BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Zo'n chip in je bloed, is dat niet gevaarlijk voor bijvoorbeeld je hart?
Ik moet er niet aan denken, niet alleen omdat ik het helemaal niet "handig" vind, maar ook omdat ik er lichtelijk panisch voor ben. Omdat ik bloeddonor ben vind ik een naald in mijn arm af en toe geen probleem, dat er een apparaatje ingaat, dat vind ik niks. Heb ook al de schurft aan piercings, tattoos en dergelijke dus zo'n chip, pass!
En de lichamelijke integriteit is toch ook een grondrecht? Okee, ik snap dat ze dat kunnen omzeilen door het leven close-to-onmogelijk maken maar toch.
Ik moet er niet aan denken, niet alleen omdat ik het helemaal niet "handig" vind, maar ook omdat ik er lichtelijk panisch voor ben. Omdat ik bloeddonor ben vind ik een naald in mijn arm af en toe geen probleem, dat er een apparaatje ingaat, dat vind ik niks. Heb ook al de schurft aan piercings, tattoos en dergelijke dus zo'n chip, pass!
En de lichamelijke integriteit is toch ook een grondrecht? Okee, ik snap dat ze dat kunnen omzeilen door het leven close-to-onmogelijk maken maar toch.
"L'homme naît sans dents, sans cheveux et sans illusions, et il meurt le même, sans cheveux, sans dents et sans illusions" - Alexandre Dumas
Lichamelijk intergriteit is een zeer belangrijk onderdeel in het leven voor ieder mens.
Tegenwoordig lijkt inderdaad vrijwel iedereen aan "lichaamsversiering" te doen. Ik keur dit niet af want het is een persoonlijke overweging en die vrijheid daar ben ik voor.
Ik heb er nog niet bij stil gestaan dat een dergelijk "zwevend" electronisch instrumenttje inderdaad richting het hart kan gaan.
Aparte, logische gedachte.
In ieder geval weer iemand erbij die nadenkt en op de hoogte is van het mogelijke gevaar.
Tegenwoordig lijkt inderdaad vrijwel iedereen aan "lichaamsversiering" te doen. Ik keur dit niet af want het is een persoonlijke overweging en die vrijheid daar ben ik voor.
Ik heb er nog niet bij stil gestaan dat een dergelijk "zwevend" electronisch instrumenttje inderdaad richting het hart kan gaan.
Aparte, logische gedachte.
In ieder geval weer iemand erbij die nadenkt en op de hoogte is van het mogelijke gevaar.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Het ware probleem ligt bij degene die de Rijke Stinkerds verdedigen: het leger, de politie, beveiligingsdiensten etc. etc.
In anarchistische revoluties in het verleden zag het leger hoe mooi de revolutie was, en gingen ze aan de zeide van het volk staan, vechten tegen hun voormalige bevelhebbers.
Dan gingen de leiders naar buurlanden voor hulp van hun leger, die een andere taal sprak dan de revolutionairen. Een massamoord was meestal het gevolg.
Wat ik hier mee wil zeggen is dat de mensen in het leger, bij de politie, etc. goed ingelicht moeten worden zodat zij straks de juiste keuze maken. En wij het volk moeten iedereen met open armen ontvangen.
Probleem is alleen dat het schijnt dat amerikaanse soldaten tegenwoordig verplicht gechipt worden...
En de jeugd van tegenwoordig met hun iPhone ipv knikkers, en Teletubbies ipv Meneer de Uil willen niets liever dan een gadget in hun aderen.
In anarchistische revoluties in het verleden zag het leger hoe mooi de revolutie was, en gingen ze aan de zeide van het volk staan, vechten tegen hun voormalige bevelhebbers.
Dan gingen de leiders naar buurlanden voor hulp van hun leger, die een andere taal sprak dan de revolutionairen. Een massamoord was meestal het gevolg.
Wat ik hier mee wil zeggen is dat de mensen in het leger, bij de politie, etc. goed ingelicht moeten worden zodat zij straks de juiste keuze maken. En wij het volk moeten iedereen met open armen ontvangen.
Probleem is alleen dat het schijnt dat amerikaanse soldaten tegenwoordig verplicht gechipt worden...
En de jeugd van tegenwoordig met hun iPhone ipv knikkers, en Teletubbies ipv Meneer de Uil willen niets liever dan een gadget in hun aderen.
We hebben het Eeuwig Leven al, dank u!
Trouw van vandaag:
oftewel het klaarmaken voor de acceptatie is al begonnen, want wie wil nou niet altijd traceerbaar zijn als het je leven kan redden zoals in het geval van de solozeiler, we hebben tenslotte toch allemaal niets te verbergen?
En met de huidige geaccepteerde technieken kunnen dat soort mensen natuurlijk ook niet gewoon een normale gps ontvanger meenemen die in bijv kleding zit
[ Bericht 7% gewijzigd door Ender_Wiggin op 21-12-2007 15:47:28 ]
quote:Een onderhuidse chip? Dat is iets voor huisdieren. Nog wel, maar steeds vaker nemen ook mensen er een. Om medische redenen bijvoorbeeld. Maar het is heel geod mogelijk dat ze zo ook altijd en overal kunnen worden gevolgd.
Steeds meer huisdieren worden voorzien van een chip. Die zogeheten RFID-chip ( Radio Frequency Identification Chip) is zo groot als een rijstkorrel en wordt met een injectienaald onder de huid aangebracht. De chip bevat een unieke code die contactloos aan een speciale lezer kan worden doorgegeven.
Het Amerikaanse bedrijf VeriChip, dat deze chipsystemen levert, ziet een groeiende markt voor toepassing bij mensen. De code van de chip kan gekoppeld worden aan de naam van de drager en aan informatie over bijvoorbeeld zijn bloedgroep en medicijnen waarvoor hij allergisch is. Daardoor zou een verkeersslachtoffer zonder een bloedtest meteen de juiste bloedtransfusie kunnen krijgen. VeriChip schenkt al chiplezers aan ziekenhuizen om zo het gebruik te stimuleren.
Het Nederlandse NXP, de vroegere chipdivisie van Philips, is een grote fabrikant van de RFID-chips voor gebruik in pasjes, paspoorten, kleding en andere producten. Ook NXP signaleert dat de chips vaker bij mensen worden geïnjecteerd. Hooggeplaatsten, zoals presidenten en koningen, gebruiken de chip soms om te voorkomen dat criminele dubbelgangers zonder chip toegang krijgen tot beveiligde omgevingen.
Digitale Angel, een dochterbedrijf van VeriChip, gaat een stap verder. Het levert een chip die voorzien is van een gps-ontvanger en een batterij. Deze onderhuidse personal locator beacon kan een noodsignaal naar satellieten sturen. Daarmee is al een solozeiler met schipbreuk midden op zee gered.
oftewel het klaarmaken voor de acceptatie is al begonnen, want wie wil nou niet altijd traceerbaar zijn als het je leven kan redden zoals in het geval van de solozeiler, we hebben tenslotte toch allemaal niets te verbergen?
En met de huidige geaccepteerde technieken kunnen dat soort mensen natuurlijk ook niet gewoon een normale gps ontvanger meenemen die in bijv kleding zit
[ Bericht 7% gewijzigd door Ender_Wiggin op 21-12-2007 15:47:28 ]
Precies.
Een heel mooi voorbeeld van weer een schaap dat zich mee laat voeren.
En we kennen het spreekwoord allemaal wel, als één schaap over de dam is ...
Die bedrijfsnaam alleen al "Digital Angel"...
Een heel mooi voorbeeld van weer een schaap dat zich mee laat voeren.
En we kennen het spreekwoord allemaal wel, als één schaap over de dam is ...
Die bedrijfsnaam alleen al "Digital Angel"...
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
hoe zit dat eigenlijk met gps, is dat microwave net als radar?
Lekker die straling in je kop, niet dat het veel verschil maakt met mobieltjes en dat is al erg genoeg maar toch.
Lekker die straling in je kop, niet dat het veel verschil maakt met mobieltjes en dat is al erg genoeg maar toch.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
GPS is gebaseerd op radio signalen van satellieten. Daar word je dus continue mee gebombardeerd, net zoals met satelliet-TV signaal. Ook als je zelf geen TV kijkt of GPS gebruikt. GPS-apparaten ontvangen alleen. Je mobiele foon is veel gevaarlijkerquote:Op vrijdag 21 december 2007 21:57 schreef BaajGuardian het volgende:
hoe zit dat eigenlijk met gps, is dat microwave net als radar?
Lekker die straling in je kop, niet dat het veel verschil maakt met mobieltjes en dat is al erg genoeg maar toch.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik heb geen mobiele telefoon, als ik mijn hersenen wil bakken kan ik ook wel gewoon mijn haar in de brand steken.quote:Op vrijdag 21 december 2007 22:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
GPS is gebaseerd op radio signalen van satellieten. Daar word je dus continue mee gebombardeerd, net zoals met satelliet-TV signaal. Ook als je zelf geen TV kijkt of GPS gebruikt. GPS-apparaten ontvangen alleen. Je mobiele foon is veel gevaarlijker
Tv kijk ik ook amper tot niet, mischien 1x per week een paar minuten ofzo.
Dat je daarmee gebombardeerd wordt is mij al jaren duidelijk, is goed te merken die hoge frequentie.
(ben er gevoelig voor, als in radiokinetisch)
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dan moet je aluminium dragen. There is no escape.quote:Op vrijdag 21 december 2007 22:08 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Ik heb geen mobiele telefoon, als ik mijn hersenen wil bakken kan ik ook wel gewoon mijn haar in de brand steken.
Tv kijk ik ook amper tot niet, mischien 1x per week een paar minuten ofzo.
Dat je daarmee gebombardeerd wordt is mij al jaren duidelijk, is goed te merken die hoge frequentie.
(ben er gevoelig voor, als in radiokinetisch)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En vergeet hoogspanningsleidingen niet...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
... en beeldschermen ...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
... voedingen, gasontladingslampen...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee man, dat is juist hetgeen je NIET moet doen.quote:Op vrijdag 21 december 2007 22:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan moet je aluminium dragen. There is no escape.
Aluminium is juist een antenne, het is een supergeleider voor een chip zoals het ook een snelheidsberekener (werkt met microwave btw) een object met aluminiumfolie veel sneller laat oppikken. (heel toevallig was daar ook wat over op discovery hoorde ik)
Het beste wat je kunt doen tegen die zooi onder het mom van escape, is een zootje producten opslaan dat vol vitamines mineralen vezels en eiwitten maar "magnesium" in particular zit, en een waterpurifying kit erbij, en in een kelder 5 meter onder de grond gaan wonen. (wanneer de chip haar intrede heeft gedaan dus)
Nu is het nog een 'bombardement' van deeltjes, maar dan wordt het 't 'cataclysme' van de mens.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Google eens op kooi van Faraday.quote:Op vrijdag 21 december 2007 22:32 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Nee man, dat is juist hetgeen je NIET moet doen.
Aluminium is juist een antenne, het is een supergeleider voor een chip zoals het ook een snelheidsberekener (werkt met microwave btw) een object met aluminiumfolie veel sneller laat oppikken. (heel toevallig was daar ook wat over op discovery hoorde ik)
Het beste wat je kunt doen tegen die zooi onder het mom van escape, is een zootje producten opslaan dat vol vitamines mineralen vezels en eiwitten maar "magnesium" in particular zit, en een waterpurifying kit erbij, en in een kelder 5 meter onder de grond gaan wonen. (wanneer de chip haar intrede heeft gedaan dus)
Nu is het nog een 'bombardement' van deeltjes, maar dan wordt het 't 'cataclysme' van de mens.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Aluminium werkt volgens mij ook als een antenne, dacht ik ook altijd, maar.....
Wel een keer een verhaal gelezen over een man in Heemskerk die op de bovenste verdieping van een flat woont, precies onder 15 van die fijne masten... Die meneer had de hele dag hoofdpijn en kreeg uitslag. Hij heeft de wanden van zijn hele appartement bekleedt met Alu folie... Volgens hem werkte het wel degelijk als isolement.
Meen me te herinneren dat hij ook een extra soort kooi had gebouwd rondom zijn bed. Faraday komt in de richting...
Wel een keer een verhaal gelezen over een man in Heemskerk die op de bovenste verdieping van een flat woont, precies onder 15 van die fijne masten... Die meneer had de hele dag hoofdpijn en kreeg uitslag. Hij heeft de wanden van zijn hele appartement bekleedt met Alu folie... Volgens hem werkte het wel degelijk als isolement.
Meen me te herinneren dat hij ook een extra soort kooi had gebouwd rondom zijn bed. Faraday komt in de richting...
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
En weer een stapje dichter bij "iedereen aan de chip"
Kritiek op paspoortkaart voor reizende Amerikanen
Door Harm Hilvers, dinsdag 1 januari 2008 19:28, views: 17.754
Op de valreep van 2007 is door het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken besloten de paspoortkaart van een rfid-chip te voorzien. Hierop is echter veel kritiek geuit door privacyvoorvechters.
Amerikaans paspoortDe paspoortkaart kan gebruikt worden als vervanger voor het gewone paspoort en is bedoeld voor inwoners van de Verenigde Staten die via land of zee naar Canada, Mexico, Bermuda of de Caraïben willen reizen. Afgelopen maandag heeft het Department of State van Amerika besloten om de kaart van technologie te voorzien die het mogelijk maakt om de gegevens die op de kaart zijn opgeslagen op afstand uit te lezen. Het voordeel hiervan is dat de kaarten niet langer fysiek door een kaartlezer gehaald hoeven worden.
Het Centrum voor Democratie en Technologie in Amerika heeft bij monde van Ari Schwartz laten weten van mening te zijn dat deze nieuwe technologie onveilig is en een gevaar kan vormen voor de privacy. Volgens Schwartz kan de gebruikte rfid-technologie beter ingezet worden voor het bijhouden van het inventaris van magazijnen.
Het ministerie heeft reeds aangegeven dat er verschillende privacybeschermers op de kaart worden aangebracht. Zo zal de kaart geen biometrische informatie bevatten en zal de leverancier een beschermende hoes meeleveren, zodat de kaart niet vanaf een te grote afstand wordt uitgelezen.
Bron: http://tweakers.net/nieuws/51065
Kritiek op paspoortkaart voor reizende Amerikanen
Door Harm Hilvers, dinsdag 1 januari 2008 19:28, views: 17.754
Op de valreep van 2007 is door het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken besloten de paspoortkaart van een rfid-chip te voorzien. Hierop is echter veel kritiek geuit door privacyvoorvechters.
Amerikaans paspoortDe paspoortkaart kan gebruikt worden als vervanger voor het gewone paspoort en is bedoeld voor inwoners van de Verenigde Staten die via land of zee naar Canada, Mexico, Bermuda of de Caraïben willen reizen. Afgelopen maandag heeft het Department of State van Amerika besloten om de kaart van technologie te voorzien die het mogelijk maakt om de gegevens die op de kaart zijn opgeslagen op afstand uit te lezen. Het voordeel hiervan is dat de kaarten niet langer fysiek door een kaartlezer gehaald hoeven worden.
Het Centrum voor Democratie en Technologie in Amerika heeft bij monde van Ari Schwartz laten weten van mening te zijn dat deze nieuwe technologie onveilig is en een gevaar kan vormen voor de privacy. Volgens Schwartz kan de gebruikte rfid-technologie beter ingezet worden voor het bijhouden van het inventaris van magazijnen.
Het ministerie heeft reeds aangegeven dat er verschillende privacybeschermers op de kaart worden aangebracht. Zo zal de kaart geen biometrische informatie bevatten en zal de leverancier een beschermende hoes meeleveren, zodat de kaart niet vanaf een te grote afstand wordt uitgelezen.
Bron: http://tweakers.net/nieuws/51065
Zou wel beetje jammer zijn ja als dergelijke persoonsgegevens onversleuteld verzonden worden..quote:Op woensdag 2 januari 2008 14:14 schreef deom het volgende:
En weer een stapje dichter bij "iedereen aan de chip"
Kritiek op paspoortkaart voor reizende Amerikanen
Door Harm Hilvers, dinsdag 1 januari 2008 19:28, views: 17.754
Op de valreep van 2007 is door het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken besloten de paspoortkaart van een rfid-chip te voorzien. Hierop is echter veel kritiek geuit door privacyvoorvechters.
Amerikaans paspoortDe paspoortkaart kan gebruikt worden als vervanger voor het gewone paspoort en is bedoeld voor inwoners van de Verenigde Staten die via land of zee naar Canada, Mexico, Bermuda of de Caraïben willen reizen. Afgelopen maandag heeft het Department of State van Amerika besloten om de kaart van technologie te voorzien die het mogelijk maakt om de gegevens die op de kaart zijn opgeslagen op afstand uit te lezen. Het voordeel hiervan is dat de kaarten niet langer fysiek door een kaartlezer gehaald hoeven worden.
Het Centrum voor Democratie en Technologie in Amerika heeft bij monde van Ari Schwartz laten weten van mening te zijn dat deze nieuwe technologie onveilig is en een gevaar kan vormen voor de privacy. Volgens Schwartz kan de gebruikte rfid-technologie beter ingezet worden voor het bijhouden van het inventaris van magazijnen.
Het ministerie heeft reeds aangegeven dat er verschillende privacybeschermers op de kaart worden aangebracht. Zo zal de kaart geen biometrische informatie bevatten en zal de leverancier een beschermende hoes meeleveren, zodat de kaart niet vanaf een te grote afstand wordt uitgelezen.
Bron: http://tweakers.net/nieuws/51065
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
ehgmn...waar slaat die bewering op?quote:Op woensdag 2 januari 2008 14:14 schreef deom het volgende:
En weer een stapje dichter bij "iedereen aan de chip"
de genoemde implementatie is eerder een onderdeel van een potentiele mislukking van toepassing van RFID voor personenen-identificatie, omdat deze wanneer erg onveilig toegepast ook zulke systemen zeer kwetsbaar maakt...
laat je niet leiden door van dat zwakke ge-boehoe van mensen die zich graag in een slachtofferpositie wilen stellen of sowieso alles afschuiven op 'boze complotten van boven'..
RFID is gewoon niet meer en niks minder dan een techniek... een techniek die veel te maken heeft met automatische gegevensverwerking en daardoor, wanneer toegepast met persoonsgegevens vallend onder bepaalde privacy-kwetsbaarheden....
Maar als je er een mening over wilt hebben, zorg ervoor dat je gewoon onbevoordeeld zélf bedenkt wàt er precies aan een techniek is waar je tegen bent of welke mogelijk ook voordelen biedt of wat potentiele andelen dan precies inhouden.
Niemand kan een andere burger zomaar wat opdwingen, behalve als mensen zich erg dom en beinvloedbaar opstellen kunnen ze makkelijk meegsleept worden in domme emotionele en weinig rationale massa-hysterie..
enkel een kritische individu kan zich tegen massa-hysterie verzetten en er niet in meegaan, maar, met alle respect aan bepaalde complot-gedachtes meen ik meer elkaar-napraten en meegaan in andersmans hysterische beweringen zonder begronding, te herkennen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Maar dat is precies wat er aan de gang is. Het gros van de Nederlanders is erg beinvloedbaar en wel als het "aantrekkelijk" wordt gemaakt. Kijk naar alle zegeltjes en bonuskaarten. Men stapt masaal over op VOIP bellen omdat het goedkoper is. Dat de techniek nog niet volwassen is, en er nu mensen zonder personenalarmering thuis zitten is geen punt. Het is immers goedkoper.quote:Op woensdag 2 januari 2008 15:50 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Niemand kan een andere burger zomaar wat opdwingen, behalve als mensen zich erg dom en beinvloedbaar opstellen kunnen ze makkelijk meegsleept worden in domme emotionele en weinig rationale massa-hysterie..
Vanmorgen was er op Radio 1 een item over PIN-betalingen. Het MKB wil nu zo veel mogelijk betaald zien met de PIN-pas. Ook kleine bedragen. Contante betalingen kosten alleen maar geld en zouden in de toekomst wel eens een toeslag kunnen krijgen zoals nu met de PIN-pas nog vaak het geval is.
De volgende stap werd ook al aangekondigd; namelijk betalen met je mobieltje. Is nog makkelijk dan met een PIN-pas. Natuurlijk moet je dan wel een telefoon hebben met een geschikte chip erin. Zo zijn we weer terug bij het beïnvloedbare van de mens. De anonieme contante betaling wordt onaantrekkelijk en mogelijk duurder en de makkelijk te gebruiken chip wordt aantrekkelijk gemaakt.
Natuurlijk kun je dit zien als doemdenkerij en overal wat achter zoeken. Het gaat echter om het beïnvloeden van mensen. Bovenstaande geeft wat mij betreft goed aan dat je mensen alles kan laten doen als het maar om geld gaat. Gooi er vervolgens wat terrorisme dreiging bij en je bent zo goed als klaar.
natuurlijk....quote:Op donderdag 3 januari 2008 11:28 schreef deom het volgende:
[..]
Maar dat is precies wat er aan de gang is. Het gros van de Nederlanders is erg beinvloedbaar en wel als het "aantrekkelijk" wordt gemaakt. .... Het is immers goedkoper.
maar leg nu uit wat het hemeltergende 'gevaar' is?
en dan niet gelijk aankomen met nergens op slaande paniekzaaierij als de 'RFID-bom': een theretische conceptje dat iemand had uitgedacht waarbij een bom ontwikkeld zou zijn om de RFID signalen van en pasppoort op te pikken en op basis van de enige informatie die eruit te halen is, nl. dat het een paspoort is van amerikaans fabrikaat zou die bom dan afgaan..
Dat is een voledig nutteloos 'concept' dat enkel gemaakt is voor juist datgenen waar hier zovaak tegen gewaarschuwd wordt, nl de 'media die zn lezers angst wil injagen, omdat 'angst' een succesvol concept is om mensen aan jouw kant te krijgen:
"maak de mensen wijs dat ze bedreigd worden" en vooral ook "maak de mensen wijs dat jij ze tegen die bedreiging kunt 'beschermen' , en dat jij aan de 'goede zijde' staat".
Met RFId is gewoon domweg zo dat het enige 'gevaar' erin zit dat het toegepast wordt voor dingen die helemaal niet zinnig zijn, bv voor de controle en uitlezen van fraude-gevoelige signalen...
Probleem aan RFID is dat het behoorlijk fraude-gevoelig is ... wat dat betreft is juist voor bv paspoort- of kassa-systemen en flink risico...
maar hierin schuilt niet zozeer een gevaar voor burgers, het gevaar bestaat eerder voor de aanbieders die het kennelijk voorbarig willen toepassen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je geeft zelf aan wat het gevaar is. Er worden bepaalde functies toegeschreven aan de chip die helemaal niet waargemaakt kunnen worden.quote:Op donderdag 3 januari 2008 11:51 schreef RM-rf het volgende:
[..]
natuurlijk....
maar leg nu uit wat het hemeltergende 'gevaar' is?
.......
Met RFId is gewoon domweg zo dat het enige 'gevaar' erin zit dat het toegepast wordt voor dingen die helemaal niet zinnig zijn, bv voor de controle en uitlezen van fraude-gevoelige signalen...
Probleem aan RFID is dat het behoorlijk fraude-gevoelig is ... wat dat betreft is juist voor bv paspoort- of kassa-systemen en flink risico...
maar hierin schuilt niet zozeer een gevaar voor burgers, het gevaar bestaat eerder voor de aanbieders die het kennelijk voorbarig willen toepassen
De techniek is nog lang niet klaar om gebruikt te worden waarvoor het nu ingezet gaat worden. Gebruik in sorteersystemen van magazijnen is prima. Daar kan het geen kwaad. Als je het nu al in betaalsystemen gaat stoppen, of in de kleding van schoolkinderen, wordt iets te makkelijk over de problemen heen gestapt.
Er ligt ook een zeker risico voor de burger. Als de gegevens van de chip in handen komen van mensen met minder nobele gedachten zie dan maar eens te bewijzen dat jij het niet was. Dan heb ik het niet over terrorisme, maar bijvoorbeeld tanken zonder te betalen of winkeldiefstal. Sta je bij de kassa, wordt je geblokkeerd omdat iemand met een gekloonde chip maar de helft heeft betaald en de andere zo meegenomen heeft.
Zolang dit soort dingen niet geheel uit te sluiten zijn, mag die chip wat mij betreft nog even rustig in het laboratorium blijven.
Je bent zelf bezig aan ongegronde bangmakerij...
er is voor de burger vrijwel geen nadeel eraan dat bv RFID toepassingen wat betreft veiligheid geen meerwaarde hebben.
Voor de overheid kan het wel een nadeel zijn, maar de politici die dat nu erdoorheen drukken kommeren zich niet erom, op het moment dat zulke dingen blijken zitten de betreffende politici die zulke beslissingen nemen allang op een andere plek en voelen zich niet verantwoordelijk voor eventueel mislukken van hun huidige 'plannetjes'..
dat is ook zo'n fout in veel complot-gedachtes, nergens zit die vermoedde 'grote Complotgedachte' achter, was dat maar zo, 99% van de politiek is gewoon kortetermijns-maatregelen zonder veel intersse erin of het functioneert (darom is de overheid ook zo inefficient)
Juist dat gejengel door van die complot-denkers die suggereren dat RFID wél een heel machtig instrument zou zijn verdekt eerder het feit dat RFID gewoon niets meer is dan een techniek en zelf geen bepaalde 'werking' implivceert en evenmin 'invloed op mensen uitoefent'....
Vreemd genoeg is juist die angst-zaaierij van de complot-denkers over bv RFID eerder in het voordeel van politici die zelf ook diezelfde angst-zaaierij voornamelijk misbruiken als begronding voor hun 'maatregelen'..
Juist doordat kennelijk bepaalde groepen er heel veel misbaar over maken, wordt de indruk gewekt dat het dus wel iets zal doen...
Mij ergert bv het idee van RFID voor 'beveiliging' eerder omdat ik het een verspilling van belastinggeld vind ... echter, als je dat wil gaan uitleggen wordt je nauwelijks gelooft als daarvoor iemand al heeft lopen te vertellen dat RFID een hele machtige en invloedrijke techniek zou zijn die een enorme invloed op mensen zou hebben en alles en iedereen zou 'controleren'.
Tja, als RFID idd zo efficient, invloedrijk en 'almachtig' zou zijn als de default complotgedachte-naloper het voorstelt, zou het volgens mij een goed idee zijn deze toe te passen..
punt is nu net dat het dat niet is, er helemaal geen gevaar inschuilt, behalve het gevaar dat de overheid geld ermee verliest...
De 'overheid' die veel complotdenkers voorstellen, die van de 'NWO'.. zou in mijn zicht eerder een fantastische droom-overheid zijn, lekker efficient, doelgericht op de lange termijn, die weet waar ze mee bezig is en daar gericht aan werkt, zonder kortetermijnspolitiek, belangenbehartiging en corruptie en fraude..
lijkt mee werkelijk 'heerlijk' als dat waar zou zijn
maar aösjeblieft, hou op met die angst-zaaierij die gebaseerd is op het idee alsof het een invloedrijke techniek is, dat is het niet, het is niet meer dan een ietwat makkelijker toepasbare barcode, niets meer en niets minder en alhoewel de paranoide science-fiction acteuren dol zijn op beelden van hersenloze massa met barcode op hun voorhoofd getatoeerd, hoop ik dat een zinnig denkend mens ook wel doorheeft dat zulke dingen gewoon op hol geslagen fa
er is voor de burger vrijwel geen nadeel eraan dat bv RFID toepassingen wat betreft veiligheid geen meerwaarde hebben.
Voor de overheid kan het wel een nadeel zijn, maar de politici die dat nu erdoorheen drukken kommeren zich niet erom, op het moment dat zulke dingen blijken zitten de betreffende politici die zulke beslissingen nemen allang op een andere plek en voelen zich niet verantwoordelijk voor eventueel mislukken van hun huidige 'plannetjes'..
dat is ook zo'n fout in veel complot-gedachtes, nergens zit die vermoedde 'grote Complotgedachte' achter, was dat maar zo, 99% van de politiek is gewoon kortetermijns-maatregelen zonder veel intersse erin of het functioneert (darom is de overheid ook zo inefficient)
Juist dat gejengel door van die complot-denkers die suggereren dat RFID wél een heel machtig instrument zou zijn verdekt eerder het feit dat RFID gewoon niets meer is dan een techniek en zelf geen bepaalde 'werking' implivceert en evenmin 'invloed op mensen uitoefent'....
Vreemd genoeg is juist die angst-zaaierij van de complot-denkers over bv RFID eerder in het voordeel van politici die zelf ook diezelfde angst-zaaierij voornamelijk misbruiken als begronding voor hun 'maatregelen'..
Juist doordat kennelijk bepaalde groepen er heel veel misbaar over maken, wordt de indruk gewekt dat het dus wel iets zal doen...
Mij ergert bv het idee van RFID voor 'beveiliging' eerder omdat ik het een verspilling van belastinggeld vind ... echter, als je dat wil gaan uitleggen wordt je nauwelijks gelooft als daarvoor iemand al heeft lopen te vertellen dat RFID een hele machtige en invloedrijke techniek zou zijn die een enorme invloed op mensen zou hebben en alles en iedereen zou 'controleren'.
Tja, als RFID idd zo efficient, invloedrijk en 'almachtig' zou zijn als de default complotgedachte-naloper het voorstelt, zou het volgens mij een goed idee zijn deze toe te passen..
punt is nu net dat het dat niet is, er helemaal geen gevaar inschuilt, behalve het gevaar dat de overheid geld ermee verliest...
De 'overheid' die veel complotdenkers voorstellen, die van de 'NWO'.. zou in mijn zicht eerder een fantastische droom-overheid zijn, lekker efficient, doelgericht op de lange termijn, die weet waar ze mee bezig is en daar gericht aan werkt, zonder kortetermijnspolitiek, belangenbehartiging en corruptie en fraude..
lijkt mee werkelijk 'heerlijk' als dat waar zou zijn
maar aösjeblieft, hou op met die angst-zaaierij die gebaseerd is op het idee alsof het een invloedrijke techniek is, dat is het niet, het is niet meer dan een ietwat makkelijker toepasbare barcode, niets meer en niets minder en alhoewel de paranoide science-fiction acteuren dol zijn op beelden van hersenloze massa met barcode op hun voorhoofd getatoeerd, hoop ik dat een zinnig denkend mens ook wel doorheeft dat zulke dingen gewoon op hol geslagen fa
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik zeg nergens dat RFID een invloedrijke techniek is. Ik zeg dat er steeds meer mensen zijn die er de waarde van een invloedrijke techniek aan toekennen en dat daar het gevaar schuilt.quote:Op donderdag 3 januari 2008 13:19 schreef RM-rf het volgende:
maar aösjeblieft, hou op met die angst-zaaierij die gebaseerd is op het idee alsof het een invloedrijke techniek is, dat is het niet, het is niet meer dan een ietwat makkelijker toepasbare barcode, niets meer en niets minder en alhoewel de paranoide science-fiction acteuren dol zijn op beelden van hersenloze massa met barcode op hun voorhoofd getatoeerd, hoop ik dat een zinnig denkend mens ook wel doorheeft dat zulke dingen gewoon op hol geslagen fa
Als men zich er zo van bewust is dat de techniek nog in de kinderschoenen staat, zou het dan gebruikt worden voor betalen via de mobiel, de OV chipkaart, het monitoren van bloedzakken in een OK en tig andere toepassingen. Bij alle voorbeelden zie ik directe problemen voor de gebruiker. Bij de anonieme OV-chipkaart ben je namelijk gewoon je geld kwijt als de kaartlezer niet registreert dat je uitgestapt bent.
Dat steeds meer databases worden gekoppeld is een feit. Daar komt geen complottheorie bij kijken. Zo ook met het BSN. Voorheen hadden we het Sofi-nummer. Toen ik jong was werd je op het hart gedrukt dit nummer voor jezelf te houden. Het was een nummer voor de belastingdienst en niemand anders had daar wat mee te maken. Later vond de overheid dat het toch wel makkelijk was als alle burgers een nummer hebben, maar ja het Sofi-nummer mocht niet gebruikt worden. Dat was namelijk bij wet zo geregeld. Op de voor onze overheid zo kenmerkende manier (denk aan de Europese grondwet) werd het BSN bedacht. Hiermee hebben alle burgers een eigen nummer. Wel toevallig dat dit nummer hetzelfde is als het Sofi-nummer. Ik zie het gewoon als een manier van de overheid om eerder door de overheid gemaakte wetten op een makkelijke manier te omzeilen.
Als vervolgens alle info die over mij geregistreerd wordt met als unieke identifier het BSN en deze ook gekoppeld is aan een paspoort met RFID dan voel ik me wat ongemakkelijk. We hebben immers al geconcludeerd dat de techniek nog niet betrouwbaar genoeg is voor gevoelige doeleinden.
Het gaat me er niet om of de techniek nu nog onbetrouwbaar is of niet, ik wil gewoon zelf beslissen wat er in mijn lichaam gaat komen, ik wil zelf beslissen of ik de overheid vertel waar ik die en die dag was en waarom ik er was. Angst zaaien zoals 'stel dat men met 1 knop alle chips tot ontplofing kan laten komen', of 'stel dat dieven achter je chipnummer komen' is idd net zoals RM-something user zegt hetzelfde als de overheid die angst wil zaaien ('stel dieven...' staat voor mij gelijk aan 'stel terroristen...'). Je gaat met zulke argumenten langs de echt belangrijke argumenten; De recht op privacy, juist omdat je onschuldig bent.
Zoals ik nu mijn visie heb, zal de overheid het moeilijk gaan maken om chip-vrij te gaan leven (ze zullen het niet dwingen, maar waarschijnlijk wel extra'tjes geven aan mensen die het wel doen).
[ Bericht 16% gewijzigd door Xith op 03-01-2008 14:54:47 ]
Zoals ik nu mijn visie heb, zal de overheid het moeilijk gaan maken om chip-vrij te gaan leven (ze zullen het niet dwingen, maar waarschijnlijk wel extra'tjes geven aan mensen die het wel doen).
[ Bericht 16% gewijzigd door Xith op 03-01-2008 14:54:47 ]
het nieuwe paspoort is al voorzien van een chip, dus je wordt al gedwongen.quote:Op donderdag 3 januari 2008 14:48 schreef Xith het volgende:
Zoals ik nu mijn visie heb, zal de overheid het moeilijk gaan maken om chip-vrij te gaan leven (ze zullen het niet dwingen, maar waarschijnlijk wel extra'tjes geven aan mensen die het wel doen).
en dat is nu net die angst die er gezaaid wordt .. je beslist met of zonder RFID precies hetzelfde...quote:Op donderdag 3 januari 2008 14:48 schreef Xith het volgende:
Het gaat me er niet om of de techniek nu nog onbetrouwbaar is of niet, ik wil gewoon zelf beslissen wat er in mijn lichaam gaat komen, ik wil zelf beslissen of ik de overheid vertel waar ik die en die dag was en waarom ik er was.
mocht er iemand zeer veel eblang aan hechten te weten waar je was of niet, weten ze dat probleemloos.... als je een gsm bij je draagt is dat zelf s enorm eenvoudig en zelfs stukken efficienter dan van die domme RFID chips welke dan en heel netwerk aan uitlees-apparaten zou betekenen welke op ieder denkbaar moment binnen een paar meter afstand van jou zou moeten zijn (of iig minimaal een zeer fijn uitleessysteem, onhaalbaar iig)..
Nogmaals. RFID is absoluut nutteloos als een breed 'close-monitoring-systeem, omdat het signaal veels te zwak is, en het een zeer fijn uitleesnetwerk zou vergen, wat financieel niet haalbaar is.
Bescherming van je recht op privacy begint er mee om zelf bewust te worden en voor jezelf te gaan denken en niet hersenloos diegene na te gaan bléren over onzinnige privacy-dreigingen die feitelijk niet bestaan en totaal onhaalbaar zijn...
iedere opwinding over RFId is ook niet meer dan absolute FUD welke eerder afleidt van veel reele bedreigingen van je privacy die veelal veel efficienter en toepasbaarder zijn dan de totaal hypothetische dreiging die RFID zou inhouden en waarvoor veel Fantasy, Sci-Fi en goedgelovigheid nodig is om er een reele dreiging in te zien...
enkel is het natuurlijk veel makkelijker om er een fantasierijk dreigverhaal omheen te bedenken, inclusief 'implant-chips', 'rfid-bommen' en dergelijke onzin voor de goedgelovigen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik loop dan ook express niet rond met mijn paspoort, ook al zou het moeten van de overheid - uit protest. En mijn telefoon kan ik gewoon achterlaten of niet...quote:Op donderdag 3 januari 2008 15:19 schreef RM-rf het volgende:
[..]
en dat is nu net die angst die er gezaaid wordt .. je beslist met of zonder RFID precies hetzelfde...
mocht er iemand zeer veel eblang aan hechten te weten waar je was of niet, weten ze dat probleemloos.... als je een gsm bij je draagt is dat zelf s enorm eenvoudig en zelfs stukken efficienter dan van die domme RFID chips welke dan en heel netwerk aan uitlees-apparaten zou betekenen welke op ieder denkbaar moment binnen een paar meter afstand van jou zou moeten zijn (of iig minimaal een zeer fijn uitleessysteem, onhaalbaar iig)..
Nogmaals. RFID is absoluut nutteloos als een breed 'close-monitoring-systeem, omdat het signaal veels te zwak is, en het een zeer fijn uitleesnetwerk zou vergen, wat financieel niet haalbaar is.
Bescherming van je recht op privacy begint er mee om zelf bewust te worden en voor jezelf te gaan denken en niet hersenloos diegene na te gaan bléren over onzinnige privacy-dreigingen die feitelijk niet bestaan en totaal onhaalbaar zijn...
iedere opwinding over RFId is ook niet meer dan absolute FUD welke eerder afleidt van veel reele bedreigingen van je privacy die veelal veel efficienter en toepasbaarder zijn dan de totaal hypothetische dreiging die RFID zou inhouden en waarvoor veel Fantasy, Sci-Fi en goedgelovigheid nodig is om er een reele dreiging in te zien...
enkel is het natuurlijk veel makkelijker om er een fantasierijk dreigverhaal omheen te bedenken, inclusief 'implant-chips', 'rfid-bommen' en dergelijke onzin voor de goedgelovigen.
Wat zou jij dan zien als reele bedreigingen van onze privacy?
Het CBP heeft al de uitspraak gedaan dat het gebruik van de gegevens die de OV bedrijven verzamelen aan de hand van de OV chipkaart in strijd is met de privacywetgeving. Helaas kan ik in Rotterdam niet zelf beslissen of ik gebruik maak van het OV met of zonder chip. Je kunt niet meer in de metro zonder chip. Dan kies ik ervoor om geen gebruik te maken van het OV, maar om mijn privacy te bewaren mag ik dus geen gebruik maken van het OV.quote:Op donderdag 3 januari 2008 15:19 schreef RM-rf het volgende:
[..]
en dat is nu net die angst die er gezaaid wordt .. je beslist met of zonder RFID precies hetzelfde...
iedere opwinding over RFId is ook niet meer dan absolute FUD welke eerder afleidt van veel reele bedreigingen van je privacy die veelal veel efficienter en toepasbaarder zijn dan de totaal hypothetische dreiging die RFID
quote:Op donderdag 3 januari 2008 15:35 schreef Xith het volgende:
Wat zou jij dan zien als reele bedreigingen van onze privacy?
is dat niet een beetje het omdraaien van de vraag...?ik loop hier niet te mekkeren en als jij kennelijk beweert je paspoort 'uit principe' thuis te laten, waarbij vermoedelijk jouw paranoia over 'in de gaten gehouden te worden' meespeelt, maar wel rond te lopen met je GSM.. tja, dan begrijp je ergens iets niet..
het signaal van de chip in je paspoort komt niet eens door een laagje aluminiumfolie heen..je GSM heeft een bereik van kilometers..
bovendien heeft de overheid helemaal geen apparaten staan die continu gegevens uit paspoorten kunnen uitlezen, er zijn nauwelijks RFID uitleesapparaten voor
daarentegen, via een gerechterlijk bevel kan de overheid domweg van je mobiele telefonieprovider de GSM-records opvragen waar uitstekend uit te halen valt waneer je waar exact was...
Snap je nu niet dat je bezig bent met het dom nablaten van anderen als je kennelijk veel ophef maakt 'dat de regeing zou weten waar je zou zijn via je paspoort' en je het dan thuislaat, terwijl je kennelijk gelijktijdig wel hersenloos met je GSM rondloopt (of geldt je paranoia dan opeens niet meer?)
Nogmaals, de grootste bedreiging voor de privacy van burgers is niet een 'boze overheid', maar vooral de domheid van mensen zelf en hun neiging erg goedgelovig te zijn, zich makkelijk te laten afleiden door angstverhalen aan de ene ant, die vooral effect hebben erop dat ze daadwerkelijke en minder #romantische' en fantasievolle' dreigingen niet meer zien of opeens die niet meer 'indrukwekkend' lijken te zijn.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
...quote:Op donderdag 3 januari 2008 16:08 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ik loop hier niet te mekkeren en als jij kennelijk beweert je paspoort 'uit principe' thuis te laten, waarbij vermoedelijk jouw paranoia over 'in de gaten gehouden te worden' meespeelt, maar wel rond te lopen met je GSM.. tja, dan begrijp je ergens iets niet..
Zie hierboven.quote:iedere opwinding over RFId is ook niet meer dan absolute FUD welke eerder afleidt van veel reele bedreigingen van je privacy die veelal veel efficienter en toepasbaarder zijn
Kan ik je gelijk ook even vragen of je kan ophouden met die agressie die je in je posts zet, ik ben hier om normaal te discussieren ipv. zeuren dat anderen schapen zijn die maar zeuren.
Ik weet dit., nogmaals, ik draag geen paspoort bij mij uit protest, niet uit een - zoals jij zegt - paronia gedachte. Ik ben het niet eens met het feit dat ik als het ware een loopbewijs moet hebben om op openbare plekken zoals de straat voor mijn huis te lopen. Ik trap er geen rotzooi mee, ben er geen tuig door, bij eventuele boetes zal ik gewoon betalen, maar dit stukje principe zal ik houden.quote:het signaal van de chip in je paspoort komt niet eens door een laagje aluminiumfolie heen..je GSM heeft een bereik van kilometers..
Ik ben dan ook niet bang voor RFID chips, wel zie ik de toekomst somber in met de komt van betere chips.quote:bovendien heeft de overheid helemaal geen apparaten staan die continu gegevens uit paspoorten kunnen uitlezen, er zijn nauwelijks RFID uitleesapparaten voor
daarentegen, via een gerechterlijk bevel kan de overheid domweg van je mobiele telefonieprovider de GSM-records opvragen waar uitstekend uit te halen valt waneer je waar exact was...
Ik claim helemaal niet dat de regering weet waar ik ben mocht ik wel mijn paspoort meenemen. En zoals ik ook al zei over de telefoon; die neem ik niet mee mocht ik ermee zitten. Ik zit er trouwens niet mee, ik vind het alleen een slechte ontwikkeling dat steeds meer techniek vast wordt gekoppeld aan je eigen persoon. Ik ga dus wel de telefoon blijven gebruiken, welke nu al wordt gefiltert door de overheid, samen met elke e-mail die ik stuur. Dat betekent echter niet dat ik het ermee eens ben, ik heb gewoon geen keus. (mijn lol op het internet weegt hoger dan mijn gedachtes over de meekijkende overheid).quote:Snap je nu niet dat je bezig bent met het dom nablaten van anderen als je kennelijk veel ophef maakt 'dat de regeing zou weten waar je zou zijn via je paspoort' en je het dan thuislaat, terwijl je kennelijk gelijktijdig wel hersenloos met je GSM rondloopt (of geldt je paranoia dan opeens niet meer?)
Hier ben ik het niet mee eens, deze groepen gebruiken (net zoals ik en jij eerder zeiden) dezelfde methodes als de overheid (angst). Echter is het de overheid die de macht heeft om onze privacy te schenden, niet deze groepen. Vandaag kwam een rapport uit:quote:Nogmaals, de grootste bedreiging voor de privacy van burgers is niet een 'boze overheid', maar vooral de domheid van mensen zelf en hun neiging erg goedgelovig te zijn, zich makkelijk te laten afleiden door angstverhalen aan de ene ant, die vooral effect hebben erop dat ze daadwerkelijke en minder #romantische' en fantasievolle' dreigingen niet meer zien of opeens die niet meer 'indrukwekkend' lijken te zijn.
'Nederland bijna politiestaat'
Sorry als ik niet blij ben met deze ontwikkeling. Ik snap dat je gaat zeggen dat ik er toch niets van zal merken, dat klopt. Omdat ik (atm) niets verkeerds doe zou ik geen angst moeten hebben, die heb ik ook niet, wel vind ik het niet fijn dat onschuldige mensen hun privacy kwijt raken voor maatregelen die toch geen invloed hebben (gedwongen paspoort meenemen helpt tegen terrorisme?).quote:Van 1.1 tot 5.0
Het beste cijfer dat een land kan krijgen is een 5. De categorieën zijn als volgt verdeeld:
4.1-5.0: Consequente handhaving mensenrecht-standaarden
3.6-4.0: Significante bescherming en beveiliging
3.1-3.5: Adequate bescherming tegen misbruik
2.6-3.0: Er zijn voorzorgsmaatregelen, maar verzwakte bescherming
2.1-2.5: Systematische verwaarlozing van de waakzaamheid
1.6-2.0: Uitgebreide bewaking maatschappij
1.1-1.5: Vrijwel complete bewaking maatschappij
Nederland zit dus tussen 'Systematische verwaarlozing van de waakzaamheid' en 'Uitgebreide bewaking van de maatschappij' in.
1+1=2 en dat x 100 = 200 etc rm-rf.
Tel de effecten maar op en die politiestaat privacy doctrine is zo "conspiracy nut" niet meer.
Je kunt straks nieteens meer eten kopen zonder je te kunnen registreren.
Dat mensen uberhaupt de id plicht al normaal vinden/accepteren zegt genoeg hoe ver het al genormaliseerd is dat je geregistreerd moet staan.
Vind je dat geen aanval op de privacy? Ik vraag me af wat jij onder privacy verstaat.
Tel de effecten maar op en die politiestaat privacy doctrine is zo "conspiracy nut" niet meer.
Je kunt straks nieteens meer eten kopen zonder je te kunnen registreren.
Dat mensen uberhaupt de id plicht al normaal vinden/accepteren zegt genoeg hoe ver het al genormaliseerd is dat je geregistreerd moet staan.
Vind je dat geen aanval op de privacy? Ik vraag me af wat jij onder privacy verstaat.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik zie dat anders, Baajguardian...
Enkel dat jij gelijkt begint over totaal andere zaken zoals een ID-plicht is een teken ervan dat juist de mensen die zeggen zo 'voor bescherming van de privacy strijden' door hun eigen discussiestijl de bomen niet meer van het bos kunnen onderscheiden.
het is één grote wirwar geworden van jezelf opstellen als slachtoffer van 'boze grote machten' en vervolgens niet onderbouwde rampzalige toekomst-voorspellingen....
En alles maar overrdrijven...
probleem aan die redeneertrand is dat je eigenlijk je eigen geloofwaardigheid verspeelt en vooral de aandacht afleid van veel reele gevaren..
Niet voor niks werd een tijdje terug juist de burger zelf tot de winnaar van de 'Big brother Award' uitgeroepen, die verleent wordt aan diegenen die het slechtse omgaat met de privacy...
Dan kun je wel net doen alsof jij daar niet bij hoort, omdat je je bevind in een community van mensen die elkaar naroepen over het 'komende gevaar' en elkaar nbang zit te maken (en ondertussen eigenlijk niks doen behalve dan heel 'principieel' bv je paspoort niet bij je dragen, wat imho een beetje een onzin-handeling is, althans dat moet je vooral niet doen als je denkt er ofwel een statement mee te maken óf je privacy mee te beschermen, beide maakt geen flikker uit... het is net zo effectief als een aluminium hoedje op je kop te zetten) .
Mijn stelling is juist dat de grootste hersenloze massa, en groep mensen die vooral elkaar napraten en niet zelf kunnen denken, de complot-denkers zélf zijn ...
en bovenal dat zij onbewust meewerken aan juist veel (ongegronde) angst-zaaierij, die veelal juist de indruk versterkt dat er een sterke overheid zou zijn, of dat het nuttig zou zijn als de overheid vooral machtiger zou worden en dat die effectief met zijn macht zou omgaan, wat juist de grootste leugen is..
De belangrijkste reden om voor een bescherming van je privacy te zijn, is nu juist dat er niet zoiets simpels als 'één regering' is..... maar een veelvoud aan verschillende overheidsdiensten, verschillende politieke belangen en daarbij ook nog een veelvoud aan bedrijven en andere machtsorganisaties die allemaal graag ook hun macht uitbreiden.
Overigens, een belangrijk gevaar dat juist bv die complotdenkers met hun slachtoffer-drang betekenen is dat ze bv een soort van fatalistische niets-doen stemming oproepen, het idee van 'je kunt er niks tegen doen'..
juist dat zet ook mensen aan om het maar te 'accepteren'... ook domweg omdat ze de gevaren als overdreven hoog inschatten en vooral een hoop overdrijven....
Punt is dat als je de realiteit gewoon een stuk realistischer ziet en ophoud de overheid of bepaalde machten voor te doen als 'almachtig' kun je juist ook de motivatie hebben om wél te pogen je eigen omgeving te beinvloedden.. of bv zelf actief te worden op een positieve en constructieve manier..
Enkel moet je dan ophouden bepaalde onzinnige en fantastische gedachtespinsels uit te dragen, na te blaten wat je allemaal leest aan paranoia complot-profeten op internet die je vooral 'machteloos' doen voelen tegen iets 'dat veel groter is'.
Je privacy beschermen doe je gewoon door zelf een individu te worden en op te houden aan te nemen wat je allemaal vertelt wordt ...
ook bv eens kritisch te kijekn welke 'bedreiging' er nu werkelijk schuilt in een techniek als RFID, en op welke manier je er wél en welke je niet ermee kunt of wilt omgaan.. niet jezelf af te schermen van de maatschappij, maar in te zien dat je er zelf middenin staat en zélf diegene bent die je eigen maatschappij vormgeeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 03-01-2008 18:23:42 ]
Enkel dat jij gelijkt begint over totaal andere zaken zoals een ID-plicht is een teken ervan dat juist de mensen die zeggen zo 'voor bescherming van de privacy strijden' door hun eigen discussiestijl de bomen niet meer van het bos kunnen onderscheiden.
het is één grote wirwar geworden van jezelf opstellen als slachtoffer van 'boze grote machten' en vervolgens niet onderbouwde rampzalige toekomst-voorspellingen....
En alles maar overrdrijven...
probleem aan die redeneertrand is dat je eigenlijk je eigen geloofwaardigheid verspeelt en vooral de aandacht afleid van veel reele gevaren..
Niet voor niks werd een tijdje terug juist de burger zelf tot de winnaar van de 'Big brother Award' uitgeroepen, die verleent wordt aan diegenen die het slechtse omgaat met de privacy...
Dan kun je wel net doen alsof jij daar niet bij hoort, omdat je je bevind in een community van mensen die elkaar naroepen over het 'komende gevaar' en elkaar nbang zit te maken (en ondertussen eigenlijk niks doen behalve dan heel 'principieel' bv je paspoort niet bij je dragen, wat imho een beetje een onzin-handeling is, althans dat moet je vooral niet doen als je denkt er ofwel een statement mee te maken óf je privacy mee te beschermen, beide maakt geen flikker uit... het is net zo effectief als een aluminium hoedje op je kop te zetten) .
Mijn stelling is juist dat de grootste hersenloze massa, en groep mensen die vooral elkaar napraten en niet zelf kunnen denken, de complot-denkers zélf zijn ...
en bovenal dat zij onbewust meewerken aan juist veel (ongegronde) angst-zaaierij, die veelal juist de indruk versterkt dat er een sterke overheid zou zijn, of dat het nuttig zou zijn als de overheid vooral machtiger zou worden en dat die effectief met zijn macht zou omgaan, wat juist de grootste leugen is..
De belangrijkste reden om voor een bescherming van je privacy te zijn, is nu juist dat er niet zoiets simpels als 'één regering' is..... maar een veelvoud aan verschillende overheidsdiensten, verschillende politieke belangen en daarbij ook nog een veelvoud aan bedrijven en andere machtsorganisaties die allemaal graag ook hun macht uitbreiden.
Overigens, een belangrijk gevaar dat juist bv die complotdenkers met hun slachtoffer-drang betekenen is dat ze bv een soort van fatalistische niets-doen stemming oproepen, het idee van 'je kunt er niks tegen doen'..
juist dat zet ook mensen aan om het maar te 'accepteren'... ook domweg omdat ze de gevaren als overdreven hoog inschatten en vooral een hoop overdrijven....
Punt is dat als je de realiteit gewoon een stuk realistischer ziet en ophoud de overheid of bepaalde machten voor te doen als 'almachtig' kun je juist ook de motivatie hebben om wél te pogen je eigen omgeving te beinvloedden.. of bv zelf actief te worden op een positieve en constructieve manier..
Enkel moet je dan ophouden bepaalde onzinnige en fantastische gedachtespinsels uit te dragen, na te blaten wat je allemaal leest aan paranoia complot-profeten op internet die je vooral 'machteloos' doen voelen tegen iets 'dat veel groter is'.
Je privacy beschermen doe je gewoon door zelf een individu te worden en op te houden aan te nemen wat je allemaal vertelt wordt ...
ook bv eens kritisch te kijekn welke 'bedreiging' er nu werkelijk schuilt in een techniek als RFID, en op welke manier je er wél en welke je niet ermee kunt of wilt omgaan.. niet jezelf af te schermen van de maatschappij, maar in te zien dat je er zelf middenin staat en zélf diegene bent die je eigen maatschappij vormgeeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 03-01-2008 18:23:42 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
op de paar aanvalletjes en overdrijvingen na.. (ja je doet het zelf ook, in je aannames van hoe mensen zijn, want zoals jij zegt dat zogenaamde conspiracy nuts 'aannemen' dat veel mensen schapen zijn en er meer aan de hand is dan je op de tv of in de kranten tegenkomt.. het zijn mensen als jij en ik die tot bepaalde conclusies komen naar ervaring, natuurlijk zitten er gekken tussen, maar die heb je ook in de 2e kamer. , Ik heb verder weer eens een post van je gelezen waar ik het mee eens ben.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Goed stukje RM-rf.
Ben het niet helemaal eens met jouw stelling dat er geen georganiseerde club achter het beperken van privacy zit, maar ben het wel met je eens dat er ook veel tegenstrijdige belangen zijn en dat niet alles tot in de details gepland is.
Ben het niet helemaal eens met jouw stelling dat er geen georganiseerde club achter het beperken van privacy zit, maar ben het wel met je eens dat er ook veel tegenstrijdige belangen zijn en dat niet alles tot in de details gepland is.
"And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
Niet alles zal gepland zijn. Ik geloof niet dat te doen is. Wel zie je overal "kleine initiatieven" ontstaan om het gebruik van een RFID chip te promoten. Op een gegeven moment is me zo gewend aan het feit dat je overal je elektronische spoor achterlaat, dat de weerstand om er iets groters meer te doen nog erg klein is.
Het probleem met de chips is namelijk niet dat ze van grote afstand uitgelezen zouden kunnen worden. Het punt is dat mensen de chip maar al te graag laten uitlezen. In het OV, in de winkel en in de VIP bar van de Baya. Als er op een gegeven moment een koppeling ontstaat van databases kan er een ongewenste situatie ontstaan.
Zou het alleen om een paspoort gaan dan is dat niet zo'n probleem. In het gekste geval maak je de chip onklaar. Het gaat me om de mogelijkheid verbanden te leggen over grote groepen mensen. Zoals het voornemen van de NS om aanbiedingen te doen op basis van regelmatig afgelegde treinreizen.
Het probleem met de chips is namelijk niet dat ze van grote afstand uitgelezen zouden kunnen worden. Het punt is dat mensen de chip maar al te graag laten uitlezen. In het OV, in de winkel en in de VIP bar van de Baya. Als er op een gegeven moment een koppeling ontstaat van databases kan er een ongewenste situatie ontstaan.
Zou het alleen om een paspoort gaan dan is dat niet zo'n probleem. In het gekste geval maak je de chip onklaar. Het gaat me om de mogelijkheid verbanden te leggen over grote groepen mensen. Zoals het voornemen van de NS om aanbiedingen te doen op basis van regelmatig afgelegde treinreizen.
Dát is idd het probleem, vooral omdat je eigenlijk vrijwel zeker kunt verwachten dat het gaat gebeuren.quote:Op donderdag 3 januari 2008 20:55 schreef deom het volgende:
Als er op een gegeven moment een koppeling ontstaat van databases kan er een ongewenste situatie ontstaan.
voor de critici, stel eens dat de chip net zo wordt toegepast als de ID plicht van nu? Ik vind dat een reëele stelling. Dat je dus geregistreerd moét staan volgens de wet dmv chip inclusief biometrische gegevens.
Hoe klinkt dat?
Hoe klinkt dat?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Even voor de duidelijkheid dan, wat zie jij hier als "de chip" ?quote:Op donderdag 3 januari 2008 21:59 schreef BaajGuardian het volgende:
voor de critici, stel eens dat de chip net zo wordt toegepast als de ID plicht van nu? Ik vind dat een reëele stelling. Dat je dus geregistreerd moét staan volgens de wet dmv chip inclusief biometrische gegevens.
Hoe klinkt dat?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Hetzelfde als wat jij eronder ziet.quote:Op donderdag 3 januari 2008 22:05 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Even voor de duidelijkheid dan, wat zie jij hier als "de chip" ?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Hetzelfde als atoom-energie het ligt eraan op welke manier en hoe je er mee om gaat.quote:Op donderdag 3 januari 2008 21:59 schreef BaajGuardian het volgende:
voor de critici, stel eens dat de chip net zo wordt toegepast als de ID plicht van nu? Ik vind dat een reëele stelling. Dat je dus geregistreerd moét staan volgens de wet dmv chip inclusief biometrische gegevens.
Hoe klinkt dat?
Eigenlijk vind ik dat je veel verder moet denken. Cyborgs. Jezelf volstoppen met allerhande technologie om sneller te kunnen denken en langer te kunnen neuken. Ben je daar tegen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Doe eens niet zo flauw trollen en beantwoord gewoon de vraag...quote:Op donderdag 3 januari 2008 22:06 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Hetzelfde als wat jij eronder ziet.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ja daar ben ik tegen, vind je dat raar?quote:Op donderdag 3 januari 2008 22:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hetzelfde als atoom-energie het ligt eraan op welke manier en hoe je er mee om gaat.
Eigenlijk vind ik dat je veel verder moet denken. Cyborgs. Jezelf volstoppen met allerhande technologie om sneller te kunnen denken en langer te kunnen neuken. Ben je daar tegen?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ja!quote:Op donderdag 3 januari 2008 22:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hetzelfde als atoom-energie het ligt eraan op welke manier en hoe je er mee om gaat.
Eigenlijk vind ik dat je veel verder moet denken. Cyborgs. Jezelf volstoppen met allerhande technologie om sneller te kunnen denken en langer te kunnen neuken. Ben je daar tegen?
Trouwens als je langer wilt neuken of andere zaken. De natuur staat bol van de planten en kruiden. Daar heb je echt geen idioterie van de techniek bij nodig.
Een simpel pepermuntje maakt je al helder denkender en alerter.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Eventjes terugquote:Op donderdag 3 januari 2008 18:13 schreef RM-rf het volgende:
...
En Baaj vroeg wat jij onder privacy verstond, ben ik ook benieuwd naarquote:Op donderdag 3 januari 2008 15:35 schreef Xith het volgende:
Wat zou jij dan zien als reele bedreigingen van onze privacy?
...
jy denkt vast aan een paprikagekruid stuk Lays-aardapppelschijfjequote:Op donderdag 3 januari 2008 22:09 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Doe eens niet zo flauw trollen en beantwoord gewoon de vraag...
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
quote:Op donderdag 3 januari 2008 23:05 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
jy denkt vast aan een paprikagekruid stuk Lays-aardapppelschijfje
Ga ajb ergens anders trollen
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Als we straks een chip hebben en een hacker heeft een chip-reader. En kan met een blik op de monitor zien of je een hartpatient of bodybuilder bent of wat je banksaldo is. Dat lijkt me echt fantastich als veiligheid. Een receptioniste van hotel weet meteen of je een slippertje maakt.quote:Op donderdag 3 januari 2008 23:04 schreef Xith het volgende:
[..]
Eventjes terug
[..]
En Baaj vroeg wat jij onder privacy verstond, ben ik ook benieuwd naar
Minority Report met zijn pre-crime ...dat lijkt mij nu niet eens zo heel onwaarschijnlijk meer.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Haha hij had je wel he, en dan maar janken dat er wordt getrolt terwijl jij zelf steeds zit te trollen met je "antwoord daar eens op" terwijl ik je al 100x heb gezegd dat jij niet hoeft te weten wat ik weet en als ik iets niet zal posten is dat mijn zaak.quote:
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Hij had me wel?quote:Op donderdag 3 januari 2008 23:10 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Haha hij had je wel he, en dan maar janken dat er wordt getrolt terwijl jij zelf steeds zit te trollen met je "antwoord daar eens op" terwijl ik je al 100x heb gezegd dat jij niet hoeft te weten wat ik weet en als ik iets niet zal posten is dat mijn zaak.
Ik vraag me af hoe je dat er in weet te zien... Maargoed, ieder zijn kronkels.Ik zou nog steeds graag een antwoord willen hebben.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Je vind het beter om allerlei vage chemicaliën in te nemen waarvan je maar moet afwachten wat het doet ipv technologie waarvan je van tevoren precies weet wat het doen, wat het je kost en wat het je oplevert?quote:Op donderdag 3 januari 2008 23:03 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ja!
Trouwens als je langer wilt neuken of andere zaken. De natuur staat bol van de planten en kruiden. Daar heb je echt geen idioterie van de techniek bij nodig.
Een simpel pepermuntje maakt je al helder denkender en alerter.
Vreemd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je hapt ...quote:Op donderdag 3 januari 2008 23:13 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Hij had me wel?
Ik zou nog steeds graag een antwoord willen hebben.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Het is juist viceversa .. dude.quote:Op donderdag 3 januari 2008 23:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je vind het beter om allerlei vage chemicaliën in te nemen waarvan je maar moet afwachten wat het doet ipv technologie waarvan je van tevoren precies weet wat het doen, wat het je kost en wat het je oplevert?
Vreemd.
Kijk daar gaan we dus fout. Wij als westerling hebben echt nulkommanul verstand van wat er om eens heen groeit & bloeit en waarvoor je het kan gebruiken.
De technisch chemische rotzooi waar ze nog extra bijwerking bij stoppen en dat doen ze expres. Heb je geen enkele notie van. Waar dacht je dat de kennis van medicijnen vandaan komt .. juist ja uit planten & kruiden. Zij hebben kwade bedoelingen. Medicijnen zijn er niet om ons beter te maken kom nou gauw. Medicijnen zijn er om ons verslaafd te maken en dat we bakken met geld overhandigen. Terwijl een paardebloem hier een madeliefje bijwijze van hetzelfde kan en dat zonder geld.
Nu we dus via internet langzamerhand ons zelf kunnen verrijken op plant gebied wordt het mooi aanbanden gelegd middels de Codex Alimentarius.
Viagra is ook gewoon een extract van een of andere plant. Die hier om de hoek kan groeien.
http://gezondheid.infoblo(...)een_eeuwenoud_middel
En dat kan/mag dus straks niet meer ... en kan straks alleen via doctersrecept bij de apotheek opgehaald worden.
Maar blijf gerust onwetend.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lambiekje op 03-01-2008 23:45:01 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
precies mijn punt, je weet niet eens wat je wilt slikken.quote:Op donderdag 3 januari 2008 23:39 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Het is juist viceversa .. dude.
Kijk daar gaan we dus fout. Wij als westerling hebben echt nulkommanul verstand van wat er om eens heen groeit & bloeit en waarvoor je het kan gebruiken.
Die bijwerkingen komen omdat ze nog niet genoeg weten en omdat ze een ingewikkeld systeem (menselijk lichaam) met iets simpels willen aansturen (een enkele stof is makkelijker te patenteren dan een hele plant). Maar dit is een verhaal tegen de farmaceutische industrie, niet tegen elektronica in je lichaam. Daar had ik het over.quote:De technisch chemische rotzooi waar ze nog extra bijwerking bij stoppen en dat doen ze expres. Heb je geen enkele notie van. Waar dacht je dat de kennis van medicijnen vandaan komt .. juist ja uit planten & kruiden. Zij hebben kwade bedoelingen. Medicijnen zijn er niet om ons beter te maken kom nou gauw. Medicijnen zijn er om ons verslaafd te maken en dat we bakken met geld overhandigen. Terwijl een paardebloem hier een madeliefje bijwijze van hetzelfde kan en dat zonder geld.
En nou graag een antwoord op mijn vraag: Wat heb je tegen technologie in je lichaam?quote:Nu we dus via internet langzamerhand ons zelf kunnen verrijken op plant gebied wordt het mooi aanbanden gelegd middels de Codex Alimentarius.
Viagra is ook gewoon een extract van een of andere plant. Die hier om de hoek kan groeien.
http://gezondheid.infoblo(...)een_eeuwenoud_middel
En dat kan/mag dus straks niet meer ... en kan straks allee via doctersrecept bij de apotheek opgehaald worden.
Maar blijf gerust onwettend.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wow, goede discussie weer op gang hier.
Was even een paar dagen afwezig en met interesse de verschillende meningen en punten nagelezen.
Waar het eigenlijk om gaat is dat een ieder de KEUZE moet hebben. Al die mensen die het niet als gevaar zien nemen toch dan gewoon lekker zo'n device in hun lichaam, maar laat de groep die dat pertinent niet wenst ook de keuze om het dan bij zich te dragen in een pasje ofzo (als noodgedwonge oplossing). We ontkomen er toch niet aan, voor mij is de invoering al een feit. Kwestie is of je het in je eigen lichaam wil en accepteert..
Daarom nog even een herhaling van deze wijze quote:
Ik denk dus dat die dwang er uiteindelijk wel gaat komen, maar dat is mijn mening.
Ik luister al vanaf mijn 14e reggae lyrics van oa. Steel Pusle, Israel Vibration en Black Uhuru. Er wordt mij ook met de dag steeds meer duidelijk.
Graag wil ik hier een songtext plaatsen die rond 1980 al reeds geschreven werd...
Steel Pulse - Wild Goose Chase
I thought the destruction
Of creation
Would be nuclear power
And radiation
I thought judgement
Would come
When dem drop
De neutron bomb
And man was heading
For extinction with
With contraceptive pills
That was made to kill
Legal murder
They call abortion
I thought the invention
Of robots yes yeh
All forms of life
Would eventually stop
But now dem dog gone crazy
Mass producing test tube babies
CHORUS
Oil a wild goose chase
Laws of nature they just can't face
Ambition is to mash up the place
Who shall save the human race?
Chemicals in the food
To control population
intentions to build
A plastic nation
Cloning cats to have dogs
Human beings breeding hogs
On the moon in search of aliens
But now dem dog gone crazy
Mass producing test tube babies
CHORUS
On a wild goose chase
Laws of nature they just can't face
Ambition is to mash up the place
Who shall save the human race?
These times of science and technology
This world is an unconscious lavatory
Using my people as guinea pigs
I man a fight it spiritually
Soon the old will inject
Themselves to keep young
Ain't no telling what they do next
All I know that JAH must vex
0 righteous one keep in check
Thunder will roll and break wicked neck
On a wild goose chase
Laws of nature they just can't face
Ambition is to mash up the place
Tell me who shall save de HUMAN RACE?
Vooral dit stukje vond ik interessant:
Chemicals in the food
To control population
intentions to build
A plastic nation
Ook deze is interessant, maar ik ben er nog niet helemaal achter wat er exact mee bedoeld wordt.
Soon the old will inject
Themselves to keep young
De chip komt eraan mensen en ik ben er persoonlijk niet blij mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door DaantjeF op 05-01-2008 23:02:59 ]
Was even een paar dagen afwezig en met interesse de verschillende meningen en punten nagelezen.
Waar het eigenlijk om gaat is dat een ieder de KEUZE moet hebben. Al die mensen die het niet als gevaar zien nemen toch dan gewoon lekker zo'n device in hun lichaam, maar laat de groep die dat pertinent niet wenst ook de keuze om het dan bij zich te dragen in een pasje ofzo (als noodgedwonge oplossing). We ontkomen er toch niet aan, voor mij is de invoering al een feit. Kwestie is of je het in je eigen lichaam wil en accepteert..
Daarom nog even een herhaling van deze wijze quote:
quote:Op donderdag 3 januari 2008 14:48 schreef Xith het volgende:
Het gaat me er niet om of de techniek nu nog onbetrouwbaar is of niet, ik wil gewoon zelf beslissen wat er in mijn lichaam gaat komen.
Zoals ik nu mijn visie heb, zal de overheid het moeilijk gaan maken om chip-vrij te gaan leven (ze zullen het niet dwingen, maar waarschijnlijk wel extra'tjes geven aan mensen die het wel doen).
Ik denk dus dat die dwang er uiteindelijk wel gaat komen, maar dat is mijn mening.
Ik luister al vanaf mijn 14e reggae lyrics van oa. Steel Pusle, Israel Vibration en Black Uhuru. Er wordt mij ook met de dag steeds meer duidelijk.
Graag wil ik hier een songtext plaatsen die rond 1980 al reeds geschreven werd...
Steel Pulse - Wild Goose Chase
I thought the destruction
Of creation
Would be nuclear power
And radiation
I thought judgement
Would come
When dem drop
De neutron bomb
And man was heading
For extinction with
With contraceptive pills
That was made to kill
Legal murder
They call abortion
I thought the invention
Of robots yes yeh
All forms of life
Would eventually stop
But now dem dog gone crazy
Mass producing test tube babies
CHORUS
Oil a wild goose chase
Laws of nature they just can't face
Ambition is to mash up the place
Who shall save the human race?
Chemicals in the food
To control population
intentions to build
A plastic nation
Cloning cats to have dogs
Human beings breeding hogs
On the moon in search of aliens
But now dem dog gone crazy
Mass producing test tube babies
CHORUS
On a wild goose chase
Laws of nature they just can't face
Ambition is to mash up the place
Who shall save the human race?
These times of science and technology
This world is an unconscious lavatory
Using my people as guinea pigs
I man a fight it spiritually
Soon the old will inject
Themselves to keep young
Ain't no telling what they do next
All I know that JAH must vex
0 righteous one keep in check
Thunder will roll and break wicked neck
On a wild goose chase
Laws of nature they just can't face
Ambition is to mash up the place
Tell me who shall save de HUMAN RACE?
Vooral dit stukje vond ik interessant:
Chemicals in the food
To control population
intentions to build
A plastic nation
Ook deze is interessant, maar ik ben er nog niet helemaal achter wat er exact mee bedoeld wordt.
Soon the old will inject
Themselves to keep young
De chip komt eraan mensen en ik ben er persoonlijk niet blij mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door DaantjeF op 05-01-2008 23:02:59 ]
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Botox, stamcellen. Ze zijn al begonnen.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:26 schreef DaantjeF het volgende:
Soon the old will inject
Themselves to keep young
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Botox, stamcellen. Ze zijn al begonnen.
Nee, dat is 666, (de climax van het het diepst mogelijke) negatieve zelfbeeld, wat we de komende jaren heel veel zullen gaan zien (spiritual warfare). Druk opvoeren (economisch) en dan gaan er heel wat "hoedjes knallen".(4).
Ik denk eerder dat het te maken heeft met een ritueel en DNA, door de gevallen engelen, bijkomend het vernielen van het licht/zielenlichaam 7:8. In feite "Het succubus" effect, maar je zal me wel voor "afwijkend" verklaren.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:51 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Nee, dat is 666, (de climax van het het diepst mogelijke) negatieve zelfbeeld, wat we de komende jaren heel veel zullen gaan zien (spiritual warfare). Druk opvoeren (economisch) en dan gaan er heel wat "hoedjes knallen".(4).
Ik denk eerder dat het te maken heeft met een ritueel en DNA, door de gevallen engelen, bijkomend het vernielen van het licht/zielenlichaam 7:8. In feite "Het succubus" effect, maar je zal me wel voor "afwijkend" verklaren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De vraag was niet aan mij gericht, maar ik wil er wel antwoord op geven:quote:Op donderdag 3 januari 2008 23:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En nou graag een antwoord op mijn vraag: Wat heb je tegen technologie in je lichaam?
Ik heb niets tegen technologie in mijn lichaam... zolang ik precies weet wat het doet, zolang anderen niet kunnen zien en/of meten dat ik het heb, en zolang anderen geen invloed op deze technologie kunnen uitoefenen.
En aangezien ik er de eerstkomende 20 jaar geen vertrouwen in heb dat er door bedrijven of de overheid ook maar aan 1 van deze 3 punten wordt voldaan (laat staan alle 3), mag je mij onder het kopje "falikant tegen" zetten.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Same here.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 23:22 schreef HenryHill het volgende:
[..]
De vraag was niet aan mij gericht, maar ik wil er wel antwoord op geven:
Ik heb niets tegen technologie in mijn lichaam... zolang ik precies weet wat het doet, zolang anderen niet kunnen zien en/of meten dat ik het heb, en zolang anderen geen invloed op deze technologie kunnen uitoefenen.
En aangezien ik er de eerstkomende 20 jaar geen vertrouwen in heb dat er door bedrijven of de overheid ook maar aan 1 van deze 3 punten wordt voldaan (laat staan alle 3), mag je mij onder het kopje "falikant tegen" zetten.
quote:Op zaterdag 5 januari 2008 23:22 schreef HenryHill het volgende:
[..]
De vraag was niet aan mij gericht, maar ik wil er wel antwoord op geven:
Ik heb niets tegen technologie in mijn lichaam... zolang ik precies weet wat het doet, zolang anderen niet kunnen zien en/of meten dat ik het heb, en zolang anderen geen invloed op deze technologie kunnen uitoefenen.
En aangezien ik er de eerstkomende 20 jaar geen vertrouwen in heb dat er door bedrijven of de overheid ook maar aan 1 van deze 3 punten wordt voldaan (laat staan alle 3), mag je mij onder het kopje "falikant tegen" zetten.
I'll second that.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
lijkt me niet meer dan logisch.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Elektronica waarvan je weet wat het doet waarom wanneer en met wie is volgens jullie enger dan vage chemicaliën en planten?
Vreemd. Ik heb liever iets bekends in mijn lichaam maar misschien zijn jullie wat avontuurlijker ingesteld.
Vreemd. Ik heb liever iets bekends in mijn lichaam maar misschien zijn jullie wat avontuurlijker ingesteld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik gebruik geen drugs. Ik heb wel veel Ganja gerookt in het verleden.
Ik persoonlijk heb liever een tijdelijk gif in mijn lichaam (met als gesteld doel een bewustzijns verruimende ervaring) dan een stukje computer waarmee het onder het mom, handig is te betalen in winkels.
Vooral als een dergelijk stukje technologie "een electrische kooi" tot stand kan brengen.
Ik persoonlijk heb liever een tijdelijk gif in mijn lichaam (met als gesteld doel een bewustzijns verruimende ervaring) dan een stukje computer waarmee het onder het mom, handig is te betalen in winkels.
Vooral als een dergelijk stukje technologie "een electrische kooi" tot stand kan brengen.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Ik heb het over technologie waarvan jij bepaald wat het doet. Ik maakte een uitstapje naar cyborgs omdat dat wat breder is dan een chip om je mee te identificeren.quote:Op zondag 6 januari 2008 00:18 schreef DaantjeF het volgende:
Ik gebruik geen drugs. Ik heb wel veel Ganja gerookt in het verleden.
Ik persoonlijk heb liever een tijdelijk gif in mijn lichaam (met als gesteld doel een bewustzijns verruimende ervaring) dan een stukje computer waarmee het onder het mom, handig is te betalen in winkels.
Vooral als een dergelijk stukje technologie "een electrische kooi" tot stand kan brengen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja. Ik heb er nl. wel redelijk vertrouwen in dat het spul dat men bij de lokale apotheek verkoopt goed getest is en geen ander doel heeft dan je van je kwaal af te helpen. Dan kan het nog evt. bijwerkingen hebben, maar in ieder geval geen bijbedoelingen.quote:Op zondag 6 januari 2008 00:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Elektronica waarvan je weet wat het doet waarom wanneer en met wie is volgens jullie enger dan vage chemicaliën en planten?
Vreemd. Ik heb liever iets bekends in mijn lichaam maar misschien zijn jullie wat avontuurlijker ingesteld.
Hoe anders is dat met electronica. Aan de hand van electronica ben je vaak ofwel te lokaliseren (mobiele telefoon of de -toekomstige- teller voor de kilometerheffing, anyone?) ofwel te identificeren (RFID, airmiles-kaart, mobiele telefoon zonder belkaart).
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Dan ga je er van uit dat die elektronica misbruikt gaat worden. Maar dat hoeft niet zo te zijn. Je bepaald uiteindelijk zelf wat je in je lichaam stopt en wat het doet.quote:Op zondag 6 januari 2008 00:42 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Ja. Ik heb er nl. wel redelijk vertrouwen in dat het spul dat men bij de lokale apotheek verkoopt goed getest is en geen ander doel heeft dan je van je kwaal af te helpen. Dan kan het nog evt. bijwerkingen hebben, maar in ieder geval geen bijbedoelingen.
Hoe anders is dat met electronica. Aan de hand van electronica ben je vaak ofwel te lokaliseren (mobiele telefoon of de -toekomstige- teller voor de kilometerheffing, anyone?) ofwel te identificeren (RFID, airmiles-kaart, mobiele telefoon zonder belkaart).
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
God, ik zou me weer een end moeten inlezen voor ik hier een genuanceerd verhaal kan houden, de laatste topics waarin ik uitvoerig hierover heb gepost zijn volgens mij als link ergens op de eerste of tweede pagina gebleven, wel is t interessant om te zien dat t nog steeds de gemoederen zo bezig houd...
RFID word langzaam meer heel zeker steeds verder uitgerold, in ons dagelijks leven zijn heel veel produkten er nu mee uitgerust om logistieke operaties te vergemakkelijken (warehousing e.d.) en ik denk zelf dat t punt om mensen te chippen met een jaar of 4/5 wel realiteit zal worden, een enkeling die zich nu al laat chippen daar gelaten.
Beginnend met het BSN doorvoerend op een allesomvattende ID card die je altijd bij je moet hebben (ID plicht) naar een injecteerbare vorm van die kaart. Zelf ben ik nogal huiverig voor deze techniek, al is t maar zoals hierboven word aangehaald dat ik niet zoveel zie in dat soort technologie in mn lichaam, het is anders als je over een pacemaker of een kunstheup praat, dat zijn imo technieken die medisch noodzakelijk kunnen zijn om iemand een normaal leven te kunnen geven, maar een chip om overal en altijd al je gegevens bij je te dragen zie ik nog steeds niet zitten, maar goed zoals ik hierboven al zeg, ik zou me weer moeten inlezen over de huidige stand van zaken, iemand een idee of site waarik daar goed mee zou kunnen beginnen?
RFID word langzaam meer heel zeker steeds verder uitgerold, in ons dagelijks leven zijn heel veel produkten er nu mee uitgerust om logistieke operaties te vergemakkelijken (warehousing e.d.) en ik denk zelf dat t punt om mensen te chippen met een jaar of 4/5 wel realiteit zal worden, een enkeling die zich nu al laat chippen daar gelaten.
Beginnend met het BSN doorvoerend op een allesomvattende ID card die je altijd bij je moet hebben (ID plicht) naar een injecteerbare vorm van die kaart. Zelf ben ik nogal huiverig voor deze techniek, al is t maar zoals hierboven word aangehaald dat ik niet zoveel zie in dat soort technologie in mn lichaam, het is anders als je over een pacemaker of een kunstheup praat, dat zijn imo technieken die medisch noodzakelijk kunnen zijn om iemand een normaal leven te kunnen geven, maar een chip om overal en altijd al je gegevens bij je te dragen zie ik nog steeds niet zitten, maar goed zoals ik hierboven al zeg, ik zou me weer moeten inlezen over de huidige stand van zaken, iemand een idee of site waarik daar goed mee zou kunnen beginnen?
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
quote:Op zondag 6 januari 2008 00:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb het over technologie waarvan jij bepaald wat het doet. Ik maakte een uitstapje naar cyborgs omdat dat wat breder is dan een chip om je mee te identificeren.
Dan zijn we er toch uit?
Ik denk dat iedereen wel kan inzien dat een dergelijke chip NIET door een mens persoonlijk te controleren is. Een chip heeft een multitude aan mogelijkheden en is programmeerbaar. Dat houdt dus in dat je er zelf niet direct vat op hebt.
Als ik denk aan Cyborgs, dan denk ik in SF termen aan computer gestuurde mensen, ook mogelijk op geestelijk vlak. Ik denk dat dit op dit moment nog enigsinds een toekomst visie is. Maar ik denk bij de term Cyborg ook aan robotics. Een Cyborg is deel mens en deel technologie. Ik kan me dan voorstellen dat er een been, arm of hand aangesloten kan worden op zenuw en spier stelsel. Dit zie ik meer als een soort protese, maar staat wel los van een stuk technologie dat invloed kan hebben op de hormoonhuishouding, programmeerbaar en controleerbaar op afstand. Verschil dus in mijn optiek.
Ik heb trouwens een keer een interessante theorie gelezen over de "Illuminati Helmet". Dit schijnt een electronisch gestuurde metalen helm te zijn die voor overlijden op het hoofd van het slachtoffer geplaatst wordt. Door het electrisch, magnetisch veld zou de ziel dan niet kunnen ontsnappen. Dat bedoelde ik ook een paar posts terug met "electrische kooi". Ik geloof niet dat deze helm daadwerkelijk een dergelijk iets zou kunnen tot stand brengen, maar het blijft leuk leesvoer en tekst om bij stil te staan.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Laten we niet vergeten dat achter de maskers van de strijd om macht uiteindelijk ook een strijd om de spirituele vrijheid wordt gevoerd..
Deze techniek is een uiting van een foutief denkbeeld, waarin de techniek als nieuwe religie wordt gezien en als zodanig ingezet.
Deze techniek is een uiting van een foutief denkbeeld, waarin de techniek als nieuwe religie wordt gezien en als zodanig ingezet.
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Maar dat bepaal je toch zelf? Als ik een chip in mn hoofd wil om bepaalde zaken makkelijk te onthouden en om te zien hoe hard de wint waait zonder te meten, dan zorg ik er voor dat die chip er komt en laat ik m in mijn hoofd zetten. Dat de overheid mij vervolgens onder controle heeft sleep jij erbij. Als ik een chip verdacht vind wil ik hem ook niet in mijn lichaam, maar als ik weet wat ie wel en niet doet en kan, kan ik zelf een weloverwogen beslissing nemen.quote:Op zondag 6 januari 2008 14:41 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Dan zijn we er toch uit?
Ik denk dat iedereen wel kan inzien dat een dergelijke chip NIET door een mens persoonlijk te controleren is. Een chip heeft een multitude aan mogelijkheden en is programmeerbaar. Dat houdt dus in dat je er zelf niet direct vat op hebt.
Ik zie cyborgs in eerste instantie als een mens ondersteund door technologie. De mens blijft baas over zichzelf. Ergens heb jij een kronkel in je hersenen zitten waardoor je meteen alles in de richting van controle-door-de-overheid draait.quote:Als ik denk aan Cyborgs, dan denk ik in SF termen aan computer gestuurde mensen, ook mogelijk op geestelijk vlak. Ik denk dat dit op dit moment nog enigsinds een toekomst visie is. Maar ik denk bij de term Cyborg ook aan robotics. Een Cyborg is deel mens en deel technologie. Ik kan me dan voorstellen dat er een been, arm of hand aangesloten kan worden op zenuw en spier stelsel. Dit zie ik meer als een soort protese, maar staat wel los van een stuk technologie dat invloed kan hebben op de hormoonhuishouding, programmeerbaar en controleerbaar op afstand. Verschil dus in mijn optiek.
Als er zoiets is als een ziel.quote:Ik heb trouwens een keer een interessante theorie gelezen over de "Illuminati Helmet". Dit schijnt een electronisch gestuurde metalen helm te zijn die voor overlijden op het hoofd van het slachtoffer geplaatst wordt. Door het electrisch, magnetisch veld zou de ziel dan niet kunnen ontsnappen. Dat bedoelde ik ook een paar posts terug met "electrische kooi". Ik geloof niet dat deze helm daadwerkelijk een dergelijk iets zou kunnen tot stand brengen, maar het blijft leuk leesvoer en tekst om bij stil te staan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je bepaalt het wel zelf, maar als op een gegeven moment de meerderheid hiervoor hebt gekozen, wat is dan nog de vrijheid van keuze voor de minderheid die hier niet voor wil kiezen...quote:Op zondag 6 januari 2008 21:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Maar dat bepaal je toch zelf? Als ik een chip in mn hoofd wil om bepaalde zaken makkelijk te onthouden en om te zien hoe hard de wint waait zonder te meten, dan zorg ik er voor dat die chip er komt en laat ik m in mijn hoofd zetten. Dat de overheid mij vervolgens onder controle heeft sleep jij erbij. Als ik een chip verdacht vind wil ik hem ook niet in mijn lichaam, maar als ik weet wat ie wel en niet doet en kan, kan ik zelf een weloverwogen beslissing nemen.
Ik snap je argumentatie, maar ik vind in het geval van een chip niet dat de meerderheid dit mag gaan bepalen voor de minderheid. En daar gaat het misschien wel naar toe, zeker als er een leuke of aantrekkelijke beloning voor in de plaats wordt gezet..
Waar ben je dan nog met je "Nee, ik wil geen chip" als de overheid de meerderheid al 'achter zich heeft geschaard'?
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Gewoon weigeren. Er zijn nu ook mensen zonder TV en mobiele telefoon. Niemand die ze dwingt.quote:Op zondag 6 januari 2008 21:40 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Je bepaalt het wel zelf, maar als op een gegeven moment de meerderheid hiervoor hebt gekozen, wat is dan nog de vrijheid van keuze voor de minderheid die hier niet voor wil kiezen...
Ik snap je argumentatie, maar ik vind in het geval van een chip niet dat de meerderheid dit mag gaan bepalen voor de minderheid. En daar gaat het misschien wel naar toe, zeker als er een leuke of aantrekkelijke beloning voor in de plaats wordt gezet..
Waar ben je dan nog met je "Nee, ik wil geen chip" als de overheid de meerderheid al 'achter zich heeft geschaard'?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik hoop dat je gelijk hebt, maar opzich kun je ook te ver doorslaan in de paniek (zoals ik net al min of meer deed). Thnx voor de relativeringquote:Op zondag 6 januari 2008 21:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Gewoon weigeren. Er zijn nu ook mensen zonder TV en mobiele telefoon. Niemand die ze dwingt.
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Kan ik heel duidelijk over zijn, ze komen niet aan mijn lichaam als ik dat niet wil. Klaar uit!quote:Accepteer jij een dergelijk stukje electronica in je lichaam als de tijd daar is? Zal het in de toekomst zo zijn dat mensen die de chip niet accepteren, ook niet zullen kunnen deelnemen in de samenleving en meegaan met de massa die dat wel geaccepteerd heeft? M.a.w. wordt het bijvoorbeeld ook een betaalsysteem? Hoe denk jij erover?
Een anti-Zionist is geen anti-semiet!.
Bekend tot op welke hoogte, ik neem aan dat jij geregeld een mobieltje tegen je hoofd houd, veel plezier met de schade op termijn gezien het micro-waves zijn die gebruikt worden, en wel dezelfde freq. als je hersenen gebruiken.quote:Op zondag 6 januari 2008 00:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Elektronica waarvan je weet wat het doet waarom wanneer en met wie is volgens jullie enger dan vage chemicaliën en planten?
Vreemd. Ik heb liever iets bekends in mijn lichaam maar misschien zijn jullie wat avontuurlijker ingesteld.
Maar dat wist je natuurlijk niet, en dat vind je natuurlijk onzin
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Maar zonder mobiele telefoon/ipod/digitale tv, hoor je er niet meer bij, vooral als kind niet.quote:Op zondag 6 januari 2008 21:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Gewoon weigeren. Er zijn nu ook mensen zonder TV en mobiele telefoon. Niemand die ze dwingt.
De commerciele strategie is juist wel erop gefocussed mensen zodanig te manipuleren dat ze hun product kopen, ik zie dat als een vorm van dwingen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
p.s. ik heb zelf geen telefoon/mobiel, en tv kijk ik 1x per 3 maanden ofzo.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
quote:Op maandag 7 januari 2008 10:12 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Maar zonder mobiele telefoon/ipod/digitale tv, hoor je er niet meer bij, vooral als kind niet.
De commerciele strategie is juist wel erop gefocussed mensen zodanig te manipuleren dat ze hun product kopen, ik zie dat als een vorm van dwingen.
Je word gemotiveerd tot van alles en nog wat maar het lukt niet. Je neemt je eigen beslissingen.quote:Op maandag 7 januari 2008 10:12 schreef BaajGuardian het volgende:
p.s. ik heb zelf geen telefoon/mobiel, en tv kijk ik 1x per 3 maanden ofzo.
Opgelost slotje.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat bepaal je zelf. Je eet toch ook niet alles zonder op het etiket te kijken?quote:
De micro-golven van een magnetron bedoel je?quote:ik neem aan dat jij geregeld een mobieltje tegen je hoofd houd, veel plezier met de schade op termijn gezien het micro-waves zijn die gebruikt worden, en wel dezelfde freq. als je hersenen gebruiken.
Maar dat wist je natuurlijk niet, en dat vind je natuurlijk onzin
Anders ga je studeren? Een beetje technische kennis is altijd handig. Je kan ook onwetend blijven en rare internet sites napraten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Toevallig weet ik het van iemand die die dingen maakt, snuggere.quote:Op maandag 7 januari 2008 10:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat bepaal je zelf. Je eet toch ook niet alles zonder op het etiket te kijken?
[..]
De micro-golven van een magnetron bedoel je?
Anders ga je studeren? Een beetje technische kennis is altijd handig. Je kan ook onwetend blijven en rare internet sites napraten.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dat is idd onzin jaquote:Op maandag 7 januari 2008 10:05 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Bekend tot op welke hoogte, ik neem aan dat jij geregeld een mobieltje tegen je hoofd houd, veel plezier met de schade op termijn gezien het micro-waves zijn die gebruikt worden, en wel dezelfde freq. als je hersenen gebruiken.
Maar dat wist je natuurlijk niet, en dat vind je natuurlijk onzin
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ik ben hands-free, snuggere.quote:Op maandag 7 januari 2008 13:05 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Toevallig weet ik het van iemand die die dingen maakt, snuggere.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
huh? heb je geen handen?quote:Op maandag 7 januari 2008 13:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben hands-free, snuggere.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
De OV-chipkaart zou gekraakt zijn waardoor derden toegang zouden krijgen tot privacygevoelige informatie op de chip.
Ik ben benieuwd of het echt waar is. Dat zou weer een bewijs zijn dat de techniek nog helemaal niet volwassen is. ik vraag me dan meteen af wat voor gevolgen dit heeft voor Rotterdam waar de chipkaart al is ingevoerd.
Bron:
http://www.volkskrant.nl/(...)kaart_ligt_op_straat
Ik ben benieuwd of het echt waar is. Dat zou weer een bewijs zijn dat de techniek nog helemaal niet volwassen is. ik vraag me dan meteen af wat voor gevolgen dit heeft voor Rotterdam waar de chipkaart al is ingevoerd.
