BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Ik weet niet of dit topic eerder is aangemaakt, maar ik vind het dusdanig interessant om deze te starten.
Zo had ik namelijk gisteren een vriendin van mij aan de lijn en ze vertelde mij blij dat haar nieuwe katje "gechipt" is. Ze vertelde met trots dat deze chip door middel van een injectienaald (2mm.) het bloed in geinjecteerd werd. Vervolgens vertelde ze dat als de kat dus de weg kwijt raakt en in handen komt van een asiel, ze de kat kunnen scannen en dat alle gegevens boven water komen. Ik heb maar even blij op haar gereageerd dat ik het leuk vond dat ze eindelijk een leuk katje heeft gevonden.
Nu komen we op het punt dat "de chip" op korte termijn geïntroduceert zal worden voor ons, het mensenvolk, voor mij persoonlijk is dat een feit.
Een aantal jaren geleden zag ik dit fenomeen al aankomen, waarschijnlijk velen met mij. Ik heb hier dan ook veel over gelezen en bestudeerd. Ik wil verder op dit moment even geen plussen of minnen neerschrijven, ik hoop dat die in de discussie naar voren zullen komen.
Wel wil ik even melden dat er een "roddel" de ronde gaat, die verteld over het fenomeen HAARP. HAARP is een project van de Amerikaanse overheid waarvan wordt gezegd dat het dient om plaatselijk weer te kunnen controleren dmv electrische (magnetische) straling. In een ander artikel las ik destijds dat deze golven ook kunnen worden gericht op apparatuur (chips o.a.) en zo opdrachten te kunnen geven. In het kort: Met een dergelijk apparaat zou dus o.a. een hormoon-huishouding gecontroleerd kunnen worden in een levend wezen, op afstand.
We spreken dus inmiddels over een chip welke niet meer de befaamde grootte heeft van een rijstkorrel maar die dus inmiddels door een injectienaald ingebracht kan worden.
Accepteer jij een dergelijk stukje electronica in je lichaam als de tijd daar is? Zal het in de toekomst zo zijn dat mensen die de chip niet accepteren, ook niet zullen kunnen deelnemen in de samenleving en meegaan met de massa die dat wel geaccepteerd heeft? M.a.w. wordt het bijvoorbeeld ook een betaalsysteem? Hoe denk jij erover?
Zo had ik namelijk gisteren een vriendin van mij aan de lijn en ze vertelde mij blij dat haar nieuwe katje "gechipt" is. Ze vertelde met trots dat deze chip door middel van een injectienaald (2mm.) het bloed in geinjecteerd werd. Vervolgens vertelde ze dat als de kat dus de weg kwijt raakt en in handen komt van een asiel, ze de kat kunnen scannen en dat alle gegevens boven water komen. Ik heb maar even blij op haar gereageerd dat ik het leuk vond dat ze eindelijk een leuk katje heeft gevonden.
Nu komen we op het punt dat "de chip" op korte termijn geïntroduceert zal worden voor ons, het mensenvolk, voor mij persoonlijk is dat een feit.
Een aantal jaren geleden zag ik dit fenomeen al aankomen, waarschijnlijk velen met mij. Ik heb hier dan ook veel over gelezen en bestudeerd. Ik wil verder op dit moment even geen plussen of minnen neerschrijven, ik hoop dat die in de discussie naar voren zullen komen.
Wel wil ik even melden dat er een "roddel" de ronde gaat, die verteld over het fenomeen HAARP. HAARP is een project van de Amerikaanse overheid waarvan wordt gezegd dat het dient om plaatselijk weer te kunnen controleren dmv electrische (magnetische) straling. In een ander artikel las ik destijds dat deze golven ook kunnen worden gericht op apparatuur (chips o.a.) en zo opdrachten te kunnen geven. In het kort: Met een dergelijk apparaat zou dus o.a. een hormoon-huishouding gecontroleerd kunnen worden in een levend wezen, op afstand.
We spreken dus inmiddels over een chip welke niet meer de befaamde grootte heeft van een rijstkorrel maar die dus inmiddels door een injectienaald ingebracht kan worden.
Accepteer jij een dergelijk stukje electronica in je lichaam als de tijd daar is? Zal het in de toekomst zo zijn dat mensen die de chip niet accepteren, ook niet zullen kunnen deelnemen in de samenleving en meegaan met de massa die dat wel geaccepteerd heeft? M.a.w. wordt het bijvoorbeeld ook een betaalsysteem? Hoe denk jij erover?
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
http://www.eqgen.nl/html/bigbrother_verichip.html
Eerst was het vee aan het beurt. Daarna de huisdier. vervolgens met sportevenementen volgende stap je kind volgende stap jezelf.
In weze is het belachelijk dat de gewoon media (lees volkskrant) er niet of nauwelijks aan dacht aan schenkt.
Kanker en RFID
Uiteraard heeft verichip laten weten dat het allemaal wel meevalt.
http://www.nujij.nl/rfid-chips-veroorzaken-kanker.920917.lynkx
HAARP dat is uitgebreid voor bij gekomen in 35 delen Chemtrail-topics.
Nog leuker wordt het als je dus een chip hebt en E-bom wordt tot ontploffing gebracht.
Eerst was het vee aan het beurt. Daarna de huisdier. vervolgens met sportevenementen volgende stap je kind volgende stap jezelf.
In weze is het belachelijk dat de gewoon media (lees volkskrant) er niet of nauwelijks aan dacht aan schenkt.
Kanker en RFID
Uiteraard heeft verichip laten weten dat het allemaal wel meevalt.
http://www.nujij.nl/rfid-chips-veroorzaken-kanker.920917.lynkx
HAARP dat is uitgebreid voor bij gekomen in 35 delen Chemtrail-topics.
Nog leuker wordt het als je dus een chip hebt en E-bom wordt tot ontploffing gebracht.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Ik hoop dat je zelf kan kiezen. Maar ik hoop ook dat mensen meer macht houden over de overheid dan andersom.
Het is altijd zo geweest dat bepaalde technologieën voordelen hadden voor mensen, maar het kan ook tegen je gebruikt worden. Auto's geven vrijheid maar ook files.
Het is altijd zo geweest dat bepaalde technologieën voordelen hadden voor mensen, maar het kan ook tegen je gebruikt worden. Auto's geven vrijheid maar ook files.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik hoop dat heel Nederland in protest gaat als ze dat voor ons willen invoeren...
Het zal aangeprezen worden als iets goeds:
"Je raakt nooit meer je dochter kwijt"
"Je heb altijd je ID bij"
"Je hoeft geen geld meer op zak te hebben, en ook hoef je je pincode niet meer te onthouden"
(dit als opvolger van het telefoonbetalen, waarbij de infrastrutcuur nu al gelegd wordt)
MAAARRR op dat moment is de laatste stap gezet naar een Big Brother maatschappij:
Je kan overal gevolgd worden, ze weten bij wie je op welk moment bent (iedereen draagt
een chip, en in winkels en gelegenheden zal je geregistreerd worden), door je chip te blokkeren
ben je verstoten van al het betalingsverkeer, en kan entree geweigerd worden waar dat nodig is...
Kortom je kan als je lastig (lastig is hierin subjectief) bent compleet buiten spel gezet worden, als
iemand je helpt kan die ook buiten spel gezet worden...
Alhoewel banken ons wel als melkvee zien, zijn we nu nog enigszins vrij wanneer we dat willen,
er zitten veel te veel nadelen en gevaren voor de vrijheid van zelfbeschikking aan...
Laat mensen niet de laatste stap zetten naar melkvee... Protesteer als dit ingevoerd gaat worden...
Gelukkig zijn er meer mensen mee bezig hier tegen in actie te komen
[ Bericht 7% gewijzigd door B-FliP op 20-09-2007 15:56:57 ]
Het zal aangeprezen worden als iets goeds:
"Je raakt nooit meer je dochter kwijt"
"Je heb altijd je ID bij"
"Je hoeft geen geld meer op zak te hebben, en ook hoef je je pincode niet meer te onthouden"
(dit als opvolger van het telefoonbetalen, waarbij de infrastrutcuur nu al gelegd wordt)
MAAARRR op dat moment is de laatste stap gezet naar een Big Brother maatschappij:
Je kan overal gevolgd worden, ze weten bij wie je op welk moment bent (iedereen draagt
een chip, en in winkels en gelegenheden zal je geregistreerd worden), door je chip te blokkeren
ben je verstoten van al het betalingsverkeer, en kan entree geweigerd worden waar dat nodig is...
Kortom je kan als je lastig (lastig is hierin subjectief) bent compleet buiten spel gezet worden, als
iemand je helpt kan die ook buiten spel gezet worden...
Alhoewel banken ons wel als melkvee zien, zijn we nu nog enigszins vrij wanneer we dat willen,
er zitten veel te veel nadelen en gevaren voor de vrijheid van zelfbeschikking aan...
Laat mensen niet de laatste stap zetten naar melkvee... Protesteer als dit ingevoerd gaat worden...
Gelukkig zijn er meer mensen mee bezig hier tegen in actie te komen
[ Bericht 7% gewijzigd door B-FliP op 20-09-2007 15:56:57 ]
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
En ik ben niet gelovig, maar in de bijbel staat iets over t merkteken van t beest in de rechterhand of op t voorhoofd...
Openbaring 13:16-18: ...dat niemand kan kopen of verkopen dan wie het merkteken, de naam van het beest of het getal van zijn naam heeft...
Openbaring 13:16-18: ...dat niemand kan kopen of verkopen dan wie het merkteken, de naam van het beest of het getal van zijn naam heeft...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Hier heb ik veel over nagedacht en ik kwam met het volgende...quote:Op donderdag 20 september 2007 15:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik hoop dat je zelf kan kiezen. Maar ik hoop ook dat mensen meer macht houden over de overheid dan andersom.
Wat als het verplicht gaat worden via het ziekenfonds?
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Denk eerder dat ze je dan in een andere schaal plaatsen.quote:Op donderdag 20 september 2007 17:16 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Hier heb ik veel over nagedacht en ik kwam met het volgende...
Wat als het verplicht gaat worden via het ziekenfonds?
Emigratie naar een andere westers land zal niet gaan werken.
Over na gedacht wat er gebeuren kan als een hacker de chips kan lezen of herprogrameren?
Of dat de politie dat doelbewust doet. Om iemand op te kunnen pakken. Computers liegen niet, toch.
En ik neem aan dat een gemolde chips middels een magneet ook niet is toegestaan.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Emigreren gaat niet werken nee, dat sowieso niet.quote:Op donderdag 20 september 2007 20:45 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Denk eerder dat ze je dan in een andere schaal plaatsen.
Emigratie naar een andere westers land zal niet gaan werken.
Over na gedacht wat er gebeuren kan als een hacker de chips kan lezen of herprogrameren?
Of dat de politie dat doelbewust doet. Om iemand op te kunnen pakken. Computers liegen niet, toch.
En ik neem aan dat een gemolde chips middels een magneet ook niet is toegestaan.
Ik zit meer zo te denken: Geen chip -> geen sofinummer -> geen werk -> niet kunnen kopen ->geen bestaansrecht.
Het is inderdaad eng, een stukje electronica in je lichaam waarmee je "bestuurt" en gevolgd in alle opzichten kunt worden.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Dat gaat zeker gebeuren in het begin.quote:Op donderdag 20 september 2007 15:51 schreef B-FliP het volgende:
Het zal aangeprezen worden als iets goeds:
"Je raakt nooit meer je dochter kwijt"
"Je heb altijd je ID bij"
"Je hoeft geen geld meer op zak te hebben, en ook hoef je je pincode niet meer te onthouden"
(dit als opvolger van het telefoonbetalen, waarbij de infrastrutcuur nu al gelegd wordt)
Er zullen velen zijn die het hier niet mee eens zijn. Zo breng ik dit onderwerp wel eens naar voren als ik in gesprek ben met een persoon die redelijk door denkt.
Ik krijg in vrijwel alle gevallen te horen dat ze hier niet van gediend zijn.
Misschien worden mensen wel "bonussen" geboden. Zo van " Neem vandaag nog de chip en ontvang 1.500 euro op uw rekening". In dit geval zal half onderontwikkelt Nederland snel toehappen vermoed ik.
In een later stadium zal het via het ziekenfonds verplicht worden, de consequenties zijn duidelijk.
Beangstigende ontwikkeling.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Precies maar heb je nu een mening over hacken. En wat als er een Hitler achtig figuur op staat. Oke JP is slecht maar niet dat slecht. Een druk op de knop en alle mensen met RFID-nummer beginnend met de reeks 123 elimineren middels HAARP. Neem aan dat ze elke reeks een aparte frequentie meegeven. Hitler zou jaloers zijn wat er nu gebeurd.quote:Op vrijdag 21 september 2007 01:03 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Dat gaat zeker gebeuren in het begin.
Er zullen velen zijn die het hier niet mee eens zijn. Zo breng ik dit onderwerp wel eens naar voren als ik in gesprek ben met een persoon die redelijk door denkt.
Ik krijg in vrijwel alle gevallen te horen dat ze hier niet van gediend zijn.
Misschien worden mensen wel "bonussen" geboden. Zo van " Neem vandaag nog de chip en ontvang 1.500 euro op uw rekening". In dit geval zal half onderontwikkelt Nederland snel toehappen vermoed ik.
In een later stadium zal het via het ziekenfonds verplicht worden, de consequenties zijn duidelijk.
Beangstigende ontwikkeling.
Of zou het dan toch een plan zijn voor dehuminasatie? 80% moet weg! Tenminste ik neem aan dat Alex Jones wel zijn bronnen heeft voor "End Game"
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Dus hoe gaan we hier tegen strijden? wat me opvalt dat de burger nu al vrij passief is. Door geld en bezit zijn mensen zeg maar gewoon egoistisch geworden en ze hebben niet meer het gevoel ofzo dat ze moeten vechten voor anderen (laat staan voor ons land).quote:Op vrijdag 21 september 2007 01:03 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Dat gaat zeker gebeuren in het begin.
Er zullen velen zijn die het hier niet mee eens zijn. Zo breng ik dit onderwerp wel eens naar voren als ik in gesprek ben met een persoon die redelijk door denkt.
Ik krijg in vrijwel alle gevallen te horen dat ze hier niet van gediend zijn.
Misschien worden mensen wel "bonussen" geboden. Zo van " Neem vandaag nog de chip en ontvang 1.500 euro op uw rekening". In dit geval zal half onderontwikkelt Nederland snel toehappen vermoed ik.
In een later stadium zal het via het ziekenfonds verplicht worden, de consequenties zijn duidelijk.
Beangstigende ontwikkeling.
Maar zodra bij wijze van spreke een kras op hun auto komt door iemand wordt echt alles uit de kast gehaald om de schuldige te pakken te krijgen.
En dus als er straks een grote angst komt door onze grote afhankelijkheid van geld en niet meer ''elkaar'' is het gewoon een feit dat bijna iedereen een chip toestaat.
Na 9-11 schreeuwde het volk bijna: help ons; ''overheid'' tegen dit gevaar! En daar kwam bush de redder...
Dus als er straks iets ergers gebeurd waardoor al onze zekerheden verdwijnen en omdat we nu al zo afhankelijk zijn geworden van de overheid wat alleen nog maar groter zal worden gaat echt bijna niemand protesteren tegen ''chips''.
Rockefeller Admitted Elite Goal of Microchipped Population
Er zit een videolink in welke inspringt op een interview met Aaron Russo over een gechipte bevolking...
