"De Chip" - Friend or Foe ?

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 11:51 schreef RM-rf het volgende:

[..]

natuurlijk....
maar leg nu uit wat het hemeltergende 'gevaar' is?

.......

Met RFId is gewoon domweg zo dat het enige 'gevaar' erin zit dat het toegepast wordt voor dingen die helemaal niet zinnig zijn, bv voor de controle en uitlezen van fraude-gevoelige signalen...
Probleem aan RFID is dat het behoorlijk fraude-gevoelig is ... wat dat betreft is juist voor bv paspoort- of kassa-systemen en flink risico...
maar hierin schuilt niet zozeer een gevaar voor burgers, het gevaar bestaat eerder voor de aanbieders die het kennelijk voorbarig willen toepassen

Je geeft zelf aan wat het gevaar is. Er worden bepaalde functies toegeschreven aan de chip die helemaal niet waargemaakt kunnen worden.

De techniek is nog lang niet klaar om gebruikt te worden waarvoor het nu ingezet gaat worden. Gebruik in sorteersystemen van magazijnen is prima. Daar kan het geen kwaad. Als je het nu al in betaalsystemen gaat stoppen, of in de kleding van schoolkinderen, wordt iets te makkelijk over de problemen heen gestapt.

Er ligt ook een zeker risico voor de burger. Als de gegevens van de chip in handen komen van mensen met minder nobele gedachten zie dan maar eens te bewijzen dat jij het niet was. Dan heb ik het niet over terrorisme, maar bijvoorbeeld tanken zonder te betalen of winkeldiefstal. Sta je bij de kassa, wordt je geblokkeerd omdat iemand met een gekloonde chip maar de helft heeft betaald en de andere zo meegenomen heeft.

Zolang dit soort dingen niet geheel uit te sluiten zijn, mag die chip wat mij betreft nog even rustig in het laboratorium blijven.

Je bent zelf bezig aan ongegronde bangmakerij...
er is voor de burger vrijwel geen nadeel eraan dat bv RFID toepassingen wat betreft veiligheid geen meerwaarde hebben.
Voor de overheid kan het wel een nadeel zijn, maar de politici die dat nu erdoorheen drukken kommeren zich niet erom, op het moment dat zulke dingen blijken zitten de betreffende politici die zulke beslissingen nemen allang op een andere plek en voelen zich niet verantwoordelijk voor eventueel mislukken van hun huidige 'plannetjes'..
dat is ook zo'n fout in veel complot-gedachtes, nergens zit die vermoedde 'grote Complotgedachte' achter, was dat maar zo, 99% van de politiek is gewoon kortetermijns-maatregelen zonder veel intersse erin of het functioneert (darom is de overheid ook zo inefficient)

Juist dat gejengel door van die complot-denkers die suggereren dat RFID wél een heel machtig instrument zou zijn verdekt eerder het feit dat RFID gewoon niets meer is dan een techniek en zelf geen bepaalde 'werking' implivceert en evenmin 'invloed op mensen uitoefent'....

Vreemd genoeg is juist die angst-zaaierij van de complot-denkers over bv RFID eerder in het voordeel van politici die zelf ook diezelfde angst-zaaierij voornamelijk misbruiken als begronding voor hun 'maatregelen'..
Juist doordat kennelijk bepaalde groepen er heel veel misbaar over maken, wordt de indruk gewekt dat het dus wel iets zal doen...

Mij ergert bv het idee van RFID voor 'beveiliging' eerder omdat ik het een verspilling van belastinggeld vind ... echter, als je dat wil gaan uitleggen wordt je nauwelijks gelooft als daarvoor iemand al heeft lopen te vertellen dat RFID een hele machtige en invloedrijke techniek zou zijn die een enorme invloed op mensen zou hebben en alles en iedereen zou 'controleren'.

Tja, als RFID idd zo efficient, invloedrijk en 'almachtig' zou zijn als de default complotgedachte-naloper het voorstelt, zou het volgens mij een goed idee zijn deze toe te passen..
punt is nu net dat het dat niet is, er helemaal geen gevaar inschuilt, behalve het gevaar dat de overheid geld ermee verliest...

De 'overheid' die veel complotdenkers voorstellen, die van de 'NWO'.. zou in mijn zicht eerder een fantastische droom-overheid zijn, lekker efficient, doelgericht op de lange termijn, die weet waar ze mee bezig is en daar gericht aan werkt, zonder kortetermijnspolitiek, belangenbehartiging en corruptie en fraude..
lijkt mee werkelijk 'heerlijk' als dat waar zou zijn

maar aösjeblieft, hou op met die angst-zaaierij die gebaseerd is op het idee alsof het een invloedrijke techniek is, dat is het niet, het is niet meer dan een ietwat makkelijker toepasbare barcode, niets meer en niets minder en alhoewel de paranoide science-fiction acteuren dol zijn op beelden van hersenloze massa met barcode op hun voorhoofd getatoeerd, hoop ik dat een zinnig denkend mens ook wel doorheeft dat zulke dingen gewoon op hol geslagen fa

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 13:19 schreef RM-rf het volgende:

maar aösjeblieft, hou op met die angst-zaaierij die gebaseerd is op het idee alsof het een invloedrijke techniek is, dat is het niet, het is niet meer dan een ietwat makkelijker toepasbare barcode, niets meer en niets minder en alhoewel de paranoide science-fiction acteuren dol zijn op beelden van hersenloze massa met barcode op hun voorhoofd getatoeerd, hoop ik dat een zinnig denkend mens ook wel doorheeft dat zulke dingen gewoon op hol geslagen fa

Ik zeg nergens dat RFID een invloedrijke techniek is. Ik zeg dat er steeds meer mensen zijn die er de waarde van een invloedrijke techniek aan toekennen en dat daar het gevaar schuilt.

Als men zich er zo van bewust is dat de techniek nog in de kinderschoenen staat, zou het dan gebruikt worden voor betalen via de mobiel, de OV chipkaart, het monitoren van bloedzakken in een OK en tig andere toepassingen. Bij alle voorbeelden zie ik directe problemen voor de gebruiker. Bij de anonieme OV-chipkaart ben je namelijk gewoon je geld kwijt als de kaartlezer niet registreert dat je uitgestapt bent.

