Allochtonen hebben geen zin in cursus

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 14:03 schreef moussie het volgende:

[..]

tja ach, als voormalige Duitser zou ik eigenlijk blij moeten zijn met het feit dat de aandacht verschoven is .. maar opmerkingen als deze heb ik idd vaker gehoord, en dat was dan niet als grapje bedoelt
[..]

ik vind het eng zoals het verandert is, begint op mijn voormalig vaderland te lijken
[..]

Weer dat kort door de bocht argument, criminaliteit bestond "vroegah" niet ? Het begrip "dievengilde" hebben we pas eind vorige eeuw uitgevonden of zo ?
[..]

zelfs al willen ze het wel, het maakt toch geen verschil .. zelfs al ben je naar officiële maatstaven geen allochtoon, je bent getint en moslim ergo allochtoon ..
[..]

alles kan en alles mag is het nooit geweest, het was en is gewoon gebruik maken van je grondwettelijk vastgelegde rechten ..
wat het werken betreft, da's makkelijk praten nu, nu de arbeidsmarkt aantrekt, maar ik kan mij een tijd herinneren, nog niet eens zo lang geleden, dat de werkende allochtoon moest oprotten want die zat onze baantjes te stelen, en als die niet werkte moest die ook oprotten
wat de boel verzieken betreft, dat is hoofdzakelijk de huidige jeugd, diegenen die al bijna 10 jaar lang cq het grootste gedeelte van hun jeugd te horen krijgen dat ze geen knip voor hun neus waard zijn, hun religie is achterlijk etc etc .. en dan vindt je het gek als het tegen de tijd dat het van die licht explosieve hormonenbommetjes worden uit de hand loopt ?
[..]

uiteraard krijg je in kleine dorpen minder geld voor buurthuizen .. heel normaal toch dat je subsidie krijgt gebaseerd op aantallen ingezetenen/gebruikers ?

en wat de aanpak van Cohen betreft .. hij lijkt te werken
http://www.om.nl/parket/a(...)sarchief/2006/26497/

Moussie criminaliteitscijfers zijn niet meer te ontkennen geef gewoon toe.

Het is nog niet zo lang dat er op ze gekankerd wordt pas vanaf pim. Dat is niet zo heel lang daarvoor werden ze altijd beschermd.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 09:04 schreef Biancavia het volgende:
Dat Nederlands leren is inderdaad wel belangrijk.
Naast mij heeft jarenlang een Iraanse man gewoond. Een hele lieve man, maar hij sprak zó slecht Nederlands.
En hij is al veertien jaar geleden naar Nederland gekomen. Dus hij kwam vaak naar mij om te vragen wat er in bepaalde brieven stond enzo.

Een paar maanden geleden had hij als een soort wanhoopsdaad alles in Nederland achtergelaten om naar zijn
kinderen in Londen te gaan, die hij al elf jaar niet meer gezien had (triest verhaal).
Alles opgezegd, zijn huurwoning, zijn verzekering, zijn uitkering. En hij begreep het gewoon niet toen de mensen bij de gemeente zeiden dat hij niet zomaar weer terug kon komen!

Nu stond hij een paar weken terug ineens weer bij mij voor de deur met niets meer dan een koffer met kleren. Ik heb hem geholpen met zijn uitkering aanvragen, inschrijven bij de woningbouw, gesprekken bij maatschappelijk werk regelen. Want hij kan niets zelf, doordat hij de taal niet spreekt! Terwijl het gewoon een intelligente man is.

Oh ja, hij is wel op cursus geweest, maar daar kreeg hij ruzie met de moslims, omdat hij zelf van de islam is afgestapt. Maar hij zou eigenlijk gewoon weer een extra cursus moeten doen, want het is nu echt drama.

Ja en 14 jaar in nederland wonen en de taal niet kennen ...dat is je reinste onwil

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 16:59 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ja en 14 jaar in nederland wonen en de taal niet kennen ...dat is je reinste onwil

mja, als er genoeg uitwegen mogelijk zijn hoeft het geen onwil te zijn maar gewoon gebrek aan noodzaak...

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 15:55 schreef EdvandeBerg het volgende:
Een goedwillende allochtoon kan echt wel wat bereiken in dit land. In het bedrijf waar ik werk zitten er een paar in managersfuncties, 1 was zelfs de rechterhand van de grote baas. Op het bedrijvenpark waar ik werk zie ik ook bij andere bedrijven de nodige gekleurde mensen netjes in pak vanuit de grote leasebak naar binnenstappen.

ik ken anders ook een hoop goedwillende allochtonen die nergens een poot aan de grond krijgen, niet omdat ze de papieren niet hebben maar puur omdat zij allochtoon zijn

quote:

En dan de overheid en non-profit, daar hebben ze jarenlang een voorkeursbeleid gehad. Als je niet aan de normen voldeed, werden die gewoon naar beneden geschroefd. Ik heb hier thuis ook nog een proces-verbaal liggen wat barst van de spel- en grammaticafouten

nou, daar blijkt een meerderheid last van te hebben .. typen met 2 vingers en een en al spelfouten .. ik heb wel eens gedacht dat ze dat expres doen om de burger te ontmoedigen aangifte te doen

quote:

Maar dat volk wat al vanaf de vroege jeugd de sfeer in de achterstandswijken verpest zijn zelf verantwoordelijk. Zo werken de dingen in ons land en als je denkt dat dat voor jou niet op gaat, dan kan je beter in de zandbak van herkomst gaan wonen. Daar hoef je ook de hele dag niks uit te voeren, maar helaas krijg je daar geen uitkering, huursubsidie etc. voor niksdoen.

zoals ik al zei, de ellende begon na de oliecrisis .. de allochtoon die wel werkte was er eentje die banen stal en diegene die niet werkte een parasiet .. en in de tussentijd bleven de werkgevers de goedkope illegalen maar van werk voorzien

quote:

Het begint bij de ouders die hun kinderen 's avonds de straat opsturen en het geen flikker interesseert wat hun kutkinderen uitvoeren. 'Oprotten naar buiten, heb ik tenminste rust! ' daar denken pa en moe aan. Als die kinderen maar thuis tegen hun ouders en familie géén grote bek opzetten, zullen het buiten ook wel brave jongens zijn. Net als die platgereden tasjesdief, dat was toch zo'n aardige nette jongen. Met een strafblad zo dik als de zaterdagsvolkskrant.

en dat zijn alleen allochtonen die dat doen of is dat meer het "normale" gedrag in een achterstandswijk .. of te wel, ligt het aan de culturele achtergrond of aan de belabberde omstandigheden in de buurt waarin jij woont ?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 16:36 schreef niet_links het volgende:

[..]

Moussie criminaliteitscijfers zijn niet meer te ontkennen geef gewoon toe.

euhm, we hebben het niet over criminaliteitscijfers in het algemeen maar over de aanpak van Cohen, volgens jou werkt dat bakje thee niet, maar dit zijn de resultaten

quote:

Uit de cijfers blijkt dat Amsterdammers het afgelopen jaar minder vaak slachtoffer zijn geworden van diefstal en inbraak. Ook de verkeersveiligheid is verbeterd, en is er lichte vooruitgang als het gaat om drugscriminaliteit. De cijfers over vandalisme zijn bijna ongewijzigd, die over overlast zijn juist gestegen. Het gaat hierbij om door de politie geconstateerde en geregistreerde incidenten en meldingen van burgers. Oorzaak ligt waarschijnlijk in de toegenomen aandacht voor overlast in buurten.

quote:

Het is nog niet zo lang dat er op ze gekankerd wordt pas vanaf pim. Dat is niet zo heel lang daarvoor werden ze altijd beschermd.

sinds 1997 .. voor een 14jarige is dat vanaf de kleuterschool, zo'n beetje zijn hele bewuste leven

Kijk eens aan: niet eens in elke zin een denigrerend bijvoeglijk naamwoord of een scheldwoord.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 04:54 schreef StefanP het volgende:

[..]

