Allochtonen hebben geen zin in cursus

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 18:21 schreef Loedertje het volgende:
We zouden eens moeten beginnen met alle folders en voorlichtingsmateriaal in Nederland slechts in het Nederlands en Engels uit te geven.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 19:51 schreef maartena het volgende:

[..]

Omdat we in de jaren 60 en 70, toen de babyboomgeneratie die in de late jaren 40 en 50 geboren werden opeens allemaal huizen nodig hadden, en er geen bouwvakkers waren om ze te bouwen. Nu nog worden de meeste huizen gebouwd door allochtone bouwvakkers trouwens, meer dan 50% van de bouwvakkers zijn allochtoon.

Misschien moet je om wat tegengewicht te geven maar een carrière zoeken in de bouw.

quote:

Maar uit onderzoek van het Economisch Instituut voor de Bouw nijverheid (eib) blijkt dat minder dan drie procent van alle bouwvakkers allochtoon is. ...

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 23:48 schreef LXIV het volgende:
En wat lette die babyboomers destijds om zelf hun huizen te bouwen, als jonge goden van 20? Er was werkeloosheid genoeg in die dagen. Bovendien betwijfel ik echt ten zeerste of 50% van de bouwvakkers allochtoon is.

quote:

En die drie procent allochtone bouwvakkers hebben wij dus kei- en keihard nodig om de huidige woningnood in Nederland op te lossen. Ik weet wel een andere manier om woonruimte beschikbaar te maken.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 19:53 schreef maartena het volgende:

[..]

Dus Engels voor die pak em beet 100.000 engelstaligen in Nederland mag wel, maar Arabisch voor de zo'n 500.000 Arabisch sprekenden mag niet?

quote:

Het Engels (English) behoort tot de West-Germaanse tak van de Germaanse talen en is verwant aan het Scots en het Fries. In mindere mate is het verwant met het Nederlands, Duits en de Scandinavische talen. Het Engels heeft een grote invloed ondergaan van het Frans, door de eeuwenlange Normandische overheersing van Engeland. Ook zijn er veel leenwoorden uit andere Romaanse talen (Latijn, Spaans en Italiaans). Het heeft ongeveer 354 miljoen moedertaalsprekers en meer dan een miljard mensen die het als tweede taal spreken. Het Engels is de taal die het meest wordt onderwezen en begrepen over de hele wereld.

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 00:28 schreef maartena het volgende:

Hoewel..... er is een Europees land diedat daarvoor in 1935 speciale wetten voor maakte om toch mensen van een bepaalde doelgroep de grens over te zetten en later op andere manieren te verwijderen uit de maatschappij. Effectief was het wel, en 10 jaar later was er bijna niemand meer over van die doelgroep. ;')

Maar goed, dat gaat dus in een Democratie en met een fatsoenlijke grondwet zoals de Nederlandse echt niet gebeuren. Mensen die in termen als "uitzetten" en "afpakken" denken weten toch niet helemaal hoe e.e.a. legaal in elkaar steekt en wat voor rechten burgers hebben. En dat is maar goed ook dat ze die rechten hebben.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 19:53 schreef maartena het volgende:

[..]

Dus Engels voor die pak em beet 100.000 engelstaligen in Nederland mag wel, maar Arabisch voor de zo'n 500.000 Arabisch sprekenden mag niet?

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 10:04 schreef Igen het volgende:

[..]

De meeste westerse mensen bedoel je daar zeker mee. Wat mij betreft mogen die net zo goed Nederlands leren.
[..]

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 11:56 schreef moussie het volgende:

[..]

mwah, iets wat op zo'n manier door je strot gedouwd word zou ik geen cadeautje willen noemen en ook geen "krijgen", het word je opgedwongen ..
en ik moet eerlijk zeggen dat ik deze manier van protesteren tegen deze dwang erg geïntegreerd vind

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 19:53 schreef maartena het volgende:

[..]

Dus Engels voor die pak em beet 100.000 engelstaligen in Nederland mag wel, maar Arabisch voor de zo'n 500.000 Arabisch sprekenden mag niet?

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 13:27 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik denk dat een groot deel van de ziekmeldingen voortkomt uit het feit dat je moet inburgeren terwijl (zoals in de OP ook staat als voorbeeld met vrouwen van werkende mannen) je dan je hele leefsituatie om moet gooien.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 13:41 schreef Napalm het volgende:

[..]

oh gossie, ze moeten hun leefsituatie omgooien! Hoe onmenselijk demonisch!

Wel heel de wereld kunnen rondreizen naar NL toe (wat doet dat voor je "leefsituatie) "maar een cursusje, nee dat is te moeilijk...

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 13:58 schreef Mwanatabu het volgende:
Zou jij het normaal vinden dat jij omdat jij bij een bepaalde doelgroep hoorde dat jij op kosten en tijd gejaagd werd omdat de regering besluit dat jij iets verplicht moet volgen?

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 13:58 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik noem maar iets: een groot aantal ongelukken wordt veroorzaakt tussen mannen tussen de 18-26 jaar. Stel dat ze besluiten dat alle mannen in die leeftijd een cursus moeten volgen van een paar maanden, waardoor je bakken met geld kwijt bent omdat je bijvoorbeeld kinderoppas moet regelen of inkomsten misloopt. Ik denk niet dat jij dat zou accepteren, wel?

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 13:58 schreef Mwanatabu het volgende:

Edit: en natuurlijk moeten mensen moeite gaan doen om in te burgeren, maar dit initiatief slaat denk ik de plank mis.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 13:41 schreef Napalm het volgende:

[..]

oh gossie, ze moeten hun leefsituatie omgooien! Hoe onmenselijk demonisch!

quote:

Wel heel de wereld kunnen rondreizen naar NL toe (wat doet dat voor je "leefsituatie) "maar een cursusje, nee dat is te moeilijk...

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 14:26 schreef moussie het volgende:

is dat je ineens een riant gedeelte van je, vaak niet al te grote, inkomen moet besteden aan kinderopvang, als je die al kan vinden

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 14:40 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Je hebt erg weinig kennis van de allochtone medemens nietwaar Moussie?
Deze hebben vaak een zeer hechte familieband en opvang voor elkaars kinderen en oma's is geen enkel probleem, mocht dat het wél zijn dan huw je de lelijkste man in de familie uit aan een meisje die de zorg voor de familie gewoon op zich neemt.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 14:26 schreef moussie het volgende:

wtf heeft dat ermee te maken ? Waar Mwana het over heeft is

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 14:26 schreef moussie het volgende:
als je moet rondkomen van een minimuminkomen is het dat wel, helemaal als manlief ook nog eens onbetaald verlof moet gaan opnemen om die cursus te kunnen volgen

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 14:26 schreef moussie het volgende:
dat je ineens een riant gedeelte van je, vaak niet al te grote, inkomen moet besteden aan kinderopvang

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 14:26 schreef moussie het volgende:
of dacht jij soms dat je met 2000 nederlandse woorden ver komt ?

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 14:26 schreef moussie het volgende:
En lekker belangrijk, historische data .. alsof de gemiddelde autochtoon die wel kent,

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 14:26 schreef moussie het volgende:sterker nog, sinds de cursus kennen de allochtonen iig de eerste alinea's van ons volkslied beter dan de meeste autochtonen ..

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 14:26 schreef moussie het volgende:
als je die mensen dan al verplicht om een cursus te volgen, maak er dan iig wel iets zinvols van, iets waar je wat aan hebt, en niet dit snel-snel uit de grond gestampte rotzooitje, dit achterlijke stukje symboolpolitiek

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 14:26 schreef moussie het volgende:
, en dat dan om een cursus te volgen waarin jij bijster weinig leert dat je ooit in de praktijk zal gebruiken ..

