BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Toevallig weet ik het van iemand die die dingen maakt, snuggere.quote:Op maandag 7 januari 2008 10:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat bepaal je zelf. Je eet toch ook niet alles zonder op het etiket te kijken?
[..]
De micro-golven van een magnetron bedoel je?
Anders ga je studeren? Een beetje technische kennis is altijd handig. Je kan ook onwetend blijven en rare internet sites napraten.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dat is idd onzin jaquote:Op maandag 7 januari 2008 10:05 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Bekend tot op welke hoogte, ik neem aan dat jij geregeld een mobieltje tegen je hoofd houd, veel plezier met de schade op termijn gezien het micro-waves zijn die gebruikt worden, en wel dezelfde freq. als je hersenen gebruiken.
Maar dat wist je natuurlijk niet, en dat vind je natuurlijk onzin
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ik ben hands-free, snuggere.quote:Op maandag 7 januari 2008 13:05 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Toevallig weet ik het van iemand die die dingen maakt, snuggere.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
huh? heb je geen handen?quote:Op maandag 7 januari 2008 13:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben hands-free, snuggere.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
De OV-chipkaart zou gekraakt zijn waardoor derden toegang zouden krijgen tot privacygevoelige informatie op de chip.
Ik ben benieuwd of het echt waar is. Dat zou weer een bewijs zijn dat de techniek nog helemaal niet volwassen is. ik vraag me dan meteen af wat voor gevolgen dit heeft voor Rotterdam waar de chipkaart al is ingevoerd.
Bron:
http://www.volkskrant.nl/(...)kaart_ligt_op_straat
Ik ben benieuwd of het echt waar is. Dat zou weer een bewijs zijn dat de techniek nog helemaal niet volwassen is. ik vraag me dan meteen af wat voor gevolgen dit heeft voor Rotterdam waar de chipkaart al is ingevoerd.
Bron:
http://www.volkskrant.nl/(...)kaart_ligt_op_straat
Gratis reizenquote:Op dinsdag 8 januari 2008 10:33 schreef deom het volgende:
De OV-chipkaart zou gekraakt zijn waardoor derden toegang zouden krijgen tot privacygevoelige informatie op de chip.
Ik ben benieuwd of het echt waar is. Dat zou weer een bewijs zijn dat de techniek nog helemaal niet volwassen is. ik vraag me dan meteen af wat voor gevolgen dit heeft voor Rotterdam waar de chipkaart al is ingevoerd.
Bron:
http://www.volkskrant.nl/(...)kaart_ligt_op_straat
RFID heeft ook voordelen 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
en weer presteer je het om ovver iets dat voornamelijk bewijst dat RFID voor deze toepassing niet goed functioneert, en wat toch vooral een probleem van de vervoersbedrijven is, te doen alsof dat een nadeel zou zijn voor individuele burgers....quote:Op dinsdag 8 januari 2008 10:33 schreef deom het volgende:
De OV-chipkaart zou gekraakt zijn waardoor derden toegang zouden krijgen tot privacygevoelige informatie op de chip.
Ik ben benieuwd of het echt waar is. Dat zou weer een bewijs zijn dat de techniek nog helemaal niet volwassen is. ik vraag me dan meteen af wat voor gevolgen dit heeft voor Rotterdam waar de chipkaart al is ingevoerd.
Bron:
http://www.volkskrant.nl/(...)kaart_ligt_op_straat
geloof me, niemand heeft erg veel interesse in een bepaalde uniek ID-nummer dat verwijst naar jouw klantennummer in de NS-database (als je dus een gepersonaliseerde kaart genomen hebt), ze kunnen er ook niks mee
maar andersom kun je zelf wel makkelijk gratis gaan reizen met het OV als je zelf je eigen kaart weer te 'hacken'..
Oftewel, het enige nadeel van het gehacked zijn van die chip betekent dat de OV-maatschappijen opeens nauwelijks controle meer hebben of hun klanten nu wel of niet betaald hebben..
tenzij ze natuurlijk mensen aanstellen die dan gaan controleren of RFID-OV-kaarten gehacked zijn of gewoon geldig...
Laten we die mensen die dat controleren 'conducteurs' noemen en laten die bij geldige kaarten er netjes met een kniptang een 'gaatje' maken in de OV-kaart, die dan ook wel gewoon van papier kan zijn en geen chip meer hoeft te bevatten
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Sorry hoor, maar in deze chip zit iets meer dan alleen maar een nummer. ff googelen....quote:Op dinsdag 8 januari 2008 11:44 schreef RM-rf het volgende:
[..]
en weer presteer je het om ovver iets dat voornamelijk bewijst dat RFID voor deze toepassing niet goed functioneert, en wat toch vooral een probleem van de vervoersbedrijven is, te doen alsof dat een nadeel zou zijn voor individuele burgers....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een copy-paste reactie van http://www.security.nl/article/17787/1quote:Op dinsdag 8 januari 2008 11:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar in deze chip zit iets meer dan alleen maar een nummer. ff googelen....
quote:Overigens is de titel van het artikel niet correct. Er staat: "Duitse
hackers kraken OV-chipkaart". In de werkelijkheid geldt: "Duitse
hackers crypto specifieke Mifare chipkaarten en de OV-chipkaart
gebruike Mifare chips". De OV-chipkaart is helemaal niet gekraakt. De
hardware (layer 1) is vatbaar voor aanvallen. Analogie: ik kan
etehernet sniffen dus is je netwerk gekraakt. Ies lulkoek tot je weet
wat er over het netwerk gaat. Oftewel: 't is een losse flodder van
Gongrijp. Zonder verdere details van de OV-chipkaart of een PoC is
het bericht niet onderbouwde speculatie...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ben erg benieuwd naar de technische specificatie maar het is uiteindelijk compleet nutteloos om een kleine RFID chip te gebruiken als extreem uitgebreid 'opslag-medium'...quote:Op dinsdag 8 januari 2008 11:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar in deze chip zit iets meer dan alleen maar een nummer. ff googelen....
Dat is domweg niet haalbaar, alhoewel ik reuze geintersseerd ben in welke privacy-gerelateerde data kennelijk dan allemaal wél op die specifieke chip opgelsagen zou worden..
RFID is echter specifiek het via radio frequency (RF) uitzenden en ontvangen van een identificatienummer (ID)..
Verder niet veel meer... hooguit dat in dit voorbeeld mogelijk ook een geld-waarde opgeslagen is in die betreffende chip, het 'saldo' waarmee die opgeladen is, wat inderdaad al iets meer kwetsbaar is, maar juist dat aspect kent geen enkele 'privacy-dreiging', hooguit een economische.
ik vermoed echter dat men eerder twee zaken verwisselt, enerzijds het toepassen van RFID als techniek om bv data te verzamelen, bij de OV-kaart zal het inderdaad uitgebreidde informatie zijn over de reisgewoontes van een bepaalde persoon, die dus identificeerbaar is door de ID en de opslag in een 'centrale' database (dus niet op de chip)..
en het mogelijk toepassen van datamining hierover... inderdaad een toepassing die wel degelijk ook bepaalde privacy-gerelateerde vragen opwerpt, immers, zijn mensen inderdaad bereid aan een commercieel bedrijf informatie te geven die een redelijk diepgaande blik werpt op hun gewoontes, mogelijk hun werk en zelfs interssegebieden (bv door te kijekn welke mensen naar bv concerten of culturele evenementen reizen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
[quote]Op dinsdag 8 januari 2008 11:44 schreef RM-rf het volgende:
[..]
geloof me, niemand heeft erg veel interesse in een bepaalde uniek ID-nummer dat verwijst naar jouw klantennummer in de NS-database (als je dus een gepersonaliseerde kaart genomen hebt), ze kunnen er ook niks mee
maar andersom kun je zelf wel makkelijk gratis gaan reizen met het OV als je zelf je eigen kaart weer te 'hacken'..
Oftewel, het enige nadeel van het gehacked zijn van die chip betekent dat de OV-maatschappijen opeens nauwelijks controle meer hebben of hun klanten nu wel of niet betaald hebben.
/quote]
"Als ik jouw kaart kan uitlezen en deze kan klonen, dan benadeel ik jou daarmee dus lijkt het me wel degelijk een kwalijke zaak.
Als ik met een kaart met jouw gegevens erop een treinreis maak. Vervolgens trek ik een bivakmuts over mijn hoofd en pleeg ik op het station een overval. Men gaat de videobeelden bekijken en ziet dat ik gebruik maak van een OV kaart. Bij het opvragen van de gegevens komen ze bij jouw uit. De politie wordt ingeschakeld, er is immers sluitend bewijs, en jij wordt 's nachts door een arrestatieteam van je bed gelicht. Uiteindelijk zal op het bureau misschien snel duidelijk worden dat jij het niet was. Met welgemeende excuses wordt je thuis afgezet, maar denk maar niet dat de politie of de NS alle buren gaat informeren over de fout. Je blijft toch degene die 's nachts uit bed werd gehaald en waar rook is, is vuur......
ik vind het nobel van je dat jij dit niet als een probleem ervaart. Ik wel, en als ik dan dit op de site van de OV-chipkaart zie staan, dan zijn we niet goed bezig:
"Ja, omdat de OV-chipkaart producten met potentieel hoge waarde omvat, is er voor gekozen om met een chip te werken die standaard al over een hoog beveiligingsniveau beschikt (Mifare). Daarnaast zijn er extra maatregelen genomen, zowel in de applicatie op de kaart als in de apparaten op de perrons en in de voertuigen."
Je kunt me een gehackte kaar niet gratis reizen. Er is altijd iemand die betaald. De trein kost geld, de sporen kosten geld en de werknemers van de NS en andere bedrijven die aan het spoor werken kosten geld en uiteindelijk wordt het gewoon verhaald op alle reizigers die wel betalen, waardoor deze mensen benadeeld worden.
nogmaals, ik ben het met je eens dat de techniek nog niet volwassen is en dat het niet aan de chip an sich ligt maar aan de manier waarop deze gebruikt wordt, maar aangezien men vrolijk door gaat met implementeren ben ik tegen de chip als geheel omdat ik weet dat mensen hem toch anders gaan gebruiken dan waarvoor hij oorspronkelijk bedoeld is.
[..]
geloof me, niemand heeft erg veel interesse in een bepaalde uniek ID-nummer dat verwijst naar jouw klantennummer in de NS-database (als je dus een gepersonaliseerde kaart genomen hebt), ze kunnen er ook niks mee
maar andersom kun je zelf wel makkelijk gratis gaan reizen met het OV als je zelf je eigen kaart weer te 'hacken'..
Oftewel, het enige nadeel van het gehacked zijn van die chip betekent dat de OV-maatschappijen opeens nauwelijks controle meer hebben of hun klanten nu wel of niet betaald hebben.
/quote]
"Als ik jouw kaart kan uitlezen en deze kan klonen, dan benadeel ik jou daarmee dus lijkt het me wel degelijk een kwalijke zaak.
