"De Chip" - Friend or Foe ?

FOK!forum / Brave New World / "De Chip" - Friend or Foe ?

DaantjeF	donderdag 20 september 2007 @ 15:10
	Ik weet niet of dit topic eerder is aangemaakt, maar ik vind het dusdanig interessant om deze te starten. Zo had ik namelijk gisteren een vriendin van mij aan de lijn en ze vertelde mij blij dat haar nieuwe katje "gechipt" is. Ze vertelde met trots dat deze chip door middel van een injectienaald (2mm.) het bloed in geinjecteerd werd. Vervolgens vertelde ze dat als de kat dus de weg kwijt raakt en in handen komt van een asiel, ze de kat kunnen scannen en dat alle gegevens boven water komen. Ik heb maar even blij op haar gereageerd dat ik het leuk vond dat ze eindelijk een leuk katje heeft gevonden. Nu komen we op het punt dat "de chip" op korte termijn geïntroduceert zal worden voor ons, het mensenvolk, voor mij persoonlijk is dat een feit. Een aantal jaren geleden zag ik dit fenomeen al aankomen, waarschijnlijk velen met mij. Ik heb hier dan ook veel over gelezen en bestudeerd. Ik wil verder op dit moment even geen plussen of minnen neerschrijven, ik hoop dat die in de discussie naar voren zullen komen. Wel wil ik even melden dat er een "roddel" de ronde gaat, die verteld over het fenomeen HAARP. HAARP is een project van de Amerikaanse overheid waarvan wordt gezegd dat het dient om plaatselijk weer te kunnen controleren dmv electrische (magnetische) straling. In een ander artikel las ik destijds dat deze golven ook kunnen worden gericht op apparatuur (chips o.a.) en zo opdrachten te kunnen geven. In het kort: Met een dergelijk apparaat zou dus o.a. een hormoon-huishouding gecontroleerd kunnen worden in een levend wezen, op afstand. We spreken dus inmiddels over een chip welke niet meer de befaamde grootte heeft van een rijstkorrel maar die dus inmiddels door een injectienaald ingebracht kan worden. Accepteer jij een dergelijk stukje electronica in je lichaam als de tijd daar is? Zal het in de toekomst zo zijn dat mensen die de chip niet accepteren, ook niet zullen kunnen deelnemen in de samenleving en meegaan met de massa die dat wel geaccepteerd heeft? M.a.w. wordt het bijvoorbeeld ook een betaalsysteem? Hoe denk jij erover?
Lambiekje	donderdag 20 september 2007 @ 15:21
	http://www.eqgen.nl/html/bigbrother_verichip.html Eerst was het vee aan het beurt. Daarna de huisdier. vervolgens met sportevenementen volgende stap je kind volgende stap jezelf. In weze is het belachelijk dat de gewoon media (lees volkskrant) er niet of nauwelijks aan dacht aan schenkt. Kanker en RFID Uiteraard heeft verichip laten weten dat het allemaal wel meevalt. http://www.nujij.nl/rfid-chips-veroorzaken-kanker.920917.lynkx HAARP dat is uitgebreid voor bij gekomen in 35 delen Chemtrail-topics. Nog leuker wordt het als je dus een chip hebt en E-bom wordt tot ontploffing gebracht.
Papierversnipperaar	donderdag 20 september 2007 @ 15:22
	Ik hoop dat je zelf kan kiezen. Maar ik hoop ook dat mensen meer macht houden over de overheid dan andersom. Het is altijd zo geweest dat bepaalde technologieën voordelen hadden voor mensen, maar het kan ook tegen je gebruikt worden. Auto's geven vrijheid maar ook files.
B-FliP	donderdag 20 september 2007 @ 15:51
	Ik hoop dat heel Nederland in protest gaat als ze dat voor ons willen invoeren... Het zal aangeprezen worden als iets goeds: "Je raakt nooit meer je dochter kwijt" "Je heb altijd je ID bij" "Je hoeft geen geld meer op zak te hebben, en ook hoef je je pincode niet meer te onthouden" (dit als opvolger van het telefoonbetalen, waarbij de infrastrutcuur nu al gelegd wordt) MAAARRR op dat moment is de laatste stap gezet naar een Big Brother maatschappij: Je kan overal gevolgd worden, ze weten bij wie je op welk moment bent (iedereen draagt een chip, en in winkels en gelegenheden zal je geregistreerd worden), door je chip te blokkeren ben je verstoten van al het betalingsverkeer, en kan entree geweigerd worden waar dat nodig is... Kortom je kan als je lastig (lastig is hierin subjectief) bent compleet buiten spel gezet worden, als iemand je helpt kan die ook buiten spel gezet worden... Alhoewel banken ons wel als melkvee zien, zijn we nu nog enigszins vrij wanneer we dat willen, er zitten veel te veel nadelen en gevaren voor de vrijheid van zelfbeschikking aan... Laat mensen niet de laatste stap zetten naar melkvee... Protesteer als dit ingevoerd gaat worden... Gelukkig zijn er meer mensen mee bezig hier tegen in actie te komen [ Bericht 7% gewijzigd door B-FliP op 20-09-2007 15:56:57 ]
B-FliP	donderdag 20 september 2007 @ 16:07
	En ik ben niet gelovig, maar in de bijbel staat iets over t merkteken van t beest in de rechterhand of op t voorhoofd... Openbaring 13:16-18: ...dat niemand kan kopen of verkopen dan wie het merkteken, de naam van het beest of het getal van zijn naam heeft...
DaantjeF	donderdag 20 september 2007 @ 17:16
	quote: Op donderdag 20 september 2007 15:22 schreef Papierversnipperaar het volgende: Ik hoop dat je zelf kan kiezen. Maar ik hoop ook dat mensen meer macht houden over de overheid dan andersom. Hier heb ik veel over nagedacht en ik kwam met het volgende... Wat als het verplicht gaat worden via het ziekenfonds?
Lambiekje	donderdag 20 september 2007 @ 20:45
	quote: Op donderdag 20 september 2007 17:16 schreef DaantjeF het volgende: [..] Hier heb ik veel over nagedacht en ik kwam met het volgende... Wat als het verplicht gaat worden via het ziekenfonds? Denk eerder dat ze je dan in een andere schaal plaatsen. Emigratie naar een andere westers land zal niet gaan werken. Over na gedacht wat er gebeuren kan als een hacker de chips kan lezen of herprogrameren? Of dat de politie dat doelbewust doet. Om iemand op te kunnen pakken. Computers liegen niet, toch. En ik neem aan dat een gemolde chips middels een magneet ook niet is toegestaan.
DaantjeF	vrijdag 21 september 2007 @ 00:57
	quote: Op donderdag 20 september 2007 20:45 schreef Lambiekje het volgende: [..] Denk eerder dat ze je dan in een andere schaal plaatsen. Emigratie naar een andere westers land zal niet gaan werken. Over na gedacht wat er gebeuren kan als een hacker de chips kan lezen of herprogrameren? Of dat de politie dat doelbewust doet. Om iemand op te kunnen pakken. Computers liegen niet, toch. En ik neem aan dat een gemolde chips middels een magneet ook niet is toegestaan. Emigreren gaat niet werken nee, dat sowieso niet. Ik zit meer zo te denken: Geen chip -> geen sofinummer -> geen werk -> niet kunnen kopen ->geen bestaansrecht. Het is inderdaad eng, een stukje electronica in je lichaam waarmee je "bestuurt" en gevolgd in alle opzichten kunt worden.
DaantjeF	vrijdag 21 september 2007 @ 01:03
	quote: Op donderdag 20 september 2007 15:51 schreef B-FliP het volgende: Het zal aangeprezen worden als iets goeds: "Je raakt nooit meer je dochter kwijt" "Je heb altijd je ID bij" "Je hoeft geen geld meer op zak te hebben, en ook hoef je je pincode niet meer te onthouden" (dit als opvolger van het telefoonbetalen, waarbij de infrastrutcuur nu al gelegd wordt) Dat gaat zeker gebeuren in het begin. Er zullen velen zijn die het hier niet mee eens zijn. Zo breng ik dit onderwerp wel eens naar voren als ik in gesprek ben met een persoon die redelijk door denkt. Ik krijg in vrijwel alle gevallen te horen dat ze hier niet van gediend zijn. Misschien worden mensen wel "bonussen" geboden. Zo van " Neem vandaag nog de chip en ontvang 1.500 euro op uw rekening". In dit geval zal half onderontwikkelt Nederland snel toehappen vermoed ik. In een later stadium zal het via het ziekenfonds verplicht worden, de consequenties zijn duidelijk. Beangstigende ontwikkeling.
Lambiekje	vrijdag 21 september 2007 @ 07:22
	quote: Op vrijdag 21 september 2007 01:03 schreef DaantjeF het volgende: [..] Dat gaat zeker gebeuren in het begin. Er zullen velen zijn die het hier niet mee eens zijn. Zo breng ik dit onderwerp wel eens naar voren als ik in gesprek ben met een persoon die redelijk door denkt. Ik krijg in vrijwel alle gevallen te horen dat ze hier niet van gediend zijn. Misschien worden mensen wel "bonussen" geboden. Zo van " Neem vandaag nog de chip en ontvang 1.500 euro op uw rekening". In dit geval zal half onderontwikkelt Nederland snel toehappen vermoed ik. In een later stadium zal het via het ziekenfonds verplicht worden, de consequenties zijn duidelijk. Beangstigende ontwikkeling. Precies maar heb je nu een mening over hacken. En wat als er een Hitler achtig figuur op staat. Oke JP is slecht maar niet dat slecht. Een druk op de knop en alle mensen met RFID-nummer beginnend met de reeks 123 elimineren middels HAARP. Neem aan dat ze elke reeks een aparte frequentie meegeven. Hitler zou jaloers zijn wat er nu gebeurd. Of zou het dan toch een plan zijn voor dehuminasatie? 80% moet weg! Tenminste ik neem aan dat Alex Jones wel zijn bronnen heeft voor "End Game"
Aasgier	vrijdag 21 september 2007 @ 09:45
	quote: Op vrijdag 21 september 2007 01:03 schreef DaantjeF het volgende: [..] Dat gaat zeker gebeuren in het begin. Er zullen velen zijn die het hier niet mee eens zijn. Zo breng ik dit onderwerp wel eens naar voren als ik in gesprek ben met een persoon die redelijk door denkt. Ik krijg in vrijwel alle gevallen te horen dat ze hier niet van gediend zijn. Misschien worden mensen wel "bonussen" geboden. Zo van " Neem vandaag nog de chip en ontvang 1.500 euro op uw rekening". In dit geval zal half onderontwikkelt Nederland snel toehappen vermoed ik. In een later stadium zal het via het ziekenfonds verplicht worden, de consequenties zijn duidelijk. Beangstigende ontwikkeling. Dus hoe gaan we hier tegen strijden? wat me opvalt dat de burger nu al vrij passief is. Door geld en bezit zijn mensen zeg maar gewoon egoistisch geworden en ze hebben niet meer het gevoel ofzo dat ze moeten vechten voor anderen (laat staan voor ons land). Maar zodra bij wijze van spreke een kras op hun auto komt door iemand wordt echt alles uit de kast gehaald om de schuldige te pakken te krijgen. En dus als er straks een grote angst komt door onze grote afhankelijkheid van geld en niet meer ''elkaar'' is het gewoon een feit dat bijna iedereen een chip toestaat. Na 9-11 schreeuwde het volk bijna: help ons; ''overheid'' tegen dit gevaar! En daar kwam bush de redder... Dus als er straks iets ergers gebeurd waardoor al onze zekerheden verdwijnen en omdat we nu al zo afhankelijk zijn geworden van de overheid wat alleen nog maar groter zal worden gaat echt bijna niemand protesteren tegen ''chips''.
B-FliP	vrijdag 21 september 2007 @ 10:19
	Rockefeller Admitted Elite Goal of Microchipped Population Er zit een videolink in welke inspringt op een interview met Aaron Russo over een gechipte bevolking... Ook een interessant stukje uit t artikel gaat over vrouwenemancipatie: In a later conversation, Rockefeller asked Russo what he thought women's liberation was about. Russo's response that he thought it was about the right to work and receive equal pay as men, just as they had won the right to vote, caused Rockefeller to laughingly retort, "You're an idiot! Let me tell you what that was about, we the Rockefeller's funded that, we funded women's lib, we're the one's who got all of the newspapers and television - the Rockefeller Foundation." Rockefeller told Russo of two primary reasons why the elite bankrolled women's lib, one because before women's lib the bankers couldn't tax half the population and two because it allowed them to get children in school at an earlier age, enabling them to be indoctrinated into accepting the state as the primary family, breaking up the traditional family model. This revelation dovetails previous admissions on behalf of feminist pioneer Gloria Steinem (pictured) that the CIA bankrolled Ms. Magazine as part of the same agenda of breaking up traditional family models.
B-FliP	vrijdag 21 september 2007 @ 10:20
	quote: Op vrijdag 21 september 2007 09:45 schreef Aasgier het volgende: Dus hoe gaan we hier tegen strijden? wat me opvalt dat de burger nu al vrij passief is. Door geld en bezit zijn mensen zeg maar gewoon egoistisch geworden en ze hebben niet meer het gevoel ofzo dat ze moeten vechten voor anderen (laat staan voor ons land). Maar zodra bij wijze van spreke een kras op hun auto komt door iemand wordt echt alles uit de kast gehaald om de schuldige te pakken te krijgen. En dus als er straks een grote angst komt door onze grote afhankelijkheid van geld en niet meer ''elkaar'' is het gewoon een feit dat bijna iedereen een chip toestaat. Na 9-11 schreeuwde het volk bijna: help ons; ''overheid'' tegen dit gevaar! En daar kwam bush de redder... Dus als er straks iets ergers gebeurd waardoor al onze zekerheden verdwijnen en omdat we nu al zo afhankelijk zijn geworden van de overheid wat alleen nog maar groter zal worden gaat echt bijna niemand protesteren tegen ''chips''. Nou ik ken wel een boel mensen die zouden protesteren, inclusief ikzelf, en hoop dat veel anderen dat ook zullen doen...
viagraap	vrijdag 21 september 2007 @ 15:25
	Ik zie bepaalde regeringen er ook wel voor aan om in het geheim chips te injecteren. Dus bijvoorbeeld een nieuwe ziekte, waartegen ingeënt moet worden...
DaantjeF	vrijdag 21 september 2007 @ 15:49
	quote: Op vrijdag 21 september 2007 07:22 schreef Lambiekje het volgende: [..] Precies maar heb je nu een mening over hacken. En wat als er een Hitler achtig figuur op staat. Oke JP is slecht maar niet dat slecht. Een druk op de knop en alle mensen met RFID-nummer beginnend met de reeks 123 elimineren middels HAARP. Neem aan dat ze elke reeks een aparte frequentie meegeven. Hitler zou jaloers zijn wat er nu gebeurd. Of zou het dan toch een plan zijn voor dehuminasatie? 80% moet weg! Tenminste ik neem aan dat Alex Jones wel zijn bronnen heeft voor "End Game" Kijk, ik deel je mening omtrent het "hacken" van een chip laat dat duidelijk zijn. Ik zag toevallig het nieuws vanmiddag dat vertelde over een nieuw virus gericht op het online betaalsysteem van de Postbank (en ABN Amro). Instanties met een dusdanig budget zou je van verwachten dat de zaak goed dichtgespijkerd zou zijn. Dat blijkt hier dus al niet het geval. Ik ben hiervan onder de indruk. Ik heb zelf al zo'n 8 jaar nu een eigen bedrijf en al mijn betalingen gaan per internet aangesloten bij de Postbank. Sommigen vinden de Postbank geen echte bank, merendeel vanwege het feit dat de betalingen en transacties niet snel genoeg gaan. Ik heb hier echter nooit last van ondervonden. Maar om terug te komen op het gegeven "hacken". Ja, inderdaad... Banken worden dus vandaag de dag zelfs gehackt. Dus kunnen inderdaad idioten een greep naar de macht doen in de toekomst, hetzij criminele organisaties of zieke mensen van buitenaf. Zoals je zelf al aangeeft hoeft de dreiging niet eens van buitenaf te komen. Machtsapparaten zoals deze in de USA zijn vertegenwoordigd zouden ook wel eens een plan kunnen hebben, dan hebben we inderdaad een direct probleem. Er hoeft dus niet eens een Hitler achtig figuur op te staan, deze zouden zelfs al op dit moment vertegenwoordigd kunnen zijn. Zeker mogenlijk om dan een selectief aantal chips een gevaarlijke opdracht te geven. Feit is dat middels een chip de mens zichzelf min of meer vrijwillig overlevert aan de mercy van de regering. Alex Jones heeft inderdaad interessant onderzoek verricht, zo ook op het gebied van de Bohemian Grove, wat daar gebeurt is zeker geen zuivere koffie. Wat betreft de dehumanisatie waar je over spreekt... What can I say? Ik onderzoek idt ook al een hele tijd. Het wordt middels een chip inderdaad een stuk gemakkelijker. Maar ik vrees eerder voor de geplande instorting van de wereldeconomie, middels de NWO, die het geldsysteem zullen laten instorten waardoor het digitale geldsysteem plat komt te liggen en iedereen's bankrekening op "0" uitkomt. Dan krijg je dus chaos, totale chaos. Ik dnek niet dat de vakkenvullers die dag de supermarkt planken zullen bijvullen. Als dit gepland is en daadwereklijk uitgevoerd wordt, zullen mensen in de straten elkaar de kop inslaan voor de laatste boterbloem langs de kant van de weg. het blijven conspiracy theorieën, maar ik ben graag voorbereid op dergelijke praktijken. Feit is, ik heb hier labg over nagedacht en eigenlijk ben ik tot de conclusie gekomen dat we zo ontzetten afhankelijk zijn geworden van het systeem, dat er weinig tegen te beginnen is. Allererst moet je op een plek zitten waar nauwelijks mensen zijn. Steden zullen dus en ware hel worden. Vervolgens moet je dus onderdak , voedsel en water ter beschikking hebben en zoveel mogelijk self sufficiency middelen.. ik na een lange lijst opnoemen van benodigdheden, maar gezien het fiet dat je met vrij diepe kennis van zaken hier schrijft laat ik dat maar even. Het is inderdaad zo dat er een overschot aan Loeloe's is op dit moment. En ja, ik geloof ook dat er en plan ligt om dit probleem op één geplande dag in één keer te verhelpen. De chip is een dodelijke bijkomstigheid. Niet alleen kunnen groepen mensen uitgeschakeld worden, na een wereldramp kunnen ook de overlevenden opgespoord worden. Hoezo de Eskimo's zijn zielig?...
B-FliP	vrijdag 21 september 2007 @ 16:40
	quote: Op vrijdag 21 september 2007 15:49 schreef DaantjeF het volgende: Ik zag toevallig het nieuws vanmiddag dat vertelde over een nieuw virus gericht op het online betaalsysteem van de Postbank (en ABN Amro). Instanties met een dusdanig budget zou je van verwachten dat de zaak goed dichtgespijkerd zou zijn. Dat blijkt hier dus al niet het geval. Ik ben hiervan onder de indruk. Ik heb zelf al zo'n 8 jaar nu een eigen bedrijf en al mijn betalingen gaan per internet aangesloten bij de Postbank. Sommigen vinden de Postbank geen echte bank, merendeel vanwege het feit dat de betalingen en transacties niet snel genoeg gaan. Ik heb hier echter nooit last van ondervonden. Betalingen via internet kan je als bedrijf nu nog steeds met een analoge inbel-connectie doen zonder werkelijk verbonden te zijn met het internet... Al is het zo dat ze het niet meer aanbieden en t liefst willen dat niemand weet dat t mogelijk is... Voor particulieren is t aanvragen van een inbelverbinding niet meer mogelijk, en dit willen ze voor bedrijven ook afschaffen... Ook internet aanbieders zijn van plan te stoppen met analoge verbindingen wat ik al met al een heel kwalijke zaak vind, zeker voor de zakenwereld... toen ik bij de bank aangaf de internet betalen niet te vertrouwen lachten ze me haast in mn gezicht uit, ze verzekerden me dat het 100% veilig was... Ik maande ze te vertellen hoe ze dit wist, en of ze me dan even kon uitleggen wat er zo veilig aan is... Na een aantal zinnen en een aantal directe antwoorden van mij, kwam ze er niet meer uit en zij ze dat k t zelf maar moest weten... Over de chip: Ongeacht de mogelijkheid tot hacken vind ik de chip an sich al zeer gevaarlijk, gewoon in de functie waarin deze bedoeld is... Zeg NEE tegen de chip, wat er ook in compensatie tegenover staat... En wat de meeste mensen helemaal vergeten is dat je als bevolking (massa) een onderdrukker kan vermorzelen... Er wordt niets opgedrongen als je dit als bevolking niet toelaat... Zelfs een dictator is niets zonder volgelingen... Hij zal dreigen met het opsluiten en martelen en doden van mensen, en zal ook voorbeelden stellen, maar hij heeft de massa nodig om een dictator te zijn... De macht ligt altijd bij t volk, al lijkt dit soms niet zo...
Lambiekje	vrijdag 21 september 2007 @ 17:22
	quote: Op vrijdag 21 september 2007 15:25 schreef viagraap het volgende: Ik zie bepaalde regeringen er ook wel voor aan om in het geheim chips te injecteren. Dus bijvoorbeeld een nieuwe ziekte, waartegen ingeënt moet worden... USA ..gebeurd dat al.
DaantjeF	vrijdag 21 september 2007 @ 17:26
	quote: Op vrijdag 21 september 2007 16:40 schreef B-FliP het volgende: [..] Betalingen via internet kan je als bedrijf nu nog steeds met een analoge inbel-connectie doen zonder werkelijk verbonden te zijn met het internet... Al is het zo dat ze het niet meer aanbieden en t liefst willen dat niemand weet dat t mogelijk is... Voor particulieren is t aanvragen van een inbelverbinding niet meer mogelijk, en dit willen ze voor bedrijven ook afschaffen... Ook internet aanbieders zijn van plan te stoppen met analoge verbindingen wat ik al met al een heel kwalijke zaak vind, zeker voor de zakenwereld... toen ik bij de bank aangaf de internet betalen niet te vertrouwen lachten ze me haast in mn gezicht uit, ze verzekerden me dat het 100% veilig was... Ik maande ze te vertellen hoe ze dit wist, en of ze me dan even kon uitleggen wat er zo veilig aan is... Na een aantal zinnen en een aantal directe antwoorden van mij, kwam ze er niet meer uit en zij ze dat k t zelf maar moest weten... Je kunt inderdaad ook -onmogelijk- beweren dat het systeem waterdicht is. Mooie sales talk werd je opgedrongen! quote: Op vrijdag 21 september 2007 16:40 schreef B-FliP het volgende: [..] Over de chip: Ongeacht de mogelijkheid tot hacken vind ik de chip an sich al zeer gevaarlijk, gewoon in de functie waarin deze bedoeld is... Zeg NEE tegen de chip, wat er ook in compensatie tegenover staat... En wat de meeste mensen helemaal vergeten is dat je als bevolking (massa) een onderdrukker kan vermorzelen... Er wordt niets opgedrongen als je dit als bevolking niet toelaat... Zeker waar. Zo had ik onlangs een persoonlijk gesprek met iemand van Niburu, met deze persoon filosofeerde ik over o.a. dit probleem. Wat hij naar voren bracht was ook interessant. Hij stelde dat als heel Nederland in opstand zou komen tegen het begrip belastingen er hypothetisch weinig tegen te doen zou zijn. Hier benadrukte deze eigenlijk dus ook inderdaad "de macht van het volk". Vraag die je dan kunt stellen is waarom we allemaal meedoen. We zullen er wel "ingegroeid" zijn. Overigens ontdekte ik 2 weken geleden een werkstuk over een 3 tal mensen die in de USA hoge funcites hadden mbt tot het belastingstelsel en de werking ervan. Deze personen hebben hun functie neergelegd omdat ze uiteindelijk -niets- konden vinden in de officiele boeken dat het verplicht is via wet om belasting te betalen. Hiermee doel ik dus op het feit dat vanuit het machtsorgaan dit niet speciek vast gesteld is. Weird he? Natuurlijk zijn er kleinere instanties die de opdracht hebben wanbetalers op te sporen en aan te pakken, maar wat me meer bezig hield was het feit dat het innen van belasting dus offiecieel "vrijwillig" gebeurt. Ergo: het is dus niet "stelen".
DaantjeF	vrijdag 21 september 2007 @ 17:31
	quote: Op vrijdag 21 september 2007 09:45 schreef Aasgier het volgende: [..] Dus hoe gaan we hier tegen strijden? wat me opvalt dat de burger nu al vrij passief is. Door geld en bezit zijn mensen zeg maar gewoon egoistisch geworden en ze hebben niet meer het gevoel ofzo dat ze moeten vechten voor anderen (laat staan voor ons land). Maar zodra bij wijze van spreke een kras op hun auto komt door iemand wordt echt alles uit de kast gehaald om de schuldige te pakken te krijgen. En dus als er straks een grote angst komt door onze grote afhankelijkheid van geld en niet meer ''elkaar'' is het gewoon een feit dat bijna iedereen een chip toestaat. Na 9-11 schreeuwde het volk bijna: help ons; ''overheid'' tegen dit gevaar! En daar kwam bush de redder... Dus als er straks iets ergers gebeurd waardoor al onze zekerheden verdwijnen en omdat we nu al zo afhankelijk zijn geworden van de overheid wat alleen nog maar groter zal worden gaat echt bijna niemand protesteren tegen ''chips''. Ik zie dit inderdaad ook somber in. Als de "massa" gaat voor de chip, zal er weinig tegen te doen zijn. Er is inderdaad een samenleving gecreëerd waarin we individualistisch zijn gaan denken, los van het geheel. Ik vermoed dat dit in de toekomst alleen maar erger zal worden. Geld wordt steeds machtiger in gebieden waar er een tekort aan is. Dat tekort brengt corruptie en negativiteit mee. 9/11 is inderdaad een perfect voorbeeld om onder het mom van veiligheid, persoonlijke vrijheid in te dammen. [ Bericht 0% gewijzigd door DaantjeF op 21-09-2007 17:41:39 ]
DaantjeF	vrijdag 21 september 2007 @ 17:39
	quote: Op vrijdag 21 september 2007 10:20 schreef B-FliP het volgende: [..] Nou ik ken wel een boel mensen die zouden protesteren, inclusief ikzelf, en hoop dat veel anderen dat ook zullen doen... Ik ken ook een aantal mensen die dit fenomeen serieus nemen en ben daar dan ook blij om. Maar mijn gevoel zegt toch dat wanneer er economische druk toeneemt in een land en de samenleving harder wordt er meer mensen "voor zichzelf" zullen kiezen. het hangt ook af in welke kringen je je bevindt. kan me voorstellen (zonder vooroordeel te vellen ) dat de Bijlmer snel om is, als de chip wordt aangeboden met een slinks toegevoegd voordeel. quote: Op vrijdag 21 september 2007 15:25 schreef viagraap het volgende: Ik zie bepaalde regeringen er ook wel voor aan om in het geheim chips te injecteren. Dus bijvoorbeeld een nieuwe ziekte, waartegen ingeënt moet worden... Zeker! In het geheim lijkt me wel moeilijke zaak. In the USA kan ik me dit voorstellen, debiel land. Echter zal het in een land als Nederland officieler moeten lijkt me. Feit blijft wel dat als een land als Amerika eenmaal mee doet, andere landen snel zullen volgen. Technology is helaas niet te stoppen. quote: Op vrijdag 21 september 2007 17:22 schreef Lambiekje het volgende: [..] USA ..gebeurd dat al. Nog niet ingedoken of onderzocht en tevens waarschijnlijk erg moeilijk te bewijzen, ik wil dit wel aannemen, sta er echt niet raar van te kijken als het binnenkort in het nieuws komt. Dit kan wel een negatieve schok geven voor mensen die hiervan horen dus ik denk eerder dat het officieel zal gaan. Zo zijn er natuurlijk ook doktoren en artsen die deze chips zullen moeten inbrengen... er hoeft er maar één z'n mond open te doen in de media en we hebben de poppen aan het dansen. Alhoewel, zouden mensen hier iets achter zoeken, zullen ze gealarmeerd raken?
Pr0-n00b	vrijdag 21 september 2007 @ 20:24
	quote: [b] sta er echt niet raar van te kijken als het binnenkort in het nieuws komt. Dit kan wel een negatieve schok geven voor mensen die hiervan horen dus ik denk eerder dat het officieel zal gaan. Zo zijn er natuurlijk ook doktoren en artsen die deze chips zullen moeten inbrengen... er hoeft er maar één z'n mond open te doen in de media en we hebben de poppen aan het dansen. Alhoewel, zouden mensen hier iets achter zoeken, zullen ze gealarmeerd raken? Mja denk dat je wel kan vergeten dat dit in d reguliere media terechtkomt, die hebben bijna alleen nog maar nieuws van het ANP/reuters etc.
DaantjeF	vrijdag 21 september 2007 @ 20:38
	quote: Op vrijdag 21 september 2007 20:24 schreef Pr0-n00b het volgende: [..] Mja denk dat je wel kan vergeten dat dit in d reguliere media terechtkomt, die hebben bijna alleen nog maar nieuws van het ANP/reuters etc. True, maar vergeet niet dat ze er op een gegeven moment echt niet meer om heen kunnen. En ja, wanneer iets op TV is, is het vaak al een trend die volop bezig- en meestal over z'n "top" heen is. Dus ik verwacht -op zeker moment- hier echt wel het één en ander van in het nieuws.
JediMasterLucia	dinsdag 25 september 2007 @ 23:16
	quote: Op donderdag 20 september 2007 15:51 schreef B-FliP het volgende: Ik hoop dat heel Nederland in protest gaat als ze dat voor ons willen invoeren... Het zal aangeprezen worden als iets goeds: "Je raakt nooit meer je dochter kwijt" "Je heb altijd je ID bij" "Je hoeft geen geld meer op zak te hebben, en ook hoef je je pincode niet meer te onthouden" (dit als opvolger van het telefoonbetalen, waarbij de infrastrutcuur nu al gelegd wordt) MAAARRR op dat moment is de laatste stap gezet naar een Big Brother maatschappij: Op zo'n manier zal het wel aangeprezen worden. Men word tegenwoordig bang gemaakt met het terrorisme gedoe. maak de mensen goed bang en ze zullen de chip accepteren. quote: Je kan overal gevolgd worden, ze weten bij wie je op welk moment bent (iedereen draagt een chip, en in winkels en gelegenheden zal je geregistreerd worden), door je chip te blokkeren ben je verstoten van al het betalingsverkeer, en kan entree geweigerd worden waar dat nodig is... Kortom je kan als je lastig (lastig is hierin subjectief) bent compleet buiten spel gezet worden, als iemand je helpt kan die ook buiten spel gezet worden... worden... En dat is de reden waarom ik tegen zo'n chip ben. Men kan maar naar de mach grijpen en op die manier een bepaalde bevolkingsgroepen buiten sluiten van het systeem, omdat die andere opvattingen hebben. Daarom ben ik al tegen.
DaantjeF	dinsdag 25 september 2007 @ 23:26
	quote: Op dinsdag 25 september 2007 23:16 schreef JediMasterLucia het volgende: En dat is de reden waarom ik tegen zo'n chip ben. Men kan maar naar de mach grijpen en op die manier een bepaalde bevolkingsgroepen buiten sluiten van het systeem, omdat die andere opvattingen hebben. Daarom ben ik al tegen. Tja, het is gewoon niet "natuurlijk" om een dergelijk stukje electronica in je lichaam te hebben en al helemaal niet vanwege het verlies aan privacy effect. Egen ontwikkeling.
YuckFou	dinsdag 25 september 2007 @ 23:39
	Get chipped!! menselijke chippromo-campagne Get chipped!! menselijke chippromo-campagne deel 2 we hebben t er als eens eerder over gehad
Petre	dinsdag 25 september 2007 @ 23:41
	Interessant: Baja Beachclub implanteert sinds 2004 chips onderhuids bij klanten.
B-FliP	woensdag 26 september 2007 @ 09:57
	Welten: winkels gaan id-bewijs vragen Dit plan is zo goed als onmogelijk zonder RFID... Ik verwacht niet dat ze iemand bij de voordeur van elke winkel zetten om je pasje te controleren...
DaantjeF	donderdag 27 september 2007 @ 00:06
	quote: Op dinsdag 25 september 2007 23:39 schreef YuckFou het volgende: Get chipped!! menselijke chippromo-campagne Get chipped!! menselijke chippromo-campagne deel 2 we hebben t er als eens eerder over gehad Ja, ik ziet het... flinke discussies ook zag ik. Ben blij verrast dat er een hoop mensen al mee bezig zijn, maar zou het aantal dat bewust is genoeg zijn? quote: Op dinsdag 25 september 2007 23:41 schreef Petre het volgende: Interessant: Baja Beachclub implanteert sinds 2004 chips onderhuids bij klanten. Destijds gezien op TV. Treurig figuur die jongen die het eerste proefkonijn was. Hij kreeg de bonus van 350 euro als kado. Ik dnek dat hiervan dus onbewust mijn theorie afgeleid is dat dmv een bonus iedereen straks dat ding vrijwillig en graag accepteert. Althans, het is één van de mogelijkheden. quote: Op woensdag 26 september 2007 09:57 schreef B-FliP het volgende: Welten: winkels gaan id-bewijs vragen Dit plan is zo goed als onmogelijk zonder RFID... Ik verwacht niet dat ze iemand bij de voordeur van elke winkel zetten om je pasje te controleren... Wow, dat stukje nieuws had ik nog niet gezien... alarmerend! Precies, ik heb nog liever een iris scan, dan zo'n ding in m'n arm.
JediMasterLucia	vrijdag 28 september 2007 @ 00:40
	quote: Op woensdag 26 september 2007 09:57 schreef B-FliP het volgende: Welten: winkels gaan id-bewijs vragen Dit plan is zo goed als onmogelijk zonder RFID... Ik verwacht niet dat ze iemand bij de voordeur van elke winkel zetten om je pasje te controleren... als die RFID-chip in een pasje zit, is de stap naar diezelfde chip in je arm wel erg kleiner.
DaantjeF	vrijdag 28 september 2007 @ 02:15
	quote: Op vrijdag 28 september 2007 00:40 schreef JediMasterLucia het volgende: [..] als die RFID-chip in een pasje zit, is de stap naar diezelfde chip in je arm wel erg kleiner. Aaahhh.... The Force is strong with this one.. Dat wordt er ook bedoeld en daar gaat dit topic over. Een chip die het lichaam in gebracht wordt, dmv injectie in de bloedbaan. Ik "geloof" dat ie er komt, de enige vraag is of de mens het fenomeen zal accepteren. "Gelukkig" is vrijwel de helft van de wereld Christen en onder deze beweging zijn erg veel onderzoekers actief, zo ook op internet. Zo geloven veel conspracy theoristen dat de chip mogelijkerwijs staat voor 666, het bekende beest uit het Eindboek. Ondanks dat dit fout geinterpreteert wordt, zijn dus veel mensen tegen het fenomeen chip omdat er aangenomen wordt dat dit "het beest" is. Echter wie Gnostiek goed bestudeerd heeft en de Kaballah begrijpt zal "weten" dat 666 de Metatron voorstelt en niets te doen heeft met technologie maar juist met een "spirituele ervaring" te maken heeft. Het kopen of verkopen kan alleen wanneer men de 666 "ervaren" heeft. Kopen of verkopen slaat op het vrijwillig opgeven van "het" middels een betaling. Voordeel is dus dat er grote groepen gelovigen het begrip 666 fout interpreteren en zo anti chip zijn, maar of deze groep groot genoeg is zal de tijd uitwijzen.
Seneca	vrijdag 28 september 2007 @ 02:31
	Ach, hier op de VU in Amsterdam is het eerste RFID virus al uitgevonden, dus ik maak me niet al te druk. Geen enkel systeem is waterdicht.
DaantjeF	vrijdag 28 september 2007 @ 02:36
	quote: Op vrijdag 28 september 2007 02:31 schreef Seneca het volgende: Ach, hier op de VU in Amsterdam is het eerste RFID virus al uitgevonden, dus ik maak me niet al te druk. Geen enkel systeem is waterdicht. Druk maken heeft nooit zin. Voorbereid zijn en kennis hebben van, kan helpen. Een dergelijk virus kan alleen maar handig zijn mits een chip waarop het uitwerking heeft NIET geimplanteerd is. Wanneer een mens een chip in zijn lichaam heeft, lijkt mij dat -alle- virussen gevaarllijk zijn. Keerzijde is, dat je inderdaad misschien een chip kunt "saboteren". Maar als je dit topic een beetje doorgelezen hebt, snap je ook dat je zonder chip geen bestaansrecht zult hebben. Saboteren betekent dus "los" zijn van het systeem en dan zul je op eigen kracht ergens in de natuur(?) moeten overleven.
Seneca	vrijdag 28 september 2007 @ 02:48
	quote: Op vrijdag 28 september 2007 02:36 schreef DaantjeF het volgende: [..] Druk maken heeft nooit zin. Voorbereid zijn en kennis hebben van, kan helpen. Een dergelijk virus kan alleen maar handig zijn mits een chip waarop het uitwerking heeft NIET geimplanteerd is. Wanneer een mens een chip in zijn lichaam heeft, lijkt mij dat -alle- virussen gevaarllijk zijn. Keerzijde is, dat je inderdaad misschien een chip kunt "saboteren". Maar als je dit topic een beetje doorgelezen hebt, snap je ook dat je zonder chip geen bestaansrecht zult hebben. Saboteren betekent dus "los" zijn van het systeem en dan zul je op eigen kracht ergens in de natuur(?) moeten overleven. Als je in staat bent zo'n chip te saboteren, moet je ook wel in staat zijn om een chip bij jezelf te implanteren die gekoppeld is aan een fictief personage, lijkt me.
DaantjeF	vrijdag 28 september 2007 @ 03:08
	quote: Op vrijdag 28 september 2007 02:48 schreef Seneca het volgende: [..] Als je in staat bent zo'n chip te saboteren, moet je ook wel in staat zijn om een chip bij jezelf te implanteren die gekoppeld is aan een fictief personage, lijkt me. Leuke theorie! Maar het lijkt me erg moeilijk voor "de man in de straat" om dit voor elkaar te krijgen. Misschien dat dit voor bepaalde mensen wel mogelijk is. Echter is die chip door een 2mm. naald te injecteren en æzweeft" in het bloed. Dan moet je dus een chip in handen krijgen, weten te ontvreemden van een ander persoon en die bij jezelf laten in brengen. Wat zou er aan data op zo'n chip staan? Genetische data? Bloedtype? Medische geschiedenis? Sofi nummer? Bankrekening nummer? Zou de chip registreren wanneer iemand overlijdt? Het zou kunnen werken, leuk idee!
JediMasterLucia	vrijdag 28 september 2007 @ 17:09
	quote: Op vrijdag 28 september 2007 02:48 schreef Seneca het volgende: Als je in staat bent zo'n chip te saboteren, moet je ook wel in staat zijn om een chip bij jezelf te implanteren die gekoppeld is aan een fictief personage, lijkt me. Als de chip op een vaste plek zit, dan moet dat haalbaar zijn, denk ik. Bij dieren zit die chip ook op een vaste plek, zoals bij mijn hond. Zeker als mensen buiten gesloten worden van het systeem omdat ze het niet met de regering eens zijn en op die manier toch gebruik kunnen maken van alles..
SuCom	vrijdag 28 september 2007 @ 19:01
	Ik ben hier ook zwaar op tegen. Op het moment dat dit wordt ingevoerd zal ik er alles aan doen om niet zo'n chip te krijgen. Waarschijnlijk ga ik vanaf dat moment een kluizenaars leven ergens in the middle of nowhere tegemoet. Kan ik eindelijk mijn ideaal nastreven!
Zhenar	vrijdag 28 september 2007 @ 19:05
	Doe mij maar zo'n chip. De mogelijkheden zijn eindeloos! Ik heb nooit echt een probleem gehad met het Big Brother principe. En mensen leveren hun privacy al jarenlang lachend in, in ruil voor wat meer gemak. Dus bringt it on
Lambiekje	vrijdag 28 september 2007 @ 19:39
	quote: Op vrijdag 28 september 2007 19:05 schreef Zhenar het volgende: Doe mij maar zo'n chip. De mogelijkheden zijn eindeloos! Ik heb nooit echt een probleem gehad met het Big Brother principe. En mensen leveren hun privacy al jarenlang lachend in, in ruil voor wat meer gemak. Dus bringt it on ja maar ook eindelooos de verkeerde kant op...
Zhenar	vrijdag 28 september 2007 @ 20:21
	quote: Op vrijdag 28 september 2007 19:39 schreef Lambiekje het volgende: [..] ja maar ook eindelooos de verkeerde kant op... Doe niet zo conservatief Onze huidige maatschappij zou een waar schrikbeeld zijn voor mensen die een paar eeuwen geleden leefden, maar toch vinden we zelf dat we vooruit zijn gegaan. Al die afkeer van verandering onder de deken van ethiek en moraliteit... Ethiek is ook maar een trend
DaantjeF	vrijdag 28 september 2007 @ 20:52
	quote: Op vrijdag 28 september 2007 19:05 schreef Zhenar het volgende: Doe mij maar zo'n chip. De mogelijkheden zijn eindeloos! Ik heb nooit echt een probleem gehad met het Big Brother principe. En mensen leveren hun privacy al jarenlang lachend in, in ruil voor wat meer gemak. Dus bringt it on Met alle respect: spreek voor jezelf. Ik probeer zo weinig mogelijk privacy in te leveren hoe moeilijk dat ook is. Ik houd er niet van dat als ik 's avonds om 20.00 ergens pin en er wordt een overval gepleegd tegelijkertijd dat ze aan me deur komen om me even te escorteren en op bureau te informeren of ik er misschien bij betrokken was. Dit heeft een vriend van me dus meegemaakt 2 jaar geleden, dat was een lastige avond, hij was op dat moment blij dat dit in "Nederland" gebeurd was. Dit voorbeeld stelt misschien niet veel voor, maar ik blijf liever wat meer in de achtergrond. Het gaat de overheid geen moer aan dat ik bijv. Scarale Geometrie en Occultisme bestudeer. Straks bepaald de computer nog dat ik niet braaf genoeg en dus "terrorist" ben. Klinkt misschien in jouw oren overdreven, maar ik neem liever ruim van te voren maatregelen, ik ga dan ook voor de kwaliteit van leven en laat me niet als een schaap meevoeren. quote: Op vrijdag 28 september 2007 20:21 schreef Zhenar het volgende: [..] Doe niet zo conservatief Onze huidige maatschappij zou een waar schrikbeeld zijn voor mensen die een paar eeuwen geleden leefden, maar toch vinden we zelf dat we vooruit zijn gegaan. Al die afkeer van verandering onder de deken van ethiek en moraliteit... Ethiek is ook maar een trend We zijn op vele vlakken vooruit gegaan ja, maar niet wat privacy bescherming betreft. Internet biedt mogelijkheden te over - alle informatie is voor handen, voor wie de intelligentie heeft op de juiste plekken te zoeken. De schaduwkant is dat alles geregistreerd wordt, persoonlijk steekt dat mij. Anderen zien geen gevaar en lachen zich door het leven. Ik ben met je eens, het betreft een houding en mensen zijn verschillend maar de geschiedenis heeft bewezen dat "de nonchalante goeden" altijd lijden onder machtswellustelingen die controle zoeken via alle voor handen zijnde mogelijkheden. Punt is, dat als dit zo doorgaat er sraks geen privacy meer is. Ja, dan zullen de ogen opengaan van de "nonchalante goedzakken" maar dan zal het misschien te laat zijn. Wat ethiek betreft, ja mensen evolueren door de toename aan kennis en bewustzijn. Echter was er eeuwen geleden ook al belastings-plicht, niks nieuws onder de zon. Alleen is het inmiddels een algemeen geaccepteerde issue.