Dat steeds meer databases worden gekoppeld is een feit. Daar komt geen complottheorie bij kijken. Zo ook met het BSN. Voorheen hadden we het Sofi-nummer. Toen ik jong was werd je op het hart gedrukt dit nummer voor jezelf te houden. Het was een nummer voor de belastingdienst en niemand anders had daar wat mee te maken. Later vond de overheid dat het toch wel makkelijk was als alle burgers een nummer hebben, maar ja het Sofi-nummer mocht niet gebruikt worden. Dat was namelijk bij wet zo geregeld. Op de voor onze overheid zo kenmerkende manier (denk aan de Europese grondwet) werd het BSN bedacht. Hiermee hebben alle burgers een eigen nummer. Wel toevallig dat dit nummer hetzelfde is als het Sofi-nummer. Ik zie het gewoon als een manier van de overheid om eerder door de overheid gemaakte wetten op een makkelijke manier te omzeilen.

Als vervolgens alle info die over mij geregistreerd wordt met als unieke identifier het BSN en deze ook gekoppeld is aan een paspoort met RFID dan voel ik me wat ongemakkelijk. We hebben immers al geconcludeerd dat de techniek nog niet betrouwbaar genoeg is voor gevoelige doeleinden.

Het gaat me er niet om of de techniek nu nog onbetrouwbaar is of niet, ik wil gewoon zelf beslissen wat er in mijn lichaam gaat komen, ik wil zelf beslissen of ik de overheid vertel waar ik die en die dag was en waarom ik er was. Angst zaaien zoals 'stel dat men met 1 knop alle chips tot ontplofing kan laten komen', of 'stel dat dieven achter je chipnummer komen' is idd net zoals RM-something user zegt hetzelfde als de overheid die angst wil zaaien ('stel dieven...' staat voor mij gelijk aan 'stel terroristen...'). Je gaat met zulke argumenten langs de echt belangrijke argumenten; De recht op privacy, juist omdat je onschuldig bent.

Zoals ik nu mijn visie heb, zal de overheid het moeilijk gaan maken om chip-vrij te gaan leven (ze zullen het niet dwingen, maar waarschijnlijk wel extra'tjes geven aan mensen die het wel doen).

[ Bericht 16% gewijzigd door Xith op 03-01-2008 14:54:47 ]

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 14:48 schreef Xith het volgende:
Zoals ik nu mijn visie heb, zal de overheid het moeilijk gaan maken om chip-vrij te gaan leven (ze zullen het niet dwingen, maar waarschijnlijk wel extra'tjes geven aan mensen die het wel doen).

het nieuwe paspoort is al voorzien van een chip, dus je wordt al gedwongen.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 14:48 schreef Xith het volgende:
Het gaat me er niet om of de techniek nu nog onbetrouwbaar is of niet, ik wil gewoon zelf beslissen wat er in mijn lichaam gaat komen, ik wil zelf beslissen of ik de overheid vertel waar ik die en die dag was en waarom ik er was.

en dat is nu net die angst die er gezaaid wordt .. je beslist met of zonder RFID precies hetzelfde...

mocht er iemand zeer veel eblang aan hechten te weten waar je was of niet, weten ze dat probleemloos.... als je een gsm bij je draagt is dat zelf s enorm eenvoudig en zelfs stukken efficienter dan van die domme RFID chips welke dan en heel netwerk aan uitlees-apparaten zou betekenen welke op ieder denkbaar moment binnen een paar meter afstand van jou zou moeten zijn (of iig minimaal een zeer fijn uitleessysteem, onhaalbaar iig)..

Nogmaals. RFID is absoluut nutteloos als een breed 'close-monitoring-systeem, omdat het signaal veels te zwak is, en het een zeer fijn uitleesnetwerk zou vergen, wat financieel niet haalbaar is.

Bescherming van je recht op privacy begint er mee om zelf bewust te worden en voor jezelf te gaan denken en niet hersenloos diegene na te gaan bléren over onzinnige privacy-dreigingen die feitelijk niet bestaan en totaal onhaalbaar zijn...

iedere opwinding over RFId is ook niet meer dan absolute FUD welke eerder afleidt van veel reele bedreigingen van je privacy die veelal veel efficienter en toepasbaarder zijn dan de totaal hypothetische dreiging die RFID zou inhouden en waarvoor veel Fantasy, Sci-Fi en goedgelovigheid nodig is om er een reele dreiging in te zien...
enkel is het natuurlijk veel makkelijker om er een fantasierijk dreigverhaal omheen te bedenken, inclusief 'implant-chips', 'rfid-bommen' en dergelijke onzin voor de goedgelovigen.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 15:19 schreef RM-rf het volgende:

[..]

en dat is nu net die angst die er gezaaid wordt .. je beslist met of zonder RFID precies hetzelfde...

mocht er iemand zeer veel eblang aan hechten te weten waar je was of niet, weten ze dat probleemloos.... als je een gsm bij je draagt is dat zelf s enorm eenvoudig en zelfs stukken efficienter dan van die domme RFID chips welke dan en heel netwerk aan uitlees-apparaten zou betekenen welke op ieder denkbaar moment binnen een paar meter afstand van jou zou moeten zijn (of iig minimaal een zeer fijn uitleessysteem, onhaalbaar iig)..

Nogmaals. RFID is absoluut nutteloos als een breed 'close-monitoring-systeem, omdat het signaal veels te zwak is, en het een zeer fijn uitleesnetwerk zou vergen, wat financieel niet haalbaar is.

Bescherming van je recht op privacy begint er mee om zelf bewust te worden en voor jezelf te gaan denken en niet hersenloos diegene na te gaan bléren over onzinnige privacy-dreigingen die feitelijk niet bestaan en totaal onhaalbaar zijn...

iedere opwinding over RFId is ook niet meer dan absolute FUD welke eerder afleidt van veel reele bedreigingen van je privacy die veelal veel efficienter en toepasbaarder zijn dan de totaal hypothetische dreiging die RFID zou inhouden en waarvoor veel Fantasy, Sci-Fi en goedgelovigheid nodig is om er een reele dreiging in te zien...
enkel is het natuurlijk veel makkelijker om er een fantasierijk dreigverhaal omheen te bedenken, inclusief 'implant-chips', 'rfid-bommen' en dergelijke onzin voor de goedgelovigen.