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 15:01 schreef Napalm het volgende:
"over de leefsituatie omgoooien". intercontinentaal verhuizen lijkt me daar het extreme voorbeeld van.

quote:

onbetaald verlof? met vakantiedagen kom je al een heel eind.

quote:

verder noem je hier "minimuminkomen". interessant.
Wie komen NL in als legaal migrant?
1) huwelijk
2) werk
3) asiel

1) voor huwelijksimmigranten is een eis aan het inkomen van de partner en dat is hoger dan hert minium dus hier gaat je geklaag niet op.. En ik neem aan dat zonder samenwonen er in 99% van de gevallen ook nog geen kinderen zijn om op te passen..
2) ah, de groep artsen en toponderzoekers uit de kenniswerkersregeling. Die werken toch zeker niet tegen het miniumloon? Bovendien slagen dit soort intelligente mensen in no-time voor de cursus lijkt me..
3) asielzoekers. Die hebben geen werk (lukt ook niet als je niet bent ingeburgerd) dus kunnen ze met hun uitkering op cursus lijkt me.

[..]

zie bij 1. En voor groep twee zijn er geen kinderen en voor de rest; is die cursus tegelijkertijd verplicht, vijf dagen per week, meteen de eerste 3 maanden als men binnen is?

quote:

Lijkt me een uitstekende basis. Hoeveel woorden Frans/ Duits denk je dat ik nog weet van de middelbare school? Toch bel ik die Franse klant op..

quote:

de gemiddelde autochtoon weet voldoende van Nederland.

quote:

bron?

quote:

dat is een heel andere discussie. Feit blijft dat dit een heel stuk beter is dan niets.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef moussie het volgende:
daarbij heb je iig nog de hoop dat het je situatie verbeterd

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef moussie het volgende:
aah, dus het cursusprogramma gaat zich aanpassen aan de tijdstippen waarop een werknemer vakantie kan krijgen,

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef moussie het volgende:

daarnaast heeft een werknemer ook helemaal geen behoefte aan een beetje ontspanning, om stressziekten ed te voorkomen weet je wel

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef moussie het volgende:
, en voor de rest is dat natuurlijk allemaal makkelijk te leren in 3 weken tijd .. nederlands en al die historische data ..

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef moussie het volgende:helemaal voor een ouder persoon dat nog nooit van zijn leven op school heeft gezeten ..

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef moussie het volgende:
fyi, de kortste cursus duurt pakweg een half jaar, lees je eerst even in of spreek met mensen die zo'n cursus moeten doen

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef moussie het volgende:
dit topic gaat niet over nieuwkomers

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef moussie het volgende:ande regels moeten voldoen voor hun partner hier mag komen, dit topic gaat over oudkomers, mensen die al jaren genaturaliseerd zijn, gewoon werken en voor de rest nog nooit iemand lastig hebben gevallen

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef moussie het volgende:

je bent bekend met het feit dat oudere mensen moeilijker leren als jongeren, je bent ook bekend met het feit dat je je hersenen moet (blijven) trainen om te kunnen leren .. ?
of te wel, proberen een 45 jarige die nog nooit op school heeft gezeten een nieuwe taal te leren is op z'n zachtst gezegd bijzonder moeilijk

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef moussie het volgende:
gek genoeg zijn de gemiddelde autochtonen die wel direct of indirect met die toets te maken hebben het roerend eens over een ding : de gemiddelde autochtoon zakt met vlag en wimpel voor die toets ..

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef moussie het volgende:
je hebt al die opwinding gemist een tijdje terug .. ?
het begon als ik het goed herinner met het niet meezingen van het wilhelmus door ons oranje team bij de EK 2004, dat is al heel wat jaren zo, en niet alleen bij de nederlanders, maar in 2004 besloot iemand daarover te vallen, het was wel heel "onvaderlands" om de tekst van je eigen volkslied niet te kennen .. zo werden dus eerst een paar spelers in hun hemd gezet omdat ze de tekst niet kenden, later trok men met camera en microfoon de steden in .. en tja, de meerderheid komt niet verder dan "duitschen bloed", een handvol is het vaderland nog getrouw en een enkeling, meestal 65+, kent de gehele tekst ..

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef moussie het volgende:
Een stuk beter voor wie ? De leraren die de cursus geven, de ambtenaren die met de papieren gaan schuiven ?

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 14:40 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Je hebt erg weinig kennis van de allochtone medemens nietwaar Moussie?
Deze hebben vaak een zeer hechte familieband en opvang voor elkaars kinderen en oma's is geen enkel probleem, mocht dat het wél zijn dan huw je de lelijkste man in de familie uit aan een meisje die de zorg voor de familie gewoon op zich neemt.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 00:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Blijkbaar weet jij precies hoe de allochtone medemens zijn leven inricht. Hulde dat je ons daarvan ook zo ruimhartig laat meegenieten!
Maar erg logisch denken kun je niet: dat meisje dat de zorg voor de familie op zich moet nemen, is dat nou juist ook niet een meisje dat op inburgering moet? En wie zorgt dan voor die lelijke man, de kinderen en de oma?

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 00:09 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

zit niet zo wijs te doen mokkeltje.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 08:50 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Sja, waarom zou je een gratis inburgeringscursus doen en de taal leren als je toch je verdere leven een uitkering, subsidies, tolk en gratis zorg krijgt?

Blijkbaar zijn het hoofdzakelijk zieke kneusjes die sinterklaas NL aandoen op hun wereldreis.

Wordt eens hoogste tijd om harde noten te kraken zoals 'wie niet werkt zal niet eten'

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 00:28 schreef maartena het volgende:

Hoewel..... er is een Europees land die daarvoor in 1935 speciale wetten voor maakte om toch mensen van een bepaalde doelgroep de grens over te zetten en later op andere manieren te verwijderen uit de maatschappij. Effectief was het wel, en 10 jaar later was er bijna niemand meer over van die doelgroep.

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 00:28 schreef maartena het volgende:

Hoewel..... er is een Europees land die daarvoor in 1935 speciale wetten voor maakte om toch mensen van een bepaalde doelgroep de grens over te zetten en later op andere manieren te verwijderen uit de maatschappij. Effectief was het wel, en 10 jaar later was er bijna niemand meer over van die doelgroep. ;')

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 12:22 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Lang leve de vrijheid! benieuwd wanneer de Partij van de Vrijheid deze misstanden gaat aankaarten!

