abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_54907314
Wat een rare opmerking die laatste....
pi_54907369
quote:
Op woensdag 28 november 2007 22:37 schreef sizzler het volgende:

[..]
Ze presteren het ook altijd weer om een an sich valide punt volkomen lachwekkend te maken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_54909926
Om even verder te gaan over die politiepet:
quote:
Straks hoofddoek onder politiepet - Kamervragen
woensdag 28 november 2007
Vragen van de leden Brinkman, Fritsma en Wilders (allen PVV) aan de ministers van Binnenlandse Zaken en voor Wonen, Wijken en Integratie over het advies van de commissie gelijke behandeling dat het dragen van hoofddoekjes door politieagenten in diensttijd moet worden toegestaan.

1.) Bent u bekend met het bericht ‘Straks hoofddoek onder politiepet’?*

2.) Verwerpt u met ons het advies van de commissie gelijke behandeling om religieuze uitingen door politieagenten tijdens diensttijd toe te staan? Zo neen, waarom niet?

3.) Bent u met ons van mening dat het absoluut onwenselijk is dat politieagenten in diensttijd hoofddoekjes en tulbanden zouden mogen gaan dragen? Zo neen, waarom niet?

4.) Deelt u onze mening dat politieagenten neutraliteit moeten uitstralen en dat door het toestaan van religieuze uitingen door politieagenten de scheiding van kerk en staat wordt aangetast? Zo neen, waarom niet?

5.) Bent u bereid een landelijk beleid in te voeren dat bepaalt dat religieuze uitingen, zoals het dragen van hoofddoekjes en tulbanden, door politieagenten – en alle overige overheidsfunctionarissen – in diensttijd niet wordt toegestaan en dat politiekorpsen en andere overheidsgerelateerde organisaties op dit punt dus geen eigen beleid meer mogen voeren? Zo neen, waarom niet?

6.) Deelt u onze mening dat de commissie gelijke behandeling moet worden opgeheven?
Toch wel apart dat instanties die een andere mening hebben dan de PVV maar opgeheven meten worden.

In Engeland hebben, als ik me niet vergis, Sikhs al jaren een aparte politie pet. Ook een soort tulband. Ik heb nooit gehoord dat dat problemen heeft opgeleverd.
De PVV wil helemaal geen integratie krijg ik het idee. Het lijkt er eerder op of ze segregratie nastreven.
pi_54910141
quote:
Op donderdag 29 november 2007 00:01 schreef wormwood het volgende:
Om even verder te gaan over die politiepet:
[..]

Toch wel apart dat instanties die een andere mening hebben dan de PVV maar opgeheven meten worden.

In Engeland hebben, als ik me niet vergis, Sikhs al jaren een aparte politie pet. Ook een soort tulband. Ik heb nooit gehoord dat dat problemen heeft opgeleverd.
De PVV wil helemaal geen integratie krijg ik het idee. Het lijkt er eerder op of ze segregratie nastreven.
Ik vind het op zich terecht om te stellen dat er gewoon een standaard uniform is en dat er geen uitzonderingen hoeven te worden gemaakt voor mensen die op religieuze gronden daar vanaf willen wijken. Dat heeft verder weinig met integratie te maken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_54911181
quote:
Op donderdag 29 november 2007 00:09 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik vind het op zich terecht om te stellen dat er gewoon een standaard uniform is en dat er geen uitzonderingen hoeven te worden gemaakt voor mensen die op religieuze gronden daar vanaf willen wijken. Dat heeft verder weinig met integratie te maken.
Daar heb je wel gelijk in (ik zie niet hoe je een Sikh-tulband onder een politiepet plaatst en waarom je onder een politiepet nog een hoofddoek nodig hebt (hoeft ook niet van de Qor'an!)).
Maar waarom de Commissie Gelijke Behandeling dan maar gelijk opgeheven moet worden, is me een raadsel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_54915066
quote:
Op donderdag 29 november 2007 00:09 schreef Monolith het volgende:

Ik vind het op zich terecht om te stellen dat er gewoon een standaard uniform is en dat er geen uitzonderingen hoeven te worden gemaakt voor mensen die op religieuze gronden daar vanaf willen wijken. Dat heeft verder weinig met integratie te maken.
Een politie uniform wel of niet aanpassen heeft inderdaad weinig met integratie te maken. Ik keek even naar het groter plaatje en andere voorstellen en opmerkingen die de PVV maakt.

En aangezien er allerlei verschillende politiepetten zijn, mannelijk, vrouwelijk, petje, zou ik niet weten waarom er dan ook niet rekening gehouden kan worden met iemand zijn geloof. We willen toch zo graag tolerant Nederland zijn. Daarnaast doet de politie ook juist moeite om meer allochtonen in dienst te nemen.
pi_54915130
quote:
Op donderdag 29 november 2007 01:15 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Daar heb je wel gelijk in (ik zie niet hoe je een Sikh-tulband onder een politiepet plaatst en waarom je onder een politiepet nog een hoofddoek nodig hebt (hoeft ook niet van de Qor'an!)).
Maar waarom de Commissie Gelijke Behandeling dan maar gelijk opgeheven moet worden, is me een raadsel.
De Sikhs in Engeland hebben volgens mij een officiele politie tulband. Dus ze dragen niet nog een pet eroverheen.

What is next ? Geen trouwring ? Zodat ze onafhankelijk kunnen werken in het geval van echtelijke ruzies ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
  donderdag 29 november 2007 @ 21:42:22 #108
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_54930592
quote:
Op donderdag 29 november 2007 11:10 schreef LangeTabbetje het volgende:
De Sikhs in Engeland hebben volgens mij een officiele politie tulband. Dus ze dragen niet nog een pet eroverheen.
Klopt, hebben ze in Canada ook bij de Royal Canadian Mounted Police:



En in Engeland inderdaad ook:




Het lijkt me eigenlijk alleen maar positief als een Islamitische vrouw het ver genoeg kan schoppen om bij de Nederlandse politie in dienst te gaan, en een carriere te maken. Het lijkt me dat ze dan behoorlijk goed geintegreerd is...... Religie, en de vrijheid van het beoefenen daarvan, lijkt me daar los van staan.

En als jij vervolgens het aanstootgevend zou vinden om aangehouden te worden door een moslim agente als je na een cafebezoek ergens staat te wildplassen..... tja, dat is toch echt je eigen probleem denk ik
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_54930626
Wat loopt Nederland toch ver achter bij andere landen. En we hebben de gifbeker nog niet leeg gedronken.
pi_54930933
quote:
Op woensdag 28 november 2007 22:37 schreef sizzler het volgende:

[..]
Zonder hoofddoekje zou het haar waarschijnlijk wel lukken, zeker?
  zaterdag 1 december 2007 @ 12:54:43 #111
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_54965320
Het wordt eens tijd dat Wilders een keer een discussie aangaat. Dat heb ik hem ook nog nooit zien doen. Hij slaat alle verzoeken ook telkens af.
lege ton
pi_54965444
quote:
Op woensdag 28 november 2007 22:37 schreef sizzler het volgende:

[..]
En agent met djellaba (of andere gewaden die men als religieus kan kwalificeren)? Dat lijkt me dan het volgende.
Kleding is per slot van rekening slechts kleding.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_54967035
quote:
Op zaterdag 1 december 2007 13:00 schreef damian5700 het volgende:

[..]

En agent met djellaba (of andere gewaden die men als religieus kan kwalificeren)? Dat lijkt me dan het volgende.
Kleding is per slot van rekening slechts kleding.
Vind je dat te vergelijken met een hoofddoekje of tulband?
  zondag 2 december 2007 @ 15:57:36 #114
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_54991989
Mogen voorspellingen ook?

Bij deze dan de aanzet:
quote:
Tegenbeweging tegen Wilders op komst
[..]
In een ingezonden brief in die krant stelt Terpstra, een prominent CDA-lid, dat Wilders zijn positie als Kamerlid misbruikt om op te hitsen en roept hij op ,,een duidelijk nee te laten horen tegen de kwade boodschap van Wilders''.
[..]
'Ronduit walgelijk'

Wilders noemt het initiatief van Terpstra ,,ronduit walgelijk''. De PVV-politicus veroordeelt de buitenparlementaire tegenbeweging tegen zijn fractie, die stoelt op de democratische steun van ruim een half miljoen stemmers. Daarnaast waarschuwt Wilders dat Terpstra mogelijk aanzet tot geweld tegen hem.
En de voorspelling:

Vraag 1:
Voorzitter, bent u zich er van bewust dat er een groep is die mijn mening niet leuk vind terwijl mijn partij een half miljoen stemmen had? En zo neen, waarom niet?

Vraag 2:
Voorzitter, bent u zich er van bewust dat mensen met een meningsverschil elkaar nog wel eens uit willen moorden? Zo neen, waarom niet? Moet ik daarvoor voorbeelden geven? Zo ja, waarom?

Vraag 3:
Voorzitter, bent u het met mij eens dat mensen die het niet met mij eens zijn per definitie oproepen tot geweld jegens mijn persoon en zo neen waarom niet?

Vraag 4:
Voorzitter, bent u het met mij eens dat de melk in de kantine vanochtend wel een beetje lauw was en zo neen waarom niet?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zondag 2 december 2007 @ 16:12:48 #115
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_54992433
Yildiz, stop eens snel met het demoniseren van Wilders. Dat is walgelijk en onverantwoord.
pi_54992536
quote:
Op zaterdag 1 december 2007 14:21 schreef SCH het volgende:

[..]

Vind je dat te vergelijken met een hoofddoekje of tulband?
Waarom zou je een hoofddoekje of tulband moeten dragen als politieagent?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_54999661
quote:
Op zondag 2 december 2007 16:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

Waarom zou je een hoofddoekje of tulband moeten dragen als politieagent?
Wat die tulband betreft weet ik het niet, maar een hoofddoek is volgens de qor'an niet nodig. Je mag gekleed gaan zoals in dat beroep gebruikelijk is. Dus strikt genomen mag een islamitische baywatch in een te krappe rode bikini rondhuppelen. Dus een politieagente hoeft alleen maar een pet op.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_55000089
quote:
Op zondag 2 december 2007 21:11 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat die tulband betreft weet ik het niet, maar een hoofddoek is volgens de qor'an niet nodig. Je mag gekleed gaan zoals in dat beroep gebruikelijk is. Dus strikt genomen mag een islamitische baywatch in een te krappe rode bikini rondhuppelen. Dus een politieagente hoeft alleen maar een pet op.
Volgens mij zijn het inderdaad beiden gewoon culturele uitingen en niet zozeer religieuze. Maar m.i. hoeft de politie echt geen uitzondering te maken qua kledingvoorschriften op religieuze gronden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_55005039
quote:
In Engeland hebben, als ik me niet vergis, Sikhs al jaren een aparte politie pet. Ook een soort tulband. Ik heb nooit gehoord dat dat problemen heeft opgeleverd
.