Ook een interessant stukje uit t artikel gaat over vrouwenemancipatie:
In a later conversation, Rockefeller asked Russo what he thought women's liberation was about. Russo's response that he thought it was about the right to work and receive equal pay as men, just as they had won the right to vote, caused Rockefeller to laughingly retort, "You're an idiot! Let me tell you what that was about, we the Rockefeller's funded that, we funded women's lib, we're the one's who got all of the newspapers and television - the Rockefeller Foundation."
Rockefeller told Russo of two primary reasons why the elite bankrolled women's lib, one because before women's lib the bankers couldn't tax half the population and two because it allowed them to get children in school at an earlier age, enabling them to be indoctrinated into accepting the state as the primary family, breaking up the traditional family model.
This revelation dovetails previous admissions on behalf of feminist pioneer Gloria Steinem (pictured) that the CIA bankrolled Ms. Magazine as part of the same agenda of breaking up traditional family models.
Er zit een videolink in welke inspringt op een interview met Aaron Russo over een gechipte bevolking...
Ook een interessant stukje uit t artikel gaat over vrouwenemancipatie:
In a later conversation, Rockefeller asked Russo what he thought women's liberation was about. Russo's response that he thought it was about the right to work and receive equal pay as men, just as they had won the right to vote, caused Rockefeller to laughingly retort, "You're an idiot! Let me tell you what that was about, we the Rockefeller's funded that, we funded women's lib, we're the one's who got all of the newspapers and television - the Rockefeller Foundation."
Rockefeller told Russo of two primary reasons why the elite bankrolled women's lib, one because before women's lib the bankers couldn't tax half the population and two because it allowed them to get children in school at an earlier age, enabling them to be indoctrinated into accepting the state as the primary family, breaking up the traditional family model.
This revelation dovetails previous admissions on behalf of feminist pioneer Gloria Steinem (pictured) that the CIA bankrolled Ms. Magazine as part of the same agenda of breaking up traditional family models.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Nou ik ken wel een boel mensen die zouden protesteren, inclusief ikzelf, en hoop dat veelquote:Op vrijdag 21 september 2007 09:45 schreef Aasgier het volgende:
Dus hoe gaan we hier tegen strijden? wat me opvalt dat de burger nu al vrij passief is. Door geld en bezit zijn mensen zeg maar gewoon egoistisch geworden en ze hebben niet meer het gevoel ofzo dat ze moeten vechten voor anderen (laat staan voor ons land).
Maar zodra bij wijze van spreke een kras op hun auto komt door iemand wordt echt alles uit de kast gehaald om de schuldige te pakken te krijgen.
En dus als er straks een grote angst komt door onze grote afhankelijkheid van geld en niet meer ''elkaar'' is het gewoon een feit dat bijna iedereen een chip toestaat.
Na 9-11 schreeuwde het volk bijna: help ons; ''overheid'' tegen dit gevaar! En daar kwam bush de redder...
Dus als er straks iets ergers gebeurd waardoor al onze zekerheden verdwijnen en omdat we nu al zo afhankelijk zijn geworden van de overheid wat alleen nog maar groter zal worden gaat echt bijna niemand protesteren tegen ''chips''.
anderen dat ook zullen doen...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Ik zie bepaalde regeringen er ook wel voor aan om in het geheim chips te injecteren. Dus bijvoorbeeld een nieuwe ziekte, waartegen ingeënt moet worden...
What Would Goku Do
Kijk, ik deel je mening omtrent het "hacken" van een chip laat dat duidelijk zijn.quote:Op vrijdag 21 september 2007 07:22 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Precies maar heb je nu een mening over hacken. En wat als er een Hitler achtig figuur op staat. Oke JP is slecht maar niet dat slecht. Een druk op de knop en alle mensen met RFID-nummer beginnend met de reeks 123 elimineren middels HAARP. Neem aan dat ze elke reeks een aparte frequentie meegeven. Hitler zou jaloers zijn wat er nu gebeurd.
Of zou het dan toch een plan zijn voor dehuminasatie? 80% moet weg! Tenminste ik neem aan dat Alex Jones wel zijn bronnen heeft voor "End Game"
Ik zag toevallig het nieuws vanmiddag dat vertelde over een nieuw virus gericht op het online betaalsysteem van de Postbank (en ABN Amro). Instanties met een dusdanig budget zou je van verwachten dat de zaak goed dichtgespijkerd zou zijn. Dat blijkt hier dus al niet het geval.
Ik ben hiervan onder de indruk. Ik heb zelf al zo'n 8 jaar nu een eigen bedrijf en al mijn betalingen gaan per internet aangesloten bij de Postbank. Sommigen vinden de Postbank geen echte bank, merendeel vanwege het feit dat de betalingen en transacties niet snel genoeg gaan. Ik heb hier echter nooit last van ondervonden.
Maar om terug te komen op het gegeven "hacken". Ja, inderdaad... Banken worden dus vandaag de dag zelfs gehackt. Dus kunnen inderdaad idioten een greep naar de macht doen in de toekomst, hetzij criminele organisaties of zieke mensen van buitenaf.
Zoals je zelf al aangeeft hoeft de dreiging niet eens van buitenaf te komen. Machtsapparaten zoals deze in de USA zijn vertegenwoordigd zouden ook wel eens een plan kunnen hebben, dan hebben we inderdaad een direct probleem. Er hoeft dus niet eens een Hitler achtig figuur op te staan, deze zouden zelfs al op dit moment vertegenwoordigd kunnen zijn.
Zeker mogenlijk om dan een selectief aantal chips een gevaarlijke opdracht te geven. Feit is dat middels een chip de mens zichzelf min of meer vrijwillig overlevert aan de mercy van de regering.
Alex Jones heeft inderdaad interessant onderzoek verricht, zo ook op het gebied van de Bohemian Grove, wat daar gebeurt is zeker geen zuivere koffie.
Wat betreft de dehumanisatie waar je over spreekt... What can I say? Ik onderzoek idt ook al een hele tijd. Het wordt middels een chip inderdaad een stuk gemakkelijker. Maar ik vrees eerder voor de geplande instorting van de wereldeconomie, middels de NWO, die het geldsysteem zullen laten instorten waardoor het digitale geldsysteem plat komt te liggen en iedereen's bankrekening op "0" uitkomt.
Dan krijg je dus chaos, totale chaos. Ik dnek niet dat de vakkenvullers die dag de supermarkt planken zullen bijvullen. Als dit gepland is en daadwereklijk uitgevoerd wordt, zullen mensen in de straten elkaar de kop inslaan voor de laatste boterbloem langs de kant van de weg. het blijven conspiracy theorieën, maar ik ben graag voorbereid op dergelijke praktijken. Feit is, ik heb hier labg over nagedacht en eigenlijk ben ik tot de conclusie gekomen dat we zo ontzetten afhankelijk zijn geworden van het systeem, dat er weinig tegen te beginnen is.
Allererst moet je op een plek zitten waar nauwelijks mensen zijn. Steden zullen dus en ware hel worden. Vervolgens moet je dus onderdak , voedsel en water ter beschikking hebben en zoveel mogelijk self sufficiency middelen.. ik na een lange lijst opnoemen van benodigdheden, maar gezien het fiet dat je met vrij diepe kennis van zaken hier schrijft laat ik dat maar even.
Het is inderdaad zo dat er een overschot aan Loeloe's is op dit moment. En ja, ik geloof ook dat er en plan ligt om dit probleem op één geplande dag in één keer te verhelpen.
De chip is een dodelijke bijkomstigheid. Niet alleen kunnen groepen mensen uitgeschakeld worden, na een wereldramp kunnen ook de overlevenden opgespoord worden.
Hoezo de Eskimo's zijn zielig?...
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Betalingen via internet kan je als bedrijf nu nog steeds met een analoge inbel-connectie doen zonderquote:Op vrijdag 21 september 2007 15:49 schreef DaantjeF het volgende:
Ik zag toevallig het nieuws vanmiddag dat vertelde over een nieuw virus gericht op het online betaalsysteem van de Postbank (en ABN Amro). Instanties met een dusdanig budget zou je van verwachten dat de zaak goed dichtgespijkerd zou zijn. Dat blijkt hier dus al niet het geval.
Ik ben hiervan onder de indruk. Ik heb zelf al zo'n 8 jaar nu een eigen bedrijf en al mijn betalingen gaan per internet aangesloten bij de Postbank. Sommigen vinden de Postbank geen echte bank, merendeel vanwege het feit dat de betalingen en transacties niet snel genoeg gaan. Ik heb hier echter nooit last van ondervonden.
werkelijk verbonden te zijn met het internet...
Al is het zo dat ze het niet meer aanbieden en t liefst willen dat niemand weet dat t mogelijk is...
Voor particulieren is t aanvragen van een inbelverbinding niet meer mogelijk, en dit willen ze
voor bedrijven ook afschaffen... Ook internet aanbieders zijn van plan te stoppen met analoge
verbindingen wat ik al met al een heel kwalijke zaak vind, zeker voor de zakenwereld...
toen ik bij de bank aangaf de internet betalen niet te vertrouwen lachten ze me haast in mn
gezicht uit, ze verzekerden me dat het 100% veilig was... Ik maande ze te vertellen hoe ze
dit wist, en of ze me dan even kon uitleggen wat er zo veilig aan is... Na een aantal zinnen
en een aantal directe antwoorden van mij, kwam ze er niet meer uit en zij ze dat k t zelf maar
moest weten...
Over de chip:
Ongeacht de mogelijkheid tot hacken vind ik de chip an sich al zeer gevaarlijk, gewoon in de
functie waarin deze bedoeld is... Zeg NEE tegen de chip, wat er ook in compensatie tegenover
staat...
En wat de meeste mensen helemaal vergeten is dat je als bevolking (massa) een onderdrukker
kan vermorzelen... Er wordt niets opgedrongen als je dit als bevolking niet toelaat...
Zelfs een dictator is niets zonder volgelingen... Hij zal dreigen met het opsluiten en martelen en
doden van mensen, en zal ook voorbeelden stellen, maar hij heeft de massa nodig om een dictator
te zijn... De macht ligt altijd bij t volk, al lijkt dit soms niet zo...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
USA ..gebeurd dat al.quote:Op vrijdag 21 september 2007 15:25 schreef viagraap het volgende:
Ik zie bepaalde regeringen er ook wel voor aan om in het geheim chips te injecteren. Dus bijvoorbeeld een nieuwe ziekte, waartegen ingeënt moet worden...
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
quote:Op vrijdag 21 september 2007 16:40 schreef B-FliP het volgende:
[..]
Betalingen via internet kan je als bedrijf nu nog steeds met een analoge inbel-connectie doen zonder
werkelijk verbonden te zijn met het internet...
Al is het zo dat ze het niet meer aanbieden en t liefst willen dat niemand weet dat t mogelijk is...
Voor particulieren is t aanvragen van een inbelverbinding niet meer mogelijk, en dit willen ze
voor bedrijven ook afschaffen... Ook internet aanbieders zijn van plan te stoppen met analoge
verbindingen wat ik al met al een heel kwalijke zaak vind, zeker voor de zakenwereld...
toen ik bij de bank aangaf de internet betalen niet te vertrouwen lachten ze me haast in mn
gezicht uit, ze verzekerden me dat het 100% veilig was... Ik maande ze te vertellen hoe ze
dit wist, en of ze me dan even kon uitleggen wat er zo veilig aan is... Na een aantal zinnen
en een aantal directe antwoorden van mij, kwam ze er niet meer uit en zij ze dat k t zelf maar
moest weten...
Je kunt inderdaad ook -onmogelijk- beweren dat het systeem waterdicht is. Mooie sales talk werd je opgedrongen!
Zeker waar. Zo had ik onlangs een persoonlijk gesprek met iemand van Niburu, met deze persoon filosofeerde ik over o.a. dit probleem. Wat hij naar voren bracht was ook interessant. Hij stelde dat als heel Nederland in opstand zou komen tegen het begrip belastingen er hypothetisch weinig tegen te doen zou zijn. Hier benadrukte deze eigenlijk dus ook inderdaad "de macht van het volk". Vraag die je dan kunt stellen is waarom we allemaal meedoen. We zullen er wel "ingegroeid" zijn.quote:Op vrijdag 21 september 2007 16:40 schreef B-FliP het volgende:
[..]
Over de chip:
Ongeacht de mogelijkheid tot hacken vind ik de chip an sich al zeer gevaarlijk, gewoon in de
functie waarin deze bedoeld is... Zeg NEE tegen de chip, wat er ook in compensatie tegenover
staat...
En wat de meeste mensen helemaal vergeten is dat je als bevolking (massa) een onderdrukker
kan vermorzelen... Er wordt niets opgedrongen als je dit als bevolking niet toelaat...
Overigens ontdekte ik 2 weken geleden een werkstuk over een 3 tal mensen die in de USA hoge funcites hadden mbt tot het belastingstelsel en de werking ervan. Deze personen hebben hun functie neergelegd omdat ze uiteindelijk -niets- konden vinden in de officiele boeken dat het verplicht is via wet om belasting te betalen. Hiermee doel ik dus op het feit dat vanuit het machtsorgaan dit niet speciek vast gesteld is. Weird he? Natuurlijk zijn er kleinere instanties die de opdracht hebben wanbetalers op te sporen en aan te pakken, maar wat me meer bezig hield was het feit dat het innen van belasting dus offiecieel "vrijwillig" gebeurt. Ergo: het is dus niet "stelen".
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Ik zie dit inderdaad ook somber in. Als de "massa" gaat voor de chip, zal er weinig tegen te doen zijn.quote:Op vrijdag 21 september 2007 09:45 schreef Aasgier het volgende:
[..]
Dus hoe gaan we hier tegen strijden? wat me opvalt dat de burger nu al vrij passief is. Door geld en bezit zijn mensen zeg maar gewoon egoistisch geworden en ze hebben niet meer het gevoel ofzo dat ze moeten vechten voor anderen (laat staan voor ons land).
Maar zodra bij wijze van spreke een kras op hun auto komt door iemand wordt echt alles uit de kast gehaald om de schuldige te pakken te krijgen.
En dus als er straks een grote angst komt door onze grote afhankelijkheid van geld en niet meer ''elkaar'' is het gewoon een feit dat bijna iedereen een chip toestaat.
Na 9-11 schreeuwde het volk bijna: help ons; ''overheid'' tegen dit gevaar! En daar kwam bush de redder...
Dus als er straks iets ergers gebeurd waardoor al onze zekerheden verdwijnen en omdat we nu al zo afhankelijk zijn geworden van de overheid wat alleen nog maar groter zal worden gaat echt bijna niemand protesteren tegen ''chips''.
Er is inderdaad een samenleving gecreëerd waarin we individualistisch zijn gaan denken, los van het geheel. Ik vermoed dat dit in de toekomst alleen maar erger zal worden. Geld wordt steeds machtiger in gebieden waar er een tekort aan is. Dat tekort brengt corruptie en negativiteit mee.
9/11 is inderdaad een perfect voorbeeld om onder het mom van veiligheid, persoonlijke vrijheid in te dammen.
[ Bericht 0% gewijzigd door DaantjeF op 21-09-2007 17:41:39 ]
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Ik ken ook een aantal mensen die dit fenomeen serieus nemen en ben daar dan ook blij om. Maar mijn gevoel zegt toch dat wanneer er economische druk toeneemt in een land en de samenleving harder wordt er meer mensen "voor zichzelf" zullen kiezen. het hangt ook af in welke kringen je je bevindt. kan me voorstellen (zonder vooroordeel te vellen ) dat de Bijlmer snel om is, als de chip wordt aangeboden met een slinks toegevoegd voordeel.quote:Op vrijdag 21 september 2007 10:20 schreef B-FliP het volgende:
[..]