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 12:40 schreef EdvandeBerg het volgende:
OMG! Als we de discussie niet kunnen winnen, halen we de Hilter-troef weer tevoorschijn.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 19:52 schreef Napalm het volgende:

[..]

duurt die cursus levenslang? Is dat je bewering?!

quote:

helemaal niet. Cursus gaat voor. Bovendien lijkt me het me een redelijk argument bij je werkgever (zijn ze in de praktijk gevoellig voor) en laten we er niet aan voorbij gaan dat de gemiddelde immigrant gewoon oerstom werk doet en zo vervangbaar is door een collega. Zijn vakantiemoment maakt dus niet veel uit..Verder weer de (in veel gevallen onjuiste) stelling dat die inburgeraar een baan heeft. Voor luitjes zonder werk heb je dus geen bezwaar?

quote:

oh, gossie, wat hebben ze het toch zwaar . Die paar weken cursus, die duren uiteraard ook minstens 16 uur per dag..
Bovendien, welke stress? In de gemiddelde immigrantenbaan is de stress dat de straat/ werkvloer alweer vies is..

quote:

Moet je eens nagaan al die hardwerkende mensen die naast hun full-time baan doorstuderen, accountant proberen te worden of een cursus bij het LOI, wat een hel moeten die toch doorstaan. EN niet een paar weken maar vele jaren.

quote:

Trouwens waar haal jij al die werkstress wijsheden vandaan? Van Oprah?

quote:

Heb je het nu over oud-komers die nog Nederlands moeten leren?
Trouwens eerst claim je "minstens een half jaar" en nu weer "3 weken". Wat is het nu?

quote:

eens kijken die bejaarde zonder school, is dat nu een kennismigrant of een passende partner?
Of een asielzoeker die weliswaar niks kan maar toch het regime tegen zich in het harnas heeft weten te jagen?

quote:

Buitenlandse ouderen die nooit scholing hebben gehad zijn en zullen altijd volkomen nutteloos zijn in Nederland en moeten dus gewoonweg niet , nooitniet worden toegelaten. Die moeten gewoon naar een land gaan waar men nog behoefte heeft aan geitehoeders..

quote:

een half jaar fulltime, 40 uur per week. Please, geef me één bron.

quote:

Dus de verplichte inburgeringscursus voor nieuwkomers is prima? Zijn we dat al eens.

quote:

Oneens ben ik met jouw stelling dat dit topic "niet over nieuwkomers gaat". Waar staat dat exact in de OP??

quote:

Voor hun moet de inburgering een eitje zijn als ze al zoveel ervaring hebben!

quote:

Die oudjes zonder school die geen Nederlands spreken doel je daar nu mee op de oudkomers die "gewooon werken" of toch op de kennismigrant of de huwelijkspartner?!

quote:

Bron? (echte toesten en geen BNN test!)

quote:

poog je nu aan te tonen de juistheid van jouw stelling "A meer weet dan B " met enkel een subjectief waardeoordeel over het kennisniveau van B??

quote:

eerst klaag je dat die cursus zo zwaar("een hele taal leren") is nu impliceer je dat men er niets nuttigs leert. Nederlands spreken is dus niet nuttig in dit land..

quote:

Maar wie ben jij eigenlijk om arbeidsmarkteisen te beoordelen? Hoeveel mensen neem jij aan?

quote:

Grappig ook dat al deze mensen volgens jou een miniuminkomen hebben en geen Nederlands spreken en je daar geen enkele relatie tussen ziet..

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 01:09 schreef moussie het volgende:

[..]

yup, falen is geen optie namelijk, je moet doorgaan tot je slaagt
[..]

voor mensen die een bijstandsuitkering moeten aanvragen heb ik geen bezwaar ..

maar begrijp ik je goed, je vindt het niet erg als iemand ontslagen word omdat die die cursus moet doen ?
[..]

waar is dat denigrerende toontje goed voor ? Heb je dat nodig om te overleven of zo ?
[..]

ten eerste is er een verschil tussen verplicht en vrijwillig, en ten tweede kan je nog iets met zo'n LOI diploma, met 2000 woorden nederlands word je nog steeds als oud vuil behandelt
[..]

nee joh, dr. phil .. maar dan een echte .. zo eentje die van die gestresste LOI'ers ed adviseert zodat ze het laatste jaar en het examen ook nog redden
[..]

idd, het onderwerp van dit topic, de oudkomer ..

en met die 3 weken kom jij toch, jij beweert dat het een cursusje is dat je even in je vakantie kan doen
[..]

misschien is het wel de vrouw van de eigenaar van het chinese restaurant bij jou om de hoek ?
[..]

goh, daarom werden ze hier toch in eerste instantie naar toe gehaald .. omdat de mensen met scholing het niet zien zitten om of het zware lichamelijke werk te doen of de troep achter jouw reet op te ruimen
[..]

er is niet zoiets als een bron, dat mag iedere gemeente zelf uit besteden .. de kortste cursus die ik al googelend kon vinden is een half jaar, voor nieuwkomers geldt een limiet van 5 jaar na aanmelding en bij oudkomers is het tot je slaagt
[..]

hoh, ga me geen woorden in de mond leggen ajb .. zoals ik eerder al zei : op het moment dat ik mij definitief wil vestigen wel, voor die tijd is het onzin ..
[..]

het staat niet zo duidelijk in de OP, maar als je ook maar een beetje bekend bent met de materie weet je dat
[..]

we hebben het hier over mensen die zich al jaren uitstekend redden zonder de taal te kennen .. waarom is die taal ineens zo f*cking belangrijk, zij komen toch nooit in een winkel waar nederlands gepraat word ?
[..]

zie boven
[..]

echte mensen uit de praktijk kennen ook goed ? En dan bedoel ik dus mensen als Mwana en mensen die de toets moeten doen
[..]

nou nee, ik probeer jou attent te maken op het feit dat Nederland pakweg 3 jaar geleden wakker werd en besefte dat de meerderheid van de bevolking de tekst van het wilhelmus niet kent en dat dat breed uitgemeten is toen in de media .. of dat juist is of niet zou ik niet weten, gzd is er niemand op het absurde idee gekomen om daar "echt" onderzoek naar te doen .. er staat me alleen iets bij van een poll van miauwrice het hondje
[..]

yup, ik betwijfel de nuttigheid van het kennen van 2000 woorden .. dat is in de aller verste verte niet "nederlands spreken" .. en al zijn de vragen van het weblog van anja cq de test toen in het paradiso alleen maar uit het instructieboekje van het roc, in de realiteit ontloopt het elkaar niet veel
[..]

ik zit aan de andere kant lieverd .. aan wat voor eisen moet ik voldoen om aantrekkelijk te zijn voor de arbeidsmarkt .. en ik kan je vertellen dat perfect nederlands kunnen lezen en schrijven geen f*ck uitmaakt als je voor de rest geen papieren hebt, eerder het tegendeel
[..]

daar is helemaal niets grappigs aan hoor .. ik als echte geitenwollen sok zeg al sinds de jaren 60 dat wij geen buitenlanders in dienst moeten nemen om ons vuile werk te doen .. en gezien de instroom van de polen is dat bij rechts nederland nog steeds niet doorgedrongen

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 19:24 schreef maartena het volgende:
En toch zit er een kern van waarheid in.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 10:50 schreef symphrock001 het volgende:

[..]

"Denigrerend toontje", "waarom moeten ze ineens Nederlands kunnen spreken?"...Het valt niet mee, hè, om de mening van de gemiddelde autochtone Nederlander eens te horen.

quote:

Gelukkig komen er in de loop der tijd steeds meer die er achter komen dat veel allochtonen helemaal geen Nederlander willen worden.

quote:

Nederland is heel lang goed geweest om ze een woning te geven, een uitkering, ziektekostenverzekering enz.

quote:

Nu men er op het Binnenhof eindelijk héél langzaam achter komt dat velen hier alleen zijn om de handjes op te houden en verder alleen thuis of in het koffie- of theehuis hangen en zich ab-so-luut niet willen mengen met de autochtone Nederlanders (daar waren wij autochtonen al láng achter, trouwens, maar dat mochten we nooit zeggen, omdat dat discriminatie was...nu niet meer!) en er héél langzaam (volgens mij luisteren ze tóch een beetje naar Geert Wilders) maatregelen genomen gaan worden, gaan de allochtonen en de linkse brigade mekkeren.

quote:

Vervelend hè, als je straks geen huis meer krijgt, geen geld meer krijgt, en je er net zoals wij voor moet gaan werken. Ach, jullie hebben het 2 generaties TE goed gehad hier. Nu is het bijna over. Alles wat er straks over is, is de herinnering aan de tijd dat alles vanzelf ging...koester die maar.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 10:50 schreef symphrock001 het volgende:

[..]