Als ik met een kaart met jouw gegevens erop een treinreis maak. Vervolgens trek ik een bivakmuts over mijn hoofd en pleeg ik op het station een overval. Men gaat de videobeelden bekijken en ziet dat ik gebruik maak van een OV kaart. Bij het opvragen van de gegevens komen ze bij jouw uit. De politie wordt ingeschakeld, er is immers sluitend bewijs, en jij wordt 's nachts door een arrestatieteam van je bed gelicht. Uiteindelijk zal op het bureau misschien snel duidelijk worden dat jij het niet was. Met welgemeende excuses wordt je thuis afgezet, maar denk maar niet dat de politie of de NS alle buren gaat informeren over de fout. Je blijft toch degene die 's nachts uit bed werd gehaald en waar rook is, is vuur......
ik vind het nobel van je dat jij dit niet als een probleem ervaart. Ik wel, en als ik dan dit op de site van de OV-chipkaart zie staan, dan zijn we niet goed bezig:
"Ja, omdat de OV-chipkaart producten met potentieel hoge waarde omvat, is er voor gekozen om met een chip te werken die standaard al over een hoog beveiligingsniveau beschikt (Mifare). Daarnaast zijn er extra maatregelen genomen, zowel in de applicatie op de kaart als in de apparaten op de perrons en in de voertuigen."
Je kunt me een gehackte kaar niet gratis reizen. Er is altijd iemand die betaald. De trein kost geld, de sporen kosten geld en de werknemers van de NS en andere bedrijven die aan het spoor werken kosten geld en uiteindelijk wordt het gewoon verhaald op alle reizigers die wel betalen, waardoor deze mensen benadeeld worden.
nogmaals, ik ben het met je eens dat de techniek nog niet volwassen is en dat het niet aan de chip an sich ligt maar aan de manier waarop deze gebruikt wordt, maar aangezien men vrolijk door gaat met implementeren ben ik tegen de chip als geheel omdat ik weet dat mensen hem toch anders gaan gebruiken dan waarvoor hij oorspronkelijk bedoeld is.
Och jee... weer een of ander overdreven idee dat vooral bewijst dat met een hoop fantasie een hele hoop opeens heel erg 'gevaarlijk' wordt.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 12:56 schreef deom het volgende:
Als ik met een kaart met jouw gegevens erop een treinreis maak. Vervolgens trek ik een bivakmuts over mijn hoofd en pleeg ik op het station een overval.
Nogmaals, zulke fantasieen kun je op alle mogelijke manieren bedenken en zijn allerminst gekoppeld aan het gebruik van RFID... op dezelfde manier kun je fantaseren over iemand die betaald met een vervalsde kreditkaart die op jouw naam staat of iemand die een masker maakt dat precies op jou zou lijken waarna er een verdenking op jou als 'normale burger' zou komen te liggen...
Voeg daarbij een hoop 'dreig-praat' over bewapende arrestatieteams en 'hup' je hebt je rampverhaaltje.
is dat een realistische 'bedreiging' of gewoon doorgeslagen fantasietjes?
Vind jij het bijvoorbeeld een realistich idee dat een gewapende overvaller eerst netjes met zn bivakmuts met het OV naar de plek gaat reizen die hij wil overvallen, en dan ook nog eens netjes betaald voor zn ritje
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wees dan ook even zo netjes om op de rest van zijn bericht te reageren. Hij zegt m.i. namelijk heel ware dingen waar ook jij m.i. niet omheen kunt draaien..quote:Op dinsdag 8 januari 2008 14:02 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Och jee... weer een of ander overdreven idee dat vooral bewijst dat met een hoop fantasie een hele hoop opeens heel erg 'gevaarlijk' wordt.
Nogmaals, zulke fantasieen kun je op alle mogelijke manieren bedenken en zijn allerminst gekoppeld aan het gebruik van RFID... op dezelfde manier kun je fantaseren over iemand die betaald met een vervalsde kreditkaart die op jouw naam staat of iemand die een masker maakt dat precies op jou zou lijken waarna er een verdenking op jou als 'normale burger' zou komen te liggen...
Voeg daarbij een hoop 'dreig-praat' over bewapende arrestatieteams en 'hup' je hebt je rampverhaaltje.
is dat een realistische 'bedreiging' of gewoon doorgeslagen fantasietjes?
Vind jij het bijvoorbeeld een realistich idee dat een gewapende overvaller eerst netjes met zn bivakmuts met het OV naar de plek gaat reizen die hij wil overvallen, en dan ook nog eens netjes betaald voor zn ritje
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
ik zie het niet anders dat de rest van zijn post mijn eerder gepostte mening compleet gelijk geeft...quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:00 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Wees dan ook even zo netjes om op de rest van zijn bericht te reageren. Hij zegt m.i. namelijk heel ware dingen waar ook jij m.i. niet omheen kunt draaien..
namelijk dat de techniek van RFID niet geschikt is voor allerhande toepassingen en dat de bedrijven die hierin investeren, daarmee grote verliezen gaan boeken.
maar dat is de verantwoordelijkheid van die bedrijven en als daarvoor belastinggeld gebruikt wordt moet men de aandacht daarop te leggen.... niet op vermeende 'privacy-bezwaren'.
Die eenzijdige aandacht voor fantasieverhalen, 'terroristen' of allerhande 'bedreigingen' te brengen leiden juist sterk af van de daadwerkelijk zwaktepunten (ze zijn zelfs tegengesteld, want om te geloven in de fantasieverhalen, moet je ook aannemen dat de techniek wél zou werken).
Ik zou hier iedereen willen aanraden om op te houden met de paranoia fantasieverhalen over RFID en paranoia 'controlerende overheid of privacy-bedreiging'...
De enige bedreiging is een doodnormale en dat is dat een Overheid belastinggeld of iig collectieve gelden over de balk smijt om niet functionerende technieken toe te passen voor doeleinden waarvoor ze helemaal niet geschikt zijn .... en zeer kwetsbaar voor misbruik en/of fraude.
dat heeft niks te maken met een 'groot complot' of burgers die door gewapende arrestatieteams van hun bed gelicht worden of terroristen of whatever..
Houd op over NWO, chipinjecties, alleswetende Big-brother overheden en ontdek dat de werkelijke dreiging veel eenvoudiger is en dat is geen alles-wetende overheid maar vooral een 'falende overheid'.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Mag jij me dan vertellen waarom de la bête in brussel staat.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 11:44 schreef RM-rf het volgende:
[..]
en weer presteer je het om ovver iets dat voornamelijk bewijst dat RFID voor deze toepassing niet goed functioneert, en wat toch vooral een probleem van de vervoersbedrijven is, te doen alsof dat een nadeel zou zijn voor individuele burgers....
geloof me, niemand heeft erg veel interesse in een bepaalde uniek ID-nummer dat verwijst naar jouw klantennummer in de NS-database (als je dus een gepersonaliseerde kaart genomen hebt), ze kunnen er ook niks mee
maar andersom kun je zelf wel makkelijk gratis gaan reizen met het OV als je zelf je eigen kaart weer te 'hacken'..
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
De schending van privacy is m.i. het gevolg van een uit de hand gelopen bureaucratie. Het gevaar is daarom wezenlijk aanwezig, aangezien men de techniek wil invoeren zonder de invloed ervan te kennen. Waardoor men in het begin zal denken dat het een oplossing is. En als dit maar lang genoeg doorgaat, komt vanzelf de privacy in het geding. Waarom zou men bij de ministeries niet gebruik maken van de mogelijkheden die de nieuwe techniek met zich meebrengt? En daarom is het een vicieuze cirkel met onvoorziene gevolgen die wij dienen te onderkennen.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:22 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ik zie het niet anders dat de rest van zijn post mijn eerder gepostte mening compleet gelijk geeft...
namelijk dat de techniek van RFID niet geschikt is voor allerhande toepassingen en dat de bedrijven die hierin investeren, daarmee grote verliezen gaan boeken.
maar dat is de verantwoordelijkheid van die bedrijven en als daarvoor belastinggeld gebruikt wordt moet men de aandacht daarop te leggen.... niet op vermeende 'privacy-bezwaren'.
Die eenzijdige aandacht voor fantasieverhalen, 'terroristen' of allerhande 'bedreigingen' te brengen leiden juist sterk af van de daadwerkelijk zwaktepunten (ze zijn zelfs tegengesteld, want om te geloven in de fantasieverhalen, moet je ook aannemen dat de techniek wél zou werken).
Ik zou hier iedereen willen aanraden om op te houden met de paranoia fantasieverhalen over RFID en paranoia 'controlerende overheid of privacy-bedreiging'...
De enige bedreiging is een doodnormale en dat is dat een Overheid belastinggeld of iig collectieve gelden over de balk smijt om niet functionerende technieken toe te passen voor doeleinden waarvoor ze helemaal niet geschikt zijn .... en zeer kwetsbaar voor misbruik en/of fraude.
dat heeft niks te maken met een 'groot complot' of burgers die door gewapende arrestatieteams van hun bed gelicht worden of terroristen of whatever..
Houd op over NWO, chipinjecties, alleswetende Big-brother overheden en ontdek dat de werkelijke dreiging veel eenvoudiger is en dat is geen alles-wetende overheid maar vooral een 'falende overheid'.
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Voor de 4de maal: welde andere reele ontwikkelingen zou jij als een echt privacy gevaar zien (scroll up)quote:
en voor de 2de keer:
quote:Op donderdag 3 januari 2008 23:04 schreef Xith het volgende:
En Baaj vroeg wat jij onder privacy verstond, ben ik ook benieuwd naar...
en voor de zoveelste maal geef ik duidelijk antwoord erop... ik zou je aanraden gewoon mn eerdere posts ook daadwerkelijk te lezen en niet bij voorbaat te negeren omdat het kennelijk niet in je paranoia-angstzaaierij verhaaltje past....quote:Op dinsdag 8 januari 2008 23:30 schreef Xith het volgende:
[..]
Voor de 4de maal: welde andere reele ontwikkelingen zou jij als een echt privacy gevaar zien (scroll up)
en voor de 2de keer:
[..]
RFID is gewoon een domme techniek die absoluut niet geschikt is voor iets als 'controle' of beheer van farudegevoelige zaken....
Laat nu net de meeste paranoia-aanhangers de beste reclame-verhaaltjes ophangen voor RFID als techniek door te suggeren dat het een 'gevaarlijke' techniek zou zijn die dat wél zou kunnen doen....
Als we het hebben over Privacy en risico van verkeerde omgang daarmee is de belangrijkste verantwoordelijkheid van de burgers zelf en is het een wkestie dat die bewust zij hoe bedrijven hun gegevens verzamelen en waar die gekopeld worden aan 'persoonlijke records'...
het is domweg een persoonlijke keuze van mensen zelf ook om daarin mee te gaan, diegenen die graag dingen via telefonische verkoop aanschaffen, ingaan op telefonische verkopers en allerlei klantenkaarten hebben of allerhande bonnen invullen met persoonlijke gegevens...