Je hebt wel gehoord dat daardoor de Engelse politie een stuk kundiger is geworden?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_55013260
quote:
Museum laat kunstenares vallen - Kamervragen
maandag 03 december 2007
Vragen van de leden Wilders en Bosma (beiden PVV) aan de minister van OCW over het bericht dat het Haags Gemeentemuseum foto’s van profeet Mohammed afgebeeld als homo weigert te exposeren.

1.)
Bent u bekend met de berichten ‘Haags museum weert Mohammed als homo’* en ‘Museum laat kunstenares vallen’**?
2.)
Deelt u onze mening dat foto’s waarop de profeet Mohammed als homo staat afgebeeld en een video getiteld ‘Allah o gaybar’ gewoon in een Nederlands museum geëxposeerd moeten kunnen worden? Zo neen, waarom niet?
3.)
Deelt u de mening dat de bange en laffe houding van het Haagse Gemeentemuseum om de foto’s niet te exposeren een krachtige veroordeling verdient?
4.)
Is het waar dat het Haags Gemeentemuseum én de kunstenares zijn bedreigd door moslims en dit de reden is voor het weigeren van de foto en de video**? Deelt u de mening dat dreigementen geen reden mogen zijn voor aantasting van de vrijheid van meningsuiting?
5.)
Bent u bereid de subsidie voor het Haags Gemeentemuseum per direct in te trekken en u in te spannen voor het ontslag van lafhartige museumdirecteur Wim van Krimpen? Zo neen, waarom niet?
En weer moet iemand zijn vrijheden inleveren omdat die een andere mening heeft dan Wilders...

Blijkt ook maar weer dat Wilders helemaal geen net debat wilt voeren maar alleen maar met modder wilt gooien. Want wat Wilders betreft moet iedereen (staats)steun krijgen om op een zwaar provocerende manier kritiek te geven op moslims.
pi_55013719
quote:
Op maandag 3 december 2007 14:41 schreef wormwood het volgende:

[..]

En weer moet iemand zijn vrijheden inleveren omdat die een andere mening heeft dan Wilders...

Blijkt ook maar weer dat Wilders helemaal geen net debat wilt voeren maar alleen maar met modder wilt gooien. Want wat Wilders betreft moet iedereen (staats)steun krijgen om op een zwaar provocerende manier kritiek te geven op moslims.
De eerste vier vragen zijn wederom prima. Kunst dient niet gehinderd te worden door gevoelige religieuze teentjes, helemaal niet als het zoals in dit geval relevante problematiek aansnijdt zoals de houding van moslims t.o.v. homosexualiteit. Het standaardgejank over subsidie is echter weer wat triest. Ik dacht dat de PVV principieel tegen kunstsubsidie was, maar blijkbaar is de partij een stuk minder kritisch als het kunst betreft die tegen een bepaald aspect van de Islam ageert. Goede kunst verkoopt zichzelf toch Geert?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_55014116
quote:
Op maandag 3 december 2007 00:07 schreef Apropos het volgende:

[..]

.

Je hebt wel gehoord dat daardoor de Engelse politie een stuk kundiger is geworden?
Je begrijpt wel dat er heus Marokkanen bestaan die serieuze vaklui zijn?
pi_55014471
quote:
Op maandag 3 december 2007 14:41 schreef wormwood het volgende:

[..]

En weer moet iemand zijn vrijheden inleveren omdat die een andere mening heeft dan Wilders...

Blijkt ook maar weer dat Wilders helemaal geen net debat wilt voeren maar alleen maar met modder wilt gooien. Want wat Wilders betreft moet iedereen (staats)steun krijgen om op een zwaar provocerende manier kritiek te geven op moslims.
Standaard riedeltje van de Minister. Heeft het ook vernomen (goh ! Ministers lezen ook de krant). Echter een museum directeur is vrij om in het museum te hangen en wat niet. De politiek moet daar (terecht) buiten blijven.

De directeur maakt zijn eigen overweging over wat wel en wat niet op te hangen in het museum.

Over tot de orde van de dag.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_55014619
quote:
Op maandag 3 december 2007 15:29 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Je begrijpt wel dat er heus Marokkanen bestaan die serieuze vaklui zijn?
Worden die minder competent op het moment dat ze geen hoofddoekje dragen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_55424159
quote:
Politie eist excuses over “verwende kereltjes” - Kamervragen
maandag 17 december 2007

Vragen van het lid Brinkman (PVV) aan de minister van Binnenlandse Zaken.

1.) Heeft u kennis genomen van het artikel “Politie eist excuses over “verwende kereltjes” (*)?

2.) Gezien het feit dat de heer Kesler kennelijk niet van verwennerij houdt; ben u, met mij, van mening dat de heer Kesler een levenslang verbod dient te krijgen voor het bijwonen van voetbalwedstrijden vanuit een skylounge of vip-room en dat hij derhalve voortaan voetbalwedstrijden gewoon vanuit een tribuneplaats dient te bekijken? Zo nee waarom niet?

3.) Bent u, met mij, van mening dat de bonden een totaal verkeerde weg hebben ingeslagen door, met hun acties, de kijkers van het voetbal te raken? Bent u bereid in overleg te treden met de politiebonden over het niveau van hun acties, zodat het voetbal kan worden ontzien?
Wat nou partij van de vrijheid?
Wilders mag ongestraft een geloof zwart maken, maar iemand mag niet zeggen dat die de politie verwende kereltjes vind?
pi_55424356
quote:
2.) Gezien het feit dat de heer Kesler kennelijk niet van verwennerij houdt; ben u, met mij, van mening dat de heer Kesler een levenslang verbod dient te krijgen voor het bijwonen van voetbalwedstrijden vanuit een skylounge of vip-room en dat hij derhalve voortaan voetbalwedstrijden gewoon vanuit een tribuneplaats dient te bekijken? Zo nee waarom niet?
quote:
3.) Bent u, met mij, van mening dat de bonden een totaal verkeerde weg hebben ingeslagen door, met hun acties, de kijkers van het voetbal te raken? Bent u bereid in overleg te treden met de politiebonden over het niveau van hun acties, zodat het voetbal kan worden ontzien?
het maakt natuurlijk niet uit of veiligheid, dienstverleningsniveau, etc worden aangetast, als het voetbal maar ontzien wordt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_55428242
quote:
Op donderdag 20 december 2007 20:13 schreef Monolith het volgende:

[..]


[..]

het maakt natuurlijk niet uit of veiligheid, dienstverleningsniveau, etc worden aangetast, als het voetbal maar ontzien wordt.
Volgensmij zei hij nog niet eens zo lang geleden dat dezelfde politie met scherp mocht schieten op relschoppers onder dat soort kijkers, maarja dat was dan ook een wedstrijd tegen Marokko ofzo.
pi_55432549
Hadden ze even niks te doen daar bij de PVV?
Ik mag graag dat soort onzin op papier zetten als ik me verveel. Je moet toch wat. Maar dan hang ik mijn producten bij de koffiemachine op of zo. Je gaat jezelf toch niet belachelijk maken door zoiets serieus te vragen?
Voetbal als staatsbelang.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  donderdag 27 december 2007 @ 13:21:53 #129
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_55570798
Van de maand december.

Recyclen is goed voor het milieu:
quote:
857
Vragen van de leden Wilders en Agema (beiden PVV) aan de ministers van Volksgezondheid, Welzijn en Sport en van Justitie over het strafrechtelijk vervolgen wegens discriminatie van moslima’s die hulp van mannelijke artsen weigeren. (Ingezonden 13 november 2007)


1
Bent u bekend met het bericht1 waaruit blijkt dat de voorzitter van het artsengenootschap KNMG van mening is dat moslima’s in beginsel altijd de zorg van een mannelijke arts mogen weigeren, vanwege het enkele feit dat deze van het mannelijk geslacht is, behalve als hun ongeboren kind in gevaar is?

2
Bent u bereid te bevorderen dat de voorzitter van het KNMG aftreedt, en zijn functie onmiddellijk ter beschikking stelt? Zo neen, waarom niet?

3
Deelt u de mening dat moslima’s in Nederland nooit en te nimmer hulp van een mannelijke arts mogen weigeren, vanwege het enkele feit dat deze van het mannelijk geslacht is, omdat mannen en vrouwen in Nederland en in de Nederlandse cultuur, in tegenstelling tot de islamitische cultuur, volstrekt gelijkwaardig zijn?

4
Wilt u bevorderen dat moslima’s, die weigeren zich te laten behandelen door mannelijke artsen vanwege het enkele feit dat deze artsen van het mannelijk geslacht zijn, door het Openbaar Ministerie strafrechtelijk worden vervolgt wegens discrimatie? Zo neen, waarom niet?

1 www.fok.nl, Moslima moet alleen in nood hulp accepteren, 10 november 2007 en www.nd.nl, Moslima moet hulp accepteren, 10 november 2007.

Antwoord
Antwoord van minister Klink (Volksgezondheid, Welzijn en Sport), mede namens de minister van Justitie. (Ontvangen 11 december 2007)


1
Ja.

2
Neen. Hier heb ik geen zeggenschap over. Bovendien, zie ik geen reden om aftreden van de heer Holland te bevorderen. Uitspraken van de heer Holland in het artikel van het Nederlands Dagblad zijn geheel in lijn met de Wet op de geneeskundige behandelingsovereenkomst (WGBO).

3
Neen. Op basis van de Wet op de geneeskundige behandelingsovereenkomst (WGBO) mag een wilsbekwame patiënt in beginsel een behandeling of onderzoek, te allen tijde – ook in acute situaties – weigeren. Zoals ik reeds eerder in mijn antwoord op uw kamervragen heb aangegeven (CZ-K-U-2789604, 17 september 2007) is de achterliggende reden van een patiënt om een arts te weigeren voor die weigering (op basis van de WGBO) irrelevant.

4
Neen. Zoals ik reeds eerder dit jaar in mijn antwoord op uw kamervragen (CZ-K-U-2789604, 17 september 2007) en op de kamervragen van het lid Arib (PvdA) heb aangegeven (CZ-K-U-2789906, 17 september 2007) is het Nederlandse zorgstelsel zo ingericht dat de zorgconsument keuzevrijheid heeft wat betreft onderzoek of behandeling. Het weigeren van een behandeling of onderzoek is een recht van de patiënt. De overwegingen die schuil gaan achter een verzoek voor een andere arts staan hierbij niet ter discussie. Ik voeg daar aan toe dat het weigeren van moslima’s zich te laten behandelen door mannelijke artsen op zichzelf geen strafbaar feit is. Er is geen sprake van een beledigende uitlating over één groep mensen op een van de gronden als bedoeld in artikel 137c van het Wetboek van Strafrecht. Daarnaast is er geen sprake van discriminatie, in de uitoefening van een ambt, beroep of bedrijf, als bedoeld in artikel 429quater van het Wetboek van Strafrecht. Strafrechtelijke vervolging door het Openbaar Ministerie bij het sec weigeren van een behandeling door een mannelijke arts is derhalve niet aan de orde.
En nog meer recyclen!
quote:
768
Vragen van de leden Graus en De Roon (beiden PVV) aan de ministers van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit, van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en van Justitie over de dood van een pony. (Ingezonden 9 november 2007)


1
Bent u bekend met het bericht dat een één jarige Shetlandpony in het Gelderse Herveld dusdanig is mishandeld dat het dier is bezweken?1

2
Deelt u de mening dat er hard moet worden opgetreden tegen dierenmishandeling en respectloosheid jegens dieren in onze samenleving? Zo ja, bent u bereid de politie Gelderland aan te sporen tot een grootscheepse zoekactie naar de dader(s) en beschermingsmaatregelen te treffen voor de gedupeerde eigenaar en zijn overige dieren? Zo neen, neemt u de verantwoordelijkheid op uw schouders tot de dader(s) opnieuw toeslaa(t)(n) jegens mens of dier?