"Denigrerend toontje", "waarom moeten ze ineens Nederlands kunnen spreken?"...Het valt niet mee, hè, om de mening van de gemiddelde autochtone Nederlander eens te horen. Gelukkig komen er in de loop der tijd steeds meer die er achter komen dat veel allochtonen helemaal geen Nederlander willen worden. Nederland is heel lang goed geweest om ze een woning te geven, een uitkering, ziektekostenverzekering enz. Nu men er op het Binnenhof eindelijk héél langzaam achter komt dat velen hier alleen zijn om de handjes op te houden en verder alleen thuis of in het koffie- of theehuis hangen en zich ab-so-luut niet willen mengen met de autochtone Nederlanders (daar waren wij autochtonen al láng achter, trouwens, maar dat mochten we nooit zeggen, omdat dat discriminatie was...nu niet meer!) en er héél langzaam (volgens mij luisteren ze tóch een beetje naar Geert Wilders) maatregelen genomen gaan worden, gaan de allochtonen en de linkse brigade mekkeren. Vervelend hè, als je straks geen huis meer krijgt, geen geld meer krijgt, en je er net zoals wij voor moet gaan werken. Ach, jullie hebben het 2 generaties TE goed gehad hier. Nu is het bijna over. Alles wat er straks over is, is de herinnering aan de tijd dat alles vanzelf ging...koester die maar.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 11:10 schreef Cairon het volgende:

[..]

Dat zit er dus niet in.

Je bent een mongool, doe ons een plezier en verwijder jezelf uit de genenpoel. Je bent niets meer dan een mislukking, zo heb je de laatste twee posts bewezen, Je bent een walgelijke schande voor je ouders dat je als een debiel Hitler erbij haalt om je gelijk te halen.

En doe eens leuk, en houd je mongoloide kloontjes bij je, dus laten we hopen dat je in de toekomst Kees22 netjes in het doosje houd waar het hoort.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 12:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

Met cadeau bedoel ik dat ze er niets voor hoeven te betalen. Of denk jij dat wanneer je naar Brazilië zou emigreren de staat jouw taalcursussen gaat betalen?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 22:44 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Haal je niet wat soorten mensen door elkaar? En mis je niet een beetje historisch inzicht?
De linkse brigade, met name de SP, pleit al heel lang voor een steviger integratiebeleid.

quote:

Verder werken veel oudere linkse mensen echt wel.

quote:

Voor veel oudkomers is nou juist het probleem, dat ze van de autochtonen in het bedrijfsleven geen werk krijgen.

quote:

En degenen die een woning en ziektekostenverzekering hadden, werkten daar zelf voor. Gastarbeiders werden ze genoemd. En ze deden het werk dat de autochtonen van die tijd te min vonden. Ze hoefden ook maar twee woorden Nederlands te kennen: "ja" en "meneer".

quote:

In Nederland hebben trouwens altijd gastarbeiders gewerkt.
Voor de nieuwkomers is het probleem, dat ze graag werken en dus Nederlanders verdrijven: aspergestekers, schilders, klussers.

quote:

En dan heb je asielzoekers: meestal mensen met voldoende scholing en ervaring voor goed werk en intelligent genoeg om regimes als die uit Irak, Iran en Afganistan te doorzien en moedig genoeg om actie te ondernemen.

quote:

Of slachtoffers van vechtende bendes uit landen zonder regering: Somalië, Zaïre/Congo, Angola. Die hadden de afgelopen jaren best willen werken, graag zelfs. Maar dat mochten ze niet zo lang ze in die ellenlange procedures zaten omdat de IND ze ergens op een stapel had gelegd.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 11:28 schreef moussie het volgende:


aah, dus jij bent "de gemiddelde autochtone Nederlander"? Op basis van wat kom je bij die bewering ?

quote:

Ik begrijp onderhand ook niet meer wat me ooit bewogen heeft hier te willen leven, hetgeen ooit naast Denemarken en Zweden het vrijste land van Europa was is verandert in een kippenhok vol bange oude wijven

quote:

kan je nagaan, woon je hier al 35 jaar, ben je al 30 jaar Nederlander, en je word nog aangesproken met "jullie" .. en dan vraag je je nog af hoe het komt dat mensen niet kunnen/willen integreren

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 08:04 schreef Loedertje het volgende:
Misschien verloopt zijn communicatie met andere mensen niet alleen slechts via het internet en spreekt hij IRL ook mensen ?

quote:

Waar kom jij van orgine vandaan dan en wat heeft je besloten om de keuze voor Nederland te maken

quote:

Idd, ze willen niet. Het gaat hier in deze thread over de mensen die niet willen/weigeren.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:57 schreef moussie het volgende:

[..]

en uitgaand daarvan weet je wat de gemiddelde Nederlander denkt ?
[..]

oosterburen, in de tijden van de "Berufsverbote" en de klopjachten op Bader-Meinhoff, een tijd waarin je je mening niet vrij kon uiten en al verdacht was als een van je vrienden lang haar had
en tja, ik was al in Zweden en Denemarken wezen kijken, maar in Nederland werd ik verliefd ..
[..]

waarvan ik je dus net vertel dat dat, als puntje bij paaltje komt, nooit lukt .. zelfs al liggen mijn wortels inmiddels hier, hier voel ik me wel thuis en dat al bijna 35 jaar (4 mei 1973), ik spreek en schrijf al dik 30 jaar beter Nederlands dan menige Nederlander, ken meer historische feiten etc etc .. en toch gebeurt het keer op keer, ik blijf bij die "jullie" horen als het de geboren en getogen Nederlander toevallig zo uitkomt

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 11:42 schreef niet_links het volgende:
Raus mit Moussie

quote:

Ach een land kan veranderen en ik vind dat het nog niet genoeg veranderd is.

quote:

Mensen zijn terrecht bang, de criminaliteit van buitenlanders is bewezen.

quote:

Dat ze zich niet willen aanpassen is ook bewezen.

quote:

Nu beginnen mensen gelukkig wakker te worden ipv alles kan en alles mag. Van mij mag best veel maar dan moet je wel werken en niet profiteren of de boel verzieken.

quote:

Wist je dat er veel minder geld naar dorpen gaat om daar buurthuizen enzo te bouwen. Ook worden er niet van die achterlijke cohen acties gehouden als in Amsterdam met het verhullen van afkomst en zorgen dat het maar niet uit de hand loopt knuffelen en theedrinken.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 14:03 schreef moussie het volgende:

wat de boel verzieken betreft, dat is hoofdzakelijk de huidige jeugd, diegenen die al bijna 10 jaar lang cq het grootste gedeelte van hun jeugd te horen krijgen dat ze geen knip voor hun neus waard zijn, hun religie is achterlijk etc etc .. en dan vindt je het gek als het tegen de tijd dat het van die licht explosieve hormonenbommetjes worden uit de hand loopt ?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 04:54 schreef StefanP het volgende:
[knip]

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 14:03 schreef moussie het volgende:
[knip]

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 14:03 schreef moussie het volgende:

[..]

tja ach, als voormalige Duitser zou ik eigenlijk blij moeten zijn met het feit dat de aandacht verschoven is .. maar opmerkingen als deze heb ik idd vaker gehoord, en dat was dan niet als grapje bedoelt
[..]

ik vind het eng zoals het verandert is, begint op mijn voormalig vaderland te lijken
[..]