DaantjeF	vrijdag 28 september 2007 @ 21:01
	quote: Op vrijdag 28 september 2007 19:01 schreef SuCom het volgende: Ik ben hier ook zwaar op tegen. Op het moment dat dit wordt ingevoerd zal ik er alles aan doen om niet zo'n chip te krijgen. Waarschijnlijk ga ik vanaf dat moment een kluizenaars leven ergens in the middle of nowhere tegemoet. Kan ik eindelijk mijn ideaal nastreven! Ik denk inderdaad dat er een flinke groep mensen is/komt, die zich steeds meer zal verzetten en ook een soort van ideaal hebben wat je beschrijft, dat kan haast niet anders. Ik heb er ook vaak over nagedacht. Het emigreren wordt dan ook steeds moeilijker gemaakt.
Zhenar	vrijdag 28 september 2007 @ 21:23
	quote: Op vrijdag 28 september 2007 21:01 schreef DaantjeF het volgende: [..] Ik denk inderdaad dat er een flinke groep mensen is/komt, die zich steeds meer zal verzetten en ook een soort van ideaal hebben wat je beschrijft, dat kan haast niet anders. Klopt, zulke mensen heb je altijd al gehad. Dat noem je nou kluizenaars. Ik vind het wel grappig hoe iedereen zich verzet tegen deze ontwikkeling, die (dat zal ik niet ontkennen) onwenselijke kanten heeft, maar ook zijn voordelen en (volgens TS en volgens mij ook) onvermijdelijk is. Het doet me denken aan bejaarden die niet aan het internet willen en bang zijn voor mobiele telefoons vanwege de straling. Hoe meer er in de wereld verandert, hoe moeilijker volwassen mensen dat accepteren, terwijl jongeren om hen heen dat weer wel enthousiast doen. Beide groepen denken waarschijnlijk van de ander: "Ach, die weten niet beter."
JediMasterLucia	vrijdag 28 september 2007 @ 23:07
	quote: Op vrijdag 28 september 2007 21:23 schreef Zhenar het volgende: Ik vind het wel grappig hoe iedereen zich verzet tegen deze ontwikkeling, die (dat zal ik niet ontkennen) onwenselijke kanten heeft, maar ook zijn voordelen en (volgens TS en volgens mij ook) onvermijdelijk is. Het doet me denken aan bejaarden die niet aan het internet willen en bang zijn voor mobiele telefoons vanwege de straling. Hoe meer er in de wereld verandert, hoe moeilijker volwassen mensen dat accepteren, terwijl jongeren om hen heen dat weer wel enthousiast doen. Beide groepen denken waarschijnlijk van de ander: "Ach, die weten niet beter." Een nieuwe technologie als internet accepteren is heel wat anders dan een chip in je lijf, waarmee ze je hele doen en laten kunnen volgen en eventueel beïnvloeden.
Zhenar	vrijdag 28 september 2007 @ 23:26
	quote: Op vrijdag 28 september 2007 23:07 schreef JediMasterLucia het volgende: [..] Een nieuwe technologie als internet accepteren is heel wat anders dan een chip in je lijf, waarmee ze je hele doen en laten kunnen volgen en eventueel beïnvloeden. Ja, natuurlijk is het elke keer weer wat anders. Maar mensen leggen dan ook altijd de grens bij hetgeen zij vertrouwd mee zijn. Nieuwe ontwikkelingen die de maatschappij in een zekere mate (kunnen) veranderen stuiten dan altijd op achterdocht (bij bepaalde mensen). Dat geldt voor deze "ID-chip", dat gold(/geldt) voor het internet, dat gold voor de televisie, het vliegtuig, de auto, enz. enz. Er zijn altijd wel mensen die roepen dat dat alleen tot ellende leidt. En dat is altijd ook ten dele waar: vooruitgang heeft nu eenmaal altijd een prijs. Dat is echter een prijs die ik in veel gevallen wel wil betalen. Al komt er vast ook wel een keer een ontwikkeling waarvan ik zeg "Dit gaat mij te ver!". En dan ga ik achter de geraniums zitten zeuren over vroeger. Over vijftig jaar kunnen we ons waarschijnlijk moeilijk voorstellen dat we nog de tijd hebben meegemaakt waarin mensen géén chip hadden. Dan wordt er gelachen om hoe men vroeger met ID-kaarten en met papieren geld rondliep. "Hoe wisten ze dan wat voor ziekte iemand had, als deze bewusteloos neerviel?" vragen de kinderen dan op school. "Hadden ze allemaal ook een papieren lijst met persoonlijke gevens bij zich?!" En als de juf dan vertelt dat mensen dat soort gegevens meestal voor zichzelf hielden, lachen de kinderen: "Waarom zouden ze dingen geheim houden?! Wat heb je daar aan???" De juf glimlacht. "De wereld was toen heel anders. Informatie was schaars: niemand wist echt veel van elkaar, waardoor ze elkaar niet vertrouwden. En doordat ze elkaar niet vertrouwden, probeerden ze zoveel mogelijk van zichzelf voor zichzelf te houden." Een meisje uit de klas trekt een vies gezicht. "Wat stom. Was iedereen niet heel erg eenzaam doordat ze altijd maar zo geheimzinnig deden?" De juffrouw knikt weemoedig. "Dat waren ze, ja... dat waren ze zeker." Oeps, ik word een beetje prozaïsch
Lambiekje	vrijdag 28 september 2007 @ 23:38
	quote: Op vrijdag 28 september 2007 21:23 schreef Zhenar het volgende: [..] Klopt, zulke mensen heb je altijd al gehad. Dat noem je nou kluizenaars. Ik vind het wel grappig hoe iedereen zich verzet tegen deze ontwikkeling, die (dat zal ik niet ontkennen) onwenselijke kanten heeft, maar ook zijn voordelen en (volgens TS en volgens mij ook) onvermijdelijk is. Het doet me denken aan bejaarden die niet aan het internet willen en bang zijn voor mobiele telefoons vanwege de straling. Hoe meer er in de wereld verandert, hoe moeilijker volwassen mensen dat accepteren, terwijl jongeren om hen heen dat weer wel enthousiast doen. Beide groepen denken waarschijnlijk van de ander: "Ach, die weten niet beter." Het mobieltje is een walgelijke uitvinding. En had gewoon alleen voor de "belangerijke" mensen moeten blijven. Mensen kunnen niet meer zonder. Panisch worden als telefoon vergeten is. Constant kijken of er smsjes zijn. 9 van de 10 gesprekken is totale onzin. Wat, wat wat hebben mensen elkaar nu meer te bespreken dan 10 jaar terug?!? Als je wat had dan deed je dat face to face. Het heeft afstandelijkheid gecreerd. Daarnaast kan er huichelachtig gedaan worden door een 2e abo te nemen speciaal voor de maitresse. 10 jaar geleden was overspel nog moeilijk. Dat hoeft nu ook niet meer. Internet: Geweldige uitvinding. Maar was leuk tot 2000/2001 daarna is het achteruit gegaan. Sinds dat Napster onderuit is gehaald is in mijn ogen het omslag punt van Internet. Vanaf dat moment ging ook de buurvrouw, de breezersletten op en de 50plusser die denkt alles te weten het internet op. Ook vanaf dat moment is politiek er mee gaan bemoeien. Inmiddels heeft de regeringen greep op het internet. En zoeken via google is aanbanden gelegd middels filters. Meegeen weet het niet maar ook voor Europa wordt er gefilterd. Niet zo gruwelijk als China, dat was de leerschool voor de googles en yahoos. Enig lichtpuntje na 2001 is dat er nu online fulllength videoos bekeken kan worden. Alleen wordt er geregeld (no-copyright) materiaal onrechtmatig verwijderd. Controversieel wordt verwijderd. Wat overblijft zijn mongolen voor hun webcam. Maar in z'n algemeenheid is dit enige pluspunt na 2001. Webcam voor janenalleman een non-uitvinding en heeft alleen maar tot meer kinderporno geleid. Wat in vredesnaam is de joy om tijdens het chatten iemand life te zien. TomTom: Truckers die binnenwegen onveilig maken en vast komen te zitten in steegjes. Niemand weet nog waar hij zich bevind als het stomme ding faalt. Er wordt extreem blind vertrouwd op het ding. Mensen kunnen niet meer kaartlezen en topografie is om te huilen.
Zhenar	vrijdag 28 september 2007 @ 23:53
	quote: Op vrijdag 28 september 2007 23:38 schreef Lambiekje het volgende: [..] Het mobieltje is een walgelijke uitvinding. En had gewoon alleen voor de "belangerijke" mensen moeten blijven. Mensen kunnen niet meer zonder. Panisch worden als telefoon vergeten is. Constant kijken of er smsjes zijn. 9 van de 10 gesprekken is totale onzin. Wat, wat wat hebben mensen elkaar nu meer te bespreken dan 10 jaar terug?!? Als je wat had dan deed je dat face to face. Het heeft afstandelijkheid gecreerd. Daarnaast kan er huichelachtig gedaan worden door een 2e abo te nemen speciaal voor de maitresse. 10 jaar geleden was overspel nog moeilijk. Dat hoeft nu ook niet meer. Je klacht betreft hier de menselijke natuur, niet de middelen die de mens aangrijpt om deze te doen manifesteren. quote: Internet: Geweldige uitvinding. Maar was leuk tot 2000/2001 daarna is het achteruit gegaan. Sinds dat Napster onderuit is gehaald is in mijn ogen het omslag punt van Internet. Vanaf dat moment ging ook de buurvrouw, de breezersletten op en de 50plusser die denkt alles te weten het internet op. Ook vanaf dat moment is politiek er mee gaan bemoeien. Inmiddels heeft de regeringen greep op het internet. En zoeken via google is aanbanden gelegd middels filters. Meegeen weet het niet maar ook voor Europa wordt er gefilterd. Niet zo gruwelijk als China, dat was de leerschool voor de googles en yahoos. Enig lichtpuntje na 2001 is dat er nu online fulllength videoos bekeken kan worden. Alleen wordt er geregeld (no-copyright) materiaal onrechtmatig verwijderd. Controversieel wordt verwijderd. Wat overblijft zijn mongolen voor hun webcam. Maar in z'n algemeenheid is dit enige pluspunt na 2001. Hier klaag je over het feit dat een "uitvinding" niet (meer) op die manier gebruikt wordt waarop jij dat graag zou willen. Als een kind wiens speelgoedpistooltje is afgepakt. quote: Webcam voor janenalleman een non-uitvinding en heeft alleen maar tot meer kinderporno geleid. Wat in vredesnaam is de joy om tijdens het chatten iemand life te zien. En hier draai je oorzaak en gevolg om. Mensen die van kinderporno houden zijn dat niet gaan doen doordat ze een keertje een video op internet zagen en dachten "hee, dit is best geil!". Pedofilie is een heel ander probleem, dat zich enkel duidelijker manifesteert door het internet. Of denk je dat dat soort dingen niet gebeuren, zolang je er maar niet mee geconfronteerd wordt? Bovendien klaagde je zojuist nog over het feit dat "controversieel materiaal" werd verwijderd. Maar nu begrijp ik dat je dat toch wel een goede zaak vindt? Of mag er alleen verwijderd worden wat jij niet tof vindt en moet er blijven staan wat jij leuk vindt? quote: TomTom: Truckers die binnenwegen onveilig maken en vast komen te zitten in steegjes. Niemand weet nog waar hij zich bevind als het stomme ding faalt. Er wordt extreem blind vertrouwd op het ding. Mensen kunnen niet meer kaartlezen en topografie is om te huilen. Zo gaat dat met vooruitgang hè? Sommige vaardigheden worden overbodig. Of weet jij soms nog hoe je het leven van een jager/verzamelaar moet leiden? Kortom: het is mij niet duidelijk welk punt je probeert te maken, afgezien van het feit dat je een klager bent.
Lambiekje	zaterdag 29 september 2007 @ 00:19
	quote: Op vrijdag 28 september 2007 23:53 schreef Zhenar het volgende: [..] Je klacht betreft hier de menselijke natuur, niet de middelen die de mens aangrijpt om deze te doen manifesteren. [..] Hier klaag je over het feit dat een "uitvinding" niet (meer) op die manier gebruikt wordt waarop jij dat graag zou willen. Als een kind wiens speelgoedpistooltje is afgepakt. Internet daar had de overheid nooit aan mogen komen. quote: [..] En hier draai je oorzaak en gevolg om. Mensen die van kinderporno houden zijn dat niet gaan doen doordat ze een keertje een video op internet zagen en dachten "hee, dit is best geil!". Pedofilie is een heel ander probleem, dat zich enkel duidelijker manifesteert door het internet. Of denk je dat dat soort dingen niet gebeuren, zolang je er maar niet mee geconfronteerd wordt? Bovendien klaagde je zojuist nog over het feit dat "controversieel materiaal" werd verwijderd. Maar nu begrijp ik dat je dat toch wel een goede zaak vindt? Of mag er alleen verwijderd worden wat jij niet tof vindt en moet er blijven staan wat jij leuk vindt? [..] Pedofilie is een compleet andere controverse. Om pedorommel te zoeken moet je goed je best doen om het te zoeken. Nu met de webcam kan je gewoon de 10/14jarige gewoon misleiden tot strippen. quote: Zo gaat dat met vooruitgang hè? Sommige vaardigheden worden overbodig. Of weet jij soms nog hoe je het leven van een jager/verzamelaar moet leiden? Kortom: het is mij niet duidelijk welk punt je probeert te maken, afgezien van het feit dat je een klager bent. We worden gewoon in de afgelopen 20 jaar gewoon extreem afhankelijk gemaakt van electrische onnnodige aparaten.
Zhenar	zaterdag 29 september 2007 @ 00:27
	quote: Op zaterdag 29 september 2007 00:19 schreef Lambiekje het volgende: [..] Internet daar had de overheid nooit aan mogen komen. [..] Pedofilie is een compleet andere controverse. Hoe rijm je die twee statements met elkaar?! Je zegt dat de overheid zich er nooit mee had mogen bemoeien, maar erkent daarna meteen dat het in bepaalde gevallen wél zou moeten quote: We worden gewoon in de afgelopen 20 jaar gewoon extreem afhankelijk gemaakt van electrische onnnodige aparaten. Dat gebeurt al véél langer dan de afgelopen twintig jaar hoor Maar al die ontwikkelingen daarvoor, daar ben je zelf mee opgegroeid, dus dan is het opeens geen probleem blijkbaar. Dat heet nou "conservatief". Geen probleem mee verder, maar kom daar dan wel gewoon voor uit, in plaats van te doen alsof "ongewenste veranderingen" nog maar twintig jaar bestaan.
DaantjeF	zaterdag 29 september 2007 @ 00:59
	Bepaalde punten die hier beschreven worden ben ik het wel mee eens. Eén punt wil ik even aanhalen en dat ligt vrij dicht bij de inhoud van dit topic. Ik zelf haat technologie, ik maak er gebruik van dat wel. Maar ik zou graag een combinatie willen zien van meer natuur in harmonie met onze huidige technologie zoals windmolens, zonnepanelen, gewoon technologie die de wereld in tact laat. Ik zie steeds meer UMTS masten verschijnen, het klopt gewoon niet. Het gaat steeds meer om geld. Gemeentes krijgen zo'n 20.000 euro per geplaatste mast per jaar. Iedereen moet aanvoelen dat die masten niet gezond zijn. Er gaat de hele dag straling door ons heen, natuurlijke straling. Die masten, da;s andere koek net als die DECT troep. Dat gaat ook gewoon dwars door je heen, ik heb er een bad feeling bij. Mobiele telefonie, ik ben er vrijwel mee gestopt. Ik bel niet meer mobiel, ik heb er één bij me voor nood en dat ik in nood te bereiken ben, vrijwel voornamelijk voor 1 persoon; mijn partner. In het verleden was er een nieuwe telefoon op de markt, die dingen kosten toen rond de 250 gulden. Ik moest en zou de nieuwe zilveren uitschuifbare Nokia hebben van 1.250 gulden... hup op mijn bedrijf aangeschaft. Als ik langer dan 5 minuten belde met dat ding kreeg ik steken in de zijkant van mijn hoofd en mijn hoofd werd ontzettend warm. Technologie geproduceert voor de consument en gericht op het maken winst gaat op dit moment gepaard met schadelijke effecten voor natuur en levende wezens. We zijn en worden inderdaad steeds meer afhankelijk van electronica. Eén grote storm en alles ligt plat. Het is "makkelijk" het is "hip" het is "handig" maar ondertussen wordt het koord waar we met z'n allen op wandelen steeds dunner, als je begrijpt wat ik bedoel. We worden steeds meer afhankelijk van het informatie netwerk. Ik zou willen dat we vandaag de dag geen stap meer verder zouden komen en weer eens meer tijd in technologie zouden steken die simbiont is met de natuur. Om kort te gaan; Ja, we worden steeds meer afhankelijk en mij persoonlijk zit dat (al langere tijd) niet lekker... Om dan een stukje electronica in mijn lijf te accepteren gaat mij te ver, liever een plastic pas dan, lijkt me handig zat toch? Maar geef me in ieder geval - DE KEUZE.
het_is_terecht	zaterdag 29 september 2007 @ 01:13
	Je hebt een leuk verhaal . kleine opmerking: quote: Ik zelf haat technologie, ik maak er gebruik van dat wel. Maar ik zou graag een combinatie willen zien van meer natuur in harmonie met onze huidige technologie zoals windmolens, zonnepanelen, gewoon technologie die de wereld in tact laat. 'Groene' energie is helemaal niet zo groen als gedacht. Een windmolen levert pas na ongeveer 15 jaar netto groene energie. Tegen die tijd zijn door metaalmoeheid de propellorbladen al zodanig verzwakt dat ze vervangen moeten worden.... Idem dito voor zonnepanelen.
DaantjeF	zaterdag 29 september 2007 @ 01:24
	quote: Op zaterdag 29 september 2007 01:13 schreef het_is_terecht het volgende: Je hebt een leuk verhaal . kleine opmerking: [..] 'Groene' energie is helemaal niet zo groen als gedacht. Een windmolen levert pas na ongeveer 15 jaar netto groene energie. Tegen die tijd zijn door metaalmoeheid de propellorbladen al zodanig verzwakt dat ze vervangen moeten worden.... Idem dito voor zonnepanelen. Dank je. In ieder geval geen directe schade aan het milieu dus, zoals bij Kern energie of benzine verbranding. Volgens mij heb je het niet over de mate van "groen" maar eerder over de rendabelheid.
het_is_terecht	zaterdag 29 september 2007 @ 01:36
	quote: Op zaterdag 29 september 2007 01:24 schreef DaantjeF het volgende: [..] Dank je. In ieder geval geen directe schade aan het milieu dus, zoals bij Kern energie of benzine verbranding. Volgens mij heb je het niet over de mate van "groen" maar eerder over de rendabelheid. Er is wel directe schade aan het milieu, het staal voor de windmolens moet toch ergens gedolven worden. Het staal moet omgesmolten worden, en vervoerd. Flink wat verflagen moeten erop, de dynamo bestaat ook niet uit de meest milieuvriendelijke materialen. Voor zonnepanelen geldt eigenlijk hetzelfde, de silicumplaten moeten eerst geproduceerd worden. Een gemiddeld zonepaneel heeft de (vervuilende) energie die nodig was om het te fabriceren er pas na 30 jaar uitgehaald.
DaantjeF	zaterdag 29 september 2007 @ 01:41
	quote: Op zaterdag 29 september 2007 01:36 schreef het_is_terecht het volgende: [..] Er is wel directe schade aan het milieu, het staal voor de windmolens moet toch ergens gedolven worden. Het staal moet omgesmolten worden, en vervoerd. Flink wat verflagen moeten erop, de dynamo bestaat ook niet uit de meest milieuvriendelijke materialen. Voor zonnepanelen geldt eigenlijk hetzelfde, de silicumplaten moeten eerst geproduceerd worden. Een gemiddeld zonepaneel heeft de (vervuilende) energie die nodig was om het te fabriceren er pas na 30 jaar uitgehaald. Ik had een dergelijke post al verwacht... Toch denk ik dat de vormen van energie-winning door mij eerder genoemd (als tegenhanger) schadelijker zijn en staal is vrijwel in mijn optiek altijd nodig bij energie generende apparaten. Ben je het met me eens dat het kiezen voor de minst schadelijke vorm de beste keuze is? Je hebt bagage zie ik. Wat zou jij voorstellen als meest "schoon" alternatief?
Lambiekje	zaterdag 29 september 2007 @ 11:02
	quote: Op zaterdag 29 september 2007 01:41 schreef DaantjeF het volgende: [..] Ik had een dergelijke post al verwacht... Toch denk ik dat de vormen van energie-winning door mij eerder genoemd (als tegenhanger) schadelijker zijn en staal is vrijwel in mijn optiek altijd nodig bij energie generende apparaten. Ben je het met me eens dat het kiezen voor de minst schadelijke vorm de beste keuze is? Je hebt bagage zie ik. Wat zou jij voorstellen als meest "schoon" alternatief? Gewoon bij het oude laten. Maar wel kraan uit bij tandenpoetsen. Geen halfuur onder de douche. Dik 10 minuten is meer dan voldoende. Lichten uit als je weggaat. zo ook de standbys uit. Als we dat collectief doen zal dat aan zienelijk schelen. Volgens weet de helft niet eens hoe walgelijk veel energie je wegslurpt door aparaten op standby te laten staan. En nog wel de meeste achterlijke uitvinding is de beertender.
DaantjeF	zaterdag 29 september 2007 @ 13:24
	quote: Op zaterdag 29 september 2007 11:02 schreef Lambiekje het volgende: [..] Gewoon bij het oude laten. Maar wel kraan uit bij tandenpoetsen. Geen halfuur onder de douche. Dik 10 minuten is meer dan voldoende. Lichten uit als je weggaat. zo ook de standbys uit. Als we dat collectief doen zal dat aan zienelijk schelen. Volgens weet de helft niet eens hoe walgelijk veel energie je wegslurpt door aparaten op standby te laten staan. En nog wel de meeste achterlijke uitvinding is de beertender. Alles wat je beschijft, pas ik zelf al jaren toe, van huis uit meegekregen. Dat verhaal van -stand by- daar kwam ik pas een jaar of 3 geleden achter inderdaad. Het was een interview op TV waarin een onderzoeker resultaten presenteerde en inderdaad aangaf dat dit flink kan oplopen, qua verbruik en dus kosten. We zijn echter een dwarsstraat ingegaan door van electronica en afhankelijkheid over te gaan op natuur en energie. Het stukje dat ik schreef betreffende de UMTS masten, straling, natuur etc. daarmee wilde ik alleen verduidelijken hoe afhankelijk we zijn geworden van het informatienet. Ik zag een tijd geleden een nieuwsbericht op het journaal dat (ik ben vergeten waar) er in een land/gebied 4x zoveel sneeuw was gevallen als normaal in een paar dagen. Mensen hadden dus op dat moment een groot probleem, de stroomvoorziening was namelijk weggevallen. Dan heb ik toch liever papieren geld. Heb je een chip in je arm, valt de boel uit. Misschien maar tijdelijk, maar stel dat er iets zou gebeuren waardoor een dergelijk systeem "lang" komt plat te liggen.. dat wordt een zooitje.
Papierversnipperaar	zaterdag 29 september 2007 @ 13:37
	quote: Op zaterdag 29 september 2007 01:36 schreef het_is_terecht het volgende: [..] Er is wel directe schade aan het milieu, het staal voor de windmolens moet toch ergens gedolven worden. Het staal moet omgesmolten worden, en vervoerd. Flink wat verflagen moeten erop, de dynamo bestaat ook niet uit de meest milieuvriendelijke materialen. Voor zonnepanelen geldt eigenlijk hetzelfde, de silicumplaten moeten eerst geproduceerd worden. Een gemiddeld zonepaneel heeft de (vervuilende) energie die nodig was om het te fabriceren er pas na 30 jaar uitgehaald. Bron? De basis voor een zonnepaneel is silicium. Zand dus. En bedrijven die zonnecellen produceren zijn meestal niet de grootste bedrijven. Er is er zelfs een die de eerste panelen voor zichzelf produceert zodat ze energieneutraal kunnen produceren. 30 jaar? I don't beLIEve you.
Lambiekje	zaterdag 29 september 2007 @ 13:38
	quote: Op zaterdag 29 september 2007 13:24 schreef DaantjeF het volgende: [..] Alles wat je beschijft, pas ik zelf al jaren toe, van huis uit meegekregen. Dat verhaal van -stand by- daar kwam ik pas een jaar of 3 geleden achter inderdaad. Het was een interview op TV waarin een onderzoeker resultaten presenteerde en inderdaad aangaf dat dit flink kan oplopen, qua verbruik en dus kosten. We zijn echter een dwarsstraat ingegaan door van electronica en afhankelijkheid over te gaan op natuur en energie. Het stukje dat ik schreef betreffende de UMTS masten, straling, natuur etc. daarmee wilde ik alleen verduidelijken hoe afhankelijk we zijn geworden van het informatienet. Ik zag een tijd geleden een nieuwsbericht op het journaal dat (ik ben vergeten waar) er in een land/gebied 4x zoveel sneeuw was gevallen als normaal in een paar dagen. Mensen hadden dus op dat moment een groot probleem, de stroomvoorziening was namelijk weggevallen. Dan heb ik toch liever papieren geld. Heb je een chip in je arm, valt de boel uit. Misschien maar tijdelijk, maar stel dat er iets zou gebeuren waardoor een dergelijk systeem "lang" komt plat te liggen.. dat wordt een zooitje. Zie wat er gebeurde in New Orleans. agenten gaan mensen bekeuren die eten stelen uit supermarkt. Hoe kan betalen als de kassas en creditcards niet wil werken. Dus moet men maar verhongeren. Jongens jongens. Het systeem is echt gruwelijk fucked up als er geen stroom is. Dat in NO-hulp is echt extreem slecht opgezet. Ik vermoed ook express negertje pesten door regering.. Halfjaar terug. Iemand had een kabel door geknipt. Gehele blok van Keizersgracht geen stroom. 2 a 3 uur lang. Uit ververling maar de straat op. Men, wat een mensen op straat. Beetje babbelen met mensen die in het zelfde pand zitten, nooit geweten . Je bent gewoon echt onthand met geen electriciteit. Zelfs met papiergeld kom je nergens aangezien alles electronisch beveiligd is.
het_is_terecht	zaterdag 29 september 2007 @ 16:17
	quote: Op zaterdag 29 september 2007 13:37 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] Bron? De basis voor een zonnepaneel is silicium. Zand dus. Niet elk zand is geschikt quote: En bedrijven die zonnecellen produceren zijn meestal niet de grootste bedrijven. Er is er zelfs een die de eerste panelen voor zichzelf produceert zodat ze energieneutraal kunnen produceren. 30 jaar? I don't beLIEve you. Hmm ik heb een foutje gemaakt, om de energie terug te winnen voor een gemiddeld zonnepaneel die het gekost heeft, duurt in Nederland 5-6 jaar. De terugverdientijd (de aanschafkosten + onderhoud) is met de huidige energieprijzen zo'n 30 jaar.
DaantjeF	zaterdag 29 september 2007 @ 16:19
	quote: Op zaterdag 29 september 2007 13:37 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] Bron? De basis voor een zonnepaneel is silicium. Zand dus. En bedrijven die zonnecellen produceren zijn meestal niet de grootste bedrijven. Er is er zelfs een die de eerste panelen voor zichzelf produceert zodat ze energieneutraal kunnen produceren. 30 jaar? I don't beLIEve you. Hey interessant! Silicum is dus zand!...nooit geweten. Dat ga ik eens iets over lezen op een later tijdstip. quote: Op zaterdag 29 september 2007 13:38 schreef Lambiekje het volgende: [..] Zie wat er gebeurde in New Orleans. agenten gaan mensen bekeuren die eten stelen uit supermarkt. Hoe kan betalen als de kassas en creditcards niet wil werken. Dus moet men maar verhongeren. Jongens jongens. Het systeem is echt gruwelijk fucked up als er geen stroom is. Dat in NO-hulp is echt extreem slecht opgezet. Ik vermoed ook express negertje pesten door regering.. Halfjaar terug. Iemand had een kabel door geknipt. Gehele blok van Keizersgracht geen stroom. 2 a 3 uur lang. Uit ververling maar de straat op. Men, wat een mensen op straat. Beetje babbelen met mensen die in het zelfde pand zitten, nooit geweten . Je bent gewoon echt onthand met geen electriciteit. Zelfs met papiergeld kom je nergens aangezien alles electronisch beveiligd is. Electronische beveiliging is inderdaad een probleem waar ik nog niet aan gedacht had, maar in feite is alles wat electronisch is afhankelijk van een power toevoer, dus ja.. klinkt logisch. New Orleans was vaag inderdaad hoe traag de hulp op gang kwam. Documentaire later over over gezien. Mensen waren in één klap alles kwijt. Chaos in de "straten". Bush kwam 3 maanden toen de wereld dit probleem verwerkt had (behalve de getroffenen uiteraard) in het nieuws met een soort van verontschuldinging dat de dingen inderdaad toch niet helemaal oké verlopen waren. Maar ja, da's dan weer achteraf als de attentie reeds op andere problemen gericht is. Wat jij "negertje pesten" noemt, heb ik destijds ook ven bij stil gestaan. Ze laten zo'n "ghetto gebied" gewoon nog meer verotten. Kunnen die mensen weer helemaal opnieuw beginnen.
het_is_terecht	zaterdag 29 september 2007 @ 16:24
	quote: Op zaterdag 29 september 2007 01:41 schreef DaantjeF het volgende: [..] Ik had een dergelijke post al verwacht... Toch denk ik dat de vormen van energie-winning door mij eerder genoemd (als tegenhanger) schadelijker zijn en staal is vrijwel in mijn optiek altijd nodig bij energie generende apparaten. Ben je het met me eens dat het kiezen voor de minst schadelijke vorm de beste keuze is? Je hebt bagage zie ik. Wat zou jij voorstellen als meest "schoon" alternatief? CHP (combined heat and power) gascentrales zijn het meest efficient met thermische rendementen van boven de 80%. Probleem is de kosten van zo'n centrale.
Petre	zaterdag 29 september 2007 @ 16:29
	Volgens mij dwalen we wat af van de Chip-discussie
DaantjeF	zaterdag 29 september 2007 @ 16:43
	quote: Op zaterdag 29 september 2007 16:24 schreef het_is_terecht het volgende: [..] CHP (combined heat and power) gascentrales zijn het meest efficient met thermische rendementen van boven de 80%. Probleem is de kosten van zo'n centrale. Heb ik over gelezen, maar dit is dus nog steeds middels een commoditie; gas. Ik zou liever iets met Wind, water of zon zien. quote: Op zaterdag 29 september 2007 16:29 schreef Petre het volgende: Volgens mij dwalen we wat af van de Chip-discussie Dat was ook niet de bedoeling, probleem van mij dat ik graag altijd antwoord en verder filosofeer...
B-FliP	dinsdag 23 oktober 2007 @ 17:14
	Project gaat gestaag door... 'RFID-chip voor alle Britse scholieren'
JediMasterLucia	dinsdag 23 oktober 2007 @ 18:03
	Zo laten ze de mensen alvast wennen aan de chip. dan zal men in de toekomst makkelijker over te halen zijn, om onder het nom van veiligheid de chip in je lichaam te laten implanteren.
Papierversnipperaar	dinsdag 23 oktober 2007 @ 18:07
	Jaja, het hersenspoelen begint op school.
BaajGuardian	dinsdag 23 oktober 2007 @ 18:38
	tvp
Nee	dinsdag 23 oktober 2007 @ 21:01
	De mens wordt steeds panischer, ongelofelijk... wat 'n tere zieltjes lopen hier toch rond lopen. Alles voor de ultieme veiligheid, alles wat schadelijk is moet verboden worden, zoveel mogelijk controle en automatisering. Kunnen we godverdomme geen genoegen nemen met wat minder, leren te accepteren dat 'het leven' nu eenmaal gevaarlijk is. Als we toch zo systematisch gaan leven volgens statische regeltjes kunnen we beter direct zelfmoord plegen. Ontwikkeling hier, ontwikkeling daar, ik zie geen ontwikkeling ik zie alleen achteruitgang in menselijke psyche. Techniek is leuk en handig, maar er zijn ook grenzen, en die grens is al lang overtreden. Niet dat het me wat boeit, ok, het is jammer dat de samenleving waarin je bent opgegroeid psychopathische trekjes begint te krijgen. Gelukkig ben ik niet zo afhankelijk van materialisme en andere maatschappelijke factoren, als het moet stap ik er volledig uit, ik heb stront genoeg van die fascistische praktijken.
Zhenar	dinsdag 23 oktober 2007 @ 23:10
	quote: Op dinsdag 23 oktober 2007 21:01 schreef Nee het volgende: De mens wordt steeds panischer, ongelofelijk... wat 'n tere zieltjes lopen hier toch rond lopen. Alles voor de ultieme veiligheid, alles wat schadelijk is moet verboden worden, Tot hier houd je gewoon een betoog vóór "de chip" hoor
Nee	woensdag 24 oktober 2007 @ 00:33
	quote: Op dinsdag 23 oktober 2007 23:10 schreef Zhenar het volgende: [..] Tot hier houd je gewoon een betoog vóór "de chip" hoor Dat is jouw interpretatie Het ging mij voornamelijk voor de reden waarom die chip wordt ingevoerd, anti-terrorisme, veiligheid en controle. We hebben die chip niet nodig, klaar. We zijn al genoeg afhankelijk gemaakt van allerlei technische uitvindingen.
DaantjeF	woensdag 24 oktober 2007 @ 22:09
	De chip zou handig kunnen zijn. Maar een chip in combinatie met de wereld leiders die we op dit moment hebben... Nee, dank je. Hebben we een keus? Dat is dan vraag twee.
B-FliP	donderdag 25 oktober 2007 @ 10:46
	quote: Op woensdag 24 oktober 2007 22:09 schreef DaantjeF het volgende: De chip zou handig kunnen zijn. Maar een chip in combinatie met de wereld leiders die we op dit moment hebben... Nee, dank je. Hebben we een keus? Dat is dan vraag twee. Handig in een utopia ja, maar in de realiteit zitten er zoveel haken en ogen aan dat Hitler een stijve zou krijgen bij de mogelijkheden... Grondwettelijk is het niet toegestaan iets in je lichaam te laten aanbrengen wat je niet wil... Het grootste gevaar is dus dat mensen het vrijwillig (tegen beloning) laten doen... De andere mogelijkheid is dat ze het niet in je aanbrengen, maar het je bij laten dragen als je m niet geimplanteerd wil hebben (tegen wellicht extra kosten)... Je buiten de maatschappij zetten (dus je in feite gewoon uit zetten, ook al ben je volledig bij bewustzijn) en iedereen die je helpt ook, is een absolute macht die zeer zeker misbruikt zal worden... Je kan dan niet eens meer winkels of publieke en overheidsgebouwen in, de grenzen over, verkopen of betalen etc... Niks aan de hand als je gewoon een braaf schaapje bent die vrolijk alles doet en aanneemt wat de overheid zegt, maar als je volgens bepaalde normen opstandig bent kunnen er nare gevolgen aan vast zitten... Het misbruik zal zich niet alleen daarin voordoen, maar ook in onderzoeken die je privacy ondermijnen... Werkgevers die je volgen, onderzoek naar levensindeling/gedrag, onderzoek voor commerciele doeleinden, het registreren van erfelijke aandoeningen, eetgedrag en/of drugs-gebruik... En als laatste is er nog de mogelijkheid tot hacken al zullen ze ALTIJD zeggen dat het veilig is, ook al is dit het niet... Dit is voor mij een van de minste risico's omdat deze je bewegings- vrijheid, en de vrijheid te doen en zeggen wat je wil niet wegneemt... Big Brother in t kwadraat... [ Bericht 4% gewijzigd door B-FliP op 25-10-2007 10:54:14 ]
DaantjeF	donderdag 25 oktober 2007 @ 16:31
	Mooie samenvatting. Nu maar hopen dat de kritieke massa dit inziet voordat het geintroduceerd wordt. Ik ben overigens in mijn vrienden en kenniskring veel mensen tegen gekomen die niets hebben met spiritualiteit, occultisme of conspiracy's maar wel vastberaden antwoordden dat ze absoluut geen stukje electronica in hun lijf zouden accepteren... M.a.w. (conclusie) ieder weldenkend mens kan begrijpen dat dit een gevaarlijke wending kan nemen voor onze samenleving. Gewoon mensen op de hoogte stellen wanneer je kunt.
Nee	vrijdag 26 oktober 2007 @ 14:59
	Gewoon wat psychologische tactieken uitvoeren en iedereen is binnen 5 jaar gechipt. Men zorgt gewoon dat het maatschappelijk geaccepteerd wordt (ook al is het dit niet) door media en instanties. Als één schaap over de dam is volgen er meer, mensen zijn kuddedieren.
DivineJester	vrijdag 26 oktober 2007 @ 16:19
	quote: Op vrijdag 28 september 2007 23:26 schreef Zhenar het volgende: [..] Ja, natuurlijk is het elke keer weer wat anders. Maar mensen leggen dan ook altijd de grens bij hetgeen zij vertrouwd mee zijn. Nieuwe ontwikkelingen die de maatschappij in een zekere mate (kunnen) veranderen stuiten dan altijd op achterdocht (bij bepaalde mensen). Dat geldt voor deze "ID-chip", dat gold(/geldt) voor het internet, dat gold voor de televisie, het vliegtuig, de auto, enz. enz. Er zijn altijd wel mensen die roepen dat dat alleen tot ellende leidt. En dat is altijd ook ten dele waar: vooruitgang heeft nu eenmaal altijd een prijs. Dat is echter een prijs die ik in veel gevallen wel wil betalen. Al komt er vast ook wel een keer een ontwikkeling waarvan ik zeg "Dit gaat mij te ver!". En dan ga ik achter de geraniums zitten zeuren over vroeger. Maar al die andere zaken hebben in zekere zin geleid tot een grotere (bewegings-)vrijheid van het individu. De chip, mits geïntroduceerd, zorgt juist voor minder vrijheid. Hoe zou je het vionden als je vanaf vandaag een mannetje met je mee krijgt lopen die bij alles wat je doet aanwezig is, en alles noteert? Stel, je bent eens dronken en in een baldadige bui trek je een reflectorpaaltje omver. Sta je dan te boek als vandalist? Met als gevolg dat je bij een sollicitatiegesprek, waar natuurlijk je chip wordt uitgelezen, afgewezen wordt omdat je wellicht een geweldadig karakter hebt? Of stel dat je een voorkeur hebt voor webfora waarop mensen met elkaar discussieren over politieke stromingen en je post, in een puberaal lollige bui, als kloon een aantal politiek incorrecte berichten en je kan hierdoor in je latere leven nooit meer de politiek in? Stel dat je altijd tegoedertrouw je inkopen doet bij de turkse buurtsuper, en opeens blijkt dat een bolwerk van terroristen te zijn, waar jij natuurlijk vanaf dan een band mee hebt? Het gaat me nog niet eens zo zeer om de verzameling van informatie die ermee mogelijk is. Ik ben bang dat subjectieve informatie foutief geïnterpreteerd gaat worden waardoor veel van je persoonlijke vrijheden beknot zullen worden. Je mag niet meer uit de band springen, stel dat het opgeslagen wordt en men confronteert je er later mee... Er gaat hoe dan ook een restrictieve werking vanuit die onschuldige puberale streken die (nagenoeg) idereen weelns heeft uitgehaald de kop indrukt, die roekeloze initiatieven zal inperken omdat het gevolg van een actie de rest van je leven je aangedragen kan worden. quote: Over vijftig jaar kunnen we ons waarschijnlijk moeilijk voorstellen dat we nog de tijd hebben meegemaakt waarin mensen géén chip hadden. Dan wordt er gelachen om hoe men vroeger met ID-kaarten en met papieren geld rondliep. "Hoe wisten ze dan wat voor ziekte iemand had, als deze bewusteloos neerviel?" vragen de kinderen dan op school. "Hadden ze allemaal ook een papieren lijst met persoonlijke gevens bij zich?!" En als de juf dan vertelt dat mensen dat soort gegevens meestal voor zichzelf hielden, lachen de kinderen: "Waarom zouden ze dingen geheim houden?! Wat heb je daar aan???" De juf glimlacht. "De wereld was toen heel anders. Informatie was schaars: niemand wist echt veel van elkaar, waardoor ze elkaar niet vertrouwden. En doordat ze elkaar niet vertrouwden, probeerden ze zoveel mogelijk van zichzelf voor zichzelf te houden." Een meisje uit de klas trekt een vies gezicht. "Wat stom. Was iedereen niet heel erg eenzaam doordat ze altijd maar zo geheimzinnig deden?" De juffrouw knikt weemoedig. "Dat waren ze, ja... dat waren ze zeker." Oeps, ik word een beetje prozaïsch Over vijftig jaar kunnen we ons waarschijnlijk moeilijk voorstellen dat we nog de tijd hebben meegemaakt waarin mensen géén chip hadden. Dan wordt er bedrukt gekeken als men herinneringen ophaalt aan hoe men vroeger met ID-kaarten en met papieren geld rondliep. "Toen kon je nog gewoon iets kopen bij de Mediamarkt, zonder dat je meteen te boek staat als vaste klant en alle mailing ontvangt" zeggen de ouden van dagen. "Nu zit je bij elke winkel die je binnenloopt vast aan je koopmonitor, die, gekoppeld aan je budgetbeheerssysteem negatieve elektrische velden opwekt omdat je er al voor de vierde keer komt, hoewel je spaargeld al bijna op is". "Of dat je bij het binnenlopen van het ziekenhuis onmiddelijk gediagnosticeerd bent, ook al kom je alleen maar op bezoek." "Of dat je, op basis van je reispatroon door de overheid benaderd wordt toch minder te gaan rijden, want je bent door zoveel tolpoortjes gereden deze maand dat je je km.quotum alweer overschreden hebt." Opa glimlacht. "De wereld was vroeger heel anders. Informatie was schaars: niemand wist meer van elkaar dan nodig was. Toen wist de ambtenaar achter het burgerloket nog niet dat ik ooit op een forum het nut van de rfid-chip betwist had waardoor ik nu mijn uitkering gekort zie." Zijn kleindochter trekt een vies gezicht. "Wat stom dat je dat gedaan hebt. Wist je niet dat dat tegen de regering was? Je had het kunnen weten! Weet je zeker dat je geen landverrader bent?" Opa schudt weemoedig zijn hoofd. "Och, een gebbetje, dat kon toen nog, toen nog wel..." Ergo, net zoveel bullshitproza als in de quote. Mijns inziens is ongebreidelde persoonsgebonden informatievergaring weldegelijk een gevaar voor individuele vrijheid en zelfontplooiing. Ik zie een algemene chipplicht trouwens nog niet zo snel ontstaan hoor... Wat trouwens ook interessant is is de kwestie wie die chip gaat maken. Diegene gaat een ongekende macht in huis krijgen waardoor alle politieke verhoudingen zoals we die nu kennen zullen gaan verschuiven.
