig achter de pc. Terwijl de Turkse generaal al zegt dat er geen informatie beschikbaar is over er samenwerking was tussen de soldaten en PKK.
Nu is het afwachten wat er in de rechtszaak gaat gebeuren. Blijkbaar is er wel een instantie in Turkije die bewijs heeft/denkt te hebben, anders worden ze niet opgesloten, lijkt mij.
Kan je het na gaan, Samir A werd al per direct vrijgelaten wegens gebrek aan bewijzen nadat hij was opgepakt als verdachte en daarna weer vrijgelaten voor er überhaupt een proces aan te pas kwam, dat doen ze in een rechtstaat. Onschuldig tot integendeel bewezen is. Een persoon als Samir A die op verschillende lijsten van de AIVD, MIVD , politielijsten etc stond. Proof is the key, remember?quote:Op maandag 12 november 2007 21:10 schreef IHVK het volgende:
[..]
Het is een algemeen bekend feit dat mensen die verdacht worden van een misdaad vaak eerder dan de rechtszaak worden opgesloten voorlopige hechtenis heet zoiets.
Dat weet iedereen volgens mij daar gaan we niet langer over door hoop ik?
Over die verklaringen zou je inderdaad wel eens gelijk kunnen hebben.
video van de militiairenquote:
'bizle abi kardesler..'
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
quote:
Daar twijfel ik niet aan, maar nogmaals ik vind het ethisch onverantwoord dat je verdedigers van je land vastzet als je:quote:Noch onschuldig, noch schuldig. Maar voorlopig zitten ze vast. Nogmaals, als het onderzoek uitwijst dat ze hebben gedaan wat ze konden (en de geruchten niet kloppen), zullen ze zeer zeker vrij komen.
A: Niet weet of ze schuldig zijn.
B: Geen bewijs hebt.
C: Reageert op geruchten.
D: Beseft dat zij al hun leven op het spel zetten door de Turkse uniform te dragen.
Iemand gelukkig.quote:
Wat voor instantie zou dat zijn als zelfs hoogste militaire leider in TR het niet heeft, hij is praktisch machtigste man van Turkije.quote:Nu is het afwachten wat er in de rechtszaak gaat gebeuren. Blijkbaar is er wel een instantie in Turkije die bewijs heeft/denkt te hebben, anders worden ze niet opgesloten, lijkt mij.
Samir A is geen goed voorbeeld.quote:Op maandag 12 november 2007 21:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kan je het na gaan, Samir A werd al per direct vrijgelaten wegens gebrek aan bewijzen nadat hij was opgepakt als verdachte en daarna weer vrijgelaten voor er überhaupt een proces aan te pas kwam, dat doen ze in een rechtstaat. Onschuldig tot integendeel bewezen is. Een persoon als Samir A die op verschillende lijsten van de AIVD, MIVD , politielijsten etc stond. Proof is the key, remember?
Willem Holleder zit nu bijvoorbeeld ook al heel lang vast en hij is nog niet veroordeeld.
In Engeland bijvoorbeeld zijn er zat mensen die onder het mom terrorisme enorm lang in hechtenis hebben gezeten voor de rechtszaak begon.
In de meeste landen is dat de normale gang van zaken, als je daar iets tegen hebt ok dat kan, maar het is niet "abornmaal".
Jij denkt dat het leger nog steeds alles controleert in Turkije?quote:Op maandag 12 november 2007 21:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Iemand gelukkig.
[..]
Wat voor instantie zou dat zijn als zelfs hoogste militaire leider in TR het niet heeft, hij is praktisch machtigste man van Turkije.
Dan zouden deze mensen dus, vooral gezien die uitspraken van de generaal, vrij moeten komen?
Welke instantie en welk bewijs dat was horen we waarschijnlijk later.
Hoewel de video zeer waarschijnlijk een stukje PKK-propaganda is, heeft het blijkbaar de Turkse staat ook in verwarring gebracht. Je kunt de soldaten vrij laten, maar er bestaan een kleine kans dat ze zich alsnog bij de PKK aansluiten. Je kunt het nooit weten. Het zekere voor het onzekere nemen, denk ik.quote:Op maandag 12 november 2007 21:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
Daar twijfel ik niet aan, maar nogmaals ik vind het ethisch onverantwoord dat je verdedigers van je land vastzet als je:
A: Niet weet of ze schuldig zijn.