3
Bent u eindelijk bereid over te gaan tot het invoeren van minimum gevangenisstraffen voor dierenmishandeling en een levenslang houdverbod voor dieren toe te kennen aan mensen die dieren mishandelen? Zo neen, waarom neemt u deze mensen in bescherming en werkt u recidivisme in de hand ten koste van fatsoenlijke burgers en hun dieren?

1 De Telegraaf, 6 november 2007.

Antwoord
Antwoord van minister Verburg (Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit), mede namens de ministers van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en van Justitie. (Ontvangen 28 november 2007)


1
Ja.

2
Dierenmishandeling is een misdrijf ingevolge artikel 36, eerste lid, juncto artikel 122, eerste lid, van de Gezondheids- en welzijnswet voor dieren. Tevens is het doden of beschadigen, onbruikbaar maken of wegmaken van een dier behorende aan iemand anders, strafbaar onder artikel 350 van het Wetboek van Strafrecht. Eigenaren zijn in beginsel zelf verantwoordelijk voor de bescherming van goederen en dieren. Vanwege het vermoeden van een strafbaar feit is naar aanleiding van de onderhavige zaak inmiddels een strafrechtelijk onderzoek gestart. Over het verloop van het strafrechtelijk onderzoek kunnen wij, teneinde de belangen van opsporing en vervolging niet te schaden, geen mededelingen doen.

3
Voor het antwoord op deze vraag, verwijs ik naar het antwoord op vraag 6 van de door de leden Graus en De Roon op 3 mei 2007 gestelde vragen (Aanhangsel Handelingen II 2006/07, nr. 1836), het antwoord op vraag 6 van de door het lid Graus op 8 mei 2007 gestelde vragen (Aanhangsel Handelingen II 2006/07, nr. 1883), het antwoord op vraag 4 van de op 11 juli 2007 door lid Graus gestelde vragen (Aanhangsel Handelingen II 2006/2007, nr. 2429), het antwoord op vraag 3 van de door de leden Graus en De Roon op 23 september 2007 gestelde vragen (Aanhangsel Handelingen II 2007/08, nr. 291) en het antwoord op vraag 6 van de door het lid Graus op 4 oktober 2007 gestelde vragen (Aanhangsel Handelingen II 2007/08, nr. 439).
Drie grote misvattingen in 1 kamervraag, een goede prestatie:
quote:
890
Vragen van de leden Fritsma en Agema (beiden PVV) aan de ministers voor Wonen, Wijken en Integratie en van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over het door de GGD geven van korting op vaccinaties aan moslims.(Ingezonden 1 november 2007)


1
Bent u bekend met het bericht «Moslims negeren rel om Mekka-prik?1

2
Hoe beoordeelt u het dat de GGD korting geeft aan moslims die zich in het kader van hun bedevaart naar Mekka laten inenten tegen ziektes als hersenvliesontsteking?

3
Deelt u de mening dat deze bevoordeling van moslims onacceptabel is? Zo neen, waarom niet?

4
Deelt u voorts de mening dat de kortingsactie van de GGD een schending is van het principe van scheiding van kerk en staat? Zo neen, waarom niet?

5
Realiseert u zich dat met deze actie weer het foute signaal aan moslims wordt gegeven dat ze meer rechten hebben dan anderen, en dat ze in Nederland altijd een streepje voor hebben? Vindt u het niet tijd worden om op te houden met het geven van dat foute signaal?

6
Realiseert u zich ook dat niet-moslims, die voor inentingen wel het volle pond moeten betalen, zich terecht ergeren aan de voorkeursbehandeling van moslims door de GGD, en dat het meten met twee maten aan niet-moslims ook niet uit is te leggen?

7
Bent u bereid de kortingsactie van de GGD onmiddellijk in te trekken en de aan moslims reeds verleende korting met terugwerkende kracht terug te vorderen? Zo neen, waarom niet?

1 http://www.ad.nl/rotterdam/stad/ article1784332.ece

Antwoord
Antwoord van minister Klink (Volksgezondheid, Welzijn en Sport), mede namens de minister voor Wonen, Wijken en Integratie. (Ontvangen 17 december 2007)


1
Ja.

2
Ik ondersteun dergelijke maatregelen ter bescherming van de volksgezondheid van harte. Het is gebruikelijk dat GGD’en korting geven aan grote groepen reizigers die naar eenzelfde bestemming gaan. Reden voor de korting is dat er sneller en efficiënter kan worden gehandeld, omdat niet voor iedereen een individueel reisadvies dient te worden gegeven. Zo geven GGD’en bijvoorbeeld ook korting aan groepen studenten die een gezamenlijke studie reis maken. Het risico voor het oplopen van een besmettelijke ziekte is groot bij een bedevaartplaats als Mekka. Grote groepen mensen uit de hele wereld ontmoeten elkaar, waardoor er een grotere kans bestaat op verspreiding van besmettelijke ziekten als buiktyfus, meningitis, difterie, tetanus en polio. Ziekten kunnen door reizigers mee terug worden genomen naar het land van herkomst. Tegen deze achtergrond is het in het kader van de volksgezondheid van groot belang dat zoveel mogelijk bedevaartgangers worden gevaccineerd en dat daarmee besmettelijke ziekten onder landgenoten worden voorkomen.

3
Nee, er is geen sprake van bevoordeling van moslims. Groepskortingen worden aan alle burgers van Nederland gegeven, ongeacht religieuze achtergrond. Zie antwoord 2.

4
Nee, er is geen sprake van schending van het beginsel van scheiding tussen kerk en staat. Met het geven van groepskorting laat een GGD zich niet in met de inhoud van de geloofsovertuiging of met de organisatie en inrichting van de geloofsgemeenschap.

5
In antwoord 2 en 3 heb ik de juiste context geschetst van het verlenen van korting op vaccinaties aan Mekkagangers.

6
Er is geen sprake van voorkeursbehandeling. Elke burger, ongeacht levensovertuiging, komt voor groepskorting in aanmerking indien aan de door de betreffende GGD gestelde voorwaarden wordt voldaan. Zie antwoord 2 en 3.

7
Nee, dit is niet mijn verantwoordelijkheid. GGD’en voeren in het kader van de Wet Collectieve Preventie Volksgezondheid (WCPV) de aan de gemeente opgelegde taken en verantwoordelijkheden uit. Reizigersvaccinaties vallen daar overigens niet onder, maar zijn een markttaak van de GGD waarmee inkomsten worden verworven.
Wow, een vraag van Wilders die met terugwerkende kracht is uitgevoerd.
quote:
867
Vragen van de leden Wilders en Bosma (beiden PVV) aan de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap over de weigering van het Haags Gemeentemuseum om foto’s van de profeet Mohammed als homo te exposeren.(Ingezonden 4 december 2007)


1
Bent u bekend met de berichten «Haags museum weert Mohammed als homo» en «Museum laat kunstenares vallen»?1 en 2

2
Deelt u de mening dat foto’s waarop de profeet Mohammed als homo staat afgebeeld en een video getiteld «Allah o gaybar» gewoon in een Nederlands museum geëxposeerd moeten kunnen worden? Zo neen, waarom niet?

3
Deelt u de mening dat deze laffe houding van het Haagse Gemeentemuseum om de foto’s niet te exposeren een krachtige veroordeling verdient?

4
Is het waar dat het Haags Gemeentemuseum én de kunstenares zijn bedreigd door moslims en dat dit de reden is voor het weigeren van de foto en de video? Deelt u de mening dat dreigementen geen reden mogen zijn voor aantasting van de vrijheid van meningsuiting?

5
Bent u bereid de subsidie voor het Haags Gemeentemuseum per direct in te trekken en u in te spannen voor het ontslag van de directeur van dit museum? Zo neen, waarom niet?

1 http://www.trouw.nl/laatstenieuws/ laatstenieuws/article858509.ece/Haags_ museum_weert_Mohammed_als_homo
2 http://www.depers.nl/cultuur/132867/ Museum-laat-kunstenares-vallen.html

Antwoord
Antwoord van minister Plasterk (Onderwijs, Cultuur en Wetenschap). (Ontvangen 11 december 2007)


1
Ja.

2
We leven in een vrij land, waar de minister van Cultuur niet aan directeuren van musea opdrachten uitdeelt over wat er geëxposeerd moet worden; die afweging behoort de musea zelf. Maar leven in een vrij land betekent tegelijk dat een kunstenaar vrij moet zijn om te maken wat hij of zij wil, ook wanneer anderen dat als hinderlijk of beledigend ervaren. Mocht er iemand zijn die vervolgens meent dat een kunstuiting strafbaar is, dan staan altijd juridische wegen open. Zie verder mijn bijgevoegde reactie op de (na ontvangen van uw vragen gepubliceerde) open brief van de kunstenares, die ik vandaag naar de NRC zal sturen1.

3
Zie het antwoord op vraag 2.

4
De directeur van het Haags Gemeentemuseum heeft mij medegedeeld dat zijn beslissing niet op bedreigingen is gebaseerd. Ik deel beslist de mening dat dreigementen geen reden zijn voor aantasting van de vrijheid van meningsuiting.

5
Het Haags Gemeentemuseum is een museum waarmee ik geen subsidierelatie onderhoud.

1 Ter inzage gelegd bij het Centraal Informatiepunt Tweede Kamer.
Op naar een kleinere overheid met de PVV.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_55572521
quote:
Op maandag 3 december 2007 15:56 schreef Monolith het volgende:

[..]

Worden die minder competent op het moment dat ze geen hoofddoekje dragen?
Worden die minder competent mét?
pi_55793792
quote:
Nieuwjaarsfestijn Rotterdam doelwit terroristen - Kamervragen
donderdag 03 januari 2008

Schriftelijke vragen van het lid Fritsma (pvv) aan de minister en staatssecretaris van Justitie over het bericht dat terroristen een bloedbad wilden aanrichten tijdens de jaarwisseling in Rotterdam.

1.) Heeft u kennis genomen van het bericht “Nieuwjaarsfestijn doelwit terroristen”?