DivineJester	vrijdag 26 oktober 2007 @ 16:24
	quote: Op woensdag 24 oktober 2007 22:09 schreef DaantjeF het volgende: De chip zou handig kunnen zijn. Maar een chip in combinatie met de wereld leiders die we op dit moment hebben... Nee, dank je. Hebben we een keus? Dat is dan vraag twee. Wat zou de chip kunnen wat er met bijvoorbeeld een pasje niet kan? en dat is toch fundamenteel anders omdat het niet een onontvreembaar onderdeel van je lichaam wordt. Ik zie de voordelen van de chip alleen maar in het betaalverkeer, en mits bijzonder goed afgeschermd, wellicht als medisch dossier. Blijft het principe bestaan dat alle gegevens van je ergens opgeslagen zijn op een plek die er toe ingericht is die informatie vrij te kunnen geven wanneer een geauthoriseerd persoon daarom vraagt. En wie verstrekt die authorisatie? Alleen ikzelf? Ik heb niet de kennis en technologie om na te gaan of er geen backdoor in de chip zit waarmee een ieder toegang kan krijgen (bijvoorbeeld tegen betaling).
JediMasterLucia	vrijdag 26 oktober 2007 @ 17:16
	quote: Op vrijdag 26 oktober 2007 14:59 schreef Nee het volgende: Gewoon wat psychologische tactieken uitvoeren en iedereen is binnen 5 jaar gechipt. Men zorgt gewoon dat het maatschappelijk geaccepteerd wordt (ook al is het dit niet) door media en instanties. Als één schaap over de dam is volgen er meer, mensen zijn kuddedieren. Ze blaten al veel over terrorisme Het zal me niets verbazen dat ze het de mensen gaan aansmeren onder het nom van veiligheid.
Xith	dinsdag 6 november 2007 @ 12:49
	Ik geloof ook dat dit niet meer te houden is, een paar worden als Terrorisme en Pedo's zullen ervoor zorgen dat dit snel ingevoerd wordt, te beginnen bij ouders die hun kinderen willen beschermen, dan emigranten, dan het rest van het klootjes volk. Als fok nog een aantal jaartjes bestaat dan zal ik deze post kicken om ons gelijk aan te tonen
Papierversnipperaar	dinsdag 6 november 2007 @ 12:56
	Je kan altijd nog mensen verleiden tot chippen door het als voorwaarde te stellen voor de verkrijging van genotmiddelen (Alcohol, tabak, paddo's, wiet...)
Xith	dinsdag 6 november 2007 @ 13:03
	quote: Op dinsdag 6 november 2007 12:56 schreef Papierversnipperaar het volgende: Je kan altijd nog mensen verleiden tot chippen door het als voorwaarde te stellen voor de verkrijging van genotmiddelen (Alcohol, tabak, paddo's, wiet...) Idd, heb je ook gelijk de doelgroep die je wilt controleren (de andersdenkenden ):)
DaantjeF	dinsdag 6 november 2007 @ 16:20
	Ik heb goede hoop dat er velen zullen zijn die zich hier tegen zullen verzetten. Zoals ik al eerder aangaf zijn er ook veel mensen op mijn pad gekomen die niets van conspiracy's moeten hebben en zich toch in een kort gesprek feitelijk hard keerde het concept van de chip. Gemiddeld antwoord was " Ik moet zoiets niet in mijn lijf".
Steve_I.	dinsdag 20 november 2007 @ 00:13
	tvp.
OldJeller	dinsdag 20 november 2007 @ 19:14
	Hoe zit het met de OV-chipkaart? Welliswaar iets anders dan een onderhuidse chip, maar ik las dat er gewerkt gaat worden met 'inchecken', alvorens je in het OV stapt. Betekent dit niet dat men hierdoor precies weet waar iemand is als hij in het openbaar vervoer is gestapt? En zijn zijn afgelegde routes in het OV gemakkelijk allemaal na te kijken?
DaantjeF	dinsdag 20 november 2007 @ 20:28
	Ik heb over die "OV Chip ontwikkeling" nog niets vernomen. Het is wel zo dat net als bij "het pinnen van geld" de gang van zaken van een individu feitelijk nagegaan en bewezen kan worden zijnde in tijdstip en lokatie naast financiele transacties, maar daarnaast ook worden de transacties / personen ook gefilmd. Verschil is wel dat er "nog mee te rommelen" is. Dat wordt uiteraard moeilijker bij een geimplanteerde chip. Ik denk inderdaad dat er vrij eenvoudig middels deze persoonsbewijzen kan worden nagegegaan welke je opstap plaats en bestemming is. Nog kinderspel vergeleken bij de geimplanteerde chip, maar wel weer een ontwikkeling in die richting.
deom	woensdag 21 november 2007 @ 11:16
	quote: Op dinsdag 20 november 2007 20:28 schreef DaantjeF het volgende: Ik heb over die "OV Chip ontwikkeling" nog niets vernomen. Is toch al aardig lang in het nieuws. In Rotterdam kun je al niet meer met een gewone strippenkaart in de metro. Ook daar hebben ze een sterk staaltje controlelust laten zien. De aanschaf van een anonieme chipkaart kostte iets van ¤ 3.50. Wilde je een anonieme kaar kopen dan moest dat op een verkooppunt van de RET die op de meest onlogische plekken zijn. Een kaart waaraan al je persoonsgegevens zijn gekoppeld kostte helemaal niets. Deze kaart kon je online bestellen en werd dan thuisgestuurd. Dat had met een anonieme kaart ook gekund. Gewoon laten bezorgen op kantoor onder de naam Marco van ICT en je bent behoorlijk anoniem. Daarbij zitten aan de persoonlijke nog meer zaken als kortingsregelingen en kun je de kaart laten blokkeren bij verlies. Alles om mensen over de streep te trekken zoveel mogelijk gegevens, zelfs een pasfoto, beschikbaar te stellen. Nou vraag ik me sterk af waarom op een OV kaart een pasfoto moet staan. Ze weten straks precies wie je bent, hoe je eruit ziet en op welke manier je je verplaatst in het OV. Waar je heen gaat en hoe laat je weer teruggaat. Hoewel ik maar heel weinig met het OV reisde heb ik ik sinds de invoering in Rotterdam geen gebruik meer gemaakt van het OV. Ik weiger meer te betalen alleen omdat ik anoniem wil blijven, dus heb ik geen OV kaart en zal ik deze ook nooit krijgen. Leuk detail is dat studenten er al in geslaagd zijn het systeem te hacken waardoor ze gratis konden reizen met gebruik van de chipkaart. Meer info over dit leuke experiment op: http://www.ov-chipkaart.nl/
deom	woensdag 21 november 2007 @ 11:21
	quote: Op vrijdag 26 oktober 2007 16:24 schreef DivineJester het volgende: [..] Wat zou de chip kunnen wat er met bijvoorbeeld een pasje niet kan? en dat is toch fundamenteel anders omdat het niet een onontvreembaar onderdeel van je lichaam wordt. Dat is dus een fabeltje. Wat in je lichaam zit kan er makkelijk weer uitgehaald worden. In wat voor staat je daarna achterblijft is maar de vraag. Zie onderstaand nieuwsbericht. ====================== 2005/03/31 Man in Maleisië bestolen van auto èn vinger Een automobilist is tijdens een beroving in Maleisië niet alleen van zijn peperdure Mercedes beroofd. De wagen kon alleen worden gestart door middel van verificatie van de vingerafdruk van de eigenaar. Omdat de man niet wilde meewerken, werd zijn vinger afgehakt waarop de dieven er met zijn luxe wagen vandoor gingen. De man werd vervolgens gewond en naakt langs de weg achtergelaten. De politie van Maleisië is op zoek naar de gewelddadige bende. ======================== Dit was het eerste bericht dat ik tegenkwam, maar ik heb de signalen al vaker gehoord. Als iedereen gecontroleerd kan worden door een chip kan het voor criminelen erg interessant zijn om chips met gegevens van anderen te hebben. Als je nu ziet hoe ver het criminele circuit al gaat om hun activiteiten te verbergen, neem dan maar gerust aan dat ze er echt geen probleem van zullen maken een arm of hand open te snijden om een chip te pakken te krijgen.
deom	dinsdag 27 november 2007 @ 08:30
	Vanmorgen een berichtje op de radio. Het CBP heeft gesprekken met de NS omtrent de OV chipkaart stop gezet. De NS wil volgens het CBP bijzondere persoonsgegevens koppelen aan de reisgegevens en andere info op de chipkaart. Volgens de NS willen ze de info alleen gebruiken om reizigers een aanbod te doen. Als ej dus vaak op hetzelfde traject reist en enkeltjes koopt, krijg je het aanbod voor een abonnement. Zal wel een eerste stap zijn om mensen te laten wennen aan het feit dat alle gegevens gekoppeld zijn. Ik zag net dat het BKR in de GBA kan gaan kijken. Nog even en je krijgt de vraag of het niet handiger is dichter bij die regelmatige bestemming te gaan wonen. Uit het BKR blijkt namelijk dat je schulden hebt en die treinkaartjes zijn toch steeds weer een hele uitgave.
DivineJester	dinsdag 27 november 2007 @ 09:01
	quote: Op woensdag 21 november 2007 11:21 schreef deom het volgende: [..] Dat is dus een fabeltje. Wat in je lichaam zit kan er makkelijk weer uitgehaald worden. In wat voor staat je daarna achterblijft is maar de vraag. Zie onderstaand nieuwsbericht. ====================== 2005/03/31 Man in Maleisië bestolen van auto èn vinger Een automobilist is tijdens een beroving in Maleisië niet alleen van zijn peperdure Mercedes beroofd. De wagen kon alleen worden gestart door middel van verificatie van de vingerafdruk van de eigenaar. Omdat de man niet wilde meewerken, werd zijn vinger afgehakt waarop de dieven er met zijn luxe wagen vandoor gingen. De man werd vervolgens gewond en naakt langs de weg achtergelaten. De politie van Maleisië is op zoek naar de gewelddadige bende. ======================== Dit was het eerste bericht dat ik tegenkwam, maar ik heb de signalen al vaker gehoord. Als iedereen gecontroleerd kan worden door een chip kan het voor criminelen erg interessant zijn om chips met gegevens van anderen te hebben. Als je nu ziet hoe ver het criminele circuit al gaat om hun activiteiten te verbergen, neem dan maar gerust aan dat ze er echt geen probleem van zullen maken een arm of hand open te snijden om een chip te pakken te krijgen. Het gaat mij er niet om dat een chip nevernooitniet uit je lichaam gehaald kan worden, natuurlijk kan dat. Maar stel dat een chip verplicht wordt, dan heb ik dus die gegevens ten allen tijde bij me, zo niet, dan kan ik opgepakt worden, een beetje zoals met de ID-plicht. Bij geval van diesftal kan ik dus naar de politie, wordt er een procesverbaal opgemaakt en krijg ik een nieuwe chip. Ik mag hem echter niet zelf eruit halen. ik heb dus altijd de chip bij me. Als die chip dan in te lezen is door derden, en dat moet, anders heeft het geen nut, dan bestaat er dus de mogelijkheid dat mensen bij zeer persoonlijke gegevens kunnen. Ik loop nu toch ook niet altijd met mijn medische dossier over straat, bijvoorbeeld?
DivineJester	dinsdag 27 november 2007 @ 09:07
	Overigens, van een tijdje terug (misschien niet helemaal on-topic): quote: Tom Tom en Vodafone revolutioneren file informatie [za 28 okt 2006, 15:35] Files! Wie kent ze niet. Nu moet ik eerlijk toegeven dat het bij ons hier in het 'diepe zuiden' nag wel meevalt, maar dat is nog maar een kwestie van tijd. In de rest van Nederland is het al bijna niet meer te doen om tijdens de spits, die tegenwoordig zo ongeveer van 6 tot 11 en 14 tot 20 uur duurt in de buurt van de grote steden sneller dan stapvoets te rijden. Tom Tom en Vodafone hebben de handen ineen geslagen in een poging om op z'n minst de informatievoorziening omtrent files naar de autorijder op peil te houden. Het vooruitzicht dat dit systeem de tijd dat we in de file staan zal bekorten onderschrijf ik niet helemaal. Daarvoor zullen toch ook echte veranderingen in het wegennet en de werktijden nodig zijn. Het systeem van Vodafone en Tom Tom maakt gebruik van de GPS technologie van de een en GSM' en -netwerken van de ander. Aan de hand van informatie van duizenden mobiele telefoons van reizende automobilisten kan, in combinatie met de wegen- en GPS informatie op elk moment bepaald worden wat de 'gemiddelde snelheid', en dus reistijd, is op wegen waar het druk is. Natuurlijk zal de Tom Tom vervolgens de meest optimale route berekenen zodat het fileleed voor de automobilist een stuk kleiner moet worden. Het systeem maakt voor het berekenen van de meest optimale route gebruik van alle snel- en hoofdwegen. Datzelfde geldt dus ook voor de verkeersinformatie. De ANWB en KLPD houden het doorgaans bij de snelwegen en speciale situaties op N-wegen. Zoals gezegd denk ik niet dat dit systeem het fileprobleem zal oplossen, maar dat pretendeert men ook maar ten dele. Wat het wel doet is een compleet overzicht geven van de verkeerssituatie op elk gegeven moment. En dat is handig voor de automobilist die, zoals ikzelf, maar af en toe in de randstad komt en uit de term 'dagelijkse files' dus weinig kan afleiden om een eventuele keuze voor een alternatieve route te kunnen maken. _{Bron: http://www.mobilecowboys.nl/nieuws/3441.} Zou dit mogen? Kan mijn gsm (stel dat ik bij Vodafone zou zitten) gebruikt worden om mijn route en locatie te bepalen en dit door te spelen naar een derde? En mag Vodafone zomaar ongevraagd mijn gsm gebruiken om een ander bedrijf te steunen, misschien heb ik wel een bloedhekel aan TomTom en wil ik ze op geen enkele manier steunen, moet ik dan van provider wisselen?
#ANONIEM	dinsdag 27 november 2007 @ 09:39
	quote: Op dinsdag 27 november 2007 08:30 schreef deom het volgende: Vanmorgen een berichtje op de radio. Het CBP heeft gesprekken met de NS omtrent de OV chipkaart stop gezet. De NS wil volgens het CBP bijzondere persoonsgegevens koppelen aan de reisgegevens en andere info op de chipkaart. Volgens de NS willen ze de info alleen gebruiken om reizigers een aanbod te doen. Als ej dus vaak op hetzelfde traject reist en enkeltjes koopt, krijg je het aanbod voor een abonnement. Zal wel een eerste stap zijn om mensen te laten wennen aan het feit dat alle gegevens gekoppeld zijn. Ik zag net dat het BKR in de GBA kan gaan kijken. Nog even en je krijgt de vraag of het niet handiger is dichter bij die regelmatige bestemming te gaan wonen. Uit het BKR blijkt namelijk dat je schulden hebt en die treinkaartjes zijn toch steeds weer een hele uitgave. Zeg er dan ook even bij dat het CBP heeft gezegd dat ze de NS dan wel bij de rechter zien, omdat het naar hun mening niet wettelijk is wat de NS wil doen.
#ANONIEM	dinsdag 27 november 2007 @ 09:41
	quote: Op dinsdag 27 november 2007 09:07 schreef DivineJester het volgende: Overigens, van een tijdje terug (misschien niet helemaal on-topic): [..] _{Bron: http://www.mobilecowboys.nl/nieuws/3441.} Zou dit mogen? Kan mijn gsm (stel dat ik bij Vodafone zou zitten) gebruikt worden om mijn route en locatie te bepalen en dit door te spelen naar een derde? En mag Vodafone zomaar ongevraagd mijn gsm gebruiken om een ander bedrijf te steunen, misschien heb ik wel een bloedhekel aan TomTom en wil ik ze op geen enkele manier steunen, moet ik dan van provider wisselen? Wat ik begrijp uit het artikel is dat TomTom en Vodafone aan jou een andere route geven om de file te ontwijken, en dus niet doorspelen aan anderen.
deom	dinsdag 27 november 2007 @ 09:43
	quote: Op dinsdag 27 november 2007 09:01 schreef DivineJester het volgende: [..] Het gaat mij er niet om dat een chip nevernooitniet uit je lichaam gehaald kan worden, natuurlijk kan dat. Maar stel dat een chip verplicht wordt, dan heb ik dus die gegevens ten allen tijde bij me, zo niet, dan kan ik opgepakt worden, een beetje zoals met de ID-plicht. Bij geval van diesftal kan ik dus naar de politie, wordt er een procesverbaal opgemaakt en krijg ik een nieuwe chip. Natuurlijk kun je bij diefstal naar de politie gaan. Ik heb allen het vermoeden dat de gemiddelde crimineel niet de moeite neemt om je mee te nemen naar een steriele omgeving om vervolgens onder algehele narcose de chip te verwijderen. Het is makkelijker je te doden en dan de chip te verwijderen. Ten eerste zul je minder tegenstribbelen, en je kunt geen aangifte van de diefstal doen dus kan jouw chip makkelijk gebruikt worden. Het maakt immers niet meer uit wat het uiterlijk van de gebruiker is, op de chip staat alle info die nodig is, dus je neemt gewoon de identiteit van iemand anders over
RM-rf	dinsdag 27 november 2007 @ 09:45
	overigens, aan al die aluminium hoedjes hier ... dragen jullie al wel zo'n OV-RFID kaart (die ze heel slim niet zo genoemd hebben, maar 'anonieme ov-kaart') op zak?
deom	dinsdag 27 november 2007 @ 09:53
	quote: Op dinsdag 27 november 2007 09:41 schreef Wombcat het volgende: [..] Wat ik begrijp uit het artikel is dat TomTom en Vodafone aan jou een andere route geven om de file te ontwijken, en dus niet doorspelen aan anderen. Dit is natuurlijk wel BNW. Sowieso worden de gegevens doorgespeeld, namelijk van Vodafone naar TomTom. Dat is al iets wat discutabel is. Zodra de techniek van plaatsbepaling via de GSM maatschappelijk is geaccepteerd, kun je het ook voor andere doelen gebruiken. Bijvoorbeeld de ziektenkostenverzekeraar die korting op de premie geeft omdat je nooit in een snackbar komt en wel 3 keer in de week in de sportschool. Deze ontwikkeling wordt al ingezet doordat Agis en Albert Heijn gaan samenwerken. Klanten krijgen korting op de premie en kunnen in de toekomst nog meer korting krijgen als uit de gegevens van de bonuskaart blijkt dat ze veel producten met een of ander gezond keurmerk kopen.
deom	dinsdag 27 november 2007 @ 09:56
	quote: Op dinsdag 27 november 2007 09:45 schreef RM-rf het volgende: overigens, aan al die aluminium hoedjes hier ... dragen jullie al wel zo'n OV-RFID kaart (die ze heel slim niet zo genoemd hebben, maar 'anonieme ov-kaart') op zak? helemaal geen ov-kaart. Het heeft in dit geval weinig te maken met aluminium hoedjes te maken. Bij de introductie moest je meer betalen voor de anonieme kaart, en daarom heb ik hem niet gekocht. De aankondiging van de NS om meer gegevens aan de chip te gaan koppelen is wel een reden om ook in de toekomst geen chipkaart te nemen. Dat ik daardoor niet meer met het OV kan is dan jammer. Als mijn baas verwacht dat ik het OV neem, dan zorgt hij maar voor een kaart die ik kan gebruiken, en anders zoek ik andere wegen om te komen waar ik zijn moet.
RM-rf	dinsdag 27 november 2007 @ 10:34
	quote: Op dinsdag 27 november 2007 09:56 schreef deom het volgende: [..] helemaal geen ov-kaart. Het heeft in dit geval weinig te maken met aluminium hoedjes te maken. Bij de introductie moest je meer betalen voor de anonieme kaart, en daarom heb ik hem niet gekocht. De aankondiging van de NS om meer gegevens aan de chip te gaan koppelen is wel een reden om ook in de toekomst geen chipkaart te nemen. Dat ik daardoor niet meer met het OV kan is dan jammer. Als mijn baas verwacht dat ik het OV neem, dan zorgt hij maar voor een kaart die ik kan gebruiken, en anders zoek ik andere wegen om te komen waar ik zijn moet. maar dus geef je aan dat privacy voor jou geen overweging is... zodra het daadwerkelijk gewoon 'handig' is en je geen extra geld kost ben je wel bereid er gebruik van te gaan maken, en hierbij speelt eventuele ideeen over 'privacy' nauwelijks een rol. Dat zie je ook bij veel mensen die RFID dood- en doodeng vinden, maar als ze eventjes gewend eraan raken, een airmiles-pas hebben met RFID en daar snel mee kunnen afrekenen, dankzij RFID gewoon voor het OV betalen door door een poortje te lopen, bv kaartjes voor evenementen kopen met RFID-techniek en dan snel door de entree kunnen lopen, of bv snel kunnen inchecken in het vliegtuig dankzij RFID.. Op dat moment blijft er niks meer over van de 'onheilspredikers' die vooral de mensen veel angst aanjagen en puur op die angst bouwen. Overigens, daarin ligt wél een zeker gevaar, omdat behalve een deelgroep aan paranoia 'aluminium hoedjes' die overdrijven (bv over het 'ongewenst injecteren ervan, wat onzin is, omdat het niet eens nodig zal zijn, mócht er iemand misbruik willen maken), er ook wel degelijk zorg is dat RFID technieken niet misbruikt kunnen worden en er ook een vraag is hoe 'zeker' het als techniek is. Tevens een vraag of er 'backdoors' in zouden zitten of mogelijkheden tot decodering van de codes.
deom	dinsdag 27 november 2007 @ 11:00
	quote: Op dinsdag 27 november 2007 10:34 schreef RM-rf het volgende: [..] maar dus geef je aan dat privacy voor jou geen overweging is... zodra het daadwerkelijk gewoon 'handig' is en je geen extra geld kost ben je wel bereid er gebruik van te gaan maken, en hierbij speelt eventuele ideeen over 'privacy' nauwelijks een rol. Privacy is juist wel een overweging. Als de anonieme kaart ook gratis was geweest, had ik deze kaart genomen. Aangezien dat niet het geval was, heb ik helemaal geen kaart genomen. Ik moet bekennen dat ik wel geprobeerd heb met valse gegevens een persoonlijke kaart aan te vragen, maar dat hebben ze slim afgevangen door de kaart naar je huisadres te sturen. Ergens afhalen was niet mogelijk. Alles voor de gegevens zullen we maar zeggen. quote: Dat zie je ook bij veel mensen die RFID dood- en doodeng vinden, maar als ze eventjes gewend eraan raken, een airmiles-pas hebben met RFID en daar snel mee kunnen afrekenen, dankzij RFID gewoon voor het OV betalen door door een poortje te lopen, bv kaartjes voor evenementen kopen met RFID-techniek en dan snel door de entree kunnen lopen, of bv snel kunnen inchecken in het vliegtuig dankzij RFID.. Ik zal tot het uiterste proberen om zonder RFID-tags rond te lopen. Als dat betekent dat ik niet met het vliegtuig op vakantie kan omdat ik de chip in mijn paspoort onklaar maak, dan is dat maar zo. quote: Op dat moment blijft er niks meer over van de 'onheilspredikers' die vooral de mensen veel angst aanjagen en puur op die angst bouwen. Ik ben geen onheilsprediker. Ik ben gewoon een kritische burger die graag zelf bepaalt wat mensen over mij weten. Op dit moment worden steeds meer gegevens gekoppeld en dat vind ik zorgelijk. Vroeger werd je op het hart gedrukt je SOFI nummer geheim te houden. Dit was alleen voor de belastingdienst. Langzaam aan wilden steeds meer partijen gebruik maken van de gegevens die bij het SOFI nummer horen. Hier kwamen protesten tegen. Dat is makkelijk opgelost door het SOFI nummer om te dopen tot BSN. Het nummer is gewoon gelijk gebleven, maar ineens mogen diverse partijen uit de gegevens putten. Er is totaal geen zicht meer op wie welke gegevens raadpleegt, en als er ergens iets is afgeschermd is er vast wel iemand die zijn wachtwoord wil delen. Dat heeft niets met onheilsprediken te maken, het is gewoon de realiteit. quote: Tevens een vraag of er 'backdoors' in zouden zitten of mogelijkheden tot decodering van de codes. Nog niet zo lang geleden hebben enkele mensen al aangetoond dat ze de RFID chip al zover konden uitlezen dat de nationaliteit van de eigenaar bekend was. Hierdoor konden ze een bom laten exploderen op het moment dat een drager van een Amerikaans paspoort in de buurt van de bom kwam. Bij andere nationaliteiten gebeurde er niets. Het is een kwestie van tijd totdat er meer mogelijkheden worden ontdekt.
RM-rf	dinsdag 27 november 2007 @ 11:14
	quote: Op dinsdag 27 november 2007 11:00 schreef deom het volgende: Nog niet zo lang geleden hebben enkele mensen al aangetoond dat ze de RFID chip al zover konden uitlezen dat de nationaliteit van de eigenaar bekend was. Hierdoor konden ze een bom laten exploderen op het moment dat een drager van een Amerikaans paspoort in de buurt van de bom kwam. Bij andere nationaliteiten gebeurde er niets. Het is een kwestie van tijd totdat er meer mogelijkheden worden ontdekt. sorry, maar precies aan dat 'jank-verhaal' dacht ik net als perfect bewijs voor totaal overdreven paranoia gezeik rondom RFID.. waar kennelijk non-argumenten de toon zetten. Die 'zogenaamde' RFID-bom kan je probleemloos op tientallen andere manieren maken, waarbij je specifiek amerikanen zou treffen door een boobytrap, zònder dat je daarvoor van RFID gebruik zou hoeven te maken .... Juist dat soort van peniekzaaierij maakt de discussie vooral een prooi voor angsthazerij rondom het idee dat een nieuwe en onbekende techniek per definitie 'eng' zou zijn.. Dat is al het herdertje dat eerst drie keer heel hard 'wolf' roept, waarna hij niet meer aandacht krijgt omdat het publiek hem geen geloofwardigheid meer schenkt als er daadwerkelijk een dreiging bestaat... 'RFID-bommen' zijn totaal nutteloze 'fantasie-dreigementen' die enkel mensen 'bang' maken.. Daarmee creeer je ook het gevaar dat mensen zo bang gemaakt worden van RFID toepassingen, dat zodra ze ze in de werkelijkheid ongemerkt gaan toepassen, zoals met die OV-RFID-kaart ze al snel merken dat het allerminst die 'angst-aanjagende techniek' is, maar ook veel handigs is. Helaas vergeten ze dan weer dat de daadwerkelijke dreiging niet zozeer inde 'enge' techniek zelf ligt, met injectienaalden of RFID-bommen, maar vooral ligt in hoeverre automatische gegevensverwerking hen volledig traceerbaar maakt en of die gegevens ook voor onwenselijke doeleinden uitgenut kunnen worden... helaas zie ik de aluminium hoedjes met hun overdreveren 'angst-zaaierij' als een groter gevaar voor het serieus nemen van een constructieve privacy-discussie rondom de nieuwe RFID-techniek.. juist omdat ze die discussie zelf al snel in het belachelijke trekken.
deom	dinsdag 27 november 2007 @ 11:29
	quote: Op dinsdag 27 november 2007 11:14 schreef RM-rf het volgende: [..] sorry, maar precies aan dat 'jank-verhaal' dacht ik net als perfect bewijs voor totaal overdreven paranoia gezeik rondom RFID.. waar kennelijk non-argumenten de toon zetten. Het gaat hier niet om de bom, maar om de mogelijkheid de chip uit te lezen. Blijkbaar kun je als niet geautoriseerd persoon gegevens uit een RFID tag halen. Wat je er vervolgens mee doet, zal me worst wezen. Dit is dus geen non-argumentatie. Als een leverancier van een chip zegt dat het 100% onmogelijk is de chip te klonen, en iemand toont aan dat het wel kan, dan liegt de leverancier en is dus niet betrouwbaar.
RM-rf	dinsdag 27 november 2007 @ 11:34
	als het enkel gaat om het uitlezen van de gegevens, waarom zou de persoon die dat in de publiciteit bracht ervoor kiezen om kennelijk een paniekzaaierig verhaal rondom te bouwen over een 'bom' die eraan vastzat... welke jij ook herhaalde? Dát bedoel ik nu net ermee dat die discussie rondom wat mij betreft gegronde twijfels en potentiele gevaren van zulke geautomatiseerde gegevens-verwerking, teveel verstoord wordt door paniekzaaierij en paranoia angsten-verspreiders, die daarmee juist afleiden van de daadwerkelijke gegronde argumenten en overwegingen.
deom	dinsdag 27 november 2007 @ 11:40
	quote: Op dinsdag 27 november 2007 11:34 schreef RM-rf het volgende: als het enkel gaat om het uitlezen van de gegevens, waarom zou de persoon die dat in de publiciteit bracht ervoor kiezen om kennelijk een paniekzaaierig verhaal rondom te bouwen over een 'bom' die eraan vastzat... welke jij ook herhaalde? Dit was een concreet voorbeeld van het kunnen uitlezen van de chip. Het is niet mijn keuze om het in de vorm van een bom te doen, maar laten we wel wezen, terrorisme is hip. Als ik dadelijk tijdens het winkelen mijn tas vergeet wordt heel Rotterdam Centrum afgezet. Dat is niet mijn schuld. Dat beeld wordt neergezet door de overheid, met speciale anti-terrorisme eenheden en weet ik wat voor onzin meer. Dit doet niets af aan het aantonen van de mogelijkheid de tags uit te lezen door anderen.
Elegy	woensdag 12 december 2007 @ 08:28
	Zo'n chip in je bloed, is dat niet gevaarlijk voor bijvoorbeeld je hart? Ik moet er niet aan denken, niet alleen omdat ik het helemaal niet "handig" vind, maar ook omdat ik er lichtelijk panisch voor ben. Omdat ik bloeddonor ben vind ik een naald in mijn arm af en toe geen probleem, dat er een apparaatje ingaat, dat vind ik niks. Heb ook al de schurft aan piercings, tattoos en dergelijke dus zo'n chip, pass! En de lichamelijke integriteit is toch ook een grondrecht? Okee, ik snap dat ze dat kunnen omzeilen door het leven close-to-onmogelijk maken maar toch.
DaantjeF	woensdag 12 december 2007 @ 21:17
	Lichamelijk intergriteit is een zeer belangrijk onderdeel in het leven voor ieder mens. Tegenwoordig lijkt inderdaad vrijwel iedereen aan "lichaamsversiering" te doen. Ik keur dit niet af want het is een persoonlijke overweging en die vrijheid daar ben ik voor. Ik heb er nog niet bij stil gestaan dat een dergelijk "zwevend" electronisch instrumenttje inderdaad richting het hart kan gaan. Aparte, logische gedachte. In ieder geval weer iemand erbij die nadenkt en op de hoogte is van het mogelijke gevaar.
Halve-Amerikaan	donderdag 13 december 2007 @ 19:16
	Het ware probleem ligt bij degene die de Rijke Stinkerds verdedigen: het leger, de politie, beveiligingsdiensten etc. etc. In anarchistische revoluties in het verleden zag het leger hoe mooi de revolutie was, en gingen ze aan de zeide van het volk staan, vechten tegen hun voormalige bevelhebbers. Dan gingen de leiders naar buurlanden voor hulp van hun leger, die een andere taal sprak dan de revolutionairen. Een massamoord was meestal het gevolg. Wat ik hier mee wil zeggen is dat de mensen in het leger, bij de politie, etc. goed ingelicht moeten worden zodat zij straks de juiste keuze maken. En wij het volk moeten iedereen met open armen ontvangen. Probleem is alleen dat het schijnt dat amerikaanse soldaten tegenwoordig verplicht gechipt worden... En de jeugd van tegenwoordig met hun iPhone ipv knikkers, en Teletubbies ipv Meneer de Uil willen niets liever dan een gadget in hun aderen.
Ender_Wiggin	vrijdag 21 december 2007 @ 14:59
	Trouw van vandaag: quote: Een onderhuidse chip? Dat is iets voor huisdieren. Nog wel, maar steeds vaker nemen ook mensen er een. Om medische redenen bijvoorbeeld. Maar het is heel geod mogelijk dat ze zo ook altijd en overal kunnen worden gevolgd. Steeds meer huisdieren worden voorzien van een chip. Die zogeheten RFID-chip ( Radio Frequency Identification Chip) is zo groot als een rijstkorrel en wordt met een injectienaald onder de huid aangebracht. De chip bevat een unieke code die contactloos aan een speciale lezer kan worden doorgegeven. Het Amerikaanse bedrijf VeriChip, dat deze chipsystemen levert, ziet een groeiende markt voor toepassing bij mensen. De code van de chip kan gekoppeld worden aan de naam van de drager en aan informatie over bijvoorbeeld zijn bloedgroep en medicijnen waarvoor hij allergisch is. Daardoor zou een verkeersslachtoffer zonder een bloedtest meteen de juiste bloedtransfusie kunnen krijgen. VeriChip schenkt al chiplezers aan ziekenhuizen om zo het gebruik te stimuleren. Het Nederlandse NXP, de vroegere chipdivisie van Philips, is een grote fabrikant van de RFID-chips voor gebruik in pasjes, paspoorten, kleding en andere producten. Ook NXP signaleert dat de chips vaker bij mensen worden geïnjecteerd. Hooggeplaatsten, zoals presidenten en koningen, gebruiken de chip soms om te voorkomen dat criminele dubbelgangers zonder chip toegang krijgen tot beveiligde omgevingen. Digitale Angel, een dochterbedrijf van VeriChip, gaat een stap verder. Het levert een chip die voorzien is van een gps-ontvanger en een batterij. Deze onderhuidse personal locator beacon kan een noodsignaal naar satellieten sturen. Daarmee is al een solozeiler met schipbreuk midden op zee gered. oftewel het klaarmaken voor de acceptatie is al begonnen, want wie wil nou niet altijd traceerbaar zijn als het je leven kan redden zoals in het geval van de solozeiler, we hebben tenslotte toch allemaal niets te verbergen? En met de huidige geaccepteerde technieken kunnen dat soort mensen natuurlijk ook niet gewoon een normale gps ontvanger meenemen die in bijv kleding zit [ Bericht 7% gewijzigd door Ender_Wiggin op 21-12-2007 15:47:28 ]
DaantjeF	vrijdag 21 december 2007 @ 19:01
	Precies. Een heel mooi voorbeeld van weer een schaap dat zich mee laat voeren. En we kennen het spreekwoord allemaal wel, als één schaap over de dam is ... Die bedrijfsnaam alleen al "Digital Angel"...
BaajGuardian	vrijdag 21 december 2007 @ 21:57
	hoe zit dat eigenlijk met gps, is dat microwave net als radar? Lekker die straling in je kop, niet dat het veel verschil maakt met mobieltjes en dat is al erg genoeg maar toch.
Papierversnipperaar	vrijdag 21 december 2007 @ 22:05
	quote: Op vrijdag 21 december 2007 21:57 schreef BaajGuardian het volgende: hoe zit dat eigenlijk met gps, is dat microwave net als radar? Lekker die straling in je kop, niet dat het veel verschil maakt met mobieltjes en dat is al erg genoeg maar toch. GPS is gebaseerd op radio signalen van satellieten. Daar word je dus continue mee gebombardeerd, net zoals met satelliet-TV signaal. Ook als je zelf geen TV kijkt of GPS gebruikt. GPS-apparaten ontvangen alleen. Je mobiele foon is veel gevaarlijker
BaajGuardian	vrijdag 21 december 2007 @ 22:08
	quote: Op vrijdag 21 december 2007 22:05 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] GPS is gebaseerd op radio signalen van satellieten. Daar word je dus continue mee gebombardeerd, net zoals met satelliet-TV signaal. Ook als je zelf geen TV kijkt of GPS gebruikt. GPS-apparaten ontvangen alleen. Je mobiele foon is veel gevaarlijker Ik heb geen mobiele telefoon, als ik mijn hersenen wil bakken kan ik ook wel gewoon mijn haar in de brand steken. Tv kijk ik ook amper tot niet, mischien 1x per week een paar minuten ofzo. Dat je daarmee gebombardeerd wordt is mij al jaren duidelijk, is goed te merken die hoge frequentie. (ben er gevoelig voor, als in radiokinetisch)
Papierversnipperaar	vrijdag 21 december 2007 @ 22:13
	quote: Op vrijdag 21 december 2007 22:08 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Ik heb geen mobiele telefoon, als ik mijn hersenen wil bakken kan ik ook wel gewoon mijn haar in de brand steken. Tv kijk ik ook amper tot niet, mischien 1x per week een paar minuten ofzo. Dat je daarmee gebombardeerd wordt is mij al jaren duidelijk, is goed te merken die hoge frequentie. (ben er gevoelig voor, als in radiokinetisch) Dan moet je aluminium dragen. There is no escape.
Papierversnipperaar	vrijdag 21 december 2007 @ 22:14
	En vergeet hoogspanningsleidingen niet...
Papierversnipperaar	vrijdag 21 december 2007 @ 22:15
	... en beeldschermen ...
Papierversnipperaar	vrijdag 21 december 2007 @ 22:17
	... voedingen, gasontladingslampen...
BaajGuardian	vrijdag 21 december 2007 @ 22:32
	quote: Op vrijdag 21 december 2007 22:13 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] Dan moet je aluminium dragen. There is no escape. Nee man, dat is juist hetgeen je NIET moet doen. Aluminium is juist een antenne, het is een supergeleider voor een chip zoals het ook een snelheidsberekener (werkt met microwave btw) een object met aluminiumfolie veel sneller laat oppikken. (heel toevallig was daar ook wat over op discovery hoorde ik) Het beste wat je kunt doen tegen die zooi onder het mom van escape, is een zootje producten opslaan dat vol vitamines mineralen vezels en eiwitten maar "magnesium" in particular zit, en een waterpurifying kit erbij, en in een kelder 5 meter onder de grond gaan wonen. (wanneer de chip haar intrede heeft gedaan dus) Nu is het nog een 'bombardement' van deeltjes, maar dan wordt het 't 'cataclysme' van de mens.
Papierversnipperaar	vrijdag 21 december 2007 @ 22:35
	quote: Op vrijdag 21 december 2007 22:32 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Nee man, dat is juist hetgeen je NIET moet doen. Aluminium is juist een antenne, het is een supergeleider voor een chip zoals het ook een snelheidsberekener (werkt met microwave btw) een object met aluminiumfolie veel sneller laat oppikken. (heel toevallig was daar ook wat over op discovery hoorde ik) Het beste wat je kunt doen tegen die zooi onder het mom van escape, is een zootje producten opslaan dat vol vitamines mineralen vezels en eiwitten maar "magnesium" in particular zit, en een waterpurifying kit erbij, en in een kelder 5 meter onder de grond gaan wonen. (wanneer de chip haar intrede heeft gedaan dus) Nu is het nog een 'bombardement' van deeltjes, maar dan wordt het 't 'cataclysme' van de mens. Google eens op kooi van Faraday.