B: Geen bewijs hebt.
C: Reageert op geruchten.
D: Beseft dat zij al hun leven op het spel zetten door de Turkse uniform te dragen.
Nee, maar dat is geen goede reden om ze vast te houden.quote:Op maandag 12 november 2007 21:27 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Hoewel de video zeer waarschijnlijk een stukje PKK-propaganda is, heeft het blijkbaar de Turkse staat ook in verwarring gebracht. Je kunt de soldaten vrij laten, maar er bestaan een kleine kans dat ze zich alsnog bij de PKK aansluiten. Je kunt het nooit weten.
Iedereen zou zich wel kunnen aansluiten bij de PKK.
Er zal vast wel iets anders zijn wat nu bewust niet naar buiten wordt gebracht.
Juist wel, hij kon meer aanrichten dan Holleeders potentie.quote:
Heb je enig idee hoeveel bewijs er tegen Willem is opgebouwd en hoevaak Willem eerder is opgepakt voor huidige proces begon?quote:Willem Holleder zit nu bijvoorbeeld ook al heel lang vast en hij is nog niet veroordeeld.
De Britse geheime dienst en haar onderzoeken worden in Engeland erkent als strafrechtelijk bewijs, in NL niet, dus jouw voorbeeld gaat niet op.quote:In Engeland bijvoorbeeld zijn er zat mensen die onder het mom terrorisme enorm lang in hechtenis hebben gezeten voor de rechtszaak begon.
Concretere voorbeelden aanwezig?quote:In de meeste landen is dat de normale gang van zaken, als je daar iets tegen hebt ok dat kan, maar het is niet "abornmaal".
Laat ik het voor je concreter formuleren:quote:Op maandag 12 november 2007 21:27 schreef IHVK het volgende:
[..]
Jij denkt dat het leger nog steeds alles controleert in Turkije?
Dan zouden deze mensen dus, vooral gezien die uitspraken van de generaal, vrij moeten komen?
Welke instantie en welk bewijs dat was horen we waarschijnlijk later.
Er is geen instantie in Turkije die in het geheim kan functioneren zonder dat het leger er van op de hoogte is, zoveel resourcen heeft geen enkel instantie in Turkije. Nu jij weer.
Ik denk dat het zeer fout is van een Turk als jij om de MIT te onderschatten.quote:Op maandag 12 november 2007 21:27 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Hoewel de video zeer waarschijnlijk een stukje PKK-propaganda is, heeft het blijkbaar de Turkse staat ook in verwarring gebracht. Je kunt de soldaten vrij laten, maar er bestaan een kleine kans dat ze zich alsnog bij de PKK aansluiten. Je kunt het nooit weten. Het zekere voor het onzekere nemen, denk ik.
Het probleem is dat ik niet precies weet hoe het Turkse rechtssysteem werkt. Jij wel?quote:Op maandag 12 november 2007 21:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Juist wel, hij kon meer aanrichten dan Holleeders potentie.
[..]
Heb je enig idee hoeveel bewijs er tegen Willem is opgebouwd en hoevaak Willem eerder is opgepakt voor huidige proces begon?
[..]
De Britse geheime dienst en haar onderzoeken worden in Engeland erkent als strafrechtelijk bewijs, in NL niet, dus jouw voorbeeld gaat niet op.
[..]
Concretere voorbeelden aanwezig?
Zoals we weten is het Nederlands strafbeleid behoorlijk "huumaan" of "soft" of hoe je het ook wilt benoemen.
In de meeste Europese landen zal het er anders aan toe gaan.
Misschien werkt het in Turkije wel net als in Engeland?
Nee ik heb geen concrete voorbeelden. Ik weet wel dat er in Europa en de VS na 9/11 een enorme klopjacht is geweest op terroristen en dat er nieuwe wetgeving is gekomen waardoor mensen lang in voorarrest kunnen worden gehouden.
(over Guantanmo Bay zal ik niet beginnen, want zo ver zou geen enkel land moeten gaan)
Bovendien bestaat er bij Holledeer een reële kans dat hij wordt vrijgesproken, dus hoe overtuigend dat opgebouwde bewijs is is natuurlijk maar de vraag.