Ik loop dan ook express niet rond met mijn paspoort, ook al zou het moeten van de overheid - uit protest. En mijn telefoon kan ik gewoon achterlaten of niet...

Wat zou jij dan zien als reele bedreigingen van onze privacy?

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 15:19 schreef RM-rf het volgende:

[..]

en dat is nu net die angst die er gezaaid wordt .. je beslist met of zonder RFID precies hetzelfde...


iedere opwinding over RFId is ook niet meer dan absolute FUD welke eerder afleidt van veel reele bedreigingen van je privacy die veelal veel efficienter en toepasbaarder zijn dan de totaal hypothetische dreiging die RFID

Het CBP heeft al de uitspraak gedaan dat het gebruik van de gegevens die de OV bedrijven verzamelen aan de hand van de OV chipkaart in strijd is met de privacywetgeving. Helaas kan ik in Rotterdam niet zelf beslissen of ik gebruik maak van het OV met of zonder chip. Je kunt niet meer in de metro zonder chip. Dan kies ik ervoor om geen gebruik te maken van het OV, maar om mijn privacy te bewaren mag ik dus geen gebruik maken van het OV.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 15:35 schreef Xith het volgende:

Wat zou jij dan zien als reele bedreigingen van onze privacy?

is dat niet een beetje het omdraaien van de vraag...?

ik loop hier niet te mekkeren en als jij kennelijk beweert je paspoort 'uit principe' thuis te laten, waarbij vermoedelijk jouw paranoia over 'in de gaten gehouden te worden' meespeelt, maar wel rond te lopen met je GSM.. tja, dan begrijp je ergens iets niet..

het signaal van de chip in je paspoort komt niet eens door een laagje aluminiumfolie heen..je GSM heeft een bereik van kilometers..
bovendien heeft de overheid helemaal geen apparaten staan die continu gegevens uit paspoorten kunnen uitlezen, er zijn nauwelijks RFID uitleesapparaten voor
daarentegen, via een gerechterlijk bevel kan de overheid domweg van je mobiele telefonieprovider de GSM-records opvragen waar uitstekend uit te halen valt waneer je waar exact was...

Snap je nu niet dat je bezig bent met het dom nablaten van anderen als je kennelijk veel ophef maakt 'dat de regeing zou weten waar je zou zijn via je paspoort' en je het dan thuislaat, terwijl je kennelijk gelijktijdig wel hersenloos met je GSM rondloopt (of geldt je paranoia dan opeens niet meer?)

Nogmaals, de grootste bedreiging voor de privacy van burgers is niet een 'boze overheid', maar vooral de domheid van mensen zelf en hun neiging erg goedgelovig te zijn, zich makkelijk te laten afleiden door angstverhalen aan de ene ant, die vooral effect hebben erop dat ze daadwerkelijke en minder #romantische' en fantasievolle' dreigingen niet meer zien of opeens die niet meer 'indrukwekkend' lijken te zijn.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 16:08 schreef RM-rf het volgende:

[..]

is dat niet een beetje het omdraaien van de vraag...?

ik loop hier niet te mekkeren en als jij kennelijk beweert je paspoort 'uit principe' thuis te laten, waarbij vermoedelijk jouw paranoia over 'in de gaten gehouden te worden' meespeelt, maar wel rond te lopen met je GSM.. tja, dan begrijp je ergens iets niet..

...

quote:

iedere opwinding over RFId is ook niet meer dan absolute FUD welke eerder afleidt van veel reele bedreigingen van je privacy die veelal veel efficienter en toepasbaarder zijn

Zie hierboven.

Kan ik je gelijk ook even vragen of je kan ophouden met die agressie die je in je posts zet, ik ben hier om normaal te discussieren ipv. zeuren dat anderen schapen zijn die maar zeuren.

quote:

het signaal van de chip in je paspoort komt niet eens door een laagje aluminiumfolie heen..je GSM heeft een bereik van kilometers..

Ik weet dit., nogmaals, ik draag geen paspoort bij mij uit protest, niet uit een - zoals jij zegt - paronia gedachte. Ik ben het niet eens met het feit dat ik als het ware een loopbewijs moet hebben om op openbare plekken zoals de straat voor mijn huis te lopen. Ik trap er geen rotzooi mee, ben er geen tuig door, bij eventuele boetes zal ik gewoon betalen, maar dit stukje principe zal ik houden.

quote:

bovendien heeft de overheid helemaal geen apparaten staan die continu gegevens uit paspoorten kunnen uitlezen, er zijn nauwelijks RFID uitleesapparaten voor
daarentegen, via een gerechterlijk bevel kan de overheid domweg van je mobiele telefonieprovider de GSM-records opvragen waar uitstekend uit te halen valt waneer je waar exact was...

Ik ben dan ook niet bang voor RFID chips, wel zie ik de toekomst somber in met de komt van betere chips.

quote:

Snap je nu niet dat je bezig bent met het dom nablaten van anderen als je kennelijk veel ophef maakt 'dat de regeing zou weten waar je zou zijn via je paspoort' en je het dan thuislaat, terwijl je kennelijk gelijktijdig wel hersenloos met je GSM rondloopt (of geldt je paranoia dan opeens niet meer?)

Ik claim helemaal niet dat de regering weet waar ik ben mocht ik wel mijn paspoort meenemen. En zoals ik ook al zei over de telefoon; die neem ik niet mee mocht ik ermee zitten. Ik zit er trouwens niet mee, ik vind het alleen een slechte ontwikkeling dat steeds meer techniek vast wordt gekoppeld aan je eigen persoon. Ik ga dus wel de telefoon blijven gebruiken, welke nu al wordt gefiltert door de overheid, samen met elke e-mail die ik stuur. Dat betekent echter niet dat ik het ermee eens ben, ik heb gewoon geen keus. (mijn lol op het internet weegt hoger dan mijn gedachtes over de meekijkende overheid).

quote:

Nogmaals, de grootste bedreiging voor de privacy van burgers is niet een 'boze overheid', maar vooral de domheid van mensen zelf en hun neiging erg goedgelovig te zijn, zich makkelijk te laten afleiden door angstverhalen aan de ene ant, die vooral effect hebben erop dat ze daadwerkelijke en minder #romantische' en fantasievolle' dreigingen niet meer zien of opeens die niet meer 'indrukwekkend' lijken te zijn.