DaantjeF	vrijdag 21 december 2007 @ 22:42
	Aluminium werkt volgens mij ook als een antenne, dacht ik ook altijd, maar..... Wel een keer een verhaal gelezen over een man in Heemskerk die op de bovenste verdieping van een flat woont, precies onder 15 van die fijne masten... Die meneer had de hele dag hoofdpijn en kreeg uitslag. Hij heeft de wanden van zijn hele appartement bekleedt met Alu folie... Volgens hem werkte het wel degelijk als isolement. Meen me te herinneren dat hij ook een extra soort kooi had gebouwd rondom zijn bed. Faraday komt in de richting...
deom	woensdag 2 januari 2008 @ 14:14
	En weer een stapje dichter bij "iedereen aan de chip" Kritiek op paspoortkaart voor reizende Amerikanen Door Harm Hilvers, dinsdag 1 januari 2008 19:28, views: 17.754 Op de valreep van 2007 is door het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken besloten de paspoortkaart van een rfid-chip te voorzien. Hierop is echter veel kritiek geuit door privacyvoorvechters. Amerikaans paspoortDe paspoortkaart kan gebruikt worden als vervanger voor het gewone paspoort en is bedoeld voor inwoners van de Verenigde Staten die via land of zee naar Canada, Mexico, Bermuda of de Caraïben willen reizen. Afgelopen maandag heeft het Department of State van Amerika besloten om de kaart van technologie te voorzien die het mogelijk maakt om de gegevens die op de kaart zijn opgeslagen op afstand uit te lezen. Het voordeel hiervan is dat de kaarten niet langer fysiek door een kaartlezer gehaald hoeven worden. Het Centrum voor Democratie en Technologie in Amerika heeft bij monde van Ari Schwartz laten weten van mening te zijn dat deze nieuwe technologie onveilig is en een gevaar kan vormen voor de privacy. Volgens Schwartz kan de gebruikte rfid-technologie beter ingezet worden voor het bijhouden van het inventaris van magazijnen. Het ministerie heeft reeds aangegeven dat er verschillende privacybeschermers op de kaart worden aangebracht. Zo zal de kaart geen biometrische informatie bevatten en zal de leverancier een beschermende hoes meeleveren, zodat de kaart niet vanaf een te grote afstand wordt uitgelezen. Bron: http://tweakers.net/nieuws/51065
ATuin-hek	woensdag 2 januari 2008 @ 15:41
	quote: Op woensdag 2 januari 2008 14:14 schreef deom het volgende: En weer een stapje dichter bij "iedereen aan de chip" Kritiek op paspoortkaart voor reizende Amerikanen Door Harm Hilvers, dinsdag 1 januari 2008 19:28, views: 17.754 Op de valreep van 2007 is door het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken besloten de paspoortkaart van een rfid-chip te voorzien. Hierop is echter veel kritiek geuit door privacyvoorvechters. Amerikaans paspoortDe paspoortkaart kan gebruikt worden als vervanger voor het gewone paspoort en is bedoeld voor inwoners van de Verenigde Staten die via land of zee naar Canada, Mexico, Bermuda of de Caraïben willen reizen. Afgelopen maandag heeft het Department of State van Amerika besloten om de kaart van technologie te voorzien die het mogelijk maakt om de gegevens die op de kaart zijn opgeslagen op afstand uit te lezen. Het voordeel hiervan is dat de kaarten niet langer fysiek door een kaartlezer gehaald hoeven worden. Het Centrum voor Democratie en Technologie in Amerika heeft bij monde van Ari Schwartz laten weten van mening te zijn dat deze nieuwe technologie onveilig is en een gevaar kan vormen voor de privacy. Volgens Schwartz kan de gebruikte rfid-technologie beter ingezet worden voor het bijhouden van het inventaris van magazijnen. Het ministerie heeft reeds aangegeven dat er verschillende privacybeschermers op de kaart worden aangebracht. Zo zal de kaart geen biometrische informatie bevatten en zal de leverancier een beschermende hoes meeleveren, zodat de kaart niet vanaf een te grote afstand wordt uitgelezen. Bron: http://tweakers.net/nieuws/51065 Zou wel beetje jammer zijn ja als dergelijke persoonsgegevens onversleuteld verzonden worden..
RM-rf	woensdag 2 januari 2008 @ 15:50
	quote: Op woensdag 2 januari 2008 14:14 schreef deom het volgende: En weer een stapje dichter bij "iedereen aan de chip" ehgmn...waar slaat die bewering op? de genoemde implementatie is eerder een onderdeel van een potentiele mislukking van toepassing van RFID voor personenen-identificatie, omdat deze wanneer erg onveilig toegepast ook zulke systemen zeer kwetsbaar maakt... laat je niet leiden door van dat zwakke ge-boehoe van mensen die zich graag in een slachtofferpositie wilen stellen of sowieso alles afschuiven op 'boze complotten van boven'.. RFID is gewoon niet meer en niks minder dan een techniek... een techniek die veel te maken heeft met automatische gegevensverwerking en daardoor, wanneer toegepast met persoonsgegevens vallend onder bepaalde privacy-kwetsbaarheden.... Maar als je er een mening over wilt hebben, zorg ervoor dat je gewoon onbevoordeeld zélf bedenkt wàt er precies aan een techniek is waar je tegen bent of welke mogelijk ook voordelen biedt of wat potentiele andelen dan precies inhouden. Niemand kan een andere burger zomaar wat opdwingen, behalve als mensen zich erg dom en beinvloedbaar opstellen kunnen ze makkelijk meegsleept worden in domme emotionele en weinig rationale massa-hysterie.. enkel een kritische individu kan zich tegen massa-hysterie verzetten en er niet in meegaan, maar, met alle respect aan bepaalde complot-gedachtes meen ik meer elkaar-napraten en meegaan in andersmans hysterische beweringen zonder begronding, te herkennen.
deom	donderdag 3 januari 2008 @ 11:28
	quote: Op woensdag 2 januari 2008 15:50 schreef RM-rf het volgende: [..] Niemand kan een andere burger zomaar wat opdwingen, behalve als mensen zich erg dom en beinvloedbaar opstellen kunnen ze makkelijk meegsleept worden in domme emotionele en weinig rationale massa-hysterie.. Maar dat is precies wat er aan de gang is. Het gros van de Nederlanders is erg beinvloedbaar en wel als het "aantrekkelijk" wordt gemaakt. Kijk naar alle zegeltjes en bonuskaarten. Men stapt masaal over op VOIP bellen omdat het goedkoper is. Dat de techniek nog niet volwassen is, en er nu mensen zonder personenalarmering thuis zitten is geen punt. Het is immers goedkoper. Vanmorgen was er op Radio 1 een item over PIN-betalingen. Het MKB wil nu zo veel mogelijk betaald zien met de PIN-pas. Ook kleine bedragen. Contante betalingen kosten alleen maar geld en zouden in de toekomst wel eens een toeslag kunnen krijgen zoals nu met de PIN-pas nog vaak het geval is. De volgende stap werd ook al aangekondigd; namelijk betalen met je mobieltje. Is nog makkelijk dan met een PIN-pas. Natuurlijk moet je dan wel een telefoon hebben met een geschikte chip erin. Zo zijn we weer terug bij het beïnvloedbare van de mens. De anonieme contante betaling wordt onaantrekkelijk en mogelijk duurder en de makkelijk te gebruiken chip wordt aantrekkelijk gemaakt. Natuurlijk kun je dit zien als doemdenkerij en overal wat achter zoeken. Het gaat echter om het beïnvloeden van mensen. Bovenstaande geeft wat mij betreft goed aan dat je mensen alles kan laten doen als het maar om geld gaat. Gooi er vervolgens wat terrorisme dreiging bij en je bent zo goed als klaar.
RM-rf	donderdag 3 januari 2008 @ 11:51
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 11:28 schreef deom het volgende: [..] Maar dat is precies wat er aan de gang is. Het gros van de Nederlanders is erg beinvloedbaar en wel als het "aantrekkelijk" wordt gemaakt. .... Het is immers goedkoper. natuurlijk.... maar leg nu uit wat het hemeltergende 'gevaar' is? en dan niet gelijk aankomen met nergens op slaande paniekzaaierij als de 'RFID-bom': een theretische conceptje dat iemand had uitgedacht waarbij een bom ontwikkeld zou zijn om de RFID signalen van en pasppoort op te pikken en op basis van de enige informatie die eruit te halen is, nl. dat het een paspoort is van amerikaans fabrikaat zou die bom dan afgaan.. Dat is een voledig nutteloos 'concept' dat enkel gemaakt is voor juist datgenen waar hier zovaak tegen gewaarschuwd wordt, nl de 'media die zn lezers angst wil injagen, omdat 'angst' een succesvol concept is om mensen aan jouw kant te krijgen: "maak de mensen wijs dat ze bedreigd worden" en vooral ook "maak de mensen wijs dat jij ze tegen die bedreiging kunt 'beschermen' , en dat jij aan de 'goede zijde' staat". Met RFId is gewoon domweg zo dat het enige 'gevaar' erin zit dat het toegepast wordt voor dingen die helemaal niet zinnig zijn, bv voor de controle en uitlezen van fraude-gevoelige signalen... Probleem aan RFID is dat het behoorlijk fraude-gevoelig is ... wat dat betreft is juist voor bv paspoort- of kassa-systemen en flink risico... maar hierin schuilt niet zozeer een gevaar voor burgers, het gevaar bestaat eerder voor de aanbieders die het kennelijk voorbarig willen toepassen
deom	donderdag 3 januari 2008 @ 12:18
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 11:51 schreef RM-rf het volgende: [..] natuurlijk.... maar leg nu uit wat het hemeltergende 'gevaar' is? ....... Met RFId is gewoon domweg zo dat het enige 'gevaar' erin zit dat het toegepast wordt voor dingen die helemaal niet zinnig zijn, bv voor de controle en uitlezen van fraude-gevoelige signalen... Probleem aan RFID is dat het behoorlijk fraude-gevoelig is ... wat dat betreft is juist voor bv paspoort- of kassa-systemen en flink risico... maar hierin schuilt niet zozeer een gevaar voor burgers, het gevaar bestaat eerder voor de aanbieders die het kennelijk voorbarig willen toepassen Je geeft zelf aan wat het gevaar is. Er worden bepaalde functies toegeschreven aan de chip die helemaal niet waargemaakt kunnen worden. De techniek is nog lang niet klaar om gebruikt te worden waarvoor het nu ingezet gaat worden. Gebruik in sorteersystemen van magazijnen is prima. Daar kan het geen kwaad. Als je het nu al in betaalsystemen gaat stoppen, of in de kleding van schoolkinderen, wordt iets te makkelijk over de problemen heen gestapt. Er ligt ook een zeker risico voor de burger. Als de gegevens van de chip in handen komen van mensen met minder nobele gedachten zie dan maar eens te bewijzen dat jij het niet was. Dan heb ik het niet over terrorisme, maar bijvoorbeeld tanken zonder te betalen of winkeldiefstal. Sta je bij de kassa, wordt je geblokkeerd omdat iemand met een gekloonde chip maar de helft heeft betaald en de andere zo meegenomen heeft. Zolang dit soort dingen niet geheel uit te sluiten zijn, mag die chip wat mij betreft nog even rustig in het laboratorium blijven.
RM-rf	donderdag 3 januari 2008 @ 13:19
	Je bent zelf bezig aan ongegronde bangmakerij... er is voor de burger vrijwel geen nadeel eraan dat bv RFID toepassingen wat betreft veiligheid geen meerwaarde hebben. Voor de overheid kan het wel een nadeel zijn, maar de politici die dat nu erdoorheen drukken kommeren zich niet erom, op het moment dat zulke dingen blijken zitten de betreffende politici die zulke beslissingen nemen allang op een andere plek en voelen zich niet verantwoordelijk voor eventueel mislukken van hun huidige 'plannetjes'.. dat is ook zo'n fout in veel complot-gedachtes, nergens zit die vermoedde 'grote Complotgedachte' achter, was dat maar zo, 99% van de politiek is gewoon kortetermijns-maatregelen zonder veel intersse erin of het functioneert (darom is de overheid ook zo inefficient) Juist dat gejengel door van die complot-denkers die suggereren dat RFID wél een heel machtig instrument zou zijn verdekt eerder het feit dat RFID gewoon niets meer is dan een techniek en zelf geen bepaalde 'werking' implivceert en evenmin 'invloed op mensen uitoefent'.... Vreemd genoeg is juist die angst-zaaierij van de complot-denkers over bv RFID eerder in het voordeel van politici die zelf ook diezelfde angst-zaaierij voornamelijk misbruiken als begronding voor hun 'maatregelen'.. Juist doordat kennelijk bepaalde groepen er heel veel misbaar over maken, wordt de indruk gewekt dat het dus wel iets zal doen... Mij ergert bv het idee van RFID voor 'beveiliging' eerder omdat ik het een verspilling van belastinggeld vind ... echter, als je dat wil gaan uitleggen wordt je nauwelijks gelooft als daarvoor iemand al heeft lopen te vertellen dat RFID een hele machtige en invloedrijke techniek zou zijn die een enorme invloed op mensen zou hebben en alles en iedereen zou 'controleren'. Tja, als RFID idd zo efficient, invloedrijk en 'almachtig' zou zijn als de default complotgedachte-naloper het voorstelt, zou het volgens mij een goed idee zijn deze toe te passen.. punt is nu net dat het dat niet is, er helemaal geen gevaar inschuilt, behalve het gevaar dat de overheid geld ermee verliest... De 'overheid' die veel complotdenkers voorstellen, die van de 'NWO'.. zou in mijn zicht eerder een fantastische droom-overheid zijn, lekker efficient, doelgericht op de lange termijn, die weet waar ze mee bezig is en daar gericht aan werkt, zonder kortetermijnspolitiek, belangenbehartiging en corruptie en fraude.. lijkt mee werkelijk 'heerlijk' als dat waar zou zijn maar aösjeblieft, hou op met die angst-zaaierij die gebaseerd is op het idee alsof het een invloedrijke techniek is, dat is het niet, het is niet meer dan een ietwat makkelijker toepasbare barcode, niets meer en niets minder en alhoewel de paranoide science-fiction acteuren dol zijn op beelden van hersenloze massa met barcode op hun voorhoofd getatoeerd, hoop ik dat een zinnig denkend mens ook wel doorheeft dat zulke dingen gewoon op hol geslagen fa
deom	donderdag 3 januari 2008 @ 14:43
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 13:19 schreef RM-rf het volgende: maar aösjeblieft, hou op met die angst-zaaierij die gebaseerd is op het idee alsof het een invloedrijke techniek is, dat is het niet, het is niet meer dan een ietwat makkelijker toepasbare barcode, niets meer en niets minder en alhoewel de paranoide science-fiction acteuren dol zijn op beelden van hersenloze massa met barcode op hun voorhoofd getatoeerd, hoop ik dat een zinnig denkend mens ook wel doorheeft dat zulke dingen gewoon op hol geslagen fa Ik zeg nergens dat RFID een invloedrijke techniek is. Ik zeg dat er steeds meer mensen zijn die er de waarde van een invloedrijke techniek aan toekennen en dat daar het gevaar schuilt. Als men zich er zo van bewust is dat de techniek nog in de kinderschoenen staat, zou het dan gebruikt worden voor betalen via de mobiel, de OV chipkaart, het monitoren van bloedzakken in een OK en tig andere toepassingen. Bij alle voorbeelden zie ik directe problemen voor de gebruiker. Bij de anonieme OV-chipkaart ben je namelijk gewoon je geld kwijt als de kaartlezer niet registreert dat je uitgestapt bent. Dat steeds meer databases worden gekoppeld is een feit. Daar komt geen complottheorie bij kijken. Zo ook met het BSN. Voorheen hadden we het Sofi-nummer. Toen ik jong was werd je op het hart gedrukt dit nummer voor jezelf te houden. Het was een nummer voor de belastingdienst en niemand anders had daar wat mee te maken. Later vond de overheid dat het toch wel makkelijk was als alle burgers een nummer hebben, maar ja het Sofi-nummer mocht niet gebruikt worden. Dat was namelijk bij wet zo geregeld. Op de voor onze overheid zo kenmerkende manier (denk aan de Europese grondwet) werd het BSN bedacht. Hiermee hebben alle burgers een eigen nummer. Wel toevallig dat dit nummer hetzelfde is als het Sofi-nummer. Ik zie het gewoon als een manier van de overheid om eerder door de overheid gemaakte wetten op een makkelijke manier te omzeilen. Als vervolgens alle info die over mij geregistreerd wordt met als unieke identifier het BSN en deze ook gekoppeld is aan een paspoort met RFID dan voel ik me wat ongemakkelijk. We hebben immers al geconcludeerd dat de techniek nog niet betrouwbaar genoeg is voor gevoelige doeleinden.
Xith	donderdag 3 januari 2008 @ 14:48
	Het gaat me er niet om of de techniek nu nog onbetrouwbaar is of niet, ik wil gewoon zelf beslissen wat er in mijn lichaam gaat komen, ik wil zelf beslissen of ik de overheid vertel waar ik die en die dag was en waarom ik er was. Angst zaaien zoals 'stel dat men met 1 knop alle chips tot ontplofing kan laten komen', of 'stel dat dieven achter je chipnummer komen' is idd net zoals RM-something user zegt hetzelfde als de overheid die angst wil zaaien ('stel dieven...' staat voor mij gelijk aan 'stel terroristen...'). Je gaat met zulke argumenten langs de echt belangrijke argumenten; De recht op privacy, juist omdat je onschuldig bent. Zoals ik nu mijn visie heb, zal de overheid het moeilijk gaan maken om chip-vrij te gaan leven (ze zullen het niet dwingen, maar waarschijnlijk wel extra'tjes geven aan mensen die het wel doen). [ Bericht 16% gewijzigd door Xith op 03-01-2008 14:54:47 ]
deom	donderdag 3 januari 2008 @ 15:06
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 14:48 schreef Xith het volgende: Zoals ik nu mijn visie heb, zal de overheid het moeilijk gaan maken om chip-vrij te gaan leven (ze zullen het niet dwingen, maar waarschijnlijk wel extra'tjes geven aan mensen die het wel doen). het nieuwe paspoort is al voorzien van een chip, dus je wordt al gedwongen.
RM-rf	donderdag 3 januari 2008 @ 15:19
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 14:48 schreef Xith het volgende: Het gaat me er niet om of de techniek nu nog onbetrouwbaar is of niet, ik wil gewoon zelf beslissen wat er in mijn lichaam gaat komen, ik wil zelf beslissen of ik de overheid vertel waar ik die en die dag was en waarom ik er was. en dat is nu net die angst die er gezaaid wordt .. je beslist met of zonder RFID precies hetzelfde... mocht er iemand zeer veel eblang aan hechten te weten waar je was of niet, weten ze dat probleemloos.... als je een gsm bij je draagt is dat zelf s enorm eenvoudig en zelfs stukken efficienter dan van die domme RFID chips welke dan en heel netwerk aan uitlees-apparaten zou betekenen welke op ieder denkbaar moment binnen een paar meter afstand van jou zou moeten zijn (of iig minimaal een zeer fijn uitleessysteem, onhaalbaar iig).. Nogmaals. RFID is absoluut nutteloos als een breed 'close-monitoring-systeem, omdat het signaal veels te zwak is, en het een zeer fijn uitleesnetwerk zou vergen, wat financieel niet haalbaar is. Bescherming van je recht op privacy begint er mee om zelf bewust te worden en voor jezelf te gaan denken en niet hersenloos diegene na te gaan bléren over onzinnige privacy-dreigingen die feitelijk niet bestaan en totaal onhaalbaar zijn... iedere opwinding over RFId is ook niet meer dan absolute FUD welke eerder afleidt van veel reele bedreigingen van je privacy die veelal veel efficienter en toepasbaarder zijn dan de totaal hypothetische dreiging die RFID zou inhouden en waarvoor veel Fantasy, Sci-Fi en goedgelovigheid nodig is om er een reele dreiging in te zien... enkel is het natuurlijk veel makkelijker om er een fantasierijk dreigverhaal omheen te bedenken, inclusief 'implant-chips', 'rfid-bommen' en dergelijke onzin voor de goedgelovigen.
Xith	donderdag 3 januari 2008 @ 15:35
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 15:19 schreef RM-rf het volgende: [..] en dat is nu net die angst die er gezaaid wordt .. je beslist met of zonder RFID precies hetzelfde... mocht er iemand zeer veel eblang aan hechten te weten waar je was of niet, weten ze dat probleemloos.... als je een gsm bij je draagt is dat zelf s enorm eenvoudig en zelfs stukken efficienter dan van die domme RFID chips welke dan en heel netwerk aan uitlees-apparaten zou betekenen welke op ieder denkbaar moment binnen een paar meter afstand van jou zou moeten zijn (of iig minimaal een zeer fijn uitleessysteem, onhaalbaar iig).. Nogmaals. RFID is absoluut nutteloos als een breed 'close-monitoring-systeem, omdat het signaal veels te zwak is, en het een zeer fijn uitleesnetwerk zou vergen, wat financieel niet haalbaar is. Bescherming van je recht op privacy begint er mee om zelf bewust te worden en voor jezelf te gaan denken en niet hersenloos diegene na te gaan bléren over onzinnige privacy-dreigingen die feitelijk niet bestaan en totaal onhaalbaar zijn... iedere opwinding over RFId is ook niet meer dan absolute FUD welke eerder afleidt van veel reele bedreigingen van je privacy die veelal veel efficienter en toepasbaarder zijn dan de totaal hypothetische dreiging die RFID zou inhouden en waarvoor veel Fantasy, Sci-Fi en goedgelovigheid nodig is om er een reele dreiging in te zien... enkel is het natuurlijk veel makkelijker om er een fantasierijk dreigverhaal omheen te bedenken, inclusief 'implant-chips', 'rfid-bommen' en dergelijke onzin voor de goedgelovigen. Ik loop dan ook express niet rond met mijn paspoort, ook al zou het moeten van de overheid - uit protest. En mijn telefoon kan ik gewoon achterlaten of niet... Wat zou jij dan zien als reele bedreigingen van onze privacy?
deom	donderdag 3 januari 2008 @ 15:42
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 15:19 schreef RM-rf het volgende: [..] en dat is nu net die angst die er gezaaid wordt .. je beslist met of zonder RFID precies hetzelfde... iedere opwinding over RFId is ook niet meer dan absolute FUD welke eerder afleidt van veel reele bedreigingen van je privacy die veelal veel efficienter en toepasbaarder zijn dan de totaal hypothetische dreiging die RFID Het CBP heeft al de uitspraak gedaan dat het gebruik van de gegevens die de OV bedrijven verzamelen aan de hand van de OV chipkaart in strijd is met de privacywetgeving. Helaas kan ik in Rotterdam niet zelf beslissen of ik gebruik maak van het OV met of zonder chip. Je kunt niet meer in de metro zonder chip. Dan kies ik ervoor om geen gebruik te maken van het OV, maar om mijn privacy te bewaren mag ik dus geen gebruik maken van het OV.
RM-rf	donderdag 3 januari 2008 @ 16:08
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 15:35 schreef Xith het volgende: Wat zou jij dan zien als reele bedreigingen van onze privacy? is dat niet een beetje het omdraaien van de vraag...? ik loop hier niet te mekkeren en als jij kennelijk beweert je paspoort 'uit principe' thuis te laten, waarbij vermoedelijk jouw paranoia over 'in de gaten gehouden te worden' meespeelt, maar wel rond te lopen met je GSM.. tja, dan begrijp je ergens iets niet.. het signaal van de chip in je paspoort komt niet eens door een laagje aluminiumfolie heen..je GSM heeft een bereik van kilometers.. bovendien heeft de overheid helemaal geen apparaten staan die continu gegevens uit paspoorten kunnen uitlezen, er zijn nauwelijks RFID uitleesapparaten voor daarentegen, via een gerechterlijk bevel kan de overheid domweg van je mobiele telefonieprovider de GSM-records opvragen waar uitstekend uit te halen valt waneer je waar exact was... Snap je nu niet dat je bezig bent met het dom nablaten van anderen als je kennelijk veel ophef maakt 'dat de regeing zou weten waar je zou zijn via je paspoort' en je het dan thuislaat, terwijl je kennelijk gelijktijdig wel hersenloos met je GSM rondloopt (of geldt je paranoia dan opeens niet meer?) Nogmaals, de grootste bedreiging voor de privacy van burgers is niet een 'boze overheid', maar vooral de domheid van mensen zelf en hun neiging erg goedgelovig te zijn, zich makkelijk te laten afleiden door angstverhalen aan de ene ant, die vooral effect hebben erop dat ze daadwerkelijke en minder #romantische' en fantasievolle' dreigingen niet meer zien of opeens die niet meer 'indrukwekkend' lijken te zijn.
Xith	donderdag 3 januari 2008 @ 16:34
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 16:08 schreef RM-rf het volgende: [..] is dat niet een beetje het omdraaien van de vraag...? ik loop hier niet te mekkeren en als jij kennelijk beweert je paspoort 'uit principe' thuis te laten, waarbij vermoedelijk jouw paranoia over 'in de gaten gehouden te worden' meespeelt, maar wel rond te lopen met je GSM.. tja, dan begrijp je ergens iets niet.. ... quote: iedere opwinding over RFId is ook niet meer dan absolute FUD welke eerder afleidt van veel reele bedreigingen van je privacy die veelal veel efficienter en toepasbaarder zijn Zie hierboven. Kan ik je gelijk ook even vragen of je kan ophouden met die agressie die je in je posts zet, ik ben hier om normaal te discussieren ipv. zeuren dat anderen schapen zijn die maar zeuren. quote: het signaal van de chip in je paspoort komt niet eens door een laagje aluminiumfolie heen..je GSM heeft een bereik van kilometers.. Ik weet dit., nogmaals, ik draag geen paspoort bij mij uit protest, niet uit een - zoals jij zegt - paronia gedachte. Ik ben het niet eens met het feit dat ik als het ware een loopbewijs moet hebben om op openbare plekken zoals de straat voor mijn huis te lopen. Ik trap er geen rotzooi mee, ben er geen tuig door, bij eventuele boetes zal ik gewoon betalen, maar dit stukje principe zal ik houden. quote: bovendien heeft de overheid helemaal geen apparaten staan die continu gegevens uit paspoorten kunnen uitlezen, er zijn nauwelijks RFID uitleesapparaten voor daarentegen, via een gerechterlijk bevel kan de overheid domweg van je mobiele telefonieprovider de GSM-records opvragen waar uitstekend uit te halen valt waneer je waar exact was... Ik ben dan ook niet bang voor RFID chips, wel zie ik de toekomst somber in met de komt van betere chips. quote: Snap je nu niet dat je bezig bent met het dom nablaten van anderen als je kennelijk veel ophef maakt 'dat de regeing zou weten waar je zou zijn via je paspoort' en je het dan thuislaat, terwijl je kennelijk gelijktijdig wel hersenloos met je GSM rondloopt (of geldt je paranoia dan opeens niet meer?) Ik claim helemaal niet dat de regering weet waar ik ben mocht ik wel mijn paspoort meenemen. En zoals ik ook al zei over de telefoon; die neem ik niet mee mocht ik ermee zitten. Ik zit er trouwens niet mee, ik vind het alleen een slechte ontwikkeling dat steeds meer techniek vast wordt gekoppeld aan je eigen persoon. Ik ga dus wel de telefoon blijven gebruiken, welke nu al wordt gefiltert door de overheid, samen met elke e-mail die ik stuur. Dat betekent echter niet dat ik het ermee eens ben, ik heb gewoon geen keus. (mijn lol op het internet weegt hoger dan mijn gedachtes over de meekijkende overheid). quote: Nogmaals, de grootste bedreiging voor de privacy van burgers is niet een 'boze overheid', maar vooral de domheid van mensen zelf en hun neiging erg goedgelovig te zijn, zich makkelijk te laten afleiden door angstverhalen aan de ene ant, die vooral effect hebben erop dat ze daadwerkelijke en minder #romantische' en fantasievolle' dreigingen niet meer zien of opeens die niet meer 'indrukwekkend' lijken te zijn. Hier ben ik het niet mee eens, deze groepen gebruiken (net zoals ik en jij eerder zeiden) dezelfde methodes als de overheid (angst). Echter is het de overheid die de macht heeft om onze privacy te schenden, niet deze groepen. Vandaag kwam een rapport uit: 'Nederland bijna politiestaat' quote: Van 1.1 tot 5.0 Het beste cijfer dat een land kan krijgen is een 5. De categorieën zijn als volgt verdeeld: 4.1-5.0: Consequente handhaving mensenrecht-standaarden 3.6-4.0: Significante bescherming en beveiliging 3.1-3.5: Adequate bescherming tegen misbruik 2.6-3.0: Er zijn voorzorgsmaatregelen, maar verzwakte bescherming 2.1-2.5: Systematische verwaarlozing van de waakzaamheid 1.6-2.0: Uitgebreide bewaking maatschappij 1.1-1.5: Vrijwel complete bewaking maatschappij Nederland zit dus tussen 'Systematische verwaarlozing van de waakzaamheid' en 'Uitgebreide bewaking van de maatschappij' in. Sorry als ik niet blij ben met deze ontwikkeling. Ik snap dat je gaat zeggen dat ik er toch niets van zal merken, dat klopt. Omdat ik (atm) niets verkeerds doe zou ik geen angst moeten hebben, die heb ik ook niet, wel vind ik het niet fijn dat onschuldige mensen hun privacy kwijt raken voor maatregelen die toch geen invloed hebben (gedwongen paspoort meenemen helpt tegen terrorisme?).
BaajGuardian	donderdag 3 januari 2008 @ 16:58
	1+1=2 en dat x 100 = 200 etc rm-rf. Tel de effecten maar op en die politiestaat privacy doctrine is zo "conspiracy nut" niet meer. Je kunt straks nieteens meer eten kopen zonder je te kunnen registreren. Dat mensen uberhaupt de id plicht al normaal vinden/accepteren zegt genoeg hoe ver het al genormaliseerd is dat je geregistreerd moet staan. Vind je dat geen aanval op de privacy? Ik vraag me af wat jij onder privacy verstaat.
RM-rf	donderdag 3 januari 2008 @ 18:13
	Ik zie dat anders, Baajguardian... Enkel dat jij gelijkt begint over totaal andere zaken zoals een ID-plicht is een teken ervan dat juist de mensen die zeggen zo 'voor bescherming van de privacy strijden' door hun eigen discussiestijl de bomen niet meer van het bos kunnen onderscheiden. het is één grote wirwar geworden van jezelf opstellen als slachtoffer van 'boze grote machten' en vervolgens niet onderbouwde rampzalige toekomst-voorspellingen.... En alles maar overrdrijven... probleem aan die redeneertrand is dat je eigenlijk je eigen geloofwaardigheid verspeelt en vooral de aandacht afleid van veel reele gevaren.. Niet voor niks werd een tijdje terug juist de burger zelf tot de winnaar van de 'Big brother Award' uitgeroepen, die verleent wordt aan diegenen die het slechtse omgaat met de privacy... Dan kun je wel net doen alsof jij daar niet bij hoort, omdat je je bevind in een community van mensen die elkaar naroepen over het 'komende gevaar' en elkaar nbang zit te maken (en ondertussen eigenlijk niks doen behalve dan heel 'principieel' bv je paspoort niet bij je dragen, wat imho een beetje een onzin-handeling is, althans dat moet je vooral niet doen als je denkt er ofwel een statement mee te maken óf je privacy mee te beschermen, beide maakt geen flikker uit... het is net zo effectief als een aluminium hoedje op je kop te zetten) . Mijn stelling is juist dat de grootste hersenloze massa, en groep mensen die vooral elkaar napraten en niet zelf kunnen denken, de complot-denkers zélf zijn ... en bovenal dat zij onbewust meewerken aan juist veel (ongegronde) angst-zaaierij, die veelal juist de indruk versterkt dat er een sterke overheid zou zijn, of dat het nuttig zou zijn als de overheid vooral machtiger zou worden en dat die effectief met zijn macht zou omgaan, wat juist de grootste leugen is.. De belangrijkste reden om voor een bescherming van je privacy te zijn, is nu juist dat er niet zoiets simpels als 'één regering' is..... maar een veelvoud aan verschillende overheidsdiensten, verschillende politieke belangen en daarbij ook nog een veelvoud aan bedrijven en andere machtsorganisaties die allemaal graag ook hun macht uitbreiden. Overigens, een belangrijk gevaar dat juist bv die complotdenkers met hun slachtoffer-drang betekenen is dat ze bv een soort van fatalistische niets-doen stemming oproepen, het idee van 'je kunt er niks tegen doen'.. juist dat zet ook mensen aan om het maar te 'accepteren'... ook domweg omdat ze de gevaren als overdreven hoog inschatten en vooral een hoop overdrijven.... Punt is dat als je de realiteit gewoon een stuk realistischer ziet en ophoud de overheid of bepaalde machten voor te doen als 'almachtig' kun je juist ook de motivatie hebben om wél te pogen je eigen omgeving te beinvloedden.. of bv zelf actief te worden op een positieve en constructieve manier.. Enkel moet je dan ophouden bepaalde onzinnige en fantastische gedachtespinsels uit te dragen, na te blaten wat je allemaal leest aan paranoia complot-profeten op internet die je vooral 'machteloos' doen voelen tegen iets 'dat veel groter is'. Je privacy beschermen doe je gewoon door zelf een individu te worden en op te houden aan te nemen wat je allemaal vertelt wordt ... ook bv eens kritisch te kijekn welke 'bedreiging' er nu werkelijk schuilt in een techniek als RFID, en op welke manier je er wél en welke je niet ermee kunt of wilt omgaan.. niet jezelf af te schermen van de maatschappij, maar in te zien dat je er zelf middenin staat en zélf diegene bent die je eigen maatschappij vormgeeft. [ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 03-01-2008 18:23:42 ]
BaajGuardian	donderdag 3 januari 2008 @ 19:18
	op de paar aanvalletjes en overdrijvingen na.. (ja je doet het zelf ook, in je aannames van hoe mensen zijn, want zoals jij zegt dat zogenaamde conspiracy nuts 'aannemen' dat veel mensen schapen zijn en er meer aan de hand is dan je op de tv of in de kranten tegenkomt.. het zijn mensen als jij en ik die tot bepaalde conclusies komen naar ervaring, natuurlijk zitten er gekken tussen, maar die heb je ook in de 2e kamer. , Ik heb verder weer eens een post van je gelezen waar ik het mee eens ben.
OpenYourMind	donderdag 3 januari 2008 @ 19:31
	Goed stukje RM-rf. Ben het niet helemaal eens met jouw stelling dat er geen georganiseerde club achter het beperken van privacy zit, maar ben het wel met je eens dat er ook veel tegenstrijdige belangen zijn en dat niet alles tot in de details gepland is.
deom	donderdag 3 januari 2008 @ 20:55
	Niet alles zal gepland zijn. Ik geloof niet dat te doen is. Wel zie je overal "kleine initiatieven" ontstaan om het gebruik van een RFID chip te promoten. Op een gegeven moment is me zo gewend aan het feit dat je overal je elektronische spoor achterlaat, dat de weerstand om er iets groters meer te doen nog erg klein is. Het probleem met de chips is namelijk niet dat ze van grote afstand uitgelezen zouden kunnen worden. Het punt is dat mensen de chip maar al te graag laten uitlezen. In het OV, in de winkel en in de VIP bar van de Baya. Als er op een gegeven moment een koppeling ontstaat van databases kan er een ongewenste situatie ontstaan. Zou het alleen om een paspoort gaan dan is dat niet zo'n probleem. In het gekste geval maak je de chip onklaar. Het gaat me om de mogelijkheid verbanden te leggen over grote groepen mensen. Zoals het voornemen van de NS om aanbiedingen te doen op basis van regelmatig afgelegde treinreizen.
#ANONIEM	donderdag 3 januari 2008 @ 21:11
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 20:55 schreef deom het volgende: Als er op een gegeven moment een koppeling ontstaat van databases kan er een ongewenste situatie ontstaan. Dát is idd het probleem, vooral omdat je eigenlijk vrijwel zeker kunt verwachten dat het gaat gebeuren.
BaajGuardian	donderdag 3 januari 2008 @ 21:59
	voor de critici, stel eens dat de chip net zo wordt toegepast als de ID plicht van nu? Ik vind dat een reëele stelling. Dat je dus geregistreerd moét staan volgens de wet dmv chip inclusief biometrische gegevens. Hoe klinkt dat?
ATuin-hek	donderdag 3 januari 2008 @ 22:05
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 21:59 schreef BaajGuardian het volgende: voor de critici, stel eens dat de chip net zo wordt toegepast als de ID plicht van nu? Ik vind dat een reëele stelling. Dat je dus geregistreerd moét staan volgens de wet dmv chip inclusief biometrische gegevens. Hoe klinkt dat? Even voor de duidelijkheid dan, wat zie jij hier als "de chip" ?
BaajGuardian	donderdag 3 januari 2008 @ 22:06
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 22:05 schreef ATuin-hek het volgende: [..] Even voor de duidelijkheid dan, wat zie jij hier als "de chip" ? Hetzelfde als wat jij eronder ziet.
Papierversnipperaar	donderdag 3 januari 2008 @ 22:08
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 21:59 schreef BaajGuardian het volgende: voor de critici, stel eens dat de chip net zo wordt toegepast als de ID plicht van nu? Ik vind dat een reëele stelling. Dat je dus geregistreerd moét staan volgens de wet dmv chip inclusief biometrische gegevens. Hoe klinkt dat? Hetzelfde als atoom-energie het ligt eraan op welke manier en hoe je er mee om gaat. Eigenlijk vind ik dat je veel verder moet denken. Cyborgs. Jezelf volstoppen met allerhande technologie om sneller te kunnen denken en langer te kunnen neuken. Ben je daar tegen?
ATuin-hek	donderdag 3 januari 2008 @ 22:09
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 22:06 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Hetzelfde als wat jij eronder ziet. Doe eens niet zo flauw trollen en beantwoord gewoon de vraag...
BaajGuardian	donderdag 3 januari 2008 @ 23:02
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 22:08 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] Hetzelfde als atoom-energie het ligt eraan op welke manier en hoe je er mee om gaat. Eigenlijk vind ik dat je veel verder moet denken. Cyborgs. Jezelf volstoppen met allerhande technologie om sneller te kunnen denken en langer te kunnen neuken. Ben je daar tegen? Ja daar ben ik tegen, vind je dat raar?
Lambiekje	donderdag 3 januari 2008 @ 23:03
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 22:08 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] Hetzelfde als atoom-energie het ligt eraan op welke manier en hoe je er mee om gaat. Eigenlijk vind ik dat je veel verder moet denken. Cyborgs. Jezelf volstoppen met allerhande technologie om sneller te kunnen denken en langer te kunnen neuken. Ben je daar tegen? Ja! Trouwens als je langer wilt neuken of andere zaken. De natuur staat bol van de planten en kruiden. Daar heb je echt geen idioterie van de techniek bij nodig. Een simpel pepermuntje maakt je al helder denkender en alerter.
Xith	donderdag 3 januari 2008 @ 23:04
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 18:13 schreef RM-rf het volgende: ... Eventjes terug quote: Op donderdag 3 januari 2008 15:35 schreef Xith het volgende: Wat zou jij dan zien als reele bedreigingen van onze privacy? En Baaj vroeg wat jij onder privacy verstond, ben ik ook benieuwd naar ...
Lambiekje	donderdag 3 januari 2008 @ 23:05
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 22:09 schreef ATuin-hek het volgende: [..] Doe eens niet zo flauw trollen en beantwoord gewoon de vraag... jy denkt vast aan een paprikagekruid stuk Lays-aardapppelschijfje
ATuin-hek	donderdag 3 januari 2008 @ 23:06
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 23:05 schreef Lambiekje het volgende: [..] jy denkt vast aan een paprikagekruid stuk Lays-aardapppelschijfje Ga ajb ergens anders trollen
Lambiekje	donderdag 3 januari 2008 @ 23:08
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 23:04 schreef Xith het volgende: [..] Eventjes terug [..] En Baaj vroeg wat jij onder privacy verstond, ben ik ook benieuwd naar ... Als we straks een chip hebben en een hacker heeft een chip-reader. En kan met een blik op de monitor zien of je een hartpatient of bodybuilder bent of wat je banksaldo is. Dat lijkt me echt fantastich als veiligheid. Een receptioniste van hotel weet meteen of je een slippertje maakt. Minority Report met zijn pre-crime ...dat lijkt mij nu niet eens zo heel onwaarschijnlijk meer.
BaajGuardian	donderdag 3 januari 2008 @ 23:10
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 23:06 schreef ATuin-hek het volgende: [..] Ga ajb ergens anders trollen Haha hij had je wel he, en dan maar janken dat er wordt getrolt terwijl jij zelf steeds zit te trollen met je "antwoord daar eens op" terwijl ik je al 100x heb gezegd dat jij niet hoeft te weten wat ik weet en als ik iets niet zal posten is dat mijn zaak.
ATuin-hek	donderdag 3 januari 2008 @ 23:13
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 23:10 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Haha hij had je wel he, en dan maar janken dat er wordt getrolt terwijl jij zelf steeds zit te trollen met je "antwoord daar eens op" terwijl ik je al 100x heb gezegd dat jij niet hoeft te weten wat ik weet en als ik iets niet zal posten is dat mijn zaak. Hij had me wel? Ik vraag me af hoe je dat er in weet te zien... Maargoed, ieder zijn kronkels. Ik zou nog steeds graag een antwoord willen hebben.
Papierversnipperaar	donderdag 3 januari 2008 @ 23:30
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 23:03 schreef Lambiekje het volgende: [..] Ja! Trouwens als je langer wilt neuken of andere zaken. De natuur staat bol van de planten en kruiden. Daar heb je echt geen idioterie van de techniek bij nodig. Een simpel pepermuntje maakt je al helder denkender en alerter. Je vind het beter om allerlei vage chemicaliën in te nemen waarvan je maar moet afwachten wat het doet ipv technologie waarvan je van tevoren precies weet wat het doen, wat het je kost en wat het je oplevert? Vreemd.
Lambiekje	donderdag 3 januari 2008 @ 23:32
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 23:13 schreef ATuin-hek het volgende: [..] Hij had me wel? Ik vraag me af hoe je dat er in weet te zien... Maargoed, ieder zijn kronkels. Ik zou nog steeds graag een antwoord willen hebben. Je hapt ...
Lambiekje	donderdag 3 januari 2008 @ 23:39
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 23:30 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] Je vind het beter om allerlei vage chemicaliën in te nemen waarvan je maar moet afwachten wat het doet ipv technologie waarvan je van tevoren precies weet wat het doen, wat het je kost en wat het je oplevert? Vreemd. Het is juist viceversa .. dude. Kijk daar gaan we dus fout. Wij als westerling hebben echt nulkommanul verstand van wat er om eens heen groeit & bloeit en waarvoor je het kan gebruiken. De technisch chemische rotzooi waar ze nog extra bijwerking bij stoppen en dat doen ze expres. Heb je geen enkele notie van. Waar dacht je dat de kennis van medicijnen vandaan komt .. juist ja uit planten & kruiden. Zij hebben kwade bedoelingen. Medicijnen zijn er niet om ons beter te maken kom nou gauw. Medicijnen zijn er om ons verslaafd te maken en dat we bakken met geld overhandigen. Terwijl een paardebloem hier een madeliefje bijwijze van hetzelfde kan en dat zonder geld. Nu we dus via internet langzamerhand ons zelf kunnen verrijken op plant gebied wordt het mooi aanbanden gelegd middels de Codex Alimentarius. Viagra is ook gewoon een extract van een of andere plant. Die hier om de hoek kan groeien. http://gezondheid.infoblo(...)een_eeuwenoud_middel En dat kan/mag dus straks niet meer ... en kan straks alleen via doctersrecept bij de apotheek opgehaald worden. Maar blijf gerust onwetend. [ Bericht 1% gewijzigd door Lambiekje op 03-01-2008 23:45:01 ]
Papierversnipperaar	donderdag 3 januari 2008 @ 23:48
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 23:39 schreef Lambiekje het volgende: [..] Het is juist viceversa .. dude. Kijk daar gaan we dus fout. Wij als westerling hebben echt nulkommanul verstand van wat er om eens heen groeit & bloeit en waarvoor je het kan gebruiken. precies mijn punt, je weet niet eens wat je wilt slikken. quote: De technisch chemische rotzooi waar ze nog extra bijwerking bij stoppen en dat doen ze expres. Heb je geen enkele notie van. Waar dacht je dat de kennis van medicijnen vandaan komt .. juist ja uit planten & kruiden. Zij hebben kwade bedoelingen. Medicijnen zijn er niet om ons beter te maken kom nou gauw. Medicijnen zijn er om ons verslaafd te maken en dat we bakken met geld overhandigen. Terwijl een paardebloem hier een madeliefje bijwijze van hetzelfde kan en dat zonder geld. Die bijwerkingen komen omdat ze nog niet genoeg weten en omdat ze een ingewikkeld systeem (menselijk lichaam) met iets simpels willen aansturen (een enkele stof is makkelijker te patenteren dan een hele plant). Maar dit is een verhaal tegen de farmaceutische industrie, niet tegen elektronica in je lichaam. Daar had ik het over. quote: Nu we dus via internet langzamerhand ons zelf kunnen verrijken op plant gebied wordt het mooi aanbanden gelegd middels de Codex Alimentarius. Viagra is ook gewoon een extract van een of andere plant. Die hier om de hoek kan groeien. http://gezondheid.infoblo(...)een_eeuwenoud_middel En dat kan/mag dus straks niet meer ... en kan straks allee via doctersrecept bij de apotheek opgehaald worden. Maar blijf gerust onwettend. En nou graag een antwoord op mijn vraag: Wat heb je tegen technologie in je lichaam?