Waar het om gaat is: Jij weet net zo min als ik wat er aan de hand is, de Turkse sensatie-media vertrouw ik niet zo en de Europese ook niet als je het niet erg vindt. 90% van alles op dit moment is speculatie.
Millî İstihbarat Teşkilatıquote:Op maandag 12 november 2007 21:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Laat ik het voor je concreter formuleren:
Er is geen instantie in Turkije die in het geheim kan functioneren zonder dat het leger er van op de hoogte is, zoveel resourcen heeft geen enkel instantie in Turkije. Nu jij weer.
quote:Devletin millî güvenlik politikasının hazırlanmasıyla ilgili her konuda istihbaratın tek elde toplanabilmesi amacıyla, 22 Temmuz 1965 tarihinde TBMM tarafından 644 sayılı kanun kabul edilmiş ve bu kanun ile kuruluşun adı Millî İstihbarat Teşkilâtı (MİT) olarak değiştirilmiştir. Kanun ile MİT'in bir Müsteşar tarafından yönetilmesi ve Müsteşar'ın, kanun ile belirlenen görevlerin yerine getirilmesinde sadece Başbakan'a karşı sorumlu olması öngörülmüştür.
Juist om die video. Voordat de video opdook hoorde je namelijk niemand erover dat de soldaten wel eens verraders zouden kunnen zijn. Toch?quote:Op maandag 12 november 2007 21:29 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nee, maar dat is geen goede reden om ze vast te houden.
We zullen zien...quote:Er zal vast wel iets anders zijn wat nu bewust niet naar buiten wordt gebracht.
Ben ik weer.quote:Op maandag 12 november 2007 21:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Laat ik het voor je concreter formuleren:
Er is geen instantie in Turkije die in het geheim kan functioneren zonder dat het leger er van op de hoogte is, zoveel resourcen heeft geen enkel instantie in Turkije. Nu jij weer.
Dat kunnen we nooit weten, hoe het in de achterkamertjes aan toe gaat.
Misschien is dit wel een spelletje van het leger(dat nauwe banden zou hebben met de VS?)? Als we dat gaan bespreken dan zal het speculatie percentage oplopen tot 100%.
Ik geloof dat er vast wel instanties zijn die onafhankelijk van het leger werken.
Niet, totalitair, ik weet wel sommige gevallen.quote:Op maandag 12 november 2007 21:35 schreef IHVK het volgende:
[..]
Het probleem is dat ik niet precies weet hoe het Turkse rechtssysteem werkt. Jij wel?
Als we nu punten gaan scoren met 'misschien' kan ik net zo goed zeggen.. 'Misschien.....', heb je niets aan, gaat juist om bewijzen.quote:Zoals we weten is het Nederlands strafbeleid behoorlijk "huumaan" of "soft" of hoe je het ook wilt benoemen.
In de meeste Europese landen zal het er anders aan toe gaan.
Misschien werkt het in Turkije wel net als in Engeland?
G-Bay is niet erkend door de VN en daarom in de ogen van internationale recht illegaal en voornamelijk controversieel. En zelfs dan zijn het niet de staatsburgers van de VS/Engeland, dus weer een fout voorbeeld.quote:Nee ik heb geen concrete voorbeelden. Ik weet wel dat er in Europa en de VS na 9/11 een enorme klopjacht is geweest op terroristen en dat er nieuwe wetgeving is gekomen waardoor mensen lang in voorarrest kunnen worden gehouden.
(over Guantanmo Bay zal ik niet beginnen, want zo ver zou geen enkel land moeten gaan)
Dat ligt aan de rechter, maar dan kan iig niemand zeggen dat hij onterecht werd vastgehouden, ondanks dat hij vrij wordt gesproken.quote:Bovendien bestaat er bij Holledeer een reële kans dat hij wordt vrijgesproken, dus hoe overtuigend dat opgebouwde bewijs is is natuurlijk maar de vraag.
