Dus Engels voor die pak em beet 100.000 engelstaligen in Nederland mag wel, maar Arabisch voor de zo'n 500.000 Arabisch sprekenden mag niet?quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 18:21 schreef Loedertje het volgende:
We zouden eens moeten beginnen met alle folders en voorlichtingsmateriaal in Nederland slechts in het Nederlands en Engels uit te geven.
En wat lette die babyboomers destijds om zelf hun huizen te bouwen, als jonge goden van 20? Er was werkeloosheid genoeg in die dagen. Bovendien betwijfel ik echt ten zeerste of 50% van de bouwvakkers allochtoon is.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 19:51 schreef maartena het volgende:
[..]
Omdat we in de jaren 60 en 70, toen de babyboomgeneratie die in de late jaren 40 en 50 geboren werden opeens allemaal huizen nodig hadden, en er geen bouwvakkers waren om ze te bouwen. Nu nog worden de meeste huizen gebouwd door allochtone bouwvakkers trouwens, meer dan 50% van de bouwvakkers zijn allochtoon.
Misschien moet je om wat tegengewicht te geven maar een carrière zoeken in de bouw.
http://www.google.com/search?hl=en&q=bouwvakkers+allochtoonquote:Maar uit onderzoek van het Economisch Instituut voor de Bouw nijverheid (eib) blijkt dat minder dan drie procent van alle bouwvakkers allochtoon is. ...
Vraag het je ouders. Die zijn denk ik ook van die generatie, en waarom zij zelf niet hun huizen gingen bouwen?quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 23:48 schreef LXIV het volgende:
En wat lette die babyboomers destijds om zelf hun huizen te bouwen, als jonge goden van 20? Er was werkeloosheid genoeg in die dagen. Bovendien betwijfel ik echt ten zeerste of 50% van de bouwvakkers allochtoon is.
Tja, in de Nederlandse democratie, waarbij ook nog eens driekwart van de allochtonen een Nederlands paspoort heeft en dus beschermd onder de grondwet, gaat dat echt niet lukken.quote:En die drie procent allochtone bouwvakkers hebben wij dus kei- en keihard nodig om de huidige woningnood in Nederland op te lossen.Ik weet wel een andere manier om woonruimte beschikbaar te maken.
quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 19:53 schreef maartena het volgende:
[..]
Dus Engels voor die pak em beet 100.000 engelstaligen in Nederland mag wel, maar Arabisch voor de zo'n 500.000 Arabisch sprekenden mag niet?
quote:Het Engels (English) behoort tot de West-Germaanse tak van de Germaanse talen en is verwant aan het Scots en het Fries. In mindere mate is het verwant met het Nederlands, Duits en de Scandinavische talen. Het Engels heeft een grote invloed ondergaan van het Frans, door de eeuwenlange Normandische overheersing van Engeland. Ook zijn er veel leenwoorden uit andere Romaanse talen (Latijn, Spaans en Italiaans). Het heeft ongeveer 354 miljoen moedertaalsprekers en meer dan een miljard mensen die het als tweede taal spreken. Het Engels is de taal die het meest wordt onderwezen en begrepen over de hele wereld.
In dat Europese land zijn de toenmalige machthebbers wel met meerderheid van stemmen in het zadel geholpen! Dus maak je geen illusies!quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 00:28 schreef maartena het volgende:
Hoewel..... er is een Europees land diedat daarvoor in 1935 speciale wetten voor maakte om toch mensen van een bepaalde doelgroep de grens over te zetten en later op andere manieren te verwijderen uit de maatschappij. Effectief was het wel, en 10 jaar later was er bijna niemand meer over van die doelgroep. ;')
Maar goed, dat gaat dus in een Democratie en met een fatsoenlijke grondwet zoals de Nederlandse echt niet gebeuren. Mensen die in termen als "uitzetten" en "afpakken" denken weten toch niet helemaal hoe e.e.a. legaal in elkaar steekt en wat voor rechten burgers hebben. En dat is maar goed ook dat ze die rechten hebben.
De meeste westerse mensen bedoel je daar zeker mee. Wat mij betreft mogen die net zo goed Nederlands leren.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 00:42 schreef Loedertje het volgende:
[..]
[..]
Van mij mag je de voorlichting ook slechts geven in het Nederlands maar ik ga ervanuit dat door de invloed van tv/andere media de meeste mensen wel in staat zijn wat basisengels te begrijpen.
Denk je nou echt dat ze Nederlands gaan leren, enkel om zo nu en dan een formulier bij de gemeente te kunnen invullen? Nee, dan zorgen ze er wel voor dat één iemand Nederlands kan, en die mag dan voortaan mee als tolk.quote:Wat ik probeer te zeggen is dat we als land zelf medeschuldig zijn aan het feit dat *de allochtonen* er geen noodzaak zien om Nederlands te gaan leren. Veel dingen worden aangedragen in hun eigen taal, al vele jaren lang, waarom zouden ze in vredesnaam Nederlands willen leren ?
engels is een wereld taal waarmee je je in NL ook nog aardig kan redden dit itt arabischquote:Op vrijdag 12 oktober 2007 19:53 schreef maartena het volgende:
[..]
Dus Engels voor die pak em beet 100.000 engelstaligen in Nederland mag wel, maar Arabisch voor de zo'n 500.000 Arabisch sprekenden mag niet?
en hoog opgeleiden, de mensen die we nodig hebbenquote:Op zaterdag 13 oktober 2007 10:04 schreef Igen het volgende:
[..]
De meeste westerse mensen bedoel je daar zeker mee. Wat mij betreft mogen die net zo goed Nederlands leren.
[..]
ach ja, inderdaad te belachelijk voor woorden, ik wil in een land gaan wonen en dan vinden die idioten daar ook nog eens dat ik de taal moet leren! wat een belachelijke gedachte is dat toch!quote:Op donderdag 11 oktober 2007 11:56 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, iets wat op zo'n manier door je strot gedouwd word zou ik geen cadeautje willen noemen en ook geen "krijgen", het word je opgedwongen ..
en ik moet eerlijk zeggen dat ik deze manier van protesteren tegen deze dwang erg geïntegreerd vind
Met andere woorden : alleen folders in het Nederlands!quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 19:53 schreef maartena het volgende:
[..]