DaantjeF	zaterdag 5 januari 2008 @ 22:26
	Wow, goede discussie weer op gang hier. Was even een paar dagen afwezig en met interesse de verschillende meningen en punten nagelezen. Waar het eigenlijk om gaat is dat een ieder de KEUZE moet hebben. Al die mensen die het niet als gevaar zien nemen toch dan gewoon lekker zo'n device in hun lichaam, maar laat de groep die dat pertinent niet wenst ook de keuze om het dan bij zich te dragen in een pasje ofzo (als noodgedwonge oplossing). We ontkomen er toch niet aan, voor mij is de invoering al een feit. Kwestie is of je het in je eigen lichaam wil en accepteert.. Daarom nog even een herhaling van deze wijze quote: quote: Op donderdag 3 januari 2008 14:48 schreef Xith het volgende: Het gaat me er niet om of de techniek nu nog onbetrouwbaar is of niet, ik wil gewoon zelf beslissen wat er in mijn lichaam gaat komen. Zoals ik nu mijn visie heb, zal de overheid het moeilijk gaan maken om chip-vrij te gaan leven (ze zullen het niet dwingen, maar waarschijnlijk wel extra'tjes geven aan mensen die het wel doen). Ik denk dus dat die dwang er uiteindelijk wel gaat komen, maar dat is mijn mening. Ik luister al vanaf mijn 14e reggae lyrics van oa. Steel Pusle, Israel Vibration en Black Uhuru. Er wordt mij ook met de dag steeds meer duidelijk. Graag wil ik hier een songtext plaatsen die rond 1980 al reeds geschreven werd... Steel Pulse - Wild Goose Chase I thought the destruction Of creation Would be nuclear power And radiation I thought judgement Would come When dem drop De neutron bomb And man was heading For extinction with With contraceptive pills That was made to kill Legal murder They call abortion I thought the invention Of robots yes yeh All forms of life Would eventually stop But now dem dog gone crazy Mass producing test tube babies CHORUS Oil a wild goose chase Laws of nature they just can't face Ambition is to mash up the place Who shall save the human race? Chemicals in the food To control population intentions to build A plastic nation Cloning cats to have dogs Human beings breeding hogs On the moon in search of aliens But now dem dog gone crazy Mass producing test tube babies CHORUS On a wild goose chase Laws of nature they just can't face Ambition is to mash up the place Who shall save the human race? These times of science and technology This world is an unconscious lavatory Using my people as guinea pigs I man a fight it spiritually Soon the old will inject Themselves to keep young Ain't no telling what they do next All I know that JAH must vex 0 righteous one keep in check Thunder will roll and break wicked neck On a wild goose chase Laws of nature they just can't face Ambition is to mash up the place Tell me who shall save de HUMAN RACE? Vooral dit stukje vond ik interessant: Chemicals in the food To control population intentions to build A plastic nation Ook deze is interessant, maar ik ben er nog niet helemaal achter wat er exact mee bedoeld wordt. Soon the old will inject Themselves to keep young De chip komt eraan mensen en ik ben er persoonlijk niet blij mee. [ Bericht 0% gewijzigd door DaantjeF op 05-01-2008 23:02:59 ]
Papierversnipperaar	zaterdag 5 januari 2008 @ 22:40
	quote: Op zaterdag 5 januari 2008 22:26 schreef DaantjeF het volgende: Soon the old will inject Themselves to keep young Botox, stamcellen. Ze zijn al begonnen.
DaantjeF	zaterdag 5 januari 2008 @ 22:51
	quote: Op zaterdag 5 januari 2008 22:40 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] Botox, stamcellen. Ze zijn al begonnen. Nee, dat is 666, (de climax van het het diepst mogelijke) negatieve zelfbeeld, wat we de komende jaren heel veel zullen gaan zien (spiritual warfare). Druk opvoeren (economisch) en dan gaan er heel wat "hoedjes knallen".(4). Ik denk eerder dat het te maken heeft met een ritueel en DNA, door de gevallen engelen, bijkomend het vernielen van het licht/zielenlichaam 7:8. In feite "Het succubus" effect, maar je zal me wel voor "afwijkend" verklaren.
Papierversnipperaar	zaterdag 5 januari 2008 @ 23:06
	quote: Op zaterdag 5 januari 2008 22:51 schreef DaantjeF het volgende: [..] Nee, dat is 666, (de climax van het het diepst mogelijke) negatieve zelfbeeld, wat we de komende jaren heel veel zullen gaan zien (spiritual warfare). Druk opvoeren (economisch) en dan gaan er heel wat "hoedjes knallen".(4). Ik denk eerder dat het te maken heeft met een ritueel en DNA, door de gevallen engelen, bijkomend het vernielen van het licht/zielenlichaam 7:8. In feite "Het succubus" effect, maar je zal me wel voor "afwijkend" verklaren.
HenryHill	zaterdag 5 januari 2008 @ 23:22
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 23:48 schreef Papierversnipperaar het volgende: En nou graag een antwoord op mijn vraag: Wat heb je tegen technologie in je lichaam? De vraag was niet aan mij gericht, maar ik wil er wel antwoord op geven: Ik heb niets tegen technologie in mijn lichaam... zolang ik precies weet wat het doet, zolang anderen niet kunnen zien en/of meten dat ik het heb, en zolang anderen geen invloed op deze technologie kunnen uitoefenen. En aangezien ik er de eerstkomende 20 jaar geen vertrouwen in heb dat er door bedrijven of de overheid ook maar aan 1 van deze 3 punten wordt voldaan (laat staan alle 3), mag je mij onder het kopje "falikant tegen" zetten.
#ANONIEM	zaterdag 5 januari 2008 @ 23:24
	quote: Op zaterdag 5 januari 2008 23:22 schreef HenryHill het volgende: [..] De vraag was niet aan mij gericht, maar ik wil er wel antwoord op geven: Ik heb niets tegen technologie in mijn lichaam... zolang ik precies weet wat het doet, zolang anderen niet kunnen zien en/of meten dat ik het heb, en zolang anderen geen invloed op deze technologie kunnen uitoefenen. En aangezien ik er de eerstkomende 20 jaar geen vertrouwen in heb dat er door bedrijven of de overheid ook maar aan 1 van deze 3 punten wordt voldaan (laat staan alle 3), mag je mij onder het kopje "falikant tegen" zetten. Same here.
DaantjeF	zondag 6 januari 2008 @ 00:01
	quote: Op zaterdag 5 januari 2008 23:22 schreef HenryHill het volgende: [..] De vraag was niet aan mij gericht, maar ik wil er wel antwoord op geven: Ik heb niets tegen technologie in mijn lichaam... zolang ik precies weet wat het doet, zolang anderen niet kunnen zien en/of meten dat ik het heb, en zolang anderen geen invloed op deze technologie kunnen uitoefenen. En aangezien ik er de eerstkomende 20 jaar geen vertrouwen in heb dat er door bedrijven of de overheid ook maar aan 1 van deze 3 punten wordt voldaan (laat staan alle 3), mag je mij onder het kopje "falikant tegen" zetten. I'll second that.
DaantjeF	zondag 6 januari 2008 @ 00:02
	quote: Op zaterdag 5 januari 2008 23:06 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..]
BaajGuardian	zondag 6 januari 2008 @ 00:04
	lijkt me niet meer dan logisch.
Papierversnipperaar	zondag 6 januari 2008 @ 00:11
	Elektronica waarvan je weet wat het doet waarom wanneer en met wie is volgens jullie enger dan vage chemicaliën en planten? Vreemd. Ik heb liever iets bekends in mijn lichaam maar misschien zijn jullie wat avontuurlijker ingesteld.
DaantjeF	zondag 6 januari 2008 @ 00:18
	Ik gebruik geen drugs. Ik heb wel veel Ganja gerookt in het verleden. Ik persoonlijk heb liever een tijdelijk gif in mijn lichaam (met als gesteld doel een bewustzijns verruimende ervaring) dan een stukje computer waarmee het onder het mom, handig is te betalen in winkels. Vooral als een dergelijk stukje technologie "een electrische kooi" tot stand kan brengen.
Papierversnipperaar	zondag 6 januari 2008 @ 00:32
	quote: Op zondag 6 januari 2008 00:18 schreef DaantjeF het volgende: Ik gebruik geen drugs. Ik heb wel veel Ganja gerookt in het verleden. Ik persoonlijk heb liever een tijdelijk gif in mijn lichaam (met als gesteld doel een bewustzijns verruimende ervaring) dan een stukje computer waarmee het onder het mom, handig is te betalen in winkels. Vooral als een dergelijk stukje technologie "een electrische kooi" tot stand kan brengen. Ik heb het over technologie waarvan jij bepaald wat het doet. Ik maakte een uitstapje naar cyborgs omdat dat wat breder is dan een chip om je mee te identificeren.
HenryHill	zondag 6 januari 2008 @ 00:42
	quote: Op zondag 6 januari 2008 00:11 schreef Papierversnipperaar het volgende: Elektronica waarvan je weet wat het doet waarom wanneer en met wie is volgens jullie enger dan vage chemicaliën en planten? Vreemd. Ik heb liever iets bekends in mijn lichaam maar misschien zijn jullie wat avontuurlijker ingesteld. Ja. Ik heb er nl. wel redelijk vertrouwen in dat het spul dat men bij de lokale apotheek verkoopt goed getest is en geen ander doel heeft dan je van je kwaal af te helpen. Dan kan het nog evt. bijwerkingen hebben, maar in ieder geval geen bijbedoelingen. Hoe anders is dat met electronica. Aan de hand van electronica ben je vaak ofwel te lokaliseren (mobiele telefoon of de -toekomstige- teller voor de kilometerheffing, anyone?) ofwel te identificeren (RFID, airmiles-kaart, mobiele telefoon zonder belkaart).
Papierversnipperaar	zondag 6 januari 2008 @ 00:58
	quote: Op zondag 6 januari 2008 00:42 schreef HenryHill het volgende: [..] Ja. Ik heb er nl. wel redelijk vertrouwen in dat het spul dat men bij de lokale apotheek verkoopt goed getest is en geen ander doel heeft dan je van je kwaal af te helpen. Dan kan het nog evt. bijwerkingen hebben, maar in ieder geval geen bijbedoelingen. Hoe anders is dat met electronica. Aan de hand van electronica ben je vaak ofwel te lokaliseren (mobiele telefoon of de -toekomstige- teller voor de kilometerheffing, anyone?) ofwel te identificeren (RFID, airmiles-kaart, mobiele telefoon zonder belkaart). Dan ga je er van uit dat die elektronica misbruikt gaat worden. Maar dat hoeft niet zo te zijn. Je bepaald uiteindelijk zelf wat je in je lichaam stopt en wat het doet.
YuckFou	zondag 6 januari 2008 @ 01:00
	God, ik zou me weer een end moeten inlezen voor ik hier een genuanceerd verhaal kan houden, de laatste topics waarin ik uitvoerig hierover heb gepost zijn volgens mij als link ergens op de eerste of tweede pagina gebleven, wel is t interessant om te zien dat t nog steeds de gemoederen zo bezig houd... RFID word langzaam meer heel zeker steeds verder uitgerold, in ons dagelijks leven zijn heel veel produkten er nu mee uitgerust om logistieke operaties te vergemakkelijken (warehousing e.d.) en ik denk zelf dat t punt om mensen te chippen met een jaar of 4/5 wel realiteit zal worden, een enkeling die zich nu al laat chippen daar gelaten. Beginnend met het BSN doorvoerend op een allesomvattende ID card die je altijd bij je moet hebben (ID plicht) naar een injecteerbare vorm van die kaart. Zelf ben ik nogal huiverig voor deze techniek, al is t maar zoals hierboven word aangehaald dat ik niet zoveel zie in dat soort technologie in mn lichaam, het is anders als je over een pacemaker of een kunstheup praat, dat zijn imo technieken die medisch noodzakelijk kunnen zijn om iemand een normaal leven te kunnen geven, maar een chip om overal en altijd al je gegevens bij je te dragen zie ik nog steeds niet zitten, maar goed zoals ik hierboven al zeg, ik zou me weer moeten inlezen over de huidige stand van zaken, iemand een idee of site waarik daar goed mee zou kunnen beginnen?
DaantjeF	zondag 6 januari 2008 @ 14:41
	quote: Op zondag 6 januari 2008 00:32 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] Ik heb het over technologie waarvan jij bepaald wat het doet. Ik maakte een uitstapje naar cyborgs omdat dat wat breder is dan een chip om je mee te identificeren. Dan zijn we er toch uit? Ik denk dat iedereen wel kan inzien dat een dergelijke chip NIET door een mens persoonlijk te controleren is. Een chip heeft een multitude aan mogelijkheden en is programmeerbaar. Dat houdt dus in dat je er zelf niet direct vat op hebt. Als ik denk aan Cyborgs, dan denk ik in SF termen aan computer gestuurde mensen, ook mogelijk op geestelijk vlak. Ik denk dat dit op dit moment nog enigsinds een toekomst visie is. Maar ik denk bij de term Cyborg ook aan robotics. Een Cyborg is deel mens en deel technologie. Ik kan me dan voorstellen dat er een been, arm of hand aangesloten kan worden op zenuw en spier stelsel. Dit zie ik meer als een soort protese, maar staat wel los van een stuk technologie dat invloed kan hebben op de hormoonhuishouding, programmeerbaar en controleerbaar op afstand. Verschil dus in mijn optiek. Ik heb trouwens een keer een interessante theorie gelezen over de "Illuminati Helmet". Dit schijnt een electronisch gestuurde metalen helm te zijn die voor overlijden op het hoofd van het slachtoffer geplaatst wordt. Door het electrisch, magnetisch veld zou de ziel dan niet kunnen ontsnappen. Dat bedoelde ik ook een paar posts terug met "electrische kooi". Ik geloof niet dat deze helm daadwerkelijk een dergelijk iets zou kunnen tot stand brengen, maar het blijft leuk leesvoer en tekst om bij stil te staan.
Boswachtertje	zondag 6 januari 2008 @ 21:19
	Laten we niet vergeten dat achter de maskers van de strijd om macht uiteindelijk ook een strijd om de spirituele vrijheid wordt gevoerd.. Deze techniek is een uiting van een foutief denkbeeld, waarin de techniek als nieuwe religie wordt gezien en als zodanig ingezet.
Papierversnipperaar	zondag 6 januari 2008 @ 21:36
	quote: Op zondag 6 januari 2008 14:41 schreef DaantjeF het volgende: [..] Dan zijn we er toch uit? Ik denk dat iedereen wel kan inzien dat een dergelijke chip NIET door een mens persoonlijk te controleren is. Een chip heeft een multitude aan mogelijkheden en is programmeerbaar. Dat houdt dus in dat je er zelf niet direct vat op hebt. Maar dat bepaal je toch zelf? Als ik een chip in mn hoofd wil om bepaalde zaken makkelijk te onthouden en om te zien hoe hard de wint waait zonder te meten, dan zorg ik er voor dat die chip er komt en laat ik m in mijn hoofd zetten. Dat de overheid mij vervolgens onder controle heeft sleep jij erbij. Als ik een chip verdacht vind wil ik hem ook niet in mijn lichaam, maar als ik weet wat ie wel en niet doet en kan, kan ik zelf een weloverwogen beslissing nemen. quote: Als ik denk aan Cyborgs, dan denk ik in SF termen aan computer gestuurde mensen, ook mogelijk op geestelijk vlak. Ik denk dat dit op dit moment nog enigsinds een toekomst visie is. Maar ik denk bij de term Cyborg ook aan robotics. Een Cyborg is deel mens en deel technologie. Ik kan me dan voorstellen dat er een been, arm of hand aangesloten kan worden op zenuw en spier stelsel. Dit zie ik meer als een soort protese, maar staat wel los van een stuk technologie dat invloed kan hebben op de hormoonhuishouding, programmeerbaar en controleerbaar op afstand. Verschil dus in mijn optiek. Ik zie cyborgs in eerste instantie als een mens ondersteund door technologie. De mens blijft baas over zichzelf. Ergens heb jij een kronkel in je hersenen zitten waardoor je meteen alles in de richting van controle-door-de-overheid draait. quote: Ik heb trouwens een keer een interessante theorie gelezen over de "Illuminati Helmet". Dit schijnt een electronisch gestuurde metalen helm te zijn die voor overlijden op het hoofd van het slachtoffer geplaatst wordt. Door het electrisch, magnetisch veld zou de ziel dan niet kunnen ontsnappen. Dat bedoelde ik ook een paar posts terug met "electrische kooi". Ik geloof niet dat deze helm daadwerkelijk een dergelijk iets zou kunnen tot stand brengen, maar het blijft leuk leesvoer en tekst om bij stil te staan. Als er zoiets is als een ziel.
Boswachtertje	zondag 6 januari 2008 @ 21:40
	quote: Op zondag 6 januari 2008 21:36 schreef Papierversnipperaar het volgende: Maar dat bepaal je toch zelf? Als ik een chip in mn hoofd wil om bepaalde zaken makkelijk te onthouden en om te zien hoe hard de wint waait zonder te meten, dan zorg ik er voor dat die chip er komt en laat ik m in mijn hoofd zetten. Dat de overheid mij vervolgens onder controle heeft sleep jij erbij. Als ik een chip verdacht vind wil ik hem ook niet in mijn lichaam, maar als ik weet wat ie wel en niet doet en kan, kan ik zelf een weloverwogen beslissing nemen. Je bepaalt het wel zelf, maar als op een gegeven moment de meerderheid hiervoor hebt gekozen, wat is dan nog de vrijheid van keuze voor de minderheid die hier niet voor wil kiezen... Ik snap je argumentatie, maar ik vind in het geval van een chip niet dat de meerderheid dit mag gaan bepalen voor de minderheid. En daar gaat het misschien wel naar toe, zeker als er een leuke of aantrekkelijke beloning voor in de plaats wordt gezet.. Waar ben je dan nog met je "Nee, ik wil geen chip" als de overheid de meerderheid al 'achter zich heeft geschaard'?
Papierversnipperaar	zondag 6 januari 2008 @ 21:52
	quote: Op zondag 6 januari 2008 21:40 schreef Boswachtertje het volgende: [..] Je bepaalt het wel zelf, maar als op een gegeven moment de meerderheid hiervoor hebt gekozen, wat is dan nog de vrijheid van keuze voor de minderheid die hier niet voor wil kiezen... Ik snap je argumentatie, maar ik vind in het geval van een chip niet dat de meerderheid dit mag gaan bepalen voor de minderheid. En daar gaat het misschien wel naar toe, zeker als er een leuke of aantrekkelijke beloning voor in de plaats wordt gezet.. Waar ben je dan nog met je "Nee, ik wil geen chip" als de overheid de meerderheid al 'achter zich heeft geschaard'? Gewoon weigeren. Er zijn nu ook mensen zonder TV en mobiele telefoon. Niemand die ze dwingt.
Boswachtertje	zondag 6 januari 2008 @ 21:59
	quote: Op zondag 6 januari 2008 21:52 schreef Papierversnipperaar het volgende: Gewoon weigeren. Er zijn nu ook mensen zonder TV en mobiele telefoon. Niemand die ze dwingt. Ik hoop dat je gelijk hebt, maar opzich kun je ook te ver doorslaan in de paniek (zoals ik net al min of meer deed). Thnx voor de relativering
Torah	zondag 6 januari 2008 @ 22:13
	quote: Accepteer jij een dergelijk stukje electronica in je lichaam als de tijd daar is? Zal het in de toekomst zo zijn dat mensen die de chip niet accepteren, ook niet zullen kunnen deelnemen in de samenleving en meegaan met de massa die dat wel geaccepteerd heeft? M.a.w. wordt het bijvoorbeeld ook een betaalsysteem? Hoe denk jij erover? Kan ik heel duidelijk over zijn, ze komen niet aan mijn lichaam als ik dat niet wil. Klaar uit!
BaajGuardian	maandag 7 januari 2008 @ 10:05
	quote: Op zondag 6 januari 2008 00:11 schreef Papierversnipperaar het volgende: Elektronica waarvan je weet wat het doet waarom wanneer en met wie is volgens jullie enger dan vage chemicaliën en planten? Vreemd. Ik heb liever iets bekends in mijn lichaam maar misschien zijn jullie wat avontuurlijker ingesteld. Bekend tot op welke hoogte, ik neem aan dat jij geregeld een mobieltje tegen je hoofd houd, veel plezier met de schade op termijn gezien het micro-waves zijn die gebruikt worden, en wel dezelfde freq. als je hersenen gebruiken. Maar dat wist je natuurlijk niet, en dat vind je natuurlijk onzin
BaajGuardian	maandag 7 januari 2008 @ 10:12
	quote: Op zondag 6 januari 2008 21:52 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] Gewoon weigeren. Er zijn nu ook mensen zonder TV en mobiele telefoon. Niemand die ze dwingt. Maar zonder mobiele telefoon/ipod/digitale tv, hoor je er niet meer bij, vooral als kind niet. De commerciele strategie is juist wel erop gefocussed mensen zodanig te manipuleren dat ze hun product kopen, ik zie dat als een vorm van dwingen.
BaajGuardian	maandag 7 januari 2008 @ 10:12
	p.s. ik heb zelf geen telefoon/mobiel, en tv kijk ik 1x per 3 maanden ofzo.
Papierversnipperaar	maandag 7 januari 2008 @ 10:23
	quote: Op maandag 7 januari 2008 10:12 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Maar zonder mobiele telefoon/ipod/digitale tv, hoor je er niet meer bij, vooral als kind niet. De commerciele strategie is juist wel erop gefocussed mensen zodanig te manipuleren dat ze hun product kopen, ik zie dat als een vorm van dwingen. quote: Op maandag 7 januari 2008 10:12 schreef BaajGuardian het volgende: p.s. ik heb zelf geen telefoon/mobiel, en tv kijk ik 1x per 3 maanden ofzo. Je word gemotiveerd tot van alles en nog wat maar het lukt niet. Je neemt je eigen beslissingen. Opgelost slotje.
Papierversnipperaar	maandag 7 januari 2008 @ 10:26
	quote: Op maandag 7 januari 2008 10:05 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Bekend tot op welke hoogte, Dat bepaal je zelf. Je eet toch ook niet alles zonder op het etiket te kijken? quote: ik neem aan dat jij geregeld een mobieltje tegen je hoofd houd, veel plezier met de schade op termijn gezien het micro-waves zijn die gebruikt worden, en wel dezelfde freq. als je hersenen gebruiken. Maar dat wist je natuurlijk niet, en dat vind je natuurlijk onzin De micro-golven van een magnetron bedoel je? Anders ga je studeren? Een beetje technische kennis is altijd handig. Je kan ook onwetend blijven en rare internet sites napraten.
BaajGuardian	maandag 7 januari 2008 @ 13:05
	quote: Op maandag 7 januari 2008 10:26 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] Dat bepaal je zelf. Je eet toch ook niet alles zonder op het etiket te kijken? [..] De micro-golven van een magnetron bedoel je? Anders ga je studeren? Een beetje technische kennis is altijd handig. Je kan ook onwetend blijven en rare internet sites napraten. Toevallig weet ik het van iemand die die dingen maakt, snuggere.
ATuin-hek	maandag 7 januari 2008 @ 13:10
	quote: Op maandag 7 januari 2008 10:05 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Bekend tot op welke hoogte, ik neem aan dat jij geregeld een mobieltje tegen je hoofd houd, veel plezier met de schade op termijn gezien het micro-waves zijn die gebruikt worden, en wel dezelfde freq. als je hersenen gebruiken. Maar dat wist je natuurlijk niet, en dat vind je natuurlijk onzin Dat is idd onzin ja
Papierversnipperaar	maandag 7 januari 2008 @ 13:11
	quote: Op maandag 7 januari 2008 13:05 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Toevallig weet ik het van iemand die die dingen maakt, snuggere. Ik ben hands-free, snuggere.
YuckFou	maandag 7 januari 2008 @ 17:02
	quote: Op maandag 7 januari 2008 13:11 schreef Papierversnipperaar het volgende: Ik ben hands-free, snuggere. huh? heb je geen handen?
deom	dinsdag 8 januari 2008 @ 10:33
	De OV-chipkaart zou gekraakt zijn waardoor derden toegang zouden krijgen tot privacygevoelige informatie op de chip. Ik ben benieuwd of het echt waar is. Dat zou weer een bewijs zijn dat de techniek nog helemaal niet volwassen is. ik vraag me dan meteen af wat voor gevolgen dit heeft voor Rotterdam waar de chipkaart al is ingevoerd. Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)kaart_ligt_op_straat
Papierversnipperaar	dinsdag 8 januari 2008 @ 11:29
	quote: Op dinsdag 8 januari 2008 10:33 schreef deom het volgende: De OV-chipkaart zou gekraakt zijn waardoor derden toegang zouden krijgen tot privacygevoelige informatie op de chip. Ik ben benieuwd of het echt waar is. Dat zou weer een bewijs zijn dat de techniek nog helemaal niet volwassen is. ik vraag me dan meteen af wat voor gevolgen dit heeft voor Rotterdam waar de chipkaart al is ingevoerd. Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)kaart_ligt_op_straat Gratis reizen RFID heeft ook voordelen
RM-rf	dinsdag 8 januari 2008 @ 11:44
	quote: Op dinsdag 8 januari 2008 10:33 schreef deom het volgende: De OV-chipkaart zou gekraakt zijn waardoor derden toegang zouden krijgen tot privacygevoelige informatie op de chip. Ik ben benieuwd of het echt waar is. Dat zou weer een bewijs zijn dat de techniek nog helemaal niet volwassen is. ik vraag me dan meteen af wat voor gevolgen dit heeft voor Rotterdam waar de chipkaart al is ingevoerd. Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)kaart_ligt_op_straat en weer presteer je het om ovver iets dat voornamelijk bewijst dat RFID voor deze toepassing niet goed functioneert, en wat toch vooral een probleem van de vervoersbedrijven is, te doen alsof dat een nadeel zou zijn voor individuele burgers.... geloof me, niemand heeft erg veel interesse in een bepaalde uniek ID-nummer dat verwijst naar jouw klantennummer in de NS-database (als je dus een gepersonaliseerde kaart genomen hebt), ze kunnen er ook niks mee maar andersom kun je zelf wel makkelijk gratis gaan reizen met het OV als je zelf je eigen kaart weer te 'hacken'.. Oftewel, het enige nadeel van het gehacked zijn van die chip betekent dat de OV-maatschappijen opeens nauwelijks controle meer hebben of hun klanten nu wel of niet betaald hebben.. tenzij ze natuurlijk mensen aanstellen die dan gaan controleren of RFID-OV-kaarten gehacked zijn of gewoon geldig... Laten we die mensen die dat controleren 'conducteurs' noemen en laten die bij geldige kaarten er netjes met een kniptang een 'gaatje' maken in de OV-kaart, die dan ook wel gewoon van papier kan zijn en geen chip meer hoeft te bevatten
Papierversnipperaar	dinsdag 8 januari 2008 @ 11:57
	quote: Op dinsdag 8 januari 2008 11:44 schreef RM-rf het volgende: [..] en weer presteer je het om ovver iets dat voornamelijk bewijst dat RFID voor deze toepassing niet goed functioneert, en wat toch vooral een probleem van de vervoersbedrijven is, te doen alsof dat een nadeel zou zijn voor individuele burgers.... Sorry hoor, maar in deze chip zit iets meer dan alleen maar een nummer. ff googelen....
Papierversnipperaar	dinsdag 8 januari 2008 @ 12:13
	quote: Op dinsdag 8 januari 2008 11:57 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] Sorry hoor, maar in deze chip zit iets meer dan alleen maar een nummer. ff googelen.... Een copy-paste reactie van http://www.security.nl/article/17787/1 quote: Overigens is de titel van het artikel niet correct. Er staat: "Duitse hackers kraken OV-chipkaart". In de werkelijkheid geldt: "Duitse hackers crypto specifieke Mifare chipkaarten en de OV-chipkaart gebruike Mifare chips". De OV-chipkaart is helemaal niet gekraakt. De hardware (layer 1) is vatbaar voor aanvallen. Analogie: ik kan etehernet sniffen dus is je netwerk gekraakt. Ies lulkoek tot je weet wat er over het netwerk gaat. Oftewel: 't is een losse flodder van Gongrijp. Zonder verdere details van de OV-chipkaart of een PoC is het bericht niet onderbouwde speculatie...
RM-rf	dinsdag 8 januari 2008 @ 12:24
	quote: Op dinsdag 8 januari 2008 11:57 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] Sorry hoor, maar in deze chip zit iets meer dan alleen maar een nummer. ff googelen.... Ik ben erg benieuwd naar de technische specificatie maar het is uiteindelijk compleet nutteloos om een kleine RFID chip te gebruiken als extreem uitgebreid 'opslag-medium'... Dat is domweg niet haalbaar, alhoewel ik reuze geintersseerd ben in welke privacy-gerelateerde data kennelijk dan allemaal wél op die specifieke chip opgelsagen zou worden.. RFID is echter specifiek het via radio frequency (RF) uitzenden en ontvangen van een identificatienummer (ID).. Verder niet veel meer... hooguit dat in dit voorbeeld mogelijk ook een geld-waarde opgeslagen is in die betreffende chip, het 'saldo' waarmee die opgeladen is, wat inderdaad al iets meer kwetsbaar is, maar juist dat aspect kent geen enkele 'privacy-dreiging', hooguit een economische. ik vermoed echter dat men eerder twee zaken verwisselt, enerzijds het toepassen van RFID als techniek om bv data te verzamelen, bij de OV-kaart zal het inderdaad uitgebreidde informatie zijn over de reisgewoontes van een bepaalde persoon, die dus identificeerbaar is door de ID en de opslag in een 'centrale' database (dus niet op de chip).. en het mogelijk toepassen van datamining hierover... inderdaad een toepassing die wel degelijk ook bepaalde privacy-gerelateerde vragen opwerpt, immers, zijn mensen inderdaad bereid aan een commercieel bedrijf informatie te geven die een redelijk diepgaande blik werpt op hun gewoontes, mogelijk hun werk en zelfs interssegebieden (bv door te kijekn welke mensen naar bv concerten of culturele evenementen reizen)
deom	dinsdag 8 januari 2008 @ 12:56
	[quote]Op dinsdag 8 januari 2008 11:44 schreef RM-rf het volgende: [..] geloof me, niemand heeft erg veel interesse in een bepaalde uniek ID-nummer dat verwijst naar jouw klantennummer in de NS-database (als je dus een gepersonaliseerde kaart genomen hebt), ze kunnen er ook niks mee maar andersom kun je zelf wel makkelijk gratis gaan reizen met het OV als je zelf je eigen kaart weer te 'hacken'.. Oftewel, het enige nadeel van het gehacked zijn van die chip betekent dat de OV-maatschappijen opeens nauwelijks controle meer hebben of hun klanten nu wel of niet betaald hebben. /quote] "Als ik jouw kaart kan uitlezen en deze kan klonen, dan benadeel ik jou daarmee dus lijkt het me wel degelijk een kwalijke zaak. Als ik met een kaart met jouw gegevens erop een treinreis maak. Vervolgens trek ik een bivakmuts over mijn hoofd en pleeg ik op het station een overval. Men gaat de videobeelden bekijken en ziet dat ik gebruik maak van een OV kaart. Bij het opvragen van de gegevens komen ze bij jouw uit. De politie wordt ingeschakeld, er is immers sluitend bewijs, en jij wordt 's nachts door een arrestatieteam van je bed gelicht. Uiteindelijk zal op het bureau misschien snel duidelijk worden dat jij het niet was. Met welgemeende excuses wordt je thuis afgezet, maar denk maar niet dat de politie of de NS alle buren gaat informeren over de fout. Je blijft toch degene die 's nachts uit bed werd gehaald en waar rook is, is vuur...... ik vind het nobel van je dat jij dit niet als een probleem ervaart. Ik wel, en als ik dan dit op de site van de OV-chipkaart zie staan, dan zijn we niet goed bezig: "Ja, omdat de OV-chipkaart producten met potentieel hoge waarde omvat, is er voor gekozen om met een chip te werken die standaard al over een hoog beveiligingsniveau beschikt (Mifare). Daarnaast zijn er extra maatregelen genomen, zowel in de applicatie op de kaart als in de apparaten op de perrons en in de voertuigen." Je kunt me een gehackte kaar niet gratis reizen. Er is altijd iemand die betaald. De trein kost geld, de sporen kosten geld en de werknemers van de NS en andere bedrijven die aan het spoor werken kosten geld en uiteindelijk wordt het gewoon verhaald op alle reizigers die wel betalen, waardoor deze mensen benadeeld worden. nogmaals, ik ben het met je eens dat de techniek nog niet volwassen is en dat het niet aan de chip an sich ligt maar aan de manier waarop deze gebruikt wordt, maar aangezien men vrolijk door gaat met implementeren ben ik tegen de chip als geheel omdat ik weet dat mensen hem toch anders gaan gebruiken dan waarvoor hij oorspronkelijk bedoeld is.
RM-rf	dinsdag 8 januari 2008 @ 14:02
	quote: Op dinsdag 8 januari 2008 12:56 schreef deom het volgende: Als ik met een kaart met jouw gegevens erop een treinreis maak. Vervolgens trek ik een bivakmuts over mijn hoofd en pleeg ik op het station een overval. Och jee... weer een of ander overdreven idee dat vooral bewijst dat met een hoop fantasie een hele hoop opeens heel erg 'gevaarlijk' wordt. Nogmaals, zulke fantasieen kun je op alle mogelijke manieren bedenken en zijn allerminst gekoppeld aan het gebruik van RFID... op dezelfde manier kun je fantaseren over iemand die betaald met een vervalsde kreditkaart die op jouw naam staat of iemand die een masker maakt dat precies op jou zou lijken waarna er een verdenking op jou als 'normale burger' zou komen te liggen... Voeg daarbij een hoop 'dreig-praat' over bewapende arrestatieteams en 'hup' je hebt je rampverhaaltje. is dat een realistische 'bedreiging' of gewoon doorgeslagen fantasietjes? Vind jij het bijvoorbeeld een realistich idee dat een gewapende overvaller eerst netjes met zn bivakmuts met het OV naar de plek gaat reizen die hij wil overvallen, en dan ook nog eens netjes betaald voor zn ritje
Boswachtertje	dinsdag 8 januari 2008 @ 16:00
	quote: Op dinsdag 8 januari 2008 14:02 schreef RM-rf het volgende: [..] Och jee... weer een of ander overdreven idee dat vooral bewijst dat met een hoop fantasie een hele hoop opeens heel erg 'gevaarlijk' wordt. Nogmaals, zulke fantasieen kun je op alle mogelijke manieren bedenken en zijn allerminst gekoppeld aan het gebruik van RFID... op dezelfde manier kun je fantaseren over iemand die betaald met een vervalsde kreditkaart die op jouw naam staat of iemand die een masker maakt dat precies op jou zou lijken waarna er een verdenking op jou als 'normale burger' zou komen te liggen... Voeg daarbij een hoop 'dreig-praat' over bewapende arrestatieteams en 'hup' je hebt je rampverhaaltje. is dat een realistische 'bedreiging' of gewoon doorgeslagen fantasietjes? Vind jij het bijvoorbeeld een realistich idee dat een gewapende overvaller eerst netjes met zn bivakmuts met het OV naar de plek gaat reizen die hij wil overvallen, en dan ook nog eens netjes betaald voor zn ritje Wees dan ook even zo netjes om op de rest van zijn bericht te reageren. Hij zegt m.i. namelijk heel ware dingen waar ook jij m.i. niet omheen kunt draaien..
RM-rf	dinsdag 8 januari 2008 @ 16:22
	quote: Op dinsdag 8 januari 2008 16:00 schreef Boswachtertje het volgende: [..] Wees dan ook even zo netjes om op de rest van zijn bericht te reageren. Hij zegt m.i. namelijk heel ware dingen waar ook jij m.i. niet omheen kunt draaien.. ik zie het niet anders dat de rest van zijn post mijn eerder gepostte mening compleet gelijk geeft... namelijk dat de techniek van RFID niet geschikt is voor allerhande toepassingen en dat de bedrijven die hierin investeren, daarmee grote verliezen gaan boeken. maar dat is de verantwoordelijkheid van die bedrijven en als daarvoor belastinggeld gebruikt wordt moet men de aandacht daarop te leggen.... niet op vermeende 'privacy-bezwaren'. Die eenzijdige aandacht voor fantasieverhalen, 'terroristen' of allerhande 'bedreigingen' te brengen leiden juist sterk af van de daadwerkelijk zwaktepunten (ze zijn zelfs tegengesteld, want om te geloven in de fantasieverhalen, moet je ook aannemen dat de techniek wél zou werken). Ik zou hier iedereen willen aanraden om op te houden met de paranoia fantasieverhalen over RFID en paranoia 'controlerende overheid of privacy-bedreiging'... De enige bedreiging is een doodnormale en dat is dat een Overheid belastinggeld of iig collectieve gelden over de balk smijt om niet functionerende technieken toe te passen voor doeleinden waarvoor ze helemaal niet geschikt zijn .... en zeer kwetsbaar voor misbruik en/of fraude. dat heeft niks te maken met een 'groot complot' of burgers die door gewapende arrestatieteams van hun bed gelicht worden of terroristen of whatever.. Houd op over NWO, chipinjecties, alleswetende Big-brother overheden en ontdek dat de werkelijke dreiging veel eenvoudiger is en dat is geen alles-wetende overheid maar vooral een 'falende overheid'.
BaajGuardian	dinsdag 8 januari 2008 @ 20:10
	quote: Op dinsdag 8 januari 2008 11:44 schreef RM-rf het volgende: [..] en weer presteer je het om ovver iets dat voornamelijk bewijst dat RFID voor deze toepassing niet goed functioneert, en wat toch vooral een probleem van de vervoersbedrijven is, te doen alsof dat een nadeel zou zijn voor individuele burgers.... geloof me, niemand heeft erg veel interesse in een bepaalde uniek ID-nummer dat verwijst naar jouw klantennummer in de NS-database (als je dus een gepersonaliseerde kaart genomen hebt), ze kunnen er ook niks mee maar andersom kun je zelf wel makkelijk gratis gaan reizen met het OV als je zelf je eigen kaart weer te 'hacken'.. Mag jij me dan vertellen waarom de la bête in brussel staat.
Boswachtertje	dinsdag 8 januari 2008 @ 23:16
	quote: Op dinsdag 8 januari 2008 16:22 schreef RM-rf het volgende: [..] ik zie het niet anders dat de rest van zijn post mijn eerder gepostte mening compleet gelijk geeft... namelijk dat de techniek van RFID niet geschikt is voor allerhande toepassingen en dat de bedrijven die hierin investeren, daarmee grote verliezen gaan boeken. maar dat is de verantwoordelijkheid van die bedrijven en als daarvoor belastinggeld gebruikt wordt moet men de aandacht daarop te leggen.... niet op vermeende 'privacy-bezwaren'. Die eenzijdige aandacht voor fantasieverhalen, 'terroristen' of allerhande 'bedreigingen' te brengen leiden juist sterk af van de daadwerkelijk zwaktepunten (ze zijn zelfs tegengesteld, want om te geloven in de fantasieverhalen, moet je ook aannemen dat de techniek wél zou werken). Ik zou hier iedereen willen aanraden om op te houden met de paranoia fantasieverhalen over RFID en paranoia 'controlerende overheid of privacy-bedreiging'... De enige bedreiging is een doodnormale en dat is dat een Overheid belastinggeld of iig collectieve gelden over de balk smijt om niet functionerende technieken toe te passen voor doeleinden waarvoor ze helemaal niet geschikt zijn .... en zeer kwetsbaar voor misbruik en/of fraude. dat heeft niks te maken met een 'groot complot' of burgers die door gewapende arrestatieteams van hun bed gelicht worden of terroristen of whatever.. Houd op over NWO, chipinjecties, alleswetende Big-brother overheden en ontdek dat de werkelijke dreiging veel eenvoudiger is en dat is geen alles-wetende overheid maar vooral een 'falende overheid'. De schending van privacy is m.i. het gevolg van een uit de hand gelopen bureaucratie. Het gevaar is daarom wezenlijk aanwezig, aangezien men de techniek wil invoeren zonder de invloed ervan te kennen. Waardoor men in het begin zal denken dat het een oplossing is. En als dit maar lang genoeg doorgaat, komt vanzelf de privacy in het geding. Waarom zou men bij de ministeries niet gebruik maken van de mogelijkheden die de nieuwe techniek met zich meebrengt? En daarom is het een vicieuze cirkel met onvoorziene gevolgen die wij dienen te onderkennen.
Xith	dinsdag 8 januari 2008 @ 23:30
	quote: Op dinsdag 8 januari 2008 16:22 schreef RM-rf het volgende: [..] Voor de 4de maal: welde andere reele ontwikkelingen zou jij als een echt privacy gevaar zien (scroll up) en voor de 2de keer: quote: Op donderdag 3 januari 2008 23:04 schreef Xith het volgende: En Baaj vroeg wat jij onder privacy verstond, ben ik ook benieuwd naar ...