Nou ik ken wel een boel mensen die zouden protesteren, inclusief ikzelf, en hoop dat veel
anderen dat ook zullen doen...
Zeker! In het geheim lijkt me wel moeilijke zaak. In the USA kan ik me dit voorstellen, debiel land. Echter zal het in een land als Nederland officieler moeten lijkt me. Feit blijft wel dat als een land als Amerika eenmaal mee doet, andere landen snel zullen volgen. Technology is helaas niet te stoppen.quote:Op vrijdag 21 september 2007 15:25 schreef viagraap het volgende:
Ik zie bepaalde regeringen er ook wel voor aan om in het geheim chips te injecteren. Dus bijvoorbeeld een nieuwe ziekte, waartegen ingeënt moet worden...
Nog niet ingedoken of onderzocht en tevens waarschijnlijk erg moeilijk te bewijzen, ik wil dit wel aannemen, sta er echt niet raar van te kijken als het binnenkort in het nieuws komt. Dit kan wel een negatieve schok geven voor mensen die hiervan horen dus ik denk eerder dat het officieel zal gaan. Zo zijn er natuurlijk ook doktoren en artsen die deze chips zullen moeten inbrengen... er hoeft er maar één z'n mond open te doen in de media en we hebben de poppen aan het dansen. Alhoewel, zouden mensen hier iets achter zoeken, zullen ze gealarmeerd raken?quote:
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Mja denk dat je wel kan vergeten dat dit in d reguliere media terechtkomt, die hebben bijna alleen nog maar nieuws van het ANP/reuters etc.quote:[b] sta er echt niet raar van te kijken als het binnenkort in het nieuws komt. Dit kan wel een negatieve schok geven voor mensen die hiervan horen dus ik denk eerder dat het officieel zal gaan. Zo zijn er natuurlijk ook doktoren en artsen die deze chips zullen moeten inbrengen... er hoeft er maar één z'n mond open te doen in de media en we hebben de poppen aan het dansen. Alhoewel, zouden mensen hier iets achter zoeken, zullen ze gealarmeerd raken?
Veiligheid voor je vrijheid, vrijheid voor veiligheid.
True, maar vergeet niet dat ze er op een gegeven moment echt niet meer om heen kunnen.quote:Op vrijdag 21 september 2007 20:24 schreef Pr0-n00b het volgende:
[..]
Mja denk dat je wel kan vergeten dat dit in d reguliere media terechtkomt, die hebben bijna alleen nog maar nieuws van het ANP/reuters etc.
En ja, wanneer iets op TV is, is het vaak al een trend die volop bezig- en meestal over z'n "top" heen is. Dus ik verwacht -op zeker moment- hier echt wel het één en ander van in het nieuws.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Op zo'n manier zal het wel aangeprezen worden.quote:Op donderdag 20 september 2007 15:51 schreef B-FliP het volgende:
Ik hoop dat heel Nederland in protest gaat als ze dat voor ons willen invoeren...
Het zal aangeprezen worden als iets goeds:
"Je raakt nooit meer je dochter kwijt"
"Je heb altijd je ID bij"
"Je hoeft geen geld meer op zak te hebben, en ook hoef je je pincode niet meer te onthouden"
(dit als opvolger van het telefoonbetalen, waarbij de infrastrutcuur nu al gelegd wordt)
MAAARRR op dat moment is de laatste stap gezet naar een Big Brother maatschappij:
Men word tegenwoordig bang gemaakt met het terrorisme gedoe. maak de mensen goed bang en ze zullen de chip accepteren.
En dat is de reden waarom ik tegen zo'n chip ben.quote:Je kan overal gevolgd worden, ze weten bij wie je op welk moment bent (iedereen draagt
een chip, en in winkels en gelegenheden zal je geregistreerd worden), door je chip te blokkeren
ben je verstoten van al het betalingsverkeer, en kan entree geweigerd worden waar dat nodig is...
Kortom je kan als je lastig (lastig is hierin subjectief) bent compleet buiten spel gezet worden, als
iemand je helpt kan die ook buiten spel gezet worden...
worden...
Men kan maar naar de mach grijpen en op die manier een bepaalde bevolkingsgroepen buiten sluiten van het systeem, omdat die andere opvattingen hebben.
Daarom ben ik al tegen.
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Tja, het is gewoon niet "natuurlijk" om een dergelijk stukje electronica in je lichaam te hebben en al helemaal niet vanwege het verlies aan privacy effect. Egen ontwikkeling.quote:Op dinsdag 25 september 2007 23:16 schreef JediMasterLucia het volgende:
En dat is de reden waarom ik tegen zo'n chip ben.
Men kan maar naar de mach grijpen en op die manier een bepaalde bevolkingsgroepen buiten sluiten van het systeem, omdat die andere opvattingen hebben.
Daarom ben ik al tegen.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Get chipped!! menselijke chippromo-campagne
Get chipped!! menselijke chippromo-campagne deel 2
we hebben t er als eens eerder over gehad
Get chipped!! menselijke chippromo-campagne deel 2
we hebben t er als eens eerder over gehad
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Welten: winkels gaan id-bewijs vragen
Dit plan is zo goed als onmogelijk zonder RFID... Ik verwacht niet dat ze iemand bij
de voordeur van elke winkel zetten om je pasje te controleren...
Dit plan is zo goed als onmogelijk zonder RFID... Ik verwacht niet dat ze iemand bij
de voordeur van elke winkel zetten om je pasje te controleren...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Ja, ik ziet het... flinke discussies ook zag ik. Ben blij verrast dat er een hoop mensen al mee bezig zijn, maar zou het aantal dat bewust is genoeg zijn?quote:Op dinsdag 25 september 2007 23:39 schreef YuckFou het volgende:
Get chipped!! menselijke chippromo-campagne
Get chipped!! menselijke chippromo-campagne deel 2
we hebben t er als eens eerder over gehad
Destijds gezien op TV. Treurig figuur die jongen die het eerste proefkonijn was. Hij kreeg de bonus van 350 euro als kado. Ik dnek dat hiervan dus onbewust mijn theorie afgeleid is dat dmv een bonus iedereen straks dat ding vrijwillig en graag accepteert. Althans, het is één van de mogelijkheden.quote:Op dinsdag 25 september 2007 23:41 schreef Petre het volgende:
Interessant: Baja Beachclub implanteert sinds 2004 chips onderhuids bij klanten.
Wow, dat stukje nieuws had ik nog niet gezien... alarmerend!quote:Op woensdag 26 september 2007 09:57 schreef B-FliP het volgende:
Welten: winkels gaan id-bewijs vragen
Dit plan is zo goed als onmogelijk zonder RFID... Ik verwacht niet dat ze iemand bij
de voordeur van elke winkel zetten om je pasje te controleren...
Precies, ik heb nog liever een iris scan, dan zo'n ding in m'n arm.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
als die RFID-chip in een pasje zit, is de stap naar diezelfde chip in je arm wel erg kleiner.quote:Op woensdag 26 september 2007 09:57 schreef B-FliP het volgende:
Welten: winkels gaan id-bewijs vragen
Dit plan is zo goed als onmogelijk zonder RFID... Ik verwacht niet dat ze iemand bij
de voordeur van elke winkel zetten om je pasje te controleren...
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Aaahhh.... The Force is strong with this one..quote:Op vrijdag 28 september 2007 00:40 schreef JediMasterLucia het volgende:
[..]
als die RFID-chip in een pasje zit, is de stap naar diezelfde chip in je arm wel erg kleiner.
Dat wordt er ook bedoeld en daar gaat dit topic over.
Een chip die het lichaam in gebracht wordt, dmv injectie in de bloedbaan. Ik "geloof" dat ie er komt, de enige vraag is of de mens het fenomeen zal accepteren.
"Gelukkig" is vrijwel de helft van de wereld Christen en onder deze beweging zijn erg veel onderzoekers actief, zo ook op internet. Zo geloven veel conspracy theoristen dat de chip mogelijkerwijs staat voor 666, het bekende beest uit het Eindboek.
Ondanks dat dit fout geinterpreteert wordt, zijn dus veel mensen tegen het fenomeen chip omdat er aangenomen wordt dat dit "het beest" is.
Echter wie Gnostiek goed bestudeerd heeft en de Kaballah begrijpt zal "weten" dat 666 de Metatron voorstelt en niets te doen heeft met technologie maar juist met een "spirituele ervaring" te maken heeft.
Het kopen of verkopen kan alleen wanneer men de 666 "ervaren" heeft. Kopen of verkopen slaat op het vrijwillig opgeven van "het" middels een betaling.
Voordeel is dus dat er grote groepen gelovigen het begrip 666 fout interpreteren en zo anti chip zijn, maar of deze groep groot genoeg is zal de tijd uitwijzen.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Ach, hier op de VU in Amsterdam is het eerste RFID virus al uitgevonden, dus ik maak me niet al te druk. Geen enkel systeem is waterdicht.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Druk maken heeft nooit zin. Voorbereid zijn en kennis hebben van, kan helpen.quote:Op vrijdag 28 september 2007 02:31 schreef Seneca het volgende:
Ach, hier op de VU in Amsterdam is het eerste RFID virus al uitgevonden, dus ik maak me niet al te druk. Geen enkel systeem is waterdicht.
Een dergelijk virus kan alleen maar handig zijn mits een chip waarop het uitwerking heeft NIET geimplanteerd is.
Wanneer een mens een chip in zijn lichaam heeft, lijkt mij dat -alle- virussen gevaarllijk zijn.
Keerzijde is, dat je inderdaad misschien een chip kunt "saboteren". Maar als je dit topic een beetje doorgelezen hebt, snap je ook dat je zonder chip geen bestaansrecht zult hebben. Saboteren betekent dus "los" zijn van het systeem en dan zul je op eigen kracht ergens in de natuur(?) moeten overleven.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Als je in staat bent zo'n chip te saboteren, moet je ook wel in staat zijn om een chip bij jezelf te implanteren die gekoppeld is aan een fictief personage, lijkt me.quote:Op vrijdag 28 september 2007 02:36 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Druk maken heeft nooit zin. Voorbereid zijn en kennis hebben van, kan helpen.
Een dergelijk virus kan alleen maar handig zijn mits een chip waarop het uitwerking heeft NIET geimplanteerd is.
Wanneer een mens een chip in zijn lichaam heeft, lijkt mij dat -alle- virussen gevaarllijk zijn.
Keerzijde is, dat je inderdaad misschien een chip kunt "saboteren". Maar als je dit topic een beetje doorgelezen hebt, snap je ook dat je zonder chip geen bestaansrecht zult hebben. Saboteren betekent dus "los" zijn van het systeem en dan zul je op eigen kracht ergens in de natuur(?) moeten overleven.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Leuke theorie!quote:Op vrijdag 28 september 2007 02:48 schreef Seneca het volgende:
[..]
Als je in staat bent zo'n chip te saboteren, moet je ook wel in staat zijn om een chip bij jezelf te implanteren die gekoppeld is aan een fictief personage, lijkt me.
Maar het lijkt me erg moeilijk voor "de man in de straat" om dit voor elkaar te krijgen.
Misschien dat dit voor bepaalde mensen wel mogelijk is. Echter is die chip door een 2mm. naald te injecteren en æzweeft" in het bloed. Dan moet je dus een chip in handen krijgen, weten te ontvreemden van een ander persoon en die bij jezelf laten in brengen.
Wat zou er aan data op zo'n chip staan?
Genetische data? Bloedtype? Medische geschiedenis? Sofi nummer? Bankrekening nummer?
Zou de chip registreren wanneer iemand overlijdt?
Het zou kunnen werken, leuk idee!
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Als de chip op een vaste plek zit, dan moet dat haalbaar zijn, denk ik.quote:Op vrijdag 28 september 2007 02:48 schreef Seneca het volgende:
Als je in staat bent zo'n chip te saboteren, moet je ook wel in staat zijn om een chip bij jezelf te implanteren die gekoppeld is aan een fictief personage, lijkt me.
Bij dieren zit die chip ook op een vaste plek, zoals bij mijn hond.
Zeker als mensen buiten gesloten worden van het systeem omdat ze het niet met de regering eens zijn en op die manier toch gebruik kunnen maken van alles..
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Ik ben hier ook zwaar op tegen. Op het moment dat dit wordt ingevoerd zal ik er alles aan doen om niet zo'n chip te krijgen. Waarschijnlijk ga ik vanaf dat moment een kluizenaars leven ergens in the middle of nowhere tegemoet. Kan ik eindelijk mijn ideaal nastreven!
Who dares wins
Doe mij maar zo'n chip. De mogelijkheden zijn eindeloos!
Ik heb nooit echt een probleem gehad met het Big Brother principe. En mensen leveren hun privacy al jarenlang lachend in, in ruil voor wat meer gemak.
Dus bringt it on
Ik heb nooit echt een probleem gehad met het Big Brother principe. En mensen leveren hun privacy al jarenlang lachend in, in ruil voor wat meer gemak.
Dus bringt it on
[b]Op maandag 12 december 2005 22:25 schreef MissBliss het volgende:[/b]
Ik sta in niemands sig ;(
Ik sta in niemands sig ;(
ja maar ook eindelooos de verkeerde kant op...quote:Op vrijdag 28 september 2007 19:05 schreef Zhenar het volgende:
Doe mij maar zo'n chip. De mogelijkheden zijn eindeloos!
Ik heb nooit echt een probleem gehad met het Big Brother principe. En mensen leveren hun privacy al jarenlang lachend in, in ruil voor wat meer gemak.
Dus bringt it on
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Doe niet zo conservatiefquote:Op vrijdag 28 september 2007 19:39 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
ja maar ook eindelooos de verkeerde kant op...
Onze huidige maatschappij zou een waar schrikbeeld zijn voor mensen die een paar eeuwen geleden leefden, maar toch vinden we zelf dat we vooruit zijn gegaan. Al die afkeer van verandering onder de deken van ethiek en moraliteit... Ethiek is ook maar een trend
Ethiek is ook maar een trend
[b]Op maandag 12 december 2005 22:25 schreef MissBliss het volgende:[/b]
Ik sta in niemands sig ;(
Ik sta in niemands sig ;(
Met alle respect: spreek voor jezelf.quote:Op vrijdag 28 september 2007 19:05 schreef Zhenar het volgende:
Doe mij maar zo'n chip. De mogelijkheden zijn eindeloos!
Ik heb nooit echt een probleem gehad met het Big Brother principe. En mensen leveren hun privacy al jarenlang lachend in, in ruil voor wat meer gemak.
Dus bringt it on
Ik probeer zo weinig mogelijk privacy in te leveren hoe moeilijk dat ook is.
Ik houd er niet van dat als ik 's avonds om 20.00 ergens pin en er wordt een overval gepleegd tegelijkertijd dat ze aan me deur komen om me even te escorteren en op bureau te informeren of ik er misschien bij betrokken was. Dit heeft een vriend van me dus meegemaakt 2 jaar geleden, dat was een lastige avond, hij was op dat moment blij dat dit in "Nederland" gebeurd was.
Dit voorbeeld stelt misschien niet veel voor, maar ik blijf liever wat meer in de achtergrond. Het gaat de overheid geen moer aan dat ik bijv. Scarale Geometrie en Occultisme bestudeer. Straks bepaald de computer nog dat ik niet braaf genoeg en dus "terrorist" ben. Klinkt misschien in jouw oren overdreven, maar ik neem liever ruim van te voren maatregelen, ik ga dan ook voor de kwaliteit van leven en laat me niet als een schaap meevoeren.