Hier ben ik het niet mee eens, deze groepen gebruiken (net zoals ik en jij eerder zeiden) dezelfde methodes als de overheid (angst). Echter is het de overheid die de macht heeft om onze privacy te schenden, niet deze groepen. Vandaag kwam een rapport uit:

'Nederland bijna politiestaat'

quote:

Van 1.1 tot 5.0
Het beste cijfer dat een land kan krijgen is een 5. De categorieën zijn als volgt verdeeld:

4.1-5.0: Consequente handhaving mensenrecht-standaarden

3.6-4.0: Significante bescherming en beveiliging

3.1-3.5: Adequate bescherming tegen misbruik

2.6-3.0: Er zijn voorzorgsmaatregelen, maar verzwakte bescherming

2.1-2.5: Systematische verwaarlozing van de waakzaamheid

1.6-2.0: Uitgebreide bewaking maatschappij

1.1-1.5: Vrijwel complete bewaking maatschappij

Nederland zit dus tussen 'Systematische verwaarlozing van de waakzaamheid' en 'Uitgebreide bewaking van de maatschappij' in.

Sorry als ik niet blij ben met deze ontwikkeling. Ik snap dat je gaat zeggen dat ik er toch niets van zal merken, dat klopt. Omdat ik (atm) niets verkeerds doe zou ik geen angst moeten hebben, die heb ik ook niet, wel vind ik het niet fijn dat onschuldige mensen hun privacy kwijt raken voor maatregelen die toch geen invloed hebben (gedwongen paspoort meenemen helpt tegen terrorisme?).

1+1=2 en dat x 100 = 200 etc rm-rf.
Tel de effecten maar op en die politiestaat privacy doctrine is zo "conspiracy nut" niet meer.

Je kunt straks nieteens meer eten kopen zonder je te kunnen registreren.

Dat mensen uberhaupt de id plicht al normaal vinden/accepteren zegt genoeg hoe ver het al genormaliseerd is dat je geregistreerd moet staan.
Vind je dat geen aanval op de privacy? Ik vraag me af wat jij onder privacy verstaat.

Ik zie dat anders, Baajguardian...
Enkel dat jij gelijkt begint over totaal andere zaken zoals een ID-plicht is een teken ervan dat juist de mensen die zeggen zo 'voor bescherming van de privacy strijden' door hun eigen discussiestijl de bomen niet meer van het bos kunnen onderscheiden.

het is één grote wirwar geworden van jezelf opstellen als slachtoffer van 'boze grote machten' en vervolgens niet onderbouwde rampzalige toekomst-voorspellingen....
En alles maar overrdrijven...

probleem aan die redeneertrand is dat je eigenlijk je eigen geloofwaardigheid verspeelt en vooral de aandacht afleid van veel reele gevaren..

Niet voor niks werd een tijdje terug juist de burger zelf tot de winnaar van de 'Big brother Award' uitgeroepen, die verleent wordt aan diegenen die het slechtse omgaat met de privacy...
Dan kun je wel net doen alsof jij daar niet bij hoort, omdat je je bevind in een community van mensen die elkaar naroepen over het 'komende gevaar' en elkaar nbang zit te maken (en ondertussen eigenlijk niks doen behalve dan heel 'principieel' bv je paspoort niet bij je dragen, wat imho een beetje een onzin-handeling is, althans dat moet je vooral niet doen als je denkt er ofwel een statement mee te maken óf je privacy mee te beschermen, beide maakt geen flikker uit... het is net zo effectief als een aluminium hoedje op je kop te zetten) .

Mijn stelling is juist dat de grootste hersenloze massa, en groep mensen die vooral elkaar napraten en niet zelf kunnen denken, de complot-denkers zélf zijn ...
en bovenal dat zij onbewust meewerken aan juist veel (ongegronde) angst-zaaierij, die veelal juist de indruk versterkt dat er een sterke overheid zou zijn, of dat het nuttig zou zijn als de overheid vooral machtiger zou worden en dat die effectief met zijn macht zou omgaan, wat juist de grootste leugen is..

De belangrijkste reden om voor een bescherming van je privacy te zijn, is nu juist dat er niet zoiets simpels als 'één regering' is..... maar een veelvoud aan verschillende overheidsdiensten, verschillende politieke belangen en daarbij ook nog een veelvoud aan bedrijven en andere machtsorganisaties die allemaal graag ook hun macht uitbreiden.

Overigens, een belangrijk gevaar dat juist bv die complotdenkers met hun slachtoffer-drang betekenen is dat ze bv een soort van fatalistische niets-doen stemming oproepen, het idee van 'je kunt er niks tegen doen'..
juist dat zet ook mensen aan om het maar te 'accepteren'... ook domweg omdat ze de gevaren als overdreven hoog inschatten en vooral een hoop overdrijven....

Punt is dat als je de realiteit gewoon een stuk realistischer ziet en ophoud de overheid of bepaalde machten voor te doen als 'almachtig' kun je juist ook de motivatie hebben om wél te pogen je eigen omgeving te beinvloedden.. of bv zelf actief te worden op een positieve en constructieve manier..
Enkel moet je dan ophouden bepaalde onzinnige en fantastische gedachtespinsels uit te dragen, na te blaten wat je allemaal leest aan paranoia complot-profeten op internet die je vooral 'machteloos' doen voelen tegen iets 'dat veel groter is'.