Met alle respect, maar niemand dwingt die mensen ertoe, maar het is gewoon domheid of mogelijk desintersse van mensen zelf.
Wat ook mogelijk meespeelt is dat veel mensen nauwelijks een goed begrip hebben over technische zaken als databanken en electronische gegevens utiwisseling en -beheer....
Overigens, bedrijven die puur afhankelijk zijn van (commerciele) persoonsgegevens verwerking en -verzameling letten veelal heel goed op de bestaande wetgeving en gaan erg zorgvuldig met persoonsgegevens om, domweg omdat zulke adressen veel waard zijn en hun bestaansgrond betekenen...
Onzorgvuldig ermee omgaan of zelfs wetten overtreden kan hun gegevens totaal waardeloos maken en dat zou hun faillisement betekenen (ja ik weet dat, ik heb drie jaar ervaring in die sector, als database- en applicatieontwikkelaar voor o.m. persoonsgegevensverwerking) .
Nogmaals, privacy gaan relateren aan 'terrorisme', 'bommen' gewapende arrestatieteams' is de grootste onzin, omdat die niks met elkaar te doen hebben.
Het grootste gevaar is juist dat een bepaald soort van mensen denkt, dat bv het opgeven van privacy-beschermennde wetgeving zou betekenen dat terrorisme beter te bestrijden zou zijn ...
helaas zijn het juist veel complot-fanaten die ongewild dat idee versterken door te doen alsof inderdaad het opgeven van privacy-bescherming de overheid opeens meer macht over zijn burgers zou geven en meer controle zou brengen, wat natuurlijk niks uitmaakt voor hen: 'Omdat ik (atm) niets verkeerds doe zou ik geen angst moeten hebben' (letterlijke quote van jouzelf, Xith)...
nog een keer heel duidelijk, het opgeven van privacy-beschermende maatregelen biedt de overheid geen enkele,géén en-ke-le meerwaarde qua controle over burgers.
het zorgt voor meer misbruik, juist minder controle over potentieel misbruik.
Dat betekent ook dat je moet ophouden met juist die angstverhalen dat opheffen van privacy-bescherming de overheid 'machtiger' zou maken... juist omdat dat precies datgene is wat bv. die voor zulke verruiming willen suggereren en hun motivatie is het wél te doen.
Juist dat gejammer waarin een hoop niet direkt gerelateerde zaken op één hoop gegooid worden, bv technische implementaties als RFID-chips, paranoia als 'chip-injecties', en vervolgens gekoppeld aan privacy en/of 'terrorisme' (als het non-woord van de 21e eeuw), functioneert als dé beste reclame voor chipsfabrikanten omdat het suggesties wekt die niet waar zijn...
Is het je bv nooit opgevallen dat veel berichtgeving en informatie van RFID-fabrikanten duidelijk speelt met het opwekken van die paranoia...?
daarom pleit ik ervoor dat de paranoia complot-denkers hier eens ophouden de persberichten en pers-informatie van RFID-fabrikanten te copy-pasten... Dat is domweg FUD en verwart juist de meeste consumenten en/of wekt verkeerde indrukken;
alsof RFID een volwassen techniek zou zijn en kennelijkbruikbaar voor totale controle: NEE dat is het ABSOLUUT niet
en, verder compleet los ervan, als het over privacy gaat, bescherming van privacy hangt niet af van bepaalde 'technieken' (die grotendeels zelfs in de toekomst liggen)..... nee, privacy-bescherming is vooral afhankelijk van bewustzijn bij mensen zelf over wat er met hun gegevens die ze veelal geheel vrijwillig uitgeven (door bonnetjes in te vullen, klantenkaarten te gebruiken).
Jouw persoonsgegevens zijn gewoon geld waard en bedrijven kunnen er geld mee verdienen, als je dat prima vind, ok jouw keuze, maar laat het iig wel een bewuste keuze zijn en laat mensen niet klagen over teveel telefonische verkopers rondom etenstijd, terwijl ze ook iedere 'gratis aanbieding'-bonnetje invullen met uitgebreidde persoonsgegevens.
Mijn persoonsgegevens die gekoppeld kunnen worden aan gedragingen...quote:En Baaj vroeg wat jij onder privacy verstond, ben ik ook benieuwd naar ...
Waarbij ik vooral een afkeer van het idee heb als 'persoonsgegeven' in een database te komen die makkelijke automaisch verwerkt kunnen worden.
Ik ken overigens dus de sector goed, ik heb er zelf drie jaar gewerkt en ik weet hoe bv een bedrijf dat persoonsgegevens verwerkt functioneert (daarover hoef je niet paranoia te doen, het is gewoon een job, waarbij er heus geen aandacht is voor 'individueen' maar juist de meerwaarde ligt in de massale verwerking)....
Voor mij zelf betekent dit dat ik absoluut oplet om niet mee te doen aan allerhande 'vul je adresgegevens-in-acties' (de absoluut laatste keer dat ik dat gedaan heb was voor een actie van greenpeace tegen walvisvaart, en dat was erg dom van me, want dat leverde dus inderdaad een hoop reclame-troep op .. ik zie greenpeace nu ook gewoon als een commerciele persoonsgegevens-harvester).
verder heb ik niks op met paranoia over traceerbaarheid, je kunt zonder veel moeite mijn adresgegevens via internet vinden, maar dat is ook geen enkele bedrieiging, zolang het niet in verwerkbare (of doorverkoopbare) persoonsgegevens databases staat
[ Bericht 11% gewijzigd door RM-rf op 09-01-2008 09:26:48 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
RM-rf, ik snap nu de strekking van je verhaal. Ik zit nu op het kantoor dus heb niet de tijd om een heel verhaal neer te zetten maar ik wilde toch nog 1 citaat aanhalen:
Zie je dit niet als 1. Het opgeven van een privacy-beschermende maatregel (Men mag zich nu toegang verlenen tot je meest eigen prive plaats) en 2. als een methode om meer controle over de burgers te krijgen (letterlijk wat het doel is van deze amatregel).
(hetzelfde geld voor een reeks andere maatregelen, zoals videocamera's, ID plicht, etc)
Nou was laatst in het nieuws dat de overheid de macht zal krijgen om achter de (slaapkamer)deur van mensen met kinderen te komen, om zo het kind in de gaten te houden (wordt hij niet mishandeld etc..).quote:nog een keer heel duidelijk, het opgeven van privacy-beschermende maatregelen biedt de overheid geen enkele,géén en-ke-le meerwaarde qua controle over burgers.
Zie je dit niet als 1. Het opgeven van een privacy-beschermende maatregel (Men mag zich nu toegang verlenen tot je meest eigen prive plaats) en 2. als een methode om meer controle over de burgers te krijgen (letterlijk wat het doel is van deze amatregel).
(hetzelfde geld voor een reeks andere maatregelen, zoals videocamera's, ID plicht, etc)
allereerst, ook hierin zie ik weer een gevaar dat mensen hier onbewust juist argumenten gaan geven vóór minder privacy-bescherming...quote:Op woensdag 9 januari 2008 09:51 schreef Xith het volgende:
Nou was laatst in het nieuws dat de overheid de macht zal krijgen om achter de (slaapkamer)deur van mensen met kinderen te komen, om zo het kind in de gaten te houden (wordt hij niet mishandeld etc..).
Zie je dit niet als 1. Het opgeven van een privacy-beschermende maatregel (Men mag zich nu toegang verlenen tot je meest eigen prive plaats) en 2. als een methode om meer controle over de burgers te krijgen (letterlijk wat het doel is van deze amatregel).
Domweg omdat bv bij kindermishandeling niemand zal instemmen dat bv een dader weg zou komen ermee aangezien de organisatie die dit zou moeten bestrijden gebonden zou zijn aan allerhande regeltjes en niet zou kunnen ingrijpen...
Het is heel normaal dat niemand wil dat dat mogelijk is en dat bv een organsatie die kindermishandeling poogt te voorkomen ook kan ingrijpen als hiertoe duidelijke aanwijzingen zijn...
ook te kunnej ingrijpen in persoonlijke situaties, binnen gezinnen ... zonder dat mensen zich kunnen beroepen op hun 'privacy' (zolang er duidelijke aanleiding is, bewijzen voor kindermishandeling)
Wat echter wél zo is, is dat er geen enkele reden is bepaalde controlemaatregelen wàt zulk een organisatie met bepaalde rechten doet, te laten verslappen ... En daartoe bestaat een flink gevaar dat de politiek niet zozeer bv de bestrijding van kindermishandeling effectiever maakt, maar juist met mogelijk goede bedoelingen een dienst opzadelt met te weinig controle en te veel 'eisen' wat ze zouden moeten doen, wat dan juist kan resulteren in een mindere prestatie wat het daadwerkelijk bestrijden van kindermishandeling..
maar wel het puur ambtelijke najagen van 'cijfertjes' en het vastlopen in 'ambtelijke bemoeizucht'...
tel daarbij op dat de politiek meestal ook zulke 'verrruiming van de bevoegdheden' van ambtelijke diensten uitvoert omdat ze niet wil aan een veel noodzakelijkere ingreep in de jeugdzorg en dat is vaak juist het verhogen van het budget....
Je ziet ook dat er bepaalde misstanden zijn inde jeugdzorg... recentelijk in nederland waren er veelvulig verhalen over schandlaige gevallen van jeugdigen die eigenlijk onder zorg van jeugdzorg vielen, maar die uit ruimtegebrek in penitentiaire inrichtingen en soms zelfs bij psychiatrisch gestoorde criminelen ondergebracht werden, omdat jeugdzorg nu eenmaal ook onderdeel van justitie is ...
dat zijn absoluut grote misstanden, die te maken hebben met ook budgettekorten.. en zulke dingen kunnen zich ook uittten in het bewust _niet_ meer ingrijpen bij bv mishandeling, omdat de mambtelijke dienst geen geld heeft voor alternatieve opvang ....
Nogmaals, dat heeft niks te maken met 'privacy'.. maar vooral een kritisch blik naar de overheid en wat de bevolking precies verwacht van collectieve diensten..
waarbij juist en breed deel van de bevolking eerder 'teveel' lijkt te verwachten van de overheid en te vaak denkt 'dat die wel eventjes alles kan regelen', of zelfs lijkt te wensen dàt die overheid een 'Grote Broer' is (de 'Big Brother')
waarbij dan de politieke uitvlucht : "weet je wat, we geven onze diensten gewoon ruimere bevoegdheden" makkelijk komt, ook al is het vaak een eufemisme voor "we verminderen de controle op onze ambtelijke diensten, en gelijktijdig leggen we ze hogere prestatienormen op, zonder de budgets te verhogen."
Nogmaals de privacy van de individuele burger wordt daarmee niet direkt bedreigd... wel draagt het bij aan een steeds ineffectievere en disfunctionerende overheid, die volgens mij eerder eraan leidt dat het een steeds 'kleiner en zwakker broertje is, die absoluut niet dat doet wat de burgers verwachtten (namelijk de 'Big brother' zijn op gebied van criminaliteit, sociale zekerheid, onderwijs en allerhande zorgtaken ).