We zijn op vele vlakken vooruit gegaan ja, maar niet wat privacy bescherming betreft. Internet biedt mogelijkheden te over - alle informatie is voor handen, voor wie de intelligentie heeft op de juiste plekken te zoeken. De schaduwkant is dat alles geregistreerd wordt, persoonlijk steekt dat mij. Anderen zien geen gevaar en lachen zich door het leven. Ik ben met je eens, het betreft een houding en mensen zijn verschillend maar de geschiedenis heeft bewezen dat "de nonchalante goeden" altijd lijden onder machtswellustelingen die controle zoeken via alle voor handen zijnde mogelijkheden.quote:Op vrijdag 28 september 2007 20:21 schreef Zhenar het volgende:
[..]
Doe niet zo conservatief
Onze huidige maatschappij zou een waar schrikbeeld zijn voor mensen die een paar eeuwen geleden leefden, maar toch vinden we zelf dat we vooruit zijn gegaan. Al die afkeer van verandering onder de deken van ethiek en moraliteit... Ethiek is ook maar een trend
Punt is, dat als dit zo doorgaat er sraks geen privacy meer is. Ja, dan zullen de ogen opengaan van de "nonchalante goedzakken" maar dan zal het misschien te laat zijn.
Wat ethiek betreft, ja mensen evolueren door de toename aan kennis en bewustzijn. Echter was er eeuwen geleden ook al belastings-plicht, niks nieuws onder de zon. Alleen is het inmiddels een algemeen geaccepteerde issue.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Ik denk inderdaad dat er een flinke groep mensen is/komt, die zich steeds meer zal verzetten en ook een soort van ideaal hebben wat je beschrijft, dat kan haast niet anders.quote:Op vrijdag 28 september 2007 19:01 schreef SuCom het volgende:
Ik ben hier ook zwaar op tegen. Op het moment dat dit wordt ingevoerd zal ik er alles aan doen om niet zo'n chip te krijgen. Waarschijnlijk ga ik vanaf dat moment een kluizenaars leven ergens in the middle of nowhere tegemoet. Kan ik eindelijk mijn ideaal nastreven!
Ik heb er ook vaak over nagedacht. Het emigreren wordt dan ook steeds moeilijker gemaakt.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Klopt, zulke mensen heb je altijd al gehad. Dat noem je nou kluizenaars.quote:Op vrijdag 28 september 2007 21:01 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Ik denk inderdaad dat er een flinke groep mensen is/komt, die zich steeds meer zal verzetten en ook een soort van ideaal hebben wat je beschrijft, dat kan haast niet anders.
Ik vind het wel grappig hoe iedereen zich verzet tegen deze ontwikkeling, die (dat zal ik niet ontkennen) onwenselijke kanten heeft, maar ook zijn voordelen en (volgens TS en volgens mij ook) onvermijdelijk is. Het doet me denken aan bejaarden die niet aan het internet willen en bang zijn voor mobiele telefoons vanwege de straling. Hoe meer er in de wereld verandert, hoe moeilijker volwassen mensen dat accepteren, terwijl jongeren om hen heen dat weer wel enthousiast doen. Beide groepen denken waarschijnlijk van de ander: "Ach, die weten niet beter."
[b]Op maandag 12 december 2005 22:25 schreef MissBliss het volgende:[/b]
Ik sta in niemands sig ;(
Ik sta in niemands sig ;(
Een nieuwe technologie als internet accepteren is heel wat anders dan een chip in je lijf, waarmee ze je hele doen en laten kunnen volgen en eventueel beïnvloeden.quote:Op vrijdag 28 september 2007 21:23 schreef Zhenar het volgende:
Ik vind het wel grappig hoe iedereen zich verzet tegen deze ontwikkeling, die (dat zal ik niet ontkennen) onwenselijke kanten heeft, maar ook zijn voordelen en (volgens TS en volgens mij ook) onvermijdelijk is. Het doet me denken aan bejaarden die niet aan het internet willen en bang zijn voor mobiele telefoons vanwege de straling. Hoe meer er in de wereld verandert, hoe moeilijker volwassen mensen dat accepteren, terwijl jongeren om hen heen dat weer wel enthousiast doen. Beide groepen denken waarschijnlijk van de ander: "Ach, die weten niet beter."
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Ja, natuurlijk is het elke keer weer wat anders. Maar mensen leggen dan ook altijd de grens bij hetgeen zij vertrouwd mee zijn. Nieuwe ontwikkelingen die de maatschappij in een zekere mate (kunnen) veranderen stuiten dan altijd op achterdocht (bij bepaalde mensen). Dat geldt voor deze "ID-chip", dat gold(/geldt) voor het internet, dat gold voor de televisie, het vliegtuig, de auto, enz. enz. Er zijn altijd wel mensen die roepen dat dat alleen tot ellende leidt. En dat is altijd ook ten dele waar: vooruitgang heeft nu eenmaal altijd een prijs. Dat is echter een prijs die ik in veel gevallen wel wil betalen. Al komt er vast ook wel een keer een ontwikkeling waarvan ik zeg "Dit gaat mij te ver!". En dan ga ik achter de geraniums zitten zeuren over vroeger.quote:Op vrijdag 28 september 2007 23:07 schreef JediMasterLucia het volgende:
[..]
Een nieuwe technologie als internet accepteren is heel wat anders dan een chip in je lijf, waarmee ze je hele doen en laten kunnen volgen en eventueel beïnvloeden.
Over vijftig jaar kunnen we ons waarschijnlijk moeilijk voorstellen dat we nog de tijd hebben meegemaakt waarin mensen géén chip hadden. Dan wordt er gelachen om hoe men vroeger met ID-kaarten en met papieren geld rondliep. "Hoe wisten ze dan wat voor ziekte iemand had, als deze bewusteloos neerviel?" vragen de kinderen dan op school. "Hadden ze allemaal ook een papieren lijst met persoonlijke gevens bij zich?!" En als de juf dan vertelt dat mensen dat soort gegevens meestal voor zichzelf hielden, lachen de kinderen: "Waarom zouden ze dingen geheim houden?! Wat heb je daar aan???" De juf glimlacht. "De wereld was toen heel anders. Informatie was schaars: niemand wist echt veel van elkaar, waardoor ze elkaar niet vertrouwden. En doordat ze elkaar niet vertrouwden, probeerden ze zoveel mogelijk van zichzelf voor zichzelf te houden." Een meisje uit de klas trekt een vies gezicht. "Wat stom. Was iedereen niet heel erg eenzaam doordat ze altijd maar zo geheimzinnig deden?" De juffrouw knikt weemoedig. "Dat waren ze, ja... dat waren ze zeker."
Oeps, ik word een beetje prozaïsch
[b]Op maandag 12 december 2005 22:25 schreef MissBliss het volgende:[/b]
Ik sta in niemands sig ;(
Ik sta in niemands sig ;(
Het mobieltje is een walgelijke uitvinding. En had gewoon alleen voor de "belangerijke" mensen moeten blijven.quote:Op vrijdag 28 september 2007 21:23 schreef Zhenar het volgende:
[..]
Klopt, zulke mensen heb je altijd al gehad. Dat noem je nou kluizenaars.
Ik vind het wel grappig hoe iedereen zich verzet tegen deze ontwikkeling, die (dat zal ik niet ontkennen) onwenselijke kanten heeft, maar ook zijn voordelen en (volgens TS en volgens mij ook) onvermijdelijk is. Het doet me denken aan bejaarden die niet aan het internet willen en bang zijn voor mobiele telefoons vanwege de straling. Hoe meer er in de wereld verandert, hoe moeilijker volwassen mensen dat accepteren, terwijl jongeren om hen heen dat weer wel enthousiast doen. Beide groepen denken waarschijnlijk van de ander: "Ach, die weten niet beter."
Mensen kunnen niet meer zonder. Panisch worden als telefoon vergeten is. Constant kijken of er smsjes zijn. 9 van de 10 gesprekken is totale onzin. Wat, wat wat hebben mensen elkaar nu meer te bespreken dan 10 jaar terug?!? Als je wat had dan deed je dat face to face. Het heeft afstandelijkheid gecreerd. Daarnaast kan er huichelachtig gedaan worden door een 2e abo te nemen speciaal voor de maitresse. 10 jaar geleden was overspel nog moeilijk. Dat hoeft nu ook niet meer.
Internet: Geweldige uitvinding. Maar was leuk tot 2000/2001 daarna is het achteruit gegaan. Sinds dat Napster onderuit is gehaald is in mijn ogen het omslag punt van Internet. Vanaf dat moment ging ook de buurvrouw, de breezersletten op en de 50plusser die denkt alles te weten het internet op. Ook vanaf dat moment is politiek er mee gaan bemoeien. Inmiddels heeft de regeringen greep op het internet. En zoeken via google is aanbanden gelegd middels filters. Meegeen weet het niet maar ook voor Europa wordt er gefilterd. Niet zo gruwelijk als China, dat was de leerschool voor de googles en yahoos.
Enig lichtpuntje na 2001 is dat er nu online fulllength videoos bekeken kan worden. Alleen wordt er geregeld (no-copyright) materiaal onrechtmatig verwijderd. Controversieel wordt verwijderd. Wat overblijft zijn mongolen voor hun webcam. Maar in z'n algemeenheid is dit enige pluspunt na 2001.
Webcam voor janenalleman een non-uitvinding en heeft alleen maar tot meer kinderporno geleid. Wat in vredesnaam is de joy om tijdens het chatten iemand life te zien.
TomTom: Truckers die binnenwegen onveilig maken en vast komen te zitten in steegjes. Niemand weet nog waar hij zich bevind als het stomme ding faalt. Er wordt extreem blind vertrouwd op het ding. Mensen kunnen niet meer kaartlezen en topografie is om te huilen.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Je klacht betreft hier de menselijke natuur, niet de middelen die de mens aangrijpt om deze te doen manifesteren.quote:Op vrijdag 28 september 2007 23:38 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Het mobieltje is een walgelijke uitvinding. En had gewoon alleen voor de "belangerijke" mensen moeten blijven.
Mensen kunnen niet meer zonder. Panisch worden als telefoon vergeten is. Constant kijken of er smsjes zijn. 9 van de 10 gesprekken is totale onzin. Wat, wat wat hebben mensen elkaar nu meer te bespreken dan 10 jaar terug?!? Als je wat had dan deed je dat face to face. Het heeft afstandelijkheid gecreerd. Daarnaast kan er huichelachtig gedaan worden door een 2e abo te nemen speciaal voor de maitresse. 10 jaar geleden was overspel nog moeilijk. Dat hoeft nu ook niet meer.
Hier klaag je over het feit dat een "uitvinding" niet (meer) op die manier gebruikt wordt waarop jij dat graag zou willen. Als een kind wiens speelgoedpistooltje is afgepakt.quote:Internet: Geweldige uitvinding. Maar was leuk tot 2000/2001 daarna is het achteruit gegaan. Sinds dat Napster onderuit is gehaald is in mijn ogen het omslag punt van Internet. Vanaf dat moment ging ook de buurvrouw, de breezersletten op en de 50plusser die denkt alles te weten het internet op. Ook vanaf dat moment is politiek er mee gaan bemoeien. Inmiddels heeft de regeringen greep op het internet. En zoeken via google is aanbanden gelegd middels filters. Meegeen weet het niet maar ook voor Europa wordt er gefilterd. Niet zo gruwelijk als China, dat was de leerschool voor de googles en yahoos.
Enig lichtpuntje na 2001 is dat er nu online fulllength videoos bekeken kan worden. Alleen wordt er geregeld (no-copyright) materiaal onrechtmatig verwijderd. Controversieel wordt verwijderd. Wat overblijft zijn mongolen voor hun webcam. Maar in z'n algemeenheid is dit enige pluspunt na 2001.
En hier draai je oorzaak en gevolg om. Mensen die van kinderporno houden zijn dat niet gaan doen doordat ze een keertje een video op internet zagen en dachten "hee, dit is best geil!". Pedofilie is een heel ander probleem, dat zich enkel duidelijker manifesteert door het internet. Of denk je dat dat soort dingen niet gebeuren, zolang je er maar niet mee geconfronteerd wordt?quote:Webcam voor janenalleman een non-uitvinding en heeft alleen maar tot meer kinderporno geleid. Wat in vredesnaam is de joy om tijdens het chatten iemand life te zien.
Bovendien klaagde je zojuist nog over het feit dat "controversieel materiaal" werd verwijderd. Maar nu begrijp ik dat je dat toch wel een goede zaak vindt? Of mag er alleen verwijderd worden wat jij niet tof vindt en moet er blijven staan wat jij leuk vindt?
Zo gaat dat met vooruitgang hè? Sommige vaardigheden worden overbodig. Of weet jij soms nog hoe je het leven van een jager/verzamelaar moet leiden?quote:TomTom: Truckers die binnenwegen onveilig maken en vast komen te zitten in steegjes. Niemand weet nog waar hij zich bevind als het stomme ding faalt. Er wordt extreem blind vertrouwd op het ding. Mensen kunnen niet meer kaartlezen en topografie is om te huilen.
Kortom: het is mij niet duidelijk welk punt je probeert te maken, afgezien van het feit dat je een klager bent.
[b]Op maandag 12 december 2005 22:25 schreef MissBliss het volgende:[/b]
Ik sta in niemands sig ;(
Ik sta in niemands sig ;(
Internet daar had de overheid nooit aan mogen komen.quote:Op vrijdag 28 september 2007 23:53 schreef Zhenar het volgende:
[..]
Je klacht betreft hier de menselijke natuur, niet de middelen die de mens aangrijpt om deze te doen manifesteren.
[..]
Hier klaag je over het feit dat een "uitvinding" niet (meer) op die manier gebruikt wordt waarop jij dat graag zou willen. Als een kind wiens speelgoedpistooltje is afgepakt.
Pedofilie is een compleet andere controverse.quote:[..]
En hier draai je oorzaak en gevolg om. Mensen die van kinderporno houden zijn dat niet gaan doen doordat ze een keertje een video op internet zagen en dachten "hee, dit is best geil!". Pedofilie is een heel ander probleem, dat zich enkel duidelijker manifesteert door het internet. Of denk je dat dat soort dingen niet gebeuren, zolang je er maar niet mee geconfronteerd wordt?
Bovendien klaagde je zojuist nog over het feit dat "controversieel materiaal" werd verwijderd. Maar nu begrijp ik dat je dat toch wel een goede zaak vindt? Of mag er alleen verwijderd worden wat jij niet tof vindt en moet er blijven staan wat jij leuk vindt?
[..]
Om pedorommel te zoeken moet je goed je best doen om het te zoeken. Nu met de webcam kan je gewoon de 10/14jarige gewoon misleiden tot strippen.
We worden gewoon in de afgelopen 20 jaar gewoon extreem afhankelijk gemaakt van electrische onnnodige aparaten.quote:Zo gaat dat met vooruitgang hè? Sommige vaardigheden worden overbodig. Of weet jij soms nog hoe je het leven van een jager/verzamelaar moet leiden?
Kortom: het is mij niet duidelijk welk punt je probeert te maken, afgezien van het feit dat je een klager bent.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Hoe rijm je die twee statements met elkaar?! Je zegt dat de overheid zich er nooit mee had mogen bemoeien, maar erkent daarna meteen dat het in bepaalde gevallen wél zou moetenquote:Op zaterdag 29 september 2007 00:19 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Internet daar had de overheid nooit aan mogen komen.
[..]
Pedofilie is een compleet andere controverse.