Je privacy beschermen doe je gewoon door zelf een individu te worden en op te houden aan te nemen wat je allemaal vertelt wordt ...
ook bv eens kritisch te kijekn welke 'bedreiging' er nu werkelijk schuilt in een techniek als RFID, en op welke manier je er wél en welke je niet ermee kunt of wilt omgaan.. niet jezelf af te schermen van de maatschappij, maar in te zien dat je er zelf middenin staat en zélf diegene bent die je eigen maatschappij vormgeeft.

[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 03-01-2008 18:23:42 ]

op de paar aanvalletjes en overdrijvingen na.. (ja je doet het zelf ook, in je aannames van hoe mensen zijn, want zoals jij zegt dat zogenaamde conspiracy nuts 'aannemen' dat veel mensen schapen zijn en er meer aan de hand is dan je op de tv of in de kranten tegenkomt.. het zijn mensen als jij en ik die tot bepaalde conclusies komen naar ervaring, natuurlijk zitten er gekken tussen, maar die heb je ook in de 2e kamer. , Ik heb verder weer eens een post van je gelezen waar ik het mee eens ben.

Goed stukje RM-rf.

Ben het niet helemaal eens met jouw stelling dat er geen georganiseerde club achter het beperken van privacy zit, maar ben het wel met je eens dat er ook veel tegenstrijdige belangen zijn en dat niet alles tot in de details gepland is.

Niet alles zal gepland zijn. Ik geloof niet dat te doen is. Wel zie je overal "kleine initiatieven" ontstaan om het gebruik van een RFID chip te promoten. Op een gegeven moment is me zo gewend aan het feit dat je overal je elektronische spoor achterlaat, dat de weerstand om er iets groters meer te doen nog erg klein is.

Het probleem met de chips is namelijk niet dat ze van grote afstand uitgelezen zouden kunnen worden. Het punt is dat mensen de chip maar al te graag laten uitlezen. In het OV, in de winkel en in de VIP bar van de Baya. Als er op een gegeven moment een koppeling ontstaat van databases kan er een ongewenste situatie ontstaan.

Zou het alleen om een paspoort gaan dan is dat niet zo'n probleem. In het gekste geval maak je de chip onklaar. Het gaat me om de mogelijkheid verbanden te leggen over grote groepen mensen. Zoals het voornemen van de NS om aanbiedingen te doen op basis van regelmatig afgelegde treinreizen.

voor de critici, stel eens dat de chip net zo wordt toegepast als de ID plicht van nu? Ik vind dat een reëele stelling. Dat je dus geregistreerd moét staan volgens de wet dmv chip inclusief biometrische gegevens.

Hoe klinkt dat?

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 21:59 schreef BaajGuardian het volgende:
voor de critici, stel eens dat de chip net zo wordt toegepast als de ID plicht van nu? Ik vind dat een reëele stelling. Dat je dus geregistreerd moét staan volgens de wet dmv chip inclusief biometrische gegevens.

Hoe klinkt dat?

Even voor de duidelijkheid dan, wat zie jij hier als "de chip" ?

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 22:05 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Even voor de duidelijkheid dan, wat zie jij hier als "de chip" ?

Hetzelfde als wat jij eronder ziet.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 21:59 schreef BaajGuardian het volgende:
voor de critici, stel eens dat de chip net zo wordt toegepast als de ID plicht van nu? Ik vind dat een reëele stelling. Dat je dus geregistreerd moét staan volgens de wet dmv chip inclusief biometrische gegevens.

Hoe klinkt dat?

Hetzelfde als atoom-energie het ligt eraan op welke manier en hoe je er mee om gaat.

Eigenlijk vind ik dat je veel verder moet denken. Cyborgs. Jezelf volstoppen met allerhande technologie om sneller te kunnen denken en langer te kunnen neuken. Ben je daar tegen?

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 22:06 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Hetzelfde als wat jij eronder ziet.

Doe eens niet zo flauw trollen en beantwoord gewoon de vraag...

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 22:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hetzelfde als atoom-energie het ligt eraan op welke manier en hoe je er mee om gaat.

Eigenlijk vind ik dat je veel verder moet denken. Cyborgs. Jezelf volstoppen met allerhande technologie om sneller te kunnen denken en langer te kunnen neuken. Ben je daar tegen?

Ja daar ben ik tegen, vind je dat raar?

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 22:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hetzelfde als atoom-energie het ligt eraan op welke manier en hoe je er mee om gaat.

Eigenlijk vind ik dat je veel verder moet denken. Cyborgs. Jezelf volstoppen met allerhande technologie om sneller te kunnen denken en langer te kunnen neuken. Ben je daar tegen?

Ja!

Trouwens als je langer wilt neuken of andere zaken. De natuur staat bol van de planten en kruiden. Daar heb je echt geen idioterie van de techniek bij nodig.

Een simpel pepermuntje maakt je al helder denkender en alerter.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 18:13 schreef RM-rf het volgende:
...

Eventjes terug

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 15:35 schreef Xith het volgende:

Wat zou jij dan zien als reele bedreigingen van onze privacy?

En Baaj vroeg wat jij onder privacy verstond, ben ik ook benieuwd naar ...

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 22:09 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Doe eens niet zo flauw trollen en beantwoord gewoon de vraag...

jy denkt vast aan een paprikagekruid stuk Lays-aardapppelschijfje

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 23:05 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

jy denkt vast aan een paprikagekruid stuk Lays-aardapppelschijfje

Ga ajb ergens anders trollen

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 23:04 schreef Xith het volgende:

[..]

Eventjes terug
[..]

En Baaj vroeg wat jij onder privacy verstond, ben ik ook benieuwd naar ...

Als we straks een chip hebben en een hacker heeft een chip-reader. En kan met een blik op de monitor zien of je een hartpatient of bodybuilder bent of wat je banksaldo is. Dat lijkt me echt fantastich als veiligheid. Een receptioniste van hotel weet meteen of je een slippertje maakt.

Minority Report met zijn pre-crime ...dat lijkt mij nu niet eens zo heel onwaarschijnlijk meer.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 23:06 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ga ajb ergens anders trollen

Haha hij had je wel he, en dan maar janken dat er wordt getrolt terwijl jij zelf steeds zit te trollen met je "antwoord daar eens op" terwijl ik je al 100x heb gezegd dat jij niet hoeft te weten wat ik weet en als ik iets niet zal posten is dat mijn zaak.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 23:10 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Haha hij had je wel he, en dan maar janken dat er wordt getrolt terwijl jij zelf steeds zit te trollen met je "antwoord daar eens op" terwijl ik je al 100x heb gezegd dat jij niet hoeft te weten wat ik weet en als ik iets niet zal posten is dat mijn zaak.