Dus Engels voor die pak em beet 100.000 engelstaligen in Nederland mag wel, maar Arabisch voor de zo'n 500.000 Arabisch sprekenden mag niet?
oh gossie, ze moeten hun leefsituatie omgooien! Hoe onmenselijk demonisch!quote:Op zondag 14 oktober 2007 13:27 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik denk dat een groot deel van de ziekmeldingen voortkomt uit het feit dat je moet inburgeren terwijl (zoals in de OP ook staat als voorbeeld met vrouwen van werkende mannen) je dan je hele leefsituatie om moet gooien.
Zou jij het normaal vinden dat jij omdat jij bij een bepaalde doelgroep hoorde dat jij op kosten en tijd gejaagd werd omdat de regering besluit dat jij iets verplicht moet volgen?quote:Op zondag 14 oktober 2007 13:41 schreef Napalm het volgende:
[..]
oh gossie, ze moeten hun leefsituatie omgooien! Hoe onmenselijk demonisch!![]()
Wel heel de wereld kunnen rondreizen naar NL toe (wat doet dat voor je "leefsituatie) "maar een cursusje, nee dat is te moeilijk...
de belasting doet niet anders..quote:Op zondag 14 oktober 2007 13:58 schreef Mwanatabu het volgende:
Zou jij het normaal vinden dat jij omdat jij bij een bepaalde doelgroep hoorde dat jij op kosten en tijd gejaagd werd omdat de regering besluit dat jij iets verplicht moet volgen?
als het alternatief is geen rijbewijs dan ga ik lachend. De eisen aan mij waren ook al veel strenger dan aan mijn ouders.quote:Op zondag 14 oktober 2007 13:58 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik noem maar iets: een groot aantal ongelukken wordt veroorzaakt tussen mannen tussen de 18-26 jaar. Stel dat ze besluiten dat alle mannen in die leeftijd een cursus moeten volgen van een paar maanden, waardoor je bakken met geld kwijt bent omdat je bijvoorbeeld kinderoppas moet regelen of inkomsten misloopt. Ik denk niet dat jij dat zou accepteren, wel?
het heel probleem is dat men dolgraag naar dit land van graan en honing wil om flink te cashen (wie zou dat niet willen) maar vervolgens wel de boel en masse verziekt door onaangepast gedrag. Uitstekend dat we daar wat aan doen. Een vrijblijvende cursus heeft natuurlijk gene enkel effect en verwordt tot een kopje theedrinken voor een lege klas. En waarom meot Nedelrand de kopsten betalen voor hun keuze om hierheen te komen. Waarom moet dat van mijn belastingcentjes?Wat is het redelijke aan dat ik moet betalen voor de keuze van een ander?quote:Op zondag 14 oktober 2007 13:58 schreef Mwanatabu het volgende:
Edit: en natuurlijk moeten mensen moeite gaan doen om in te burgeren, maar dit initiatief slaat denk ik de plank mis.
als je moet rondkomen van een minimuminkomen is het dat wel, helemaal als manlief ook nog eens onbetaald verlof moet gaan opnemen om die cursus te kunnen volgenquote:Op zondag 14 oktober 2007 13:41 schreef Napalm het volgende:
[..]
oh gossie, ze moeten hun leefsituatie omgooien! Hoe onmenselijk demonisch!![]()
wtf heeft dat ermee te maken ? Waar Mwana het over heeft is dat je ineens een riant gedeelte van je, vaak niet al te grote, inkomen moet besteden aan kinderopvang, als je die al kan vinden, en dat dan om een cursus te volgen waarin jij bijster weinig leert dat je ooit in de praktijk zal gebruiken ..quote:Wel heel de wereld kunnen rondreizen naar NL toe (wat doet dat voor je "leefsituatie) "maar een cursusje, nee dat is te moeilijk...
Je hebt erg weinig kennis van de allochtone medemens nietwaar Moussie?quote:Op zondag 14 oktober 2007 14:26 schreef moussie het volgende:
is dat je ineens een riant gedeelte van je, vaak niet al te grote, inkomen moet besteden aan kinderopvang, als je die al kan vinden
idd alles is daar oppasquote:Op zondag 14 oktober 2007 14:40 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Je hebt erg weinig kennis van de allochtone medemens nietwaar Moussie?
Deze hebben vaak een zeer hechte familieband en opvang voor elkaars kinderen en oma's is geen enkel probleem, mocht dat het wél zijn dan huw je de lelijkste man in de familie uit aan een meisje die de zorg voor de familie gewoon op zich neemt.
"over de leefsituatie omgoooien". intercontinentaal verhuizen lijkt me daar het extreme voorbeeld van.quote:Op zondag 14 oktober 2007 14:26 schreef moussie het volgende:
wtf heeft dat ermee te maken ? Waar Mwana het over heeft is
onbetaald verlof? met vakantiedagen kom je al een heel eind.quote:Op zondag 14 oktober 2007 14:26 schreef moussie het volgende:
als je moet rondkomen van een minimuminkomen is het dat wel, helemaal als manlief ook nog eens onbetaald verlof moet gaan opnemen om die cursus te kunnen volgen
zie bij 1. En voor groep twee zijn er geen kinderen en voor de rest; is die cursus tegelijkertijd verplicht, vijf dagen per week, meteen de eerste 3 maanden als men binnen is?quote:Op zondag 14 oktober 2007 14:26 schreef moussie het volgende:
dat je ineens een riant gedeelte van je, vaak niet al te grote, inkomen moet besteden aan kinderopvang
Lijkt me een uitstekende basis. Hoeveel woorden Frans/ Duits denk je dat ik nog weet van de middelbare school? Toch bel ik die Franse klant op..quote:Op zondag 14 oktober 2007 14:26 schreef moussie het volgende:
of dacht jij soms dat je met 2000 nederlandse woorden ver komt ?
de gemiddelde autochtoon weet voldoende van Nederland.quote:Op zondag 14 oktober 2007 14:26 schreef moussie het volgende:
En lekker belangrijk, historische data .. alsof de gemiddelde autochtoon die wel kent,
bron?quote:Op zondag 14 oktober 2007 14:26 schreef moussie het volgende:sterker nog, sinds de cursus kennen de allochtonen iig de eerste alinea's van ons volkslied beter dan de meeste autochtonen ..