2.) Hoe beoordeelt u het dat twee van de terroristen die in Nederland een massa-slachting wilden aanrichten naast de Marokkaanse ook de Nederlandse nationaliteit bezitten? Deelt u de mening dat het ronduit schandalig is dat dit tuig zich Nederlander kan noemen?

3.) Bent u bereid om de Nederlandse nationaliteit van deze terroristen in te trekken en ze , na het uit laten zitten van een zware gevangenisstraf, linea recta terug te sturen naar Marokko? Zo neen, waarom niet?

4.) Realiseert u zich eindelijk dat er veel te gemakkelijk met Nederlandse paspoorten wordt gestrooid en dat het PVV- standpunt om geen dubbele nationaliteit toe te staan echt op zijn plaats is, ook als geen afstand kan worden gedaan van bijvoorbeeld de Marokkaanse nationaliteit? Zo neen, waarom niet?

5.) Moet de Nederlandse bevolking zich volgens u tolerant opstellen tegenover dit soort kwaadaardige idioten die onze samenleving alleen maar geweld en ellende willen bezorgen?
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=781

Er worden mensen aangehouden, de Telegraaf meldt dat het om een aanslag op oudjaarsavond zou gaan en de PVV reageert als een gemiddelde FP bezoeker. Niet eerst het onderzoek afwachten, meteen de verdachten veroordelen, paspoort afnemen en uitzetten.
Wat een vrijheid.
pi_55794000
Goed dat we de doodstraf niet hebben. .
I´m back.
  zaterdag 5 januari 2008 @ 14:41:33 #133
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_55794264
De PVV is dan ook alleen voor vrijheid voor gelijkgestemden , met de mensen die er een andere mening op na houden wnensen ze niet eens in debat te gaan. Die vragen beginnen onderhand wel een 'been there, done that' dingetje te worden , het lijkt inderdaad wel op het recycelen van eerdere vragen die een jaar geleden ook nav een telegraaf artikeltje op pagina 5 gestaan hebben.
  zondag 6 januari 2008 @ 00:54:27 #134
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_55814052
Wilders moet gewoon eens durven te zeggen dat hij een racist is. Hij blijft gewoon politiek correct doorzemelen.
lege ton
pi_55814700
Wilt U iets verboden hebben?
Stem dan de Partij voor de Vrijheid!

\Waarom geen vragen over al die autochtonen die de zaak zo op stelten zetten met de jaarwisseling? Al die scholen die in de fik gestoken zijn, het belegerde politiebureau?

Ik zou zeggen: pak die raddraaiers op, neem ze hun Nederlandse nationaliteit af en zet ze over de dichtstbijzijnde grens. De Oost-Nederlanders naar Duitsland, de Zuid-Nederlanders naar België, de Limburgers mogen zelf kiezen en dan doen we het tegenovergestelde, De Noord-Nederlanders naar de Waddenzee en de Hollanders en Zeeuwen drijven we gewoon de Noordzee in.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_55817719
quote:
Op donderdag 20 december 2007 20:13 schreef Monolith het volgende:

[..]


[..]

het maakt natuurlijk niet uit of veiligheid, dienstverleningsniveau, etc worden aangetast, als het voetbal maar ontzien wordt.
Voetbal werd niet ontzien en aangezien de demonstratieve bijeenkomst dit weekend werd verboden door de rechter (bewaken ambassade's) wordt er waarschijnlijk komend weekend wel weer actie gevoerd door het politiepersoneel, met als gevolg.........geen Ajax-AZ bijvoorbeeld?
Sportieve inbreng
  Moderator / Redactie Sport zondag 6 januari 2008 @ 08:32:13 #137
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_55817727
blijft grappig al die kamervragen. Het kost alleen zo veel.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_55817765
quote:
Op zondag 6 januari 2008 01:24 schreef Kees22 het volgende:
Wilt U iets verboden hebben?
Stem dan de Partij voor de Vrijheid!

\Waarom geen vragen over al die autochtonen die de zaak zo op stelten zetten met de jaarwisseling? Al die scholen die in de fik gestoken zijn, het belegerde politiebureau?

Ik zou zeggen: pak die raddraaiers op, neem ze hun Nederlandse nationaliteit af en zet ze over de dichtstbijzijnde grens. De Oost-Nederlanders naar Duitsland, de Zuid-Nederlanders naar België, de Limburgers mogen zelf kiezen en dan doen we het tegenovergestelde, De Noord-Nederlanders naar de Waddenzee en de Hollanders en Zeeuwen drijven we gewoon de Noordzee in.
Om te beginnen met jezelf?
Sportieve inbreng
pi_55817767
quote:
Op zondag 6 januari 2008 00:54 schreef nonzz het volgende:
Wilders moet gewoon eens durven te zeggen dat hij een racist is. Hij blijft gewoon politiek correct doorzemelen.
Ja, jij snapt het helemaal he.
Sportieve inbreng
  zondag 6 januari 2008 @ 12:00:31 #140
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_55819436
quote:
Op zondag 6 januari 2008 00:54 schreef nonzz het volgende:
Wilders moet gewoon eens durven te zeggen dat hij een racist is. Hij blijft gewoon politiek correct doorzemelen.
Ik zie dat deze aanduiding ook aan inflatie onderhevig is.

Totaal verkeerd en misplaatst gebruikt, natuurlijk.
Iemand die beweert dat de Koran verboden moet worden of pleit voor een moslim immigratiestop is politiek correct?
Je bent niet helemaal lekker.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Politieke_correctheid#Gedachtegoed
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_55824509
quote:
Op zondag 6 januari 2008 12:00 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik zie dat deze aanduiding ook aan inflatie onderhevig is.

Totaal verkeerd en misplaatst gebruikt, natuurlijk.
Iemand die beweert dat de Koran verboden moet worden of pleit voor een moslim immigratiestop is politiek correct?
Je bent niet helemaal lekker.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Politieke_correctheid#Gedachtegoed
Natuurlijk. Waarom niet?
  zondag 6 januari 2008 @ 16:15:46 #142
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_55825282
quote:
Op zondag 6 januari 2008 12:00 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik zie dat deze aanduiding ook aan inflatie onderhevig is.

Totaal verkeerd en misplaatst gebruikt, natuurlijk.
Iemand die beweert dat de Koran verboden moet worden of pleit voor een moslim immigratiestop is politiek correct?
Je bent niet helemaal lekker.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Politieke_correctheid#Gedachtegoed
Het is meer een soort "nieuwe politieke correctheid". Eerst (voor Fortuyn zullen we maar zeggen) was het iets in de trant van: niet het beestje bij de naam durven te noemen om maar niemand tegen de schenen te schoppen

Nu durft Wilders niet hardop te zeggen:"Ik ben een racist en daar ben ik trots op! Ik vind dat moslims inferieure mensen zijn". Dat bedoelt hij wel, maar wederom noemt hij het beestje niet bij de naam omdat hij bang is om iemand tegen de schenen te schoppen.

Dat van die moslim immigratie stop e.d. was een tijd lang inderdaad "politiek incorrect". Het is nu inmiddels zo'n doodgediscussierd onderwerp dat het niet meer echt "incorrect" is. Je kan het nu gewoon "vinden" als politicus. Dat is opzich prima natuurlijk.
lege ton
  zondag 6 januari 2008 @ 17:48:55 #143
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_55827553
quote:
Op zondag 6 januari 2008 16:15 schreef nonzz het volgende:

[..]
Dat van die moslim immigratie stop e.d. was een tijd lang inderdaad "politiek incorrect". Het is nu inmiddels zo'n doodgediscussierd onderwerp dat het niet meer echt "incorrect" is. Je kan het nu gewoon "vinden" als politicus. Dat is opzich prima natuurlijk.
Opzich is het natuurlijk wel prima dat de problemen benoemd worden , maar als je er daarna niet over in debat wenst te gaan en alleen maar met waardeloze oplossingen komt die als ze al niet tegen de wet zijn dan tenminste in strijd zijn met bepaalde europese/internationale verdragen, komt het alleen maar neer op schoppen tegen de buhne.
pi_55838352
quote:
Op zondag 6 januari 2008 08:45 schreef Gijsbrecht2 het volgende:

[..]

Om te beginnen met jezelf?
Ik heb geeneens vuurwerk afgestoken dit jaar. Dus nee, niet te beginnen met mezelf.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_55838535
quote:
Op zondag 6 januari 2008 16:15 schreef nonzz het volgende:

[..]

Het is meer een soort "nieuwe politieke correctheid". Eerst (voor Fortuyn zullen we maar zeggen) was het iets in de trant van: niet het beestje bij de naam durven te noemen om maar niemand tegen de schenen te schoppen

Nu durft Wilders niet hardop te zeggen:"Ik ben een racist en daar ben ik trots op! Ik vind dat moslims inferieure mensen zijn". Dat bedoelt hij wel, maar wederom noemt hij het beestje niet bij de naam omdat hij bang is om iemand tegen de schenen te schoppen.

Dat van die moslim immigratie stop e.d. was een tijd lang inderdaad "politiek incorrect". Het is nu inmiddels zo'n doodgediscussierd onderwerp dat het niet meer echt "incorrect" is. Je kan het nu gewoon "vinden" als politicus. Dat is opzich prima natuurlijk.
Ik denk dat het inderdaad steeds correcter wordt om rechts te zijn of zelfs racist. En om harde actie te eisen en directe behoeftenbevrediging. Want als je niet voor je "rechten" opkomt, ben je een watje.

Ik verdenk Wildebras niet van angst: volgens mij overschreeuwt hij elke zweem en vermoeden van angst en met voldoende kleerkasten om zich heen kan hij dat natuurlijk ook doen. Verder provoceert hij graag, dus hij zal niet aarzelen om zichzelf een racist te noemen als hij denkt daarmee stemmen te kunnen halen.

Het zou prima zijn als iedereen gewoon kon vinden wat hij of zij wou, maar helaas: er zijn altijd wel mensen die op hun achterste benen gaan staan. Hoe meer er in vrijheid gezegd kan worden, hoe beter. Gezegd kan worden en vervolgens genegeerd of tegengesproken kan worden, dus.