Dat gebeurt al véél langer dan de afgelopen twintig jaar hoor Maar al die ontwikkelingen daarvoor, daar ben je zelf mee opgegroeid, dus dan is het opeens geen probleem blijkbaar. Dat heet nou "conservatief". Geen probleem mee verder, maar kom daar dan wel gewoon voor uit, in plaats van te doen alsof "ongewenste veranderingen" nog maar twintig jaar bestaan.quote:We worden gewoon in de afgelopen 20 jaar gewoon extreem afhankelijk gemaakt van electrische onnnodige aparaten.
[b]Op maandag 12 december 2005 22:25 schreef MissBliss het volgende:[/b]
Ik sta in niemands sig ;(
Ik sta in niemands sig ;(
Bepaalde punten die hier beschreven worden ben ik het wel mee eens.
Eén punt wil ik even aanhalen en dat ligt vrij dicht bij de inhoud van dit topic.
Ik zelf haat technologie, ik maak er gebruik van dat wel. Maar ik zou graag een combinatie willen zien van meer natuur in harmonie met onze huidige technologie zoals windmolens, zonnepanelen, gewoon technologie die de wereld in tact laat.
Ik zie steeds meer UMTS masten verschijnen, het klopt gewoon niet. Het gaat steeds meer om geld. Gemeentes krijgen zo'n 20.000 euro per geplaatste mast per jaar. Iedereen moet aanvoelen dat die masten niet gezond zijn. Er gaat de hele dag straling door ons heen, natuurlijke straling. Die masten, da;s andere koek net als die DECT troep. Dat gaat ook gewoon dwars door je heen, ik heb er een bad feeling bij.
Mobiele telefonie, ik ben er vrijwel mee gestopt. Ik bel niet meer mobiel, ik heb er één bij me voor nood en dat ik in nood te bereiken ben, vrijwel voornamelijk voor 1 persoon; mijn partner. In het verleden was er een nieuwe telefoon op de markt, die dingen kosten toen rond de 250 gulden. Ik moest en zou de nieuwe zilveren uitschuifbare Nokia hebben van 1.250 gulden... hup op mijn bedrijf aangeschaft. Als ik langer dan 5 minuten belde met dat ding kreeg ik steken in de zijkant van mijn hoofd en mijn hoofd werd ontzettend warm.
Technologie geproduceert voor de consument en gericht op het maken winst gaat op dit moment gepaard met schadelijke effecten voor natuur en levende wezens.
We zijn en worden inderdaad steeds meer afhankelijk van electronica. Eén grote storm en alles ligt plat. Het is "makkelijk" het is "hip" het is "handig" maar ondertussen wordt het koord waar we met z'n allen op wandelen steeds dunner, als je begrijpt wat ik bedoel. We worden steeds meer afhankelijk van het informatie netwerk.
Ik zou willen dat we vandaag de dag geen stap meer verder zouden komen en weer eens meer tijd in technologie zouden steken die simbiont is met de natuur.
Om kort te gaan; Ja, we worden steeds meer afhankelijk en mij persoonlijk zit dat (al langere tijd) niet lekker...
Om dan een stukje electronica in mijn lijf te accepteren gaat mij te ver, liever een plastic pas dan, lijkt me handig zat toch?
Maar geef me in ieder geval - DE KEUZE.
Eén punt wil ik even aanhalen en dat ligt vrij dicht bij de inhoud van dit topic.
Ik zelf haat technologie, ik maak er gebruik van dat wel. Maar ik zou graag een combinatie willen zien van meer natuur in harmonie met onze huidige technologie zoals windmolens, zonnepanelen, gewoon technologie die de wereld in tact laat.
Ik zie steeds meer UMTS masten verschijnen, het klopt gewoon niet. Het gaat steeds meer om geld. Gemeentes krijgen zo'n 20.000 euro per geplaatste mast per jaar. Iedereen moet aanvoelen dat die masten niet gezond zijn. Er gaat de hele dag straling door ons heen, natuurlijke straling. Die masten, da;s andere koek net als die DECT troep. Dat gaat ook gewoon dwars door je heen, ik heb er een bad feeling bij.
Mobiele telefonie, ik ben er vrijwel mee gestopt. Ik bel niet meer mobiel, ik heb er één bij me voor nood en dat ik in nood te bereiken ben, vrijwel voornamelijk voor 1 persoon; mijn partner. In het verleden was er een nieuwe telefoon op de markt, die dingen kosten toen rond de 250 gulden. Ik moest en zou de nieuwe zilveren uitschuifbare Nokia hebben van 1.250 gulden... hup op mijn bedrijf aangeschaft. Als ik langer dan 5 minuten belde met dat ding kreeg ik steken in de zijkant van mijn hoofd en mijn hoofd werd ontzettend warm.
Technologie geproduceert voor de consument en gericht op het maken winst gaat op dit moment gepaard met schadelijke effecten voor natuur en levende wezens.
We zijn en worden inderdaad steeds meer afhankelijk van electronica. Eén grote storm en alles ligt plat. Het is "makkelijk" het is "hip" het is "handig" maar ondertussen wordt het koord waar we met z'n allen op wandelen steeds dunner, als je begrijpt wat ik bedoel. We worden steeds meer afhankelijk van het informatie netwerk.
Ik zou willen dat we vandaag de dag geen stap meer verder zouden komen en weer eens meer tijd in technologie zouden steken die simbiont is met de natuur.
Om kort te gaan; Ja, we worden steeds meer afhankelijk en mij persoonlijk zit dat (al langere tijd) niet lekker...
Om dan een stukje electronica in mijn lijf te accepteren gaat mij te ver, liever een plastic pas dan, lijkt me handig zat toch?
Maar geef me in ieder geval - DE KEUZE.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Je hebt een leuk verhaal .
kleine opmerking:
kleine opmerking:
'Groene' energie is helemaal niet zo groen als gedacht. Een windmolen levert pas na ongeveer 15 jaar netto groene energie. Tegen die tijd zijn door metaalmoeheid de propellorbladen al zodanig verzwakt dat ze vervangen moeten worden.... Idem dito voor zonnepanelen.quote:Ik zelf haat technologie, ik maak er gebruik van dat wel. Maar ik zou graag een combinatie willen zien van meer natuur in harmonie met onze huidige technologie zoals windmolens, zonnepanelen, gewoon technologie die de wereld in tact laat.
doei
Dank je.quote:Op zaterdag 29 september 2007 01:13 schreef het_is_terecht het volgende:
Je hebt een leuk verhaal .
kleine opmerking:
[..]
'Groene' energie is helemaal niet zo groen als gedacht. Een windmolen levert pas na ongeveer 15 jaar netto groene energie. Tegen die tijd zijn door metaalmoeheid de propellorbladen al zodanig verzwakt dat ze vervangen moeten worden.... Idem dito voor zonnepanelen.
In ieder geval geen directe schade aan het milieu dus, zoals bij Kern energie of benzine verbranding. Volgens mij heb je het niet over de mate van "groen" maar eerder over de rendabelheid.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Er is wel directe schade aan het milieu, het staal voor de windmolens moet toch ergens gedolven worden. Het staal moet omgesmolten worden, en vervoerd. Flink wat verflagen moeten erop, de dynamo bestaat ook niet uit de meest milieuvriendelijke materialen.quote:Op zaterdag 29 september 2007 01:24 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Dank je.
In ieder geval geen directe schade aan het milieu dus, zoals bij Kern energie of benzine verbranding. Volgens mij heb je het niet over de mate van "groen" maar eerder over de rendabelheid.
Voor zonnepanelen geldt eigenlijk hetzelfde, de silicumplaten moeten eerst geproduceerd worden. Een gemiddeld zonepaneel heeft de (vervuilende) energie die nodig was om het te fabriceren er pas na 30 jaar uitgehaald.
doei
Ik had een dergelijke post al verwacht...quote:Op zaterdag 29 september 2007 01:36 schreef het_is_terecht het volgende:
[..]
Er is wel directe schade aan het milieu, het staal voor de windmolens moet toch ergens gedolven worden. Het staal moet omgesmolten worden, en vervoerd. Flink wat verflagen moeten erop, de dynamo bestaat ook niet uit de meest milieuvriendelijke materialen.
Voor zonnepanelen geldt eigenlijk hetzelfde, de silicumplaten moeten eerst geproduceerd worden. Een gemiddeld zonepaneel heeft de (vervuilende) energie die nodig was om het te fabriceren er pas na 30 jaar uitgehaald.
Toch denk ik dat de vormen van energie-winning door mij eerder genoemd (als tegenhanger) schadelijker zijn en staal is vrijwel in mijn optiek altijd nodig bij energie generende apparaten.
Ben je het met me eens dat het kiezen voor de minst schadelijke vorm de beste keuze is?
Je hebt bagage zie ik. Wat zou jij voorstellen als meest "schoon" alternatief?
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Gewoon bij het oude laten. Maar wel kraan uit bij tandenpoetsen. Geen halfuur onder de douche. Dik 10 minuten is meer dan voldoende. Lichten uit als je weggaat. zo ook de standbys uit. Als we dat collectief doen zal dat aan zienelijk schelen.quote:Op zaterdag 29 september 2007 01:41 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Ik had een dergelijke post al verwacht...
Toch denk ik dat de vormen van energie-winning door mij eerder genoemd (als tegenhanger) schadelijker zijn en staal is vrijwel in mijn optiek altijd nodig bij energie generende apparaten.
Ben je het met me eens dat het kiezen voor de minst schadelijke vorm de beste keuze is?
Je hebt bagage zie ik. Wat zou jij voorstellen als meest "schoon" alternatief?
Volgens weet de helft niet eens hoe walgelijk veel energie je wegslurpt door aparaten op standby te laten staan. En nog wel de meeste achterlijke uitvinding is de beertender.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Alles wat je beschijft, pas ik zelf al jaren toe, van huis uit meegekregen. Dat verhaal van -stand by- daar kwam ik pas een jaar of 3 geleden achter inderdaad. Het was een interview op TV waarin een onderzoeker resultaten presenteerde en inderdaad aangaf dat dit flink kan oplopen, qua verbruik en dus kosten.quote:Op zaterdag 29 september 2007 11:02 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Gewoon bij het oude laten. Maar wel kraan uit bij tandenpoetsen. Geen halfuur onder de douche. Dik 10 minuten is meer dan voldoende. Lichten uit als je weggaat. zo ook de standbys uit. Als we dat collectief doen zal dat aan zienelijk schelen.
Volgens weet de helft niet eens hoe walgelijk veel energie je wegslurpt door aparaten op standby te laten staan. En nog wel de meeste achterlijke uitvinding is de beertender.
We zijn echter een dwarsstraat ingegaan door van electronica en afhankelijkheid over te gaan op natuur en energie. Het stukje dat ik schreef betreffende de UMTS masten, straling, natuur etc. daarmee wilde ik alleen verduidelijken hoe afhankelijk we zijn geworden van het informatienet.
Ik zag een tijd geleden een nieuwsbericht op het journaal dat (ik ben vergeten waar) er in een land/gebied 4x zoveel sneeuw was gevallen als normaal in een paar dagen. Mensen hadden dus op dat moment een groot probleem, de stroomvoorziening was namelijk weggevallen.
Dan heb ik toch liever papieren geld. Heb je een chip in je arm, valt de boel uit. Misschien maar tijdelijk, maar stel dat er iets zou gebeuren waardoor een dergelijk systeem "lang" komt plat te liggen.. dat wordt een zooitje.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Bron?quote:Op zaterdag 29 september 2007 01:36 schreef het_is_terecht het volgende:
[..]
Er is wel directe schade aan het milieu, het staal voor de windmolens moet toch ergens gedolven worden. Het staal moet omgesmolten worden, en vervoerd. Flink wat verflagen moeten erop, de dynamo bestaat ook niet uit de meest milieuvriendelijke materialen.
Voor zonnepanelen geldt eigenlijk hetzelfde, de silicumplaten moeten eerst geproduceerd worden. Een gemiddeld zonepaneel heeft de (vervuilende) energie die nodig was om het te fabriceren er pas na 30 jaar uitgehaald.
De basis voor een zonnepaneel is silicium. Zand dus. En bedrijven die zonnecellen produceren zijn meestal niet de grootste bedrijven. Er is er zelfs een die de eerste panelen voor zichzelf produceert zodat ze energieneutraal kunnen produceren.
30 jaar? I don't beLIEve you.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zie wat er gebeurde in New Orleans. agenten gaan mensen bekeuren die eten stelen uit supermarkt. Hoe kan betalen als de kassas en creditcards niet wil werken. Dus moet men maar verhongeren. Jongens jongens. Het systeem is echt gruwelijk fucked up als er geen stroom is. Dat in NO-hulp is echt extreem slecht opgezet. Ik vermoed ook express negertje pesten door regering..quote:Op zaterdag 29 september 2007 13:24 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Alles wat je beschijft, pas ik zelf al jaren toe, van huis uit meegekregen. Dat verhaal van -stand by- daar kwam ik pas een jaar of 3 geleden achter inderdaad. Het was een interview op TV waarin een onderzoeker resultaten presenteerde en inderdaad aangaf dat dit flink kan oplopen, qua verbruik en dus kosten.
We zijn echter een dwarsstraat ingegaan door van electronica en afhankelijkheid over te gaan op natuur en energie. Het stukje dat ik schreef betreffende de UMTS masten, straling, natuur etc. daarmee wilde ik alleen verduidelijken hoe afhankelijk we zijn geworden van het informatienet.
Ik zag een tijd geleden een nieuwsbericht op het journaal dat (ik ben vergeten waar) er in een land/gebied 4x zoveel sneeuw was gevallen als normaal in een paar dagen. Mensen hadden dus op dat moment een groot probleem, de stroomvoorziening was namelijk weggevallen.
Dan heb ik toch liever papieren geld. Heb je een chip in je arm, valt de boel uit. Misschien maar tijdelijk, maar stel dat er iets zou gebeuren waardoor een dergelijk systeem "lang" komt plat te liggen.. dat wordt een zooitje.
Dus moet men maar verhongeren. Jongens jongens. Het systeem is echt gruwelijk fucked up als er geen stroom is. Dat in NO-hulp is echt extreem slecht opgezet. Ik vermoed ook express negertje pesten door regering.. 
Halfjaar terug. Iemand had een kabel door geknipt. Gehele blok van Keizersgracht geen stroom. 2 a 3 uur lang. Uit ververling maar de straat op. Men, wat een mensen op straat. Beetje babbelen met mensen die in het zelfde pand zitten, nooit geweten . Je bent gewoon echt onthand met geen electriciteit.
Zelfs met papiergeld kom je nergens aangezien alles electronisch beveiligd is.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Niet elk zand is geschiktquote:Op zaterdag 29 september 2007 13:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Bron?
De basis voor een zonnepaneel is silicium. Zand dus.
Hmm ik heb een foutje gemaakt, om de energie terug te winnen voor een gemiddeld zonnepaneel die het gekost heeft, duurt in Nederland 5-6 jaar. De terugverdientijd (de aanschafkosten + onderhoud) is met de huidige energieprijzen zo'n 30 jaar.quote:En bedrijven die zonnecellen produceren zijn meestal niet de grootste bedrijven. Er is er zelfs een die de eerste panelen voor zichzelf produceert zodat ze energieneutraal kunnen produceren.
30 jaar? I don't beLIEve you.
doei
Hey interessant! Silicum is dus zand!...nooit geweten. Dat ga ik eens iets over lezen op een later tijdstip.quote:Op zaterdag 29 september 2007 13:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Bron?