quote:Op zondag 14 oktober 2007 14:26 schreef moussie het volgende:
als je die mensen dan al verplicht om een cursus te volgen, maak er dan iig wel iets zinvols van, iets waar je wat aan hebt, en niet dit snel-snel uit de grond gestampte rotzooitje, dit achterlijke stukje symboolpolitiek
dat is een heel andere discussie. Feit blijft dat dit een heel stuk beter is dan niets.quote:Op zondag 14 oktober 2007 14:26 schreef moussie het volgende:
, en dat dan om een cursus te volgen waarin jij bijster weinig leert dat je ooit in de praktijk zal gebruiken ..
daarbij heb je iig nog de hoop dat het je situatie verbeterdquote:Op zondag 14 oktober 2007 15:01 schreef Napalm het volgende:
"over de leefsituatie omgoooien". intercontinentaal verhuizen lijkt me daar het extreme voorbeeld van.
aah, dus het cursusprogramma gaat zich aanpassen aan de tijdstippen waarop een werknemer vakantie kan krijgen, daarnaast heeft een werknemer ook helemaal geen behoefte aan een beetje ontspanning, om stressziekten ed te voorkomen weet je wel, en voor de rest is dat natuurlijk allemaal makkelijk te leren in 3 weken tijd .. nederlands en al die historische data .. helemaal voor een ouder persoon dat nog nooit van zijn leven op school heeft gezeten ..quote:onbetaald verlof? met vakantiedagen kom je al een heel eind.
dit topic gaat niet over nieuwkomers die aan al die bovenstaande regels moeten voldoen voor hun partner hier mag komen, dit topic gaat over oudkomers, mensen die al jaren genaturaliseerd zijn, gewoon werken en voor de rest nog nooit iemand lastig hebben gevallenquote:verder noem je hier "minimuminkomen". interessant.
Wie komen NL in als legaal migrant?
1) huwelijk
2) werk
3) asiel
1) voor huwelijksimmigranten is een eis aan het inkomen van de partner en dat is hoger dan hert minium dus hier gaat je geklaag niet op.. En ik neem aan dat zonder samenwonen er in 99% van de gevallen ook nog geen kinderen zijn om op te passen..
2) ah, de groep artsen en toponderzoekers uit de kenniswerkersregeling. Die werken toch zeker niet tegen het miniumloon? Bovendien slagen dit soort intelligente mensen in no-time voor de cursus lijkt me..
3) asielzoekers. Die hebben geen werk (lukt ook niet als je niet bent ingeburgerd) dus kunnen ze met hun uitkering op cursus lijkt me.
[..]
zie bij 1. En voor groep twee zijn er geen kinderen en voor de rest; is die cursus tegelijkertijd verplicht, vijf dagen per week, meteen de eerste 3 maanden als men binnen is?
je bent bekend met het feit dat oudere mensen moeilijker leren als jongeren, je bent ook bekend met het feit dat je je hersenen moet (blijven) trainen om te kunnen leren .. ?quote:Lijkt me een uitstekende basis. Hoeveel woorden Frans/ Duits denk je dat ik nog weet van de middelbare school? Toch bel ik die Franse klant op..
gek genoeg zijn de gemiddelde autochtonen die wel direct of indirect met die toets te maken hebben het roerend eens over een ding : de gemiddelde autochtoon zakt met vlag en wimpel voor die toets ..quote:de gemiddelde autochtoon weet voldoende van Nederland.
je hebt al die opwinding gemist een tijdje terug .. ?quote:bron?
Een stuk beter voor wie ? De leraren die de cursus geven, de ambtenaren die met de papieren gaan schuiven ?quote:dat is een heel andere discussie. Feit blijft dat dit een heel stuk beter is dan niets.
duurt die cursus levenslang? Is dat je bewering?!quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef moussie het volgende:
daarbij heb je iig nog de hoop dat het je situatie verbeterd
helemaal niet. Cursus gaat voor. Bovendien lijkt me het me een redelijk argument bij je werkgever (zijn ze in de praktijk gevoellig voor) en laten we er niet aan voorbij gaan dat de gemiddelde immigrant gewoon oerstom werk doet en zo vervangbaar is door een collega. Zijn vakantiemoment maakt dus niet veel uit..Verder weer de (in veel gevallen onjuiste) stelling dat die inburgeraar een baan heeft. Voor luitjes zonder werk heb je dus geen bezwaar?quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef moussie het volgende:
aah, dus het cursusprogramma gaat zich aanpassen aan de tijdstippen waarop een werknemer vakantie kan krijgen,
oh, gossie, wat hebben ze het toch zwaarquote:Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef moussie het volgende:
daarnaast heeft een werknemer ook helemaal geen behoefte aan een beetje ontspanning, om stressziekten ed te voorkomen weet je wel
Heb je het nu over oud-komers die nog Nederlands moeten leren?quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef moussie het volgende:
, en voor de rest is dat natuurlijk allemaal makkelijk te leren in 3 weken tijd .. nederlands en al die historische data ..
eens kijken die bejaarde zonder school, is dat nu een kennismigrant of een passende partner?quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef moussie het volgende:helemaal voor een ouder persoon dat nog nooit van zijn leven op school heeft gezeten ..
een half jaar fulltime, 40 uur per week. Please, geef me één bron.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef moussie het volgende:
fyi, de kortste cursus duurt pakweg een half jaar, lees je eerst even in of spreek met mensen die zo'n cursus moeten doen
Dus de verplichte inburgeringscursus voor nieuwkomers is prima? Zijn we dat al eens.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef moussie het volgende:
dit topic gaat niet over nieuwkomers
Voor hun moet de inburgering een eitje zijn als ze al zoveel ervaring hebben!quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef moussie het volgende:ande regels moeten voldoen voor hun partner hier mag komen, dit topic gaat over oudkomers, mensen die al jaren genaturaliseerd zijn, gewoon werken en voor de rest nog nooit iemand lastig hebben gevallen
Die oudjes zonder school die geen Nederlands spreken doel je daar nu mee op de oudkomers die "gewooon werken" of toch op de kennismigrant of de huwelijkspartner?!quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef moussie het volgende:
je bent bekend met het feit dat oudere mensen moeilijker leren als jongeren, je bent ook bekend met het feit dat je je hersenen moet (blijven) trainen om te kunnen leren .. ?