Maar Wildebras wil zelfs een boek verbieden! Niet eens iemand de mond snoeren, maar gewoon een stom, dood voorwerp verbieden! Het enige lid van de Partij voor de Vrijheid wil een stom, dood voorwerp de mond snoeren!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  dinsdag 8 januari 2008 @ 16:01:55 #146
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_55875572
quote:
Op maandag 7 januari 2008 01:23 schreef Kees22 het volgende:
Maar Wildebras wil zelfs een boek verbieden! Niet eens iemand de mond snoeren, maar gewoon een stom, dood voorwerp verbieden! Het enige lid van de Partij voor de Vrijheid wil een stom, dood voorwerp de mond snoeren!
Een boek verbieden idd. Dat doet me denken aan:

lege ton
pi_55926324
Nog een leuk fragment uit een boek. Ik heb een aantal jaartallen, namen en de partijnaam weggelaten maar raad zelf maar waarover het gaat.
quote:
[...] typering is voor de [...] zonder meer van toepassing. Nederland, zo hield de [...] zijn aanhangers voor, stond op een keerpunt: radicaal veranderen of ondergaan. Het leek wel, zo stelde de toelichting op het partijprogramma, 'of de natie de ontbindende krachten verzamelt om zelfmoord te plegen'. 'Als staatsburger is de Nederlander zo gedegenereerd, zei [...] in een kranteninterview in december [...], 'dat we een algehele omschakeling dringend nodig achten'. De [...], aldus [...] in [....], was niets minder dan 'het geweten en de levenswil der ontwakende natie'. (zie de overeenkomst met PVV)
Die degeneratie bestond in essentie uit verdeeldheid, 'volksverscheuring'. De Nederlander was vervreemd geraakt van zijn ware aard en had zich overgegeven aan de 'hokjes- en schotjesgeest'. De schuld daarvan lag bij de 'partijbonzen', de 'politicasters', die ten behoeve van 'een goed baantje en een pensioen' de parlementaire democratie hadden aangegrepen om het volk te verdelen. (komt alweer bekend voor)
De 'algehele omschakeling' was dus een geestelijke revolutie, maar die kon alleen slagen als de 'volksvergiftiging' via de vrije pers en de parlementaire democratie ten einde kwam. De 'politieke kwakzalvers' dienden vervangen te worden door de [...] leider die waarlijk het nationaal belang diende. Deze leider was geen dictator, maar een man die voortkwam uit het volk, het vertrouwen genoot van het volk en op mystieke wijze één was met dat volk. Waar de parlementaire democratie de wil van het volk versplinterde, daar werd die door de leider juist belichaamd. Deze leiderschapsidee was een panacee dat verder alle klassieke staatkundige vragen van controle, inspraak en verantwoording oploste.
(hmmmm)
De maatschappij die onder deze leider zou ontstaan was 'een gemeenschap met idealen en waar rechtvaardigheid zal heersen' in een 'gezonde, gereinigde atmosfeer'; de volksgemeenschap, waar geen stand of privilige meer zou bestaan, waar slechts arbeid en vaderlandsliefde telden, en waar voor iedere volksgenoot een waardige plaats was. [...] ordening zou een einde maken aan de klassenstrijd. De jeugd zou nationale en christelijke deugden worden bijgebracht. De kerken waren vrij op hun eigen terrein, gewetensvrijheid en persvrijheid zouden worden gehandhaafd, zolang men zich niet bezondigde aan ondermijning van geloof en staat. Belasteren van [...] zou uiteraard verboden worden, omdat men zich dan keerde tegen 'de eenheid, d.w.z. het levensbelang der natie'.
Opvallende gelijkenissen met de PVV, nietwaar?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55929861
We zijn er weer hoor, Inquisitie en NSB.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_55930882
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 18:29 schreef Apropos het volgende:
We zijn er weer hoor, Inquisitie en NSB.
De vergelijking is meer dan terecht. Toen ik dat las over 'degeneratie' en 'baantjesjagers' ging er wel een lampje branden. Wilders is de NSB zonder Jodenhaat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_55931028
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 19:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De vergelijking is meer dan terecht. Toen ik dat las over 'degeneratie' en 'baantjesjagers' ging er wel een lampje branden. Wilders is de NSB zonder Jodenhaat.
Zeg dat dan gewoon, in plaats van er een raadspelletje van te maken. De NSB was trouwens niet typisch antisemitisch.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_55963535
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 16:13 schreef Klopkoek het volgende:
Nog een leuk fragment uit een boek. Ik heb een aantal jaartallen, namen en de partijnaam weggelaten maar raad zelf maar waarover het gaat.
[..]

Opvallende gelijkenissen met de PVV, nietwaar?
Ik dacht eerst nog aan Janmaat. Maar die mystieke eenheid van de leider met het volk was erg overdreven.
Wilders is een antisemiet, dat is ook een duidelijke overeenkomst. Maar dat mystieke deelt hij dan weer niet, denk ik.
Verder is hij natuurlijk net zo kortzichtig!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_55963568
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 23:43 schreef Kees22 het volgende:
Wilders is een antisemiet, dat is ook een duidelijke overeenkomst.
Ben jij, de hoeder van de Nederlandse taal, nu aan het goochelen geslagen?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_55965725
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 23:44 schreef Apropos het volgende:

[..]

Ben jij, de hoeder van de Nederlandse taal, nu aan het goochelen geslagen?
Nee hoor.
Ik kan me het misverstand voorstellen. Wilders zegt tegen de uitwassen van de islam te zijn.
Indonesië is de staat met de meeste moslims, maar niet Semitisch. Ook in Pakistan en Maleisië wonen (amper) Semitische moslims. En Turken zijn ook al geen Semieten. Iraniërs zijn er zelfs trots op dat ze Ariërs zijn.
Dus strict genomen valt de islam als geloof niet samen met Semieten als volksstam.
Maar Wilders haakt in op de problemen die er zijn met allochtone jongeren en dan met name Marokkaanse jongeren. Daarbij wellicht over het hoofd ziend (net als de meeste Nederlanders) dat daar veel Berbers onder zijn.
In het conflict tussen de staat Israël en de Palestijnen kiest hij partij tegen de Palestijnen, die toch zonder enige twijfel tot de Semieten behoren.

Dus Wilders is tegen Semieten, dus antisemietisch.

Samengevat: anti-joods is niet hetzelfde als anti-Israël of al helemaal niet hetzelfde als antisemietisch.
Dat wilde ik even duidelijk maken.

Om mijn positie meteen even duidelijk te maken: ik tel (geboren) joden, Arabieren en Ethiopiërs onder mijn vrienden, dus ik ben geen antisemiet, maar het lijkt me een goed idee als de staat Israël weer terug de zee ingeschoven wordt.
Dat is niet haalbaar, helaas.
Dus verzin een list, jonge vriend.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zaterdag 12 januari 2008 @ 04:36:12 #154
125878 Gabry
Lento Violento
pi_55967311
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 01:54 schreef Kees22 het volgende:
ik tel (geboren) joden, Arabieren en Ethiopiërs onder mijn vrienden, dus ik ben geen antisemiet
En jij kent Wilders zijn vriendenkring? Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat daar geen joden of Arabieren tussen zitten, gezien zijn voorliefde voor het Midden-Oosten en daar zelfs heeft gewoond en gewerkt. Hij heeft daar gewoon een leven gehad. Volgens jouw logica is hij dan ook geen antisemiet.

Jij stelt geen antisemiet te zijn omdat je voldoet aan bepaalde door jouw verzonnen voorwaarden. Dan lijkt het mij logisch dat wanneer een ander aan die voorwaarden voldoet dat hij ook geen antisemiet is.

Hoewel Wilders Israel niet de zee in wilt schuiven en jij wel. Maar dat is natuurlijk een onbelangrijk detail.

[ Bericht 15% gewijzigd door Gabry op 12-01-2008 05:08:12 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
pi_55967780
Hoogste tijd dat Kees 22 de zee in wordt geschoven.
Sportieve inbreng
pi_55967941
De PVV zet de antwoorden tegenwoordig ook op de site
quote:
Antwoorden op kamervragen van het Kamerlid Agema over het toelaten van moslima’s in burkini in een zwembad (2070806870)1)

1) Bent u bekend met het bericht ‘Almelo: ophef over in burkini zwemmende moslima’s?

1) Ja.

2) Begrijpt u de ophef in Almelo? Zo neen, waarom niet?

2) Ik begrijp uit het artikel dat er mensen zijn die voor het eerst geconfronteerd zijn met een burkini en dat dit voor hen reden was om zich bij de directie te beklagen.

3) Deelt u de mening dat het in het kader van veiligheid en hygiëne al tientallen jaren een ongeschreven, maar strikt nageleefde regel is dat een zwembad betreden wordt in schaarse, nauw aansluitende kledingstukken zoals badpak, bikini of zwembroek?

3) Voor zover mij bekend hanteren zwembaden geen kledingvoorschriften, anders dan dat in badkleding wordt gezwommen. De burkini kan hiertoe worden gerekend. Overigens zwemmen ook duikers, surfers en topsporters in lichaamsbedekkende badpakken en is het in Australië en Nieuw-Zeeland met oog op bescherming tegen de zon heel gebruikelijk om een ‘wet suit’ te dragen.

4) Deelt u voorts de mening dat het zwemmen in burkini onhygiënisch, onveilig en ongewenst is? Zo neen, waarom niet?

4) De burkini verschaft islamitische vrouwen de mogelijkheid om te kunnen zwemmen en hiervoor gebruik te maken van openbare gelegenheden. In het kader van de zwemvaardigheid, de sportdeelname, de gezondheid en de integratie van deze vrouwen acht ik dat een goede zaak. De burkini is onhygiënisch noch onveilig.

5) Deelt u tenslotte de mening dat het zwemmen in burkini verboden moet worden, en dat islamisering van de sport moet worden tegengegaan? Zo neen, waarom niet?

5) De ontwikkeling duidt wat mij betreft niet op islamisering van de sport, maar integratie in de sport. Zie het antwoord op vraag 4. Een verbod op burkini’s is niet aan de orde.
pi_55969993
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 01:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee hoor.
Ik kan me het misverstand voorstellen. Wilders zegt tegen de uitwassen van de islam te zijn.
Indonesië is de staat met de meeste moslims, maar niet Semitisch. Ook in Pakistan en Maleisië wonen (amper) Semitische moslims. En Turken zijn ook al geen Semieten. Iraniërs zijn er zelfs trots op dat ze Ariërs zijn.
Dus strict genomen valt de islam als geloof niet samen met Semieten als volksstam.
Maar Wilders haakt in op de problemen die er zijn met allochtone jongeren en dan met name Marokkaanse jongeren. Daarbij wellicht over het hoofd ziend (net als de meeste Nederlanders) dat daar veel Berbers onder zijn.
In het conflict tussen de staat Israël en de Palestijnen kiest hij partij tegen de Palestijnen, die toch zonder enige twijfel tot de Semieten behoren.

Dus Wilders is tegen Semieten, dus antisemietisch.

Samengevat: anti-joods is niet hetzelfde als anti-Israël of al helemaal niet hetzelfde als antisemietisch.
Dat wilde ik even duidelijk maken.
Ja, waarachtig, goochelen! Iraniers zijn overigens niet allemaal ''trots dat ze Ariers'' zijn, er wonen ook Turken (zoals de befaamde Nader Sjah) en Joden. De staat Israel komt niet uit de zee, dus kan ook niet in zee worden teruggeschoven.
Typisch, hoe jij kunt schimpen op andermans taalfouten maar je te buiten gaat aan zulke stompzinnige redeneringen en semantische strapatsen wanneer het je schikt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Apropos op 12-01-2008 12:16:54 ]
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_55989860
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 04:36 schreef Gabry het volgende:

[..]