Weer dat kort door de bocht argument, criminaliteit bestond "vroegah" niet ? Het begrip "dievengilde" hebben we pas eind vorige eeuw uitgevonden of zo ?
[..]

zelfs al willen ze het wel, het maakt toch geen verschil .. zelfs al ben je naar officiële maatstaven geen allochtoon, je bent getint en moslim ergo allochtoon ..
[..]

alles kan en alles mag is het nooit geweest, het was en is gewoon gebruik maken van je grondwettelijk vastgelegde rechten ..
wat het werken betreft, da's makkelijk praten nu, nu de arbeidsmarkt aantrekt, maar ik kan mij een tijd herinneren, nog niet eens zo lang geleden, dat de werkende allochtoon moest oprotten want die zat onze baantjes te stelen, en als die niet werkte moest die ook oprotten
wat de boel verzieken betreft, dat is hoofdzakelijk de huidige jeugd, diegenen die al bijna 10 jaar lang cq het grootste gedeelte van hun jeugd te horen krijgen dat ze geen knip voor hun neus waard zijn, hun religie is achterlijk etc etc .. en dan vindt je het gek als het tegen de tijd dat het van die licht explosieve hormonenbommetjes worden uit de hand loopt ?
[..]

uiteraard krijg je in kleine dorpen minder geld voor buurthuizen .. heel normaal toch dat je subsidie krijgt gebaseerd op aantallen ingezetenen/gebruikers ?

en wat de aanpak van Cohen betreft .. hij lijkt te werken
http://www.om.nl/parket/a(...)sarchief/2006/26497/

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 09:04 schreef Biancavia het volgende:
Dat Nederlands leren is inderdaad wel belangrijk.
Naast mij heeft jarenlang een Iraanse man gewoond. Een hele lieve man, maar hij sprak zó slecht Nederlands.
En hij is al veertien jaar geleden naar Nederland gekomen. Dus hij kwam vaak naar mij om te vragen wat er in bepaalde brieven stond enzo.

Een paar maanden geleden had hij als een soort wanhoopsdaad alles in Nederland achtergelaten om naar zijn
kinderen in Londen te gaan, die hij al elf jaar niet meer gezien had (triest verhaal).
Alles opgezegd, zijn huurwoning, zijn verzekering, zijn uitkering. En hij begreep het gewoon niet toen de mensen bij de gemeente zeiden dat hij niet zomaar weer terug kon komen!

Nu stond hij een paar weken terug ineens weer bij mij voor de deur met niets meer dan een koffer met kleren. Ik heb hem geholpen met zijn uitkering aanvragen, inschrijven bij de woningbouw, gesprekken bij maatschappelijk werk regelen. Want hij kan niets zelf, doordat hij de taal niet spreekt! Terwijl het gewoon een intelligente man is.

Oh ja, hij is wel op cursus geweest, maar daar kreeg hij ruzie met de moslims, omdat hij zelf van de islam is afgestapt. Maar hij zou eigenlijk gewoon weer een extra cursus moeten doen, want het is nu echt drama.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 16:59 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ja en 14 jaar in nederland wonen en de taal niet kennen ...dat is je reinste onwil

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 15:55 schreef EdvandeBerg het volgende:
Een goedwillende allochtoon kan echt wel wat bereiken in dit land. In het bedrijf waar ik werk zitten er een paar in managersfuncties, 1 was zelfs de rechterhand van de grote baas. Op het bedrijvenpark waar ik werk zie ik ook bij andere bedrijven de nodige gekleurde mensen netjes in pak vanuit de grote leasebak naar binnenstappen.

quote:

En dan de overheid en non-profit, daar hebben ze jarenlang een voorkeursbeleid gehad. Als je niet aan de normen voldeed, werden die gewoon naar beneden geschroefd. Ik heb hier thuis ook nog een proces-verbaal liggen wat barst van de spel- en grammaticafouten

quote:

Maar dat volk wat al vanaf de vroege jeugd de sfeer in de achterstandswijken verpest zijn zelf verantwoordelijk. Zo werken de dingen in ons land en als je denkt dat dat voor jou niet op gaat, dan kan je beter in de zandbak van herkomst gaan wonen. Daar hoef je ook de hele dag niks uit te voeren, maar helaas krijg je daar geen uitkering, huursubsidie etc. voor niksdoen.

quote:

Het begint bij de ouders die hun kinderen 's avonds de straat opsturen en het geen flikker interesseert wat hun kutkinderen uitvoeren. 'Oprotten naar buiten, heb ik tenminste rust! ' daar denken pa en moe aan. Als die kinderen maar thuis tegen hun ouders en familie géén grote bek opzetten, zullen het buiten ook wel brave jongens zijn. Net als die platgereden tasjesdief, dat was toch zo'n aardige nette jongen. Met een strafblad zo dik als de zaterdagsvolkskrant.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 16:36 schreef niet_links het volgende:

[..]

Moussie criminaliteitscijfers zijn niet meer te ontkennen geef gewoon toe.

quote:

Uit de cijfers blijkt dat Amsterdammers het afgelopen jaar minder vaak slachtoffer zijn geworden van diefstal en inbraak. Ook de verkeersveiligheid is verbeterd, en is er lichte vooruitgang als het gaat om drugscriminaliteit. De cijfers over vandalisme zijn bijna ongewijzigd, die over overlast zijn juist gestegen. Het gaat hierbij om door de politie geconstateerde en geregistreerde incidenten en meldingen van burgers. Oorzaak ligt waarschijnlijk in de toegenomen aandacht voor overlast in buurten.

quote:

Het is nog niet zo lang dat er op ze gekankerd wordt pas vanaf pim. Dat is niet zo heel lang daarvoor werden ze altijd beschermd.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 04:54 schreef StefanP het volgende:

[..]

Stevig

http://www.sp.nl/standpun(...)er_asielzoekers.html
http://www.sp.nl/standpun(...)r_schipholbrand.html
http://www.sp.nl/standpunten/cd_28/standpunt_over_integratie.html

Mijn broek zakt af van zoveel zwakheid.

quote:

[..]

Je bedoelt jarenlang thuis zitten en dan een flutbaantje voor 20 uur per week?

quote:

[..]

Tuurlijk. Het is nooit de schuld van henzelf, maar altijd die van een ander. Typisch links noemen we dat: het vertikken om iemand op zijn eigen verantwoordlijkheid te wijzen. Doe alsjeblieft niet alsof die zielige allochtonen geen schijn van kans hebben op de arbeidsmarkt vanwege de racistische autochtoon, want dat is onzin. Alsof die paupertjes uit de grote steden met hun ghetto-Nederlands en half afgemaakte VMBO -stoer doen is immers het belangrijkst, en een opleiding past daar niet bij- zelf niets te verwijten valt. De enige redenen dat allochtonen vrijwel altijd geen werk hebben, zijn dat ze het vertikken om zich aan te passen, dat ze meestal uberhaupt niet eens aan de functie-eisen voldoen en dat ze een belabberd arbeidsethos hebben waardoor ze de volgende dag alweer op straat staan.

quote:

[..]

'Hoefden'? Wat nou 'hoefden'? Een taal leren moet je zelf aan beginnen. De wil om te integreren moet vanuit jezelf komen. Typisch links weer: het is alweer de schuld van een ander. Die zielige allochtoontjes toch - ze wilden zo graag Nederlands leren en zich aanpassen, maar het mocht niet en ze kregen de gelegenheid niet. Boe-hoe.

quote:

[..]