of te wel, proberen een 45 jarige die nog nooit op school heeft gezeten een nieuwe taal te leren is op z'n zachtst gezegd bijzonder moeilijk
Bron? (echte toesten en geen BNN test!)quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef moussie het volgende:
gek genoeg zijn de gemiddelde autochtonen die wel direct of indirect met die toets te maken hebben het roerend eens over een ding : de gemiddelde autochtoon zakt met vlag en wimpel voor die toets ..
poog je nu aan te tonen de juistheid van jouw stelling "A meer weet dan B " met enkel een subjectief waardeoordeel over het kennisniveau van B??quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef moussie het volgende:
je hebt al die opwinding gemist een tijdje terug .. ?
het begon als ik het goed herinner met het niet meezingen van het wilhelmus door ons oranje team bij de EK 2004, dat is al heel wat jaren zo, en niet alleen bij de nederlanders, maar in 2004 besloot iemand daarover te vallen, het was wel heel "onvaderlands" om de tekst van je eigen volkslied niet te kennen .. zo werden dus eerst een paar spelers in hun hemd gezet omdat ze de tekst niet kenden, later trok men met camera en microfoon de steden in .. en tja, de meerderheid komt niet verder dan "duitschen bloed", een handvol is het vaderland nog getrouw en een enkeling, meestal 65+, kent de gehele tekst ..
eerst klaag je dat die cursus zo zwaar("een hele taal leren") is nu impliceer je dat men er niets nuttigs leert. Nederlands spreken is dus niet nuttig in dit land..quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef moussie het volgende:
Een stuk beter voor wie ? De leraren die de cursus geven, de ambtenaren die met de papieren gaan schuiven ?
Blijkbaar weet jij precies hoe de allochtone medemens zijn leven inricht. Hulde dat je ons daarvan ook zo ruimhartig laat meegenieten!quote:Op zondag 14 oktober 2007 14:40 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Je hebt erg weinig kennis van de allochtone medemens nietwaar Moussie?
Deze hebben vaak een zeer hechte familieband en opvang voor elkaars kinderen en oma's is geen enkel probleem, mocht dat het wél zijn dan huw je de lelijkste man in de familie uit aan een meisje die de zorg voor de familie gewoon op zich neemt.
zit niet zo wijs te doen mokkeltje.quote:Op maandag 15 oktober 2007 00:05 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Blijkbaar weet jij precies hoe de allochtone medemens zijn leven inricht. Hulde dat je ons daarvan ook zo ruimhartig laat meegenieten!
Maar erg logisch denken kun je niet: dat meisje dat de zorg voor de familie op zich moet nemen, is dat nou juist ook niet een meisje dat op inburgering moet? En wie zorgt dan voor die lelijke man, de kinderen en de oma?
quote:Op maandag 15 oktober 2007 00:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zit niet zo wijs te doen mokkeltje.
quote:Op donderdag 11 oktober 2007 08:50 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Sja, waarom zou je een gratis inburgeringscursus doen en de taal leren als je toch je verdere leven een uitkering, subsidies, tolk en gratis zorg krijgt?
Blijkbaar zijn het hoofdzakelijk zieke kneusjes die sinterklaas NL aandoen op hun wereldreis.
Wordt eens hoogste tijd om harde noten te kraken zoals 'wie niet werkt zal niet eten'
OMG! Als we de discussie niet kunnen winnen, halen we de Hilter-troef weer tevoorschijn.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 00:28 schreef maartena het volgende:
Hoewel..... er is een Europees land die daarvoor in 1935 speciale wetten voor maakte om toch mensen van een bepaalde doelgroep de grens over te zetten en later op andere manieren te verwijderen uit de maatschappij. Effectief was het wel, en 10 jaar later was er bijna niemand meer over van die doelgroep.
I hereby invoke GODWIN'S LAW!quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 00:28 schreef maartena het volgende:
Hoewel..... er is een Europees land die daarvoor in 1935 speciale wetten voor maakte om toch mensen van een bepaalde doelgroep de grens over te zetten en later op andere manieren te verwijderen uit de maatschappij. Effectief was het wel, en 10 jaar later was er bijna niemand meer over van die doelgroep. ;')
Je hebt gelijk voor wat betreft de vrijheid, maar jij hebt toch geen zin om belasting te gaan betalen voor iemand die moedwillig niet kan werken? Persoonlijk ben ik voor de stelling: je hoeft de taal niet te leren, maar dan krijg je ook geen uitkering.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 12:22 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Lang leve de vrijheid! benieuwd wanneer de Partij van de Vrijheid deze misstanden gaat aankaarten!![]()
En toch zit er een kern van waarheid in. Uitspraken als "afpakken" (mbt tot het Nederlanderschap) en "uitzetten" kan eigenlijk alleen als we de Nederlandse democratie inruilen voor een wat meer facistisch staatsmodel. Voornamelijk de grondwet zit nogal in de weg met betrekking tot uitzetten van Nederlanders (met Nederlands paspoort) die afkomstig zijn uit een andere cultuur.quote:Op maandag 15 oktober 2007 12:40 schreef EdvandeBerg het volgende:
OMG! Als we de discussie niet kunnen winnen, halen we de Hilter-troef weer tevoorschijn.
yup, falen is geen optie namelijk, je moet doorgaan tot je slaagtquote:Op zondag 14 oktober 2007 19:52 schreef Napalm het volgende:
[..]
duurt die cursus levenslang? Is dat je bewering?!
voor mensen die een bijstandsuitkering moeten aanvragen heb ik geen bezwaar ..quote:helemaal niet. Cursus gaat voor. Bovendien lijkt me het me een redelijk argument bij je werkgever (zijn ze in de praktijk gevoellig voor) en laten we er niet aan voorbij gaan dat de gemiddelde immigrant gewoon oerstom werk doet en zo vervangbaar is door een collega. Zijn vakantiemoment maakt dus niet veel uit..Verder weer de (in veel gevallen onjuiste) stelling dat die inburgeraar een baan heeft. Voor luitjes zonder werk heb je dus geen bezwaar?
waar is dat denigrerende toontje goed voor ? Heb je dat nodig om te overleven of zo ?quote:oh, gossie, wat hebben ze het toch zwaar. Die paar weken cursus, die duren uiteraard ook minstens 16 uur per dag..