Stevig

http://www.sp.nl/standpun(...)er_asielzoekers.html
http://www.sp.nl/standpun(...)r_schipholbrand.html
http://www.sp.nl/standpunten/cd_28/standpunt_over_integratie.html

Mijn broek zakt af van zoveel zwakheid.

De SP pleitte al jaren voor spreiding en dergelijke maatregelen, toen dat zelfs voor de VVD nog amper bepreekbaar was.

quote:

[..]

Je bedoelt jarenlang thuis zitten en dan een flutbaantje voor 20 uur per week?

Ik schreef "veel", niet "alle" en je leest even over de navolgende zinnen heen.

quote:

[..]

Tuurlijk. Het is nooit de schuld van henzelf, maar altijd die van een ander. Typisch links noemen we dat: het vertikken om iemand op zijn eigen verantwoordlijkheid te wijzen. Doe alsjeblieft niet alsof die zielige allochtonen geen schijn van kans hebben op de arbeidsmarkt vanwege de racistische autochtoon, want dat is onzin. Alsof die paupertjes uit de grote steden met hun ghetto-Nederlands en half afgemaakte VMBO -stoer doen is immers het belangrijkst, en een opleiding past daar niet bij- zelf niets te verwijten valt. De enige redenen dat allochtonen vrijwel altijd geen werk hebben, zijn dat ze het vertikken om zich aan te passen, dat ze meestal uberhaupt niet eens aan de functie-eisen voldoen en dat ze een belabberd arbeidsethos hebben waardoor ze de volgende dag alweer op straat staan.

Eindelijk iets geraakt! De vmbo-ers valt inderdaad zelf ook wel wat te verwijten, allochtoon of autochtoon, uit Amsterdam of uit Waspik. Maar hun ouders zijn door ons schandalig behandeld. Ik weet nog, dat mijn tantes in de Transvaalbuurt in 's Gravenhage bijles gaven een Turkse buurtkinderen. Die begonnen daar toen ongeveer binnen te komen. Jaren 70 of 80 moet dat geweest zijn. Maar wie deed dat verder?

quote:

[..]

'Hoefden'? Wat nou 'hoefden'? Een taal leren moet je zelf aan beginnen. De wil om te integreren moet vanuit jezelf komen. Typisch links weer: het is alweer de schuld van een ander. Die zielige allochtoontjes toch - ze wilden zo graag Nederlands leren en zich aanpassen, maar het mocht niet en ze kregen de gelegenheid niet. Boe-hoe.

Denk jij dat je gelegenheid hebt om Nederlands te leren als je met tien man in een driekamerflat woont en uit een bergdorpje komt?

quote:

[..]

Wat nou probleem? Zie jij een probleem? Het enige probleem dat ik zie, zijn de jankerds die zelf 20 uur per week thuiszitten en hun hand ophouden terwijl er overduidelijk werk genoeg is.

Ik neem aan, dat je met die "jankerds" onder andere mij bedoelt, omdat ik een baan heb van maar 20 uur. Die andere 20 uur houd ik niet mijn hand op en zit ik niet thuis. Maar in zie inderdaad zelf geen probleem.
En de rijken ook niet: die profiteren van de goedkope Pool. Wie er op inleveren, zijn degenen die echt hard werken: de arbeiders en ambachtslui. Er zijn dus ook, juist daarom, door de vakbonden eisen gesteld aan het toelaten van Polen en andere Oost-Europeanen tot Nederland.

quote:

[..]

Oh, die 25 asielzoekers? Volgens mij is er een factor honderd meer oorlogscriminelen en ander schorriemorrie te vinden tussen die allochtonen - en de rest is economisch vluchteling.

M5? Plons!

quote:

[..]

Ach ja - die zielige asielzoekers uit Somalie, die voor hun leven moeten vrezen maar lekker op vakantie naar Somalie gaan de week nadat ze hun verblijfsvergunning hebben. Alwaar ze hun paspoort 'verliezen' en hun neef de volgende week ook naar NL komt. Tuig is het. Tuig van de richel. De enigen die die Somalische sprookjes geloven, zijn die o-zo-harde SP. 70% procent werkloos, 42% crimineel: je leest het zelf. Maar het is vanzelfsprekend niet waar. Die arme, zielige Somaliers toch...

Fraude komt voor ja. Daar is zelfs een zuiver autochtoon spreekwoord voor: "De gelegenheid maakt de dief!" En persoonlijk heb ik liever met Somalische vrouwen van doen (behalve AH dan!!) dan met Somalische mannen.
Maar in een land waar ze jouw nieuwe landgenoten achter een pantservoertuig door de straten slepen, kun je toch niet echt veilig noemen! Zelfs de VSvA, het land van de dapperen, durft er voorlopig geen voet meer te zetten.
Overigens heb ik je links niet gelezen.

quote:

Jij en je soortgenoten komen er zelf nog wel achter. Het schip Nederland is in rap tempo aan het zinken.

Zou je wel willen. Maar je diskwalificeert jezelf met deze opmerking: wie verlaten als eerste het zinkende schip? Lijkt me nou ook weer overdreven!

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:06 schreef ASroma het volgende:
mijn gedachte is; als je in een land gaat wonen en werken. Wil je toch wat over het land te weten te komen en de mensen die er wonen?

stel ik emigreer naar India dan zou ik daar graag zo'n cursus willen volgen om het land etc te leren kennen.

Ja, maar voor de gastarbeiders van vroeger waren die er niet, de asielzoekers mochten niet en nu moeten ze en moeten ze schandalig veel betalen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 14:03 schreef moussie het volgende:

wat de boel verzieken betreft, dat is hoofdzakelijk de huidige jeugd, diegenen die al bijna 10 jaar lang cq het grootste gedeelte van hun jeugd te horen krijgen dat ze geen knip voor hun neus waard zijn, hun religie is achterlijk etc etc .. en dan vindt je het gek als het tegen de tijd dat het van die licht explosieve hormonenbommetjes worden uit de hand loopt ?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 14:54 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Dus wij zouden ons moeten gedragen als henzij? Iedereen lastigvallen en uitschelden op straat
Dat begint al vóór de hormonen opspelen.

Zo hé, nog beneden vmbo-niveau, deze logica!
Of bedoel je met "wij" te zeggen, dat jij ook het grootste deel van je jeugd te horen hebt gekregen dat je geen knip voor je neus waard bent, dat je religie achterlijk is etc etc.

Nu ik dat zo opschrijf: het zou me niks verbazen. Want hier gedraag je je inderdaad net als zij!

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 16:36 schreef niet_links het volgende:

[..]

Moussie criminaliteitscijfers zijn niet meer te ontkennen geef gewoon toe.

Het is nog niet zo lang dat er op ze gekankerd wordt pas vanaf pim. Dat is niet zo heel lang daarvoor werden ze altijd beschermd.

Mis! Pim heeft het bespreekbaar gemaakt voor de politiek. Je maakt mij niet wijs dat de horden die achter hem aan liepen, voor zijn optreden altijd lief tegen de buurtallochtonen deden!

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 16:59 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ja en 14 jaar in nederland wonen en de taal niet kennen ...dat is je reinste onwil

Dat is niet gezegd!
Maar merkwaardig is het wel, zeker voor een intelligente man. Ongewenst zeker en wat druk op de ketel kan geen kwaad.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 19:54 schreef moussie het volgende:


nou, daar blijkt een meerderheid last van te hebben .. typen met 2 vingers en een en al spelfouten .. ik heb wel eens gedacht dat ze dat expres doen om de burger te ontmoedigen aangifte te doen

Processen-verbaal van echte, onvervalste autochtone agenten die echt wemelden van de fouten!
Breek me de bek niet open over de intelligentie van sommige agenten!

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 00:05 schreef Kees22 het volgende:


Of bedoel je met "wij" te zeggen, dat jij ook het grootste deel van je jeugd te horen hebt gekregen dat je geen knip voor je neus waard bent, dat je religie achterlijk is etc etc.

!

Ik denk dat je iets is ontgaan in deze..
ZIJ roepen dat WIJ hoeren zijn, kaaskoppen ect, WIJ roepen de dingen die Mousie schreef. M.a.w. Actie <--> Reactie.
Wie er is begonnen en waarom doet niet terzake. Je hebt namelijk a'ltijd sub-culturen in de samenleving die elkaar treiteren en dwarsliggen alleen zodra het over Marokkanen gaat komt er opeens een heel dossier met *ja maar het komt omdat...*

Ze zijn echt niet allemaal vanaf de kleuterschool gepest, wonen doorgaans namelijk in gekleurde wijken en zitten op scholen met zeer veel verschillende culturen.

Waarom zijn het doorgaans alleen de Marokkanen die dan (zoals het voorbeeld waar ik op reageerde) als reactie op de pesterijen zo extreem blijven reageren?

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 00:05 schreef Kees22 het volgende:

Zo hé, nog beneden vmbo-niveau, deze logica!
Of bedoel je met "wij" te zeggen, dat jij ook het grootste deel van je jeugd te horen hebt gekregen dat je geen knip voor je neus waard bent, dat je religie achterlijk is etc etc.

Die jochies krijgen juist van kindsaf een heel ander verhaal te horen; het wij/zij verhaal inderdaad. Maar dan heel anders dan dat jij het vertelt.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 00:09 schreef Kees22 het volgende:

Mis! Pim heeft het bespreekbaar gemaakt voor de politiek. Je maakt mij niet wijs dat de horden die achter hem aan liepen, voor zijn optreden altijd lief tegen de buurtallochtonen deden!

Inderdaad; voor Pim waren de problemen al net zo groot alleen werd toen alles nog met de mantel der liefde bedekt en gebagatelliseerd.

Je weet de dingen weer mooi te draaien, Keesje22. Het is allemaal de schuld van de marokkaan-vijandige maatschappij dat die jongens zo worden? Neen, je maakt de kip en het ei fout. De maatschappij heeft de marokkaan inderdaad niet echt op een voetstuk staan, maar dat heeft de marokkaan toch echt aan zichzelf, zijn neefjes/broers etc. te danken. Deze volksgroep is buitensporig asociaal, onaangepast, crimineel en werkschuw in vergelijking met autochtonen of andere minderheidsgroepen.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 01:52 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ik denk dat je iets is ontgaan in deze..
ZIJ roepen dat WIJ hoeren zijn, kaaskoppen ect, WIJ roepen de dingen die Mousie schreef. M.a.w. Actie <--> Reactie.

Ik ben nou nog nooit uitgescholden voor kaaskop of hoer door een allochtoonse huisvrouw...

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 09:24 schreef Re het volgende:

[..]

Ik ben nou nog nooit uitgescholden voor kaaskop of hoer door een allochtoonse huisvrouw...

Dat zijn ook de probleemveroorzakers niet, hun zoontjes wel.

Mijn vrouw is overigens vroeger ook vaak zat uitgemaakt voor vanalles en nagesist toen ze in een volkswijk met hangmarokkanen woonde (J.S. de Rijkstraat - Zuilen / Utrecht)

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 09:38 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Dat zijn ook de probleemveroorzakers niet, hun zoontjes wel.

Mijn vrouw is overigens vroeger ook vaak zat uitgemaakt voor vanalles en nagesist toen ze in een volkswijk met hangmarokkanen woonde (J.S. de Rijkstraat - Zuilen / Utrecht)

mja, ik dacht dat het topic juist over deze criminele huisvrouwtjes ging maar ik kan het fout hebben...

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 00:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Mis! Pim heeft het bespreekbaar gemaakt voor de politiek. Je maakt mij niet wijs dat de horden die achter hem aan liepen, voor zijn optreden altijd lief tegen de buurtallochtonen deden!

Dat zie ik toch echt anders, ik ben op school en in het bedrijfleven allochtonen tegen gekomen. Zodra ze zich een beetje aanpaste was er echt geen probleem. Ik heb bollen geraapt met mensen van allerlei kleuren en achtergronden, ik heb respect voor mensen die werken voor hun geld.

Ik heb nooit wat gemerkt, dat mensen wat tegen allochtonen hadden. Daar waar ik werkte werkte ik met een Turkse collega. Tuurlijk werden er wel eens wat grapjes gemaakt, maar goed zij maakte dan grapjes terug.

Het probleem hier is gewoon dat er een grote onderklasse is die zich niet wil opleiden en die alles wil maar er niets voor wil doen. Pas je aan en doe je best op school en je komt wel ergens. Je moet echter wel accepteren dat sommige mensen gewoon nooit echt rijk zullen worden. Dat is jammer maar zo is het nu eenmaal. Kan je goed leren en heb je goede contacten zal je meer verdienen als iemand die niets kan leren en geen goede contacten heeft. Dat is gewoon hoe het altijd geweest is en hoe het altijd zal blijven.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 10:00 schreef Re het volgende:

[..]

mja, ik dacht dat het topic juist over deze criminele huisvrouwtjes ging maar ik kan het fout hebben...

Het oorspronkelijke bericht wel, maar de discussie kreeg een breder karakter.

Maar dus OT; deze vrouwkes zetten dus wel weer kinders op de wereld die geen of gebrekkig nederlands praten en weinig van hun ouders leren over de nederlandse maatschappij/normen/waarden etc en dus al weer met een achterstand beginnen.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 01:52 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ik denk dat je iets is ontgaan in deze..
ZIJ roepen dat WIJ hoeren zijn, kaaskoppen ect, WIJ roepen de dingen die Mousie schreef. M.a.w. Actie <--> Reactie.
Wie er is begonnen en waarom doet niet terzake. Je hebt namelijk a'ltijd sub-culturen in de samenleving die elkaar treiteren en dwarsliggen alleen zodra het over Marokkanen gaat komt er opeens een heel dossier met *ja maar het komt omdat...*

Actie <--> reactie, inderdaad. En ik wil treiteren en dwarsliggen noch schoonpraten noch overdrijven. Maar het zoeken naar oorzaken is belangrijk, om tot oplossingen te komen. Praten over de liefde van Jezus heeft in dit geval bijvoorbeeld geen zin. En stigmatiseren van de islam ook niet.
Pas als we weten hoe deze situatie zo gekomen is, kunnen we iets zinvols doen. Weten, geen borrelgezever!

quote:

Ze zijn echt niet allemaal vanaf de kleuterschool gepest, wonen doorgaans namelijk in gekleurde wijken en zitten op scholen met zeer veel verschillende culturen.

Waarom zijn het doorgaans alleen de Marokkanen die dan (zoals het voorbeeld waar ik op reageerde) als reactie op de pesterijen zo extreem blijven reageren?

Kijk, dat zou ik dan wel eens willen weten, of dat waar is en zo ja, waarom dan. Jij veronderstelt alleen maar van alles.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 09:24 schreef Re het volgende:


Ik ben nou nog nooit uitgescholden voor kaaskop of hoer door een allochtoonse huisvrouw...

Ik ook niet alhoewel mijn Marokkaanse vriendin en ik elkaar vroeger in drukke winkels in Amsterdam weleens expres uitscholden om reacties van andere mensen uit te lokken . ;-)

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 09:01 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Die jochies krijgen juist van kindsaf een heel ander verhaal te horen; het wij/zij verhaal inderdaad. Maar dan heel anders dan dat jij het vertelt.

Hoe weet jij nou welk verhaal ze te horen krijgen?

quote:

[..]

Inderdaad; voor Pim waren de problemen al net zo groot alleen werd toen alles nog met de mantel der liefde bedekt en gebagatelliseerd.

Je weet de dingen weer mooi te draaien, Keesje22. Het is allemaal de schuld van de marokkaan-vijandige maatschappij dat die jongens zo worden? Neen, je maakt de kip en het ei fout. De maatschappij heeft de marokkaan inderdaad niet echt op een voetstuk staan, maar dat heeft de marokkaan toch echt aan zichzelf, zijn neefjes/broers etc. te danken. Deze volksgroep is buitensporig asociaal, onaangepast, crimineel en werkschuw in vergelijking met autochtonen of andere minderheidsgroepen.

Dat is inderdaad een lastig probleem met dit soort discussies. Eerst wordt er gepraat alsof de allochtonen van alles de schuld zijn, dan wordt er gezegd dat we zelf ook wel een bijdrage hebben geleverd, en dan word ik ervan beschuldigd de kip-en-ei-fout te maken! Alsof ik gezegd heb, dat het allemaal de schuld is van de marokkaan-vijandige maatschappij!

Ik had vroeger al discussies met mijn vader. Dat ik grote, machtige staten niet vertrouwde. Dus de VSvA ook niet. Waarop hij me er prompt van beschuldigde dan zeker voor de USSR te zijn. Even vergetend dat ik zelf ook wel zag, dat dat een grote, machtige en dus onbetrouwbare staat was.
Inmiddels kunnen we weten, dat ook kleine staten onbetrouwbaar zijn.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 23:38 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ik ook niet alhoewel mijn Marokkaanse vriendin en ik elkaar vroeger in drukke winkels in Amsterdam weleens expres uitscholden om reacties van andere mensen uit te lokken . ;-)

Dat is wel grappig, idd.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 10:55 schreef EdvandeBerg het volgende:


Maar dus OT; deze vrouwkes zetten dus wel weer kinders op de wereld die geen of gebrekkig nederlands praten en weinig van hun ouders leren over de nederlandse maatschappij/normen/waarden etc en dus al weer met een achterstand beginnen.

Dat is nog maar de vraag, mijn vriendin sprak Arabisch, Engels (door o.a. de TV), Frans (vanwege veel familieleden die in Brussel woonden) en ook nog Nederlands. Zij fungeerde op de lagere school al als tolk voor haar moeder bij doktersbezoeken en andere zaken.

Tegenwoordig spreken veel kinderen in grote steden een vreemd mengelmoesje waarbij het gebruik van lidwoorden e.d. helemaal niet meer boeit en daarbij, ook de Nederlandse autochtone kinderen hebben een soort van BreeZaH- of Turbo-taal.

Terugkomende op het oorspronkelijke onderwerp, mocht je een sanctie kunnen uitdelen, doen. Je moet toch ergens beginnen.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 23:44 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Dat is nog maar de vraag, mijn vriendin sprak Arabisch, Engels (door o.a. de TV), Frans (vanwege veel familieleden die in Brussel woonden) en ook nog Nederlands. Zij fungeerde op de lagere school al als tolk voor haar moeder bij doktersbezoeken en andere zaken.

Tegenwoordig spreken veel kinderen in grote steden een vreemd mengelmoesje waarbij het gebruik van lidwoorden e.d. helemaal niet meer boeit en daarbij, ook de Nederlandse autochtone kinderen hebben een soort van BreeZaH- of Turbo-taal.

Terugkomende op het oorspronkelijke onderwerp, mocht je een sanctie kunnen uitdelen, doen. Je moet toch ergens beginnen.

Over dat taalgebruik: ik herinner me een NOVA-uitzending van een paar jaar geleden. Een Utrechtse school leek Turks te willen geven in de eerste klas of de brugklas. Enkele Nederlandse kinderen werd naar hun mening gevraagd.
Jeroen Pauw merkte op: "Zou Nederlandse les geen beter idee zijn? Ik hoor in één zin al vijf fouten!"
Waarop de directeur van de school zei: "Ach, over 20 jaar praten we allemaal zo!"
En aan het eind zei de leraar, die de taallessen gaf: "Wij profileren ons als echte taalschool: we geven 5 keer in plaats van 4 keer per week Nederlands!"

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 00:11 schreef Kees22 het volgende:


Jeroen Pauw merkte op: "Zou Nederlandse les geen beter idee zijn? Ik hoor in één zin al vijf fouten!"

Wat ik overigens niet begrijp, je gaat naar school om bepaalde basisvaardigheden te leren en dan blijkt later dat pabo*studenten* die basisbegrippen niet onder de knie hebben. Nederland is in 1 ding heel goed, keurmerken en waarschuwingsstickertjes en symbolen plakkenop allerlei zaken, doe dat ook eens met scholen

CITO-toetsen onafhankelijk in speciale gebouwen laten plaatsvinden zonder de eigen leerkrachten is overigens ook geen gek idee.
Ken scholen waar de leraren helpen met eindprojecten zodat de vmbo-verzorgingsmeiden toch nog voor alle vakken een voldoende halen aan het eind van de rit.

Ideetje voor Plassterk

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 01:05 schreef Loedertje het volgende:

[..]




Wat ik overigens niet begrijp, je gaat naar school om bepaalde basisvaardigheden te leren en dan blijkt later dat pabo*studenten* die basisbegrippen niet onder de knie hebben. Nederland is in 1 ding heel goed, keurmerken en waarschuwingsstickertjes en symbolen plakkenop allerlei zaken, doe dat ook eens met scholen

CITO-toetsen onafhankelijk in speciale gebouwen laten plaatsvinden zonder de eigen leerkrachten is overigens ook geen gek idee.
Ken scholen waar de leraren helpen met eindprojecten zodat de vmbo-verzorgingsmeiden toch nog voor alle vakken een voldoende halen aan het eind van de rit.

Ideetje voor Plassterk

Idd. Ik had een discussie met een pabo-studente, die amper werkwoorden kon vervoegen. Ik had kritiek en zij was beledigd. Want ze was zo begaan met haar allochtone leerlingen. Waarop ik: "Welja, heet je Achmed, ken je geen vak en schrijf je ook nog eens geen Nederlands."

Ik snap Plasterk ook niet: wel goede universiteiten willen maar toch een vijf voor spellen en rekenen goedkeuren.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 01:05 schreef Loedertje het volgende:

[..]




Wat ik overigens niet begrijp, je gaat naar school om bepaalde basisvaardigheden te leren en dan blijkt later dat pabo*studenten* die basisbegrippen niet onder de knie hebben. Nederland is in 1 ding heel goed, keurmerken en waarschuwingsstickertjes en symbolen plakkenop allerlei zaken, doe dat ook eens met scholen

dat gebeurt toch al tot bepaalde hoogte .. slagingspercentage ?
niet dat je daar veel aan hebt als je in een kleinere gemeente woont en je salaris niet hoog genoeg is om evtle reiskosten naar een betere school te kunnen betalen

quote:

CITO-toetsen onafhankelijk in speciale gebouwen laten plaatsvinden zonder de eigen leerkrachten is overigens ook geen gek idee.

bedoel je nou echt Cito-toetsen ? Dus de toets die in groep 7 van de basisschool word afgenomen, de eerste echte belangrijke toets ?
Die toets word anders al afgenomen onder toezicht van een vreemde, weliswaar in je eigen school en met je eigen leerkracht erbij, maar die mag niet helpen .. en dat is juist zo gedaan om de (examen)stress voor dat jonge grut tot een minimum te beperken, door die stress krijg je namelijk een vertekend beeld over wat een kind echt kan

quote:

Ken scholen waar de leraren helpen met eindprojecten zodat de vmbo-verzorgingsmeiden toch nog voor alle vakken een voldoende halen aan het eind van de rit.

en dat doe je dan als leraar omdat je je leerlingen kent .. zo weet je bvb dat kind A alleen het laatste jaar slecht gepresteerd heeft omdat de moeder met kanker in het ziekenhuis lag en kind B enorm zit te lijden onder de scheiding van de ouders die beiden van hem verwachten een keuze te maken wie de fav ouder is .. leerlingen dus waarvan je weet dat als die het jaar over zouden moeten doen ze waarschijnlijk naar de kloten gaan omdat ze in de negativiteit van het geheel wegzakken

quote:

Ideetje voor Plassterk

nah

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 01:45 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Idd. Ik had een discussie met een pabo-studente, die amper werkwoorden kon vervoegen. Ik had kritiek en zij was beledigd. Want ze was zo begaan met haar allochtone leerlingen. Waarop ik: "Welja, heet je Achmed, ken je geen vak en schrijf je ook nog eens geen Nederlands."

wat heeft een pabo-studente met de door Loedertje genoemde basisscholieren of vmbo'ers te maken ?

Daarnaast .. ik had een aantal jaren geleden in het kader van een opleiding KBH mijn eerste echte lessen Nederlands, je wil niet weten hoeveel fouten ik in de schoolboeken tegen ben gekomen .. op de eerste dag had ik er al 3 gevonden en dat was alleen maar het begin

quote:

Ik snap Plasterk ook niet: wel goede universiteiten willen maar toch een vijf voor spellen en rekenen goedkeuren.

5 staat nu eenmaal voor gemiddeld en dat is goed genoeg voor een vmbo'er .. of je dat zou moeten aanscherpen naar een hogere uitkomst wil je later les geven is weer een ander verhaal

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 12:19 schreef moussie het volgende:

bedoel je nou echt Cito-toetsen ? Dus de toets die in groep 7 van de basisschool word afgenomen, de eerste echte belangrijke toets ?

Ja, je kunt toch lezen?

quote:

Die toets word anders al afgenomen onder toezicht van een vreemde, weliswaar in je eigen school en met je eigen leerkracht erbij, maar die mag niet helpen .. en dat is juist zo gedaan om de (examen)stress voor dat jonge grut tot een minimum te beperken, door die stress krijg je namelijk een vertekend beeld over wat een kind echt kan

Die zou idd niet mogen helpen...

quote:

[quote]
en dat doe je dan als leraar omdat je je leerlingen kent .. zo weet je bvb dat kind A alleen het laatste jaar slecht gepresteerd heeft omdat de moeder met kanker in het ziekenhuis lag en kind B enorm zit te lijden onder de scheiding van de ouders die beiden van hem verwachten een keuze te maken wie de fav ouder is .. leerlingen dus waarvan je weet dat als die het jaar over zouden moeten doen ze waarschijnlijk naar de kloten gaan omdat ze in de negativiteit van het geheel wegzakken

OMG, jij zou je kind om 08.00 's ochtends door een chirurg laten opensnijden terwijl je weet dat hij de laatste jaren niet gedaan heeft tijdens zijn studie omdat hij*door verschrikkelijke omstandigheden* een zwaar alcoholprobleem heeft

Doe eens niet zo enorm dom.
Met zo'n denkwijze kun je dus iedere 18-jarige beter direct een leuk diploma naar keuze laten uitkiezen.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 18:20 schreef Loedertje het volgende:
Ja, je kunt toch lezen?

dat is dus niet reëel op die leeftijd .. je hebt het hier over 10-11 jarigen, die klappen nu al dicht van de stress, laat staan dat dat in een vreemde omgeving met alleen maar vreemde mensen zou moeten ..

quote:

Die zou idd niet mogen helpen...

doet die dus ook niet, de regels voor de Cito-toets zijn behoorlijk streng

quote:

OMG, jij zou je kind om 08.00 's ochtends door een chirurg laten opensnijden terwijl je weet dat hij de laatste jaren niet gedaan heeft tijdens zijn studie omdat hij*door verschrikkelijke omstandigheden* een zwaar alcoholprobleem heeft

nou nou, van de hak op de tak gesproken .. je had het over vmbo-verzorgingsmeiden, da's wel even iets anders dan een chirurg

quote:

Doe eens niet zo enorm dom.
Met zo'n denkwijze kun je dus iedere 18-jarige beter direct een leuk diploma naar keuze laten uitkiezen.

dus jij vergelijkt een vmbo'er die een beetje extra hulp krijgt om zijn basisdiploma te kunnen halen met een arts aan het eind van zijn universitaire studie .. en dan doe ik enorm dom ?

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 23:11 schreef moussie het volgende:

[..]

dat is dus niet reëel op die leeftijd .. je hebt het hier over 10-11 jarigen, die klappen nu al dicht van de stress, laat staan dat dat in een vreemde omgeving met alleen maar vreemde mensen zou moeten ..
[..]

doet die dus ook niet, de regels voor de Cito-toets zijn behoorlijk streng
[..]

nou nou, van de hak op de tak gesproken .. je had het over vmbo-verzorgingsmeiden, da's wel even iets anders dan een chirurg
[..]

dus jij vergelijkt een vmbo'er die een beetje extra hulp krijgt om zijn basisdiploma te kunnen halen met een arts aan het eind van zijn universitaire studie .. en dan doe ik enorm dom ?

spaar je de moeite moussie.

jouw verhalen zijn toch al te eentonig voor woorden. elk vergrijp door een allochtoon komt in dezelfde maalstroom en blender van je. je bent haast autistisch bezig. alles is hetzelfde slappe deegverhaal van je... "ja maar jullie!", meer komt er niet meer uit.

je moet eens wat vaker buiten komen. dan bedoel ik ook écht buitenkomen.

misschien moet je gaan verhuizen naar een land dat toleranter is dan nederland.

[ Bericht 4% gewijzigd door zoalshetis op 19-10-2007 23:52:14 ]

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 23:32 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

spaar je de moeite moussie.

jouw verhalen zijn toch al te eentonig voor woorden. elk vergrijp door een allochtoon komt in dezelfde maalstroom en blender van je. je bent haast autistisch bezig. alles is hetzelfde slappe deegverhaal van je... "ja maar jullie!", meer komt er niet meer uit.

je moet eens wat vaker buiten komen. dan bedoel ik ook écht buitenkomen.

misschien moet je gaan verhuizen naar een land dat toleranter is dan nederland.

wtf .. dat laatste stukje gaat nog niet eens specifiek over allochtonen ..

voor de rest benadruk ik keer op keer dat de huidige problemen een wisselwerking zijn .. en ik ben wel oud genoeg om te weten dat de allochtonen in het begin wel hard hun best deden om zich aan te passen, ik heb er potverdorie midden tussen in gezeten, bij gebrek aan andere mogelijkheden nog taallessen gegeven op school ook, aan ouders en kinderen .. ik heb ze getroost, die jankende gekleurde kleintjes, de een omdat die als kind van een werkende vader werd gepest (jouw papa steelt het baantje van mijn papa) en de ander omdat zijn papa werkloos is ( je bent een parasiet, je moet oprotten) .. ziehier de basis van "wij" en "jullie", het begin van de wisselwerking, van de negatieve spiraal ..

en dat is dus wat we terug moeten zien te krijgen, het gevoel dat je wel verschillend kan zijn en toch samen één maatschappij vormen .. en dat je dat kan bereiken door ouderen te dwingen alsnog de taal te leren waag ik te betwijfelen

voor de rest bedankt voor je advies, mi kom ik meer dan genoeg buiten de deur .. sterker nog, op die momenten kom ik mensen van allerlei pluimage tegen .. van ouden van dagen tot vrij jong grut tot asielzoeker .. dus mijn "levenservaring" heeft een breed draagvlak

en verhuizen .. op mijn leeftijd heb je daarbij een nóg dikkere geldbuidel nodig, en die heb ik helaas niet .. als ik 10 jaar jonger was zou ik er zeker werk van maken

voor de rest, back ontopic, blijf ik het onzin vinden om mensen die nog niet eens weten of ze überhaupt hier willen blijven en Nederlander willen worden te verplichten onze wereldtaal te leren .. op het moment dat je Nederlander word of dat je een bijstandsuitkering aanvraagt, dan wel

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 12:26 schreef moussie het volgende:

[..]

wat heeft een pabo-studente met de door Loedertje genoemde basisscholieren of vmbo'ers te maken ?

Daar gaat ze les aan geven?

ik heb het idee dat we ons beter kunnen richten op de 'nieuwe' generatie. verplicht Nederlands onderwijs vanaf je vierde zal al behoorlijk wat wonderen verrichten. De huidige generatie valt voor een groot deel niet meer te redden. Vind het daarom ook onzin dat daar nog zoveel geld in gepompt wordt.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 01:47 schreef Kaartkeizer het volgende:
ik heb het idee dat we ons beter kunnen richten op de 'nieuwe' generatie. verplicht Nederlands onderwijs vanaf je vierde zal al behoorlijk wat wonderen verrichten. De huidige generatie valt voor een groot deel niet meer te redden. Vind het daarom ook onzin dat daar nog zoveel geld in gepompt wordt.

Ikke niet snap!
Worden kinderen van vier tegenwoordig al naar school gestuurd? Dat zal toch niet!
Maar zo ja, is de taal op die school dan een andere dan Nederlands? Nou ja, PABO-Nederlands dan.
Welke huidige generatie bedoel je? De huidige kinderen? De huidige pubers? De huidige twintigers? De huidige dertigers? De huidige .....ers?
En wie pompt er hoeveel geld in die generaties?

ter verduidelijking 4e jaar gaan de meeste naar de basisschool maar officieel ben je pas verplicht om op je 6e te gaan. Nederlands wordt inderdaad al gegeven maar heb het idee dat daar nog wel meer aandacht aan mag worden gegeven.
Maargoed dit terzijde, want het nieuwsbericht gaat over de inburgeringscursus van nieuwe Nederlanders.
De overheid pompt er bakken met geld in en is denk ik op vele punten te coulant. Schuif die bureaucratie opzij en maakt een harde lijn OF je volgt de inburgeringscursus OF je wordt/blijft geen Nederlander. Al die tussenweggetjes van de overheid kost gruwelijk veel geld.
Met de 'oude' generatie bedoelde ik eigenlijk de allochtonen die hier al jaren zitten maar die nog steeds geen normale zin Nederlands kunnen spreken. Schrijf die maar af hoor; het heeft geen zin.
Ik heb veel vertrouwen in een natuurlijke oplossing van het inburgeringsprobleem doormiddel van goed ondersteunend onderwijs van de jeugd. De oude garde valt amper te redden dus doe vooral geen moeite.
Geld is schaars en kan daarom maar beter zo effectief mogelijk verdeeld worden.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 02:10 schreef Kaartkeizer het volgende:
ter verduidelijking 4e jaar gaan de meeste naar de basisschool maar officieel ben je pas verplicht om op je 6e te gaan. Nederlands wordt inderdaad al gegeven maar heb het idee dat daar nog wel meer aandacht aan mag worden gegeven.

Tja, als afgestudeerden van de PABO al geen Nederlands beeersen......

quote:

Maargoed dit terzijde, want het nieuwsbericht gaat over de inburgeringscursus van nieuwe Nederlanders.
De overheid pompt er bakken met geld in en is denk ik op vele punten te coulant. Schuif die bureaucratie opzij en maakt een harde lijn OF je volgt de inburgeringscursus OF je wordt/blijft geen Nederlander. Al die tussenweggetjes van de overheid kosten gruwelijk veel geld.

Het is mij niet duidelijk waar je het over hebt. Waarin pompt de overheid bakken met geld. Op welke punten is ze te coulant? Welke bureaucratie ligt dwars? Welke tussenweggetjes kosten gruwelijk veel geld?

quote:

Met de 'oude' generatie bedoelde ik eigenlijk de allochtonen die hier al jaren zitten maar die nog steeds geen normale zin Nederlands kunnen spreken. Schrijf die maar af hoor; het heeft geen zin.
Ik heb veel vertrouwen in een natuurlijke oplossing van het inburgeringsprobleem doormiddel van goed ondersteunend onderwijs van de jeugd. De oude garde valt amper te redden dus doe vooral geen moeite.
Geld is schaars en kan daarom maar beter zo effectief mogelijk verdeeld worden.

Goed ondersteunend onderwijs van de jeugd. Wat bedoel je daarmee?

Het blijft te gek voor woorden dat men een cusrsus nodig heeft.

Ga je emigreren? Doe dan zelf maar eens je best. Al dat voorkauwen van de overheid, blech.

Inderdaad. De beste oplossing is uberhaupt alleen mensen binnen te halen waarvan je verwacht dat ze zichzelf kunnen redden, en die te doen en laten wat ze zelf willen. Geen uitkering, niets. Success en zoek het maar uit. Ga je de fout in, dan ben je echte meteen weer weg, en verwacht niet dat je een handout in de vorm van een woning en uitkering krijgt.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 23:11 schreef moussie het volgende:

[..]

dat is dus niet reëel op die leeftijd .. je hebt het hier over 10-11 jarigen, die klappen nu al dicht van de stress, laat staan dat dat in een vreemde omgeving met alleen maar vreemde mensen zou moeten ..

Dat is alleen maar goed .
Ze leren spreekbeurten te houden (allemaal, faalangst of niet) Ze gaan allemaal naar de schoolarts voor een prikje, uiteraard zijn er kinderen bang maar ze gaan m.b.t de mensen waar het hier omgaat, ze zijn volwassen, hebben niets te maken met angstgevoelens maar verzuimen uit pure onwil, lees: ZE WILLEN NIET EN DENKEN ALLES TE KUNNEN BEPALEN. Iemand zal hen dan blijkbaar op kleuterniveau moeten duidelijk maken dat als ze zich ontrekken aan deze cursus dit DIRECT gevolgen heeft indien ze een uitkering hebben.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 09:20 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Dat is alleen maar goed .

van kinderpsychologie en pedagogiek heb je duidelijk geen kaas gegeten .. dit soort stress op zo'n jonge leeftijd is zeker niet goed, tenzij je wil bereiken dat er nog meer jongeren van 15-16 zelfmoord gaan plegen omdat ze de veel te grote druk op zo'n jonge leeftijd niet aankunnen

quote:

Ze leren spreekbeurten te houden (allemaal, faalangst of niet) Ze gaan allemaal naar de schoolarts voor een prikje, uiteraard zijn er kinderen bang maar ze gaan

wat een vergelijking .. een prikje onderga je, dat is een passieve handeling, een toets, spreekbeurt etc is een actieve handeling, en als je faalt, als je dichtklapt is je hele toekomst naar de kloten .. dat hun hersenen nog niet volgroeid en rijp genoeg zijn om met dat soort stress om te kunnen gaan komt nog niet eens bij je op ?
Jij verwacht van een peuter van 2 toch ook niet dat die al binnen de lijntjes kan kleuren omdat je weet dat die daar nog niet aan toe is .. of wel soms ?

quote:

m.b.t de mensen waar het hier omgaat, ze zijn volwassen, hebben niets te maken met angstgevoelens maar verzuimen uit pure onwil, lees: ZE WILLEN NIET EN DENKEN ALLES TE KUNNEN BEPALEN. Iemand zal hen dan blijkbaar op kleuterniveau moeten duidelijk maken dat als ze zich ontrekken aan deze cursus dit DIRECT gevolgen heeft indien ze een uitkering hebben.

ik weet van mezelf dat als ik nu, ruim 30 jaar na dato, nog verplicht zou worden een of ander cursus te volgen ik ook op mijn achterste benen zou gaan staan, helemaal als het ook nog dik poen gaat kosten .. dat had je dan potverdorie maar eerder moeten bedenken

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 13:16 schreef moussie het volgende:

<sub>[..]

van kinderpsychologie en pedagogiek heb je duidelijk geen kaas gegeten .. dit soort stress op zo'n jonge leeftijd is zeker niet goed, tenzij je wil bereiken dat er nog meer jongeren van 15-16 zelfmoord gaan plegen omdat ze de veel te grote druk op zo'n jonge leeftijd niet aankunnen
[..]

wat een vergelijking .. een prikje onderga je, dat is een passieve handeling, een toets, spreekbeurt etc is een actieve handeling, en als je faalt, als je dichtklapt is je hele toekomst naar de kloten .. dat hun hersenen nog niet volgroeid en rijp genoeg zijn om met dat soort stress om te kunnen gaan komt nog niet eens bij je op ?
Jij verwacht van een peuter van 2 toch ook niet dat die al binnen de lijntjes kan kleuren omdat je weet dat die daar nog niet aan toe is .. of wel soms ?
[..]</sub>

Moussie, ik ga hier na deze posting niet meer op in, bij kinderen opvoeden leer je je kinderen om te gaan met stress en minder leuke zaken (van tandartsbezoekjes tot proefwerken en citio-toetsen) Leerkrachten zijn capabel genoeg om m.b.t. spreekbeurten en overhoringen alsmede de proefwerken kinderen voor te bereiden op een verkeerstoets of cito-test. JIJ maakt van kinderen zielige wezentjes die vooral niet in aanraking mogen komen met teleurstellingen en ...verplichtingen.

quote:

ik weet van mezelf dat als ik nu, ruim 30 jaar na dato, nog verplicht zou worden een of ander cursus te volgen ik ook op mijn achterste benen zou gaan staan, helemaal als het ook nog dik poen gaat kosten .. dat had je dan potverdorie maar eerder moeten bedenken

Een verplichting die je krijgt omdat er iets op Gemeenteniveau of Regeringsniveau is besloten heb je simpelweg maar te volgen mits er 'echt bezwarende omstandigheden zijn waardoor dit onmogelijk is.
Voor volwassen mensen hetzelfde als voor de stumpertjes uit je voorbeeld, het is nu eenmaal een verplichting.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 14:14 schreef Loedertje het volgende:

[..]


Moussie, ik ga hier na deze posting niet meer op in, bij kinderen opvoeden leer je je kinderen om te gaan met stress en minder leuke zaken (van tandartsbezoekjes tot proefwerken en citio-toetsen) Leerkrachten zijn capabel genoeg om m.b.t. spreekbeurten en overhoringen alsmede de proefwerken kinderen voor te bereiden op een verkeerstoets of cito-test. JIJ maakt van kinderen zielige wezentjes die vooral niet in aanraking mogen komen met teleurstellingen en ...verplichtingen.

idd, dat leer je ze .. maar pas op het moment dat hun hersenen eraan toe zijn, of was je even vergeten dat je hersenen ook groeien ?
kinderen op te jonge leeftijd niet te zwaar willen belasten heeft niets te maken met zielig vinden maar alles met hun beperkingen kennen en er rekening mee houden ..
maar volgens jou zijn het allemaal kleine volwassenen die alleen maar een schop onder het kont nodig hebben begrijp ik .. een 4 jarige kan nog niet schrijven omdat zijn ouders te lui waren het hem te leren .. zoiets ? Een 10-11 jarige kan dit soort stress nog niet aan omdat zijn ouders/de school hem niet genoeg onder druk hebben gezet, stress-bestendig gemaakt ?

fyi .. hedendaagse neuropsychologen stellen juist dat het falen van ons onderwijs te danken is aan te grote stress en verwachtingen op te jonge leeftijd, we vragen dingen van de kinderen waar hun hersenen nog niet aan toe zijn .. het gevolg zijn oa pabo-leerlingen die nog niet eens fatsoenlijk kunnen spellen
mocht je hier verder over willen lezen, ik kan de url wel even terugzoeken in mijn posthistorie

quote:

Een verplichting die je krijgt omdat er iets op Gemeenteniveau of Regeringsniveau is besloten heb je simpelweg maar te volgen mits er 'echt bezwarende omstandigheden zijn waardoor dit onmogelijk is.
Voor volwassen mensen hetzelfde als voor de stumpertjes uit je voorbeeld, het is nu eenmaal een verplichting.

stumpertjes uit mijn voorbeeld .. je hebt het nu over de opgroeiende kinderen ?

voor de rest blijf ik het absurd vinden om iemand die voor de rest geen Nederlander wil worden en geen gebruik maakt van een bijstandsuitkering jaren na dato alsnog te verplichten om de taal te leren ..

om de eerder aangehaalde Chinezen er weer eventjes bij te halen .. zeker de oudere generatie spreekt geen woord Nederlands, en veel jongeren komen niet veel verder dan het menu en de rekening .. toch worden hun wel als geïntegreerd beschouwd, niet waar ?
Daarvan uitgaand zou je dus kunnen stellen dat het niet zo zeer om de taal op zich gaat .. maar waar gaat het dan wel om ?
Ongeïntegreerd gedrag, ja, maar heeft de oudere allochtoon zich daaraan schuldig gemaakt, door de taal niet te kennen, en zo ja, waarom de een wel en de ander niet ?

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:36 schreef moussie het volgende:

[..]

idd, dat leer je ze .. maar pas op het moment dat hun hersenen eraan toe zijn, of was je even vergeten dat je hersenen ook groeien ?
kinderen op te jonge leeftijd niet te zwaar willen belasten heeft niets te maken met zielig vinden maar alles met hun beperkingen kennen en er rekening mee houden ..
maar volgens jou zijn het allemaal kleine volwassenen die alleen maar een schop onder het kont nodig hebben begrijp ik .. een 4 jarige kan nog niet schrijven omdat zijn ouders te lui waren het hem te leren .. zoiets ? Een 10-11 jarige kan dit soort stress nog niet aan omdat zijn ouders/de school hem niet genoeg onder druk hebben gezet, stress-bestendig gemaakt ?

fyi .. hedendaagse neuropsychologen stellen juist dat het falen van ons onderwijs te danken is aan te grote stress en verwachtingen op te jonge leeftijd, we vragen dingen van de kinderen waar hun hersenen nog niet aan toe zijn .. het gevolg zijn oa pabo-leerlingen die nog niet eens fatsoenlijk kunnen spellen
mocht je hier verder over willen lezen, ik kan de url wel even terugzoeken in mijn posthistorie

Juist kinderen hebben een groot leervermogen, niet andersom. En stress die 4 sommetjes per dag en die kleur plaat

quote:

stumpertjes uit mijn voorbeeld .. je hebt het nu over de opgroeiende kinderen ?

voor de rest blijf ik het absurd vinden om iemand die voor de rest geen Nederlander wil worden en geen gebruik maakt van een bijstandsuitkering jaren na dato alsnog te verplichten om de taal te leren ..

Wat doe je hier dan nog
Het feit is, is dat soort mensen juist wel vaak een uitkeering hebben want mensen die werken spreken meestal wel beter NL.

quote:

om de eerder aangehaalde Chinezen er weer eventjes bij te halen .. zeker de oudere generatie spreekt geen woord Nederlands, en veel jongeren komen niet veel verder dan het menu en de rekening .. toch worden hun wel als geïntegreerd beschouwd, niet waar ?
Daarvan uitgaand zou je dus kunnen stellen dat het niet zo zeer om de taal op zich gaat .. maar waar gaat het dan wel om ?
Ongeïntegreerd gedrag, ja, maar heeft de oudere allochtoon zich daaraan schuldig gemaakt, door de taal niet te kennen, en zo ja, waarom de een wel en de ander niet ?

chinezen veroorzaken geen overlast.
Overigens het beeld wat jij schetst van chinezen gaat ook niet echt op, veel chinezen kunnen goed NL en hebben vaak vrijwillig al een taalcursus gedaan.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Juist kinderen hebben een groot leervermogen, niet andersom. En stress die 4 sommetjes per dag en die kleur plaat

een groot leervermogen hebben wil niet zeggen dat je alles aan kan .. zo leert een kleintje bvb de taal in een razend tempo, maar kan die daarom meteen een gesprek voeren zoals wij nu bvb doen, of kunnen de hersenen dat nog niet bevatten ?
En ja, sommige kinderen kunnen behoorlijk in de stress raken als het kleuren binnen de lijntjes maar niet wil lukken omdat hun motoriek daar nog niet aan toe is, of als het abstracte denken nog niet zo ver ontwikkeld is om zonder op de vingers te tellen te kunnen rekenen .. en als je ze dan pushed om het toch te doen gaan ze zichzelf mislukkelingen vinden met alle gevolgen van dien

quote:

Wat doe je hier dan nog
Het feit is, is dat soort mensen juist wel vaak een uitkeering hebben want mensen die werken spreken meestal wel beter NL.

getrouwd en manlief werkt .. dat is wat de protesterende dames, waarover het dus eigenlijk ging in dit topic, hier doen

quote:

chinezen veroorzaken geen overlast.
Overigens het beeld wat jij schetst van chinezen gaat ook niet echt op, veel chinezen kunnen goed NL en hebben vaak vrijwillig al een taalcursus gedaan.

en voor wat voor overlast zorgt de oudere allochtone marokkaanse .. ?

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 18:17 schreef moussie het volgende:

[..]

een groot leervermogen hebben wil niet zeggen dat je alles aan kan .. zo leert een kleintje bvb de taal in een razend tempo, maar kan die daarom meteen een gesprek voeren zoals wij nu bvb doen, of kunnen de hersenen dat nog niet bevatten ?
En ja, sommige kinderen kunnen behoorlijk in de stress raken als het kleuren binnen de lijntjes maar niet wil lukken omdat hun motoriek daar nog niet aan toe is, of als het abstracte denken nog niet zo ver ontwikkeld is om zonder op de vingers te tellen te kunnen rekenen .. en als je ze dan pushed om het toch te doen gaan ze zichzelf mislukkelingen vinden met alle gevolgen van dien

Dan ben je een slechte leraar.
Overigens snap ik al die stress verhalen niet ik had nooit stress op de basisschool of middelbare school hooguit wat nerveus voor een spreekbeurt.

quote:

getrouwd en manlief werkt .. dat is wat de protesterende dames, waarover het dus eigenlijk ging in dit topic, hier doen
[..]

quote:

en voor wat voor overlast zorgt de oudere allochtone marokkaanse .. ?

Het slecht opvoeden van zijn kroost

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 18:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Dan ben je een slechte leraar.
Overigens snap ik al die stress verhalen niet ik had nooit stress op de basisschool of middelbare school hooguit wat nerveus voor een spreekbeurt.

een leraar word anders ook maar verplicht om een vast programma af te werken, die kan alleen maar zijn best doen om iets pas te vragen als het kind het ook aan kan .. en dat dan afgezien van het feit dat die de tijd maar moet zien te vinden om daaraan individueel aandacht te besteden ..

tof voor jou trouwens dat jij geen last had van faalangst .. maar omdat jij het niet had is het allemaal maar onzin ?

quote:

Het slecht opvoeden van zijn kroost

aah, iemand die geen nederlands kan kan ook zijn kinderen niet opvoeden

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 18:39 schreef moussie het volgende:

[..]

een leraar word anders ook maar verplicht om een vast programma af te werken, die kan alleen maar zijn best doen om iets pas te vragen als het kind het ook aan kan .. en dat dan afgezien van het feit dat die de tijd maar moet zien te vinden om daaraan individueel aandacht te besteden ..

tof voor jou trouwens dat jij geen last had van faalangst .. maar omdat jij het niet had is het allemaal maar onzin ?
[..]

aah, iemand die geen nederlands kan kan ook zijn kinderen niet opvoeden

Daar lijkt het wel op

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 18:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Daar lijkt het wel op

aah, dus door de taal te leren leer je ook hoe je je kinderen moet opvoeden .. ? en dan met terugwerkende kracht of zoiets ?

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 19:10 schreef moussie het volgende:

[..]

aah, dus door de taal te leren leer je ook hoe je je kinderen moet opvoeden .. ? en dan met terugwerkende kracht of zoiets ?

het helpt wel