Wat nou probleem? Zie jij een probleem? Het enige probleem dat ik zie, zijn de jankerds die zelf 20 uur per week thuiszitten en hun hand ophouden terwijl er overduidelijk werk genoeg is.

quote:

[..]

Oh, die 25 asielzoekers? Volgens mij is er een factor honderd meer oorlogscriminelen en ander schorriemorrie te vinden tussen die allochtonen - en de rest is economisch vluchteling.

quote:

[..]

Ach ja - die zielige asielzoekers uit Somalie, die voor hun leven moeten vrezen maar lekker op vakantie naar Somalie gaan de week nadat ze hun verblijfsvergunning hebben. Alwaar ze hun paspoort 'verliezen' en hun neef de volgende week ook naar NL komt. Tuig is het. Tuig van de richel. De enigen die die Somalische sprookjes geloven, zijn die o-zo-harde SP. 70% procent werkloos, 42% crimineel: je leest het zelf. Maar het is vanzelfsprekend niet waar. Die arme, zielige Somaliers toch...

quote:

Jij en je soortgenoten komen er zelf nog wel achter. Het schip Nederland is in rap tempo aan het zinken.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:06 schreef ASroma het volgende:
mijn gedachte is; als je in een land gaat wonen en werken. Wil je toch wat over het land te weten te komen en de mensen die er wonen?

stel ik emigreer naar India dan zou ik daar graag zo'n cursus willen volgen om het land etc te leren kennen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 14:03 schreef moussie het volgende:

wat de boel verzieken betreft, dat is hoofdzakelijk de huidige jeugd, diegenen die al bijna 10 jaar lang cq het grootste gedeelte van hun jeugd te horen krijgen dat ze geen knip voor hun neus waard zijn, hun religie is achterlijk etc etc .. en dan vindt je het gek als het tegen de tijd dat het van die licht explosieve hormonenbommetjes worden uit de hand loopt ?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 14:54 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Dus wij zouden ons moeten gedragen als henzij? Iedereen lastigvallen en uitschelden op straat
Dat begint al vóór de hormonen opspelen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 16:36 schreef niet_links het volgende:

[..]

Moussie criminaliteitscijfers zijn niet meer te ontkennen geef gewoon toe.

Het is nog niet zo lang dat er op ze gekankerd wordt pas vanaf pim. Dat is niet zo heel lang daarvoor werden ze altijd beschermd.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 16:59 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ja en 14 jaar in nederland wonen en de taal niet kennen ...dat is je reinste onwil

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 19:54 schreef moussie het volgende:


nou, daar blijkt een meerderheid last van te hebben .. typen met 2 vingers en een en al spelfouten .. ik heb wel eens gedacht dat ze dat expres doen om de burger te ontmoedigen aangifte te doen

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 00:05 schreef Kees22 het volgende:


Of bedoel je met "wij" te zeggen, dat jij ook het grootste deel van je jeugd te horen hebt gekregen dat je geen knip voor je neus waard bent, dat je religie achterlijk is etc etc.

!

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 00:05 schreef Kees22 het volgende:

Zo hé, nog beneden vmbo-niveau, deze logica!
Of bedoel je met "wij" te zeggen, dat jij ook het grootste deel van je jeugd te horen hebt gekregen dat je geen knip voor je neus waard bent, dat je religie achterlijk is etc etc.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 00:09 schreef Kees22 het volgende:

Mis! Pim heeft het bespreekbaar gemaakt voor de politiek. Je maakt mij niet wijs dat de horden die achter hem aan liepen, voor zijn optreden altijd lief tegen de buurtallochtonen deden!

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 01:52 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ik denk dat je iets is ontgaan in deze..
ZIJ roepen dat WIJ hoeren zijn, kaaskoppen ect, WIJ roepen de dingen die Mousie schreef. M.a.w. Actie <--> Reactie.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 09:24 schreef Re het volgende:

[..]

Ik ben nou nog nooit uitgescholden voor kaaskop of hoer door een allochtoonse huisvrouw...

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 09:38 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Dat zijn ook de probleemveroorzakers niet, hun zoontjes wel.

Mijn vrouw is overigens vroeger ook vaak zat uitgemaakt voor vanalles en nagesist toen ze in een volkswijk met hangmarokkanen woonde (J.S. de Rijkstraat - Zuilen / Utrecht)

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 00:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Mis! Pim heeft het bespreekbaar gemaakt voor de politiek. Je maakt mij niet wijs dat de horden die achter hem aan liepen, voor zijn optreden altijd lief tegen de buurtallochtonen deden!

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 10:00 schreef Re het volgende:

[..]

mja, ik dacht dat het topic juist over deze criminele huisvrouwtjes ging maar ik kan het fout hebben...

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 01:52 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ik denk dat je iets is ontgaan in deze..
ZIJ roepen dat WIJ hoeren zijn, kaaskoppen ect, WIJ roepen de dingen die Mousie schreef. M.a.w. Actie <--> Reactie.
Wie er is begonnen en waarom doet niet terzake. Je hebt namelijk a'ltijd sub-culturen in de samenleving die elkaar treiteren en dwarsliggen alleen zodra het over Marokkanen gaat komt er opeens een heel dossier met *ja maar het komt omdat...*

quote:

Ze zijn echt niet allemaal vanaf de kleuterschool gepest, wonen doorgaans namelijk in gekleurde wijken en zitten op scholen met zeer veel verschillende culturen.

Waarom zijn het doorgaans alleen de Marokkanen die dan (zoals het voorbeeld waar ik op reageerde) als reactie op de pesterijen zo extreem blijven reageren?

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 09:24 schreef Re het volgende:


Ik ben nou nog nooit uitgescholden voor kaaskop of hoer door een allochtoonse huisvrouw...

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 09:01 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Die jochies krijgen juist van kindsaf een heel ander verhaal te horen; het wij/zij verhaal inderdaad. Maar dan heel anders dan dat jij het vertelt.

quote:

[..]

Inderdaad; voor Pim waren de problemen al net zo groot alleen werd toen alles nog met de mantel der liefde bedekt en gebagatelliseerd.

Je weet de dingen weer mooi te draaien, Keesje22. Het is allemaal de schuld van de marokkaan-vijandige maatschappij dat die jongens zo worden? Neen, je maakt de kip en het ei fout. De maatschappij heeft de marokkaan inderdaad niet echt op een voetstuk staan, maar dat heeft de marokkaan toch echt aan zichzelf, zijn neefjes/broers etc. te danken. Deze volksgroep is buitensporig asociaal, onaangepast, crimineel en werkschuw in vergelijking met autochtonen of andere minderheidsgroepen.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 23:38 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ik ook niet alhoewel mijn Marokkaanse vriendin en ik elkaar vroeger in drukke winkels in Amsterdam weleens expres uitscholden om reacties van andere mensen uit te lokken . ;-)

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 10:55 schreef EdvandeBerg het volgende:


Maar dus OT; deze vrouwkes zetten dus wel weer kinders op de wereld die geen of gebrekkig nederlands praten en weinig van hun ouders leren over de nederlandse maatschappij/normen/waarden etc en dus al weer met een achterstand beginnen.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 23:44 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Dat is nog maar de vraag, mijn vriendin sprak Arabisch, Engels (door o.a. de TV), Frans (vanwege veel familieleden die in Brussel woonden) en ook nog Nederlands. Zij fungeerde op de lagere school al als tolk voor haar moeder bij doktersbezoeken en andere zaken.

Tegenwoordig spreken veel kinderen in grote steden een vreemd mengelmoesje waarbij het gebruik van lidwoorden e.d. helemaal niet meer boeit en daarbij, ook de Nederlandse autochtone kinderen hebben een soort van BreeZaH- of Turbo-taal.