De basis voor een zonnepaneel is silicium. Zand dus. En bedrijven die zonnecellen produceren zijn meestal niet de grootste bedrijven. Er is er zelfs een die de eerste panelen voor zichzelf produceert zodat ze energieneutraal kunnen produceren.
30 jaar? I don't beLIEve you.
Electronische beveiliging is inderdaad een probleem waar ik nog niet aan gedacht had, maar in feite is alles wat electronisch is afhankelijk van een power toevoer, dus ja.. klinkt logisch.quote:Op zaterdag 29 september 2007 13:38 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Zie wat er gebeurde in New Orleans. agenten gaan mensen bekeuren die eten stelen uit supermarkt. Hoe kan betalen als de kassas en creditcards niet wil werken. Dus moet men maar verhongeren. Jongens jongens. Het systeem is echt gruwelijk fucked up als er geen stroom is. Dat in NO-hulp is echt extreem slecht opgezet. Ik vermoed ook express negertje pesten door regering..
Halfjaar terug. Iemand had een kabel door geknipt. Gehele blok van Keizersgracht geen stroom. 2 a 3 uur lang. Uit ververling maar de straat op. Men, wat een mensen op straat. Beetje babbelen met mensen die in het zelfde pand zitten, nooit geweten . Je bent gewoon echt onthand met geen electriciteit.
Zelfs met papiergeld kom je nergens aangezien alles electronisch beveiligd is.
New Orleans was vaag inderdaad hoe traag de hulp op gang kwam. Documentaire later over over gezien. Mensen waren in één klap alles kwijt. Chaos in de "straten". Bush kwam 3 maanden toen de wereld dit probleem verwerkt had (behalve de getroffenen uiteraard) in het nieuws met een soort van verontschuldinging dat de dingen inderdaad toch niet helemaal oké verlopen waren. Maar ja, da's dan weer achteraf als de attentie reeds op andere problemen gericht is. Wat jij "negertje pesten" noemt, heb ik destijds ook ven bij stil gestaan. Ze laten zo'n "ghetto gebied" gewoon nog meer verotten. Kunnen die mensen weer helemaal opnieuw beginnen.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
CHP (combined heat and power) gascentrales zijn het meest efficient met thermische rendementen van boven de 80%. Probleem is de kosten van zo'n centrale.quote:Op zaterdag 29 september 2007 01:41 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Ik had een dergelijke post al verwacht...
Toch denk ik dat de vormen van energie-winning door mij eerder genoemd (als tegenhanger) schadelijker zijn en staal is vrijwel in mijn optiek altijd nodig bij energie generende apparaten.
Ben je het met me eens dat het kiezen voor de minst schadelijke vorm de beste keuze is?
Je hebt bagage zie ik. Wat zou jij voorstellen als meest "schoon" alternatief?
doei
Heb ik over gelezen, maar dit is dus nog steeds middels een commoditie; gas.quote:Op zaterdag 29 september 2007 16:24 schreef het_is_terecht het volgende:
[..]
CHP (combined heat and power) gascentrales zijn het meest efficient met thermische rendementen van boven de 80%. Probleem is de kosten van zo'n centrale.
Ik zou liever iets met Wind, water of zon zien.
Dat was ook niet de bedoeling, probleem van mij dat ik graag altijd antwoord en verder filosofeer...quote:Op zaterdag 29 september 2007 16:29 schreef Petre het volgende:
Volgens mij dwalen we wat af van de Chip-discussie
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Zo laten ze de mensen alvast wennen aan de chip.
dan zal men in de toekomst makkelijker over te halen zijn, om onder het nom van veiligheid de chip in je lichaam te laten implanteren.
dan zal men in de toekomst makkelijker over te halen zijn, om onder het nom van veiligheid de chip in je lichaam te laten implanteren.
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Jaja, het hersenspoelen begint op school.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De mens wordt steeds panischer, ongelofelijk... wat 'n tere zieltjes lopen hier toch rond lopen. Alles voor de ultieme veiligheid, alles wat schadelijk is moet verboden worden, zoveel mogelijk controle en automatisering. Kunnen we godverdomme geen genoegen nemen met wat minder, leren te accepteren dat 'het leven' nu eenmaal gevaarlijk is. Als we toch zo systematisch gaan leven volgens statische regeltjes kunnen we beter direct zelfmoord plegen. Ontwikkeling hier, ontwikkeling daar, ik zie geen ontwikkeling ik zie alleen achteruitgang in menselijke psyche. Techniek is leuk en handig, maar er zijn ook grenzen, en die grens is al lang overtreden.
Niet dat het me wat boeit, ok, het is jammer dat de samenleving waarin je bent opgegroeid psychopathische trekjes begint te krijgen. Gelukkig ben ik niet zo afhankelijk van materialisme en andere maatschappelijke factoren, als het moet stap ik er volledig uit, ik heb stront genoeg van die fascistische praktijken.
Niet dat het me wat boeit, ok, het is jammer dat de samenleving waarin je bent opgegroeid psychopathische trekjes begint te krijgen. Gelukkig ben ik niet zo afhankelijk van materialisme en andere maatschappelijke factoren, als het moet stap ik er volledig uit, ik heb stront genoeg van die fascistische praktijken.
Tot hier houd je gewoon een betoog vóór "de chip" hoorquote:Op dinsdag 23 oktober 2007 21:01 schreef Nee het volgende:
De mens wordt steeds panischer, ongelofelijk... wat 'n tere zieltjes lopen hier toch rond lopen. Alles voor de ultieme veiligheid, alles wat schadelijk is moet verboden worden,
[b]Op maandag 12 december 2005 22:25 schreef MissBliss het volgende:[/b]
Ik sta in niemands sig ;(
Ik sta in niemands sig ;(
Dat is jouw interpretatiequote:Op dinsdag 23 oktober 2007 23:10 schreef Zhenar het volgende:
[..]
Tot hier houd je gewoon een betoog vóór "de chip" hoor
Het ging mij voornamelijk voor de reden waarom die chip wordt ingevoerd, anti-terrorisme, veiligheid en controle.We hebben die chip niet nodig, klaar. We zijn al genoeg afhankelijk gemaakt van allerlei technische uitvindingen.
De chip zou handig kunnen zijn.
Maar een chip in combinatie met de wereld leiders die we op dit moment hebben... Nee, dank je.
Hebben we een keus? Dat is dan vraag twee.
Maar een chip in combinatie met de wereld leiders die we op dit moment hebben... Nee, dank je.
Hebben we een keus? Dat is dan vraag twee.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Handig in een utopia ja, maar in de realiteit zitten er zoveel haken en ogen aan datquote:Op woensdag 24 oktober 2007 22:09 schreef DaantjeF het volgende:
De chip zou handig kunnen zijn.
Maar een chip in combinatie met de wereld leiders die we op dit moment hebben... Nee, dank je.
Hebben we een keus? Dat is dan vraag twee.
Hitler een stijve zou krijgen bij de mogelijkheden...
Grondwettelijk is het niet toegestaan iets in je lichaam te laten aanbrengen wat je niet wil...
Het grootste gevaar is dus dat mensen het vrijwillig (tegen beloning) laten doen...
De andere mogelijkheid is dat ze het niet in je aanbrengen, maar het je bij laten dragen
als je m niet geimplanteerd wil hebben (tegen wellicht extra kosten)...
Je buiten de maatschappij zetten (dus je in feite gewoon uit zetten, ook al ben je volledig
bij bewustzijn) en iedereen die je helpt ook, is een absolute macht die zeer zeker misbruikt
zal worden...
Je kan dan niet eens meer winkels of publieke en overheidsgebouwen in, de grenzen over,
verkopen of betalen etc... Niks aan de hand als je gewoon een braaf schaapje bent die vrolijk
alles doet en aanneemt wat de overheid zegt, maar als je volgens bepaalde normen opstandig
bent kunnen er nare gevolgen aan vast zitten...
Het misbruik zal zich niet alleen daarin voordoen, maar ook in onderzoeken die je privacy
ondermijnen... Werkgevers die je volgen, onderzoek naar levensindeling/gedrag, onderzoek
voor commerciele doeleinden, het registreren van erfelijke aandoeningen, eetgedrag en/of
drugs-gebruik...
En als laatste is er nog de mogelijkheid tot hacken al zullen ze ALTIJD zeggen dat het veilig
is, ook al is dit het niet... Dit is voor mij een van de minste risico's omdat deze je bewegings-
vrijheid, en de vrijheid te doen en zeggen wat je wil niet wegneemt...
Big Brother in t kwadraat...
[ Bericht 4% gewijzigd door B-FliP op 25-10-2007 10:54:14 ]
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Mooie samenvatting.
Nu maar hopen dat de kritieke massa dit inziet voordat het geintroduceerd wordt.
Ik ben overigens in mijn vrienden en kenniskring veel mensen tegen gekomen die niets hebben met spiritualiteit, occultisme of conspiracy's maar wel vastberaden antwoordden dat ze absoluut geen stukje electronica in hun lijf zouden accepteren... M.a.w. (conclusie) ieder weldenkend mens kan begrijpen dat dit een gevaarlijke wending kan nemen voor onze samenleving.
Gewoon mensen op de hoogte stellen wanneer je kunt.
Nu maar hopen dat de kritieke massa dit inziet voordat het geintroduceerd wordt.
Ik ben overigens in mijn vrienden en kenniskring veel mensen tegen gekomen die niets hebben met spiritualiteit, occultisme of conspiracy's maar wel vastberaden antwoordden dat ze absoluut geen stukje electronica in hun lijf zouden accepteren... M.a.w. (conclusie) ieder weldenkend mens kan begrijpen dat dit een gevaarlijke wending kan nemen voor onze samenleving.
Gewoon mensen op de hoogte stellen wanneer je kunt.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Gewoon wat psychologische tactieken uitvoeren en iedereen is binnen 5 jaar gechipt. Men zorgt gewoon dat het maatschappelijk geaccepteerd wordt (ook al is het dit niet) door media en instanties. Als één schaap over de dam is volgen er meer, mensen zijn kuddedieren.
Maar al die andere zaken hebben in zekere zin geleid tot een grotere (bewegings-)vrijheid van het individu. De chip, mits geïntroduceerd, zorgt juist voor minder vrijheid. Hoe zou je het vionden als je vanaf vandaag een mannetje met je mee krijgt lopen die bij alles wat je doet aanwezig is, en alles noteert? Stel, je bent eens dronken en in een baldadige bui trek je een reflectorpaaltje omver. Sta je dan te boek als vandalist? Met als gevolg dat je bij een sollicitatiegesprek, waar natuurlijk je chip wordt uitgelezen, afgewezen wordt omdat je wellicht een geweldadig karakter hebt? Of stel dat je een voorkeur hebt voor webfora waarop mensen met elkaar discussieren over politieke stromingen en je post, in een puberaal lollige bui, als kloon een aantal politiek incorrecte berichten en je kan hierdoor in je latere leven nooit meer de politiek in? Stel dat je altijd tegoedertrouw je inkopen doet bij de turkse buurtsuper, en opeens blijkt dat een bolwerk van terroristen te zijn, waar jij natuurlijk vanaf dan een band mee hebt?quote:Op vrijdag 28 september 2007 23:26 schreef Zhenar het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk is het elke keer weer wat anders. Maar mensen leggen dan ook altijd de grens bij hetgeen zij vertrouwd mee zijn. Nieuwe ontwikkelingen die de maatschappij in een zekere mate (kunnen) veranderen stuiten dan altijd op achterdocht (bij bepaalde mensen). Dat geldt voor deze "ID-chip", dat gold(/geldt) voor het internet, dat gold voor de televisie, het vliegtuig, de auto, enz. enz. Er zijn altijd wel mensen die roepen dat dat alleen tot ellende leidt. En dat is altijd ook ten dele waar: vooruitgang heeft nu eenmaal altijd een prijs. Dat is echter een prijs die ik in veel gevallen wel wil betalen. Al komt er vast ook wel een keer een ontwikkeling waarvan ik zeg "Dit gaat mij te ver!". En dan ga ik achter de geraniums zitten zeuren over vroeger.
Het gaat me nog niet eens zo zeer om de verzameling van informatie die ermee mogelijk is. Ik ben bang dat subjectieve informatie foutief geïnterpreteerd gaat worden waardoor veel van je persoonlijke vrijheden beknot zullen worden. Je mag niet meer uit de band springen, stel dat het opgeslagen wordt en men confronteert je er later mee...
Er gaat hoe dan ook een restrictieve werking vanuit die onschuldige puberale streken die (nagenoeg) idereen weelns heeft uitgehaald de kop indrukt, die roekeloze initiatieven zal inperken omdat het gevolg van een actie de rest van je leven je aangedragen kan worden.
Over vijftig jaar kunnen we ons waarschijnlijk moeilijk voorstellen dat we nog de tijd hebben meegemaakt waarin mensen géén chip hadden. Dan wordt er bedrukt gekeken als men herinneringen ophaalt aan hoe men vroeger met ID-kaarten en met papieren geld rondliep. "Toen kon je nog gewoon iets kopen bij de Mediamarkt, zonder dat je meteen te boek staat als vaste klant en alle mailing ontvangt" zeggen de ouden van dagen. "Nu zit je bij elke winkel die je binnenloopt vast aan je koopmonitor, die, gekoppeld aan je budgetbeheerssysteem negatieve elektrische velden opwekt omdat je er al voor de vierde keer komt, hoewel je spaargeld al bijna op is". "Of dat je bij het binnenlopen van het ziekenhuis onmiddelijk gediagnosticeerd bent, ook al kom je alleen maar op bezoek." "Of dat je, op basis van je reispatroon door de overheid benaderd wordt toch minder te gaan rijden, want je bent door zoveel tolpoortjes gereden deze maand dat je je km.quotum alweer overschreden hebt."quote:Over vijftig jaar kunnen we ons waarschijnlijk moeilijk voorstellen dat we nog de tijd hebben meegemaakt waarin mensen géén chip hadden. Dan wordt er gelachen om hoe men vroeger met ID-kaarten en met papieren geld rondliep. "Hoe wisten ze dan wat voor ziekte iemand had, als deze bewusteloos neerviel?" vragen de kinderen dan op school. "Hadden ze allemaal ook een papieren lijst met persoonlijke gevens bij zich?!" En als de juf dan vertelt dat mensen dat soort gegevens meestal voor zichzelf hielden, lachen de kinderen: "Waarom zouden ze dingen geheim houden?! Wat heb je daar aan???" De juf glimlacht. "De wereld was toen heel anders. Informatie was schaars: niemand wist echt veel van elkaar, waardoor ze elkaar niet vertrouwden. En doordat ze elkaar niet vertrouwden, probeerden ze zoveel mogelijk van zichzelf voor zichzelf te houden." Een meisje uit de klas trekt een vies gezicht. "Wat stom. Was iedereen niet heel erg eenzaam doordat ze altijd maar zo geheimzinnig deden?" De juffrouw knikt weemoedig. "Dat waren ze, ja... dat waren ze zeker."
Oeps, ik word een beetje prozaïsch
Opa glimlacht. "De wereld was vroeger heel anders. Informatie was schaars: niemand wist meer van elkaar dan nodig was. Toen wist de ambtenaar achter het burgerloket nog niet dat ik ooit op een forum het nut van de rfid-chip betwist had waardoor ik nu mijn uitkering gekort zie." Zijn kleindochter trekt een vies gezicht. "Wat stom dat je dat gedaan hebt. Wist je niet dat dat tegen de regering was? Je had het kunnen weten! Weet je zeker dat je geen landverrader bent?"
Opa schudt weemoedig zijn hoofd. "Och, een gebbetje, dat kon toen nog, toen nog wel..."