RM-rf	woensdag 9 januari 2008 @ 09:13
	quote: Op dinsdag 8 januari 2008 23:30 schreef Xith het volgende: [..] Voor de 4de maal: welde andere reele ontwikkelingen zou jij als een echt privacy gevaar zien (scroll up) en voor de 2de keer: [..] en voor de zoveelste maal geef ik duidelijk antwoord erop... ik zou je aanraden gewoon mn eerdere posts ook daadwerkelijk te lezen en niet bij voorbaat te negeren omdat het kennelijk niet in je paranoia-angstzaaierij verhaaltje past.... RFID is gewoon een domme techniek die absoluut niet geschikt is voor iets als 'controle' of beheer van farudegevoelige zaken.... Laat nu net de meeste paranoia-aanhangers de beste reclame-verhaaltjes ophangen voor RFID als techniek door te suggeren dat het een 'gevaarlijke' techniek zou zijn die dat wél zou kunnen doen.... Als we het hebben over Privacy en risico van verkeerde omgang daarmee is de belangrijkste verantwoordelijkheid van de burgers zelf en is het een wkestie dat die bewust zij hoe bedrijven hun gegevens verzamelen en waar die gekopeld worden aan 'persoonlijke records'... het is domweg een persoonlijke keuze van mensen zelf ook om daarin mee te gaan, diegenen die graag dingen via telefonische verkoop aanschaffen, ingaan op telefonische verkopers en allerlei klantenkaarten hebben of allerhande bonnen invullen met persoonlijke gegevens... Met alle respect, maar niemand dwingt die mensen ertoe, maar het is gewoon domheid of mogelijk desintersse van mensen zelf. Wat ook mogelijk meespeelt is dat veel mensen nauwelijks een goed begrip hebben over technische zaken als databanken en electronische gegevens utiwisseling en -beheer.... Overigens, bedrijven die puur afhankelijk zijn van (commerciele) persoonsgegevens verwerking en -verzameling letten veelal heel goed op de bestaande wetgeving en gaan erg zorgvuldig met persoonsgegevens om, domweg omdat zulke adressen veel waard zijn en hun bestaansgrond betekenen... Onzorgvuldig ermee omgaan of zelfs wetten overtreden kan hun gegevens totaal waardeloos maken en dat zou hun faillisement betekenen (ja ik weet dat, ik heb drie jaar ervaring in die sector, als database- en applicatieontwikkelaar voor o.m. persoonsgegevensverwerking) . Nogmaals, privacy gaan relateren aan 'terrorisme', 'bommen' gewapende arrestatieteams' is de grootste onzin, omdat die niks met elkaar te doen hebben. Het grootste gevaar is juist dat een bepaald soort van mensen denkt, dat bv het opgeven van privacy-beschermennde wetgeving zou betekenen dat terrorisme beter te bestrijden zou zijn ... helaas zijn het juist veel complot-fanaten die ongewild dat idee versterken door te doen alsof inderdaad het opgeven van privacy-bescherming de overheid opeens meer macht over zijn burgers zou geven en meer controle zou brengen, wat natuurlijk niks uitmaakt voor hen: 'Omdat ik (atm) niets verkeerds doe zou ik geen angst moeten hebben' (letterlijke quote van jouzelf, Xith)... nog een keer heel duidelijk, het opgeven van privacy-beschermende maatregelen biedt de overheid geen enkele,géén en-ke-le meerwaarde qua controle over burgers. het zorgt voor meer misbruik, juist minder controle over potentieel misbruik. Dat betekent ook dat je moet ophouden met juist die angstverhalen dat opheffen van privacy-bescherming de overheid 'machtiger' zou maken... juist omdat dat precies datgene is wat bv. die voor zulke verruiming willen suggereren en hun motivatie is het wél te doen. Juist dat gejammer waarin een hoop niet direkt gerelateerde zaken op één hoop gegooid worden, bv technische implementaties als RFID-chips, paranoia als 'chip-injecties', en vervolgens gekoppeld aan privacy en/of 'terrorisme' (als het non-woord van de 21e eeuw), functioneert als dé beste reclame voor chipsfabrikanten omdat het suggesties wekt die niet waar zijn... Is het je bv nooit opgevallen dat veel berichtgeving en informatie van RFID-fabrikanten duidelijk speelt met het opwekken van die paranoia...? daarom pleit ik ervoor dat de paranoia complot-denkers hier eens ophouden de persberichten en pers-informatie van RFID-fabrikanten te copy-pasten... Dat is domweg FUD en verwart juist de meeste consumenten en/of wekt verkeerde indrukken; alsof RFID een volwassen techniek zou zijn en kennelijkbruikbaar voor totale controle: NEE dat is het ABSOLUUT niet en, verder compleet los ervan, als het over privacy gaat, bescherming van privacy hangt niet af van bepaalde 'technieken' (die grotendeels zelfs in de toekomst liggen)..... nee, privacy-bescherming is vooral afhankelijk van bewustzijn bij mensen zelf over wat er met hun gegevens die ze veelal geheel vrijwillig uitgeven (door bonnetjes in te vullen, klantenkaarten te gebruiken). Jouw persoonsgegevens zijn gewoon geld waard en bedrijven kunnen er geld mee verdienen, als je dat prima vind, ok jouw keuze, maar laat het iig wel een bewuste keuze zijn en laat mensen niet klagen over teveel telefonische verkopers rondom etenstijd, terwijl ze ook iedere 'gratis aanbieding'-bonnetje invullen met uitgebreidde persoonsgegevens. quote: En Baaj vroeg wat jij onder privacy verstond, ben ik ook benieuwd naar ... Mijn persoonsgegevens die gekoppeld kunnen worden aan gedragingen... Waarbij ik vooral een afkeer van het idee heb als 'persoonsgegeven' in een database te komen die makkelijke automaisch verwerkt kunnen worden. Ik ken overigens dus de sector goed, ik heb er zelf drie jaar gewerkt en ik weet hoe bv een bedrijf dat persoonsgegevens verwerkt functioneert (daarover hoef je niet paranoia te doen, het is gewoon een job, waarbij er heus geen aandacht is voor 'individueen' maar juist de meerwaarde ligt in de massale verwerking).... Voor mij zelf betekent dit dat ik absoluut oplet om niet mee te doen aan allerhande 'vul je adresgegevens-in-acties' (de absoluut laatste keer dat ik dat gedaan heb was voor een actie van greenpeace tegen walvisvaart, en dat was erg dom van me, want dat leverde dus inderdaad een hoop reclame-troep op .. ik zie greenpeace nu ook gewoon als een commerciele persoonsgegevens-harvester). verder heb ik niks op met paranoia over traceerbaarheid, je kunt zonder veel moeite mijn adresgegevens via internet vinden, maar dat is ook geen enkele bedrieiging, zolang het niet in verwerkbare (of doorverkoopbare) persoonsgegevens databases staat [ Bericht 11% gewijzigd door RM-rf op 09-01-2008 09:26:48 ]
Xith	woensdag 9 januari 2008 @ 09:51
	RM-rf, ik snap nu de strekking van je verhaal. Ik zit nu op het kantoor dus heb niet de tijd om een heel verhaal neer te zetten maar ik wilde toch nog 1 citaat aanhalen: quote: nog een keer heel duidelijk, het opgeven van privacy-beschermende maatregelen biedt de overheid geen enkele,géén en-ke-le meerwaarde qua controle over burgers. Nou was laatst in het nieuws dat de overheid de macht zal krijgen om achter de (slaapkamer)deur van mensen met kinderen te komen, om zo het kind in de gaten te houden (wordt hij niet mishandeld etc..). Zie je dit niet als 1. Het opgeven van een privacy-beschermende maatregel (Men mag zich nu toegang verlenen tot je meest eigen prive plaats) en 2. als een methode om meer controle over de burgers te krijgen (letterlijk wat het doel is van deze amatregel). (hetzelfde geld voor een reeks andere maatregelen, zoals videocamera's, ID plicht, etc)
RM-rf	woensdag 9 januari 2008 @ 15:25
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 09:51 schreef Xith het volgende: Nou was laatst in het nieuws dat de overheid de macht zal krijgen om achter de (slaapkamer)deur van mensen met kinderen te komen, om zo het kind in de gaten te houden (wordt hij niet mishandeld etc..). Zie je dit niet als 1. Het opgeven van een privacy-beschermende maatregel (Men mag zich nu toegang verlenen tot je meest eigen prive plaats) en 2. als een methode om meer controle over de burgers te krijgen (letterlijk wat het doel is van deze amatregel). allereerst, ook hierin zie ik weer een gevaar dat mensen hier onbewust juist argumenten gaan geven vóór minder privacy-bescherming... Domweg omdat bv bij kindermishandeling niemand zal instemmen dat bv een dader weg zou komen ermee aangezien de organisatie die dit zou moeten bestrijden gebonden zou zijn aan allerhande regeltjes en niet zou kunnen ingrijpen... Het is heel normaal dat niemand wil dat dat mogelijk is en dat bv een organsatie die kindermishandeling poogt te voorkomen ook kan ingrijpen als hiertoe duidelijke aanwijzingen zijn... ook te kunnej ingrijpen in persoonlijke situaties, binnen gezinnen ... zonder dat mensen zich kunnen beroepen op hun 'privacy' (zolang er duidelijke aanleiding is, bewijzen voor kindermishandeling) Wat echter wél zo is, is dat er geen enkele reden is bepaalde controlemaatregelen wàt zulk een organisatie met bepaalde rechten doet, te laten verslappen ... En daartoe bestaat een flink gevaar dat de politiek niet zozeer bv de bestrijding van kindermishandeling effectiever maakt, maar juist met mogelijk goede bedoelingen een dienst opzadelt met te weinig controle en te veel 'eisen' wat ze zouden moeten doen, wat dan juist kan resulteren in een mindere prestatie wat het daadwerkelijk bestrijden van kindermishandeling.. maar wel het puur ambtelijke najagen van 'cijfertjes' en het vastlopen in 'ambtelijke bemoeizucht'... tel daarbij op dat de politiek meestal ook zulke 'verrruiming van de bevoegdheden' van ambtelijke diensten uitvoert omdat ze niet wil aan een veel noodzakelijkere ingreep in de jeugdzorg en dat is vaak juist het verhogen van het budget.... Je ziet ook dat er bepaalde misstanden zijn inde jeugdzorg... recentelijk in nederland waren er veelvulig verhalen over schandlaige gevallen van jeugdigen die eigenlijk onder zorg van jeugdzorg vielen, maar die uit ruimtegebrek in penitentiaire inrichtingen en soms zelfs bij psychiatrisch gestoorde criminelen ondergebracht werden, omdat jeugdzorg nu eenmaal ook onderdeel van justitie is ... dat zijn absoluut grote misstanden, die te maken hebben met ook budgettekorten.. en zulke dingen kunnen zich ook uittten in het bewust _niet_ meer ingrijpen bij bv mishandeling, omdat de mambtelijke dienst geen geld heeft voor alternatieve opvang .... Nogmaals, dat heeft niks te maken met 'privacy'.. maar vooral een kritisch blik naar de overheid en wat de bevolking precies verwacht van collectieve diensten.. waarbij juist en breed deel van de bevolking eerder 'teveel' lijkt te verwachten van de overheid en te vaak denkt 'dat die wel eventjes alles kan regelen', of zelfs lijkt te wensen dàt die overheid een 'Grote Broer' is (de 'Big Brother') waarbij dan de politieke uitvlucht : "weet je wat, we geven onze diensten gewoon ruimere bevoegdheden" makkelijk komt, ook al is het vaak een eufemisme voor "we verminderen de controle op onze ambtelijke diensten, en gelijktijdig leggen we ze hogere prestatienormen op, zonder de budgets te verhogen." Nogmaals de privacy van de individuele burger wordt daarmee niet direkt bedreigd... wel draagt het bij aan een steeds ineffectievere en disfunctionerende overheid, die volgens mij eerder eraan leidt dat het een steeds 'kleiner en zwakker broertje is, die absoluut niet dat doet wat de burgers verwachtten (namelijk de 'Big brother' zijn op gebied van criminaliteit, sociale zekerheid, onderwijs en allerhande zorgtaken ). En daarin ligt de daadwerkelijke bedreiging, niet in een 'nieuwe wereld orde' maar juist in het ontbreken aan de Lokale Orde die de burgers veelal toch van hun Overheid verwachtten. [ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 09-01-2008 15:41:37 ]
BaajGuardian	woensdag 9 januari 2008 @ 17:16
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 09:13 schreef RM-rf het volgende: [..] verder heb ik niks op met paranoia over traceerbaarheid, je kunt zonder veel moeite mijn adresgegevens via internet vinden, maar dat is ook geen enkele bedrieiging, zolang het niet in verwerkbare (of doorverkoopbare) persoonsgegevens databases staat Hier is een woord voor, dat woord is naief. Zoals ik al zei "waarom staat de la bête in brussel ? "
RM-rf	woensdag 9 januari 2008 @ 17:26
	Waarom spreek in je in de een of andere 'raadsel-taaltje, Baaj.. wat bedoel je met 'la Bete' (het beest?) en iets over brussel (waarschijnlijk bedoel je iets met de EU) . leg eens uit, en ik geef je graag antwoord, maar raadsel-taal ignoreer ik verder. Laat juist brussel eerder hét voorbeeld zijn van hoe machteloos de moderne overheid aan het worden is.. zowel de Belgische Federale Overheid, alswel de EU zijn gewoon slappe en eigenlijk nietsbetekende overheden die geen enkele direkte macht hebben. Hooguit zijn ze kennelijk een perfect 'symbool' waar burgers tegen kunnen ageren en zich afreageren (waarbij de daadwerkelijke machtigen natuurlijk blij zijn dat de woede zich niet richt tegen die organisaties die wél wat te zeggen hebben)
Lambiekje	vrijdag 11 januari 2008 @ 22:48
	quote: Chip voor de mens roept veel ethische vragen op (opinie) In de berichtgeving over de grootschalige toepassing van minuscule chips in kleding, verpakkingen van voedingsmiddelen en andere artikelen is vooral de privacy kant belicht. Deze RFID-technologie maakt een steeds verder gaande inzage in het privéleven van mensen mogelijk. Bedrijven kunnen nagaan wie welke producten koopt en dat is ideaal voor het ontwikkelen van marketing strategieën (Trouw, 21 december). Echter, deze chips doorbreken ook ethische grenzen als ze worden ingebracht in mensen. Tot nog niet zo lang geleden was het alleen aan de geneeskunde voorbehouden om ingrepen te doen in het lichaam van mensen. Operatietechnieken, het injecteren van medicijnen en andere invasieve technieken hebben ingang kunnen vinden in de medische praktijk door de noodsituatie waarin zieke mensen zich kunnen bevinden. De komst van de plastische chirurgie heeft het beeld van medische ingrepen met het doel te genezen, aan het wankelen gebracht. Steeds vaker wordt medische technologie ingezet om mensen ’mooier’ te maken. De noodzakelijkheid van een handeling is niet meer leidend, het wordt een persoonlijke keuze. Er is hier sprake van een verschuiving van ethische waarden ten aanzien van ingrepen in het menselijk lichaam. Niet alleen medisch noodzakelijke handelingen zijn toelaatbaar, ook persoonlijke ideeën om het lichaam te verbeteren. De nieuwste techniek om zeer kleine chips in het lichaam te implanteren brengen weer nieuwe ethische verschuivingen met zich mee. Zo wil het ministerie van defensie in Amerika bij al haar soldaten een chip implanteren om de gezondheid te kunnen controleren. Maar ook zijn er ideeën om bijvoorbeeld oudere mensen te chippen, of alle pasgeborenen, om dezelfde redenen. Niet meer het persoonlijke welbevinden staat voorop, maar steeds meer het creëren van een samenleving waarin mensen gecontroleerd kunnen worden. Een chip voor de mens doorbreekt nog een andere belangrijke grens. Medische en plastische chirurgische ingrepen worden door bepaalde beroepsgroepen uitgevoerd. Dit zal echter niet het geval zijn met het chippen van mensen: iedereen kan het doen! Juist de eenvoud van het inbrengen van een chip brengt allerlei gevaren met zich mee. Zal er door deze eenvoud niet sneller een verplichting komen een chip te laten zetten, bijvoorbeeld om aangenomen te worden voor een bepaalde baan? Of wordt het mogelijk pijnloos een chipje te implanteren zonder dat iemand het merkt? Het is jammer dat discussies over nieuwe technologieën vaak pas op gang komen als de technologie al bijna geïmplementeerd is. Technologische ontwikkeling is geen neutraal proces, maar draagt allerlei politieke en maatschappelijke keuzen in zich. De Franse filosoof Latour pleit daarom voor een democratisering van technologie. Technologie, zowel de ontwikkeling als de toepassing ervan, moeten onderdeel worden van het democratisch proces. Het is noodzakelijk structuren op te bouwen zoals onderzoeksprogramma’s, deskundigenpanels en publieksdebatten voordat de technologie op de markt is. Philips staat al in de startblokken om miljarden chips te maken, terwijl de mensen die er straks mee te maken krijgen er pas net over beginnen te praten. http://www.trouw.nl/dever(...)che_vragen_op_opinie He nu zie ik een verband waarom lip/borst correcties worden uitgevoerd. Dat het gewoon wordt dat we zomaar ons lichaam openstellen voor prutsers. En dat daarmee het chippen een steeds kleinere stap wordt om te ondergaan.
Papierversnipperaar	zaterdag 12 januari 2008 @ 02:11
	quote: Op vrijdag 11 januari 2008 22:48 schreef Lambiekje het volgende: [..] He nu zie ik een verband waarom lip/borst correcties worden uitgevoerd. Dat het gewoon wordt dat we zomaar ons lichaam openstellen voor prutsers. En dat daarmee het chippen een steeds kleinere stap wordt om te ondergaan. Precies. Je conditioneert mensen. Je geeft ze een leuk speeltje (dikke tieten) en voor je het weet willen ze niets anders dan een RFID implanteren. Dat is de enige reden dat met plastische chirurgie heft uitgevonden. Die sprookjes over de eerste wereldoorlog geloofd toch niemand?
Xith	zaterdag 12 januari 2008 @ 02:47
	Ik vind het altijd echt vervelend als Lambiekje in je topic komt, 'wij' mogen dan een beetje paronia zijn... lambiekje gelooft echt alles
BaajGuardian	zaterdag 12 januari 2008 @ 03:22
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 17:26 schreef RM-rf het volgende: Waarom spreek in je in de een of andere 'raadsel-taaltje, Baaj.. wat bedoel je met 'la Bete' (het beest?) en iets over brussel (waarschijnlijk bedoel je iets met de EU) . leg eens uit, en ik geef je graag antwoord, maar raadsel-taal ignoreer ik verder. Laat juist brussel eerder hét voorbeeld zijn van hoe machteloos de moderne overheid aan het worden is.. zowel de Belgische Federale Overheid, alswel de EU zijn gewoon slappe en eigenlijk nietsbetekende overheden die geen enkele direkte macht hebben. Hooguit zijn ze kennelijk een perfect 'symbool' waar burgers tegen kunnen ageren en zich afreageren (waarbij de daadwerkelijke machtigen natuurlijk blij zijn dat de woede zich niet richt tegen die organisaties die wél wat te zeggen hebben) Nee ik noem het beestje bij de naam,. het "HEET" de la bête, en het STAAT in brussel. Als je daar al nieteens wat over weet .....wat hebben mensen tegenwoordig beperkte kennis zeg jezus... Het is de centrale database voor al onze informatie.
Papierversnipperaar	zaterdag 12 januari 2008 @ 03:29
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 03:22 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Nee ik noem het beestje bij de naam,. het "HEET" de la bête, en het STAAT in brussel. Als je daar al nieteens wat over weet .....wat hebben mensen tegenwoordig beperkte kennis zeg jezus... Het is de centrale database voor al onze informatie. Dat bestaat niet. Ik heb informatie die er niet in staat.
Terecht	zaterdag 12 januari 2008 @ 03:32
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 03:22 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Nee ik noem het beestje bij de naam,. het "HEET" de la bête, en het STAAT in brussel. Als je daar al nieteens wat over weet .....wat hebben mensen tegenwoordig beperkte kennis zeg jezus... Het is de centrale database voor al onze informatie. quote: Cranks overestimate their own knowledge and ability, and underestimate that of acknowledged experts. Cranks insist that their alleged discoveries are urgently important. Cranks rarely if ever acknowledge any error, no matter how trivial. Cranks love to talk about their own beliefs, often in inappropriate social situations, but they tend to be bad listeners, and often appear to be uninterested in anyone else's experience or opinions.
BaajGuardian	zaterdag 12 januari 2008 @ 05:55
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 03:32 schreef Terecht het volgende: [..] [..] Snap echt geen hol van wat voor punt je ook wilt maken maar goed.. Ga je verdiepen enzo.
BaajGuardian	zaterdag 12 januari 2008 @ 05:56
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 03:29 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] Dat bestaat niet. Ik heb informatie die er niet in staat. Gast ik heb het over alle info die van je ID kaart, je supermarktbonuskaart, je dossiers en raporten, je medische bestanden, al die zooi staat onder jouw naam in de la bête, in brussel. De grote zwarte centrale bak beter bekend als centrale data opslag.
Lambiekje	zaterdag 12 januari 2008 @ 09:35
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 02:11 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] Precies. Je conditioneert mensen. Je geeft ze een leuk speeltje (dikke tieten) en voor je het weet willen ze niets anders dan een RFID implanteren. Dat is de enige reden dat met plastische chirurgie heft uitgevonden. Die sprookjes over de eerste wereldoorlog geloofd toch niemand? Nee niet de enige rede. Maar dat we nu onze schaamlippen belazeren en weet ik veel allemaal. Het is een wisselwerking tussen wat de schoonheidsideaal "eist" en wat de overheid wil met chippen. Ik denk dat er wel een kleine verband staat tussen mensen die voor het minste gerinkste onder het mes gaan, een veel minder moreel bezwaar hebben tegen chippen.
Lambiekje	zaterdag 12 januari 2008 @ 09:41
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 02:47 schreef Xith het volgende: Ik vind het altijd echt vervelend als Lambiekje in je topic komt, 'wij' mogen dan een beetje paronia zijn... lambiekje gelooft echt alles Wat ik dus echt vervelend vind zijn mensen zoals jy die de overheids/industrie durven te verrdedigen, waarvan men alleen de oppervlakkige schijnwaarheid van kent verworven middels propaganda kranten/media. Waarom ben je hier als je toch alles voor waar aanneemt wat onze clown minister president verkondigd of wat media ons doet geloven, hoe het allemaal zit. !? Ik geloof lang niet alles wat ik hier deponeer hier, vaak zijn proefballonnen om een discussie starten maar kennelijk wordt alles wat geplaatst wordt ook meteen 100% staan. Het blijft raar dat het nu dat we chippen in het vooruitzichten hebben dat het opeens allerlei zogenaamde lichamaamsdelen moeten belazeren en bewerken. Het is echt wel in opkomst. Ik ben van mening dat met behulp van andere industrieen het chippen normaal gaat gevonden worden. En ja ik weet het is allemaal toekomst praat. Maar USA/EU hebben dat toch echt min of meer in de pijplijn staan. Ze verkopen als zijnde veilig. Altijd je kinderen vindbaar, altijd dit altijd dat. Maar er wordt geen woord gerept door overheid als een corrupte politie agent er mee werkt of als er een hacker rondloopt. Gelukkig is er nu dus in Duitsland 2 hackers die OV-chip gecracked hebben. En hupsakee Rover wil het ding niet meer maar toch zijn er geluiden van uit overheid jaja we gaan toch door, omdat de Chipproducent zegt dat het wel meevalt. Nou als je iemand NIET moet geloven in dit soort zaken is het de producent zelf. Wat nu als we dus ergens in 2012, 60% van de bevolking gechipt is. En een hacker heeft een tool waarmee en klant gegevens kan uitlezen en of modificaties aanrichten. Dat moet zeker iedereen naar het ziekenhuis voor een Chip v2. Hacker gaat weer een uurtje knutselen. Als we 10 jaar verder zijn zitten geheel bedekt met japen van sneeen overal op het lichaam. Maar kennelijk vinden jullie het geen gek idee van de overheid om iedereen en alles te chippen. Jullie zijn niet goed snik! [ Bericht 22% gewijzigd door Lambiekje op 12-01-2008 10:46:29 ]
Papierversnipperaar	zaterdag 12 januari 2008 @ 10:38
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 05:56 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Gast ik heb het over alle info die van je ID kaart, je supermarktbonuskaart, je dossiers en raporten, je medische bestanden, al die zooi staat onder jouw naam in de la bête, in brussel. De grote zwarte centrale bak beter bekend als centrale data opslag. Mijn bonuskaart staat niet op naam whehehehe
ATuin-hek	zaterdag 12 januari 2008 @ 12:16
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 09:41 schreef Lambiekje het volgende: [..] Wat ik dus echt vervelend vind zijn mensen zoals jy die de overheids/industrie durven te verrdedigen, waarvan men alleen de oppervlakkige schijnwaarheid van kent verworven middels propaganda kranten/media. Waarom ben je hier als je toch alles voor waar aanneemt wat onze clown minister president verkondigd of wat media ons doet geloven, hoe het allemaal zit. !? Ik geloof lang niet alles wat ik hier deponeer hier, vaak zijn proefballonnen om een discussie starten maar kennelijk wordt alles wat geplaatst wordt ook meteen 100% staan. Het blijft raar dat het nu dat we chippen in het vooruitzichten hebben dat het opeens allerlei zogenaamde lichamaamsdelen moeten belazeren en bewerken. Het is echt wel in opkomst. Ik ben van mening dat met behulp van andere industrieen het chippen normaal gaat gevonden worden. En ja ik weet het is allemaal toekomst praat. Maar USA/EU hebben dat toch echt min of meer in de pijplijn staan. Ze verkopen als zijnde veilig. Altijd je kinderen vindbaar, altijd dit altijd dat. Maar er wordt geen woord gerept door overheid als een corrupte politie agent er mee werkt of als er een hacker rondloopt. Gelukkig is er nu dus in Duitsland 2 hackers die OV-chip gecracked hebben. En hupsakee Rover wil het ding niet meer maar toch zijn er geluiden van uit overheid jaja we gaan toch door, omdat de Chipproducent zegt dat het wel meevalt. Nou als je iemand NIET moet geloven in dit soort zaken is het de producent zelf. Wat nu als we dus ergens in 2012, 60% van de bevolking gechipt is. En een hacker heeft een tool waarmee en klant gegevens kan uitlezen en of modificaties aanrichten. Dat moet zeker iedereen naar het ziekenhuis voor een Chip v2. Hacker gaat weer een uurtje knutselen. Als we 10 jaar verder zijn zitten geheel bedekt met japen van sneeen overal op het lichaam. Maar kennelijk vinden jullie het geen gek idee van de overheid om iedereen en alles te chippen. Jullie zijn niet goed snik! En zoals gebruikelijk weer een post met een hoge dichtheid onzin
Ender_Wiggin	zondag 13 januari 2008 @ 10:54
	quote: Britse gevangenen krijgen onderhuidse chip' Uitgegeven: 13 januari 2008 08:02 Laatst gewijzigd: 13 januari 2008 08:03 LONDEN - De Britse regering overweegt duizenden gevangenen van een onderhuidse chip te laten voorzien om meer ruimte te creëren in de overvolle Britse gevangenissen. Dat meldde de Britse krant The Independent zondag. Inertia Stock Burgerrechtengroepen en reclasseringsambtenaren zijn uiterst negatief over dit 'vernederende' systeem. Met de chip kunnen gedetineerden buiten de gevangenis via een GPS-systeem in de gaten worden gehouden. De chip, ter grootte van twee rijstkorrels, kan op een relatief simpele manier door een arts onder de huid worden aangebracht met behulp van een injectienaald. Gevangenispopulatie De gevangenispopulatie in Groot-Brittannië is de afgelopen tien jaar gegroeid van 60.000 naar 80.000 personen. De bouw van de benodigde nieuwe gevangenissen zal naar verwachting miljarden kosten. De ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken zouden daarom wel wat voelen voor invoering van het veel goedkopere chipsysteem, aldus The Independent. De stap ligt in de lijn van het hoofd van de Britse Vereniging van Agenten (Acpo). Hij sprak zich al eerder uit voor het implanteren van chips in veroordeelde pedofielen en kindermisbruikers om ze gemakkelijker op te sporen. Bijna 2000 gevangenen per jaar doen hun enkelbanden af, waardoor ze ontkomen aan controles. Chips De chips zijn wereldwijd al in gebruik om honden, katten, vee en luchtvaartbagage te volgen. Er zijn nog geen gevallen bekend van veroordeelden die buiten de gevangenis worden gevolgd met een dergelijk systeem. De onderhuidse chips worden ook gebruikt om orde te houden binnenin gevangenissen. In de Verenigde Staten gebruikt de overheid ze om de bewegingen van bendeleden in cellencomplexen te volgen. Veroordeelden zouden zelf de voorkeur geven aan een controlesysteem waar ze niet aan hoeven te denken, in plaats van de lompe band om hun enkel. (c) ANP staat op nu.nl
BaajGuardian	zondag 13 januari 2008 @ 10:56
	nu nog de definitie van crimineel aanpassen naar "ongehoorzaam" en ze kunnen beginnen.
#ANONIEM	zondag 13 januari 2008 @ 11:01
	quote: Op zondag 13 januari 2008 10:54 schreef Ender_Wiggin het volgende: [..] staat op nu.nl Volgens mij is dit in strijd met diverse verdragen
BaajGuardian	zondag 13 januari 2008 @ 11:06
	quote: Op zondag 13 januari 2008 11:01 schreef Wombcat het volgende: [..] Volgens mij is dit in strijd met diverse verdragen Dat was de patriot act ook.
ToT	zondag 13 januari 2008 @ 11:35
	Stond ook bij Nieuws hier op het forum. Het klinkt allemaal goed, maar voor je het weet lopen we allemaal met zo'n ding rond. Kunnen ze bij iedereen traceren waar je elk moment van de dag bent, en voor diabetici zal er wel eentje komen die 24 uur per dag meet wat je glucosespiegel is en dit doorgeeft aan het ziekenhuis. Vervolgens komt er voor longpatiënten die de zuurstofverzadiging van je bloed meet. Ook dit wordt naar het ziekenhuis doorgespeeld. Erg positief allemaal natuurlijk dat je gezondheid zo in de gaen wordt gehouden, maar voor je het weet worden biometrische gegeven van de hele bevolking doorgespeeld en streks heb je geen recht meer op een ziektekostenverzekering als je cholesterolspiegel te vaak te hoog is of zo. Kan als heel eerlijk klinken voor de werkende bevolking die gezond leeft en voor de ziektekosten van luie ongezond levende mensen moet werken, maar het lijkt mij een nachtmerrie. Ik wil me niet 24 uur per dag moeten verantwoorden voor wat ik doe, waar ik ben en wat ik eet. Mijn lichaam is van MIJ en van niemand anders!
Xith	zondag 13 januari 2008 @ 11:39
	quote: Op zondag 13 januari 2008 10:54 schreef Ender_Wiggin het volgende: [..] staat op nu.nl Een tijd geleden hoefde je alleen je vingerafdruk afgeven als je een crimineel was, nu zijn er afspraken dat iedereen deze moet gaan afgeven bij het aanvragen van een nieuw vingerafdruk. Kan ook zomaar gaan gebeuren met de chip dus. En de chip zou 'dom' zijn, en de leesbare afstand maar enkele centimeters volgens RM in dit topic?? Dom genoeg om individueel per sataliet gevolgd te kunnen worden
YuckFou	zondag 13 januari 2008 @ 11:40
	dezelfde reaktie als in [NWS]... quote: Met de chip kunnen ~~gedetineerden buiten de gevangenis~~ geïnjecteerde personen via een GPS-systeem in de gaten worden gehouden. De chip, ter grootte van twee rijstkorrels, kan op een relatief simpele manier door een arts onder de huid worden aangebracht met behulp van een injectienaald. Ik wist niet dat deze techniek al zover was, RFID is dan wel een end gegegroeid sinds de laatste discussies, want iemand kunnen volgen middels GPS met een chippie zo groot als 2 rijstkorrels... Iemand meer info over de bedoelde RFIDchip? Nog een overpeinzing...GPS werkt toch met ontvangers? niet zenders? hoe kan GPS nou meten/weten waar je uithangt als die Chip niet een bepaalde respons geeft? zit er een accu/batterij in? Werkt GPS ook met passieve ontvangers? [ Bericht 15% gewijzigd door YuckFou op 13-01-2008 11:53:08 ]
YuckFou	zondag 13 januari 2008 @ 13:13
	Leesvoer!! quote: The RFID Hacking Underground They can steal your smartcard, lift your passport, jack your car, even clone the chip in your arm. And you won't feel a thing. 5 tales from the RFID-hacking underground. By Annalee Newitz James Van Bokkelen is about to be robbed. A wealthy software entrepreneur, Van Bokkelen will be the latest victim of some punk with a laptop. But this won't be an email scam or bank account hack. A skinny 23-year-old named Jonathan Westhues plans to use a cheap, homemade USB device to swipe the office key out of Van Bokkelen's back pocket. "I just need to bump into James and get my hand within a few inches of him," Westhues says. We're shivering in the early spring air outside the offices of Sandstorm, the Internet security company Van Bokkelen runs north of Boston. As Van Bokkelen approaches from the parking lot, Westhues brushes past him. A coil of copper wire flashes briefly in Westhues' palm, then disappears. Van Bokkelen enters the building, and Westhues returns to me. "Let's see if I've got his keys," he says, meaning the signal from Van Bokkelen's smartcard badge. The card contains an RFID sensor chip, which emits a short burst of radio waves when activated by the reader next to Sandstorm's door. If the signal translates into an authorized ID number, the door unlocks. The coil in Westhues' hand is the antenna for the wallet-sized device he calls a cloner, which is currently shoved up his sleeve. The cloner can elicit, record, and mimic signals from smartcard RFID chips. Westhues takes out the device and, using a USB cable, connects it to his laptop and downloads the data from Van Bokkelen's card for processing. Then, satisfied that he has retrieved the code, Westhues switches the cloner from Record mode to Emit. We head to the locked door. "Want me to let you in?" Westhues asks. I nod. He waves the cloner's antenna in front of a black box attached to the wall. The single red LED blinks green. The lock clicks. We walk in and find Van Bokkelen waiting. "See? I just broke into your office!" Westhues says gleefully. "It's so simple." Van Bokkelen, who arranged the robbery "just to see how it works," stares at the antenna in Westhues' hand. He knows that Westhues could have performed his wireless pickpocket maneuver and then returned with the cloner after hours. Westhues could have walked off with tens of thousands of dollars' worth of computer equipment - and possibly source code worth even more. Van Bokkelen mutters, "I always thought this might be a lousy security system." RFID chips are everywhere - companies and labs use them as access keys, Prius owners use them to start their cars, and retail giants like Wal-Mart have deployed them as inventory tracking devices. Drug manufacturers like Pfizer rely on chips to track pharmaceuticals. The tags are also about to get a lot more personal: Next-gen US passports and credit cards will contain RFIDs, and the medical industry is exploring the use of implantable chips to manage patients. According to the RFID market analysis firm IDTechEx, the push for digital inventory tracking and personal ID systems will expand the current annual market for RFIDs from $2.7 billion to as much as $26 billion by 2016. RFID technology dates back to World War II, when the British put radio transponders in Allied aircraft to help early radar system crews detect good guys from bad guys. The first chips were developed in research labs in the 1960s, and by the next decade the US government was using tags to electronically authorize trucks coming into Los Alamos National Laboratory and other secure facilities. Commercialized chips became widely available in the '80s, and RFID tags were being used to track difficult-to-manage property like farm animals and railroad cars. But over the last few years, the market for RFIDs has exploded, driven by advances in computer databases and declining chip prices. Now dozens of companies, from Motorola to Philips to Texas Instruments, manufacture the chips. The tags work by broadcasting a few bits of information to specialized electronic readers. Most commercial RFID chips are passive emitters, which means they have no onboard battery: They send a signal only when a reader powers them with a squirt of electrons. Once juiced, these chips broadcast their signal indiscriminately within a certain range, usually a few inches to a few feet. Active emitter chips with internal power can send signals hundreds of feet; these are used in the automatic toll-paying devices (with names like FasTrak and E-ZPass) that sit on car dashboards, pinging tollgates as autos whiz through. For protection, RFID signals can be encrypted. The chips that will go into US passports, for example, will likely be coded to make it difficult for unauthorized readers to retrieve their onboard information (which will include a person's name, age, nationality, and photo). But most commercial RFID tags don't include security, which is expensive: A typical passive RFID chip costs about a quarter, whereas one with encryption capabilities runs about $5. It's just not cost-effective for your average office building to invest in secure chips. This leaves most RFIDs vulnerable to cloning or - if the chip has a writable memory area, as many do - data tampering. Chips that track product shipments or expensive equipment, for example, often contain pricing and item information. These writable areas can be locked, but often they aren't, because the companies using RFIDs don't know how the chips work or because the data fields need to be updated frequently. Either way, these chips are open to hacking. "The world of RFID is like the Internet in its early stages," says Ari Juels, research manager at the high tech security firm RSA Labs. "Nobody thought about building security features into the Internet in advance, and now we're paying for it in viruses and other attacks. We're likely to see the same thing with RFIDs." David Molnar is a soft-spoken computer science graduate student who studies commercial uses for RFIDs at UC Berkeley. I meet him in a quiet branch of the Oakland Public Library, which, like many modern libraries, tracks most of its inventory with RFID tags glued inside the covers of its books. These tags, made by Libramation, contain several writable memory "pages" that store the books' barcodes and loan status. Brushing a thatch of dark hair out of his eyes, Molnar explains that about a year ago he discovered he could destroy the data on the books' passive-emitting RFID tags by wandering the aisles with an off-the-shelf RFID reader-writer and his laptop. "I would never actually do something like that, of course," Molnar reassures me in a furtive whisper, as a nonbookish security guard watches us. Our RFID-enabled checkout is indeed quite convenient. As we leave the library, we stop at a desk equipped with a monitor and arrange our selections, one at a time, face up on a metal plate. The titles instantly appear onscreen. We borrow four books in less than a minute without bothering the librarian, who is busy helping some kids with their homework. Molnar takes the books to his office, where he uses a commercially available reader about the size and heft of a box of Altoids to scan the data from their RFID tags. The reader feeds the data to his computer, which is running software that Molnar ordered from RFID-maker Tagsys. As he waves the reader over a book's spine, ID numbers pop up on his monitor. "I can definitely overwrite these tags," Molnar says. He finds an empty page in the RFID's memory and types "AB." When he scans the book again, we see the barcode with the letters "AB" next to it. (Molnar hastily erases the "AB," saying that he despises library vandalism.) He fumes at the Oakland library's failure to lock the writable area. "I could erase the barcodes and then lock the tags. The library would have to replace them all." Frank Mussche, Libramation's president, acknowledges that the library's tags were left unlocked. "That's the recommended implementation of our tags," he says. "It makes it easier for libraries to change the data." For the Oakland Public Library, vulnerability is just one more problem in a buggy system. "This was mostly a pilot program, and it was implemented poorly," says administrative librarian Jerry Garzon. "We've decided to move ahead without Libramation and RFIDs." But hundreds of libraries have deployed the tags. According to Mussche, Libramation has sold 5 million RFID tags in a "convenient" unlocked state. While it may be hard to imagine why someone other than a determined vandal would take the trouble to change library tags, there are other instances where the small hassle could be worth big bucks. Take the Future Store. Located in Rheinberg, Germany, the Future Store is the world's preeminent test bed of RFID-based retail shopping. All the items in this high tech supermarket have RFID price tags, which allow the store and individual product manufacturers - Gillette, Kraft, Procter & Gamble - to gather instant feedback on what's being bought. Meanwhile, shoppers can check out with a single flash of a reader. In July 2004, Wired hailed the store as the "supermarket of the future." A few months later, German security expert Lukas Grunwald hacked the chips. Grunwald cowrote a program called RFDump, which let him access and alter price chips using a PDA (with an RFID reader) and a PC card antenna. With the store's permission, he and his colleagues strolled the aisles, downloading information from hundreds of sensors. They then showed how easily they could upload one chip's data onto another. "I could download the price of a cheap wine into RFDump," Grunwald says, "then cut and paste it onto the tag of an expensive bottle." The price-switching stunt drew media attention, but the Future Store still didn't lock its price tags. "What we do in the Future Store is purely a test," says the Future Store spokesperson Albrecht von Truchsess. "We don't expect that retailers will use RFID like this at the product level for at least 10 or 15 years." By then, Truchsess thinks, security will be worked out. Today, Grunwald continues to pull even more-elaborate pranks with chips from the Future Store. "I was at a hotel that used smartcards, so I copied one and put the data into my computer," Grunwald says. "Then I used RFDump to upload the room key card data to the price chip on a box of cream cheese from the Future Store. And I opened my hotel room with the cream cheese!" Aside from pranks, vandalism, and thievery, Grunwald has recently discovered another use for RFID chips: espionage. He programmed RFDump with the ability to place cookies on RFID tags the same way Web sites put cookies on browsers to track returning customers. With this, a stalker could, say, place a cookie on his target's E-ZPass, then return to it a few days later to see which toll plazas the car had crossed (and when). Private citizens and the government could likewise place cookies on library books to monitor who's checking them out. In 1997, ExxonMobil equipped thousands of service stations with SpeedPass, which lets customers wave a small RFID device attached to a key chain in front of a pump to pay for gas. Seven years later, three graduate students - Steve Bono, Matthew Green, and Adam Stubblefield - ripped off a station in Baltimore. Using a laptop and a simple RFID broadcasting device, they tricked the system into letting them fill up for free. The theft was concocted by Avi Rubin's computer science lab at Johns Hopkins University. Rubin's lab is best known for having found massive, hackable flaws in the code running on Diebold's widely adopted electronic voting machines in 2004. Working with RSA Labs manager Juels, the group figured out how to crack the RFID chip in ExxonMobil's SpeedPass. Hacking the tag, which is made by Texas Instruments, is not as simple as breaking into Van Bokkelen's Sandstorm offices with a cloner. The radio signals in these chips, dubbed DST tags, are protected by an encryption cipher that only the chip and the reader can decode. Unfortunately, says Juels, "Texas Instruments used an untested cipher." The Johns Hopkins lab found that the code could be broken with what security geeks call a "brute-force attack," in which a special computer known as a cracker is used to try thousands of password combinations per second until it hits on the right one. Using a home-brewed cracker that cost a few hundred dollars, Juels and the Johns Hopkins team successfully performed a brute-force attack on TI's cipher in only 30 minutes. Compare that to the hundreds of years experts estimate it would take for today's computers to break the publicly available encryption tool SHA-1, which is used to secure credit card transactions on the Internet. ExxonMobil isn't the only company that uses the Texas Instruments tags. The chips are also commonly used in vehicle security systems. If the reader in the car doesn't detect the chip embedded in the rubbery end of the key handle, the engine won't turn over. But disable the chip and the car can be hot-wired like any other. Bill Allen, director of strategic alliances at Texas Instruments RFID Systems, says he met with the Johns Hopkins team and he isn't worried. "This research was purely academic," Allen says. Nevertheless, he adds, the chips the Johns Hopkins lab tested have already been phased out and replaced with ones that use 128-bit keys, along with stronger public encryption tools, such as SHA-1 and Triple DES. Juels is now looking into the security of the new US passports, the first of which were issued to diplomats this March. Frank Moss, deputy assistant secretary of state for passport services, claims they are virtually hack-proof. "We've added to the cover an anti-skimming device that prevents anyone from reading the chip unless the passport is open," he says. Data on the chip is encrypted and can't be unlocked without a key printed in machine-readable text on the passport itself. But Juels still sees problems. While he hasn't been able to work with an actual passport yet, he has studied the government's proposals carefully. "We believe the new US passport is probably vulnerable to a brute-force attack," he says. "The encryption keys in them will depend on passport numbers and birth dates. Because these have a certain degree of structure and guessability, we estimate that the effective key length is at most 52 bits. A special key-cracking machine could probably break a passport key of this length in 10 minutes." I'm lying facedown on an examination table at UCLA Medical Center, my right arm extended at 90 degrees. Allan Pantuck, a young surgeon wearing running shoes with his lab coat, is inspecting an anesthetized area on the back of my upper arm. He holds up something that looks like a toy gun with a fat silver needle instead of a barrel. I've decided to personally test-drive what is undoubtedly the most controversial use of RFIDs today - an implantable tag. VeriChip, the only company making FDA-approved tags, boasts on its Web site that "this ‘always there' identification can't be lost, stolen, or duplicated." It sells the chips to hospitals as implantable medical ID tags and is starting to promote them as secure-access keys. Pantuck pierces my skin with the gun, delivering a microchip and antenna combo the size of a grain of long rice. For the rest of my life, a small region on my right arm will emit binary signals that can be converted into a 16-digit number. When Pantuck scans my arm with the VeriChip reader - it looks sort of like the wand clerks use to read barcodes in checkout lines - I hear a quiet beep, and its tiny red LED display shows my ID number. Three weeks later, I meet the smartcard-intercepting Westhues at a greasy spoon a few blocks from the MIT campus. He's sitting in the corner with a half-finished plate of onion rings, his long blond hair hanging in his face as he hunches over the cloner attached to his computer. Because the VeriChip uses a frequency close to that of many smartcards, Westhues is pretty sure the cloner will work on my tag. Westhues waves his antenna over my arm and gets some weird readings. Then he presses it lightly against my skin, the way a digital-age pickpocket could in an elevator full of people. He stares at the green waveforms that appear on his computer screen. "Yes, that looks like we got a good reading," he says. After a few seconds of fiddling, Westhues switches the cloner to Emit and aims its antenna at the reader. Beep! My ID number pops up on its screen. So much for implantable IDs being immune to theft. The whole process took 10 minutes. "If you extended the range of this cloner by boosting its power, you could strap it to your leg, and somebody passing the VeriChip reader over your arm would pick up the ID," Westhues says. "They'd never know they hadn't read it from your arm." Using a clone of my tag, as it were, Westhues could access anything the chip was linked to, such as my office door or my medical records. John Proctor, VeriChip's director of communications, dismisses this problem. "VeriChip is an excellent security system, but it shouldn't be used as a stand-alone," he says. His recommendation: Have someone also check paper IDs. But isn't the point of an implantable chip that authentication is automatic? "People should know what level of security they're getting when they inject something into their arm," he says with a half smile. They should - but they don't. A few weeks after Westhues clones my chip, Cincinnati-based surveillance company CityWatcher announces a plan to implant employees with VeriChips. Sean Darks, the company's CEO, touts the chips as "just like a key card." Indeed. _bron
Stupendous76	zondag 13 januari 2008 @ 18:21
	quote: Op zondag 13 januari 2008 10:54 schreef Ender_Wiggin het volgende: [..] staat op nu.nl Op tweakers staat het ook met de frontpage-discussie.