Terugkomende op het oorspronkelijke onderwerp, mocht je een sanctie kunnen uitdelen, doen. Je moet toch ergens beginnen.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 00:11 schreef Kees22 het volgende:


Jeroen Pauw merkte op: "Zou Nederlandse les geen beter idee zijn? Ik hoor in één zin al vijf fouten!"

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 01:05 schreef Loedertje het volgende:

[..]




Wat ik overigens niet begrijp, je gaat naar school om bepaalde basisvaardigheden te leren en dan blijkt later dat pabo*studenten* die basisbegrippen niet onder de knie hebben. Nederland is in 1 ding heel goed, keurmerken en waarschuwingsstickertjes en symbolen plakkenop allerlei zaken, doe dat ook eens met scholen

CITO-toetsen onafhankelijk in speciale gebouwen laten plaatsvinden zonder de eigen leerkrachten is overigens ook geen gek idee.
Ken scholen waar de leraren helpen met eindprojecten zodat de vmbo-verzorgingsmeiden toch nog voor alle vakken een voldoende halen aan het eind van de rit.

Ideetje voor Plassterk

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 01:05 schreef Loedertje het volgende:

[..]




Wat ik overigens niet begrijp, je gaat naar school om bepaalde basisvaardigheden te leren en dan blijkt later dat pabo*studenten* die basisbegrippen niet onder de knie hebben. Nederland is in 1 ding heel goed, keurmerken en waarschuwingsstickertjes en symbolen plakkenop allerlei zaken, doe dat ook eens met scholen

quote:

CITO-toetsen onafhankelijk in speciale gebouwen laten plaatsvinden zonder de eigen leerkrachten is overigens ook geen gek idee.

quote:

Ken scholen waar de leraren helpen met eindprojecten zodat de vmbo-verzorgingsmeiden toch nog voor alle vakken een voldoende halen aan het eind van de rit.

quote:

Ideetje voor Plassterk

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 01:45 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Idd. Ik had een discussie met een pabo-studente, die amper werkwoorden kon vervoegen. Ik had kritiek en zij was beledigd. Want ze was zo begaan met haar allochtone leerlingen. Waarop ik: "Welja, heet je Achmed, ken je geen vak en schrijf je ook nog eens geen Nederlands."

quote:

Ik snap Plasterk ook niet: wel goede universiteiten willen maar toch een vijf voor spellen en rekenen goedkeuren.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 12:19 schreef moussie het volgende:

bedoel je nou echt Cito-toetsen ? Dus de toets die in groep 7 van de basisschool word afgenomen, de eerste echte belangrijke toets ?

quote:

Die toets word anders al afgenomen onder toezicht van een vreemde, weliswaar in je eigen school en met je eigen leerkracht erbij, maar die mag niet helpen .. en dat is juist zo gedaan om de (examen)stress voor dat jonge grut tot een minimum te beperken, door die stress krijg je namelijk een vertekend beeld over wat een kind echt kan

quote:

[quote]
en dat doe je dan als leraar omdat je je leerlingen kent .. zo weet je bvb dat kind A alleen het laatste jaar slecht gepresteerd heeft omdat de moeder met kanker in het ziekenhuis lag en kind B enorm zit te lijden onder de scheiding van de ouders die beiden van hem verwachten een keuze te maken wie de fav ouder is .. leerlingen dus waarvan je weet dat als die het jaar over zouden moeten doen ze waarschijnlijk naar de kloten gaan omdat ze in de negativiteit van het geheel wegzakken

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 18:20 schreef Loedertje het volgende:
Ja, je kunt toch lezen?

quote:

Die zou idd niet mogen helpen...

quote:

OMG, jij zou je kind om 08.00 's ochtends door een chirurg laten opensnijden terwijl je weet dat hij de laatste jaren niet gedaan heeft tijdens zijn studie omdat hij*door verschrikkelijke omstandigheden* een zwaar alcoholprobleem heeft

quote:

Doe eens niet zo enorm dom.
Met zo'n denkwijze kun je dus iedere 18-jarige beter direct een leuk diploma naar keuze laten uitkiezen.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 23:11 schreef moussie het volgende:

[..]

dat is dus niet reëel op die leeftijd .. je hebt het hier over 10-11 jarigen, die klappen nu al dicht van de stress, laat staan dat dat in een vreemde omgeving met alleen maar vreemde mensen zou moeten ..
[..]

doet die dus ook niet, de regels voor de Cito-toets zijn behoorlijk streng
[..]

nou nou, van de hak op de tak gesproken .. je had het over vmbo-verzorgingsmeiden, da's wel even iets anders dan een chirurg
[..]

dus jij vergelijkt een vmbo'er die een beetje extra hulp krijgt om zijn basisdiploma te kunnen halen met een arts aan het eind van zijn universitaire studie .. en dan doe ik enorm dom ?

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 23:32 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

spaar je de moeite moussie.

jouw verhalen zijn toch al te eentonig voor woorden. elk vergrijp door een allochtoon komt in dezelfde maalstroom en blender van je. je bent haast autistisch bezig. alles is hetzelfde slappe deegverhaal van je... "ja maar jullie!", meer komt er niet meer uit.

je moet eens wat vaker buiten komen. dan bedoel ik ook écht buitenkomen.

misschien moet je gaan verhuizen naar een land dat toleranter is dan nederland.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 12:26 schreef moussie het volgende:

[..]

wat heeft een pabo-studente met de door Loedertje genoemde basisscholieren of vmbo'ers te maken ?

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 01:47 schreef Kaartkeizer het volgende:
ik heb het idee dat we ons beter kunnen richten op de 'nieuwe' generatie. verplicht Nederlands onderwijs vanaf je vierde zal al behoorlijk wat wonderen verrichten. De huidige generatie valt voor een groot deel niet meer te redden. Vind het daarom ook onzin dat daar nog zoveel geld in gepompt wordt.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 02:10 schreef Kaartkeizer het volgende:
ter verduidelijking 4e jaar gaan de meeste naar de basisschool maar officieel ben je pas verplicht om op je 6e te gaan. Nederlands wordt inderdaad al gegeven maar heb het idee dat daar nog wel meer aandacht aan mag worden gegeven.

quote:

Maargoed dit terzijde, want het nieuwsbericht gaat over de inburgeringscursus van nieuwe Nederlanders.
De overheid pompt er bakken met geld in en is denk ik op vele punten te coulant. Schuif die bureaucratie opzij en maakt een harde lijn OF je volgt de inburgeringscursus OF je wordt/blijft geen Nederlander. Al die tussenweggetjes van de overheid kosten gruwelijk veel geld.

quote:

Met de 'oude' generatie bedoelde ik eigenlijk de allochtonen die hier al jaren zitten maar die nog steeds geen normale zin Nederlands kunnen spreken. Schrijf die maar af hoor; het heeft geen zin.
Ik heb veel vertrouwen in een natuurlijke oplossing van het inburgeringsprobleem doormiddel van goed ondersteunend onderwijs van de jeugd. De oude garde valt amper te redden dus doe vooral geen moeite.
Geld is schaars en kan daarom maar beter zo effectief mogelijk verdeeld worden.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 23:11 schreef moussie het volgende:

[..]

dat is dus niet reëel op die leeftijd .. je hebt het hier over 10-11 jarigen, die klappen nu al dicht van de stress, laat staan dat dat in een vreemde omgeving met alleen maar vreemde mensen zou moeten ..