Ja, is dat nu net niet het probleem? Jij en ik chillen, de arme soldaten zaten eerst daar vast en nu in eigen land.quote:Waar het om gaat is: Jij weet net zo min als ik wat er aan de hand is, de Turkse sensatie-media vertrouw ik niet zo en de Europese ook niet als je het niet erg vindt. 90% van alles op dit moment is speculatie.
De MIT is niet verbonden aan het leger, als je dat denkt. Zie boven.quote:Op maandag 12 november 2007 21:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik denk dat het zeer fout is van een Turk als jij om de MIT te onderschatten.
quote:Milli İstihbarat Teşkilatı, Türkiye Cumhuriyeti'nin bölünmez bütünlüğüne, anayasal düzenine, varlığına, bağımsızlığına, güvenliğine ve Millî gücünü meydana getiren bütün unsurlarına karşı içten ve dıştan gelecek mevcut ve muhtemel tehditler hakkında bilgi toplamak, önlem almak ve gerekli durumlarda ilgili makamları uyarmakla görevli teşkilâttır.
Verantwoordelijkheid ja, waar staat dat legertop wordt buitengesloten?quote:Op maandag 12 november 2007 21:36 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Millî İstihbarat Teşkilatı
[..]
Je reageert alleen op G-bay Tirgger, maar ken je verscherpte wetten in Groot-Brittani?. Ik vermeld G-Bay juist zodat je er niet over begint, omdat dat een slecht voorbeeld is.
Over Holleder: Als hij wordt vrijgesproken zat hij inderdaad onterecht vast, lijkt mij logisch.
Dat die soldaten vast zitten is inderdaad triest vanuit humaan oogpunt.
Het is echter ook triest dat er 13 van hun mede soldaten zijn gestorven en als er kans bestaat dat dat komt omdat zij informatie heben doorgespeeld dan moet dat tot op de bodem onderzocht worden.
Over Holleder: Als hij wordt vrijgesproken zat hij inderdaad onterecht vast, lijkt mij logisch.
Dat die soldaten vast zitten is inderdaad triest vanuit humaan oogpunt.
Het is echter ook triest dat er 13 van hun mede soldaten zijn gestorven en als er kans bestaat dat dat komt omdat zij informatie heben doorgespeeld dan moet dat tot op de bodem onderzocht worden.
Lees je even in zou ik zeggen:quote:Op maandag 12 november 2007 21:43 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
De MIT is niet verbonden aan het leger, als je dat denkt. Zie boven.
[..]
http://www.mit.gov.tr/kanun.html
Waar zeg ik dat de legertop wordt buitengesloten? Ik zeg alleen dat het leger de MIT niet in haar controle heeft. De MIT is een onafhankelijk functionerende orgaan, dat slecht verantwoording moet afleggen bij de premier.quote:Op maandag 12 november 2007 21:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Verantwoordelijkheid ja, waar staat dat legertop wordt buitengesloten?
Ik reageerde op alles wat je zei, dat je inhoudelijkheid niet bevredigend vindt is ok, maar zeg niet dat ik 'alleen' reageerde op.....quote:Op maandag 12 november 2007 21:46 schreef IHVK het volgende:
Je reageert alleen op G-bay Tirgger, maar ken je verscherpte wetten in Groot-Brittani?. Ik vermeld G-Bay juist zodat je er niet over begint, omdat dat een slecht voorbeeld is.
Tig% van de gevangen in G-bay zijn mensen van Afghanistan, Pakistan etc, zelfden staatsburgers van betreffende landen.
Nee hoor, gewoon dat hij een goeie verdediging had, Kluivert werd ook vrijgesproken van verkrachting en iemand doodrijden terwijl hij schuldig was, betekent niet dat het terecht was. Hij heeft gewoon met een goeie verdediging zich onderuit laten lullen, met beloftes en resources.quote:Over Holleder: Als hij wordt vrijgesproken zat hij inderdaad onterecht vast, lijkt mij logisch.
Geen slecht woord voor de doden, maar de andere acht soldaten hoeven niet te lijden door geruchten.quote:Dat die soldaten vast zitten is inderdaad triest vanuit humaan oogpunt.
Het is echter ook triest dat er 13 van hun mede soldaten zijn gestorven en als er kans bestaat dat dat komt omdat zij informatie heben doorgespeeld dan moet dat tot op de bodem onderzocht worden.
|
|