Ergo, net zoveel bullshitproza als in de quote.
Mijns inziens is ongebreidelde persoonsgebonden informatievergaring weldegelijk een gevaar voor individuele vrijheid en zelfontplooiing. Ik zie een algemene chipplicht trouwens nog niet zo snel ontstaan hoor...
Wat trouwens ook interessant is is de kwestie wie die chip gaat maken. Diegene gaat een ongekende macht in huis krijgen waardoor alle politieke verhoudingen zoals we die nu kennen zullen gaan verschuiven.
Wat zou de chip kunnen wat er met bijvoorbeeld een pasje niet kan? en dat is toch fundamenteel anders omdat het niet een onontvreembaar onderdeel van je lichaam wordt.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 22:09 schreef DaantjeF het volgende:
De chip zou handig kunnen zijn.
Maar een chip in combinatie met de wereld leiders die we op dit moment hebben... Nee, dank je.
Hebben we een keus? Dat is dan vraag twee.
Ik zie de voordelen van de chip alleen maar in het betaalverkeer, en mits bijzonder goed afgeschermd, wellicht als medisch dossier. Blijft het principe bestaan dat alle gegevens van je ergens opgeslagen zijn op een plek die er toe ingericht is die informatie vrij te kunnen geven wanneer een geauthoriseerd persoon daarom vraagt. En wie verstrekt die authorisatie? Alleen ikzelf? Ik heb niet de kennis en technologie om na te gaan of er geen backdoor in de chip zit waarmee een ieder toegang kan krijgen (bijvoorbeeld tegen betaling).
Ze blaten al veel over terrorismequote:Op vrijdag 26 oktober 2007 14:59 schreef Nee het volgende:
Gewoon wat psychologische tactieken uitvoeren en iedereen is binnen 5 jaar gechipt. Men zorgt gewoon dat het maatschappelijk geaccepteerd wordt (ook al is het dit niet) door media en instanties. Als één schaap over de dam is volgen er meer, mensen zijn kuddedieren.
Het zal me niets verbazen dat ze het de mensen gaan aansmeren onder het nom van veiligheid.
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Ik geloof ook dat dit niet meer te houden is, een paar worden als Terrorisme en Pedo's zullen ervoor zorgen dat dit snel ingevoerd wordt, te beginnen bij ouders die hun kinderen willen beschermen, dan emigranten, dan het rest van het klootjes volk.
Als fok nog een aantal jaartjes bestaat dan zal ik deze post kicken om ons gelijk aan te tonen
Als fok nog een aantal jaartjes bestaat dan zal ik deze post kicken om ons gelijk aan te tonen
Je kan altijd nog mensen verleiden tot chippen door het als voorwaarde te stellen voor de verkrijging van genotmiddelen (Alcohol, tabak, paddo's, wiet...)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Idd, heb je ook gelijk de doelgroep die je wilt controleren (de andersdenkenden ):)quote:Op dinsdag 6 november 2007 12:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je kan altijd nog mensen verleiden tot chippen door het als voorwaarde te stellen voor de verkrijging van genotmiddelen (Alcohol, tabak, paddo's, wiet...)
Ik heb goede hoop dat er velen zullen zijn die zich hier tegen zullen verzetten.
Zoals ik al eerder aangaf zijn er ook veel mensen op mijn pad gekomen die niets van conspiracy's moeten hebben en zich toch in een kort gesprek feitelijk hard keerde het concept van de chip. Gemiddeld antwoord was " Ik moet zoiets niet in mijn lijf".
Zoals ik al eerder aangaf zijn er ook veel mensen op mijn pad gekomen die niets van conspiracy's moeten hebben en zich toch in een kort gesprek feitelijk hard keerde het concept van de chip. Gemiddeld antwoord was " Ik moet zoiets niet in mijn lijf".
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Hoe zit het met de OV-chipkaart? Welliswaar iets anders dan een onderhuidse chip, maar ik las dat er gewerkt gaat worden met 'inchecken', alvorens je in het OV stapt.
Betekent dit niet dat men hierdoor precies weet waar iemand is als hij in het openbaar vervoer is gestapt? En zijn zijn afgelegde routes in het OV gemakkelijk allemaal na te kijken?
Betekent dit niet dat men hierdoor precies weet waar iemand is als hij in het openbaar vervoer is gestapt? En zijn zijn afgelegde routes in het OV gemakkelijk allemaal na te kijken?
Ik heb over die "OV Chip ontwikkeling" nog niets vernomen.
Het is wel zo dat net als bij "het pinnen van geld" de gang van zaken van een individu feitelijk nagegaan en bewezen kan worden zijnde in tijdstip en lokatie naast financiele transacties, maar daarnaast ook worden de transacties / personen ook gefilmd.
Verschil is wel dat er "nog mee te rommelen" is. Dat wordt uiteraard moeilijker bij een geimplanteerde chip.
Ik denk inderdaad dat er vrij eenvoudig middels deze persoonsbewijzen kan worden nagegegaan welke je opstap plaats en bestemming is. Nog kinderspel vergeleken bij de geimplanteerde chip, maar wel weer een ontwikkeling in die richting.
Het is wel zo dat net als bij "het pinnen van geld" de gang van zaken van een individu feitelijk nagegaan en bewezen kan worden zijnde in tijdstip en lokatie naast financiele transacties, maar daarnaast ook worden de transacties / personen ook gefilmd.
Verschil is wel dat er "nog mee te rommelen" is. Dat wordt uiteraard moeilijker bij een geimplanteerde chip.
Ik denk inderdaad dat er vrij eenvoudig middels deze persoonsbewijzen kan worden nagegegaan welke je opstap plaats en bestemming is. Nog kinderspel vergeleken bij de geimplanteerde chip, maar wel weer een ontwikkeling in die richting.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Is toch al aardig lang in het nieuws. In Rotterdam kun je al niet meer met een gewone strippenkaart in de metro. Ook daar hebben ze een sterk staaltje controlelust laten zien.quote:Op dinsdag 20 november 2007 20:28 schreef DaantjeF het volgende:
Ik heb over die "OV Chip ontwikkeling" nog niets vernomen.
De aanschaf van een anonieme chipkaart kostte iets van ¤ 3.50. Wilde je een anonieme kaar kopen dan moest dat op een verkooppunt van de RET die op de meest onlogische plekken zijn.
Een kaart waaraan al je persoonsgegevens zijn gekoppeld kostte helemaal niets. Deze kaart kon je online bestellen en werd dan thuisgestuurd. Dat had met een anonieme kaart ook gekund. Gewoon laten bezorgen op kantoor onder de naam Marco van ICT en je bent behoorlijk anoniem.
Daarbij zitten aan de persoonlijke nog meer zaken als kortingsregelingen en kun je de kaart laten blokkeren bij verlies. Alles om mensen over de streep te trekken zoveel mogelijk gegevens, zelfs een pasfoto, beschikbaar te stellen. Nou vraag ik me sterk af waarom op een OV kaart een pasfoto moet staan.
Ze weten straks precies wie je bent, hoe je eruit ziet en op welke manier je je verplaatst in het OV. Waar je heen gaat en hoe laat je weer teruggaat.
Hoewel ik maar heel weinig met het OV reisde heb ik ik sinds de invoering in Rotterdam geen gebruik meer gemaakt van het OV. Ik weiger meer te betalen alleen omdat ik anoniem wil blijven, dus heb ik geen OV kaart en zal ik deze ook nooit krijgen.
Leuk detail is dat studenten er al in geslaagd zijn het systeem te hacken waardoor ze gratis konden reizen met gebruik van de chipkaart.
Meer info over dit leuke experiment op:
http://www.ov-chipkaart.nl/
Dat is dus een fabeltje. Wat in je lichaam zit kan er makkelijk weer uitgehaald worden. In wat voor staat je daarna achterblijft is maar de vraag. Zie onderstaand nieuwsbericht.quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 16:24 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Wat zou de chip kunnen wat er met bijvoorbeeld een pasje niet kan? en dat is toch fundamenteel anders omdat het niet een onontvreembaar onderdeel van je lichaam wordt.
======================
2005/03/31 Man in Maleisië bestolen van auto èn vinger
Een automobilist is tijdens een beroving in Maleisië niet alleen van zijn peperdure Mercedes beroofd. De wagen kon alleen worden gestart door middel van verificatie van de vingerafdruk van de eigenaar. Omdat de man niet wilde meewerken, werd zijn vinger afgehakt waarop de dieven er met zijn luxe wagen vandoor gingen.
De man werd vervolgens gewond en naakt langs de weg achtergelaten. De politie van Maleisië is op zoek naar de gewelddadige bende.
========================
Dit was het eerste bericht dat ik tegenkwam, maar ik heb de signalen al vaker gehoord. Als iedereen gecontroleerd kan worden door een chip kan het voor criminelen erg interessant zijn om chips met gegevens van anderen te hebben. Als je nu ziet hoe ver het criminele circuit al gaat om hun activiteiten te verbergen, neem dan maar gerust aan dat ze er echt geen probleem van zullen maken een arm of hand open te snijden om een chip te pakken te krijgen.
Vanmorgen een berichtje op de radio. Het CBP heeft gesprekken met de NS omtrent de OV chipkaart stop gezet. De NS wil volgens het CBP bijzondere persoonsgegevens koppelen aan de reisgegevens en andere info op de chipkaart. Volgens de NS willen ze de info alleen gebruiken om reizigers een aanbod te doen. Als ej dus vaak op hetzelfde traject reist en enkeltjes koopt, krijg je het aanbod voor een abonnement.
Zal wel een eerste stap zijn om mensen te laten wennen aan het feit dat alle gegevens gekoppeld zijn. Ik zag net dat het BKR in de GBA kan gaan kijken. Nog even en je krijgt de vraag of het niet handiger is dichter bij die regelmatige bestemming te gaan wonen. Uit het BKR blijkt namelijk dat je schulden hebt en die treinkaartjes zijn toch steeds weer een hele uitgave.
Zal wel een eerste stap zijn om mensen te laten wennen aan het feit dat alle gegevens gekoppeld zijn. Ik zag net dat het BKR in de GBA kan gaan kijken. Nog even en je krijgt de vraag of het niet handiger is dichter bij die regelmatige bestemming te gaan wonen. Uit het BKR blijkt namelijk dat je schulden hebt en die treinkaartjes zijn toch steeds weer een hele uitgave.
Het gaat mij er niet om dat een chip nevernooitniet uit je lichaam gehaald kan worden, natuurlijk kan dat. Maar stel dat een chip verplicht wordt, dan heb ik dus die gegevens ten allen tijde bij me, zo niet, dan kan ik opgepakt worden, een beetje zoals met de ID-plicht. Bij geval van diesftal kan ik dus naar de politie, wordt er een procesverbaal opgemaakt en krijg ik een nieuwe chip. Ik mag hem echter niet zelf eruit halen. ik heb dus altijd de chip bij me. Als die chip dan in te lezen is door derden, en dat moet, anders heeft het geen nut, dan bestaat er dus de mogelijkheid dat mensen bij zeer persoonlijke gegevens kunnen. Ik loop nu toch ook niet altijd met mijn medische dossier over straat, bijvoorbeeld?quote:Op woensdag 21 november 2007 11:21 schreef deom het volgende:
[..]
Dat is dus een fabeltje. Wat in je lichaam zit kan er makkelijk weer uitgehaald worden. In wat voor staat je daarna achterblijft is maar de vraag. Zie onderstaand nieuwsbericht.
======================
2005/03/31 Man in Maleisië bestolen van auto èn vinger
Een automobilist is tijdens een beroving in Maleisië niet alleen van zijn peperdure Mercedes beroofd. De wagen kon alleen worden gestart door middel van verificatie van de vingerafdruk van de eigenaar. Omdat de man niet wilde meewerken, werd zijn vinger afgehakt waarop de dieven er met zijn luxe wagen vandoor gingen.
De man werd vervolgens gewond en naakt langs de weg achtergelaten. De politie van Maleisië is op zoek naar de gewelddadige bende.
========================
Dit was het eerste bericht dat ik tegenkwam, maar ik heb de signalen al vaker gehoord. Als iedereen gecontroleerd kan worden door een chip kan het voor criminelen erg interessant zijn om chips met gegevens van anderen te hebben. Als je nu ziet hoe ver het criminele circuit al gaat om hun activiteiten te verbergen, neem dan maar gerust aan dat ze er echt geen probleem van zullen maken een arm of hand open te snijden om een chip te pakken te krijgen.
Overigens, van een tijdje terug (misschien niet helemaal on-topic):
Zou dit mogen? Kan mijn gsm (stel dat ik bij Vodafone zou zitten) gebruikt worden om mijn route en locatie te bepalen en dit door te spelen naar een derde? En mag Vodafone zomaar ongevraagd mijn gsm gebruiken om een ander bedrijf te steunen, misschien heb ik wel een bloedhekel aan TomTom en wil ik ze op geen enkele manier steunen, moet ik dan van provider wisselen?
Bron: http://www.mobilecowboys.nl/nieuws/3441.quote:Tom Tom en Vodafone revolutioneren file informatie [za 28 okt 2006, 15:35]
Files! Wie kent ze niet. Nu moet ik eerlijk toegeven dat het bij ons hier in het 'diepe zuiden' nag wel meevalt, maar dat is nog maar een kwestie van tijd.
In de rest van Nederland is het al bijna niet meer te doen om tijdens de spits, die tegenwoordig zo ongeveer van 6 tot 11 en 14 tot 20 uur duurt in de buurt van de grote steden sneller dan stapvoets te rijden.
Tom Tom en Vodafone hebben de handen ineen geslagen in een poging om op z'n minst de informatievoorziening omtrent files naar de autorijder op peil te houden. Het vooruitzicht dat dit systeem de tijd dat we in de file staan zal bekorten onderschrijf ik niet helemaal. Daarvoor zullen toch ook echte veranderingen in het wegennet en de werktijden nodig zijn.
Het systeem van Vodafone en Tom Tom maakt gebruik van de GPS technologie van de een en GSM' en -netwerken van de ander. Aan de hand van informatie van duizenden mobiele telefoons van reizende automobilisten kan, in combinatie met de wegen- en GPS informatie op elk moment bepaald worden wat de 'gemiddelde snelheid', en dus reistijd, is op wegen waar het druk is.
Natuurlijk zal de Tom Tom vervolgens de meest optimale route berekenen zodat het fileleed voor de automobilist een stuk kleiner moet worden. Het systeem maakt voor het berekenen van de meest optimale route gebruik van alle snel- en hoofdwegen. Datzelfde geldt dus ook voor de verkeersinformatie. De ANWB en KLPD houden het doorgaans bij de snelwegen en speciale situaties op N-wegen.
Zoals gezegd denk ik niet dat dit systeem het fileprobleem zal oplossen, maar dat pretendeert men ook maar ten dele. Wat het wel doet is een compleet overzicht geven van de verkeerssituatie op elk gegeven moment. En dat is handig voor de automobilist die, zoals ikzelf, maar af en toe in de randstad komt en uit de term 'dagelijkse files' dus weinig kan afleiden om een eventuele keuze voor een alternatieve route te kunnen maken.
Zou dit mogen? Kan mijn gsm (stel dat ik bij Vodafone zou zitten) gebruikt worden om mijn route en locatie te bepalen en dit door te spelen naar een derde? En mag Vodafone zomaar ongevraagd mijn gsm gebruiken om een ander bedrijf te steunen, misschien heb ik wel een bloedhekel aan TomTom en wil ik ze op geen enkele manier steunen, moet ik dan van provider wisselen?