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 09:20 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Dat is alleen maar goed .

quote:

Ze leren spreekbeurten te houden (allemaal, faalangst of niet) Ze gaan allemaal naar de schoolarts voor een prikje, uiteraard zijn er kinderen bang maar ze gaan

quote:

m.b.t de mensen waar het hier omgaat, ze zijn volwassen, hebben niets te maken met angstgevoelens maar verzuimen uit pure onwil, lees: ZE WILLEN NIET EN DENKEN ALLES TE KUNNEN BEPALEN. Iemand zal hen dan blijkbaar op kleuterniveau moeten duidelijk maken dat als ze zich ontrekken aan deze cursus dit DIRECT gevolgen heeft indien ze een uitkering hebben.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 13:16 schreef moussie het volgende:

<sub>[..]

van kinderpsychologie en pedagogiek heb je duidelijk geen kaas gegeten .. dit soort stress op zo'n jonge leeftijd is zeker niet goed, tenzij je wil bereiken dat er nog meer jongeren van 15-16 zelfmoord gaan plegen omdat ze de veel te grote druk op zo'n jonge leeftijd niet aankunnen
[..]

wat een vergelijking .. een prikje onderga je, dat is een passieve handeling, een toets, spreekbeurt etc is een actieve handeling, en als je faalt, als je dichtklapt is je hele toekomst naar de kloten .. dat hun hersenen nog niet volgroeid en rijp genoeg zijn om met dat soort stress om te kunnen gaan komt nog niet eens bij je op ?
Jij verwacht van een peuter van 2 toch ook niet dat die al binnen de lijntjes kan kleuren omdat je weet dat die daar nog niet aan toe is .. of wel soms ?
[..]</sub>

quote:

ik weet van mezelf dat als ik nu, ruim 30 jaar na dato, nog verplicht zou worden een of ander cursus te volgen ik ook op mijn achterste benen zou gaan staan, helemaal als het ook nog dik poen gaat kosten .. dat had je dan potverdorie maar eerder moeten bedenken

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 14:14 schreef Loedertje het volgende:

[..]


Moussie, ik ga hier na deze posting niet meer op in, bij kinderen opvoeden leer je je kinderen om te gaan met stress en minder leuke zaken (van tandartsbezoekjes tot proefwerken en citio-toetsen) Leerkrachten zijn capabel genoeg om m.b.t. spreekbeurten en overhoringen alsmede de proefwerken kinderen voor te bereiden op een verkeerstoets of cito-test. JIJ maakt van kinderen zielige wezentjes die vooral niet in aanraking mogen komen met teleurstellingen en ...verplichtingen.

quote:

Een verplichting die je krijgt omdat er iets op Gemeenteniveau of Regeringsniveau is besloten heb je simpelweg maar te volgen mits er 'echt bezwarende omstandigheden zijn waardoor dit onmogelijk is.
Voor volwassen mensen hetzelfde als voor de stumpertjes uit je voorbeeld, het is nu eenmaal een verplichting.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:36 schreef moussie het volgende:

[..]

idd, dat leer je ze .. maar pas op het moment dat hun hersenen eraan toe zijn, of was je even vergeten dat je hersenen ook groeien ?
kinderen op te jonge leeftijd niet te zwaar willen belasten heeft niets te maken met zielig vinden maar alles met hun beperkingen kennen en er rekening mee houden ..
maar volgens jou zijn het allemaal kleine volwassenen die alleen maar een schop onder het kont nodig hebben begrijp ik .. een 4 jarige kan nog niet schrijven omdat zijn ouders te lui waren het hem te leren .. zoiets ? Een 10-11 jarige kan dit soort stress nog niet aan omdat zijn ouders/de school hem niet genoeg onder druk hebben gezet, stress-bestendig gemaakt ?

fyi .. hedendaagse neuropsychologen stellen juist dat het falen van ons onderwijs te danken is aan te grote stress en verwachtingen op te jonge leeftijd, we vragen dingen van de kinderen waar hun hersenen nog niet aan toe zijn .. het gevolg zijn oa pabo-leerlingen die nog niet eens fatsoenlijk kunnen spellen
mocht je hier verder over willen lezen, ik kan de url wel even terugzoeken in mijn posthistorie

quote:

stumpertjes uit mijn voorbeeld .. je hebt het nu over de opgroeiende kinderen ?

voor de rest blijf ik het absurd vinden om iemand die voor de rest geen Nederlander wil worden en geen gebruik maakt van een bijstandsuitkering jaren na dato alsnog te verplichten om de taal te leren ..

quote:

om de eerder aangehaalde Chinezen er weer eventjes bij te halen .. zeker de oudere generatie spreekt geen woord Nederlands, en veel jongeren komen niet veel verder dan het menu en de rekening .. toch worden hun wel als geïntegreerd beschouwd, niet waar ?
Daarvan uitgaand zou je dus kunnen stellen dat het niet zo zeer om de taal op zich gaat .. maar waar gaat het dan wel om ?
Ongeïntegreerd gedrag, ja, maar heeft de oudere allochtoon zich daaraan schuldig gemaakt, door de taal niet te kennen, en zo ja, waarom de een wel en de ander niet ?

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Juist kinderen hebben een groot leervermogen, niet andersom. En stress die 4 sommetjes per dag en die kleur plaat

quote:

Wat doe je hier dan nog
Het feit is, is dat soort mensen juist wel vaak een uitkeering hebben want mensen die werken spreken meestal wel beter NL.

quote:

chinezen veroorzaken geen overlast.
Overigens het beeld wat jij schetst van chinezen gaat ook niet echt op, veel chinezen kunnen goed NL en hebben vaak vrijwillig al een taalcursus gedaan.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 18:17 schreef moussie het volgende:

[..]

een groot leervermogen hebben wil niet zeggen dat je alles aan kan .. zo leert een kleintje bvb de taal in een razend tempo, maar kan die daarom meteen een gesprek voeren zoals wij nu bvb doen, of kunnen de hersenen dat nog niet bevatten ?
En ja, sommige kinderen kunnen behoorlijk in de stress raken als het kleuren binnen de lijntjes maar niet wil lukken omdat hun motoriek daar nog niet aan toe is, of als het abstracte denken nog niet zo ver ontwikkeld is om zonder op de vingers te tellen te kunnen rekenen .. en als je ze dan pushed om het toch te doen gaan ze zichzelf mislukkelingen vinden met alle gevolgen van dien

quote:

getrouwd en manlief werkt .. dat is wat de protesterende dames, waarover het dus eigenlijk ging in dit topic, hier doen
[..]

quote:

en voor wat voor overlast zorgt de oudere allochtone marokkaanse .. ?

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 18:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Dan ben je een slechte leraar.
Overigens snap ik al die stress verhalen niet ik had nooit stress op de basisschool of middelbare school hooguit wat nerveus voor een spreekbeurt.

quote:

Het slecht opvoeden van zijn kroost

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 18:39 schreef moussie het volgende:

[..]

een leraar word anders ook maar verplicht om een vast programma af te werken, die kan alleen maar zijn best doen om iets pas te vragen als het kind het ook aan kan .. en dat dan afgezien van het feit dat die de tijd maar moet zien te vinden om daaraan individueel aandacht te besteden ..

tof voor jou trouwens dat jij geen last had van faalangst .. maar omdat jij het niet had is het allemaal maar onzin ?
[..]

aah, iemand die geen nederlands kan kan ook zijn kinderen niet opvoeden

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 18:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Daar lijkt het wel op

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 19:10 schreef moussie het volgende:

[..]

aah, dus door de taal te leren leer je ook hoe je je kinderen moet opvoeden .. ? en dan met terugwerkende kracht of zoiets ?