En daarin ligt de daadwerkelijke bedreiging, niet in een 'nieuwe wereld orde' maar juist in het ontbreken aan de Lokale Orde die de burgers veelal toch van hun Overheid verwachtten.
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 09-01-2008 15:41:37 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Hier is een woord voor, dat woord is naief.quote:Op woensdag 9 januari 2008 09:13 schreef RM-rf het volgende:
[..]
verder heb ik niks op met paranoia over traceerbaarheid, je kunt zonder veel moeite mijn adresgegevens via internet vinden, maar dat is ook geen enkele bedrieiging, zolang het niet in verwerkbare (of doorverkoopbare) persoonsgegevens databases staat
Zoals ik al zei "waarom staat de la bête in brussel ? "
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Waarom spreek in je in de een of andere 'raadsel-taaltje, Baaj.. wat bedoel je met 'la Bete' (het beest?) en iets over brussel (waarschijnlijk bedoel je iets met de EU) .
leg eens uit, en ik geef je graag antwoord, maar raadsel-taal ignoreer ik verder.
Laat juist brussel eerder hét voorbeeld zijn van hoe machteloos de moderne overheid aan het worden is.. zowel de Belgische Federale Overheid, alswel de EU zijn gewoon slappe en eigenlijk nietsbetekende overheden die geen enkele direkte macht hebben.
Hooguit zijn ze kennelijk een perfect 'symbool' waar burgers tegen kunnen ageren en zich afreageren (waarbij de daadwerkelijke machtigen natuurlijk blij zijn dat de woede zich niet richt tegen die organisaties die wél wat te zeggen hebben)
leg eens uit, en ik geef je graag antwoord, maar raadsel-taal ignoreer ik verder.
Laat juist brussel eerder hét voorbeeld zijn van hoe machteloos de moderne overheid aan het worden is.. zowel de Belgische Federale Overheid, alswel de EU zijn gewoon slappe en eigenlijk nietsbetekende overheden die geen enkele direkte macht hebben.
Hooguit zijn ze kennelijk een perfect 'symbool' waar burgers tegen kunnen ageren en zich afreageren (waarbij de daadwerkelijke machtigen natuurlijk blij zijn dat de woede zich niet richt tegen die organisaties die wél wat te zeggen hebben)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
He nu zie ik een verband waarom lip/borst correcties worden uitgevoerd. Dat het gewoon wordt dat we zomaar ons lichaam openstellen voor prutsers. En dat daarmee het chippen een steeds kleinere stap wordt om te ondergaan.quote:Chip voor de mens roept veel ethische vragen op (opinie)
In de berichtgeving over de grootschalige toepassing van minuscule chips in kleding, verpakkingen van voedingsmiddelen en andere artikelen is vooral de privacy kant belicht. Deze RFID-technologie maakt een steeds verder gaande inzage in het privéleven van mensen mogelijk. Bedrijven kunnen nagaan wie welke producten koopt en dat is ideaal voor het ontwikkelen van marketing strategieën (Trouw, 21 december). Echter, deze chips doorbreken ook ethische grenzen als ze worden ingebracht in mensen.
Tot nog niet zo lang geleden was het alleen aan de geneeskunde voorbehouden om ingrepen te doen in het lichaam van mensen. Operatietechnieken, het injecteren van medicijnen en andere invasieve technieken hebben ingang kunnen vinden in de medische praktijk door de noodsituatie waarin zieke mensen zich kunnen bevinden.
De komst van de plastische chirurgie heeft het beeld van medische ingrepen met het doel te genezen, aan het wankelen gebracht. Steeds vaker wordt medische technologie ingezet om mensen ’mooier’ te maken. De noodzakelijkheid van een handeling is niet meer leidend, het wordt een persoonlijke keuze.
Er is hier sprake van een verschuiving van ethische waarden ten aanzien van ingrepen in het menselijk lichaam. Niet alleen medisch noodzakelijke handelingen zijn toelaatbaar, ook persoonlijke ideeën om het lichaam te verbeteren.
De nieuwste techniek om zeer kleine chips in het lichaam te implanteren brengen weer nieuwe ethische verschuivingen met zich mee. Zo wil het ministerie van defensie in Amerika bij al haar soldaten een chip implanteren om de gezondheid te kunnen controleren. Maar ook zijn er ideeën om bijvoorbeeld oudere mensen te chippen, of alle pasgeborenen, om dezelfde redenen. Niet meer het persoonlijke welbevinden staat voorop, maar steeds meer het creëren van een samenleving waarin mensen gecontroleerd kunnen worden.
Een chip voor de mens doorbreekt nog een andere belangrijke grens. Medische en plastische chirurgische ingrepen worden door bepaalde beroepsgroepen uitgevoerd. Dit zal echter niet het geval zijn met het chippen van mensen: iedereen kan het doen! Juist de eenvoud van het inbrengen van een chip brengt allerlei gevaren met zich mee. Zal er door deze eenvoud niet sneller een verplichting komen een chip te laten zetten, bijvoorbeeld om aangenomen te worden voor een bepaalde baan? Of wordt het mogelijk pijnloos een chipje te implanteren zonder dat iemand het merkt?
Het is jammer dat discussies over nieuwe technologieën vaak pas op gang komen als de technologie al bijna geïmplementeerd is. Technologische ontwikkeling is geen neutraal proces, maar draagt allerlei politieke en maatschappelijke keuzen in zich. De Franse filosoof Latour pleit daarom voor een democratisering van technologie.
Technologie, zowel de ontwikkeling als de toepassing ervan, moeten onderdeel worden van het democratisch proces. Het is noodzakelijk structuren op te bouwen zoals onderzoeksprogramma’s, deskundigenpanels en publieksdebatten voordat de technologie op de markt is. Philips staat al in de startblokken om miljarden chips te maken, terwijl de mensen die er straks mee te maken krijgen er pas net over beginnen te praten.
http://www.trouw.nl/dever(...)che_vragen_op_opinie
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Precies. Je conditioneert mensen. Je geeft ze een leuk speeltje (dikke tieten) en voor je het weet willen ze niets anders dan een RFID implanteren. Dat is de enige reden dat met plastische chirurgie heft uitgevonden.quote:Op vrijdag 11 januari 2008 22:48 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
He nu zie ik een verband waarom lip/borst correcties worden uitgevoerd. Dat het gewoon wordt dat we zomaar ons lichaam openstellen voor prutsers. En dat daarmee het chippen een steeds kleinere stap wordt om te ondergaan.
Die sprookjes over de eerste wereldoorlog geloofd toch niemand?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vind het altijd echt vervelend als Lambiekje in je topic komt, 'wij' mogen dan een beetje paronia zijn... lambiekje gelooft echt alles
Nee ik noem het beestje bij de naam,. het "HEET" de la bête, en het STAAT in brussel.quote:Op woensdag 9 januari 2008 17:26 schreef RM-rf het volgende:
Waarom spreek in je in de een of andere 'raadsel-taaltje, Baaj.. wat bedoel je met 'la Bete' (het beest?) en iets over brussel (waarschijnlijk bedoel je iets met de EU) .
leg eens uit, en ik geef je graag antwoord, maar raadsel-taal ignoreer ik verder.
Laat juist brussel eerder hét voorbeeld zijn van hoe machteloos de moderne overheid aan het worden is.. zowel de Belgische Federale Overheid, alswel de EU zijn gewoon slappe en eigenlijk nietsbetekende overheden die geen enkele direkte macht hebben.
Hooguit zijn ze kennelijk een perfect 'symbool' waar burgers tegen kunnen ageren en zich afreageren (waarbij de daadwerkelijke machtigen natuurlijk blij zijn dat de woede zich niet richt tegen die organisaties die wél wat te zeggen hebben)
Als je daar al nieteens wat over weet .....wat hebben mensen tegenwoordig beperkte kennis zeg jezus...
Het is de centrale database voor al onze informatie.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dat bestaat niet. Ik heb informatie die er niet in staat.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 03:22 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Nee ik noem het beestje bij de naam,. het "HEET" de la bête, en het STAAT in brussel.
Als je daar al nieteens wat over weet .....wat hebben mensen tegenwoordig beperkte kennis zeg jezus...
Het is de centrale database voor al onze informatie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op zaterdag 12 januari 2008 03:22 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Nee ik noem het beestje bij de naam,. het "HEET" de la bête, en het STAAT in brussel.
Als je daar al nieteens wat over weet .....wat hebben mensen tegenwoordig beperkte kennis zeg jezus...
Het is de centrale database voor al onze informatie.
quote:Cranks overestimate their own knowledge and ability, and underestimate that of acknowledged experts. Cranks insist that their alleged discoveries are urgently important. Cranks rarely if ever acknowledge any error, no matter how trivial. Cranks love to talk about their own beliefs, often in inappropriate social situations, but they tend to be bad listeners, and often appear to be uninterested in anyone else's experience or opinions.
quote:
Snap echt geen hol van wat voor punt je ook wilt maken maar goed..
Ga je verdiepen enzo.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Gast ik heb het over alle info die van je ID kaart, je supermarktbonuskaart, je dossiers en raporten, je medische bestanden, al die zooi staat onder jouw naam in de la bête, in brussel. De grote zwarte centrale bak beter bekend als centrale data opslag.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 03:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat bestaat niet. Ik heb informatie die er niet in staat.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Nee niet de enige rede. Maar dat we nu onze schaamlippen belazeren en weet ik veel allemaal. Het is een wisselwerking tussen wat de schoonheidsideaal "eist" en wat de overheid wil met chippen. Ik denk dat er wel een kleine verband staat tussen mensen die voor het minste gerinkste onder het mes gaan, een veel minder moreel bezwaar hebben tegen chippen.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 02:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Precies. Je conditioneert mensen. Je geeft ze een leuk speeltje (dikke tieten) en voor je het weet willen ze niets anders dan een RFID implanteren. Dat is de enige reden dat met plastische chirurgie heft uitgevonden.
Die sprookjes over de eerste wereldoorlog geloofd toch niemand?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Wat ik dus echt vervelend vind zijn mensen zoals jy die de overheids/industrie durven te verrdedigen, waarvan men alleen de oppervlakkige schijnwaarheid van kent verworven middels propaganda kranten/media.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 02:47 schreef Xith het volgende:
Ik vind het altijd echt vervelend als Lambiekje in je topic komt, 'wij' mogen dan een beetje paronia zijn... lambiekje gelooft echt alles
Waarom ben je hier als je toch alles voor waar aanneemt wat onze clown minister president verkondigd of wat media ons doet geloven, hoe het allemaal zit. !?
Ik geloof lang niet alles wat ik hier deponeer hier, vaak zijn proefballonnen om een discussie starten maar kennelijk wordt alles wat geplaatst wordt ook meteen 100% staan.
Het blijft raar dat het nu dat we chippen in het vooruitzichten hebben dat het opeens allerlei zogenaamde lichamaamsdelen moeten belazeren en bewerken. Het is echt wel in opkomst.