Zeg er dan ook even bij dat het CBP heeft gezegd dat ze de NS dan wel bij de rechter zien, omdat het naar hun mening niet wettelijk is wat de NS wil doen.quote:Op dinsdag 27 november 2007 08:30 schreef deom het volgende:
Vanmorgen een berichtje op de radio. Het CBP heeft gesprekken met de NS omtrent de OV chipkaart stop gezet. De NS wil volgens het CBP bijzondere persoonsgegevens koppelen aan de reisgegevens en andere info op de chipkaart. Volgens de NS willen ze de info alleen gebruiken om reizigers een aanbod te doen. Als ej dus vaak op hetzelfde traject reist en enkeltjes koopt, krijg je het aanbod voor een abonnement.
Zal wel een eerste stap zijn om mensen te laten wennen aan het feit dat alle gegevens gekoppeld zijn. Ik zag net dat het BKR in de GBA kan gaan kijken. Nog even en je krijgt de vraag of het niet handiger is dichter bij die regelmatige bestemming te gaan wonen. Uit het BKR blijkt namelijk dat je schulden hebt en die treinkaartjes zijn toch steeds weer een hele uitgave.
Wat ik begrijp uit het artikel is dat TomTom en Vodafone aan jou een andere route geven om de file te ontwijken, en dus niet doorspelen aan anderen.quote:Op dinsdag 27 november 2007 09:07 schreef DivineJester het volgende:
Overigens, van een tijdje terug (misschien niet helemaal on-topic):
[..]
Bron: http://www.mobilecowboys.nl/nieuws/3441.
Zou dit mogen? Kan mijn gsm (stel dat ik bij Vodafone zou zitten) gebruikt worden om mijn route en locatie te bepalen en dit door te spelen naar een derde? En mag Vodafone zomaar ongevraagd mijn gsm gebruiken om een ander bedrijf te steunen, misschien heb ik wel een bloedhekel aan TomTom en wil ik ze op geen enkele manier steunen, moet ik dan van provider wisselen?
Natuurlijk kun je bij diefstal naar de politie gaan. Ik heb allen het vermoeden dat de gemiddelde crimineel niet de moeite neemt om je mee te nemen naar een steriele omgeving om vervolgens onder algehele narcose de chip te verwijderen. Het is makkelijker je te doden en dan de chip te verwijderen. Ten eerste zul je minder tegenstribbelen, en je kunt geen aangifte van de diefstal doen dus kan jouw chip makkelijk gebruikt worden. Het maakt immers niet meer uit wat het uiterlijk van de gebruiker is, op de chip staat alle info die nodig is, dus je neemt gewoon de identiteit van iemand anders overquote:Op dinsdag 27 november 2007 09:01 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Het gaat mij er niet om dat een chip nevernooitniet uit je lichaam gehaald kan worden, natuurlijk kan dat. Maar stel dat een chip verplicht wordt, dan heb ik dus die gegevens ten allen tijde bij me, zo niet, dan kan ik opgepakt worden, een beetje zoals met de ID-plicht. Bij geval van diesftal kan ik dus naar de politie, wordt er een procesverbaal opgemaakt en krijg ik een nieuwe chip.
overigens, aan al die aluminium hoedjes hier ...
dragen jullie al wel zo'n OV-RFID kaart (die ze heel slim niet zo genoemd hebben, maar 'anonieme ov-kaart') op zak?
dragen jullie al wel zo'n OV-RFID kaart (die ze heel slim niet zo genoemd hebben, maar 'anonieme ov-kaart') op zak?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dit is natuurlijk wel BNW. Sowieso worden de gegevens doorgespeeld, namelijk van Vodafone naar TomTom. Dat is al iets wat discutabel is. Zodra de techniek van plaatsbepaling via de GSM maatschappelijk is geaccepteerd, kun je het ook voor andere doelen gebruiken.quote:Op dinsdag 27 november 2007 09:41 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Wat ik begrijp uit het artikel is dat TomTom en Vodafone aan jou een andere route geven om de file te ontwijken, en dus niet doorspelen aan anderen.
Bijvoorbeeld de ziektenkostenverzekeraar die korting op de premie geeft omdat je nooit in een snackbar komt en wel 3 keer in de week in de sportschool.
Deze ontwikkeling wordt al ingezet doordat Agis en Albert Heijn gaan samenwerken. Klanten krijgen korting op de premie en kunnen in de toekomst nog meer korting krijgen als uit de gegevens van de bonuskaart blijkt dat ze veel producten met een of ander gezond keurmerk kopen.
helemaal geen ov-kaart. Het heeft in dit geval weinig te maken met aluminium hoedjes te maken. Bij de introductie moest je meer betalen voor de anonieme kaart, en daarom heb ik hem niet gekocht. De aankondiging van de NS om meer gegevens aan de chip te gaan koppelen is wel een reden om ook in de toekomst geen chipkaart te nemen. Dat ik daardoor niet meer met het OV kan is dan jammer. Als mijn baas verwacht dat ik het OV neem, dan zorgt hij maar voor een kaart die ik kan gebruiken, en anders zoek ik andere wegen om te komen waar ik zijn moet.quote:Op dinsdag 27 november 2007 09:45 schreef RM-rf het volgende:
overigens, aan al die aluminium hoedjes hier ...
dragen jullie al wel zo'n OV-RFID kaart (die ze heel slim niet zo genoemd hebben, maar 'anonieme ov-kaart') op zak?
maar dus geef je aan dat privacy voor jou geen overweging is... zodra het daadwerkelijk gewoon 'handig' is en je geen extra geld kost ben je wel bereid er gebruik van te gaan maken, en hierbij speelt eventuele ideeen over 'privacy' nauwelijks een rol.quote:Op dinsdag 27 november 2007 09:56 schreef deom het volgende:
[..]
helemaal geen ov-kaart. Het heeft in dit geval weinig te maken met aluminium hoedjes te maken. Bij de introductie moest je meer betalen voor de anonieme kaart, en daarom heb ik hem niet gekocht. De aankondiging van de NS om meer gegevens aan de chip te gaan koppelen is wel een reden om ook in de toekomst geen chipkaart te nemen. Dat ik daardoor niet meer met het OV kan is dan jammer. Als mijn baas verwacht dat ik het OV neem, dan zorgt hij maar voor een kaart die ik kan gebruiken, en anders zoek ik andere wegen om te komen waar ik zijn moet.
Dat zie je ook bij veel mensen die RFID dood- en doodeng vinden, maar als ze eventjes gewend eraan raken, een airmiles-pas hebben met RFID en daar snel mee kunnen afrekenen, dankzij RFID gewoon voor het OV betalen door door een poortje te lopen, bv kaartjes voor evenementen kopen met RFID-techniek en dan snel door de entree kunnen lopen, of bv snel kunnen inchecken in het vliegtuig dankzij RFID..
Op dat moment blijft er niks meer over van de 'onheilspredikers' die vooral de mensen veel angst aanjagen en puur op die angst bouwen.
Overigens, daarin ligt wél een zeker gevaar, omdat behalve een deelgroep aan paranoia 'aluminium hoedjes' die overdrijven (bv over het 'ongewenst injecteren ervan, wat onzin is, omdat het niet eens nodig zal zijn, mócht er iemand misbruik willen maken), er ook wel degelijk zorg is dat RFID technieken niet misbruikt kunnen worden en er ook een vraag is hoe 'zeker' het als techniek is. Tevens een vraag of er 'backdoors' in zouden zitten of mogelijkheden tot decodering van de codes.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Privacy is juist wel een overweging. Als de anonieme kaart ook gratis was geweest, had ik deze kaart genomen. Aangezien dat niet het geval was, heb ik helemaal geen kaart genomen. Ik moet bekennen dat ik wel geprobeerd heb met valse gegevens een persoonlijke kaart aan te vragen, maar dat hebben ze slim afgevangen door de kaart naar je huisadres te sturen. Ergens afhalen was niet mogelijk. Alles voor de gegevens zullen we maar zeggen.quote:Op dinsdag 27 november 2007 10:34 schreef RM-rf het volgende:
[..]
maar dus geef je aan dat privacy voor jou geen overweging is... zodra het daadwerkelijk gewoon 'handig' is en je geen extra geld kost ben je wel bereid er gebruik van te gaan maken, en hierbij speelt eventuele ideeen over 'privacy' nauwelijks een rol.
Ik zal tot het uiterste proberen om zonder RFID-tags rond te lopen. Als dat betekent dat ik niet met het vliegtuig op vakantie kan omdat ik de chip in mijn paspoort onklaar maak, dan is dat maar zo.quote:Dat zie je ook bij veel mensen die RFID dood- en doodeng vinden, maar als ze eventjes gewend eraan raken, een airmiles-pas hebben met RFID en daar snel mee kunnen afrekenen, dankzij RFID gewoon voor het OV betalen door door een poortje te lopen, bv kaartjes voor evenementen kopen met RFID-techniek en dan snel door de entree kunnen lopen, of bv snel kunnen inchecken in het vliegtuig dankzij RFID..
Ik ben geen onheilsprediker. Ik ben gewoon een kritische burger die graag zelf bepaalt wat mensen over mij weten. Op dit moment worden steeds meer gegevens gekoppeld en dat vind ik zorgelijk. Vroeger werd je op het hart gedrukt je SOFI nummer geheim te houden. Dit was alleen voor de belastingdienst. Langzaam aan wilden steeds meer partijen gebruik maken van de gegevens die bij het SOFI nummer horen. Hier kwamen protesten tegen. Dat is makkelijk opgelost door het SOFI nummer om te dopen tot BSN. Het nummer is gewoon gelijk gebleven, maar ineens mogen diverse partijen uit de gegevens putten. Er is totaal geen zicht meer op wie welke gegevens raadpleegt, en als er ergens iets is afgeschermd is er vast wel iemand die zijn wachtwoord wil delen. Dat heeft niets met onheilsprediken te maken, het is gewoon de realiteit.quote:Op dat moment blijft er niks meer over van de 'onheilspredikers' die vooral de mensen veel angst aanjagen en puur op die angst bouwen.
Nog niet zo lang geleden hebben enkele mensen al aangetoond dat ze de RFID chip al zover konden uitlezen dat de nationaliteit van de eigenaar bekend was. Hierdoor konden ze een bom laten exploderen op het moment dat een drager van een Amerikaans paspoort in de buurt van de bom kwam. Bij andere nationaliteiten gebeurde er niets. Het is een kwestie van tijd totdat er meer mogelijkheden worden ontdekt.quote:Tevens een vraag of er 'backdoors' in zouden zitten of mogelijkheden tot decodering van de codes.
sorry, maar precies aan dat 'jank-verhaal' dacht ik net als perfect bewijs voor totaal overdreven paranoia gezeik rondom RFID.. waar kennelijk non-argumenten de toon zetten.quote:Op dinsdag 27 november 2007 11:00 schreef deom het volgende:
Nog niet zo lang geleden hebben enkele mensen al aangetoond dat ze de RFID chip al zover konden uitlezen dat de nationaliteit van de eigenaar bekend was. Hierdoor konden ze een bom laten exploderen op het moment dat een drager van een Amerikaans paspoort in de buurt van de bom kwam. Bij andere nationaliteiten gebeurde er niets. Het is een kwestie van tijd totdat er meer mogelijkheden worden ontdekt.
Die 'zogenaamde' RFID-bom kan je probleemloos op tientallen andere manieren maken, waarbij je specifiek amerikanen zou treffen door een boobytrap, zònder dat je daarvoor van RFID gebruik zou hoeven te maken ....
Juist dat soort van peniekzaaierij maakt de discussie vooral een prooi voor angsthazerij rondom het idee dat een nieuwe en onbekende techniek per definitie 'eng' zou zijn..
Dat is al het herdertje dat eerst drie keer heel hard 'wolf' roept, waarna hij niet meer aandacht krijgt omdat het publiek hem geen geloofwardigheid meer schenkt als er daadwerkelijk een dreiging bestaat...
'RFID-bommen' zijn totaal nutteloze 'fantasie-dreigementen' die enkel mensen 'bang' maken..
Daarmee creeer je ook het gevaar dat mensen zo bang gemaakt worden van RFID toepassingen, dat zodra ze ze in de werkelijkheid ongemerkt gaan toepassen, zoals met die OV-RFID-kaart ze al snel merken dat het allerminst die 'angst-aanjagende techniek' is, maar ook veel handigs is.
Helaas vergeten ze dan weer dat de daadwerkelijke dreiging niet zozeer inde 'enge' techniek zelf ligt, met injectienaalden of RFID-bommen, maar vooral ligt in hoeverre automatische gegevensverwerking hen volledig traceerbaar maakt en of die gegevens ook voor onwenselijke doeleinden uitgenut kunnen worden...
helaas zie ik de aluminium hoedjes met hun overdreveren 'angst-zaaierij' als een groter gevaar voor het serieus nemen van een constructieve privacy-discussie rondom de nieuwe RFID-techniek..
juist omdat ze die discussie zelf al snel in het belachelijke trekken.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het gaat hier niet om de bom, maar om de mogelijkheid de chip uit te lezen. Blijkbaar kun je als niet geautoriseerd persoon gegevens uit een RFID tag halen. Wat je er vervolgens mee doet, zal me worst wezen. Dit is dus geen non-argumentatie. Als een leverancier van een chip zegt dat het 100% onmogelijk is de chip te klonen, en iemand toont aan dat het wel kan, dan liegt de leverancier en is dus niet betrouwbaar.quote:Op dinsdag 27 november 2007 11:14 schreef RM-rf het volgende:
[..]
sorry, maar precies aan dat 'jank-verhaal' dacht ik net als perfect bewijs voor totaal overdreven paranoia gezeik rondom RFID.. waar kennelijk non-argumenten de toon zetten.
als het enkel gaat om het uitlezen van de gegevens, waarom zou de persoon die dat in de publiciteit bracht ervoor kiezen om kennelijk een paniekzaaierig verhaal rondom te bouwen over een 'bom' die eraan vastzat... welke jij ook herhaalde?
Dát bedoel ik nu net ermee dat die discussie rondom wat mij betreft gegronde twijfels en potentiele gevaren van zulke geautomatiseerde gegevens-verwerking, teveel verstoord wordt door paniekzaaierij en paranoia angsten-verspreiders, die daarmee juist afleiden van de daadwerkelijke gegronde argumenten en overwegingen.
Dát bedoel ik nu net ermee dat die discussie rondom wat mij betreft gegronde twijfels en potentiele gevaren van zulke geautomatiseerde gegevens-verwerking, teveel verstoord wordt door paniekzaaierij en paranoia angsten-verspreiders, die daarmee juist afleiden van de daadwerkelijke gegronde argumenten en overwegingen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dit was een concreet voorbeeld van het kunnen uitlezen van de chip. Het is niet mijn keuze om het in de vorm van een bom te doen, maar laten we wel wezen, terrorisme is hip. Als ik dadelijk tijdens het winkelen mijn tas vergeet wordt heel Rotterdam Centrum afgezet. Dat is niet mijn schuld. Dat beeld wordt neergezet door de overheid, met speciale anti-terrorisme eenheden en weet ik wat voor onzin meer.quote:Op dinsdag 27 november 2007 11:34 schreef RM-rf het volgende:
als het enkel gaat om het uitlezen van de gegevens, waarom zou de persoon die dat in de publiciteit bracht ervoor kiezen om kennelijk een paniekzaaierig verhaal rondom te bouwen over een 'bom' die eraan vastzat... welke jij ook herhaalde?
Dit doet niets af aan het aantonen van de mogelijkheid de tags uit te lezen door anderen.
|
|