Bovendien, welke stress? In de gemiddelde immigrantenbaan is de stress dat de straat/ werkvloer alweer vies is..
ten eerste is er een verschil tussen verplicht en vrijwillig, en ten tweede kan je nog iets met zo'n LOI diploma, met 2000 woorden nederlands word je nog steeds als oud vuil behandeltquote:Moet je eens nagaan al die hardwerkende mensen die naast hun full-time baan doorstuderen, accountant proberen te worden of een cursus bij het LOI, wat een hel moeten die toch doorstaan. EN niet een paar weken maar vele jaren.![]()
nee joh, dr. phil .. maar dan een echte .. zo eentje die van die gestresste LOI'ers ed adviseert zodat ze het laatste jaar en het examen ook nog reddenquote:Trouwens waar haal jij al die werkstress wijsheden vandaan? Van Oprah?
idd, het onderwerp van dit topic, de oudkomer ..quote:Heb je het nu over oud-komers die nog Nederlands moeten leren?
Trouwens eerst claim je "minstens een half jaar" en nu weer "3 weken". Wat is het nu?
misschien is het wel de vrouw van de eigenaar van het chinese restaurant bij jou om de hoek ?quote:eens kijken die bejaarde zonder school, is dat nu een kennismigrant of een passende partner?
Of een asielzoeker die weliswaar niks kan maar toch het regime tegen zich in het harnas heeft weten te jagen?
goh, daarom werden ze hier toch in eerste instantie naar toe gehaald .. omdat de mensen met scholing het niet zien zitten om of het zware lichamelijke werk te doen of de troep achter jouw reet op te ruimenquote:Buitenlandse ouderen die nooit scholing hebben gehad zijn en zullen altijd volkomen nutteloos zijn in Nederland en moeten dus gewoonweg niet , nooitniet worden toegelaten. Die moeten gewoon naar een land gaan waar men nog behoefte heeft aan geitehoeders..
er is niet zoiets als een bron, dat mag iedere gemeente zelf uit besteden .. de kortste cursus die ik al googelend kon vinden is een half jaar, voor nieuwkomers geldt een limiet van 5 jaar na aanmelding en bij oudkomers is het tot je slaagtquote:een half jaar fulltime, 40 uur per week. Please, geef me één bron.
hoh, ga me geen woorden in de mond leggen ajb .. zoals ik eerder al zei : op het moment dat ik mij definitief wil vestigen wel, voor die tijd is het onzin ..quote:Dus de verplichte inburgeringscursus voor nieuwkomers is prima? Zijn we dat al eens.
het staat niet zo duidelijk in de OP, maar als je ook maar een beetje bekend bent met de materie weet je datquote:Oneens ben ik met jouw stelling dat dit topic "niet over nieuwkomers gaat". Waar staat dat exact in de OP??
we hebben het hier over mensen die zich al jaren uitstekend redden zonder de taal te kennen .. waarom is die taal ineens zo f*cking belangrijk, zij komen toch nooit in een winkel waar nederlands gepraat word ?quote:Voor hun moet de inburgering een eitje zijn als ze al zoveel ervaring hebben!
zie bovenquote:Die oudjes zonder school die geen Nederlands spreken doel je daar nu mee op de oudkomers die "gewooon werken" of toch op de kennismigrant of de huwelijkspartner?!
echte mensen uit de praktijk kennen ook goed ? En dan bedoel ik dus mensen als Mwana en mensen die de toets moeten doenquote:Bron? (echte toesten en geen BNN test!)
nou nee, ik probeer jou attent te maken op het feit dat Nederland pakweg 3 jaar geleden wakker werd en besefte dat de meerderheid van de bevolking de tekst van het wilhelmus niet kent en dat dat breed uitgemeten is toen in de media .. of dat juist is of niet zou ik niet weten, gzd is er niemand op het absurde idee gekomen om daar "echt" onderzoek naar te doen .. er staat me alleen iets bij van een poll van miauwrice het hondjequote:poog je nu aan te tonen de juistheid van jouw stelling "A meer weet dan B " met enkel een subjectief waardeoordeel over het kennisniveau van B??![]()
yup, ik betwijfel de nuttigheid van het kennen van 2000 woorden .. dat is in de aller verste verte niet "nederlands spreken" .. en al zijn de vragen van het weblog van anja cq de test toen in het paradiso alleen maar uit het instructieboekje van het roc, in de realiteit ontloopt het elkaar niet veelquote:eerst klaag je dat die cursus zo zwaar("een hele taal leren") is nu impliceer je dat men er niets nuttigs leert. Nederlands spreken is dus niet nuttig in dit land..![]()
ik zit aan de andere kant lieverd .. aan wat voor eisen moet ik voldoen om aantrekkelijk te zijn voor de arbeidsmarkt .. en ik kan je vertellen dat perfect nederlands kunnen lezen en schrijven geen f*ck uitmaakt als je voor de rest geen papieren hebt, eerder het tegendeelquote:Maar wie ben jij eigenlijk om arbeidsmarkteisen te beoordelen? Hoeveel mensen neem jij aan?
daar is helemaal niets grappigs aan hoor .. ik als echte geitenwollen sok zeg al sinds de jaren 60 dat wij geen buitenlanders in dienst moeten nemen om ons vuile werk te doen .. en gezien de instroom van de polen is dat bij rechts nederland nog steeds niet doorgedrongenquote:Grappig ook dat al deze mensen volgens jou een miniuminkomen hebben en geen Nederlands spreken en je daar geen enkele relatie tussen ziet..![]()
"Denigrerend toontje", "waarom moeten ze ineens Nederlands kunnen spreken?"...Het valt niet mee, hè, om de mening van de gemiddelde autochtone Nederlander eens te horen. Gelukkig komen er in de loop der tijd steeds meer die er achter komen dat veel allochtonen helemaal geen Nederlander willen worden. Nederland is heel lang goed geweest om ze een woning te geven, een uitkering, ziektekostenverzekering enz. Nu men er op het Binnenhof eindelijk héél langzaam achter komt dat velen hier alleen zijn om de handjes op te houden en verder alleen thuis of in het koffie- of theehuis hangen en zich ab-so-luut niet willen mengen met de autochtone Nederlanders (daar waren wij autochtonen al láng achter, trouwens, maar dat mochten we nooit zeggen, omdat dat discriminatie was...nu niet meer!) en er héél langzaam (volgens mij luisteren ze tóch een beetje naar Geert Wilders) maatregelen genomen gaan worden, gaan de allochtonen en de linkse brigade mekkeren. Vervelend hè, als je straks geen huis meer krijgt, geen geld meer krijgt, en je er net zoals wij voor moet gaan werken. Ach, jullie hebben het 2 generaties TE goed gehad hier. Nu is het bijna over. Alles wat er straks over is, is de herinnering aan de tijd dat alles vanzelf ging...koester die maar.quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 01:09 schreef moussie het volgende:
[..]
yup, falen is geen optie namelijk, je moet doorgaan tot je slaagt
[..]
voor mensen die een bijstandsuitkering moeten aanvragen heb ik geen bezwaar ..
maar begrijp ik je goed, je vindt het niet erg als iemand ontslagen word omdat die die cursus moet doen ?