Hij had me wel? Ik vraag me af hoe je dat er in weet te zien... Maargoed, ieder zijn kronkels.

Ik zou nog steeds graag een antwoord willen hebben.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 23:03 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ja!

Trouwens als je langer wilt neuken of andere zaken. De natuur staat bol van de planten en kruiden. Daar heb je echt geen idioterie van de techniek bij nodig.

Een simpel pepermuntje maakt je al helder denkender en alerter.

Je vind het beter om allerlei vage chemicaliën in te nemen waarvan je maar moet afwachten wat het doet ipv technologie waarvan je van tevoren precies weet wat het doen, wat het je kost en wat het je oplevert?

Vreemd.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 23:13 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Hij had me wel? Ik vraag me af hoe je dat er in weet te zien... Maargoed, ieder zijn kronkels.

Ik zou nog steeds graag een antwoord willen hebben.

Je hapt ...

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 23:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je vind het beter om allerlei vage chemicaliën in te nemen waarvan je maar moet afwachten wat het doet ipv technologie waarvan je van tevoren precies weet wat het doen, wat het je kost en wat het je oplevert?

Vreemd.

Het is juist viceversa .. dude.

Kijk daar gaan we dus fout. Wij als westerling hebben echt nulkommanul verstand van wat er om eens heen groeit & bloeit en waarvoor je het kan gebruiken.

De technisch chemische rotzooi waar ze nog extra bijwerking bij stoppen en dat doen ze expres. Heb je geen enkele notie van. Waar dacht je dat de kennis van medicijnen vandaan komt .. juist ja uit planten & kruiden. Zij hebben kwade bedoelingen. Medicijnen zijn er niet om ons beter te maken kom nou gauw. Medicijnen zijn er om ons verslaafd te maken en dat we bakken met geld overhandigen. Terwijl een paardebloem hier een madeliefje bijwijze van hetzelfde kan en dat zonder geld.

Nu we dus via internet langzamerhand ons zelf kunnen verrijken op plant gebied wordt het mooi aanbanden gelegd middels de Codex Alimentarius.

Viagra is ook gewoon een extract van een of andere plant. Die hier om de hoek kan groeien.

http://gezondheid.infoblo(...)een_eeuwenoud_middel
En dat kan/mag dus straks niet meer ... en kan straks alleen via doctersrecept bij de apotheek opgehaald worden.

Maar blijf gerust onwetend.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lambiekje op 03-01-2008 23:45:01 ]

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 23:39 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Het is juist viceversa .. dude.

Kijk daar gaan we dus fout. Wij als westerling hebben echt nulkommanul verstand van wat er om eens heen groeit & bloeit en waarvoor je het kan gebruiken.

precies mijn punt, je weet niet eens wat je wilt slikken.

quote:

De technisch chemische rotzooi waar ze nog extra bijwerking bij stoppen en dat doen ze expres. Heb je geen enkele notie van. Waar dacht je dat de kennis van medicijnen vandaan komt .. juist ja uit planten & kruiden. Zij hebben kwade bedoelingen. Medicijnen zijn er niet om ons beter te maken kom nou gauw. Medicijnen zijn er om ons verslaafd te maken en dat we bakken met geld overhandigen. Terwijl een paardebloem hier een madeliefje bijwijze van hetzelfde kan en dat zonder geld.

Die bijwerkingen komen omdat ze nog niet genoeg weten en omdat ze een ingewikkeld systeem (menselijk lichaam) met iets simpels willen aansturen (een enkele stof is makkelijker te patenteren dan een hele plant). Maar dit is een verhaal tegen de farmaceutische industrie, niet tegen elektronica in je lichaam. Daar had ik het over.

quote:

Nu we dus via internet langzamerhand ons zelf kunnen verrijken op plant gebied wordt het mooi aanbanden gelegd middels de Codex Alimentarius.

Viagra is ook gewoon een extract van een of andere plant. Die hier om de hoek kan groeien.

http://gezondheid.infoblo(...)een_eeuwenoud_middel
En dat kan/mag dus straks niet meer ... en kan straks allee via doctersrecept bij de apotheek opgehaald worden.

Maar blijf gerust onwettend.

En nou graag een antwoord op mijn vraag: Wat heb je tegen technologie in je lichaam?

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 22:26 schreef DaantjeF het volgende:


Soon the old will inject
Themselves to keep young

Botox, stamcellen. Ze zijn al begonnen.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 22:51 schreef DaantjeF het volgende:

[..]

Nee, dat is 666, (de climax van het het diepst mogelijke) negatieve zelfbeeld, wat we de komende jaren heel veel zullen gaan zien (spiritual warfare). Druk opvoeren (economisch) en dan gaan er heel wat "hoedjes knallen".(4).

Ik denk eerder dat het te maken heeft met een ritueel en DNA, door de gevallen engelen, bijkomend het vernielen van het licht/zielenlichaam 7:8. In feite "Het succubus" effect, maar je zal me wel voor "afwijkend" verklaren.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 23:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En nou graag een antwoord op mijn vraag: Wat heb je tegen technologie in je lichaam?

De vraag was niet aan mij gericht, maar ik wil er wel antwoord op geven:

Ik heb niets tegen technologie in mijn lichaam... zolang ik precies weet wat het doet, zolang anderen niet kunnen zien en/of meten dat ik het heb, en zolang anderen geen invloed op deze technologie kunnen uitoefenen.

En aangezien ik er de eerstkomende 20 jaar geen vertrouwen in heb dat er door bedrijven of de overheid ook maar aan 1 van deze 3 punten wordt voldaan (laat staan alle 3), mag je mij onder het kopje "falikant tegen" zetten.

lijkt me niet meer dan logisch.

Elektronica waarvan je weet wat het doet waarom wanneer en met wie is volgens jullie enger dan vage chemicaliën en planten?

Vreemd. Ik heb liever iets bekends in mijn lichaam maar misschien zijn jullie wat avontuurlijker ingesteld.

quote:

Op zondag 6 januari 2008 00:18 schreef DaantjeF het volgende:
Ik gebruik geen drugs. Ik heb wel veel Ganja gerookt in het verleden.

Ik persoonlijk heb liever een tijdelijk gif in mijn lichaam (met als gesteld doel een bewustzijns verruimende ervaring) dan een stukje computer waarmee het onder het mom, handig is te betalen in winkels.

Vooral als een dergelijk stukje technologie "een electrische kooi" tot stand kan brengen.

Ik heb het over technologie waarvan jij bepaald wat het doet. Ik maakte een uitstapje naar cyborgs omdat dat wat breder is dan een chip om je mee te identificeren.

quote:

Op zondag 6 januari 2008 00:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Elektronica waarvan je weet wat het doet waarom wanneer en met wie is volgens jullie enger dan vage chemicaliën en planten?

Vreemd. Ik heb liever iets bekends in mijn lichaam maar misschien zijn jullie wat avontuurlijker ingesteld.

Ja. Ik heb er nl. wel redelijk vertrouwen in dat het spul dat men bij de lokale apotheek verkoopt goed getest is en geen ander doel heeft dan je van je kwaal af te helpen. Dan kan het nog evt. bijwerkingen hebben, maar in ieder geval geen bijbedoelingen.

Hoe anders is dat met electronica. Aan de hand van electronica ben je vaak ofwel te lokaliseren (mobiele telefoon of de -toekomstige- teller voor de kilometerheffing, anyone?) ofwel te identificeren (RFID, airmiles-kaart, mobiele telefoon zonder belkaart).

quote:

Op zondag 6 januari 2008 00:42 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Ja. Ik heb er nl. wel redelijk vertrouwen in dat het spul dat men bij de lokale apotheek verkoopt goed getest is en geen ander doel heeft dan je van je kwaal af te helpen. Dan kan het nog evt. bijwerkingen hebben, maar in ieder geval geen bijbedoelingen.

Hoe anders is dat met electronica. Aan de hand van electronica ben je vaak ofwel te lokaliseren (mobiele telefoon of de -toekomstige- teller voor de kilometerheffing, anyone?) ofwel te identificeren (RFID, airmiles-kaart, mobiele telefoon zonder belkaart).

Dan ga je er van uit dat die elektronica misbruikt gaat worden. Maar dat hoeft niet zo te zijn. Je bepaald uiteindelijk zelf wat je in je lichaam stopt en wat het doet.

God, ik zou me weer een end moeten inlezen voor ik hier een genuanceerd verhaal kan houden, de laatste topics waarin ik uitvoerig hierover heb gepost zijn volgens mij als link ergens op de eerste of tweede pagina gebleven, wel is t interessant om te zien dat t nog steeds de gemoederen zo bezig houd...
RFID word langzaam meer heel zeker steeds verder uitgerold, in ons dagelijks leven zijn heel veel produkten er nu mee uitgerust om logistieke operaties te vergemakkelijken (warehousing e.d.) en ik denk zelf dat t punt om mensen te chippen met een jaar of 4/5 wel realiteit zal worden, een enkeling die zich nu al laat chippen daar gelaten.
Beginnend met het BSN doorvoerend op een allesomvattende ID card die je altijd bij je moet hebben (ID plicht) naar een injecteerbare vorm van die kaart. Zelf ben ik nogal huiverig voor deze techniek, al is t maar zoals hierboven word aangehaald dat ik niet zoveel zie in dat soort technologie in mn lichaam, het is anders als je over een pacemaker of een kunstheup praat, dat zijn imo technieken die medisch noodzakelijk kunnen zijn om iemand een normaal leven te kunnen geven, maar een chip om overal en altijd al je gegevens bij je te dragen zie ik nog steeds niet zitten, maar goed zoals ik hierboven al zeg, ik zou me weer moeten inlezen over de huidige stand van zaken, iemand een idee of site waarik daar goed mee zou kunnen beginnen?

Laten we niet vergeten dat achter de maskers van de strijd om macht uiteindelijk ook een strijd om de spirituele vrijheid wordt gevoerd..

Deze techniek is een uiting van een foutief denkbeeld, waarin de techniek als nieuwe religie wordt gezien en als zodanig ingezet.

quote:

Op zondag 6 januari 2008 14:41 schreef DaantjeF het volgende:

[..]

Dan zijn we er toch uit?

Ik denk dat iedereen wel kan inzien dat een dergelijke chip NIET door een mens persoonlijk te controleren is. Een chip heeft een multitude aan mogelijkheden en is programmeerbaar. Dat houdt dus in dat je er zelf niet direct vat op hebt.

Maar dat bepaal je toch zelf? Als ik een chip in mn hoofd wil om bepaalde zaken makkelijk te onthouden en om te zien hoe hard de wint waait zonder te meten, dan zorg ik er voor dat die chip er komt en laat ik m in mijn hoofd zetten. Dat de overheid mij vervolgens onder controle heeft sleep jij erbij. Als ik een chip verdacht vind wil ik hem ook niet in mijn lichaam, maar als ik weet wat ie wel en niet doet en kan, kan ik zelf een weloverwogen beslissing nemen.

quote:

Als ik denk aan Cyborgs, dan denk ik in SF termen aan computer gestuurde mensen, ook mogelijk op geestelijk vlak. Ik denk dat dit op dit moment nog enigsinds een toekomst visie is. Maar ik denk bij de term Cyborg ook aan robotics. Een Cyborg is deel mens en deel technologie. Ik kan me dan voorstellen dat er een been, arm of hand aangesloten kan worden op zenuw en spier stelsel. Dit zie ik meer als een soort protese, maar staat wel los van een stuk technologie dat invloed kan hebben op de hormoonhuishouding, programmeerbaar en controleerbaar op afstand. Verschil dus in mijn optiek.

Ik zie cyborgs in eerste instantie als een mens ondersteund door technologie. De mens blijft baas over zichzelf. Ergens heb jij een kronkel in je hersenen zitten waardoor je meteen alles in de richting van controle-door-de-overheid draait.

quote:

Ik heb trouwens een keer een interessante theorie gelezen over de "Illuminati Helmet". Dit schijnt een electronisch gestuurde metalen helm te zijn die voor overlijden op het hoofd van het slachtoffer geplaatst wordt. Door het electrisch, magnetisch veld zou de ziel dan niet kunnen ontsnappen. Dat bedoelde ik ook een paar posts terug met "electrische kooi". Ik geloof niet dat deze helm daadwerkelijk een dergelijk iets zou kunnen tot stand brengen, maar het blijft leuk leesvoer en tekst om bij stil te staan.

Als er zoiets is als een ziel.

quote:

Op zondag 6 januari 2008 21:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Maar dat bepaal je toch zelf? Als ik een chip in mn hoofd wil om bepaalde zaken makkelijk te onthouden en om te zien hoe hard de wint waait zonder te meten, dan zorg ik er voor dat die chip er komt en laat ik m in mijn hoofd zetten. Dat de overheid mij vervolgens onder controle heeft sleep jij erbij. Als ik een chip verdacht vind wil ik hem ook niet in mijn lichaam, maar als ik weet wat ie wel en niet doet en kan, kan ik zelf een weloverwogen beslissing nemen.

Je bepaalt het wel zelf, maar als op een gegeven moment de meerderheid hiervoor hebt gekozen, wat is dan nog de vrijheid van keuze voor de minderheid die hier niet voor wil kiezen...

Ik snap je argumentatie, maar ik vind in het geval van een chip niet dat de meerderheid dit mag gaan bepalen voor de minderheid. En daar gaat het misschien wel naar toe, zeker als er een leuke of aantrekkelijke beloning voor in de plaats wordt gezet..

Waar ben je dan nog met je "Nee, ik wil geen chip" als de overheid de meerderheid al 'achter zich heeft geschaard'?

quote:

Op zondag 6 januari 2008 21:40 schreef Boswachtertje het volgende:

[..]

Je bepaalt het wel zelf, maar als op een gegeven moment de meerderheid hiervoor hebt gekozen, wat is dan nog de vrijheid van keuze voor de minderheid die hier niet voor wil kiezen...

Ik snap je argumentatie, maar ik vind in het geval van een chip niet dat de meerderheid dit mag gaan bepalen voor de minderheid. En daar gaat het misschien wel naar toe, zeker als er een leuke of aantrekkelijke beloning voor in de plaats wordt gezet..

Waar ben je dan nog met je "Nee, ik wil geen chip" als de overheid de meerderheid al 'achter zich heeft geschaard'?

Gewoon weigeren. Er zijn nu ook mensen zonder TV en mobiele telefoon. Niemand die ze dwingt.

quote:

Op zondag 6 januari 2008 21:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Gewoon weigeren. Er zijn nu ook mensen zonder TV en mobiele telefoon. Niemand die ze dwingt.

Ik hoop dat je gelijk hebt, maar opzich kun je ook te ver doorslaan in de paniek (zoals ik net al min of meer deed). Thnx voor de relativering

quote:

Accepteer jij een dergelijk stukje electronica in je lichaam als de tijd daar is? Zal het in de toekomst zo zijn dat mensen die de chip niet accepteren, ook niet zullen kunnen deelnemen in de samenleving en meegaan met de massa die dat wel geaccepteerd heeft? M.a.w. wordt het bijvoorbeeld ook een betaalsysteem? Hoe denk jij erover?

Kan ik heel duidelijk over zijn, ze komen niet aan mijn lichaam als ik dat niet wil. Klaar uit!

quote:

Op zondag 6 januari 2008 00:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Elektronica waarvan je weet wat het doet waarom wanneer en met wie is volgens jullie enger dan vage chemicaliën en planten?

Vreemd. Ik heb liever iets bekends in mijn lichaam maar misschien zijn jullie wat avontuurlijker ingesteld.

Bekend tot op welke hoogte, ik neem aan dat jij geregeld een mobieltje tegen je hoofd houd, veel plezier met de schade op termijn gezien het micro-waves zijn die gebruikt worden, en wel dezelfde freq. als je hersenen gebruiken.
Maar dat wist je natuurlijk niet, en dat vind je natuurlijk onzin

quote:

Op zondag 6 januari 2008 21:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Gewoon weigeren. Er zijn nu ook mensen zonder TV en mobiele telefoon. Niemand die ze dwingt.

Maar zonder mobiele telefoon/ipod/digitale tv, hoor je er niet meer bij, vooral als kind niet.
De commerciele strategie is juist wel erop gefocussed mensen zodanig te manipuleren dat ze hun product kopen, ik zie dat als een vorm van dwingen.

p.s. ik heb zelf geen telefoon/mobiel, en tv kijk ik 1x per 3 maanden ofzo.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 10:12 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Maar zonder mobiele telefoon/ipod/digitale tv, hoor je er niet meer bij, vooral als kind niet.
De commerciele strategie is juist wel erop gefocussed mensen zodanig te manipuleren dat ze hun product kopen, ik zie dat als een vorm van dwingen.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 10:12 schreef BaajGuardian het volgende:
p.s. ik heb zelf geen telefoon/mobiel, en tv kijk ik 1x per 3 maanden ofzo.

Je word gemotiveerd tot van alles en nog wat maar het lukt niet. Je neemt je eigen beslissingen.

Opgelost slotje.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 10:05 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Bekend tot op welke hoogte,

Dat bepaal je zelf. Je eet toch ook niet alles zonder op het etiket te kijken?

quote:

ik neem aan dat jij geregeld een mobieltje tegen je hoofd houd, veel plezier met de schade op termijn gezien het micro-waves zijn die gebruikt worden, en wel dezelfde freq. als je hersenen gebruiken.
Maar dat wist je natuurlijk niet, en dat vind je natuurlijk onzin

De micro-golven van een magnetron bedoel je?

Anders ga je studeren? Een beetje technische kennis is altijd handig. Je kan ook onwetend blijven en rare internet sites napraten.