En jij kent Wilders zijn vriendenkring? Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat daar geen joden of Arabieren tussen zitten, gezien zijn voorliefde voor het Midden-Oosten en daar zelfs heeft gewoond en gewerkt. Hij heeft daar gewoon een leven gehad. Volgens jouw logica is hij dan ook geen antisemiet.

Jij stelt geen antisemiet te zijn omdat je voldoet aan bepaalde door jouw verzonnen voorwaarden. Dan lijkt het mij logisch dat wanneer een ander aan die voorwaarden voldoet dat hij ook geen antisemiet is.

Hoewel Wilders Israel niet de zee in wilt schuiven en jij wel. Maar dat is natuurlijk een onbelangrijk detail.
Door mij verzonnen voorwaarden?
Semieten zijn mensen die een Semitische taal spreken.
Dus: Arabieren, Ethiopiërs en joden.

Of heb je een alternatieve definitie?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_55990128
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 12:11 schreef Apropos het volgende:

[..]

Ja, waarachtig, goochelen! Iraniers zijn overigens niet allemaal ''trots dat ze Ariers'' zijn, er wonen ook Turken (zoals de befaamde Nader Sjah) en Joden. De staat Israel komt niet uit de zee, dus kan ook niet in zee worden teruggeschoven.
Typisch, hoe jij kunt schimpen op andermans taalfouten maar je te buiten gaat aan zulke stompzinnige redeneringen en semantische strapatsen wanneer het je schikt.
Godarah sjokr ke ma nasjodiem Torke.
God zij dank dat ik geen Turk ben.
Iran is een groot land met veel bevolkingsgroepen. Ook Turken en ook joden. Die krijgen allemaal hun plaats.
Veel joden zijn vanuit zee aangevoerd, vlak na de Tweede Wereldoorlog Dus veel joden komen vanaf de zee.

We zien elkaar wel weer.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_55990163
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 08:44 schreef Gijsbrecht2 het volgende:
Hoogste tijd dat Kees 22 de zee in wordt geschoven.
Jammer, ik woon in het binnenland. Veilig hoog het land.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_56059494
quote:
Wilders krijgt geen spoeddebat over koningin
DEN HAAG (ANP) - Een ruime meerderheid van de Tweede Kamer heeft geen behoefte aan een spoeddebat over de kerstoespraak van de koningin. PVV-leider Geert Wilders kreeg dinsdag geen enkele steun voor een verzoek daartoe.

Wilders had willen debatteren over de in zijn ogen ,,linksige'' kerstboodschap van de koningin, die daarin pleitte voor verdraagzaamheid. Volgens Wilders waren haar woorden tegen zijn partij gericht en had de vorstin dus politiek bedreven. Hij wil dat de koningin niet langer deel uitmaakt van de regering en alleen nog ceremoniële taken vervult.

De PVV-leider toonde zich dinsdag teleurgesteld dat de Kamer geen debat over het onderwerp wil.
Een debat over de kersttoespraak van de koningin.
Vrijheid van meningsuiting geldt niet voor Beatrix volgens Wilders?
pi_56059711
quote:
Op dinsdag 15 januari 2008 22:10 schreef wormwood het volgende:

[..]

Een debat over de kersttoespraak van de koningin.
Vrijheid van meningsuiting geldt niet voor Beatrix volgens Wilders?
De Koningin spreekt het volk toe namens de regering en niet op persoonlijke titel.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_56059883
quote:
Op dinsdag 15 januari 2008 22:18 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De Koningin spreekt het volk toe namens de regering en niet op persoonlijke titel.
Ook trix heeft vrijheid van meningsuiting. Ook al is die speech gecontroleerd door JP.
pi_56060213
quote:
Op dinsdag 15 januari 2008 22:24 schreef wormwood het volgende:

[..]

Ook trix heeft vrijheid van meningsuiting. Ook al is die speech gecontroleerd door JP.
Koningin heeft bijzonder veel beperkingen in wat ze mag zeggen en wat niet.
Een handeling of uitspraak van de Koningin die níet gedekt wordt door de ministeriële verantwoordelijkheid kan leiden tot een constitutionele crises – hetgeen zeker zal gebeuren als de betreffende uitspraak of handeling als “omstreden” kan worden aangemerkt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_56060379
quote:
Op dinsdag 15 januari 2008 22:36 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Koningin heeft bijzonder veel beperkingen in wat ze mag zeggen en wat niet.
Een handeling of uitspraak van de Koningin die níet gedekt wordt door de ministeriële verantwoordelijkheid kan leiden tot een constitutionele crises – hetgeen zeker zal gebeuren als de betreffende uitspraak of handeling als “omstreden” kan worden aangemerkt.
Daarom wordt die speech ook gekeurd door Balkenende dus er zit al een dikke politieke laag overheen. Als Wilders er dan nog problemen mee heeft...
  dinsdag 15 januari 2008 @ 22:42:45 #166
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_56060385
Vandaag toch weer het vragenuurtje gehoord. Je zou er haast op af kunnen studeren hoe die PVV leden alles verbinden met het uit het land trappen van allochtonen. En ohja, iets met tuig. Ik dacht dat ik het een diploma had voor het verbanden leggen voor gevorderden, maar de PVV verslaat me hierin op alle fronten.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  dinsdag 15 januari 2008 @ 22:49:17 #167
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_56060556
quote:
Op dinsdag 15 januari 2008 22:42 schreef Yildiz het volgende:
Vandaag toch weer het vragenuurtje gehoord. Je zou er haast op af kunnen studeren hoe die PVV leden alles verbinden met het uit het land trappen van allochtonen. En ohja, iets met tuig. Ik dacht dat ik het een diploma had voor het verbanden leggen voor gevorderden, maar de PVV verslaat me hierin op alle fronten.
De PVV begint onderhand een genuanceerde afsplitsing van de CD te worden , de heer Janmaat probeerde ooit in het vragenuurtje het mestoverschot in het verband met allochtonen te brengen.
pi_56060701
quote:
Op dinsdag 15 januari 2008 22:42 schreef wormwood het volgende:

[..]

Daarom wordt die speech ook gekeurd door Balkenende dus er zit al een dikke politieke laag overheen. Als Wilders er dan nog problemen mee heeft...
...dan heeft hij nog de wetenschap, dat Balkenende vindt dat hij alles afbreekt wat Nederland tot Nederland maakt.
Dat maakt die speech ook met terugwerkende kracht politiek, inderdaad.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  dinsdag 15 januari 2008 @ 23:02:34 #169
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_56060962
Ik vind een oproep tot verdraagzaamheid alleminst omstreden hoor, itt tot mensen op pakken die de heer wilders een extremist noemen omdat ze dat vinden.
pi_56062547
quote:
Op dinsdag 15 januari 2008 23:02 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Ik vind een oproep tot verdraagzaamheid alleminst omstreden hoor, itt tot mensen op pakken die de heer wilders een extremist noemen omdat ze dat vinden.
Geert vond het zelf ook onnodig de demonstranten op te pakken las ik vandaag in de krant.
Dat was eens stuk meer dan ik van hem verwachtte dus hier een pluim voor hem.

Hij doet pas aangifte als een of andere mongool op internet een doodsbedreiging filmt en dat is gewoon terecht. Wat doe jij als iemand jou persoonlijk aanvalt en jou doodwenst en zelfs alvast suggereert hoe dat gedaan dient te worden, zelfs met verwijzingen naar recente gebeurtenissen (van Gogh)??

En jahoor ik lees ook alweer dat Wilders vergeleken wordt met de NSB enzo, makkelijk hoor.
Zo schiet de discussie niet op hoor. WIlders is geen nazi en ook geen racist in mijn ogen.
Wel iemand met een fout beeld van moslims (althans een eenzijdig beeld) en dat mag bestreden worden, maar aub niet met het eeuwige 'pas op want misschien komen de nazis weer terug' dogma.

Houdt het inhoudelijk aub, rare vergelijkingen met een stuk nare geschiedenis zijn dooddoeners.
pi_56062593
quote:
Op dinsdag 15 januari 2008 22:49 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

De PVV begint onderhand een genuanceerde afsplitsing van de CD te worden , de heer Janmaat probeerde ooit in het vragenuurtje het mestoverschot in het verband met allochtonen te brengen.
De CD was een klein clubje met een veel radicalere aanhang en een andere strategie. De CD propageerde extreme vaderlandsliefde en neigde zeker naar racisme.
De PVV is meer een partij die stem geeft aan de gefrustreerde Nederlander die teveel nare shit heeft gehad met moslims. Onterecht, maar niet hetzelfde als de CD.
  woensdag 16 januari 2008 @ 00:01:03 #172
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_56062678
quote:
Op dinsdag 15 januari 2008 23:56 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Geert vond het zelf ook onnodig de demonstranten op te pakken las ik vandaag in de krant.
Dat was eens stuk meer dan ik van hem verwachtte dus hier een pluim voor hem.

Hij doet pas aangifte als een of andere mongool op internet een doodsbedreiging filmt en dat is gewoon terecht. Wat doe jij als iemand jou persoonlijk aanvalt en jou doodwenst en zelfs alvast suggereert hoe dat gedaan dient te worden, zelfs met verwijzingen naar recente gebeurtenissen (van Gogh)??
ach ik vind het geen pluim waard, die pluim zou hij van mij pas krijgen als hij daadwerkelijk in debat zou gaan op de punten die hij wil aanvechten, maar totnu toe ontloopt hij dat debat zonder goede reden behalve het niet in debat willen gaan met.
quote:
En jahoor ik lees ook alweer dat Wilders vergeleken wordt met de NSB enzo, makkelijk hoor.
Zo schiet de discussie niet op hoor. WIlders is geen nazi en ook geen racist in mijn ogen.
Wel iemand met een fout beeld van moslims (althans een eenzijdig beeld) en dat mag bestreden worden, maar aub niet met het eeuwige 'pas op want misschien komen de nazis weer terug' dogma.

Houdt het inhoudelijk aub, rare vergelijkingen met een stuk nare geschiedenis zijn dooddoeners.
Het heeft idd geen zin om hem te vergelijken met een racist , alhoewel janmaat ook voor dit soort dingen gepleit heeft in de tweede kamer alleen sprak hij ipv moslims over buitenlanders/allochtonen.
pi_56062888
quote:
Op dinsdag 15 januari 2008 23:02 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Ik vind een oproep tot verdraagzaamheid alleminst omstreden hoor, itt tot mensen op pakken die de heer wilders een extremist noemen omdat ze dat vinden.
Ik bedoelde iets anders.

Van de Koningin mag verwacht worden, dat zij geen politiek bedrijft en dat zij in haar optreden tracht boven de partijen te staan.
Balkenende heeft als reactie op de verontwaardiging van Wilders impliciet erkend dat de gewraakte passage uit de speech wel degelijk een veeg uit de pan naar Wilders is.
Dat is politiek. Niks boven de partijen, niks symbool van eenheid.