YuckFou	zondag 13 januari 2008 @ 19:01
	quote: Op zondag 13 januari 2008 18:21 schreef Stupendous76 het volgende: Op tweakers staat het ook met de frontpage-discussie. En ook zij hebben volslagen geen idee waar het over gaat, ik heb hard lachend die reacties gelezen, mischien dat er 2 of 3 hout snijden de rest zou zich, net als hier, eens goed moeten inlezen
JediMasterLucia	zondag 13 januari 2008 @ 22:22
	quote: Op zondag 13 januari 2008 10:54 schreef Ender_Wiggin het volgende: [..] staat op nu.nl en de stap om de gewone bevoking te chippen word daardoor weer kleiner door....
DaantjeF	maandag 14 januari 2008 @ 02:03
	quote: Op zondag 13 januari 2008 10:56 schreef BaajGuardian het volgende: nu nog de definitie van crimineel aanpassen naar "ongehoorzaam" en ze kunnen beginnen. Weg met die groepen die nog vrij leven in de natuur... Weg met "terroristen"... Weg met iedereen die het Babylon System bevecht...
BaajGuardian	maandag 14 januari 2008 @ 03:13
	quote: Op maandag 14 januari 2008 02:03 schreef DaantjeF het volgende: [..] Weg met die groepen die nog vrij leven in de natuur... Weg met "terroristen"... Weg met iedereen die het Babylon System bevecht... Jij begrijpt wat ik bedoel. En mensen als a_tuinhek werken eraan mee.
Terecht	maandag 14 januari 2008 @ 08:19
	quote: Op maandag 14 januari 2008 03:13 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Jij begrijpt wat ik bedoel. En mensen als a_tuinhek werken eraan mee. Hoe bevalt die slachtofferrol van je?
BaajGuardian	maandag 14 januari 2008 @ 08:20
	quote: Op maandag 14 januari 2008 08:19 schreef Terecht het volgende: [..] Hoe bevalt die slachtofferrol van je? Welke slachtofferrol? Ik snap echt geregeld geen bal van jouw postgedrag tegen mij, dit is weer zon moment.
Lambiekje	maandag 14 januari 2008 @ 08:51
	quote: Britse gevangenen krijgen onderhuidse chip ANP gepubliceerd op 13 januari 2008 08:48, bijgewerkt op 08:48 LONDEN - De Britse regering overweegt duizenden gevangenen van een onderhuidse chip te laten voorzien om meer ruimte te creëren in de overvolle Britse gevangenissen. Dat meldde de Britse krant The Independent zondag. Burgerrechtengroepen en reclasseringsambtenaren zijn uiterst negatief over dit ‘vernederende’ systeem. Met de chip kunnen gedetineerden buiten de gevangenis via een GPS-systeem in de gaten worden gehouden. De chip, ter grootte van twee rijstkorrels, kan op een relatief simpele manier door een arts onder de huid worden aangebracht met behulp van een injectienaald. De gevangenispopulatie in Groot-Brittannië is de afgelopen tien jaar gegroeid van 60.000 naar 80.000 personen. De bouw van de benodigde nieuwe gevangenissen zal naar verwachting miljarden kosten. De ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken zouden daarom wel wat voelen voor invoering van het veel goedkopere chipsysteem, aldus The Independent. De stap ligt in de lijn van het hoofd van de Britse Vereniging van Agenten (Acpo). Hij sprak zich al eerder uit voor het implanteren van chips in veroordeelde pedofielen en kindermisbruikers om ze gemakkelijker op te sporen. Bijna 2000 gevangenen per jaar doen hun enkelbanden af, waardoor ze ontkomen aan controles. De chips zijn wereldwijd al in gebruik om honden, katten, vee en luchtvaartbagage te volgen. Er zijn nog geen gevallen bekend van veroordeelden die buiten de gevangenis worden gevolgd met een dergelijk systeem. De onderhuidse chips worden ook gebruikt om orde te houden binnenin gevangenissen. In de Verenigde Staten gebruikt de overheid ze om de bewegingen van bendeleden in cellencomplexen te volgen. Veroordeelden zouden zelf de voorkeur geven aan een controlesysteem waar ze niet aan hoeven te denken, in plaats van de lompe band om hun enkel. Zie er wordt weer een volgende stap genomen met chippen, zodat het gewoon gaat worden.
DivineJester	maandag 14 januari 2008 @ 08:57
	quote: Op maandag 14 januari 2008 08:51 schreef Lambiekje het volgende: [..] Zie er wordt weer een volgende stap genomen met chippen, zodat het gewoon gaat worden. Nouja, het wordt gebruikt als correctieve "tool", dus ik weet niet of dit nou direct de publieke opinie met betrekking tot chips-onder-de-huid ten goede komt.
ATuin-hek	maandag 14 januari 2008 @ 09:14
	quote: Op maandag 14 januari 2008 03:13 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Jij begrijpt wat ik bedoel. En mensen als a_tuinhek werken eraan mee. Pardon?
Xith	maandag 14 januari 2008 @ 11:50
	quote: Op maandag 14 januari 2008 08:57 schreef DivineJester het volgende: [..] Nouja, het wordt gebruikt als correctieve "tool", dus ik weet niet of dit nou direct de publieke opinie met betrekking tot chips-onder-de-huid ten goede komt. Vingerafdruk registreren wat dat ook tot voor kort, nu zijn ze aan het praten om dit standaard in elk paspoort te laten zetten.
RM-rf	maandag 14 januari 2008 @ 12:15
	quote: Op maandag 14 januari 2008 08:51 schreef Lambiekje het volgende: [..] Zie er wordt weer een volgende stap genomen met chippen, zodat het gewoon gaat worden. ehm... juist zulke berichten lijken me een utistekend bewijs ervoor dat juist de FUD die veel complot-sites verspreiden kennelijk toch doordruppetl in de reguliere media én kennelijk daarbij gewoonweg benut wordt als 'reclame' voor RFID toepassing in zeer kwetsbare gebieden. de fabrikanten die zulke producten en toepassingen aanbieden gebruiken juist de paniekzaaierij van complot-denkers als 'bewijs' dat hun technieken werken.... Zo is er bij mijn weten juist geen enkele reele toepassing van geinjecteerde chips in amerika voor gedetineerden, enkel van traditionele vormen van 'electronisch toezicht ' (enkelbanden) welke ook al zeer zwak blijken te werken... Feit is domweg dat ook RFID uiteindelijk gewoon een zeer zwakke en fraudegevoeleige methode is die geen enkele 'veiligheid' biedt en een nutteloze versprilling van geld is voor de instellingen die het willen toepassen in het 'hooggevoelige veiligheidsbereik'... Toch gaan juist de tegenstanders niet daar in de aanval waar RFID zwak is (namelijk fraudegevoeligheid en onveiligheid en slecht contreoleerbaarheid) maar op een nogal dom argument als 'privacy'... iets wat bij gevangenen weinig uitmaakt, immers deel vane en gevangenisstraf is dat juist je privacyrechten ook grotendeels zijn ingetrokken; en het heel normaal is dat om hun bewegingsvrijheid in te perken, gevangen minder privacy hebben.. Nogmaals, en voor de duizendset keer hier herhaald ... RFID is an sich geen enkele 'bedreiging' voor je privacy tenzij je als consument kennelijk zelf toestemt in het grootschalig opslaan van je persoonsgegevens (maar dat staat weer los van en techniek an sich) .. de enige reden om toepassing voor bepaalde zaken met zeer veel argwaan te bekijken is vooral dat sommige fabrikanten die met de toepassing ervan veel geld hopen te verdienen, de indruk leijken te wekken RFID ook op terreinen te promoten waar het nut zeer twijfelachtig is en waarvoor het een veels te onveilige en onzekere techniek is. De indrukken die veel paranoide complot-denkers over RFID verspreiden, versterkt eerder de onzin over de toepasbaarheid voor 'controle' van mensen.. juist omdat die mensen doen alsof RFID een soort van 'wondertechniek' zou zijn die de toepassers opeens en op wionderbare manier een soort van eindeloze macht zou geven... iets wat de grootste onzin is, maar voor fabrikanten de beste reclame die ze zich maar kunnen wensen.
Lambiekje	maandag 14 januari 2008 @ 13:02
	quote: Op maandag 14 januari 2008 12:15 schreef RM-rf het volgende: [..] ehm... juist zulke berichten lijken me een utistekend bewijs ervoor dat juist de FUD die veel complot-sites verspreiden kennelijk toch doordruppetl in de reguliere media én kennelijk daarbij gewoonweg benut wordt als 'reclame' voor RFID toepassing in zeer kwetsbare gebieden. de fabrikanten die zulke producten en toepassingen aanbieden gebruiken juist de paniekzaaierij van complot-denkers als 'bewijs' dat hun technieken werken.... Zo is er bij mijn weten juist geen enkele reele toepassing van geinjecteerde chips in amerika voor gedetineerden, enkel van traditionele vormen van 'electronisch toezicht ' (enkelbanden) welke ook al zeer zwak blijken te werken... Feit is domweg dat ook RFID uiteindelijk gewoon een zeer zwakke en fraudegevoeleige methode is die geen enkele 'veiligheid' biedt en een nutteloze versprilling van geld is voor de instellingen die het willen toepassen in het 'hooggevoelige veiligheidsbereik'... Toch gaan juist de tegenstanders niet daar in de aanval waar RFID zwak is (namelijk fraudegevoeligheid en onveiligheid en slecht contreoleerbaarheid) maar op een nogal dom argument als 'privacy'... iets wat bij gevangenen weinig uitmaakt, immers deel vane en gevangenisstraf is dat juist je privacyrechten ook grotendeels zijn ingetrokken; en het heel normaal is dat om hun bewegingsvrijheid in te perken, gevangen minder privacy hebben.. Nogmaals, en voor de duizendset keer hier herhaald ... RFID is an sich geen enkele 'bedreiging' voor je privacy tenzij je als consument kennelijk zelf toestemt in het grootschalig opslaan van je persoonsgegevens (maar dat staat weer los van en techniek an sich) .. de enige reden om toepassing voor bepaalde zaken met zeer veel argwaan te bekijken is vooral dat sommige fabrikanten die met de toepassing ervan veel geld hopen te verdienen, de indruk leijken te wekken RFID ook op terreinen te promoten waar het nut zeer twijfelachtig is en waarvoor het een veels te onveilige en onzekere techniek is. De indrukken die veel paranoide complot-denkers over RFID verspreiden, versterkt eerder de onzin over de toepasbaarheid voor 'controle' van mensen.. juist omdat die mensen doen alsof RFID een soort van 'wondertechniek' zou zijn die de toepassers opeens en op wionderbare manier een soort van eindeloze macht zou geven... iets wat de grootste onzin is, maar voor fabrikanten de beste reclame die ze zich maar kunnen wensen. Ik vind het ook aantasting van je eigen lichaam. Maar kennelijk heb je daar als persoon geen zeggenschap over.
RM-rf	maandag 14 januari 2008 @ 13:10
	quote: Op maandag 14 januari 2008 13:02 schreef Lambiekje het volgende: [..] Ik vind het ook aantasting van je eigen lichaam. Maar kennelijk heb je daar als persoon geen zeggenschap over. dat is idd een andere vraag .. integriteit van het lichaam is een belangrijk mensenrecht en niet het uitvoeren van niet noodzakelijke behandelingen bij gevangenen telt als 'marteling'.. dat is ookd e reden dat een geinjecteerde chip erg lastig uitvoerbaar is ... maar waarschijnlijk zijn de chipfabrikanten die dit soort persberichten verspreiden niet specifiek gericht op de chip-injectie, maar is het vooral een techniek hun producten extra onder de aandacht van het publiek te brengen en zo hun reclame verder te verspreiden .. Nogmaals, wat misschien een aantal complot-denkers hier als 'aanvallen' tegen toepassing van die chips vinden, het overdrijven van hun werking, is voor de fabrikanten juist dé beste reclame: Doen alsof juist de veiligheid en fraudegevoeligheid ervan geen probleem vormen en te doen alsof iets te taggen met RFID opeens een soort van absolute controle geeft... Daarom zijn het vaak de fabrikanten van RFID-chips zelf die ook bewust gebruik maken van heet circuit van paranoide complot-media om berichten over chips-toepasssingen te verspreiden, daarmee krijgen ze de meeste aandacht.
DaantjeF	maandag 14 januari 2008 @ 19:04
	Paranoïde of niet... Er ligt een plan klaar, dat staat vast. Een plan om ieder levend wezen op aarde te chippen (waarschijnlijk voor een bepaald tijdstip en de klok tikt door..). Ik ga er niet vanuit dat "ze" dat handje vol "paranoïde" complot idioten (zoals jij ze noemt) serieus nemen of zelfs gebruiken als reclame. Reclame dient "hun" doel niet via deze groep die zich uitspreekt tegen dit fenomeen. Ik wens gewoonweg de keuze straks om het (als dat dan toch nodig is) op een pasje oid bij me te dragen. Nogmaals: het gaat mij om de keuze. iedereen die dat ding in z'n lijf wil moet het gewoon doen. Pride come before fall zeg ik altijd maar. Overdrijven is dus voor "hen" helemaal niet de beste werking. Ze laten zich niet intimideren door die kleine groep "gekken" dat lijkt me duidelijk. Reclame werkt juist in het voordeel van die kleine groep die het niet ziet zitten. Dat Jan Modaal "wakker wordt" en beseft dat z'n vrijheid ingeperkt wordt... Hoe meer mensen op de hoogte zijn des te beter. Bekijk het zo: Ongeacht het gevaar en ongeacht een mogelijk complot... het is de keuze waar het hier om gaat.
Stupendous76	maandag 14 januari 2008 @ 20:02
	quote: Op maandag 14 januari 2008 08:57 schreef DivineJester het volgende: [..] Nouja, het wordt gebruikt als correctieve "tool", dus ik weet niet of dit nou direct de publieke opinie met betrekking tot chips-onder-de-huid ten goede komt. Ik lees eigenlijk niets over wat er gebeurd als je straf er op zit. Die enkelband moet je natuurlijk inleveren, maar wat met die chip? Of laten ze het gewoon maar zitten?
Stupendous76	maandag 14 januari 2008 @ 20:11
	quote: Op maandag 14 januari 2008 12:15 schreef RM-rf het volgende: [..] ehm... juist zulke berichten lijken me een utistekend bewijs ervoor dat juist de FUD die veel complot-sites verspreiden kennelijk toch doordruppetl in de reguliere media én kennelijk daarbij gewoonweg benut wordt als 'reclame' voor RFID toepassing in zeer kwetsbare gebieden. de fabrikanten die zulke producten en toepassingen aanbieden gebruiken juist de paniekzaaierij van complot-denkers als 'bewijs' dat hun technieken werken.... Zo is er bij mijn weten juist geen enkele reele toepassing van geinjecteerde chips in amerika voor gedetineerden, enkel van traditionele vormen van 'electronisch toezicht ' (enkelbanden) welke ook al zeer zwak blijken te werken... Feit is domweg dat ook RFID uiteindelijk gewoon een zeer zwakke en fraudegevoeleige methode is die geen enkele 'veiligheid' biedt en een nutteloze versprilling van geld is voor de instellingen die het willen toepassen in het 'hooggevoelige veiligheidsbereik'... Toch gaan juist de tegenstanders niet daar in de aanval waar RFID zwak is (namelijk fraudegevoeligheid en onveiligheid en slecht contreoleerbaarheid) maar op een nogal dom argument als 'privacy'... iets wat bij gevangenen weinig uitmaakt, immers deel vane en gevangenisstraf is dat juist je privacyrechten ook grotendeels zijn ingetrokken; en het heel normaal is dat om hun bewegingsvrijheid in te perken, gevangen minder privacy hebben.. Ik vind privacy niet echt een 'dom' argument. Maar misschien bedoelde je deze opmerking alleen in dit specifieke onderwerp. quote: Nogmaals, en voor de duizendset keer hier herhaald ... RFID is an sich geen enkele 'bedreiging' voor je privacy tenzij je als consument kennelijk zelf toestemt in het grootschalig opslaan van je persoonsgegevens (maar dat staat weer los van en techniek an sich) .. Maar dit soort berichten zal het voor veel mensen toch acceptabeler maken. En hoe meer van dit soort berichten, hoe meer geaccepteerd het wordt en hoe verder men wil gaan. quote: de enige reden om toepassing voor bepaalde zaken met zeer veel argwaan te bekijken is vooral dat sommige fabrikanten die met de toepassing ervan veel geld hopen te verdienen, de indruk leijken te wekken RFID ook op terreinen te promoten waar het nut zeer twijfelachtig is en waarvoor het een veels te onveilige en onzekere techniek is. De indrukken die veel paranoide complot-denkers over RFID verspreiden, versterkt eerder de onzin over de toepasbaarheid voor 'controle' van mensen.. juist omdat die mensen doen alsof RFID een soort van 'wondertechniek' zou zijn die de toepassers opeens en op wionderbare manier een soort van eindeloze macht zou geven... iets wat de grootste onzin is, maar voor fabrikanten de beste reclame die ze zich maar kunnen wensen. En binnenkort komt er een fabrikant die een chip heeft ontwikkeld die alle nadelen van RFID niet heeft. En dan? Dan wordt het waarschijnlijk zonder probleem ingevoerd, omdat het "alleen maar ter vervanging van oude chips is" ofzo. Sommige dingen moet je gewoon niet willen.
BaajGuardian	maandag 14 januari 2008 @ 20:20
	Het is niks nieuws in iedergeval, er zijn al ouders die hun kinderen laten chippen, er zijn hele organisaties die hun werknemers laten chippen... Wil hier nog iemand ontkennen dat er geen verdachte praktijken aan de gang zijn? http://nl.youtube.com/watch?v=0A1_Y_psZTA http://nl.youtube.com/watch?v=j9deGVYSOqg http://nl.youtube.com/watch?v=ZsxIVXvlEtc Hoe klein/groot is de kans dat deze chip net zo verplicht wordt als de IDplicht? Volgens mij is dat nieteens een kans meer, maar een zekerheid aangezien het verbonden is aan je ID, en je ID is een PLICHT.
Nee	maandag 14 januari 2008 @ 21:03
	Het is hoe dan ook een geschifte psychopathische zieke fascistische ontwikkeling. Of het nu in de praktijk zal gaan of niet, als men zoiets in z'n kop haalt is ie al per definitie geschift imo. Schizofrenen met waanvoorstellingen horen niet aan de macht te zitten.
Nee	maandag 14 januari 2008 @ 21:08
	quote: Op maandag 14 januari 2008 20:20 schreef BaajGuardian het volgende: Het is niks nieuws in iedergeval, er zijn al ouders die hun kinderen laten chippen, er zijn hele organisaties die hun werknemers laten chippen... Wil hier nog iemand ontkennen dat er geen verdachte praktijken aan de gang zijn? http://nl.youtube.com/watch?v=0A1_Y_psZTA http://nl.youtube.com/watch?v=j9deGVYSOqg http://nl.youtube.com/watch?v=ZsxIVXvlEtc Hoe klein/groot is de kans dat deze chip net zo verplicht wordt als de IDplicht? Volgens mij is dat nieteens een kans meer, maar een zekerheid aangezien het verbonden is aan je ID, en je ID is een PLICHT. Op de nieuwe ID's zaten toch al RFID chips? Waarom dan nog implanteren als je dat ding toch altijd bij je moet hebben?
BaajGuardian	maandag 14 januari 2008 @ 22:12
	quote: Op maandag 14 januari 2008 21:08 schreef Nee het volgende: [..] Op de nieuwe ID's zaten toch al RFID chips? Waarom dan nog implanteren als je dat ding toch altijd bij je moet hebben? Dat is de truc juist, je laat mensen zelf irritaties ondervinden van de bijgedragen chip, want die "moet je altijd bij je dragen en kun je verliezen" en "het is toch veel makkelijker om die gewoon in je hand te hebben, kun je hem ook niet meer verliezen!" Op die fiets dus.
Lambiekje	maandag 14 januari 2008 @ 22:29
	quote: Op maandag 14 januari 2008 21:03 schreef Nee het volgende: Het is hoe dan ook een geschifte psychopathische zieke fascistische ontwikkeling. Of het nu in de praktijk zal gaan of niet, als men zoiets in z'n kop haalt is ie al per definitie geschift imo. Schizofrenen met waanvoorstellingen horen niet aan de macht te zitten. Is dat nu toevallig dat dat politici zijn. En als je wel anders denkt als Politici dan moet je dood.
Lambiekje	maandag 14 januari 2008 @ 23:17
	quote: http://meer.trouw.nl/elftal/privacy-totalitarisme Wat kunnen denkers zeggen over de actualiteit? Tweewekelijks spreekt Trouws Filosofisch Elftal zich uit. Vandaag: Het is slecht gesteld met de privacy in Nederland. Moeten we ons daar druk om maken? In Nederland wordt de privacy slechter beschermd dan in de meeste andere Europese landen. België, Duitsland en zelfs Oost-Europese landen beschermen de persoonlijke levenssfeer beter, zo meldde deze krant vorige week. Een op zijn minst opmerkelijk bericht, bovendien beslist niet het eerste dat op deze ontwikkeling wijst. En toch schijnt het ons maar niet te interesseren. Ook Ger Groot ligt er niet wakker van. „Mijn supermarkt kan via mijn klantenkaart precies zien wat ik koop. Nou en? Het ergste wat me daardoor kan overkomen is dat ik gerichte aanbiedingen tegemoet kan zien.” Frank Ankersmit wordt er ook niet paranoïde van, maar hij is er evenmin gerust op. Volgens hem suggereert deze houding een groot vertrouwen in de staat. Dat kan ons in dit geval duur te staan komen, denkt Ankersmit. „In de Verenigde Staten leidt de Patriot Act tot allerlei oneigenlijk gesnuffel in het privéleven van de burger. Die kant gaan wij ook op en dat verdient dunkt mij geen aanbeveling, gezien de flinterdunne aanleiding ertoe. Het houdt natuurlijk verband met de angst voor het terrorisme, die ons door Bush en de zijnen is aangepraat. Terwijl het aantal slachtoffers van terrorisme in westerse landen nog steeds in geen verhouding staat tot het aantal jaarlijkse verkeersdoden. En dan spreekt men van een oorlog? We schieten met een kanon op een mus.” Afgezien van de vraag of er wel goede gronden zijn voor het aantasten van de privacy, waarom zouden we er moeite mee moeten hebben dat het gebeurt? Is dat zogenaamde kanon niet vrij onschuldig? Ankersmit: „Nee, dat kanon is geladen met de kogel van het totalitarisme.” Pardon? Ankersmit: „Iedere staat wil zoveel mogelijk van zijn burgers weten. Dat maakt het regeren makkelijker. Het woord ’statistiek’ is afgeleid van het woord staat. Toen de statistiek in de achttiende eeuw opkwam, was de gedachte: informatie over de bevolking dient het raison d’état’ (staatsbelang). Daar kunnen we de vorsten mee vertellen hoe zij het belang van de staat en van de inwoners het beste kunnen dienen.” Dat klinkt nog steeds nobel. Ankersmit: „Inderdaad, maar het heeft ook een gemeen machiavellistisch kantje, de informatie vergroot de greep van de staat op de burger. Dat gebeurt nu onder het mom van terrorismebestrijding. Andere eigenaardigheden van deze regering, zoals preventie, versterken dat.” De situatie doet Ankersmit denken aan de angstbeelden van Alexis de Tocqueville (1805-1859). „In ’De la democratie en Amerique’ (1835-1840) heeft hij het over de staat als ’despotisme tutélaire’. De burger wordt door een ’lieve’ machthebber tot een hulpeloze idioot gereduceerd, die alleen dankzij de staat een enigszins behoorlijk leven kan leiden. Het is allemaal heel vriendelijk en goedbedoeld, maar je eindigt als een sukkel die niks kan en niks mag.” Dat beeld vindt Ger Groot karikaturaal. „Natuurlijk, als elementen onder bepaalde omstandigheden eenzijdig zouden worden doorgetrokken, kan dat het resultaat zijn. Maar er is nog geen enkele reden om het gevaar van een totalitaire staat reëel te achten.” Ankersmit: ,,Ik beweer ook niet dat die staat nu al ophanden is. Ik zeg alleen dat momenteel de weerstand ontbreekt tegen het zetten van de eerste schreden op het pad naar totalitarisme.” Omdat mensen zeggen: ’Ze mogen alles van me weten, ik heb niks te verbergen’? Ankersmit: „Juist dan raak je in het discours van De Tocqueville. Er is in beide kampen niets dan goedwillendheid. De burger zegt: wij vertrouwen de staat. De staat zegt, met reden, we zullen er niets kwaads mee uitrichten. Beide partijen zijn van goede wil, maar het eindigt met een totalitaire staat. Zo is het vaker gegaan.” Ger Groot: „Het idee van een totale beheersing van het leven van de burger op basis van informatie, is een hersenschim. Het probleem van informatie is niet het gebrek eraan, maar juist het informatieoverschot. Dat vermindert de effectiviteit ervan. In de Verenigde Staten probeert de regering inderdaad het e-mailverkeer te controleren, door het op bepaalde woorden te scannen. Maar dat levert niets op, omdat het simpelweg veel te veel oplevert. De onderzoeksinstantie raakt door een overmaat aan informatie het zicht kwijt op wat hem eventueel zou kunnen interesseren.” Als de staat op deze manier te werk zou gaan, zegt Groot, dan zou hij de misvatting van Francis Bacon (1561-1621) herhalen. Groot: „Bacon stelde dat het bedrijven van wetenschap bestond uit het aanleggen van zoveel mogelijk lijsten met observaties. Maar dat is wetenschap juist niet. Je hebt niets aan een eindeloze hoeveelheid informatie, zonder een hypothese waarmee je gericht kunt zoeken. De DDR legde werkelijk ieder detail over de burgers vast. Op een bepaald moment was een groot deel van de staat alleen nog maar daarmee bezig. En ook de burgers, want daar bestond geen onderscheid meer tussen. Effectief zal het dus sowieso niet zijn.” Ankersmit: ,,Toch is het niet verstandig om een infrastructuur klaar te leggen voor iemand die er verkeerde dingen mee wil doen. Aan het begin van de Tweede Wereldoorlog konden de Duitsers precies zien waar de Joden woonden. Maar het hoeft tegenwoordig niet per se een overheid te zijn. Het bedrijfsleven strekt zijn tentakels ook steeds verder uit. ’The shock doctrine’ van Naomi Klein helpt je snel uit de droom over de goedwillendheid van bedrijven en de mate waarin ze door wetten worden gehinderd. In een wereld die aan het privatiseren is, zou informatie extra zorgvuldig moeten worden beschermd.” Daar is Ger Groot het mee eens. Naast de staat en het bedrijfsleven signaleert hij bovendien nog een bedreiging voor de privacy, volgens hem misschien wel de grootste van allemaal: de burger zelf. Groot: „De digitalisering en het doordringen van camera’s tot iedere denkbare plaats – de meeste mensen hebben 24 uur per dag een cameraatje bij zich – schept mogelijkheden waarvan helaas veel mensen gretig gebruik maken. Als de privacy ergens door om zeep wordt geholpen, is het door wraakbeluste geliefden die intimiteiten op internet plaatsen. Het levert misschien niet de gevaarlijkste, maar momenteel wel de meeste en de schadelijkste privacyschendingen op. Kennelijk hebben veel burgers zelf ook niet zoveel respect voor het privéleven van andere burgers.” Nederland is vast het eerste Europeese land die de chip ontarmed. Laf, naief en ontwetend kutland, dat is Nederland
DaantjeF	dinsdag 15 januari 2008 @ 02:10
	quote: Op maandag 14 januari 2008 23:17 schreef Lambiekje het volgende: [..] Nederland is vast het eerste Europeese land die de chip ontarmed. Laf, naief en ontwetend kutland, dat is Nederland Soms heb ik wel eens het gevoel dat Nederland samen met Groot Brittanië ( en natuurlijk volg- en uitvoer knecht the mighty USA) aan de wieg stonden van al ons globale en wereldlijke opgezette materiële in slaap gewiegde systeem en voorgelogen(?) geschiedenis. Hoe zat dat ook al weer met die Bildeberg groep en dat Bush etc. peentjes schijt voor Beatrix... en hoe zit dat met feit dat Bush tot ridder werd geslagen in Groot Brittanië nadat hij Irak was binnen gevallen... aan welke kant staan we werkelijk? Wie is nu de ware terrorist en wie de vrijheidstrijder? De rasta's waarschuuwden ons jaren geleden al.... Even een mooi muzieknummer van Israel Vibration tussendoor... (voor de oplettende: let op het aangegeven middenstuk svp) ---- Until we find A way to move, yah Our love for each other Will have ro improve This ya roots rock reggae Got the groove, yah You better take warning No time to loose, wo yea -- Watch the middle east It start from there This ya third world slaughler Headin for the west frontier, yah -- Until we find a way To leave the west, o yes Our love for each other Must be the strongest So much doctrine So much opinion, o yes But it's One Jah, One Glory The Highest Region ------ Vaak lijkt het inderdaad of Nederland met dat soort ongein voorop loopt. Ik zie ze niet zoiets eventjes doordrukken in Irak... Maar ik zal dan wel weer tot die paranoïde minderheid horen... Oh, ik kan het niet laten... Nog even deze van The Gladiators... ------ Righteousness will soon begin to flow among i and i Just you wait and see... ->'cause very soon man is going to realize -> Best thing in life is when you are free Free to walk among the dread, free to walk among the soul The police men and the army Forget what colour you may be And begin to check de blood and you will find out that We all are one brothers We all are one sisters We all are one blood, so Let's talk about love and forget envity If jah can forgive us then why can't we forgive one another ------
BaajGuardian	donderdag 17 januari 2008 @ 12:34
	Oude text, maar moet het toch even posten hier; quote: Microchipped Population The document on this page is retyped exactly from the poor quality original received here at Leading Edge Research Group in August 1997. The original document had a fax annotation of August 6, 1996 and was stamped "Confidential", with a hand written annotation at the bottom which read, "We understand the New Jersey prison system is presently using". The original fax was four pages in length. The document came into our possession synchronistically at the same time the correctional system of the U.S. is coming under scrutiny for draconian methodology. Are these guys a bunch of Nazis, or what? The parts colored in red have been done so in order to stress certain sentences and passages. Our analysis of this alleged "whopper" indicates that in all probability such an implant would directly interfere with the function of the hippocampus, which is interesting because a lot of the ongoing interest in neuroscience has been with just that organ. Interestingly, according to the Chinese scientific report on the effect of fluorides on the intelligence of children, it is also this same organ that is affected. The effect on the limbic system is to halt resistance to both authority and adaptation to novel changes in situation. A perfect tranquilizer device. Note that most sedative drugs are fluorinated compounds. Implants and bleeding from the ears and nose...now who's doing a lot of those abductions and blaming all of them on alien factions.... Read this , get angry , and bloody well tell people!!!!! 2020 NEURAL CHIP IMPLANT The control of crime will be a paramount concern in the 21st century. We must be ready with our security products when the demand for them becomes popular. Our Research and Development Division has been in contact with the Federal Bureau of Prisons, the California Department of Corrections, the Texas Department of Public Safety, and the Massachusetts Department of Correction to run limited trials of the 2020 neural chip implant. We have established representatives of our interests in both management and institutional level positions within these departments. Federal regulations do not yet permit testing of implants on prisoners, but we have entered into contractual agreements with privatized health care professionals and specified correctional personnel to do limited testing of our products. We have also had major successes with privately owned sanitariums with implant technology. We need, however, to expand our testing to research how effective the 2020 neural chip implant performs in those identified as the most aggressive in our society. Limited testing has produced a number of results. In California, several prisoners were identified as members of the security threat group EME, or Mexican Mafia. They were brought to the health services unit at Pelican Bay and tranquilized with advanced sedatives developed by our Cambridge, Massachusetts laboratories. The implant procedure takes 60-90 minutes, depending upon the experience of the technician. We are working on a device which will reduce that time by as much as 60% [30 min]. The results of implants on eight prisoners yielded the following results: Implants served as surveillance devices to monitor threat group activity. Implants disabled two subjects during an assault on correctional staff. Universal side effects in all eight subjects revealed that when the implant was set to 116 Mhz, all subjects became lethargic and slept on an average of 18-22 hours per day. All subjects refused recreation periods for 14 days during the 166 Mhz test evaluation. Seven out of eight subjects did not exercise, in the cell or out of the cell, and five out of eight of the subjects refused showers up to three days at a time. Each subject was monitored for aggressive activity during the test period and the findings are conclusive that seven out of eight subjects exhibited no aggression, even when provoked. Each subject experienced only minor bleeding from the nose and ears 48 hours after the implant due to initial adjustment. Each subject had no knowledge of the implant for the test period and each implant was retrieved under the guise of medical treatment. It should be noted that the test period was for less than two months. However, during the period substantial data was gathered by our research and development team, which suggests that the implants exceeds expected results. One of the major concerns of Security and the R&D team was that the test subject would discover the chemical imbalance during the initial adjustment period and the test would have to be scrubbed. However, due to advanced technological development in the sedatives administered, the 48-hour adjustment period can be attributed to prescription medication given to the test subjects after the implant procedure. One of the concerns raised by R&D was the cause of the bleeding and how to eliminate that problem. Unexplained bleeding might cause the subject to inquire further about his "routine" visit to the infirmary or other health care facility. The security windfall from the brief test period was enormous. Security officials now know several strategies employed by the EME that facilitate the transmission of illegal drugs and weapons into correctional facilities. One intelligence officer remarked that while they cannot use the information they have in a court of law, they now know who to watch and what outside "connections" they have. The prison at Solidad is now considering transferring three subjects to Vacaville where we have our ongoing implant research. Our technicians have promised that they can do three 2020 neural chip implants in less than an hour. Solidad officials hope to collect information from the trio to bring a 14-month investigation into drug trafficking by correctional officers to a close. Essentially the implants make the unsuspecting prisoner a walking-talking recorder of everyone he comes into contact with. There are only five intelligence officers and the commissioner of Corrections who actually know the full scope of the implant testing. In Massachusetts, the Department of Correction has already entered into high-level discussions about releasing certain offenders into the community with the 2020 neural chip implants. Our people are not altogether against the idea, however, attorneys for Intelli-Connection have advised against implant technology outside strict control settings. Under the present governmental structure, our liability would be enormous. While we have a strong lobby in Congress and in various state legislatures favoring our product, we must proceed with the utmost caution on uncontrolled use of the 2020 neural chip. If the chip were discovered in use not authorized by law and the procedure traced to us we could not endure for long the resulting publicity and liability payments. Massachusetts' officials have developed an intelligence branch from their Fugitive Task Force Squad that would do limited test runs under tight controls with pre-release subjects. Corrections officials have dubbed these potential test subjects "the insurance group" (the name derives from the concept that the 2020 implant insure compliance with the law and allows officials to detect misconduct or violations without question). A retired police detective from Charlestown, Massachusetts, now with the intelligence unit, has asked us to consider using the2020 neural chip on hard core felons suspected of bank and armored car robbery. He stated, "Charlestown would never be the same; we'd finally know what was happening before they knew what was happening." We will continue to explore community uses of the 2020 chip, but our company rep will be attached to all law enforcement operations with an extraction crew that can be on-site in two hours from anywhere, at anytime. We have an Intell-Connection discussion group who is meeting with the Director of Security at Florence, Colorado's federal super maximum security unit. The initial discussions with the Director have been promising and we hope to have an R&D unit at this important facility within the next six months. Florence, Colorado has replaced Marion, Illinois as the federal prison system's ultra maximum security unit. Legislative and executive branch efforts continue to legalize the implant technology.
OldJeller	vrijdag 6 juni 2008 @ 12:44
	_{Kickje, wilde geen nieuw topic openen.} Ik was zojuist radio aan het luisteren en hoorde een best vreemde reclame. Namelijk een reclame om het chippen van huisdieren te stimuleren. Slogan: "Maak van je kat geen asielzoeker! Chip je dier.” quote: Chipmaand 2008 Ook in 2008 is de Chipmaand in juni, met als campagneslogan “Maak van je kat geen asielzoeker! Chip je dier.” Voorafgaand aan de Chipmaand kunnen kinderen in het weekend van 17 en 18 mei en van 24 en 25 mei in Nationaal Natuurhistorisch Museum Naturalis in Leiden hun knuffeldier laten chippen en registreren. Aandacht voor chippen en registreren mag daarbij natuurlijk niet ontbreken. Tijdens de Chipmaand zelf kunt u een flyer met informatie over chippen ophalen bij dierenspeciaalzaken, dierenpensions, dierenartsenpraktijken en dierenasielen. In de loop van de maand zullen op de NS-stations abriposters komen te hangen. Ook draait er op landelijke en regionale radiozenders een spotje, waarin het belang van chippen en registreren wordt uitgelegd. Dierenartsenpraktijken en dierenasiels kunnen zich aanmelden op de website www.chipjedier.nl om een kortingsactie door te geven. Op www.chipjedier.nl vindt u alle kortingsacties, zo kunt u kijken of een dierenartspraktijk of dierenasiel bij u in de buurt meedoet. Bron: chipjedier.nl / licg.nl Zó, een 'Chipmaand', flyers bij elk prominent instituut dat met huisdieren te maken heeft, posters op stations, radiospotjes, kortingsacties, open dagen voor kinderen, etc. etc. Ze pakken het wel erg groots en professioneel aan. Moet vast erg belangrijk voor je huisdier. (right..) En op deze manier de chip 'leuk' en 'veilig' introduceren, zodat het over een tijdje een algemeen geaccepteerd feitje is. Dat zo'n chip als normaal en nodig wordt gezien.
FloggingMolly	vrijdag 6 juni 2008 @ 17:44
	Wtf is hier dan mis mee? Weet je hoeveel katten er zoekraken? Maak overal anders een probleem van......
OldJeller	vrijdag 6 juni 2008 @ 18:01
	quote: Op vrijdag 6 juni 2008 17:44 schreef FloggingMolly het volgende: Wtf is hier dan mis mee? Weet je hoeveel katten er zoekraken? Maak overal anders een probleem van...... Moet je ze maar binnen houden. Over het algemeen vinden die de weg wel weer terug of gaan dood. Je bent dus ook voor het chippen van kinderen, kinderen raken namelijk erg gemakkelijk zoek. Op het ene moment zitten ze op de schommel of staan ze naast moeder op de markt, op het andere moment zijn ze in geen velden of wegen te bekennen. En dan begin ik nog niet eens om het uit voorzorg te doen voor al die pedo's die er rondwandelen. Gewoon, voor de veiligheid van de kinderen, nooit meer kwijtraken!
Papierversnipperaar	vrijdag 6 juni 2008 @ 18:09
	quote: Op vrijdag 6 juni 2008 18:01 schreef OldJeller het volgende: [..] Moet je ze maar binnen houden. Over het algemeen vinden die de weg wel weer terug of gaan dood. Je bent dus ook voor het chippen van kinderen, kinderen raken namelijk erg gemakkelijk zoek. Op het ene moment zitten ze op de schommel of staan ze naast moeder op de markt, op het andere moment zijn ze in geen velden of wegen te bekennen. En dan begin ik nog niet eens om het uit voorzorg te doen voor al die pedo's die er rondwandelen. Gewoon, voor de veiligheid van de kinderen, nooit meer kwijtraken! Tegenwoordig raak je ook steeds sneller personeel kwijt. Lijkt me ideaal om al mijn medewerkrs te chippen.
FloggingMolly	vrijdag 6 juni 2008 @ 18:26
	quote: Op vrijdag 6 juni 2008 18:01 schreef OldJeller het volgende: [..] Moet je ze maar binnen houden. Over het algemeen vinden die de weg wel weer terug of gaan dood. Je bent dus ook voor het chippen van kinderen, kinderen raken namelijk erg gemakkelijk zoek. Op het ene moment zitten ze op de schommel of staan ze naast moeder op de markt, op het andere moment zijn ze in geen velden of wegen te bekennen. En dan begin ik nog niet eens om het uit voorzorg te doen voor al die pedo's die er rondwandelen. Gewoon, voor de veiligheid van de kinderen, nooit meer kwijtraken! Sterke redenatie!
OldJeller	vrijdag 6 juni 2008 @ 18:29
	quote: Op vrijdag 6 juni 2008 18:26 schreef FloggingMolly het volgende: [..] Sterke redenatie! Dank je. Je kan namelijk bij alles zeggen: "Weet je hoeveel .... er zoekraken/vermissen?" Gaat namelijk voor een hele hoop op. Om daarvoor dan alles en iedereen dan maar een chip te geven is een beetje simpel.
#ANONIEM	vrijdag 6 juni 2008 @ 18:32
	Kinderen kunnen praten, katten niet.
OldJeller	vrijdag 6 juni 2008 @ 18:34
	quote: Op vrijdag 6 juni 2008 18:32 schreef Wombcat het volgende: Kinderen kunnen praten, katten niet. Ah, de doelgroep wordt dus babies en peuters: kinderen die niet/nauwelijks kunnen praten. Woordjes als 'mama' tellen niet. Alle demente mensen en autisten die niet (meer) in staat zijn om te communiceren dienen ook gechipt te worden. Gewoon, voorzorg.
DaantjeF	vrijdag 6 juni 2008 @ 19:08
	quote: Op vrijdag 6 juni 2008 18:09 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] Tegenwoordig raak je ook steeds sneller personeel kwijt. Lijkt me ideaal om al mijn medewerkrs te chippen.
YuckFou	dinsdag 10 juni 2008 @ 00:34
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 17:16 schreef BaajGuardian het volgende: Hier is een woord voor, dat woord is naief. Zoals ik al zei "waarom staat de la bête in brussel ? " La Bête...die heb ik lang niet voorbij zien komen.... Ik heb even lopen googlen maar kwam niet verder dan de onderstaande links waarin het eigenlijk nergens bewezen werd dat dat ding er echt staat, dus Baaj, mocht je je geroepen voelen, zoek, als je wilt, voor me nog eens wat betere links op? http://home.wanadoo.nl/henryv/lucid.html http://home.wanadoo.nl/henryv/bionews.html http://www.homepages.hetnet.nl/~marteau7/merkteken/page2.html http://www.yayabla.nl/news/show_article.php?articleid=1586 http://pro.tweakers.net/n(...)geschakeld-zijn.html
ToT	dinsdag 10 juni 2008 @ 21:03
	Heyyyyy daar heb ik eens eerder over gehoord, interessant!
HenryHill	dinsdag 10 juni 2008 @ 22:54
	quote: Op maandag 14 januari 2008 23:17 schreef Lambiekje het volgende: Omdat mensen zeggen: ’Ze mogen alles van me weten, ik heb niks te verbergen’? Ankersmit: „Juist dan raak je in het discours van De Tocqueville. Er is in beide kampen niets dan goedwillendheid. De burger zegt: wij vertrouwen de staat. De staat zegt, met reden, we zullen er niets kwaads mee uitrichten. Beide partijen zijn van goede wil, maar het eindigt met een totalitaire staat. Zo is het vaker gegaan.” Dit. Essentiele quote, wat mij betreft. Er is niet een "grand scheme" waarin een geheime groep machthebbers zich hebben verenigd om Nederland om zeep te helpen. Iedereen doet zijn eigen ding naar eigen goeddunken en vol in de overtuiging dat het het beste is voor de taak waarvoor hij/zij is aangesteld. Iedereen handelt (gemiddeld genomen dan) vol goede bedoelingen. Maar het samenspel van al deze goede bedoelingen drijft ons langzaam maar zeker de verkeerde kant uit. Zonder dat er 'een schuldige' is, zonder dat er ook maar een van de mensen die dit tot stand hebben laten komen het uiteindelijke resultaat bewust wilden bereiken. Denk ik dan.
pietjebell77	dinsdag 10 juni 2008 @ 23:58
	quote: Op donderdag 20 september 2007 16:07 schreef B-FliP het volgende: En ik ben niet gelovig, maar in de bijbel staat iets over t merkteken van t beest in de rechterhand of op t voorhoofd... [ afbeelding ] Openbaring 13:16-18: ...dat niemand kan kopen of verkopen dan wie het merkteken, de naam van het beest of het getal van zijn naam heeft... [ afbeelding ] daar moet nog aan toegevoegd worden: Openbaring 14 vers 9: En een andere, derde engel volgde hen en zei: Als iemand het Beest en zijn beeld aanbidt en op zijn voorhoofd het merkteken ontvangt, die zal ook drinken van de "wijn" ( Symbool van Rechtvaardige straf ) van Gods Grimmigheid, die ongemengd is ingeschonken in de drinkbeker van Zijn toorn; Hij zal gepijnigd worden met vuur en zwavel, ten aanschouwen van de Heilige ( voor God apartgezette ) engelen en het Lam ( Jezus Christus ) Dit teken komt er, het is niet tegen te houden, want de God vanAbraham, Isaak en Jacob heeft het tegen ZIjn kinderen gezegd. Hij voorzei ook de terugkeer van de Joden naar Israel aan de Profeet Ezechiel. (Ezechiel 37.) Ook de vernietiging van de Tweede Tempel in JEruzalem onder de Romeinen ( 70 Na Christus ) is zelfs door Christus voorzegd.( Matheus 24 ) of iemand het nu wil tegenhouden of niet, maar de gevolgen voor hen die het aannemen zijn afgrijselijk. God is keihard naar smeerlappen die zich laten "merken" en die eerlijke mensen willen doden. Matheus 3 vers 2: Bekeert u, want het Koninkrijk der Hemelen is nabij. dat betekent: hou op met Kwaad doen, want het Koninkrijk van de Heere Jezus is nabij. Het Kruis: daar strafte God Jezus Christus ( Zichzelf in een menselijke gedaante ) in onze plaats. De oplossing van het probleem van het Kwaad iedereen die het offer van de Heere Jezus aanvaardt, en God erop vertrouwt, dat Hij is opgestaan uit de Doden, is gered. de andere optie is terechte veroordeling tot de poel van vuur en zwavel. Wat kiest u dan: Het Leven of de Dood? Lees Openbaring 21 en 22 voor de keuze van het leven.
ToT	woensdag 11 juni 2008 @ 07:01
	En dit is relevant in dit topic, omdat.....? Alleen dat eerste stukje zou suggereren dat als je de biocip aanvaardt, je vervloekt zult worden door God enzo. Overigens vind ik de link biochip - het teken van het beest vrij vergezocht. Hoe ziet het teken van het beest er eigenlijk uit? Het is geen pentagram; de Christenen hebben dat symbool gedemoniseerd omdat het onchristelijk is, en DUS moet het wel van de duivel zijn. Maar dat een moderne biochip echt het symbool van de duivel zou moeten zijn, het symbool van God's mooiste engel, het beest dat voor al het kwaad staat....nee, dat gaat me nogal ver. Je zou kunnen zeggen dat moderne technologie en de machtswellust van mensen juist "de duivel" zijn, omdat die je mens slaafs houden en hen afstompen, waardoor mensen zich minder met het Christendom bezighouden. Als je je alleen met moderne gadgets bezig houdt of je bent de hele tijd bezig met macht te vergaren, dan zou je dus van God afdwalen; dan ben je het gouden kalf aan het aanbidden....een AFGOD, maar is die afgod de duivel zelf? (Overigens ben ik zelf niet Christelijk. Wel zo opgevoed, maar ik ben meer een spirituele weg ingeslagen.) [ Bericht 59% gewijzigd door ToT op 11-06-2008 07:10:31 ]
Elketraz	zondag 22 juni 2008 @ 23:22
	De chip op zich is niet goed of slecht, maar kan het natuurlijk wel worden als er te veel van zijn... Wanneer zijn er teveel chips in de wereld? ER ZIJN ALLANG TEVEEL CHIPS IN DE WERELD!!! Ik word al een tijdlang helemaal gestoord van alle (zinloze) technologie. Over chips in levende wezens hoeven we het al helemaal niet te hebben, en die campagne is imo ook echt 'not done'. Wanneer sluit de mensheid eens vrede met de natuur in plaats van het steeds 'beter' te weten...?
Ascension	zaterdag 12 juli 2008 @ 02:07
	Als ik aan de chip denk, denk ik aan menselijke verdoemenis, aan totalle controle van de overheid. stel nou als iedereen verplicht is om een chip te nemen dan is de kans zeer groot dat we door de overheid als slaaf worden gebruikt. want zodra je een een chip hebt, heb je, je eigen lot in de handen van de overheid gelegt. en kunnen ze werkelijk alles met je doen wat ze willen denk nou eens na mensen. technologie loopt echt uit de hand.
OldJeller	zaterdag 12 juli 2008 @ 02:10
	Ook al zouden ze dat niet doen.. je gaat toch geen chip in je lichaam laten plaatsen?
Ascension	zaterdag 12 juli 2008 @ 02:19
	Ik hoop inderdaad dat de mensheid slim genoeg is om dat niet te doen. maar veel vertrouwen heb ik niet meer in de mens. en er is trouwens ook al een gezin in Amerika die een chip vrijwillig heeft laten plaatsen en ik vermoed helaas dat er meer van dat soort domme en naive mensen rondlopen. dus ik hoop maar dat de meerderheid van de maatschapij zich niet laat hersenspoelen door de overheid.
OldJeller	zaterdag 12 juli 2008 @ 02:23
	Het is niet zo nieuw inderdaad ---> quote: Op zondag 20 april 2008 20:07 schreef OldJeller het volgende: April 2004: VIP-chips in Rotterdamse Baja Beach Club De discotheek introduceert onderhuidse RFID-chips om binnen te komen en te betalen. _{link, link} September 2004: Barcelona clubbers get chipped Ook in een discotheek in Barcelona kan men een onderhuidse RFID-chip krijgen om o.a. te betalen. _link Onderhand zullen wel meer bedrijven met dergelijke chips werken.
ToT	zaterdag 12 juli 2008 @ 09:29
	quote: Op zaterdag 12 juli 2008 02:19 schreef Ascension het volgende: Ik hoop inderdaad dat de mensheid slim genoeg is om dat niet te doen. maar veel vertrouwen heb ik niet meer in de mens. en er is trouwens ook al een gezin in Amerika die een chip vrijwillig heeft laten plaatsen en ik vermoed helaas dat er meer van dat soort domme en naive mensen rondlopen. dus ik hoop maar dat de meerderheid van de maatschapij zich niet laat hersenspoelen door de overheid. Klopt ja, ik geloof ook dat ze via Internet gegevens met elkaar kunnen uitwisselen, alleen weet ik niet of dat al gaat over wie wanneer waar is geweest enzo.; ik dacht niet dat er een GPS-module in zat. Toch pretty friggin' scary! Toch denk ik dat het niet zo heel lang zal duren voor mensen er aan beginnen; mobieltjes moeten steeds kleiner worden en steeds meer gadgets bevatten. Op een gegeven moment kunnen ze niet meer kleiner, dus dan lijkt implantatie de meest logische eerstvolgende stap. Er is al een technologie waarbij een vulling in je kies via trillingen in je kaak als microfoon en als speakertje werkt, en ze zijn ook al flink bezig met hersengolven: ze kunnen nu al een lamp allerlei verschillende kleuren laten schijnen als je aan die kleur denkt. De stap om een inwendig mobieltje te maken die op een vulling in je kies is aangesloten en waarmee je mensen kunt bellen door aan ze te denken is dan niet eens zo groot meer. Dat is toch de ultieme gadget? Er zijn ook al contactlenzen waarmee je beelden kunt zien, dus je kunt van die chip een compleet multimediaspektakel maken. Ideaal voor spieken tijdens examens, of als afleiding tijdens saaie vergaderingen! Stop een klein gyroscopisch chipje onder de huid tegen je schedel en je kunt ook lekker gamen met dat ding! Helemaal geweldig, wie zou zoiets niet willen? Uiteraard moet je ook al je betalingen met dat ding kunnen doen zoals in een bepaalde disco die zijn vaste klanten al een chip heeft gegeven, en ik het kader van dat je je altijd moet kunnen legitimeren, moet het ook als een paspoort dienen. Een GPS systeem maakt natuurlijk al deel uit van het telefonie-gedeelte van die chip. Totale controle, geïntroduceerd onder het mom van gemak en entertainment. Uiteraard zullen ze eerst gevangenen die op proefverlof gaan zo'n chip geven om hen in de gaten te houden, en uiteraard zal het volk dat alleen maar toejuichen: zo kun je sneller zien of een TBS-er weer in de fout gaat en of bepaalde personen inderdaad niet in de buurt komen van waar ze niet mogen komen. (Pedo's die niet bij kinderen mogen komen, geweldsplegers die niet meer bij hun slachtoffers mogen komen enz enz enz.) Het volk zal zelfs EISEN dat de gevangenen gechipped worden! Maar na verloop van tijd zal men ook mede daardoor steeds meer voordelen zien van de chip: als bezorgde ouder wil je ook wel weten waar je koter uithangt, bijvoorbeeld. [ Bericht 12% gewijzigd door ToT op 12-07-2008 09:35:20 ]
Lambiekje	zaterdag 12 juli 2008 @ 13:12
	quote: Op zaterdag 12 juli 2008 09:29 schreef ToT het volgende: [..] ze kunnen nu al een lamp allerlei verschillende kleuren laten schijnen als je aan die kleur denkt. Ohh waar is dat te koop? quote: Totale controle, geïntroduceerd onder het mom van gemak en entertainment. En dat is het venijnige quote: Uiteraard zullen ze eerst gevangenen die op proefverlof gaan zo'n chip geven om hen in de gaten te houden, en uiteraard zal het volk dat alleen maar toejuichen: zo kun je sneller zien of een TBS-er weer in de fout gaat en of bepaalde personen inderdaad niet in de buurt komen van waar ze niet mogen komen. (Pedo's die niet bij kinderen mogen komen, geweldsplegers die niet meer bij hun slachtoffers mogen komen enz enz enz.) Het volk zal zelfs EISEN dat de gevangenen gechipped worden! Volgens een australische tech-website doen wij dat in NL dat al ... !?! quote: http://www.zdnet.com.au/n(...)744,339288184,00.htm RFID inmate tracking is already used in a number of European countries including Sweden and the Netherlands, as well as US penitentiaries in Michigan, Illinois and California. Chippen we al !? Ik kan niet geheel opmaken of het om een enkelband gaat? quote: Maar na verloop van tijd zal men ook mede daardoor steeds meer voordelen zien van de chip: als bezorgde ouder wil je ook wel weten waar je koter uithangt, bijvoorbeeld. ja dat is aardig tot een jaar of 8. Maar ik denk dat je ABSOLUUT niet wilt dat als je 16/17 bent en je voor het eerst aan het daten bent dat je ouders weten waar en wat je doet. Of als je een oudere broer hebt die het trackerding heeft afgepakt en jouw kan chanteren. Of als je kind een kado voor moerderdag koopt weet je al ongeveer wat je gaat krijgen, want je bent gevolgd. Ik zou het dan eerder willen invoeren voor als je gaat trouwen. Kan je kijken of je eega niet vreemdgaat. (dat gebeurt veel vaker dan dat een kind wegloopt). Zogenaamd overwerken is er dan niet meer bij. We hebben niets te verbergen. Oprotten! We dat zegt is gewoon onstelltend dom. We kunnen het gewoon niet toe staan. Ik zie de voordelen niet tegeover de kwalijke (onbedoelde) nadelen [ Bericht 4% gewijzigd door Lambiekje op 12-07-2008 13:24:00 ]
RM-rf	zaterdag 12 juli 2008 @ 13:49
	quote: Op zaterdag 12 juli 2008 13:12 schreef Lambiekje het volgende: Volgens een australische tech-website doen wij dat in NL dat al ... !?! [..] Chippen we al !? Ik kan niet geheel opmaken of het om een enkelband gaat? dat is eerder een kwestie dat menn ook in austrralie enthousiast loopt te paraanoia-copy-pasten over RFID toepassingen en dan is altijd makkelijk om wat bangmakende beweringen te doen over ergens anders in de hoop dat niemand wet waar je het over hebt ... Waar die australier op gedoeld zal hebben is een pilot-project voor electronische toezicht door het OM: http://archief.om.nl/beleid/beleidsregel.php?rid=299 ... heeft overigens niks te maken met RFID, het kastje zelf functionbeert met GPS, er wordt een telefonisch systeem gebruikt en zelfs de 'enkelband' werkt met een veel groter bereik (wat dus ook energieintensiever is dan de laag-bereik chips die slechts enkele meeters hooguit uitleesbaar zijn) Overigens kun je over zulke zaken vanuit twee standpunten discussieren: ofwel je vind het kennelijk een 'schending van de privacy van gevangenen' als ze zomaar de hele tijd in de gaten gehouden gaan worden, tijdens verloven... Ofwel je wilt juist dat gevangenen, die aan een resocialisatie bezig zijn, desondanks wel zeer sterk begeleid worrden en eventueel direkt ingegrepen moet _kunnen_ worrden, ook waar dit eventueel ook een indreuk is opd e privacy... die in ggeval van gevangenen sowieso niet direkt vergelijkbaar is met 'vrije' burgers'. (een extra optie, tegen iedere vorm van resocialisatie zijn van gevangenen is ook mogelijk,, al is dat imho zeer onrealistisch, tenzzij je een detentiesysteem voorstaat waar iedere gevangene een löevenslange detentie opgelegd krijgt zul je toch in meer of mindere mate aan re-socialisatie-projecten moeten doen, juist omdat dat wel werkzaam blijkt te zijn)
Lambiekje	zaterdag 12 juli 2008 @ 14:09
	quote: Op zaterdag 12 juli 2008 13:49 schreef RM-rf het volgende: [..] dat is eerder een kwestie dat menn ook in austrralie enthousiast loopt te paraanoia-copy-pasten over RFID toepassingen en dan is altijd makkelijk om wat bangmakende beweringen te doen over ergens anders in de hoop dat niemand wet waar je het over hebt ... Waar die australier op gedoeld zal hebben is een pilot-project voor electronische toezicht door het OM: http://archief.om.nl/beleid/beleidsregel.php?rid=299 ... heeft overigens niks te maken met RFID, het kastje zelf functionbeert met GPS, er wordt een telefonisch systeem gebruikt en zelfs de 'enkelband' werkt met een veel groter bereik (wat dus ook energieintensiever is dan de laag-bereik chips die slechts enkele meeters hooguit uitleesbaar zijn) Overigens kun je over zulke zaken vanuit twee standpunten discussieren: ofwel je vind het kennelijk een 'schending van de privacy van gevangenen' als ze zomaar de hele tijd in de gaten gehouden gaan worden, tijdens verloven... Ofwel je wilt juist dat gevangenen, die aan een resocialisatie bezig zijn, desondanks wel zeer sterk begeleid worrden en eventueel direkt ingegrepen moet _kunnen_ worrden, ook waar dit eventueel ook een indreuk is opd e privacy... die in ggeval van gevangenen sowieso niet direkt vergelijkbaar is met 'vrije' burgers'. (een extra optie, tegen iedere vorm van resocialisatie zijn van gevangenen is ook mogelijk,, al is dat imho zeer onrealistisch, tenzzij je een detentiesysteem voorstaat waar iedere gevangene een löevenslange detentie opgelegd krijgt zul je toch in meer of mindere mate aan re-socialisatie-projecten moeten doen, juist omdat dat wel werkzaam blijkt te zijn) oke ... maar van Zweden had ik al wel eerder gehoord/gelezen dat ze wel daadwerkeljk chip implanteren bij gevangenen.
RM-rf	zaterdag 12 juli 2008 @ 14:34
	quote: Op zaterdag 12 juli 2008 14:09 schreef Lambiekje het volgende: [..] oke ... maar van Zweden had ik al wel eerder gehoord/gelezen dat ze wel daadwerkeljk chip implanteren bij gevangenen. dat had je gelezen? misschien omdat iemand dat ge-copypaste had en heel stellig beweerde 'dat dat zo is'...? tja, dan gaat een beetje spelen 'of je iets _wilt_ geloven. De eeuwig doorgecopy-paste bewering die je misschien ergens zal hebben gelezen zal zijn 'dat minister-president Olof Palme in 19733 toestemming zou hebben gegeven gevangenen met chips te implanteren en vervolgens door een gemeeen CIA-complot vermoord werd omdat hij 'alles zou willen vertellen...' Nu daag ik je graag uit om ook maar een heel klein aanwijzinkje te vinden buiten die grote kring van 'paranoia complot-gelovers' dat Olof Palme aan een wet toestemming gegegeven heeft dat dat mogelijk zou maken zoiets te doen.... Ik vermoed dat je dat nooit zal lukken, én dat zoiets nooit daadwerkelijk uitgevoerd is (daarvoor bestond ook allermint de technologie in 1973), maar er ook geen 'zweedse wet' is die daarvoor toestemming geeft... maar heet zal wel neerkomen op een of ander rapportje van een ambtenaar die de optie van het electronisch monitoren van gedetineerden in hun thuisomgeving als alternatief voor detentie in gevangenissen (iden die erg passen bij de sociaaldemocraten in de 70'er jaren)... Nogmaals,, die beweringen die jij ook kenneelijk zonder erbij na te denken als 'waar' blijft doorherhalen en die je zelf ook alleen maar hort van mensen 'die dat ook ooit ergens geehoord denken te hebben' en zonder zelf maar enig kritisch 'onderzoek' te doen naar het waarheidsgehalte zijn gewoon het grootste gevaar voor de informatie-samenleving.... omdat het namelijk het eindeloos doorherhalen van misinformatie is, enkel omdat het past bij eeen idee dat mensen graag #willen geloven' aangezien je zelf graag afgeeft op de domheid van veel mensen, vind ik het opvalllend dat je zelff net zo makkelijk op dit gerdag te betrappen bent...
Lambiekje	zaterdag 12 juli 2008 @ 15:06
	quote: Op zaterdag 12 juli 2008 14:34 schreef RM-rf het volgende: [..] dat had je gelezen? misschien omdat iemand dat ge-copypaste had en heel stellig beweerde 'dat dat zo is'...? tja, dan gaat een beetje spelen 'of je iets _wilt_ geloven. De eeuwig doorgecopy-paste bewering die je misschien ergens zal hebben gelezen zal zijn 'dat minister-president Olof Palme in 19733 toestemming zou hebben gegeven gevangenen met chips te implanteren en vervolgens door een gemeeen CIA-complot vermoord werd omdat hij 'alles zou willen vertellen...' Nu daag ik je graag uit om ook maar een heel klein aanwijzinkje te vinden buiten die grote kring van 'paranoia complot-gelovers' dat Olof Palme aan een wet toestemming gegegeven heeft dat dat mogelijk zou maken zoiets te doen.... Ik vermoed dat je dat nooit zal lukken, én dat zoiets nooit daadwerkelijk uitgevoerd is (daarvoor bestond ook allermint de technologie in 1973), maar er ook geen 'zweedse wet' is die daarvoor toestemming geeft... maar heet zal wel neerkomen op een of ander rapportje van een ambtenaar die de optie van het electronisch monitoren van gedetineerden in hun thuisomgeving als alternatief voor detentie in gevangenissen (iden die erg passen bij de sociaaldemocraten in de 70'er jaren)... Nogmaals,, die beweringen die jij ook kenneelijk zonder erbij na te denken als 'waar' blijft doorherhalen en die je zelf ook alleen maar hort van mensen 'die dat ook ooit ergens geehoord denken te hebben' en zonder zelf maar enig kritisch 'onderzoek' te doen naar het waarheidsgehalte zijn gewoon het grootste gevaar voor de informatie-samenleving.... omdat het namelijk het eindeloos doorherhalen van misinformatie is, enkel omdat het past bij eeen idee dat mensen graag #willen geloven' aangezien je zelf graag afgeeft op de domheid van veel mensen, vind ik het opvalllend dat je zelff net zo makkelijk op dit gerdag te betrappen bent... Iets dat papier staat over doen of niet doen is één, uitvoering is twee. Ik noem bijvoorbeeld de EU-grondwet (Lissabon verdrag) wij het volk zeggen NEE. Klootzakken in politiek zeggen ja. Zelfs ondanks een Iers nee ratificeert Balkenende Nederland, de huichelaar. [ Bericht 4% gewijzigd door Lambiekje op 12-07-2008 15:14:54 ]
Lambiekje	zaterdag 12 juli 2008 @ 15:12
	quote: Plan om alle pasgeboren baby's te chippen Volgens de voormalige Finse Medische Hoofdofficier Dr.Rauni-Leena Kilde bestaan er geheime plannen om in de nabije toekomst alle pasgeboren baby's in de Verenigde Staten en in Europa te voorzien van een microchip. In haar recent opnieuw onder de aandacht gekomen artikel uit 2006, getiteld 'Microchip Implants, Mind Control, and Cybernetics', beweert Dr.Kilde dat de techniek om mensen te volgen en te manipuleren via geïmplanteerde microchips reeds lang bestaat en aktief wordt toegepast. Al in 1973 zouden er Zweedse gevangenen gechipt zijn. In de jaren '80 zouden militairen uit diverse NAVO-landen buiten hun medeweten eveneens geïmplanteerd zijn met een chip waardoor hun hersenen en gedrag gestuurd kon worden. Op vergelijkbare wijze zou de Amerikaanse NSA tijdens de Iraq oorlog exact het gedrag van Amerikaanse soldaten kunnen volgen en op grote afstand kunnen beïnvloeden. Dr.Kilde beweert zelfs dat een groot aantal psychiatrische patiënten die lijden aan ernstige gedrags- en persoonlijkheidsstoornissen eveneens buiten hun medeweten het slachtoffer zijn geworden van door diverse geheime diensten uitgevoerde experimenten met geimplanteerde microchips. Op deze manier zouden er zelfs mensen bestuurd worden om moorden te plegen waar ze zich achteraf niets van herinneren. Ook zouden er al jaren experimenten worden gedaan met Amerikaanse gevangenen, gehandicapten, homoseksuelen, alleenstaande vrouwen en zelfs kinderen. Mensen die onwetend een microchip dragen zouden sneller last krijgen van allerlei ernstige lichamelijke klachten zoals hevige spierpijnen en tevens een sterk verhoogd risico hebben op een hersenbloeding. Volgens de Finse medicus is er nauwelijks tijd meer om het chippen van de hele wereldbevolking te voorkomen. Er zouden nu al verborgen neurologische communicatiesystemen gereed zijn, die elk moment kunnen worden ingezet om door middel van microchips ieder mens te beroven van zijn onafhankelijk denkvermogen, waardoor er een perfekt bestuurbaar en controleerbaar mensenras ontstaat. Volgens mij worden deze neurologische communicatiesystemen al toegepast, het denkniveau van sommige hier.
RM-rf	zaterdag 12 juli 2008 @ 17:21
	Waarom 'denkniveau van anderen' Lambiekje? je negeert mn opmerkingen over wat je zelf kennelijk eerder deed met die bewering over 'zweedse implantatie' , namelijk het dom herhalen wat je 'van anderen' gehoord hebt zonder enige eigen denkvermogen te tonen... en dan ga je klagen over 'denkniveau van anderen'. komop, begin niet opeens andere dingen (EU referenda of whatever) erbij te halen, maar laten we het nu hebbeen over jouw 'bewijs' van daadwerkelijke implanteren van chips bij gevangenen in zweden... jij bracht het als argument aan, is het dan teveel gevraagd als jijzelf ook je eigen 'bewijzen' eens gaat onderbouwen? Of vind je het wel normaal om kennelijk zonder erbij na te denken hersenloos argumenten te 'copy-pasten' omdat je het wel eens 'van anderen' gehoord zou hebben? mevrouw dokter (ze heeft idd een arts-diploma, en was voor haar ongeluk werkzaam als arts in lapland) Luukanen-Kilde is overigens een nogal twijfelachtig complot-aanhangster die ook bekennd is van theorie over de aanwezigheid van een McDonalds-restaurant op Mars http://en.wikipedia.org/wiki/Rauni-Leena_Luukanen-Kilde
ToT	zaterdag 12 juli 2008 @ 19:13
	Lambiekje; s.v.p. niet te hard oordelen over andermans denkvermogen enzo; het feit dat sommige mensen andere dingen geloven dan jij betekent niet meteen dat ze kwijlende Josti's zijn. Sterker nog: de meeste non-believers onderbouwen hun argumenten goed, dus volgens mij is er weinig mis met hun denkniveau. @ Mc Donalds op Mars!
Lambiekje	zaterdag 12 juli 2008 @ 20:53
	quote: Op zaterdag 12 juli 2008 17:21 schreef RM-rf het volgende: Waarom 'denkniveau van anderen' Lambiekje? je negeert mn opmerkingen over wat je zelf kennelijk eerder deed met die bewering over 'zweedse implantatie' , namelijk het dom herhalen wat je 'van anderen' gehoord hebt zonder enige eigen denkvermogen te tonen... en dan ga je klagen over 'denkniveau van anderen'. komop, begin niet opeens andere dingen (EU referenda of whatever) erbij te halen, maar laten we het nu hebbeen over jouw 'bewijs' van daadwerkelijke implanteren van chips bij gevangenen in zweden... jij bracht het als argument aan, is het dan teveel gevraagd als jijzelf ook je eigen 'bewijzen' eens gaat onderbouwen? Of vind je het wel normaal om kennelijk zonder erbij na te denken hersenloos argumenten te 'copy-pasten' omdat je het wel eens 'van anderen' gehoord zou hebben? mevrouw dokter (ze heeft idd een arts-diploma, en was voor haar ongeluk werkzaam als arts in lapland) Luukanen-Kilde is overigens een nogal twijfelachtig complot-aanhangster die ook bekennd is van theorie over de aanwezigheid van een McDonalds-restaurant op Mars http://en.wikipedia.org/wiki/Rauni-Leena_Luukanen-Kilde Doe maar lacherig over Mars. Maar er zijn wel degelijk zaken die NASA ons achterhoudt. Ik heb geen bewijs .. maar dat heb jy ook niet over implanten van chips. Zolang het geen concrete wet is. Ik geloof je direct dat het Zweden het niet doet. Op papier dan. Waarom zijn er stelmatige geruchten dat er experimenten zijn gedaan. Ik weet ook best dat het geruchten zijn dat zweden dat doet/deed of heeft gedaan. Punt blijft dat wij in EU dus serieus plannen hebben om het in te voeren. Als dat zo is .. dan betekent dat er ooit ergens een proef/experiment gedraaid heeft. Overigens over het denkniveau had ik het niet rechtstreeks tegen jouw. Maar meer tegen de mensen die roepen van ik heb niets te verbergen-types
Vedanta_veri	zondag 13 juli 2008 @ 03:05
	De vraag die mensen zich zouden kunnen stellen is: hoeveel ruimte zit er tussen dieren en mensen. psychologisch, anatomisch, buiten principes om zijn mens en dier nogal gelijk, neem bijvoorbeeld ratten en varkens. Nee ik hoef dat niet uit te leggen denk ik, dat weet een scholier nog wel. Wat stopt een overduidelijk voor economie en controle vooruitstrevende constructie als verificatie om zogezegd voordelen te hebben op de mens, wanneer het voor de dieren al voor velen bewezen is. Volgens wie? Wat zeg ik, mensen chippen hun kinderen allang want dan kun je ze tenminste terugvinden als ze gekidnapped of weggelopen zijn. Dat is veilig, zeer veilig. En daar leveren we graag hun vrijheid voor in. Hun menswaardige vrijheid om buiten andermans wil en wet te zijn waar en hoe ze willen zijn. Volgens mensen die in vol content in deze samenleving bestaan, uit zonodig conformisme, of mischien gewoon gebrek aan inzicht zoals ik het zou noemen is hier best mee te leven, je leeft uiteraard maar een keer en waarom het niet zo makkelijk en kleurrijk mogelijk hebben, met alle keuzes en zaligheid. Ten koste van 80% van de overige mensen, welk in barre armoede leven, in helse pijnen, dag en nacht. Dit is niets meer dan een verdedigingsmechanisme uiteindelijk, en niet een verdediging tegen de buitenwereld die onze superieure manier van leven al volledig verkracht heeft, maar tegen de mensen die hier bewust van worden, een oorlog tegen degenen die tegen de stroom in zwemmen, zeg eens eerlijk; kun jij morgen je huis uit gaan en naar de grens lopen zonder voorwerpen die door anderen opgedrongen zijn, en als vrij mens de wereld in trekken? Het antwoord daarop zou mensen al wakker moeten schudden, wie is er bang voor de volkeren? En waarom, dat mensen geregistreerd moeten staan, bang wat volken kunnen doen, en niet vragen waarom, stug volhoudend dat de huidige koers, nee.. het huidig statuut alomvattend is. Terwijl het zo tranquil is, zo doorschijnend schijn ophoud, dat het een valsheid is en een leugen. De omgekeerde wereld, de omgekeerde natuur. Willen ze zijn als de goden, zo simpel kan het plot zijn. En dat heeft uiteraard niks te maken met religie. Weg van de natuur, mischien is dat het meningsverschil, de ene kant denkt dat de natuur een vijand is ruw en vol gevaren waar we sinds het begin der tijden van afgroeien tot we goden zijn. De andere dat onze strijd tegen onze wortels absurd is daar de natuur ons alles bied. Mischien is het juist de kunst daar een middenweg in te vinden om in alle respect naar ons gezamelijke hang naar zekerheid een transitie tussen de natuur en technologie te ontwikkelen. Dit soort extremen als het registreren van mensen hebben daar geen plaats in. Vooral aan de mensen die aan die praktijk werken zou ik willen vragen 'zichzelf te analyseren als mens, mischien begrijpen ze dan wat er op tegen is om de mens te binden. Buiten alle voordelen om, het terugvinden van je kinderen, het sneller en makkelijker winkelen dus consumeren. Hoeveel ruimte zit er tussen dieren en mensen? Hoeveel ruimte zit er tussen u en uw hond's riem?
Archangel5	zondag 10 augustus 2008 @ 01:18
	Het einde van de Verichip is nabij. De bewijzen van kanker werden te groot en het volk kon niet langer voor de gek gehouden worden. quote: Verichip in de uitverkoop De VeriChip Corporatie, ontwikkelaar van VeriChip - die microchips maakt om in mensen te worden geïmplanteerd - heeft aanzienlijke verliezen geleden. Nadat bewijsmateriaal te voorschijn is gekomen dat aantoont dat de microchip kanker kan veroorzaken. Ter grootte van twee korrels rijst, is de uiterst kleine VeriChip, een microchip die gemaakt wordt om in het menselijke lichaam te worden geïmplanteerd en informatie over die persoon door te geven doormiddel van radiosignalen, het heeft reusachtige Orwelliaanse implicaties. De VeriChip Corporatie verkoopt de implant als een methode om toegang tot medische rapporten te krijgen in geval van nood, voor gebruik als betalingsmiddel, en als een manier om toegang tot beveiligde faciliteiten te controleren,“ dit beschrijft privacyverdediger voor consumenten Katherine Albrecht in de onlangs vrijgegeven VeriChip FAQ. Bron: http://endtimes.punt.nl/?id=475984&r=1&tbl_archief=&
OldJeller	zondag 10 augustus 2008 @ 01:23
	Het is ook al heel lang bekend dat het bij huisdieren kanker kan veroorzaken, daar zijn onderzoeken naar gedaan. Toch wordt hier nog volop gepromoot om je huisdier te chippen. Tijdje geleden waren daar ook reclamespotjes van op TV. De meeste mensen zien het ook enkel als handig, weten er verder weinig vanaf en denken dat het goed is, omdat de overheid het promoot. (die gedachtengang ontstaat daardoor wel vaker) Overigens is het o.a. in Canada verplicht je huisdier te chippen, dus zó algemeen bekend/geaccepteerd is het voorlopig nog niet.
Stupendous76	zondag 10 augustus 2008 @ 01:28
	quote: Op zondag 10 augustus 2008 01:23 schreef OldJeller het volgende: Het is ook al heel lang bekend dat het bij huisdieren kanker kan veroorzaken, daar zijn onderzoeken naar gedaan. Toch wordt hier nog volop gepromoot om je huisdier te chippen. Tijdje geleden waren daar ook reclamespotjes van op TV. De meeste mensen zien het ook enkel als handig, weten er verder weinig vanaf en denken dat het goed is, omdat de overheid het promoot. (die gedachtengang ontstaat daardoor wel vaker) Overigens is het o.a. in Canada verplicht je huisdier te chippen, dus zó algemeen bekend/geaccepteerd is het voorlopig nog niet. Het zou interessant zijn om na te gaan of de 'chip-bedrijven' enige verbanden hebben met medische bedrijven...
OldJeller	zondag 10 augustus 2008 @ 01:46
	quote: Op zondag 10 augustus 2008 01:28 schreef Stupendous76 het volgende: [..] Het zou interessant zijn om na te gaan of de 'chip-bedrijven' enige verbanden hebben met medische bedrijven... FDA approves computer chip for humans Dat is stap één. Use of Implanted Patient-Data Chips Stirs Debate on Medicine vs. Privacy Stap twee, dat het in praktijk in ziekenhuizen al wordt gebruikt. o.a. was er een grootschalig plan in 2007 om het voor Alzheimer patiënten te gebruiken. Hoe dat er nu mee voor staat weet ik niet.
ouwegokbaas	dinsdag 26 augustus 2008 @ 16:44
	Ik denk niet dat wij het chippen nog meekrijgen. Ze zullen dit er niet zo makkelijk door kunnen drukken als wat toen met de ID-kaart is gebeurd.
Stupendous76	dinsdag 26 augustus 2008 @ 17:38
	quote: Op dinsdag 26 augustus 2008 16:44 schreef ouwegokbaas het volgende: Ik denk niet dat wij het chippen nog meekrijgen. Ze zullen dit er niet zo makkelijk door kunnen drukken als wat toen met de ID-kaart is gebeurd. Waarom denk je dat mensen zich daar zorgen om zouden maken? De grote groep mensen accepteert het toch wel. En als ze dat niet doen, dan zorg je er toch voor dat ze het wel willen?
ouwegokbaas	dinsdag 26 augustus 2008 @ 19:07
	De meeste mensen zijn zuinig op hun lichaam en willen niet dat erin geprikt gaat worden.
Stupendous76	dinsdag 26 augustus 2008 @ 20:10
	quote: Op dinsdag 26 augustus 2008 19:07 schreef ouwegokbaas het volgende: De meeste mensen zijn zuinig op hun lichaam en willen niet dat erin geprikt gaat worden. De meeste mensen hadden ook nog nooit wat gehad met terroristen, moet je eens kijken wat ze nu allemaal toestaan tegen 'het terrorisme'... Als er mensen met macht zijn die het nodig vinden dat iedereen een chip krijgt, zullen er vanzelf wel redenen naar boven komen om de mensen om te krijgen, bijvoorbeeld korting op je ziekenverzekering, of onderzoek tegen een of andere nieuwe ziekte. Zo moeilijk is het niet.
Masi	vrijdag 29 augustus 2008 @ 23:29
	quote: Op dinsdag 26 augustus 2008 19:07 schreef ouwegokbaas het volgende: De meeste mensen zijn zuinig op hun lichaam en willen niet dat erin geprikt gaat worden. De meeste mensen wilden er vroeger niet eens aan denken om 24/7 gefilmd te worden, ze wilden er niet eens aan denken dat hun financiele situatie bekend is bij vreemden... moet je nu eens om je heen kijken. Wat mensen zich wel zullen afvragen bij de chip is, waarom ? maarja daar heeft de overheid al een antwoord op : bij een ongeluk of iets dergelijks is het heel gemakkelijk om alle medische informatie van het patient op te halen en dit kan mensenlevens redden, of : het winkelen wordt vergemakkelijkt en diefstal van uw geld word zo uitgesloten, of : verzekeringsmaatschappijen die korting geven op mensen die gechipt zijn of zelf geen zaken aangaan met mensen die niet gechipt zijn... zo kan je nog van alles en nogwat bedenken. Zo moeilijk is het niet hoor.
Man-E-Faces	woensdag 10 september 2008 @ 23:10
	Ik zou het niet accepeteren als het zo ver komt. Ik weet niet wat de bedenkers heeft bezield dit te bedenken als het al waar is dat ze dit van plan zijn. Of zullen zijn. Het is te gek voor woorden, en degene die geen gevaar hierin zien moeten worden opgesloten voor mijn veiligheid! [ Bericht 0% gewijzigd door Man-E-Faces op 10-09-2008 23:24:09 ]
Erasmo	donderdag 16 oktober 2008 @ 12:49
	Dus... Ik geef bloed en heb vaccinaties gekregen, ben ik al stiekem gechipped?
Papierversnipperaar	donderdag 16 oktober 2008 @ 16:49
	quote: Op donderdag 16 oktober 2008 12:49 schreef Erasmo het volgende: Dus... Ik geef bloed en heb vaccinaties gekregen, ben ik al stiekem gechipped? Al lang. Heb je nog nooit van een hielprik gehoord?
Resonancer	vrijdag 17 oktober 2008 @ 00:56
	TVPrik.