[..]
waar is dat denigrerende toontje goed voor ? Heb je dat nodig om te overleven of zo ?
[..]
ten eerste is er een verschil tussen verplicht en vrijwillig, en ten tweede kan je nog iets met zo'n LOI diploma, met 2000 woorden nederlands word je nog steeds als oud vuil behandelt
[..]
nee joh, dr. phil .. maar dan een echte .. zo eentje die van die gestresste LOI'ers ed adviseert zodat ze het laatste jaar en het examen ook nog redden
[..]
idd, het onderwerp van dit topic, de oudkomer ..
en met die 3 weken kom jij toch, jij beweert dat het een cursusje is dat je even in je vakantie kan doen
[..]
misschien is het wel de vrouw van de eigenaar van het chinese restaurant bij jou om de hoek ?
[..]
goh, daarom werden ze hier toch in eerste instantie naar toe gehaald .. omdat de mensen met scholing het niet zien zitten om of het zware lichamelijke werk te doen of de troep achter jouw reet op te ruimen
[..]
er is niet zoiets als een bron, dat mag iedere gemeente zelf uit besteden .. de kortste cursus die ik al googelend kon vinden is een half jaar, voor nieuwkomers geldt een limiet van 5 jaar na aanmelding en bij oudkomers is het tot je slaagt
[..]
hoh, ga me geen woorden in de mond leggen ajb .. zoals ik eerder al zei : op het moment dat ik mij definitief wil vestigen wel, voor die tijd is het onzin ..
[..]
het staat niet zo duidelijk in de OP, maar als je ook maar een beetje bekend bent met de materie weet je dat
[..]
we hebben het hier over mensen die zich al jaren uitstekend redden zonder de taal te kennen .. waarom is die taal ineens zo f*cking belangrijk, zij komen toch nooit in een winkel waar nederlands gepraat word ?
[..]
zie boven
[..]
echte mensen uit de praktijk kennen ook goed ? En dan bedoel ik dus mensen als Mwana en mensen die de toets moeten doen
[..]
nou nee, ik probeer jou attent te maken op het feit dat Nederland pakweg 3 jaar geleden wakker werd en besefte dat de meerderheid van de bevolking de tekst van het wilhelmus niet kent en dat dat breed uitgemeten is toen in de media .. of dat juist is of niet zou ik niet weten, gzd is er niemand op het absurde idee gekomen om daar "echt" onderzoek naar te doen .. er staat me alleen iets bij van een poll van miauwrice het hondje
[..]
yup, ik betwijfel de nuttigheid van het kennen van 2000 woorden .. dat is in de aller verste verte niet "nederlands spreken" .. en al zijn de vragen van het weblog van anja cq de test toen in het paradiso alleen maar uit het instructieboekje van het roc, in de realiteit ontloopt het elkaar niet veel
[..]
ik zit aan de andere kant lieverd .. aan wat voor eisen moet ik voldoen om aantrekkelijk te zijn voor de arbeidsmarkt .. en ik kan je vertellen dat perfect nederlands kunnen lezen en schrijven geen f*ck uitmaakt als je voor de rest geen papieren hebt, eerder het tegendeel
[..]
daar is helemaal niets grappigs aan hoor .. ik als echte geitenwollen sok zeg al sinds de jaren 60 dat wij geen buitenlanders in dienst moeten nemen om ons vuile werk te doen .. en gezien de instroom van de polen is dat bij rechts nederland nog steeds niet doorgedrongen
Dat zit er dus niet in.quote:Op maandag 15 oktober 2007 19:24 schreef maartena het volgende:
En toch zit er een kern van waarheid in.
aah, dus jij bent "de gemiddelde autochtone Nederlander"? Op basis van wat kom je bij die bewering ?quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 10:50 schreef symphrock001 het volgende:
[..]
"Denigrerend toontje", "waarom moeten ze ineens Nederlands kunnen spreken?"...Het valt niet mee, hè, om de mening van de gemiddelde autochtone Nederlander eens te horen.
Ik begrijp onderhand ook niet meer wat me ooit bewogen heeft hier te willen leven, hetgeen ooit naast Denemarken en Zweden het vrijste land van Europa was is verandert in een kippenhok vol bange oude wijvenquote:Gelukkig komen er in de loop der tijd steeds meer die er achter komen dat veel allochtonen helemaal geen Nederlander willen worden.
Jij zegt dat je als ontslagen allochtoon geen rechten hebt ?quote:Nederland is heel lang goed geweest om ze een woning te geven, een uitkering, ziektekostenverzekering enz.
fyi .. de enige pre-verdonkiaanse maatregelen zijn genomen door links .. Den Uyl die de verdere werving ging stop zetten en Paars dat de illegalen zat aan te pakken .. sterker nog, de maatregelen die Verdonk heeft genomen, de nieuwe vreemdelingenwet, wie had die ook alweer bedacht ?quote:Nu men er op het Binnenhof eindelijk héél langzaam achter komt dat velen hier alleen zijn om de handjes op te houden en verder alleen thuis of in het koffie- of theehuis hangen en zich ab-so-luut niet willen mengen met de autochtone Nederlanders (daar waren wij autochtonen al láng achter, trouwens, maar dat mochten we nooit zeggen, omdat dat discriminatie was...nu niet meer!) en er héél langzaam (volgens mij luisteren ze tóch een beetje naar Geert Wilders) maatregelen genomen gaan worden, gaan de allochtonen en de linkse brigade mekkeren.
kan je nagaan, woon je hier al 35 jaar, ben je al 30 jaar Nederlander, en je word nog aangesproken met "jullie" .. en dan vraag je je nog af hoe het komt dat mensen niet kunnen/willen integrerenquote:Vervelend hè, als je straks geen huis meer krijgt, geen geld meer krijgt, en je er net zoals wij voor moet gaan werken. Ach, jullie hebben het 2 generaties TE goed gehad hier. Nu is het bijna over. Alles wat er straks over is, is de herinnering aan de tijd dat alles vanzelf ging...koester die maar.