Ik ben van mening dat met behulp van andere industrieen het chippen normaal gaat gevonden worden. En ja ik weet het is allemaal toekomst praat. Maar USA/EU hebben dat toch echt min of meer in de pijplijn staan.
Ze verkopen als zijnde veilig. Altijd je kinderen vindbaar, altijd dit altijd dat. Maar er wordt geen woord gerept door overheid als een corrupte politie agent er mee werkt of als er een hacker rondloopt.
Gelukkig is er nu dus in Duitsland 2 hackers die OV-chip gecracked hebben. En hupsakee Rover wil het ding niet meer maar toch zijn er geluiden van uit overheid jaja we gaan toch door, omdat de Chipproducent zegt dat het wel meevalt. Nou als je iemand NIET moet geloven in dit soort zaken is het de producent zelf.
Wat nu als we dus ergens in 2012, 60% van de bevolking gechipt is. En een hacker heeft een tool waarmee en klant gegevens kan uitlezen en of modificaties aanrichten. Dat moet zeker iedereen naar het ziekenhuis voor een Chip v2.
Hacker gaat weer een uurtje knutselen. Als we 10 jaar verder zijn zitten geheel bedekt met japen van sneeen overal op het lichaam.
Maar kennelijk vinden jullie het geen gek idee van de overheid om iedereen en alles te chippen. Jullie zijn niet goed snik!
[ Bericht 22% gewijzigd door Lambiekje op 12-01-2008 10:46:29 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Mijn bonuskaart staat niet op naam whehehehequote:Op zaterdag 12 januari 2008 05:56 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Gast ik heb het over alle info die van je ID kaart, je supermarktbonuskaart, je dossiers en raporten, je medische bestanden, al die zooi staat onder jouw naam in de la bête, in brussel. De grote zwarte centrale bak beter bekend als centrale data opslag.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En zoals gebruikelijk weer een post met een hoge dichtheid onzinquote:Op zaterdag 12 januari 2008 09:41 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Wat ik dus echt vervelend vind zijn mensen zoals jy die de overheids/industrie durven te verrdedigen, waarvan men alleen de oppervlakkige schijnwaarheid van kent verworven middels propaganda kranten/media.
Waarom ben je hier als je toch alles voor waar aanneemt wat onze clown minister president verkondigd of wat media ons doet geloven, hoe het allemaal zit. !?
Ik geloof lang niet alles wat ik hier deponeer hier, vaak zijn proefballonnen om een discussie starten maar kennelijk wordt alles wat geplaatst wordt ook meteen 100% staan.
Het blijft raar dat het nu dat we chippen in het vooruitzichten hebben dat het opeens allerlei zogenaamde lichamaamsdelen moeten belazeren en bewerken. Het is echt wel in opkomst.
Ik ben van mening dat met behulp van andere industrieen het chippen normaal gaat gevonden worden. En ja ik weet het is allemaal toekomst praat. Maar USA/EU hebben dat toch echt min of meer in de pijplijn staan.
Ze verkopen als zijnde veilig. Altijd je kinderen vindbaar, altijd dit altijd dat. Maar er wordt geen woord gerept door overheid als een corrupte politie agent er mee werkt of als er een hacker rondloopt.
Gelukkig is er nu dus in Duitsland 2 hackers die OV-chip gecracked hebben. En hupsakee Rover wil het ding niet meer maar toch zijn er geluiden van uit overheid jaja we gaan toch door, omdat de Chipproducent zegt dat het wel meevalt. Nou als je iemand NIET moet geloven in dit soort zaken is het de producent zelf.
Wat nu als we dus ergens in 2012, 60% van de bevolking gechipt is. En een hacker heeft een tool waarmee en klant gegevens kan uitlezen en of modificaties aanrichten. Dat moet zeker iedereen naar het ziekenhuis voor een Chip v2.
Hacker gaat weer een uurtje knutselen. Als we 10 jaar verder zijn zitten geheel bedekt met japen van sneeen overal op het lichaam.
Maar kennelijk vinden jullie het geen gek idee van de overheid om iedereen en alles te chippen. Jullie zijn niet goed snik!
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
staat op nu.nlquote:Britse gevangenen krijgen onderhuidse chip'
Uitgegeven: 13 januari 2008 08:02
Laatst gewijzigd: 13 januari 2008 08:03
LONDEN - De Britse regering overweegt duizenden gevangenen van een onderhuidse chip te laten voorzien om meer ruimte te creëren in de overvolle Britse gevangenissen. Dat meldde de Britse krant The Independent zondag.
Inertia Stock
Burgerrechtengroepen en reclasseringsambtenaren zijn uiterst negatief over dit 'vernederende' systeem.
Met de chip kunnen gedetineerden buiten de gevangenis via een GPS-systeem in de gaten worden gehouden. De chip, ter grootte van twee rijstkorrels, kan op een relatief simpele manier door een arts onder de huid worden aangebracht met behulp van een injectienaald.
Gevangenispopulatie
De gevangenispopulatie in Groot-Brittannië is de afgelopen tien jaar gegroeid van 60.000 naar 80.000 personen. De bouw van de benodigde nieuwe gevangenissen zal naar verwachting miljarden kosten. De ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken zouden daarom wel wat voelen voor invoering van het veel goedkopere chipsysteem, aldus The Independent.
De stap ligt in de lijn van het hoofd van de Britse Vereniging van Agenten (Acpo). Hij sprak zich al eerder uit voor het implanteren van chips in veroordeelde pedofielen en kindermisbruikers om ze gemakkelijker op te sporen. Bijna 2000 gevangenen per jaar doen hun enkelbanden af, waardoor ze ontkomen aan controles.
Chips
De chips zijn wereldwijd al in gebruik om honden, katten, vee en luchtvaartbagage te volgen. Er zijn nog geen gevallen bekend van veroordeelden die buiten de gevangenis worden gevolgd met een dergelijk systeem.
De onderhuidse chips worden ook gebruikt om orde te houden binnenin gevangenissen. In de Verenigde Staten gebruikt de overheid ze om de bewegingen van bendeleden in cellencomplexen te volgen.
Veroordeelden zouden zelf de voorkeur geven aan een controlesysteem waar ze niet aan hoeven te denken, in plaats van de lompe band om hun enkel.
(c) ANP
nu nog de definitie van crimineel aanpassen naar "ongehoorzaam" en ze kunnen beginnen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dat was de patriot act ook.quote:Op zondag 13 januari 2008 11:01 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Volgens mij is dit in strijd met diverse verdragen
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Stond ook bij Nieuws hier op het forum.
Het klinkt allemaal goed, maar voor je het weet lopen we allemaal met zo'n ding rond.
Kunnen ze bij iedereen traceren waar je elk moment van de dag bent, en voor diabetici zal er wel eentje komen die 24 uur per dag meet wat je glucosespiegel is en dit doorgeeft aan het ziekenhuis. Vervolgens komt er voor longpatiënten die de zuurstofverzadiging van je bloed meet. Ook dit wordt naar het ziekenhuis doorgespeeld. Erg positief allemaal natuurlijk dat je gezondheid zo in de gaen wordt gehouden, maar voor je het weet worden biometrische gegeven van de hele bevolking doorgespeeld en streks heb je geen recht meer op een ziektekostenverzekering als je cholesterolspiegel te vaak te hoog is of zo.
Kan als heel eerlijk klinken voor de werkende bevolking die gezond leeft en voor de ziektekosten van luie ongezond levende mensen moet werken, maar het lijkt mij een nachtmerrie.
Ik wil me niet 24 uur per dag moeten verantwoorden voor wat ik doe, waar ik ben en wat ik eet. Mijn lichaam is van MIJ en van niemand anders!
Het klinkt allemaal goed, maar voor je het weet lopen we allemaal met zo'n ding rond.
Kunnen ze bij iedereen traceren waar je elk moment van de dag bent, en voor diabetici zal er wel eentje komen die 24 uur per dag meet wat je glucosespiegel is en dit doorgeeft aan het ziekenhuis. Vervolgens komt er voor longpatiënten die de zuurstofverzadiging van je bloed meet. Ook dit wordt naar het ziekenhuis doorgespeeld. Erg positief allemaal natuurlijk dat je gezondheid zo in de gaen wordt gehouden, maar voor je het weet worden biometrische gegeven van de hele bevolking doorgespeeld en streks heb je geen recht meer op een ziektekostenverzekering als je cholesterolspiegel te vaak te hoog is of zo.
Kan als heel eerlijk klinken voor de werkende bevolking die gezond leeft en voor de ziektekosten van luie ongezond levende mensen moet werken, maar het lijkt mij een nachtmerrie.
Ik wil me niet 24 uur per dag moeten verantwoorden voor wat ik doe, waar ik ben en wat ik eet. Mijn lichaam is van MIJ en van niemand anders!
Een tijd geleden hoefde je alleen je vingerafdruk afgeven als je een crimineel was, nu zijn er afspraken dat iedereen deze moet gaan afgeven bij het aanvragen van een nieuw vingerafdruk. Kan ook zomaar gaan gebeuren met de chip dus. En de chip zou 'dom' zijn, en de leesbare afstand maar enkele centimeters volgens RM in dit topic?? Dom genoeg om individueel per sataliet gevolgd te kunnen wordenquote:
dezelfde reaktie als in [NWS]...
Iemand meer info over de bedoelde RFIDchip?
Nog een overpeinzing...GPS werkt toch met ontvangers? niet zenders? hoe kan GPS nou meten/weten waar je uithangt als die Chip niet een bepaalde respons geeft? zit er een accu/batterij in?
Werkt GPS ook met passieve ontvangers?
[ Bericht 15% gewijzigd door YuckFou op 13-01-2008 11:53:08 ]
Ik wist niet dat deze techniek al zover was, RFID is dan wel een end gegegroeid sinds de laatste discussies, want iemand kunnen volgen middels GPS met een chippie zo groot als 2 rijstkorrels...quote:Met de chip kunnen gedetineerden buiten de gevangenis geïnjecteerde personen via een GPS-systeem in de gaten worden gehouden. De chip, ter grootte van twee rijstkorrels, kan op een relatief simpele manier door een arts onder de huid worden aangebracht met behulp van een injectienaald.
Iemand meer info over de bedoelde RFIDchip?
Nog een overpeinzing...GPS werkt toch met ontvangers? niet zenders? hoe kan GPS nou meten/weten waar je uithangt als die Chip niet een bepaalde respons geeft? zit er een accu/batterij in?
Werkt GPS ook met passieve ontvangers?
[ Bericht 15% gewijzigd door YuckFou op 13-01-2008 11:53:08 ]
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Leesvoer!!
quote:The RFID Hacking Underground
They can steal your smartcard, lift your passport, jack your car, even clone the chip in your arm. And you won't feel a thing. 5 tales from the RFID-hacking underground.
By Annalee Newitz
James Van Bokkelen is about to be robbed. A wealthy software entrepreneur, Van Bokkelen will be the latest victim of some punk with a laptop. But this won't be an email scam or bank account hack. A skinny 23-year-old named Jonathan Westhues plans to use a cheap, homemade USB device to swipe the office key out of Van Bokkelen's back pocket.
"I just need to bump into James and get my hand within a few inches of him," Westhues says. We're shivering in the early spring air outside the offices of Sandstorm, the Internet security company Van Bokkelen runs north of Boston. As Van Bokkelen approaches from the parking lot, Westhues brushes past him. A coil of copper wire flashes briefly in Westhues' palm, then disappears.
Van Bokkelen enters the building, and Westhues returns to me. "Let's see if I've got his keys," he says, meaning the signal from Van Bokkelen's smartcard badge. The card contains an RFID sensor chip, which emits a short burst of radio waves when activated by the reader next to Sandstorm's door. If the signal translates into an authorized ID number, the door unlocks.
The coil in Westhues' hand is the antenna for the wallet-sized device he calls a cloner, which is currently shoved up his sleeve. The cloner can elicit, record, and mimic signals from smartcard RFID chips. Westhues takes out the device and, using a USB cable, connects it to his laptop and downloads the data from Van Bokkelen's card for processing. Then, satisfied that he has retrieved the code, Westhues switches the cloner from Record mode to Emit. We head to the locked door.
"Want me to let you in?" Westhues asks. I nod.
He waves the cloner's antenna in front of a black box attached to the wall. The single red LED blinks green. The lock clicks. We walk in and find Van Bokkelen waiting.
"See? I just broke into your office!" Westhues says gleefully. "It's so simple." Van Bokkelen, who arranged the robbery "just to see how it works," stares at the antenna in Westhues' hand. He knows that Westhues could have performed his wireless pickpocket maneuver and then returned with the cloner after hours. Westhues could have walked off with tens of thousands of dollars' worth of computer equipment - and possibly source code worth even more. Van Bokkelen mutters, "I always thought this might be a lousy security system."
RFID chips are everywhere - companies and labs use them as access keys, Prius owners use them to start their cars, and retail giants like Wal-Mart have deployed them as inventory tracking devices. Drug manufacturers like Pfizer rely on chips to track pharmaceuticals. The tags are also about to get a lot more personal: Next-gen US passports and credit cards will contain RFIDs, and the medical industry is exploring the use of implantable chips to manage patients. According to the RFID market analysis firm IDTechEx, the push for digital inventory tracking and personal ID systems will expand the current annual market for RFIDs from $2.7 billion to as much as $26 billion by 2016.
RFID technology dates back to World War II, when the British put radio transponders in Allied aircraft to help early radar system crews detect good guys from bad guys. The first chips were developed in research labs in the 1960s, and by the next decade the US government was using tags to electronically authorize trucks coming into Los Alamos National Laboratory and other secure facilities. Commercialized chips became widely available in the '80s, and RFID tags were being used to track difficult-to-manage property like farm animals and railroad cars. But over the last few years, the market for RFIDs has exploded, driven by advances in computer databases and declining chip prices. Now dozens of companies, from Motorola to Philips to Texas Instruments, manufacture the chips.
The tags work by broadcasting a few bits of information to specialized electronic readers. Most commercial RFID chips are passive emitters, which means they have no onboard battery: They send a signal only when a reader powers them with a squirt of electrons. Once juiced, these chips broadcast their signal indiscriminately within a certain range, usually a few inches to a few feet. Active emitter chips with internal power can send signals hundreds of feet; these are used in the automatic toll-paying devices (with names like FasTrak and
E-ZPass) that sit on car dashboards, pinging tollgates as autos whiz through.
For protection, RFID signals can be encrypted. The chips that will go into US passports, for example, will likely be coded to make it difficult for unauthorized readers to retrieve their onboard information (which will include a person's name, age, nationality, and photo). But most commercial RFID tags don't include security, which is expensive: A typical passive RFID chip costs about a quarter, whereas one with encryption capabilities runs about $5. It's just not cost-effective for your average office building to invest in secure chips.
This leaves most RFIDs vulnerable to cloning or - if the chip has a writable memory area, as many do - data tampering. Chips that track product shipments or expensive equipment, for example, often contain pricing and item information. These writable areas can be locked, but often they aren't, because the companies using RFIDs don't know how the chips work or because the data fields need to be updated frequently. Either way, these chips are open to hacking.
"The world of RFID is like the Internet in its early stages," says Ari Juels, research manager at the high tech security firm RSA Labs. "Nobody thought about building security features into the Internet in advance, and now we're paying for it in viruses and other attacks. We're likely to see the same thing with RFIDs."
David Molnar is a soft-spoken computer science graduate student who studies commercial uses for RFIDs at UC Berkeley. I meet him in a quiet branch of the Oakland Public Library, which, like many modern libraries, tracks most of its inventory with RFID tags glued inside the covers of its books. These tags, made by Libramation, contain several writable memory "pages" that store the books' barcodes and loan status.
Brushing a thatch of dark hair out of his eyes, Molnar explains that about a year ago he discovered he could destroy the data on the books' passive-emitting RFID tags by wandering the aisles with an off-the-shelf RFID reader-writer and his laptop. "I would never actually do something like that, of course," Molnar reassures me in a furtive whisper, as a nonbookish security guard watches us.
Our RFID-enabled checkout is indeed quite convenient. As we leave the library, we stop at a desk equipped with a monitor and arrange our selections, one at a time, face up on a metal plate. The titles instantly appear onscreen. We borrow four books in less than a minute without bothering the librarian, who is busy helping some kids with their homework.
Molnar takes the books to his office, where he uses a commercially available reader about the size and heft of a box of Altoids to scan the data from their RFID tags. The reader feeds the data to his computer, which is running software that Molnar ordered from RFID-maker Tagsys. As he waves the reader over a book's spine, ID numbers pop up on his monitor.
"I can definitely overwrite these tags," Molnar says. He finds an empty page in the RFID's memory and types "AB." When he scans the book again, we see the barcode with the letters "AB" next to it. (Molnar hastily erases the "AB," saying that he despises library vandalism.) He fumes at the Oakland library's failure to lock the writable area. "I could erase the barcodes and then lock the tags. The library would have to replace them all."
Frank Mussche, Libramation's president, acknowledges that the library's tags were left unlocked. "That's the recommended implementation of our tags," he says. "It makes it easier for libraries to change the data."
For the Oakland Public Library, vulnerability is just one more problem in a buggy system. "This was mostly a pilot program, and it was implemented poorly," says administrative librarian Jerry Garzon. "We've decided to move ahead without Libramation and RFIDs."
But hundreds of libraries have deployed the tags. According to Mussche, Libramation has sold 5 million RFID tags in a "convenient" unlocked state.
While it may be hard to imagine why someone other than a determined vandal would take the trouble to change library tags, there are other instances where the small hassle could be worth big bucks. Take the Future Store. Located in Rheinberg, Germany, the Future Store is the world's preeminent test bed of RFID-based retail shopping. All the items in this high tech supermarket have RFID price tags, which allow the store and individual product manufacturers - Gillette, Kraft, Procter & Gamble - to gather instant feedback on what's being bought. Meanwhile, shoppers can check out with a single flash of a reader. In July 2004, Wired hailed the store as the "supermarket of the future." A few months later, German security expert Lukas Grunwald hacked the chips.
Grunwald cowrote a program called RFDump, which let him access and alter price chips using a PDA (with an RFID reader) and a PC card antenna. With the store's permission, he and his colleagues strolled the aisles, downloading information from hundreds of sensors. They then showed how easily they could upload one chip's data onto another. "I could download the price of a cheap wine into RFDump," Grunwald says, "then cut and paste it onto the tag of an expensive bottle." The price-switching stunt drew media attention, but the Future Store still didn't lock its price tags. "What we do in the Future Store is purely a test," says the Future Store spokesperson Albrecht von Truchsess. "We don't expect that retailers will use RFID like this at the product level for at least 10 or 15 years." By then, Truchsess thinks, security will be worked out.
Today, Grunwald continues to pull even more-elaborate pranks with chips from the Future Store. "I was at a hotel that used smartcards, so I copied one and put the data into my computer," Grunwald says. "Then I used RFDump to upload the room key card data to the price chip on a box of cream cheese from the Future Store. And I opened my hotel room with the cream cheese!"
Aside from pranks, vandalism, and thievery, Grunwald has recently discovered another use for RFID chips: espionage. He programmed RFDump with the ability to place cookies on RFID tags the same way Web sites put cookies on browsers to track returning customers. With this, a stalker could, say, place a cookie on his target's E-ZPass, then return to it a few days later to see which toll plazas the car had crossed (and when). Private citizens and the government could likewise place cookies on library books to monitor who's checking them out.
In 1997, ExxonMobil equipped thousands of service stations with SpeedPass, which lets customers wave a small RFID device attached to a key chain in front of a pump to pay for gas. Seven years later, three graduate students - Steve Bono, Matthew Green, and Adam Stubblefield - ripped off a station in Baltimore. Using a laptop and a simple RFID broadcasting device, they tricked the system into letting them fill up for free.
The theft was concocted by Avi Rubin's computer science lab at Johns Hopkins University. Rubin's lab is best known for having found massive, hackable flaws in the code running on Diebold's widely adopted electronic voting machines in 2004. Working with RSA Labs manager Juels, the group figured out how to crack the RFID chip in ExxonMobil's SpeedPass.
Hacking the tag, which is made by Texas Instruments, is not as simple as breaking into Van Bokkelen's Sandstorm offices with a cloner. The radio signals in these chips, dubbed DST tags, are protected by an encryption cipher that only the chip and the reader can decode. Unfortunately, says Juels, "Texas Instruments used an untested cipher." The Johns Hopkins lab found that the code could be broken with what security geeks call a "brute-force attack," in which a special computer known as a cracker is used to try thousands of password combinations per second until it hits on the right one. Using a home-brewed cracker that cost a few hundred dollars, Juels and the Johns Hopkins team successfully performed a brute-force attack on TI's cipher in only 30 minutes. Compare that to the hundreds of years experts estimate it would take for today's computers to break the publicly available encryption tool SHA-1, which is used to secure credit card transactions on the Internet.
ExxonMobil isn't the only company that uses the Texas Instruments tags. The chips are also commonly used in vehicle security systems. If the reader in the car doesn't detect the chip embedded in the rubbery end of the key handle, the engine won't turn over. But disable the chip and the car can be hot-wired like any other.
Bill Allen, director of strategic alliances at Texas Instruments RFID Systems, says he met with the Johns Hopkins team and he isn't worried. "This research was purely academic," Allen says. Nevertheless, he adds, the chips the Johns Hopkins lab tested have already been phased out and replaced with ones that use 128-bit keys, along with stronger public encryption tools, such as SHA-1 and Triple DES.
Juels is now looking into the security of the new US passports, the first of which were issued to diplomats this March. Frank Moss, deputy assistant secretary of state for passport services, claims they are virtually hack-proof. "We've added to the cover an anti-skimming device that prevents anyone from reading the chip unless the passport is open," he says. Data on the chip is encrypted and can't be unlocked without a key printed in machine-readable text on the passport itself.
But Juels still sees problems. While he hasn't been able to work with an actual passport yet, he has studied the government's proposals carefully. "We believe the new US passport is probably vulnerable to a brute-force attack," he says. "The encryption keys in them will depend on passport numbers and birth dates. Because these have a certain degree of structure and guessability, we estimate that the effective key length is at most 52 bits. A special key-cracking machine could probably break a passport key of this length in 10 minutes."
I'm lying facedown on an examination table at UCLA Medical Center, my right arm extended at 90 degrees. Allan Pantuck, a young surgeon wearing running shoes with his lab coat, is inspecting an anesthetized area on the back of my upper arm. He holds up something that looks like a toy gun with a fat silver needle instead of a barrel.
I've decided to personally test-drive what is undoubtedly the most controversial use of RFIDs today - an implantable tag. VeriChip, the only company making FDA-approved tags, boasts on its Web site that "this ‘always there' identification can't be lost, stolen, or duplicated." It sells the chips to hospitals as implantable medical ID tags and is starting to promote them as secure-access keys.
Pantuck pierces my skin with the gun, delivering a microchip and antenna combo the size of a grain of long rice. For the rest of my life, a small region on my right arm will emit binary signals that can be converted into a 16-digit number. When Pantuck scans my arm with the VeriChip reader - it looks sort of like the wand clerks use to read barcodes in checkout lines - I hear a quiet beep, and its tiny red LED display shows my ID number.
Three weeks later, I meet the smartcard-intercepting Westhues at a greasy spoon a few blocks from the MIT campus. He's sitting in the corner with a half-finished plate of onion rings, his long blond hair hanging in his face as he hunches over the cloner attached to his computer.
Because the VeriChip uses a frequency close to that of many smartcards, Westhues is pretty sure the cloner will work on my tag. Westhues waves his antenna over my arm and gets some weird readings. Then he presses it lightly against my skin, the way a digital-age pickpocket could in an elevator full of people. He stares at the green waveforms that appear on his computer screen. "Yes, that looks like we got a good reading," he says.
After a few seconds of fiddling, Westhues switches the cloner to Emit and aims its antenna at the reader. Beep! My ID number pops up on its screen. So much for implantable IDs being immune to theft. The whole process took 10 minutes. "If you extended the range of this cloner by boosting its power, you could strap it to your leg, and somebody passing the VeriChip reader over your arm would pick up the ID," Westhues says. "They'd never know they hadn't read it from your arm." Using a clone of my tag, as it were, Westhues could access anything the chip was linked to, such as my office door or my medical records.
John Proctor, VeriChip's director of communications, dismisses this problem. "VeriChip is an excellent security system, but it shouldn't be used as a stand-alone," he says. His recommendation: Have someone also check paper IDs.
But isn't the point of an implantable chip that authentication is automatic? "People should know what level of security they're getting when they inject something into their arm," he says with a half smile.
They should - but they don't. A few weeks after Westhues clones my chip, Cincinnati-based surveillance company CityWatcher announces a plan to implant employees with VeriChips. Sean Darks, the company's CEO, touts the chips as "just like a key card." Indeed.
bron
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Op tweakers staat het ook met de frontpage-discussie.quote:
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
En ook zij hebben volslagen geen idee waar het over gaat, ik heb hard lachend die reacties gelezen, mischien dat er 2 of 3 hout snijden de rest zou zich, net als hier, eens goed moeten inlezenquote:Op zondag 13 januari 2008 18:21 schreef Stupendous76 het volgende:
Op tweakers staat het ook met de frontpage-discussie.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
en de stap om de gewone bevoking te chippen word daardoor weer kleiner door....quote:
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Weg met die groepen die nog vrij leven in de natuur...quote:Op zondag 13 januari 2008 10:56 schreef BaajGuardian het volgende:
nu nog de definitie van crimineel aanpassen naar "ongehoorzaam" en ze kunnen beginnen.
Weg met "terroristen"...
Weg met iedereen die het Babylon System bevecht...
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Jij begrijpt wat ik bedoel.quote:Op maandag 14 januari 2008 02:03 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Weg met die groepen die nog vrij leven in de natuur...
Weg met "terroristen"...
Weg met iedereen die het Babylon System bevecht...
En mensen als a_tuinhek werken eraan mee.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Hoe bevalt die slachtofferrol van je?quote:Op maandag 14 januari 2008 03:13 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Jij begrijpt wat ik bedoel.
En mensen als a_tuinhek werken eraan mee.
Welke slachtofferrol?quote:Op maandag 14 januari 2008 08:19 schreef Terecht het volgende:
[..]
Hoe bevalt die slachtofferrol van je?
Ik snap echt geregeld geen bal van jouw postgedrag tegen mij, dit is weer zon moment.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Zie er wordt weer een volgende stap genomen met chippen, zodat het gewoon gaat worden.quote:Britse gevangenen krijgen onderhuidse chip
ANP
gepubliceerd op 13 januari 2008 08:48, bijgewerkt op 08:48
LONDEN - De Britse regering overweegt duizenden gevangenen van een onderhuidse chip te laten voorzien om meer ruimte te creëren in de overvolle Britse gevangenissen. Dat meldde de Britse krant The Independent zondag. Burgerrechtengroepen en reclasseringsambtenaren zijn uiterst negatief over dit ‘vernederende’ systeem.
Met de chip kunnen gedetineerden buiten de gevangenis via een GPS-systeem in de gaten worden gehouden. De chip, ter grootte van twee rijstkorrels, kan op een relatief simpele manier door een arts onder de huid worden aangebracht met behulp van een injectienaald.
De gevangenispopulatie in Groot-Brittannië is de afgelopen tien jaar gegroeid van 60.000 naar 80.000 personen. De bouw van de benodigde nieuwe gevangenissen zal naar verwachting miljarden kosten. De ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken zouden daarom wel wat voelen voor invoering van het veel goedkopere chipsysteem, aldus The Independent.
De stap ligt in de lijn van het hoofd van de Britse Vereniging van Agenten (Acpo). Hij sprak zich al eerder uit voor het implanteren van chips in veroordeelde pedofielen en kindermisbruikers om ze gemakkelijker op te sporen. Bijna 2000 gevangenen per jaar doen hun enkelbanden af, waardoor ze ontkomen aan controles.
De chips zijn wereldwijd al in gebruik om honden, katten, vee en luchtvaartbagage te volgen. Er zijn nog geen gevallen bekend van veroordeelden die buiten de gevangenis worden gevolgd met een dergelijk systeem.
De onderhuidse chips worden ook gebruikt om orde te houden binnenin gevangenissen. In de Verenigde Staten gebruikt de overheid ze om de bewegingen van bendeleden in cellencomplexen te volgen.
Veroordeelden zouden zelf de voorkeur geven aan een controlesysteem waar ze niet aan hoeven te denken, in plaats van de lompe band om hun enkel.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Nouja, het wordt gebruikt als correctieve "tool", dus ik weet niet of dit nou direct de publieke opinie met betrekking tot chips-onder-de-huid ten goede komt.quote:Op maandag 14 januari 2008 08:51 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Zie er wordt weer een volgende stap genomen met chippen, zodat het gewoon gaat worden.
Pardon?quote:Op maandag 14 januari 2008 03:13 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Jij begrijpt wat ik bedoel.
En mensen als a_tuinhek werken eraan mee.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Vingerafdruk registreren wat dat ook tot voor kort, nu zijn ze aan het praten om dit standaard in elk paspoort te laten zetten.quote:Op maandag 14 januari 2008 08:57 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Nouja, het wordt gebruikt als correctieve "tool", dus ik weet niet of dit nou direct de publieke opinie met betrekking tot chips-onder-de-huid ten goede komt.
ehm... juist zulke berichten lijken me een utistekend bewijs ervoor dat juist de FUD die veel complot-sites verspreiden kennelijk toch doordruppetl in de reguliere media én kennelijk daarbij gewoonweg benut wordt als 'reclame' voor RFID toepassing in zeer kwetsbare gebieden.quote:Op maandag 14 januari 2008 08:51 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Zie er wordt weer een volgende stap genomen met chippen, zodat het gewoon gaat worden.
de fabrikanten die zulke producten en toepassingen aanbieden gebruiken juist de paniekzaaierij van complot-denkers als 'bewijs' dat hun technieken werken....
Zo is er bij mijn weten juist geen enkele reele toepassing van geinjecteerde chips in amerika voor gedetineerden, enkel van traditionele vormen van 'electronisch toezicht ' (enkelbanden) welke ook al zeer zwak blijken te werken...
Feit is domweg dat ook RFID uiteindelijk gewoon een zeer zwakke en fraudegevoeleige methode is die geen enkele 'veiligheid' biedt en een nutteloze versprilling van geld is voor de instellingen die het willen toepassen in het 'hooggevoelige veiligheidsbereik'...
Toch gaan juist de tegenstanders niet daar in de aanval waar RFID zwak is (namelijk fraudegevoeligheid en onveiligheid en slecht contreoleerbaarheid) maar op een nogal dom argument als 'privacy'... iets wat bij gevangenen weinig uitmaakt, immers deel vane en gevangenisstraf is dat juist je privacyrechten ook grotendeels zijn ingetrokken; en het heel normaal is dat om hun bewegingsvrijheid in te perken, gevangen minder privacy hebben..
Nogmaals, en voor de duizendset keer hier herhaald ... RFID is an sich geen enkele 'bedreiging' voor je privacy tenzij je als consument kennelijk zelf toestemt in het grootschalig opslaan van je persoonsgegevens (maar dat staat weer los van en techniek an sich) ..
de enige reden om toepassing voor bepaalde zaken met zeer veel argwaan te bekijken is vooral dat sommige fabrikanten die met de toepassing ervan veel geld hopen te verdienen, de indruk leijken te wekken RFID ook op terreinen te promoten waar het nut zeer twijfelachtig is en waarvoor het een veels te onveilige en onzekere techniek is.
De indrukken die veel paranoide complot-denkers over RFID verspreiden, versterkt eerder de onzin over de toepasbaarheid voor 'controle' van mensen.. juist omdat die mensen doen alsof RFID een soort van 'wondertechniek' zou zijn die de toepassers opeens en op wionderbare manier een soort van eindeloze macht zou geven... iets wat de grootste onzin is, maar voor fabrikanten de beste reclame die ze zich maar kunnen wensen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik vind het ook aantasting van je eigen lichaam.quote:Op maandag 14 januari 2008 12:15 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ehm... juist zulke berichten lijken me een utistekend bewijs ervoor dat juist de FUD die veel complot-sites verspreiden kennelijk toch doordruppetl in de reguliere media én kennelijk daarbij gewoonweg benut wordt als 'reclame' voor RFID toepassing in zeer kwetsbare gebieden.
de fabrikanten die zulke producten en toepassingen aanbieden gebruiken juist de paniekzaaierij van complot-denkers als 'bewijs' dat hun technieken werken....
Zo is er bij mijn weten juist geen enkele reele toepassing van geinjecteerde chips in amerika voor gedetineerden, enkel van traditionele vormen van 'electronisch toezicht ' (enkelbanden) welke ook al zeer zwak blijken te werken...
Feit is domweg dat ook RFID uiteindelijk gewoon een zeer zwakke en fraudegevoeleige methode is die geen enkele 'veiligheid' biedt en een nutteloze versprilling van geld is voor de instellingen die het willen toepassen in het 'hooggevoelige veiligheidsbereik'...
Toch gaan juist de tegenstanders niet daar in de aanval waar RFID zwak is (namelijk fraudegevoeligheid en onveiligheid en slecht contreoleerbaarheid) maar op een nogal dom argument als 'privacy'... iets wat bij gevangenen weinig uitmaakt, immers deel vane en gevangenisstraf is dat juist je privacyrechten ook grotendeels zijn ingetrokken; en het heel normaal is dat om hun bewegingsvrijheid in te perken, gevangen minder privacy hebben..
Nogmaals, en voor de duizendset keer hier herhaald ... RFID is an sich geen enkele 'bedreiging' voor je privacy tenzij je als consument kennelijk zelf toestemt in het grootschalig opslaan van je persoonsgegevens (maar dat staat weer los van en techniek an sich) ..
de enige reden om toepassing voor bepaalde zaken met zeer veel argwaan te bekijken is vooral dat sommige fabrikanten die met de toepassing ervan veel geld hopen te verdienen, de indruk leijken te wekken RFID ook op terreinen te promoten waar het nut zeer twijfelachtig is en waarvoor het een veels te onveilige en onzekere techniek is.
De indrukken die veel paranoide complot-denkers over RFID verspreiden, versterkt eerder de onzin over de toepasbaarheid voor 'controle' van mensen.. juist omdat die mensen doen alsof RFID een soort van 'wondertechniek' zou zijn die de toepassers opeens en op wionderbare manier een soort van eindeloze macht zou geven... iets wat de grootste onzin is, maar voor fabrikanten de beste reclame die ze zich maar kunnen wensen.
Maar kennelijk heb je daar als persoon geen zeggenschap over.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
dat is idd een andere vraag ..quote:Op maandag 14 januari 2008 13:02 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ik vind het ook aantasting van je eigen lichaam.
Maar kennelijk heb je daar als persoon geen zeggenschap over.
integriteit van het lichaam is een belangrijk mensenrecht en niet het uitvoeren van niet noodzakelijke behandelingen bij gevangenen telt als 'marteling'..
dat is ookd e reden dat een geinjecteerde chip erg lastig uitvoerbaar is ... maar waarschijnlijk zijn de chipfabrikanten die dit soort persberichten verspreiden niet specifiek gericht op de chip-injectie, maar is het vooral een techniek hun producten extra onder de aandacht van het publiek te brengen en zo hun reclame verder te verspreiden ..
Nogmaals, wat misschien een aantal complot-denkers hier als 'aanvallen' tegen toepassing van die chips vinden, het overdrijven van hun werking, is voor de fabrikanten juist dé beste reclame:
Doen alsof juist de veiligheid en fraudegevoeligheid ervan geen probleem vormen en te doen alsof iets te taggen met RFID opeens een soort van absolute controle geeft...
Daarom zijn het vaak de fabrikanten van RFID-chips zelf die ook bewust gebruik maken van heet circuit van paranoide complot-media om berichten over chips-toepasssingen te verspreiden, daarmee krijgen ze de meeste aandacht.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Paranoïde of niet...
Er ligt een plan klaar, dat staat vast.
Een plan om ieder levend wezen op aarde te chippen (waarschijnlijk voor een bepaald tijdstip en de klok tikt door..). Ik ga er niet vanuit dat "ze" dat handje vol "paranoïde" complot idioten (zoals jij ze noemt) serieus nemen of zelfs gebruiken als reclame. Reclame dient "hun" doel niet via deze groep die zich uitspreekt tegen dit fenomeen.
Ik wens gewoonweg de keuze straks om het (als dat dan toch nodig is) op een pasje oid bij me te dragen. Nogmaals: het gaat mij om de keuze. iedereen die dat ding in z'n lijf wil moet het gewoon doen. Pride come before fall zeg ik altijd maar.
Overdrijven is dus voor "hen" helemaal niet de beste werking. Ze laten zich niet intimideren door die kleine groep "gekken" dat lijkt me duidelijk. Reclame werkt juist in het voordeel van die kleine groep die het niet ziet zitten. Dat Jan Modaal "wakker wordt" en beseft dat z'n vrijheid ingeperkt wordt... Hoe meer mensen op de hoogte zijn des te beter.
Bekijk het zo: Ongeacht het gevaar en ongeacht een mogelijk complot... het is de keuze waar het hier om gaat.
Er ligt een plan klaar, dat staat vast.
Een plan om ieder levend wezen op aarde te chippen (waarschijnlijk voor een bepaald tijdstip en de klok tikt door..). Ik ga er niet vanuit dat "ze" dat handje vol "paranoïde" complot idioten (zoals jij ze noemt) serieus nemen of zelfs gebruiken als reclame. Reclame dient "hun" doel niet via deze groep die zich uitspreekt tegen dit fenomeen.
Ik wens gewoonweg de keuze straks om het (als dat dan toch nodig is) op een pasje oid bij me te dragen. Nogmaals: het gaat mij om de keuze. iedereen die dat ding in z'n lijf wil moet het gewoon doen. Pride come before fall zeg ik altijd maar.
Overdrijven is dus voor "hen" helemaal niet de beste werking. Ze laten zich niet intimideren door die kleine groep "gekken" dat lijkt me duidelijk. Reclame werkt juist in het voordeel van die kleine groep die het niet ziet zitten. Dat Jan Modaal "wakker wordt" en beseft dat z'n vrijheid ingeperkt wordt... Hoe meer mensen op de hoogte zijn des te beter.
Bekijk het zo: Ongeacht het gevaar en ongeacht een mogelijk complot... het is de keuze waar het hier om gaat.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Ik lees eigenlijk niets over wat er gebeurd als je straf er op zit. Die enkelband moet je natuurlijk inleveren, maar wat met die chip? Of laten ze het gewoon maar zitten?quote:Op maandag 14 januari 2008 08:57 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Nouja, het wordt gebruikt als correctieve "tool", dus ik weet niet of dit nou direct de publieke opinie met betrekking tot chips-onder-de-huid ten goede komt.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Ik vind privacy niet echt een 'dom' argument.quote:Op maandag 14 januari 2008 12:15 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ehm... juist zulke berichten lijken me een utistekend bewijs ervoor dat juist de FUD die veel complot-sites verspreiden kennelijk toch doordruppetl in de reguliere media én kennelijk daarbij gewoonweg benut wordt als 'reclame' voor RFID toepassing in zeer kwetsbare gebieden.
de fabrikanten die zulke producten en toepassingen aanbieden gebruiken juist de paniekzaaierij van complot-denkers als 'bewijs' dat hun technieken werken....
Zo is er bij mijn weten juist geen enkele reele toepassing van geinjecteerde chips in amerika voor gedetineerden, enkel van traditionele vormen van 'electronisch toezicht ' (enkelbanden) welke ook al zeer zwak blijken te werken...
Feit is domweg dat ook RFID uiteindelijk gewoon een zeer zwakke en fraudegevoeleige methode is die geen enkele 'veiligheid' biedt en een nutteloze versprilling van geld is voor de instellingen die het willen toepassen in het 'hooggevoelige veiligheidsbereik'...
Toch gaan juist de tegenstanders niet daar in de aanval waar RFID zwak is (namelijk fraudegevoeligheid en onveiligheid en slecht contreoleerbaarheid) maar op een nogal dom argument als 'privacy'... iets wat bij gevangenen weinig uitmaakt, immers deel vane en gevangenisstraf is dat juist je privacyrechten ook grotendeels zijn ingetrokken; en het heel normaal is dat om hun bewegingsvrijheid in te perken, gevangen minder privacy hebben..
Maar misschien bedoelde je deze opmerking alleen in dit specifieke onderwerp.
Maar dit soort berichten zal het voor veel mensen toch acceptabeler maken. En hoe meer van dit soort berichten, hoe meer geaccepteerd het wordt en hoe verder men wil gaan.quote:Nogmaals, en voor de duizendset keer hier herhaald ... RFID is an sich geen enkele 'bedreiging' voor je privacy tenzij je als consument kennelijk zelf toestemt in het grootschalig opslaan van je persoonsgegevens (maar dat staat weer los van en techniek an sich) ..
En binnenkort komt er een fabrikant die een chip heeft ontwikkeld die alle nadelen van RFID niet heeft. En dan? Dan wordt het waarschijnlijk zonder probleem ingevoerd, omdat het "alleen maar ter vervanging van oude chips is" ofzo. Sommige dingen moet je gewoon niet willen.quote:de enige reden om toepassing voor bepaalde zaken met zeer veel argwaan te bekijken is vooral dat sommige fabrikanten die met de toepassing ervan veel geld hopen te verdienen, de indruk leijken te wekken RFID ook op terreinen te promoten waar het nut zeer twijfelachtig is en waarvoor het een veels te onveilige en onzekere techniek is.
De indrukken die veel paranoide complot-denkers over RFID verspreiden, versterkt eerder de onzin over de toepasbaarheid voor 'controle' van mensen.. juist omdat die mensen doen alsof RFID een soort van 'wondertechniek' zou zijn die de toepassers opeens en op wionderbare manier een soort van eindeloze macht zou geven... iets wat de grootste onzin is, maar voor fabrikanten de beste reclame die ze zich maar kunnen wensen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Het is niks nieuws in iedergeval, er zijn al ouders die hun kinderen laten chippen, er zijn hele organisaties die hun werknemers laten chippen... Wil hier nog iemand ontkennen dat er geen verdachte praktijken aan de gang zijn?
http://nl.youtube.com/watch?v=0A1_Y_psZTA
http://nl.youtube.com/watch?v=j9deGVYSOqg
http://nl.youtube.com/watch?v=ZsxIVXvlEtc
Hoe klein/groot is de kans dat deze chip net zo verplicht wordt als de IDplicht?
Volgens mij is dat nieteens een kans meer, maar een zekerheid aangezien het verbonden is aan je ID, en je ID is een PLICHT.
http://nl.youtube.com/watch?v=0A1_Y_psZTA
http://nl.youtube.com/watch?v=j9deGVYSOqg
http://nl.youtube.com/watch?v=ZsxIVXvlEtc
Hoe klein/groot is de kans dat deze chip net zo verplicht wordt als de IDplicht?
Volgens mij is dat nieteens een kans meer, maar een zekerheid aangezien het verbonden is aan je ID, en je ID is een PLICHT.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
|
|