En het tweede gedeelte is de news flash dat het OM de demonstranten niet vervolgd en dat Wilders afstand nam van de aanhoudingen.

[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 16-01-2008 00:18:32 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_56062963
quote:
Op woensdag 16 januari 2008 00:01 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

ach ik vind het geen pluim waard, die pluim zou hij van mij pas krijgen als hij daadwerkelijk in debat zou gaan op de punten die hij wil aanvechten, maar totnu toe ontloopt hij dat debat zonder goede reden behalve het niet in debat willen gaan met.
Je moet wat meer politiek24 kijken, want ik heb hem sinds het zomerreces veelvuldig debatten zien voeren.
quote:
Het heeft idd geen zin om hem te vergelijken met een racist , alhoewel janmaat ook voor dit soort dingen gepleit heeft in de tweede kamer alleen sprak hij ipv moslims over buitenlanders/allochtonen.
Dat is wel gemakkelijk, want dan kun je ook zijn aanhangers daarmee wegzetten en de discussie verlammen.
Want foute opmerking is fout persoon is geen volwaardige en gelijkwaardige gesprekspartner.

Toch?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  woensdag 16 januari 2008 @ 00:14:40 #175
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_56062970
quote:
Op woensdag 16 januari 2008 00:10 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik bedoelde iets anders.

Van de Koningin mag verwacht worden, dat zij geen politiek bedrijft en dat zij in haar optreden tracht boven de partijen te staan.
Balkenende heeft als reactie op de verontwaardiging van wilders impliciet erkend dat de gewraakte passage uit de speech wel degelijk een veeg uit de pan naar Wilders is.
Dat is politiek. Niks boven de partijen, niks symbool van eenheid.
De koningin heeft ook het recht om haar mening te uiten , an als wilders die persoonlijk opvat is dat zijn probleem , niet die van de politiek. Wilders vat wel vaker dingen op als persooonlijke aanvallen.
pi_56063048
quote:
Op woensdag 16 januari 2008 00:14 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

De koningin heeft ook het recht om haar mening te uiten , an als wilders die persoonlijk opvat is dat zijn probleem , niet die van de politiek. Wilders vat wel vaker dingen op als persooonlijke aanvallen.
Hierover heb ik een aantal post eerder al uit een gezet, dat de Koningin, vanwege de ministeriële verantwoordelijkheid danig beperkt wordt. Zij heeft niet dezelfde vrijheid om zich te uiten als jij of ik, omdat zij onderdeel vormt van de regering.

En ik heb het over de reactie van Balkenende en de waarde die zijn woorden met terugwerkende kracht aan de speech hebben gegeven.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  woensdag 16 januari 2008 @ 00:20:14 #177
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_56063108
quote:
Op woensdag 16 januari 2008 00:14 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je moet wat meer politiek24 kijken, want ik heb hem sinds het zomerreces veelvuldig debatten zien voeren.
Ik lees mij via meerdere kanten in in de politiek , ik lees zelfs de verkiezingsprogrammas voordat ik ga stemmen. Ik zie hem alleen geen debatten voeren, maar een beetje makkelijk inspelen op sentimenten en met oplossingen komen die niet haalbaar zijn zonder een absolute meerderheid voor zijn partij en dan alsnog in strijd zijn met verdragen die niet eenzijdig op te zeggen zijn als je als een relatief klein land in het huidige wereldspectrum wil standhouden , dat geld overigens ook voor de SP, dus niet daarvan.
quote:
Dat is wel gemakkelijk, want dan kun je ook zijn aanhangers daarmee wegzetten en de discussie verlammen.
Want foute opmerking is fout persoon is geen volwaardige en gelijkwaardige gesprekspartner.

Toch?
heb jij iemand van de PVV ooit echt een discussie zien houden , ze geven een one-liner en komen er verder niet meer op terug of het nou over de koran , de antillen , het dubbele paspoort of criminele marrokanen gaat , anders lees je de laatste 4 topics even door. Ze willen zelfs niet in discussie gaan met organen die vanuit de eigen geloofs/bevolkingsgroep wel bereid zijn tot debat.
pi_56063252
quote:
Op woensdag 16 januari 2008 00:20 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Ik lees mij via meerdere kanten in in de politiek , ik lees zelfs de verkiezingsprogrammas voordat ik ga stemmen. Ik zie hem alleen geen debatten voeren, maar een beetje makkelijk inspelen op sentimenten en met oplossingen komen die niet haalbaar zijn zonder een absolute meerderheid voor zijn partij en dan alsnog in strijd zijn met verdragen die niet eenzijdig op te zeggen zijn als je als een relatief klein land in het huidige wereldspectrum wil standhouden , dat geld overigens ook voor de SP, dus niet daarvan.
Ik denk aan het debat over de regeringsverklaring, het debat over dubbele nationaliteit, debat Europees verdrag, debat Uruzgan en debat beleidsprogramma.
quote:
heb jij iemand van de PVV ooit echt een discussie zien houden , ze geven een one-liner en komen er verder niet meer op terug of het nou over de koran , de antillen , het dubbele paspoort of criminele marrokanen gaat , anders lees je de laatste 4 topics even door. Ze willen zelfs niet in discussie gaan met organen die vanuit de eigen geloofs/bevolkingsgroep wel bereid zijn tot debat.
Ik denk bijvoorbeeld aan de motie van het hoofddoekjes verbod voor agenten die door een Kamermeerderheid is aangenomen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  woensdag 16 januari 2008 @ 00:35:57 #179
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_56063428
quote:
Op woensdag 16 januari 2008 00:26 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik denk aan het debat over de regeringsverklaring, het debat over dubbele nationaliteit, debat Europees verdrag, debat Uruzgan en debat beleidsprogramma.

Ik denk bijvoorbeeld aan de motie van het hoofddoekjes verbod voor agenten die door een Kamermeerderheid is aangenomen.
Als je wat verder in het topic terugleest zie je dat hoofddoekjes en tulbanden in andere westerse landen gewoon gedragen kunnen worden en er zelfs modellen voor ontwikkeld zijn die het gezag wel proberen uit te stralen. Daarnaast bevalt zijn toon mij niet, maar dat zou wel iets persoonlijk zijn, aangezien ikzelf niet zo snel personen die er een andere mening op na houden knettergek zou noemen, of criminelen het land uit zou zetten omdat ze een dubbele nationaliteit hebben(ze hebben de criminele acties hier gepleegd tenslotte).
pi_56063593
quote:
Op woensdag 16 januari 2008 00:35 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Als je wat verder in het topic terugleest zie je dat hoofddoekjes en tulbanden in andere westerse landen gewoon gedragen kunnen worden en er zelfs modellen voor ontwikkeld zijn die het gezag wel proberen uit te stralen. Daarnaast bevalt zijn toon mij niet, maar dat zou wel iets persoonlijk zijn, aangezien ikzelf niet zo snel personen die er een andere mening op na houden knettergek zou noemen, of criminelen het land uit zou zetten omdat ze een dubbele nationaliteit hebben(ze hebben de criminele acties hier gepleegd tenslotte).
Onze Volksvertegenwoordiging is een andere mening toebedeeld.

De toonhoogte van de discussie, niet het lied, maar de toon en niet het bericht maar de boodschapper.
Ik heb ze al vaak gehoord, maar ik respecteer jouw mening.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_56120630
Het is ook in afwachting van zijn film / docu deze maand!

Ben benieuwd wat hij allemaal gaat vertonen daarin!

Met Geert Wilders weet je het maar nooit!
pi_56139949
quote:
Op woensdag 16 januari 2008 00:14 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

De koningin heeft ook het recht om haar mening te uiten , an als wilders die persoonlijk opvat is dat zijn probleem , niet die van de politiek. Wilders vat wel vaker dingen op als persooonlijke aanvallen.
Dat. En als hij zelf mensen welbewust en gericht aanvalt, vindt hij dat niet zijn probleem.

Wel uitdelen, maar beginnen te miepen als je moet incasseren vind ik echt Calimero-gedrag. Misselijkmakend en walgelijk, om met zijn eigen woorden te spreken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_56140117
Die vergelijking met de NSB is trouwens erg goedkoop. Klopkoek zou waarschijnlijk steigeren wanneer iemand in herinnering riep dat de SP begon als maoistisch collectief, maar de NSB was kennelijk van meet af aan bijzonder kwaadaardig.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  vrijdag 18 januari 2008 @ 21:51:42 #184
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_56141474
quote:
Op vrijdag 18 januari 2008 21:01 schreef Apropos het volgende:
Die vergelijking met de NSB is trouwens erg goedkoop. Klopkoek zou waarschijnlijk steigeren wanneer iemand in herinnering riep dat de SP begon als maoistisch collectief, maar de NSB was kennelijk van meet af aan bijzonder kwaadaardig.
Voel je je op je teentjes getrapt? En heb ik ooit gezegd dat de SP altijd een heilig boontje was? Ik heb nog nooit op de SP gestemd zelfs
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56141524
quote:
Op vrijdag 18 januari 2008 21:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Voel je je op je teentjes getrapt?
Nee hoor, je bedient je gewoon van doorzichtige en vuige methoden.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  vrijdag 18 januari 2008 @ 22:05:08 #186
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_56141879
quote:
Op vrijdag 18 januari 2008 21:53 schreef Apropos het volgende:

[..]

Nee hoor, je bedient je gewoon van doorzichtige en vuige methoden.
Misschien, misschien niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56141920
quote:
Barry Madlener heeft kritische vragen aan minister Cramer van VROM gesteld naar aanleiding van een artikel van hoogleraar Van Kolfschoten waarin deze de menselijke invloed op het klimaat relativeert.

Schriftelijke vragen van het lid Madlener (PVV) aan de Minister van VROM.

1.)
Heeft u kennis genomen van het artikel waarin de hoogleraar Van Kolfschoten de menselijke invloed op het klimaat relativeert?

2.)
Wat is uw reactie op de uitlatingen van deze hoogleraar?

3.)
Heeft u een scenario klaar indien er geen stijgende temperaturen, maar juist een nieuwe ijstijd zit aan te komen? Zo ja, hoe luidt dit scenario?

4.)
Nu er telkens weer grote wetenschappelijke vraagtekens gezet worden bij het zogenaamde broeikaseffect en de geloofwaardigheid van Al Gore, bent u bereid uw drastische "klimaatbeleid" uit te stellen totdat er meer duidelijkheid is over een eventuele klimaatverandering?

(*) http://www.telegraaf.nl/b(...)ndering__.html?p=5,1
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=790

!
  vrijdag 18 januari 2008 @ 22:11:41 #188
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_56142051
quote:
Bouw Westermoskee gaat door - Kamervragen
donderdag 17 januari 2008
Vragen van het lid Fritsma (PVV) aan de ministers van Wonen, Wijken en Integratie, Justitie en Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over het bericht dat de bouw van de Amsterdamse Westermoskee kan beginnen.
1.)
Bent u bekend met het bericht “Bouw Westermoskee kan nu toch echt beginnen”?

2.)
Is het juist dat er op dit moment geen obstakels meer bestaan voor de bouw van de Amsterdamse Westermoskee?

3.)
Deelt u de mening dat de komst van deze moskee hoe dan ook tegen moet worden gehouden, nu is gebleken dat islamitische extremisten er de zeggenschap over hebben en de organisatie die zij vertegenwoordigen (Milli Görüs) zich uiterst onbetrouwbaar heeft getoond? Zo ja, welke stappen gaat u ondernemen om de komst van de moskee tegen te houden?

4.)
Deelt u voorts de mening dat het tegengaan van de bouw van de moskee het enige passende antwoord is op het wangedrag van de voorzitter van het moskeebestuur, die met een gewelddadige opstand heeft gedreigd als de bouw van de moskee niet door gaat?

5.)
Wanneer worden de miljoenen aan belastinggeld, waarmee de gemeente Amsterdam de komst van de moskee wilde meefinancieren, aan de burger teruggegeven? En wanneer moeten de verantwoordelijke bestuurders, waaronder de burgemeester, zich verantwoorden voor de zwendelachtige grondtransactie waarmee die financiering plaatsvond?

6.)
Waarom ziet u de onbetrouwbare islamitisch fundamentalistische organisatie Milli Görüs nog steeds als serieuze gesprekspartner? Wat voor wantoestanden zijn er nog meer voor nodig wil het kabinet afstand nemen van dit soort foute organisaties?

7.)
Bent u bereid om de kwalijke islamisering van Nederland eindelijk een halt toe te roepen en er voor te zorgen dat er geen enkele moskee meer bijkomt in Nederland?
Bij het tweede deel van vraag 6 schoot ik in de lach
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 18 januari 2008 @ 22:14:35 #189
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_56142128
UIt Wilders zijn immigratie-programma (zoals Henk Kamp er ook eentje heeft). Hij lardeert dit betoog met zogeheten 'praktijkvoorbeelden'
quote:
Praktijkvoorbeeld 1
V. is uit Marokko afkomstig en woont sinds 1977 in Nederland. Vanaf dat moment heeft hij over laten komen:
Partner 1 in 1977
Partner 2 in 1981
Partner 3 in 1984
Partner 4 in 1987
Partner 5 in 1991
Partner 6 in 1994
Partner 7 in 1999
Partner 8 in 2002
Partner 9 in 2006
Veel van deze partners waren in Marokko met anderen getrouwd, en hebben de uit die andere huwelijken geboren kinderen meegenomen naar Nederland. V. was kennelijk snel verveeld met de aanwezigheid van zijn partners en verbrak de ‘relaties’met hen dus vrij snel. De meeste vrouwen die hij over liet komen bleven echter niet lang alleen, want haalden op hun beurt, na het verkrijgen van onafhankelijk verblijfsrecht, ook partners uit Marokko.
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=716&Itemid=120


Moet nu wel helaas het keyboard even schoon gaan maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56142232
quote:
Op vrijdag 18 januari 2008 22:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bij het tweede deel van vraag 6 schoot ik in de lach
Snapt 'ie nu echt niet dat het rijk er niet over gaat of er een moskee gebouwd mag worden?
pi_56142280
Uiteindelijk is de PVV gewoon een clubje dorpsgekken die belastinggeld misbruiken om onzinnige vragen te stellen.
  vrijdag 18 januari 2008 @ 22:20:26 #192
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_56142305
Nog zo'n 'pratijkvoorbeeld':
quote:
Praktijkvoorbeeld 12
V. is vanuit Marokko naar Nederland gekomen en heeft hier enige verblijfsprocedures doorlopen. Hij pleegt in de tussentijd een ernstig geweldsdelict, waar hij vijf en een halve maand gevangenisstraf voor krijgt. Na deze gevangenisstraf meldt hij dat hij een verblijfsvergunning voor ‘verblijf bij partner’ wil hebben. Deze eveneens uit Marokko afkomstige partner is zelf ook Nederland binnengekomen op grond van een (eerdere) partnerrelatie, en heeft inmiddels de Nederlande nationaliteit verkregen. Het feit dat V. een veroordeelde geweldspleger is, is geen reden om de verblijfsvergunning te weigeren. Hij mag zich dus bij zijn partner vestigen, maar dient nog wel een bezwaarschrift in, omdat hij het niet eens is met de ingangs¬datum van zijn verblijfsvergunning; hij wil per eerdere datum rechtmatig verblijf in Nederland toegekend krijgen, zodat met terugwerkende kracht aanspraak gemaakt kan worden op meer huursubsidie e.d.! Maar omdat hij de verblijfsaanvraag nu eenmaal niet eerder dan de ingangsdatum van de vergunning heeft ingediend, wordt het bezwaarschrift ongegrond verklaard.
P.S. bovenstaande situatie kon plaatsvinden tot 15-2-05. Het openbare orde beleid is inmiddels enigszins aangescherpt.
Hij heeft het volgens steeds over dezelfde persoon.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56142323
Nou ja, die vragen over het klimaat is iig weer eens iets anders als hun gebruikelijke stokpaardje.

Nu ik er over nadenk is het eigenlijk verbazend dat ze dat niet hebben weten te koppelen aan de islamisering.
  vrijdag 18 januari 2008 @ 22:24:45 #194
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_56142435
quote:
Op vrijdag 18 januari 2008 22:21 schreef Wombcat het volgende:
Nou ja, die vragen over het klimaat is iig weer eens iets anders als hun gebruikelijke stokpaardje.

Nu ik er over nadenk is het eigenlijk verbazend dat ze dat niet hebben weten te koppelen aan de islamisering.
Hebben ze ook wel eens gedaan hoor Is wel terug te vinden in de Tweede kamer database.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56142511
TVP
  vrijdag 18 januari 2008 @ 23:13:10 #196
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_56143552
quote:
Plaatsen van hekken tijdens de ramadan
donderdag 27 december 2007
Vragen van de leden Wilders en Fritsma (beiden PVV) aan de ministers voor Wonen, Wijken en Integratie en van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over het plaatsen van hekken, die tijdens de ramadan criminele moslims tegen moeten houden. (Ingezonden 27 december 2007)
1
Bent u bekend met het bericht «Boze
bewoners lopen stuk op besluit
anti-boefjeshekken»?1 Hoe beoordeelt
u het feit dat tijdens de ramadan
hekken om een seniorenflat in de
Utrechtse wijk kanaleneiland
geplaatst moeten worden, om
bejaarden te beschermen tegen
criminele moslims?
2
Deelt u de mening dat dit symbool
staat voor de totale mislukking van de
multiculturele samenleving?
3
Waarom kunnen «islamitische
straatterroristen» niet aangepakt
worden zonder dat bejaarden daar
last van hebben? Deelt u, in het
verlengde daarvan, de mening dat
niet de slachtoffers, maar de daders
achter een groot hek gezet moeten
worden?
4
Hoe beoordeelt u de uitspraak van de
wijkchef van de politie dat de
criminaliteitscijfers tijdens de
islamitische vastenmaand
verdubbelen?1
5
Kunt u uitleggen wat de verklaring is
van de toename van de criminaliteit
tijdens de ramadan? Worden er
tijdens de ramadan bijvoorbeeld
fellere preken gehouden die een
ophitsende werking hebben op
moslims?
6
Bestaat het verband tussen ramadan
en toenemende criminaliteit ook in
andere wijken en in delen van
Nederland waar veel moslims
wonen? Zo ja, kunt u daar gegevens
en cijfers over verstrekken?
7
Bestaat er ook in andere religies een
verband tussen belangrijke religieuze
dagen en toenemende criminaliteit?
Zo ja, kunt u ook daar gegevens en
cijfers over verstrekken? Zo neen, wat
zegt dit u over de islam?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 26 januari 2008 @ 18:24:33 #197
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_56323130
Vraag van de PVV:
quote:
Deelt u de mening dat politieagenten
neutraliteit moeten uitstralen en dat
door het toestaan van religieuze
uitingen door politieagenten de
scheiding van kerk en staat wordt
aangetast? Zo neen, waarom niet?
Het antwoord van Ter Horst:
quote:
Het beginsel van scheiding van kerk
en staat brengt niet met zich mee,
dat elke religieuze uiting door
(politie)ambtenaren of andere
gezagsdragers per definitie is
uitgesloten. Het kabinet heeft de
contouren van het beginsel van
scheiding van kerk en staat in de
genoemde nota Grondrechten in een
pluriforme samenleving uiteengezet.
In de eerste plaats houdt scheiding
van kerk en staat in, dat kerken en
andere genootschappen op
levensbeschouwelijke grondslag als
zelfstandige lichamen functioneren.
De staat moet zich onthouden van
bemoeienis met de belijdenis van
godsdienst, behoudens in gevallen
voorzien bij wet. Voor de overheid
betekent het beginsel van scheiding
van kerk en staat ook, dat geen partij
mag worden gekozen voor een
bepaalde godsdienst of
levensovertuiging; zij moet alle
stromingen gelijk behandelen.
Godsdienstvrijheid en gelijkheid zijn
derhalve belangrijke voorwaarden
voor een scheiding van kerk en staat.
Het blijkt maar weer hoe het juist de PVV is die de scheiding van kerk en staat niet respecteert, zeker gezien hun pleidooi om de Christelijk-Joodse grondslag in de grondwet op te nemen, en door godsdienstvrijheid voor moslims te beperken.
Géén kloon van tvlxd!
pi_56323232
quote:
5
Kunt u uitleggen wat de verklaring is van de toename van de criminaliteit tijdens de ramadan? Worden er
tijdens de ramadan bijvoorbeeld fellere preken gehouden die een ophitsende werking hebben op moslims?
Misschien kan de minister ook gelijk even uitleggen waarom er in gebieden waar meer ooievaars voorkomen hogere geboortecijfers zijn. Worden mensen soms opgewonden van ooievaars?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zaterdag 26 januari 2008 @ 18:56:20 #199
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_56323783
quote:
In de
jaren 2005 en 2006 werden in
Kanaleneiland-Noord gedurende de
periode juni t/m augustus de minste
delicten gepleegd en in de periode
september t/m januari de meeste. De
ramadan begint ieder jaar in een
andere periode. In 2005 en 2006 viel
de ramadanmaand toevallig binnen
deze periode van hogere
criminaliteitscijfers in
Kanaleneiland-Noord. Landelijk
bezien is er geen verband waar te
nemen tussen toenemende
criminaliteitscijfers en de
winterperiode en de
criminaliteitscijfers geven geen
enkele aanleiding om uit te gaan van
een verband tussen criminaliteit en
de ramadanmaand.
Géén kloon van tvlxd!
pi_56341931
Nou moeten we nog langer wachten op die gewelds-aanzettende film klote zeg.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')