Haal je niet wat soorten mensen door elkaar? En mis je niet een beetje historisch inzicht?quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 10:50 schreef symphrock001 het volgende:
[..]
"Denigrerend toontje", "waarom moeten ze ineens Nederlands kunnen spreken?"...Het valt niet mee, hè, om de mening van de gemiddelde autochtone Nederlander eens te horen. Gelukkig komen er in de loop der tijd steeds meer die er achter komen dat veel allochtonen helemaal geen Nederlander willen worden. Nederland is heel lang goed geweest om ze een woning te geven, een uitkering, ziektekostenverzekering enz. Nu men er op het Binnenhof eindelijk héél langzaam achter komt dat velen hier alleen zijn om de handjes op te houden en verder alleen thuis of in het koffie- of theehuis hangen en zich ab-so-luut niet willen mengen met de autochtone Nederlanders (daar waren wij autochtonen al láng achter, trouwens, maar dat mochten we nooit zeggen, omdat dat discriminatie was...nu niet meer!) en er héél langzaam (volgens mij luisteren ze tóch een beetje naar Geert Wilders) maatregelen genomen gaan worden, gaan de allochtonen en de linkse brigade mekkeren. Vervelend hè, als je straks geen huis meer krijgt, geen geld meer krijgt, en je er net zoals wij voor moet gaan werken. Ach, jullie hebben het 2 generaties TE goed gehad hier. Nu is het bijna over. Alles wat er straks over is, is de herinnering aan de tijd dat alles vanzelf ging...koester die maar.
Alsof dit mokkeltjequote:Op dinsdag 16 oktober 2007 11:10 schreef Cairon het volgende:
[..]
Dat zit er dus niet in.
Je bent een mongool, doe ons een plezier en verwijder jezelf uit de genenpoel. Je bent niets meer dan een mislukking, zo heb je de laatste twee posts bewezen, Je bent een walgelijke schande voor je ouders dat je als een debiel Hitler erbij haalt om je gelijk te halen.
En doe eens leuk, en houd je mongoloide kloontjes bij je, dus laten we hopen dat je in de toekomst Kees22 netjes in het doosje houd waar het hoort.
uit ervaring kan ik u zeggen: neequote:Op donderdag 11 oktober 2007 12:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Met cadeau bedoel ik dat ze er niets voor hoeven te betalen. Of denk jij dat wanneer je naar Brazilië zou emigreren de staat jouw taalcursussen gaat betalen?
Stevigquote:Op dinsdag 16 oktober 2007 22:44 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Haal je niet wat soorten mensen door elkaar? En mis je niet een beetje historisch inzicht?
De linkse brigade, met name de SP, pleit al heel lang voor een steviger integratiebeleid.
Je bedoelt jarenlang thuis zitten en dan een flutbaantje voor 20 uur per week?quote:Verder werken veel oudere linkse mensen echt wel.
Tuurlijk. Het is nooit de schuld van henzelf, maar altijd die van een ander. Typisch links noemen we dat: het vertikken om iemand op zijn eigen verantwoordlijkheid te wijzen. Doe alsjeblieft niet alsof die zielige allochtonen geen schijn van kans hebben op de arbeidsmarkt vanwege de racistische autochtoon, want dat is onzin. Alsof die paupertjes uit de grote steden met hun ghetto-Nederlands en half afgemaakte VMBO -stoer doen is immers het belangrijkst, en een opleiding past daar niet bij- zelf niets te verwijten valt. De enige redenen dat allochtonen vrijwel altijd geen werk hebben, zijn dat ze het vertikken om zich aan te passen, dat ze meestal uberhaupt niet eens aan de functie-eisen voldoen en dat ze een belabberd arbeidsethos hebben waardoor ze de volgende dag alweer op straat staan.quote:Voor veel oudkomers is nou juist het probleem, dat ze van de autochtonen in het bedrijfsleven geen werk krijgen.
'Hoefden'? Wat nou 'hoefden'? Een taal leren moet je zelf aan beginnen. De wil om te integreren moet vanuit jezelf komen. Typisch links weer: het is alweer de schuld van een ander. Die zielige allochtoontjes toch - ze wilden zo graag Nederlands leren en zich aanpassen, maar het mocht niet en ze kregen de gelegenheid niet. Boe-hoe.quote:En degenen die een woning en ziektekostenverzekering hadden, werkten daar zelf voor. Gastarbeiders werden ze genoemd. En ze deden het werk dat de autochtonen van die tijd te min vonden. Ze hoefden ook maar twee woorden Nederlands te kennen: "ja" en "meneer".
Wat nou probleem? Zie jij een probleem? Het enige probleem dat ik zie, zijn de jankerds die zelf 20 uur per week thuiszitten en hun hand ophouden terwijl er overduidelijk werk genoeg is.quote:In Nederland hebben trouwens altijd gastarbeiders gewerkt.
Voor de nieuwkomers is het probleem, dat ze graag werken en dus Nederlanders verdrijven: aspergestekers, schilders, klussers.
Oh, die 25 asielzoekers? Volgens mij is er een factor honderd meer oorlogscriminelen en ander schorriemorrie te vinden tussen die allochtonen - en de rest is economisch vluchteling.quote:En dan heb je asielzoekers: meestal mensen met voldoende scholing en ervaring voor goed werk en intelligent genoeg om regimes als die uit Irak, Iran en Afganistan te doorzien en moedig genoeg om actie te ondernemen.