Bron:
http://www.volkskrant.nl/(...)kaart_ligt_op_straat
Gratis reizenquote:Op dinsdag 8 januari 2008 10:33 schreef deom het volgende:
De OV-chipkaart zou gekraakt zijn waardoor derden toegang zouden krijgen tot privacygevoelige informatie op de chip.
Ik ben benieuwd of het echt waar is. Dat zou weer een bewijs zijn dat de techniek nog helemaal niet volwassen is. ik vraag me dan meteen af wat voor gevolgen dit heeft voor Rotterdam waar de chipkaart al is ingevoerd.
Bron:
http://www.volkskrant.nl/(...)kaart_ligt_op_straat
RFID heeft ook voordelen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
en weer presteer je het om ovver iets dat voornamelijk bewijst dat RFID voor deze toepassing niet goed functioneert, en wat toch vooral een probleem van de vervoersbedrijven is, te doen alsof dat een nadeel zou zijn voor individuele burgers....quote:Op dinsdag 8 januari 2008 10:33 schreef deom het volgende:
De OV-chipkaart zou gekraakt zijn waardoor derden toegang zouden krijgen tot privacygevoelige informatie op de chip.
Ik ben benieuwd of het echt waar is. Dat zou weer een bewijs zijn dat de techniek nog helemaal niet volwassen is. ik vraag me dan meteen af wat voor gevolgen dit heeft voor Rotterdam waar de chipkaart al is ingevoerd.
Bron:
http://www.volkskrant.nl/(...)kaart_ligt_op_straat
geloof me, niemand heeft erg veel interesse in een bepaalde uniek ID-nummer dat verwijst naar jouw klantennummer in de NS-database (als je dus een gepersonaliseerde kaart genomen hebt), ze kunnen er ook niks mee
maar andersom kun je zelf wel makkelijk gratis gaan reizen met het OV als je zelf je eigen kaart weer te 'hacken'..
Oftewel, het enige nadeel van het gehacked zijn van die chip betekent dat de OV-maatschappijen opeens nauwelijks controle meer hebben of hun klanten nu wel of niet betaald hebben..
tenzij ze natuurlijk mensen aanstellen die dan gaan controleren of RFID-OV-kaarten gehacked zijn of gewoon geldig...
Laten we die mensen die dat controleren 'conducteurs' noemen en laten die bij geldige kaarten er netjes met een kniptang een 'gaatje' maken in de OV-kaart, die dan ook wel gewoon van papier kan zijn en geen chip meer hoeft te bevatten
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Sorry hoor, maar in deze chip zit iets meer dan alleen maar een nummer. ff googelen....quote:Op dinsdag 8 januari 2008 11:44 schreef RM-rf het volgende:
[..]
en weer presteer je het om ovver iets dat voornamelijk bewijst dat RFID voor deze toepassing niet goed functioneert, en wat toch vooral een probleem van de vervoersbedrijven is, te doen alsof dat een nadeel zou zijn voor individuele burgers....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een copy-paste reactie van http://www.security.nl/article/17787/1quote:Op dinsdag 8 januari 2008 11:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar in deze chip zit iets meer dan alleen maar een nummer. ff googelen....
quote:Overigens is de titel van het artikel niet correct. Er staat: "Duitse
hackers kraken OV-chipkaart". In de werkelijkheid geldt: "Duitse
hackers crypto specifieke Mifare chipkaarten en de OV-chipkaart
gebruike Mifare chips". De OV-chipkaart is helemaal niet gekraakt. De
hardware (layer 1) is vatbaar voor aanvallen. Analogie: ik kan
etehernet sniffen dus is je netwerk gekraakt. Ies lulkoek tot je weet
wat er over het netwerk gaat. Oftewel: 't is een losse flodder van
Gongrijp. Zonder verdere details van de OV-chipkaart of een PoC is
het bericht niet onderbouwde speculatie...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ben erg benieuwd naar de technische specificatie maar het is uiteindelijk compleet nutteloos om een kleine RFID chip te gebruiken als extreem uitgebreid 'opslag-medium'...quote:Op dinsdag 8 januari 2008 11:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar in deze chip zit iets meer dan alleen maar een nummer. ff googelen....
Dat is domweg niet haalbaar, alhoewel ik reuze geintersseerd ben in welke privacy-gerelateerde data kennelijk dan allemaal wél op die specifieke chip opgelsagen zou worden..
RFID is echter specifiek het via radio frequency (RF) uitzenden en ontvangen van een identificatienummer (ID)..
Verder niet veel meer... hooguit dat in dit voorbeeld mogelijk ook een geld-waarde opgeslagen is in die betreffende chip, het 'saldo' waarmee die opgeladen is, wat inderdaad al iets meer kwetsbaar is, maar juist dat aspect kent geen enkele 'privacy-dreiging', hooguit een economische.
ik vermoed echter dat men eerder twee zaken verwisselt, enerzijds het toepassen van RFID als techniek om bv data te verzamelen, bij de OV-kaart zal het inderdaad uitgebreidde informatie zijn over de reisgewoontes van een bepaalde persoon, die dus identificeerbaar is door de ID en de opslag in een 'centrale' database (dus niet op de chip)..
en het mogelijk toepassen van datamining hierover... inderdaad een toepassing die wel degelijk ook bepaalde privacy-gerelateerde vragen opwerpt, immers, zijn mensen inderdaad bereid aan een commercieel bedrijf informatie te geven die een redelijk diepgaande blik werpt op hun gewoontes, mogelijk hun werk en zelfs interssegebieden (bv door te kijekn welke mensen naar bv concerten of culturele evenementen reizen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
[quote]Op dinsdag 8 januari 2008 11:44 schreef RM-rf het volgende:
[..]
geloof me, niemand heeft erg veel interesse in een bepaalde uniek ID-nummer dat verwijst naar jouw klantennummer in de NS-database (als je dus een gepersonaliseerde kaart genomen hebt), ze kunnen er ook niks mee
maar andersom kun je zelf wel makkelijk gratis gaan reizen met het OV als je zelf je eigen kaart weer te 'hacken'..
Oftewel, het enige nadeel van het gehacked zijn van die chip betekent dat de OV-maatschappijen opeens nauwelijks controle meer hebben of hun klanten nu wel of niet betaald hebben.
/quote]
"Als ik jouw kaart kan uitlezen en deze kan klonen, dan benadeel ik jou daarmee dus lijkt het me wel degelijk een kwalijke zaak.
Als ik met een kaart met jouw gegevens erop een treinreis maak. Vervolgens trek ik een bivakmuts over mijn hoofd en pleeg ik op het station een overval. Men gaat de videobeelden bekijken en ziet dat ik gebruik maak van een OV kaart. Bij het opvragen van de gegevens komen ze bij jouw uit. De politie wordt ingeschakeld, er is immers sluitend bewijs, en jij wordt 's nachts door een arrestatieteam van je bed gelicht. Uiteindelijk zal op het bureau misschien snel duidelijk worden dat jij het niet was. Met welgemeende excuses wordt je thuis afgezet, maar denk maar niet dat de politie of de NS alle buren gaat informeren over de fout. Je blijft toch degene die 's nachts uit bed werd gehaald en waar rook is, is vuur......
ik vind het nobel van je dat jij dit niet als een probleem ervaart. Ik wel, en als ik dan dit op de site van de OV-chipkaart zie staan, dan zijn we niet goed bezig:
"Ja, omdat de OV-chipkaart producten met potentieel hoge waarde omvat, is er voor gekozen om met een chip te werken die standaard al over een hoog beveiligingsniveau beschikt (Mifare). Daarnaast zijn er extra maatregelen genomen, zowel in de applicatie op de kaart als in de apparaten op de perrons en in de voertuigen."
Je kunt me een gehackte kaar niet gratis reizen. Er is altijd iemand die betaald. De trein kost geld, de sporen kosten geld en de werknemers van de NS en andere bedrijven die aan het spoor werken kosten geld en uiteindelijk wordt het gewoon verhaald op alle reizigers die wel betalen, waardoor deze mensen benadeeld worden.
nogmaals, ik ben het met je eens dat de techniek nog niet volwassen is en dat het niet aan de chip an sich ligt maar aan de manier waarop deze gebruikt wordt, maar aangezien men vrolijk door gaat met implementeren ben ik tegen de chip als geheel omdat ik weet dat mensen hem toch anders gaan gebruiken dan waarvoor hij oorspronkelijk bedoeld is.
[..]
geloof me, niemand heeft erg veel interesse in een bepaalde uniek ID-nummer dat verwijst naar jouw klantennummer in de NS-database (als je dus een gepersonaliseerde kaart genomen hebt), ze kunnen er ook niks mee
maar andersom kun je zelf wel makkelijk gratis gaan reizen met het OV als je zelf je eigen kaart weer te 'hacken'..
Oftewel, het enige nadeel van het gehacked zijn van die chip betekent dat de OV-maatschappijen opeens nauwelijks controle meer hebben of hun klanten nu wel of niet betaald hebben.
/quote]
"Als ik jouw kaart kan uitlezen en deze kan klonen, dan benadeel ik jou daarmee dus lijkt het me wel degelijk een kwalijke zaak.
Als ik met een kaart met jouw gegevens erop een treinreis maak. Vervolgens trek ik een bivakmuts over mijn hoofd en pleeg ik op het station een overval. Men gaat de videobeelden bekijken en ziet dat ik gebruik maak van een OV kaart. Bij het opvragen van de gegevens komen ze bij jouw uit. De politie wordt ingeschakeld, er is immers sluitend bewijs, en jij wordt 's nachts door een arrestatieteam van je bed gelicht. Uiteindelijk zal op het bureau misschien snel duidelijk worden dat jij het niet was. Met welgemeende excuses wordt je thuis afgezet, maar denk maar niet dat de politie of de NS alle buren gaat informeren over de fout. Je blijft toch degene die 's nachts uit bed werd gehaald en waar rook is, is vuur......
ik vind het nobel van je dat jij dit niet als een probleem ervaart. Ik wel, en als ik dan dit op de site van de OV-chipkaart zie staan, dan zijn we niet goed bezig:
"Ja, omdat de OV-chipkaart producten met potentieel hoge waarde omvat, is er voor gekozen om met een chip te werken die standaard al over een hoog beveiligingsniveau beschikt (Mifare). Daarnaast zijn er extra maatregelen genomen, zowel in de applicatie op de kaart als in de apparaten op de perrons en in de voertuigen."
Je kunt me een gehackte kaar niet gratis reizen. Er is altijd iemand die betaald. De trein kost geld, de sporen kosten geld en de werknemers van de NS en andere bedrijven die aan het spoor werken kosten geld en uiteindelijk wordt het gewoon verhaald op alle reizigers die wel betalen, waardoor deze mensen benadeeld worden.
nogmaals, ik ben het met je eens dat de techniek nog niet volwassen is en dat het niet aan de chip an sich ligt maar aan de manier waarop deze gebruikt wordt, maar aangezien men vrolijk door gaat met implementeren ben ik tegen de chip als geheel omdat ik weet dat mensen hem toch anders gaan gebruiken dan waarvoor hij oorspronkelijk bedoeld is.
Och jee... weer een of ander overdreven idee dat vooral bewijst dat met een hoop fantasie een hele hoop opeens heel erg 'gevaarlijk' wordt.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 12:56 schreef deom het volgende:
Als ik met een kaart met jouw gegevens erop een treinreis maak. Vervolgens trek ik een bivakmuts over mijn hoofd en pleeg ik op het station een overval.
Nogmaals, zulke fantasieen kun je op alle mogelijke manieren bedenken en zijn allerminst gekoppeld aan het gebruik van RFID... op dezelfde manier kun je fantaseren over iemand die betaald met een vervalsde kreditkaart die op jouw naam staat of iemand die een masker maakt dat precies op jou zou lijken waarna er een verdenking op jou als 'normale burger' zou komen te liggen...
Voeg daarbij een hoop 'dreig-praat' over bewapende arrestatieteams en 'hup' je hebt je rampverhaaltje.
is dat een realistische 'bedreiging' of gewoon doorgeslagen fantasietjes?
Vind jij het bijvoorbeeld een realistich idee dat een gewapende overvaller eerst netjes met zn bivakmuts met het OV naar de plek gaat reizen die hij wil overvallen, en dan ook nog eens netjes betaald voor zn ritje
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wees dan ook even zo netjes om op de rest van zijn bericht te reageren. Hij zegt m.i. namelijk heel ware dingen waar ook jij m.i. niet omheen kunt draaien..quote:Op dinsdag 8 januari 2008 14:02 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Och jee... weer een of ander overdreven idee dat vooral bewijst dat met een hoop fantasie een hele hoop opeens heel erg 'gevaarlijk' wordt.
Nogmaals, zulke fantasieen kun je op alle mogelijke manieren bedenken en zijn allerminst gekoppeld aan het gebruik van RFID... op dezelfde manier kun je fantaseren over iemand die betaald met een vervalsde kreditkaart die op jouw naam staat of iemand die een masker maakt dat precies op jou zou lijken waarna er een verdenking op jou als 'normale burger' zou komen te liggen...
Voeg daarbij een hoop 'dreig-praat' over bewapende arrestatieteams en 'hup' je hebt je rampverhaaltje.
is dat een realistische 'bedreiging' of gewoon doorgeslagen fantasietjes?
Vind jij het bijvoorbeeld een realistich idee dat een gewapende overvaller eerst netjes met zn bivakmuts met het OV naar de plek gaat reizen die hij wil overvallen, en dan ook nog eens netjes betaald voor zn ritje
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
ik zie het niet anders dat de rest van zijn post mijn eerder gepostte mening compleet gelijk geeft...quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:00 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Wees dan ook even zo netjes om op de rest van zijn bericht te reageren. Hij zegt m.i. namelijk heel ware dingen waar ook jij m.i. niet omheen kunt draaien..
namelijk dat de techniek van RFID niet geschikt is voor allerhande toepassingen en dat de bedrijven die hierin investeren, daarmee grote verliezen gaan boeken.
maar dat is de verantwoordelijkheid van die bedrijven en als daarvoor belastinggeld gebruikt wordt moet men de aandacht daarop te leggen.... niet op vermeende 'privacy-bezwaren'.
Die eenzijdige aandacht voor fantasieverhalen, 'terroristen' of allerhande 'bedreigingen' te brengen leiden juist sterk af van de daadwerkelijk zwaktepunten (ze zijn zelfs tegengesteld, want om te geloven in de fantasieverhalen, moet je ook aannemen dat de techniek wél zou werken).
Ik zou hier iedereen willen aanraden om op te houden met de paranoia fantasieverhalen over RFID en paranoia 'controlerende overheid of privacy-bedreiging'...
De enige bedreiging is een doodnormale en dat is dat een Overheid belastinggeld of iig collectieve gelden over de balk smijt om niet functionerende technieken toe te passen voor doeleinden waarvoor ze helemaal niet geschikt zijn .... en zeer kwetsbaar voor misbruik en/of fraude.
dat heeft niks te maken met een 'groot complot' of burgers die door gewapende arrestatieteams van hun bed gelicht worden of terroristen of whatever..
Houd op over NWO, chipinjecties, alleswetende Big-brother overheden en ontdek dat de werkelijke dreiging veel eenvoudiger is en dat is geen alles-wetende overheid maar vooral een 'falende overheid'.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Mag jij me dan vertellen waarom de la bête in brussel staat.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 11:44 schreef RM-rf het volgende:
[..]
en weer presteer je het om ovver iets dat voornamelijk bewijst dat RFID voor deze toepassing niet goed functioneert, en wat toch vooral een probleem van de vervoersbedrijven is, te doen alsof dat een nadeel zou zijn voor individuele burgers....
geloof me, niemand heeft erg veel interesse in een bepaalde uniek ID-nummer dat verwijst naar jouw klantennummer in de NS-database (als je dus een gepersonaliseerde kaart genomen hebt), ze kunnen er ook niks mee
maar andersom kun je zelf wel makkelijk gratis gaan reizen met het OV als je zelf je eigen kaart weer te 'hacken'..
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
De schending van privacy is m.i. het gevolg van een uit de hand gelopen bureaucratie. Het gevaar is daarom wezenlijk aanwezig, aangezien men de techniek wil invoeren zonder de invloed ervan te kennen. Waardoor men in het begin zal denken dat het een oplossing is. En als dit maar lang genoeg doorgaat, komt vanzelf de privacy in het geding. Waarom zou men bij de ministeries niet gebruik maken van de mogelijkheden die de nieuwe techniek met zich meebrengt? En daarom is het een vicieuze cirkel met onvoorziene gevolgen die wij dienen te onderkennen.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:22 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ik zie het niet anders dat de rest van zijn post mijn eerder gepostte mening compleet gelijk geeft...
namelijk dat de techniek van RFID niet geschikt is voor allerhande toepassingen en dat de bedrijven die hierin investeren, daarmee grote verliezen gaan boeken.
maar dat is de verantwoordelijkheid van die bedrijven en als daarvoor belastinggeld gebruikt wordt moet men de aandacht daarop te leggen.... niet op vermeende 'privacy-bezwaren'.
Die eenzijdige aandacht voor fantasieverhalen, 'terroristen' of allerhande 'bedreigingen' te brengen leiden juist sterk af van de daadwerkelijk zwaktepunten (ze zijn zelfs tegengesteld, want om te geloven in de fantasieverhalen, moet je ook aannemen dat de techniek wél zou werken).
Ik zou hier iedereen willen aanraden om op te houden met de paranoia fantasieverhalen over RFID en paranoia 'controlerende overheid of privacy-bedreiging'...
De enige bedreiging is een doodnormale en dat is dat een Overheid belastinggeld of iig collectieve gelden over de balk smijt om niet functionerende technieken toe te passen voor doeleinden waarvoor ze helemaal niet geschikt zijn .... en zeer kwetsbaar voor misbruik en/of fraude.
dat heeft niks te maken met een 'groot complot' of burgers die door gewapende arrestatieteams van hun bed gelicht worden of terroristen of whatever..
Houd op over NWO, chipinjecties, alleswetende Big-brother overheden en ontdek dat de werkelijke dreiging veel eenvoudiger is en dat is geen alles-wetende overheid maar vooral een 'falende overheid'.
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Voor de 4de maal: welde andere reele ontwikkelingen zou jij als een echt privacy gevaar zien (scroll up)quote:
en voor de 2de keer:
quote:Op donderdag 3 januari 2008 23:04 schreef Xith het volgende:
En Baaj vroeg wat jij onder privacy verstond, ben ik ook benieuwd naar
en voor de zoveelste maal geef ik duidelijk antwoord erop... ik zou je aanraden gewoon mn eerdere posts ook daadwerkelijk te lezen en niet bij voorbaat te negeren omdat het kennelijk niet in je paranoia-angstzaaierij verhaaltje past....quote:Op dinsdag 8 januari 2008 23:30 schreef Xith het volgende:
[..]
Voor de 4de maal: welde andere reele ontwikkelingen zou jij als een echt privacy gevaar zien (scroll up)
en voor de 2de keer:
[..]
RFID is gewoon een domme techniek die absoluut niet geschikt is voor iets als 'controle' of beheer van farudegevoelige zaken....
Laat nu net de meeste paranoia-aanhangers de beste reclame-verhaaltjes ophangen voor RFID als techniek door te suggeren dat het een 'gevaarlijke' techniek zou zijn die dat wél zou kunnen doen....
Als we het hebben over Privacy en risico van verkeerde omgang daarmee is de belangrijkste verantwoordelijkheid van de burgers zelf en is het een wkestie dat die bewust zij hoe bedrijven hun gegevens verzamelen en waar die gekopeld worden aan 'persoonlijke records'...
het is domweg een persoonlijke keuze van mensen zelf ook om daarin mee te gaan, diegenen die graag dingen via telefonische verkoop aanschaffen, ingaan op telefonische verkopers en allerlei klantenkaarten hebben of allerhande bonnen invullen met persoonlijke gegevens...
Met alle respect, maar niemand dwingt die mensen ertoe, maar het is gewoon domheid of mogelijk desintersse van mensen zelf.
Wat ook mogelijk meespeelt is dat veel mensen nauwelijks een goed begrip hebben over technische zaken als databanken en electronische gegevens utiwisseling en -beheer....
Overigens, bedrijven die puur afhankelijk zijn van (commerciele) persoonsgegevens verwerking en -verzameling letten veelal heel goed op de bestaande wetgeving en gaan erg zorgvuldig met persoonsgegevens om, domweg omdat zulke adressen veel waard zijn en hun bestaansgrond betekenen...
Onzorgvuldig ermee omgaan of zelfs wetten overtreden kan hun gegevens totaal waardeloos maken en dat zou hun faillisement betekenen (ja ik weet dat, ik heb drie jaar ervaring in die sector, als database- en applicatieontwikkelaar voor o.m. persoonsgegevensverwerking) .
Nogmaals, privacy gaan relateren aan 'terrorisme', 'bommen' gewapende arrestatieteams' is de grootste onzin, omdat die niks met elkaar te doen hebben.
Het grootste gevaar is juist dat een bepaald soort van mensen denkt, dat bv het opgeven van privacy-beschermennde wetgeving zou betekenen dat terrorisme beter te bestrijden zou zijn ...
helaas zijn het juist veel complot-fanaten die ongewild dat idee versterken door te doen alsof inderdaad het opgeven van privacy-bescherming de overheid opeens meer macht over zijn burgers zou geven en meer controle zou brengen, wat natuurlijk niks uitmaakt voor hen: 'Omdat ik (atm) niets verkeerds doe zou ik geen angst moeten hebben' (letterlijke quote van jouzelf, Xith)...
nog een keer heel duidelijk, het opgeven van privacy-beschermende maatregelen biedt de overheid geen enkele,géén en-ke-le meerwaarde qua controle over burgers.
het zorgt voor meer misbruik, juist minder controle over potentieel misbruik.
Dat betekent ook dat je moet ophouden met juist die angstverhalen dat opheffen van privacy-bescherming de overheid 'machtiger' zou maken... juist omdat dat precies datgene is wat bv. die voor zulke verruiming willen suggereren en hun motivatie is het wél te doen.
Juist dat gejammer waarin een hoop niet direkt gerelateerde zaken op één hoop gegooid worden, bv technische implementaties als RFID-chips, paranoia als 'chip-injecties', en vervolgens gekoppeld aan privacy en/of 'terrorisme' (als het non-woord van de 21e eeuw), functioneert als dé beste reclame voor chipsfabrikanten omdat het suggesties wekt die niet waar zijn...
Is het je bv nooit opgevallen dat veel berichtgeving en informatie van RFID-fabrikanten duidelijk speelt met het opwekken van die paranoia...?
daarom pleit ik ervoor dat de paranoia complot-denkers hier eens ophouden de persberichten en pers-informatie van RFID-fabrikanten te copy-pasten... Dat is domweg FUD en verwart juist de meeste consumenten en/of wekt verkeerde indrukken;
alsof RFID een volwassen techniek zou zijn en kennelijkbruikbaar voor totale controle: NEE dat is het ABSOLUUT niet
en, verder compleet los ervan, als het over privacy gaat, bescherming van privacy hangt niet af van bepaalde 'technieken' (die grotendeels zelfs in de toekomst liggen)..... nee, privacy-bescherming is vooral afhankelijk van bewustzijn bij mensen zelf over wat er met hun gegevens die ze veelal geheel vrijwillig uitgeven (door bonnetjes in te vullen, klantenkaarten te gebruiken).
Jouw persoonsgegevens zijn gewoon geld waard en bedrijven kunnen er geld mee verdienen, als je dat prima vind, ok jouw keuze, maar laat het iig wel een bewuste keuze zijn en laat mensen niet klagen over teveel telefonische verkopers rondom etenstijd, terwijl ze ook iedere 'gratis aanbieding'-bonnetje invullen met uitgebreidde persoonsgegevens.
Mijn persoonsgegevens die gekoppeld kunnen worden aan gedragingen...quote:En Baaj vroeg wat jij onder privacy verstond, ben ik ook benieuwd naar ...
Waarbij ik vooral een afkeer van het idee heb als 'persoonsgegeven' in een database te komen die makkelijke automaisch verwerkt kunnen worden.
Ik ken overigens dus de sector goed, ik heb er zelf drie jaar gewerkt en ik weet hoe bv een bedrijf dat persoonsgegevens verwerkt functioneert (daarover hoef je niet paranoia te doen, het is gewoon een job, waarbij er heus geen aandacht is voor 'individueen' maar juist de meerwaarde ligt in de massale verwerking)....
Voor mij zelf betekent dit dat ik absoluut oplet om niet mee te doen aan allerhande 'vul je adresgegevens-in-acties' (de absoluut laatste keer dat ik dat gedaan heb was voor een actie van greenpeace tegen walvisvaart, en dat was erg dom van me, want dat leverde dus inderdaad een hoop reclame-troep op .. ik zie greenpeace nu ook gewoon als een commerciele persoonsgegevens-harvester).
verder heb ik niks op met paranoia over traceerbaarheid, je kunt zonder veel moeite mijn adresgegevens via internet vinden, maar dat is ook geen enkele bedrieiging, zolang het niet in verwerkbare (of doorverkoopbare) persoonsgegevens databases staat
[ Bericht 11% gewijzigd door RM-rf op 09-01-2008 09:26:48 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
RM-rf, ik snap nu de strekking van je verhaal. Ik zit nu op het kantoor dus heb niet de tijd om een heel verhaal neer te zetten maar ik wilde toch nog 1 citaat aanhalen:
Zie je dit niet als 1. Het opgeven van een privacy-beschermende maatregel (Men mag zich nu toegang verlenen tot je meest eigen prive plaats) en 2. als een methode om meer controle over de burgers te krijgen (letterlijk wat het doel is van deze amatregel).
(hetzelfde geld voor een reeks andere maatregelen, zoals videocamera's, ID plicht, etc)
Nou was laatst in het nieuws dat de overheid de macht zal krijgen om achter de (slaapkamer)deur van mensen met kinderen te komen, om zo het kind in de gaten te houden (wordt hij niet mishandeld etc..).quote:nog een keer heel duidelijk, het opgeven van privacy-beschermende maatregelen biedt de overheid geen enkele,géén en-ke-le meerwaarde qua controle over burgers.
Zie je dit niet als 1. Het opgeven van een privacy-beschermende maatregel (Men mag zich nu toegang verlenen tot je meest eigen prive plaats) en 2. als een methode om meer controle over de burgers te krijgen (letterlijk wat het doel is van deze amatregel).
(hetzelfde geld voor een reeks andere maatregelen, zoals videocamera's, ID plicht, etc)
allereerst, ook hierin zie ik weer een gevaar dat mensen hier onbewust juist argumenten gaan geven vóór minder privacy-bescherming...quote:Op woensdag 9 januari 2008 09:51 schreef Xith het volgende:
Nou was laatst in het nieuws dat de overheid de macht zal krijgen om achter de (slaapkamer)deur van mensen met kinderen te komen, om zo het kind in de gaten te houden (wordt hij niet mishandeld etc..).
Zie je dit niet als 1. Het opgeven van een privacy-beschermende maatregel (Men mag zich nu toegang verlenen tot je meest eigen prive plaats) en 2. als een methode om meer controle over de burgers te krijgen (letterlijk wat het doel is van deze amatregel).
Domweg omdat bv bij kindermishandeling niemand zal instemmen dat bv een dader weg zou komen ermee aangezien de organisatie die dit zou moeten bestrijden gebonden zou zijn aan allerhande regeltjes en niet zou kunnen ingrijpen...
Het is heel normaal dat niemand wil dat dat mogelijk is en dat bv een organsatie die kindermishandeling poogt te voorkomen ook kan ingrijpen als hiertoe duidelijke aanwijzingen zijn...
ook te kunnej ingrijpen in persoonlijke situaties, binnen gezinnen ... zonder dat mensen zich kunnen beroepen op hun 'privacy' (zolang er duidelijke aanleiding is, bewijzen voor kindermishandeling)
Wat echter wél zo is, is dat er geen enkele reden is bepaalde controlemaatregelen wàt zulk een organisatie met bepaalde rechten doet, te laten verslappen ... En daartoe bestaat een flink gevaar dat de politiek niet zozeer bv de bestrijding van kindermishandeling effectiever maakt, maar juist met mogelijk goede bedoelingen een dienst opzadelt met te weinig controle en te veel 'eisen' wat ze zouden moeten doen, wat dan juist kan resulteren in een mindere prestatie wat het daadwerkelijk bestrijden van kindermishandeling..
maar wel het puur ambtelijke najagen van 'cijfertjes' en het vastlopen in 'ambtelijke bemoeizucht'...
tel daarbij op dat de politiek meestal ook zulke 'verrruiming van de bevoegdheden' van ambtelijke diensten uitvoert omdat ze niet wil aan een veel noodzakelijkere ingreep in de jeugdzorg en dat is vaak juist het verhogen van het budget....
Je ziet ook dat er bepaalde misstanden zijn inde jeugdzorg... recentelijk in nederland waren er veelvulig verhalen over schandlaige gevallen van jeugdigen die eigenlijk onder zorg van jeugdzorg vielen, maar die uit ruimtegebrek in penitentiaire inrichtingen en soms zelfs bij psychiatrisch gestoorde criminelen ondergebracht werden, omdat jeugdzorg nu eenmaal ook onderdeel van justitie is ...
dat zijn absoluut grote misstanden, die te maken hebben met ook budgettekorten.. en zulke dingen kunnen zich ook uittten in het bewust _niet_ meer ingrijpen bij bv mishandeling, omdat de mambtelijke dienst geen geld heeft voor alternatieve opvang ....
Nogmaals, dat heeft niks te maken met 'privacy'.. maar vooral een kritisch blik naar de overheid en wat de bevolking precies verwacht van collectieve diensten..
waarbij juist en breed deel van de bevolking eerder 'teveel' lijkt te verwachten van de overheid en te vaak denkt 'dat die wel eventjes alles kan regelen', of zelfs lijkt te wensen dàt die overheid een 'Grote Broer' is (de 'Big Brother')
waarbij dan de politieke uitvlucht : "weet je wat, we geven onze diensten gewoon ruimere bevoegdheden" makkelijk komt, ook al is het vaak een eufemisme voor "we verminderen de controle op onze ambtelijke diensten, en gelijktijdig leggen we ze hogere prestatienormen op, zonder de budgets te verhogen."
Nogmaals de privacy van de individuele burger wordt daarmee niet direkt bedreigd... wel draagt het bij aan een steeds ineffectievere en disfunctionerende overheid, die volgens mij eerder eraan leidt dat het een steeds 'kleiner en zwakker broertje is, die absoluut niet dat doet wat de burgers verwachtten (namelijk de 'Big brother' zijn op gebied van criminaliteit, sociale zekerheid, onderwijs en allerhande zorgtaken ).
En daarin ligt de daadwerkelijke bedreiging, niet in een 'nieuwe wereld orde' maar juist in het ontbreken aan de Lokale Orde die de burgers veelal toch van hun Overheid verwachtten.
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 09-01-2008 15:41:37 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
|
|