Ach ja - die zielige asielzoekers uit Somalie, die voor hun leven moeten vrezen maar lekker op vakantie naar Somalie gaan de week nadat ze hun verblijfsvergunning hebben. Alwaar ze hun paspoort 'verliezen' en hun neef de volgende week ook naar NL komt. Tuig is het. Tuig van de richel. De enigen die die Somalische sprookjes geloven, zijn die o-zo-harde SP. 70% procent werkloos, 42% crimineel: je leest het zelf. Maar het is vanzelfsprekend niet waar. Die arme, zielige Somaliers toch...quote:Of slachtoffers van vechtende bendes uit landen zonder regering: Somalië, Zaïre/Congo, Angola. Die hadden de afgelopen jaren best willen werken, graag zelfs. Maar dat mochten ze niet zo lang ze in die ellenlange procedures zaten omdat de IND ze ergens op een stapel had gelegd.
Misschien verloopt zijn communicatie met andere mensen niet alleen slechts via het internet en spreekt hij IRL ook mensen ?quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 11:28 schreef moussie het volgende:
aah, dus jij bent "de gemiddelde autochtone Nederlander"? Op basis van wat kom je bij die bewering ?
Waar kom jij van orgine vandaan dan en wat heeft je besloten om de keuze voor Nederland te makenquote:Ik begrijp onderhand ook niet meer wat me ooit bewogen heeft hier te willen leven, hetgeen ooit naast Denemarken en Zweden het vrijste land van Europa was is verandert in een kippenhok vol bange oude wijven
Idd, ze willen niet. Het gaat hier in deze thread over de mensen die niet willen/weigeren.quote:kan je nagaan, woon je hier al 35 jaar, ben je al 30 jaar Nederlander, en je word nog aangesproken met "jullie" .. en dan vraag je je nog af hoe het komt dat mensen niet kunnen/willen integreren
en uitgaand daarvan weet je wat de gemiddelde Nederlander denkt ?quote:Op woensdag 17 oktober 2007 08:04 schreef Loedertje het volgende:
Misschien verloopt zijn communicatie met andere mensen niet alleen slechts via het internet en spreekt hij IRL ook mensen ?
oosterburen, in de tijden van de "Berufsverbote" en de klopjachten op Bader-Meinhoff, een tijd waarin je je mening niet vrij kon uiten en al verdacht was als een van je vrienden lang haar hadquote:Waar kom jij van orgine vandaan dan en wat heeft je besloten om de keuze voor Nederland te maken
waarvan ik je dus net vertel dat dat, als puntje bij paaltje komt, nooit lukt .. zelfs al liggen mijn wortels inmiddels hier, hier voel ik me wel thuis en dat al bijna 35 jaar (4 mei 1973), ik spreek en schrijf al dik 30 jaar beter Nederlands dan menige Nederlander, ken meer historische feiten etc etc .. en toch gebeurt het keer op keer, ik blijf bij die "jullie" horen als het de geboren en getogen Nederlander toevallig zo uitkomtquote:Idd, ze willen niet. Het gaat hier in deze thread over de mensen die niet willen/weigeren.
Raus mit Moussiequote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:57 schreef moussie het volgende:
[..]
en uitgaand daarvan weet je wat de gemiddelde Nederlander denkt ?
[..]
oosterburen, in de tijden van de "Berufsverbote" en de klopjachten op Bader-Meinhoff, een tijd waarin je je mening niet vrij kon uiten en al verdacht was als een van je vrienden lang haar had
en tja, ik was al in Zweden en Denemarken wezen kijken, maar in Nederland werd ik verliefd ..
[..]
waarvan ik je dus net vertel dat dat, als puntje bij paaltje komt, nooit lukt .. zelfs al liggen mijn wortels inmiddels hier, hier voel ik me wel thuis en dat al bijna 35 jaar (4 mei 1973), ik spreek en schrijf al dik 30 jaar beter Nederlands dan menige Nederlander, ken meer historische feiten etc etc .. en toch gebeurt het keer op keer, ik blijf bij die "jullie" horen als het de geboren en getogen Nederlander toevallig zo uitkomt
tja ach, als voormalige Duitser zou ik eigenlijk blij moeten zijn met het feit dat de aandacht verschoven is .. maar opmerkingen als deze heb ik idd vaker gehoord, en dat was dan niet als grapje bedoeltquote:
ik vind het eng zoals het verandert is, begint op mijn voormalig vaderland te lijkenquote:Ach een land kan veranderen en ik vind dat het nog niet genoeg veranderd is.
Weer dat kort door de bocht argument, criminaliteit bestond "vroegah" niet ? Het begrip "dievengilde" hebben we pas eind vorige eeuw uitgevonden of zo ?quote:Mensen zijn terrecht bang, de criminaliteit van buitenlanders is bewezen.
zelfs al willen ze het wel, het maakt toch geen verschil .. zelfs al ben je naar officiële maatstaven geen allochtoon, je bent getint en moslim ergo allochtoon ..quote:Dat ze zich niet willen aanpassen is ook bewezen.
alles kan en alles mag is het nooit geweest, het was en is gewoon gebruik maken van je grondwettelijk vastgelegde rechten ..quote:Nu beginnen mensen gelukkig wakker te worden ipv alles kan en alles mag. Van mij mag best veel maar dan moet je wel werken en niet profiteren of de boel verzieken.
uiteraard krijg je in kleine dorpen minder geld voor buurthuizen .. heel normaal toch dat je subsidie krijgt gebaseerd op aantallen ingezetenen/gebruikers ?quote:Wist je dat er veel minder geld naar dorpen gaat om daar buurthuizen enzo te bouwen. Ook worden er niet van die achterlijke cohen acties gehouden als in Amsterdam met het verhullen van afkomst en zorgen dat het maar niet uit de hand loopt knuffelen en theedrinken.
Dus wij zouden ons moeten gedragen als hen? Iedereen lastigvallen en uitschelden op straatquote:Op woensdag 17 oktober 2007 14:03 schreef moussie het volgende:
wat de boel verzieken betreft, dat is hoofdzakelijk de huidige jeugd, diegenen die al bijna 10 jaar lang cq het grootste gedeelte van hun jeugd te horen krijgen dat ze geen knip voor hun neus waard zijn, hun religie is achterlijk etc etc .. en dan vindt je het gek als het tegen de tijd dat het van die licht explosieve hormonenbommetjes worden uit de hand loopt ?
Helemaal mee eens.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 04:54 schreef StefanP het volgende:
[knip]
OMG! Jij weet alles recht te lullen wat krom isquote:Op woensdag 17 oktober 2007 14:03 schreef moussie het volgende:
[knip]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |