Maddie McCann: Occams razor (12).

quote:

Op maandag 17 september 2007 17:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Paar prominente Fok!stertjes ook. Ik las dat in het eerste topic op, volgens mij de tweede pagina, al gesuggereerd werd dat de ouders het misschien hadden gedaan. Het is ergens precies zoals in die film van Sidney Lumat, 12 angry men, die ik aanhaalde. Mensen 'veroordelen' niet ogv feiten, maar ogv persoonlijke motieven (zoals moussie ook al aanhaalde). In deze topicreks, zoals in veel soortgelijke topicreeksen op Fok! in het verleden, zie je dat proces voltrekken. Onvriendelijk gezegd: mob rule.

quote:

Op maandag 17 september 2007 18:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, tuurlijk, maar frappant is het wel natuurlijk. Keurig echtpaar laat kinderen alleen terwijl zij dineren met kinderen. Foei dat is fout! Misschien zijn zij zelf wel fout! Ik zou dat nooit doen, ik ben goed!

quote:

Op maandag 17 september 2007 18:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, tuurlijk, maar frappant is het wel natuurlijk. Keurig echtpaar laat kinderen alleen terwijl zij dineren met kinderen. Foei dat is fout! Misschien zijn zij zelf wel fout! Ik zou dat nooit doen, ik ben goed!

quote:

Op maandag 17 september 2007 18:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee hoor, dat zijn psychologische mechanismen die je redelijk vaak kunt aanschouwen op Fok!. Zoiets speelt ook bij jury rechtspraak een rol. Mensen gaan niet af op feiten.

quote:

Op maandag 17 september 2007 18:46 schreef yvonne het volgende:
Ah, nieuw deel, ik ben benieuwd welke interessante insteek ik nu eens ga volgen

quote:

Op maandag 17 september 2007 18:47 schreef SteveBallmer het volgende:

[..]

Eef heeft ermee van doen. Let op.

quote:

Dat adres van Creon klopt wel. Daar zijn ze dus in juli geweest. Maar wie? 'Detectives'. Geen politie. Hoos, tegen mij: "Er kwamen hier mensen die begonnen over het verbranden van beesten, hoe dat ging. Ik heb ze uitgelegd dat ze in zwarte zakken worden gestopt. Ik zie altijd wat ik verbrand. Dieren, geen kleine meisjes. Ze vroegen of het kind dan misschien in een grote hond genaaid kon zijn."

quote:

Op maandag 17 september 2007 18:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Er zullen ook wel users zijn (ik hoop dat jij er iig één van bent) die hun oordeel bijstellen op dit moment en niet allemaal zo reageren als in deze post (waarin de ene aanhanger van de ouder theorie de andere aanhanger aanmoedigt):
[..]

Maar frappant is toch dat Fok!stertjes in het eerste topic op de tweede pagina al opperen dat de ouders het gedaan zouden kunnen hebben en dit zoveel topic later nog steeds, zie quote, vrij krachtig verdedigen.
Overigens misschien weer pedant van mij, soit, maar bijna ook kan ik voorspellen wie aanhanger is van de ouder theorie en wie niet, heb ik het idee.

quote:

Op maandag 17 september 2007 18:44 schreef Ryan3 het volgende:

Er zullen ook wel users zijn (ik hoop dat jij er iig één van bent) die hun oordeel bijstellen op dit moment en niet allemaal zo reageren als in deze post (waarin de ene aanhanger van de ouder theorie de andere aanhanger aanmoedigt):

Quote: "hou vol, Jane!!!!!!!!!"

quote:

Maar frappant is toch dat Fok!stertjes in het eerste topic op de tweede pagina al opperen dat de ouders het gedaan zouden kunnen hebben en dit zoveel topic later nog steeds, zie quote, vrij krachtig verdedigen.
Overigens misschien weer pedant van mij, soit, maar bijna ook kan ik voorspellen wie aanhanger is van de ouder theorie en wie niet, heb ik het idee.

quote:

Op maandag 17 september 2007 19:49 schreef Viking84 het volgende:

[..]

mensen hebben moeite hun ongelijk toe te geven.
Ik niet overigens: ik begon met 'schuldig', daarna 'onschuldig', toen neigde ik weer even naar 'schuldig' en nu weer helemaal naar 'onschuldig' .

quote:

Op maandag 17 september 2007 19:40 schreef Suko het volgende:
<knip>

quote:

Op maandag 17 september 2007 20:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op maandag 17 september 2007 20:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, Occams razor voorspelt niet wie daadwerkelijk de juiste theorie heeft. Het gaat mij louter ook om het psychologische mechanisme, in mijn commentaar. Het lijkt een beetje op die topicreeks nav het doodrijden van die Marokkaanse tasjesdief destijds.

quote:

Op maandag 17 september 2007 18:05 schreef Ryan3 het volgende:

Nee, het heeft met Occams razor te maken. Twee theorieën, de ene gecompliceerd, bizar soms zelf, de andere, veel minder gecompliceerd, nog niet volledig uitgerechercheerd.

quote:

Op maandag 17 september 2007 20:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op maandag 17 september 2007 20:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is niet uit zijn context, dat geeft juist goed aan dat degene die in dat voorbeeld, ook degene die jij roemt om haar inbreng in R&P, het ziet als... gelijk krijgen... als een spelletje. Precies de andere personen waarvan jij wrs denkt dat zij dit opvatten als een spelletje. Jouw ervaring kan ik dan ook totaal niet delen, in tegendeel juist. De meer graphic argumantatie zal ik je besparen. Ik zie het maw weldegelijk als een vorm van psychologische katharsis voor die users, en zie ik ze als ringleaders van een soort mob rule, gelukkig zitten de McCanns niet al in de beklaagde bankjes en vormen zij niet de jury, denk ik dan.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 14:41 schreef milagro het volgende:

[..]

nee, en dat is een heel naar idee, maar gelukkig betekent dat niet dat de ouders dan nooit veroordeeld kunnen worden, mochten zij de daders zijn.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 11:38 schreef milagro het volgende:

[..]

prima, hoor als je jezelf integerder voelt omdat je veilig je op de vlakte houdt, anderen durven wel hun oordeel te vellen over bepaald gedrag, en nee, dat gedrag is geen bewijs, dat realiseert iederen zich hier, hoor, echt niet alleen jij, we zijn namelijk allemaal redelijk intelligente mensen hier, gezien de discussie zoals die verloopt.
alles is hier what ifs, en alles is 'aannemede dat" of daar nu op volgt "dat ze de daders zijn' of juist het tegenovergestelde.
de scenarios die gepost worden, vooral Nadine kan dat prachtig neerpennen vind ik, zijn meer een hardop denken van wat mogelijk is, wat zou kunnen, er wordt door niemand hier gezegd ZO IS HET.

quote:

Op maandag 17 september 2007 20:52 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Niet zo zielig doen Ryan3, het is wél uit zijn context getrokken. Zo kan ik je bijvoorbeeld, na kort wat teruglezen, de volgende quotes van Milagro voorschotelen:
[..]


[..]

Ze is wel érg genuanceerd en geeft wel érg duidelijk de context van deze topics aan voor een heuse "ringleader" van een daadwerkelijke "mob rule" niet? . Het zou je sieren als je zou durven toegeven dat je gewoon veel te snel met je psychologie van de koude grond klaarstond, ouwe zeikerd .

quote:

Op maandag 17 september 2007 20:59 schreef milagro het volgende:

enne, hou vol, hè , Jane

quote:

Op maandag 17 september 2007 21:02 schreef Jane het volgende:

[..]


Maareh... ik heb de komende dagen belangrijkere dingen te doen (mijn moeder bijstaan in het ziekenhuis), dus ik zal er ook niet zijn.

Ehh, hou vol Nadine, dan maar?

quote:

Op maandag 17 september 2007 20:59 schreef milagro het volgende:

[..]


Ik blijf wel weg, dan verpest ik jullie topic niet, want Ryan gaat dit niet meer loslaten, loslaten is niet zijn ding, of het nu de holocaustontkenning is , of een pedobeschuldiging, of een blote kont , obsessief en buitengewoon eng.

quote:

Op maandag 17 september 2007 21:20 schreef Suko het volgende:
Don't 'you dare to leave us Milagro!

quote:

Op maandag 17 september 2007 21:02 schreef Jane het volgende:

[..]


Maareh... ik heb de komende dagen belangrijkere dingen te doen (mijn moeder bijstaan in het ziekenhuis), dus ik zal er ook niet zijn.

Ehh, hou vol Nadine, dan maar?

quote:

Op maandag 17 september 2007 20:59 schreef milagro het volgende:

[..]

Ik blijf wel weg, dan verpest ik jullie topic niet, want Ryan gaat dit niet meer loslaten, loslaten is niet zijn ding, of het nu de holocaustontkenning is , of een pedobeschuldiging, of een blote kont , obsessief en buitengewoon eng.

quote:

Op maandag 17 september 2007 21:27 schreef Ryan3 het volgende:
Mob rule. .

quote:

Op maandag 17 september 2007 21:20 schreef Suko het volgende:

[..]

Don't 'you dare to leave us Milagro! Wij negeren massaal die amateur-psychoog en blijven gewoon gedachten-bedenkingen-veronderstellingen-zelfs speculaties-analyses-en wat al niet posten. Alle andere afleveringen van dit onderwerp waren zeer lezenswaardig (oke, een paar posten van anderen niet maar dat hou je altijd) en dat moet ook kunnnen in dit nieuwe deel, punt uit, dus blijf Milagro! (ook Nadine, en sterkte Jane)

quote:

Op maandag 17 september 2007 20:05 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Het gaat helemaal niet om gelijk hebben, niemand weet op dit punt wie er gelijk heeft dus dat is een onzinnig criterium, het is hier geen wedstrijdje, er worden vermoedens uitgewisseld.

quote:

Op maandag 17 september 2007 20:49 schreef milagro het volgende:
.. de koningin vd relativering ..

quote:

Op maandag 17 september 2007 22:20 schreef Ryan3 het volgende:
Milagro's gedrag is uiteraard weer te kinderachtig voor woorden;

quote:

Op maandag 17 september 2007 22:20 schreef Ryan3 het volgende:
Milagro's gedrag is uiteraard weer te kinderachtig voor woorden; in één ding heeft ze echter gelijk, het is wachten op meer feiten. Wel met dien verstande dat de grond weer geëgaliseerd is.

quote:

Op maandag 17 september 2007 22:31 schreef keesjeislief het volgende:

Verder over Madeleine McCann. . Ik ben benieuwd wat er nog boven water komt, het lijkt er naar uit te zien dat de politie weinig concreets in handen heeft en de kans steeds groter wordt dat het niet opgelost zal worden. . Heeft iemand een idee waarom de politie nog wel moeite doet om zulke secundaire info als de medische geschiedenis van Kate en Madeleine McCann te achterhalen, daar zullen ze toch niets aan hebben als ze geen krachtiger bewijs hebben?

quote:

Op maandag 17 september 2007 22:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Onzin, het is self evident wat ik beweer; heb je haar laatste post niet tot je laten doordringen? Ik hoef in het geheel geen argumentatie meer te gebruiken, iemand die kan lezen die ziet wat ik bedoel. Ze heeft één voorbehoudje ('of er moet nieuw bewijs komen'), voor de rest is het de-milagro-heeft-gelijk-show, en ook al heeft milagro geen gelijk, dan nog heeft ze gelijk, want de McCanns hebben het gedaan en zullen er wel mee wegkomen ook. Dat is precies de kritiek die ik slechts summier heb willen aantekenen. En waar is het allemaal op gebaseerd...??? En over het verdere gehuil aan mijn adres zal ik maar niet al te veel uitwijden; zij weet iig dat als ik haar eens toevallig tegen kom op Fok! en ik vind dat ze ergens gelijk in heeft, dan zeg ik dat ook.

quote:

Op maandag 17 september 2007 22:59 schreef Ryan3 het volgende:
Ik denk idd dat het lijkje wrs ergens in zee zal liggen. Hoever was die zee van het resort vandaan?
Toch vind ik de outsider theorie ook nog vrij kwestieus. Dwz ik dacht ook nog aan een andere variant. Maddie ontvoerd voor losgeld en niet door een pedofiel. Maar dat losgeld is nooit gevraagd. Waarom niet?

quote:

Op maandag 17 september 2007 22:54 schreef livelink het volgende:

[..]

Geen idee. Ik heb niet zo'n heel goed gevoel bij de politie. Ik hoopte eerst nog dat de Portugese politie het plaatje zo goed als rond had en dan op een x-moment het hele dossier kant-en-klaar en helemaal kloppend af zou leveren bij de Officier van Justitie, maar daar geloof ik niet meer in.

Ik denk dat dit inderdaad niet opgelost gaat worden, tenzij ze Maddies lijkje per ongeluk vinden. De politie zou toch ook gaan zoeken naar Maddie bij een soort bedevaartsoord waar de McCanns zijn geweest? Wellicht vinden ze daar nog iets.

quote:

Op maandag 17 september 2007 23:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nog een punt kan maken? . Onzin, ze reageerde uitermate onsmakelijk, er waren ook andere users die het niet met haar eens waren en vonden dat ze wel erg badinerend bezig was; en de kritiek is verder niet alleen aan haar gericht, ook aan anderen; voor de rest was ik al een aantal topics achterelkaar gewoon aan het discussiëren hoor.
En kap met steeds te zeggen offtopic oid als jij degene bent die er steeds weer op ingaat (om het laatste woord te hebben no doubt).
Ontopic dus please keesielief.

quote:

Op maandag 17 september 2007 23:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dus zijn de ontvoerders dan mensen die dichtbij wonen? Murat, de Rus en consorten? Die woont dusdanig dichtbij dat hij ook makkelijk de gewoonten van het echtpaar had kunnen observeren? En dus kon inschatten wanneer hij één van de kinderen het makkelijkste zou kunnen kidnappen?

quote:

Op maandag 17 september 2007 23:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je wilt gewoon het laatste woord hebben en daarin een misplaatse beschuldiging plaatsen hè. Af en toe heeft ze een voorbehoud geplaatst, maar, zoals je in haar tot nu toe laatste post kunt lezen, die zijn niet veel waard. En wat 100 x besproken was, is dat er niet veel feiten waren; wat ik te berde bracht is dat ondanks het gebrek aan feiten de speculatie (te) eenzijdig was.

quote:

en zoals ik al eerder zei, ik verwacht dat de McCanns er mee weg gaan komen, zouden zij de daders zijn, hetgeen ik nog steeds denk, ja.

quote:

Op maandag 17 september 2007 21:02 schreef Jane het volgende:

Maareh... ik heb de komende dagen belangrijkere dingen te doen (mijn moeder bijstaan in het ziekenhuis), dus ik zal er ook niet zijn.

quote:

Ehh, hou vol Nadine, dan maar?

quote:

Op maandag 17 september 2007 22:50 schreef Ryan3 het volgende:
Ze heeft één voorbehoudje ('of er moet nieuw bewijs komen'), voor de rest is het de-milagro-heeft-gelijk-show, en ook al heeft milagro geen gelijk, dan nog heeft ze gelijk, want de McCanns hebben het gedaan en zullen er wel mee wegkomen ook. (...) En waar is het allemaal op gebaseerd...???

quote:

Op maandag 17 september 2007 23:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is een 'voorbehoudje' idd, er speciaal tussen gezet om een 'slagje' om de arm te houden. .

quote:

Op maandag 17 september 2007 23:52 schreef Ryan3 het volgende:
Het scheermes wordt vaak gebruikt als demarcatiecriterium om wetenschap van pseudo-wetenschap te onderscheiden. Een voorbeeld is het gebruik van de wichelroede. Ockhams Scheermes stelt dat de wetenschappelijke verklaring (onbewuste spierbeweging van de wichelaar) beter is aangezien het een meer 'eenvoudige' verklaring is dan het idee dat er aardstralen zijn waarvoor de wichelaar gevoelig is. Het scheermes levert echter geen verklaring van het fenomeen, aangezien er niet wordt aangegeven waarom de meest voor de hand liggende verklaring de juiste zou zijn, en het is overigens logisch bezien ook niet noodzakelijk waar dat de simpelste verklaring altijd de juiste moet zijn; Ockhams scheermes is echter een eenvoudig praktisch principe om van uit te gaan.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 00:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar zij laat haar vooroordelen of allerlei andere onraadbare kennisbronnen meespreken; en dat kan vrij willekeurige gevolgen hebben voor die mensen, lijkt me.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 00:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En in de rest staat, dat ze er in feite van uitgaat dat zij het gedaan hebben en ermee wegkomen.

quote:

Op maandag 17 september 2007 22:31 schreef keesjeislief het volgende:
Verder over Madeleine McCann. . Ik ben benieuwd wat er nog boven water komt, het lijkt er naar uit te zien dat de politie weinig concreets in handen heeft en de kans steeds groter wordt dat het niet opgelost zal worden. . Heeft iemand een idee waarom de politie nog wel moeite doet om zulke secundaire info als de medische geschiedenis van Kate en Madeleine McCann te achterhalen, daar zullen ze toch niets aan hebben als ze geen krachtiger bewijs hebben?

quote:

De Engelsen zijn woedend dat de bloedsporen in het appartement van de vermiste Maddie pas gevonden werden nadat Britse politieagenten toegang kregen tot de 'crime-scene'. De Portugese politie had die vlekjes drie maanden over het hoofd gezien.

quote:

Op maandag 17 september 2007 23:45 schreef livelink het volgende:
Zeker mogelijk en ik denk ook dat het gevaarlijk is dat de politie die mogelijkheid nu ook helemaal niet meer onderzoekt. Ontvoering voor losgeld lijkt me onlogischer, maar ontvoering uit lustmotieven van iemand die misschien niet eens de gangen van de McCanns is nagegaan, maar op dat moment ontdekte dat de deur open was is denk ik zeker mogelijk.

Blijft erg jammer dat ze die kamer niet meteen grondig op sporen onderzocht hebben.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 00:19 schreef moussie het volgende:

idd, zelfs al had Kate het zo moeilijk dat zij professionele hulp heeft gezocht, het verandert niets aan het (gebrek aan) forensisch bewijs ..

en dat dat bewijs er niet is lijkt mij inmiddels toch echt wel overduidelijk ..

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 00:15 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Gevolgen, gevolgen... zolang niet is bewezen dat Milagro een hoge functie bekleedt bij het Portugese gerechtshof, valt het nog alleszins mee. Ze komen er wel, die mensen. Ook zonder ons. Ze redden zich wel. Of niet, maar dan dan moeten ze straks natuurlijk niet hier komen klagen dat het allemaal onze schuld is, hè?!

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 00:29 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Politie-agenten en journalisten zijn ook maar mensen. Dat wij met onze neuzen bovenop het nieuws zitten, wil natuurlijk niet zeggen dat er ook dagelijks nieuwe ontwikkelingen, vondsten of onthullingen ZIJN. En dus moeten we het doen met de surrogaatonthullingen van Britse tabloids, over de postnatale depressie van Kate, of over haar algehele zwakke gestel, of wat voor onzin dan ook.

Geduld... ik heb in de krant al geen hard nieuws meer over de McCann-zaak gelezen sinds vorige week woensdag, of misschien was het zelfs dinsdag. Dankzij de mediahype verschijnen er dagelijks non-artikelen en vage pseudo-analyses, dus het wachten is op iets concreets.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 00:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik heb niet gewezen op het Story/Privé-gehalte, maar op de film '12 angry men'.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 00:34 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mensen die rageren zoals milagro dicht ik wel een grote invloed toe ja.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 00:39 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, dat is nou juist het l*llige .. er word met zoveel woorden toegegeven dat men foutieve informatie heeft zitten lekken met de bedoeling om de McCanns onder druk te zetten .. en op grond van deze foutieve informatie word hier geconcludeerd dat zij wel schuldig moeten zijn !!!

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 01:00 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Maar de McCanns worden vast niet zonder reden onder druk gezet. Misschien wel met foutieve informatie, maar dan nog altijd omdat ze verdacht worden. Het maakt het er wel ingewikkelder op, toch is het geen reden om ze dan maar onschuldig te verklaren.
Kate McCann heeft, meen ik, nog zo'n 40 vragen te beantwoorden. Misschien heeft ze gebruik gemaakt van haar zwijgrecht uit angst om genaaid te worden door de Portugese politie. Dat kan, dat sluit ik zeker niet uit. Toch lijkt het mij, in het licht van de zoektocht naar Maddie, verstandiger om die vragen wél te beantwoorden. Kate McCann houdt op deze manier het onderzoek op. En ja, het spijt mij erg, maar ik verplaats me dan toch weer even in haar schoenen, en ik denk: 'Fuck de vragen, ik beantwoord ze allemaal, en naar waarheid, ik vertel precies wat er is gebeurd, elk detail, elke lullige kruimel dis ik op, want IK BEN MIJN KIND KWIJT EN IK WIL HAAR TERUG." En ja, om dát te bereiken, zou ik zelfs het risico wel lopen om ten onrechte achter slot en grendel te verdwijnen. First things first.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 01:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik zie iemand die op één of andere manier heel graag wil dat de McCanns de dader zijn en kribbig wordt indien anderen haar subjectivistische argumentatie niet volgen.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 01:15 schreef Mejoon het volgende:
Maar gaan jullie nou echt meteen in op wat de media verteld? Ik zie media als een nieuw geloof, iedereen neemt maar aan wat er verteld wordt terwijl media en journalisten alleen maar uit zijn op het verkondigen van hun eigen bijdrage aan de 'godsdienst' van kapitalistische leiders. En vooral de Britse media...get real! Ik snap wel dat het nu gaat om Engelse mensen en daarbij de meeste informatie door de Engelsen als eerste verschaft zal worden maar pas een beetje op met je mening vormen over verse onderwerpen voor het kaf van het koren gescheiden is. ( Denk maar aan Diana .. ) .

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 01:19 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Daar zijn we ons van bewust, maak je geen zorgen, niemand pretendeert iets zeker te weten.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 00:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat laatste ging over kindermishandeling, niet over ontvoering, tenzij de ouders bijv. gescheiden zijn en 1 van hen ergens in het buitenland woont, daarvan is geen sprake in dit geval.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 01:00 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Maar de McCanns worden vast niet zonder reden onder druk gezet. Misschien wel met foutieve informatie, maar dan nog altijd omdat ze verdacht worden. Het maakt het er wel ingewikkelder op, toch is het geen reden om ze dan maar onschuldig te verklaren.
Kate McCann heeft, meen ik, nog zo'n 40 vragen te beantwoorden. Misschien heeft ze gebruik gemaakt van haar zwijgrecht uit angst om genaaid te worden door de Portugese politie. Dat kan, dat sluit ik zeker niet uit. Toch lijkt het mij, in het licht van de zoektocht naar Maddie, verstandiger om die vragen wél te beantwoorden. Kate McCann houdt op deze manier het onderzoek op. En ja, het spijt mij erg, maar ik verplaats me dan toch weer even in haar schoenen, en ik denk: 'Fuck de vragen, ik beantwoord ze allemaal, en naar waarheid, ik vertel precies wat er is gebeurd, elk detail, elke lullige kruimel dis ik op, want IK BEN MIJN KIND KWIJT EN IK WIL HAAR TERUG." En ja, om dát te bereiken, zou ik zelfs het risico wel lopen om ten onrechte achter slot en grendel te verdwijnen. First things first.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 01:22 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Maar wat we wél zeker weten is dat het ofwel om ontvoering door een vreemde gaat ofwel om doding door de ouders. Dan is statistisch gezien het laatste het meest waarschijnlijk. Dat zegt bijzonder weinig over dit specifieke geval natuurlijk, maar het zegt wel dat zolang er geen duidelijke bewijzen in één van de richtingen zijn het niet raar is de ouders stevig te verdenken.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 01:30 schreef moussie het volgende:

[..]

statistisch gezien verdwijnen er erg veel kinderen daar in die buurt .. in 17 jaar tijd 3 stuks op minder dan 35 km afstand van elkaar .. hoe groot is de statische kans dat dit toeval is ?

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 01:00 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Maar de McCanns worden vast niet zonder reden onder druk gezet. Misschien wel met foutieve informatie, maar dan nog altijd omdat ze verdacht worden. Het maakt het er wel ingewikkelder op, toch is het geen reden om ze dan maar onschuldig te verklaren.

quote:

Kate McCann heeft, meen ik, nog zo'n 40 vragen te beantwoorden. Misschien heeft ze gebruik gemaakt van haar zwijgrecht uit angst om genaaid te worden door de Portugese politie. Dat kan, dat sluit ik zeker niet uit. Toch lijkt het mij, in het licht van de zoektocht naar Maddie, verstandiger om die vragen wél te beantwoorden. Kate McCann houdt op deze manier het onderzoek op. En ja, het spijt mij erg, maar ik verplaats me dan toch weer even in haar schoenen, en ik denk: 'Fuck de vragen, ik beantwoord ze allemaal, en naar waarheid, ik vertel precies wat er is gebeurd, elk detail, elke lullige kruimel dis ik op, want IK BEN MIJN KIND KWIJT EN IK WIL HAAR TERUG." En ja, om dát te bereiken, zou ik zelfs het risico wel lopen om ten onrechte achter slot en grendel te verdwijnen. First things first.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 01:39 schreef keesjeislief het volgende:
Maar er blijven een aantal dingen onverklaarbaar in dat scenario, zoals de kinderen die ook in de kamer sliepen en niets gemerkt hebben, de knuffel op het kastje, tegenstrijdige verklaringen, de vraag waarom zo iemand geen minder riskante gelegenheid uitzoekt (een dagje rondlopen in een pretpark oid geeft je waarschijnlijk meer gelegenheid een verdwaald kind mee te lokken) etc...

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 10:52 schreef moussie het volgende:

[..]

ik geloof dat ik die al stuk voor stuk gecounterd had met redelijk simpele verklaringen ..
kinderen kunnen nu eenmaal ongelooflijk diep slapen, sommigen hebben dat altijd en anderen soms .. dat hun kinderen zo diep slapen zou een evtle dader overhoord kunnen hebben terwijl die naast hun zat aan de pool, misschien al op de eerste dag toen die vrienden uitvonden dat die luisterservice niet meer bestaat daar, en de McCanns opmerkten dat zij zich iig wat betreft de tweeling geen zorgen hoeven maken omdat die slapen als een blok ..[[b]b]Ik denk inderdaad dat de tweeling diep sliep. Waarschijnlijk sliepen die ook de andere avonden door het gekrijs van Maddie door.[/b][/b]de knuffel op het kastje is juist wel logisch .. als je een slapend kind wil verplaatsten pak je als eerste die knuffel en zet hem buiten handbereik, het enige wat dat vetelt, mi, is dat diegene ervaring had met slapende kinderen .. Als ik als ouders m'n kind per ongeluk vermoord wordt mijn kind begraven met zijn/haar lievelingsknuffel

tegenstrijdige verklaringen zijn zelfs in minder belangrijke zaken heel normaal, het schijnt vrij zelden te zijn dat die overeenstemmen . en dan heb ik het over simpele dingen, zoals het zien van een ongeluk .. hoe helder je vragen kan beantwoorden als je kind net is ontvoerd kan ik alleen naar raden .. je weet alleen maar wat je hebt gedaan in de loop van de avond, maar hoe laat precies en in welke volgorde ..
en hoezo is een pretpark minder riskant voor een dader, als het daar op het resort tussen 9 en 10 echt doodstil is omdat iedereen of zit te eten of bezig is het eten te bereiden en te serveren, je hebt de afspraken overhoord, je zit al 3 dagen mee te kijken en weet dat zij idd met de regelmaat van de klok checken, je kent de omgeving, je hebt het verdoofde kind binnen een paar minuten ergens verstopt, dat is toch stukken veiliger dan zo'n schreeuwend kind meesleuren in de een of andere openbare gelegenheid ?
Ik bedoel maar, dat er hier mensen rond lopen die het normaal vinden dat een schreeuwend kind meegesleept word en er verder niet naar omkijken is voor hun rekening, ik hoor bij die mensen die zoiets in de gaten blijft houden tot ik uit de een of andere reactie op elkaar heb gezien dat dit geen vreemden van elkaar zijn, en ik mag toch hopen dat ik wat dat aangaat geen uitzondering ben .. Het gebeurde op het complex wel vaker dat er ouders met een slapend kind liepen. Van een creche achtig iets terug naar hun app. begreep ik.
nah, in mijn scenario heb je 2 ontvoerders, een in de kamer die het kind verdoofd, een buiten het raam (waren daar geen sporen gevonden?) die het kind uit het zicht van de (het?) Tapas in ontvangst neemt, om de hoek staat de renault, daar word het verdoofde kind in gelegd, daarbij worden een paar haartjes uitgerukt, het kind heeft dankzij de verdoving geen controle over haar blaas en verliest een paar druppels (bodily fluids) ..

Dat van dat raam...ik verwacht eigenlijk dat dat nog eens herroepen wordt zou wel zo makkelijk zijn.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 11:14 schreef crohntje het volgende:

Als ik als ouders m'n kind per ongeluk vermoord wordt mijn kind begraven met zijn/haar lievelingsknuffel

quote:

Het gebeurde op het complex wel vaker dat er ouders met een slapend kind liepen. Van een creche achtig iets terug naar hun app. begreep ik.

quote:

Dat van dat raam...ik verwacht eigenlijk dat dat nog eens herroepen wordt zou wel zo makkelijk zijn.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 11:53 schreef crohntje het volgende:
Ja, er was toch DNA van Maddie op de vensterbank gevonden?

quote:

In a further development, the Portuguese judge assessing the police case against the McCanns has refused requests that they be ordered back to the Algarve.
Instead Kate McCann could be re-interviewed this week by British police acting on behalf of Portuguese authorities. A source close to the family said that no formal request for an interview had been made.

"The report that police have been refused permission to bring Kate back to Portugal is interesting to hear, but so far Kate and Gerry are not aware of any discussion between the judge and police filtering through," the source said.

Earlier the couple's lawyers said that "to date" they had not received a request for new questioning.

Judge Pedro Daniel dos Anjos Frias rejected the request to have the McCanns brought back to Portugal, reported the Correio da Manha newspaper. A letter of appeal will now be sent to Britain, setting out the questions detectives want to ask, the paper said.

Portuguese officers are understood to be keen to sit in on any interviews in the UK as observers although it is thought there was only a "very low" probability this would happen.

quote:

McCanns sick and tired of speculation on missing Madeleine

Parents of Madeleine McCann called Tuesday for an end to the rampant speculation surrounding the case and said the focus should return to the search for the missing girl.

McCanns sick and tired of speculation on missing Madeleine

Family spokesman Clarence Mitchell said any suggestion Kate and Gerry McCann had harmed their daughter was "as ludicrous as it is nonsensical."

"Indeed, it would be laughable if it wasn't so serious," said Mitchell, standing beside the couple in the driveway of their home in Rothley, central England.

He said there were "entirely innocent explanations for anything the police may have found during their inquiries."

Portuguese police have named Kate and Gerry McCann, both doctors, as suspects in their daughter's May 3 disappearance from a resort in the southern Algarve region.

The couple strongly deny any involvement in the disappearance of Madeleine, who was 3 when she went missing. They have led a high-profile international campaign to find her.

Mitchell said he was prevented by Portuguese law from going into detail about the case, but stressed the McCanns would continue to cooperate with Portuguese authorities.

"The focus must now move away from the rampant, unfounded and inaccurate speculation of recent days to return to the child at the very center of this: Madeleine," he said. "The task is simply to find her. Kate and Gerry are again urging everyone to keep looking as they firmly believe she could still be alive."

Mitchell, a former government official appointed to speak for the McCanns in the weeks after Madeleine's disappearance, resigned from his government job this week to take up a full-time post as their spokesman.

A Portuguese investigating judge is examining the police file on Madeleine's disappearance and could decide this week what steps should be taken next.

Forensic tests conducted at a government laboratory in Britain found evidence indicating that DNA from Madeleine was in the trunk of a rental car the parents used after her disappearance.

However, Portugal's national police chief, Alipio Ribeiro, said last week that the forensic tests on the car were not conclusive and that he expected the investigation to continue.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 13:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het gaat er niet om dat je met het scheemes van Ockham kunt vaststellen welke theorie logischer is: logisch = logisch. Het voorspelt ook niet welke theorie uiteindelijk klopt (want er komt naar mate het onderzoek vordert meer informatie vrij als het goed is). Het gaat om waarschijnlijkheid en testbaarheid van een theorie.

Het komt redelijk vaak voor dat insider/outsider theorieën elkaar beconcurreren.
Kijk, naar 9/11; twee samenzweringen, een insiderssamenzwering en een outsiderssamenzwering. De insidertheorie een stuk gecomopliceerder dan de outsidertheorie. Stel dat voor de insidertheorie (een regering of een factie daar binnenin die zoiets dus op poten zet) misschien wel 1000 schakeltjes met elkaar communiceren en misschien moeten 1000 x 1000 toevalligheidjes (om niet bespiedt te worden tijdens de samenzwering) net op zijn juiste plaats vallen, zonder dat je dit van tevoren goed kan sturen. Bij de outsidertheorie heb je misschien 100 (of minder) schakeltjes die communiceren en iig veel minder toevalligheden die net goed moet gaan zonder dat je die vantevoren kunt beïnvloeden. Nu hebben al die toevalligheden voor mislukken of slagen een bepaalde kans en zij moeten slagen, want anders gaat de boel niet door en obviously is de boel wel doorgegaavn dus alle toevalligheden zijn goed gevallen. Welke theorie als verklaring is dan de meest aangewezen theorie om te testen, denk je. Een reeks van 1000 schakeltjes en 1000^2 toevalligheden. Of een reeks van 100 schakeltjes en < 100^2 toevalligheden???
Dit komt weer om dat je de waarschijnlijkheid van slagen voor iedere toevalligheid met elkaar moet vermenigvuldigen. Een geringe reeks van toevalligheden betekent een grote kans op waarschijnlijkheid.

quote:

However, forensics experts in the UK have cast doubt on the reported findings.

The University of Leicester's Sir Alec Jeffreys, who invented DNA fingerprinting, said there was no genetic characteristic of Madeleine that could not be found in another family member. Therefore, there could be a problem attributing an incomplete sample to Madeleine when all family members had been in the car.

Top forensic scientist Allan Jamieson, interviewed about the case, has dismissed reports that evidence of sedatives could have been detected in a sample of dried blood or in strands of hair.

Unconfirmed reports had alleged that tests on a liquid found in the McCann family's hire car suggest the young girl might have overdosed on sleeping tablets.

quote:

er blijkt gewoon niks waar te zijn behalve het feit dat de McCanns de kinderen alleen hebben gelaten.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 14:14 schreef kahaarin het volgende:
Attention has focused on what police found in the hire car rented by Madeleine's parents 25 days after she went missing.

Senior sources linked to the investigation said police had discovered ''bodily fluids''- not blood - with an 88 per cent match to Madeleine's genetic profile in the boot of the silver Renault Scenic.
[..]

Nou het lijkt er echt op dat de politie in Portugal een poging heeft gedaan tot schrijven van een aflevering van CSI via de media, bijna alle punten uit de DNA analyse zijn ontkracht, ik twijfel nu wel een beetje, er blijkt gewoon niks waar te zijn behalve het feit dat de McCanns de kinderen alleen hebben gelaten.
Bron: http://www.thisisleicestershire.co.uk/displayNode.jsp?nodeId=132935&command=displayContent&sourceNode=132702&contentPK=18421845&folderPk=77465&pNodeId=132393

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 15:02 schreef crohntje het volgende:
Wat is die Portugeze politie ontzettend slecht! En wat vreselijk voor die ouders. Wat een nachtmerrie!

quote:

Op maandag 17 september 2007 18:49 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ik ben volledig vóór deze ontwikeling.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 15:13 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Hangt dat toekennen van het DNA aan Madeleine er niet ook nog een beetje van af of Gerry nu wel of niet de biologische vader is? Indien niet, opent dat wel mogelijkheden om het DNA te vergelijken met dat van de andere familieleden of zie ik dat verkeerd?

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 15:43 schreef kahaarin het volgende:

[..]

The University of Leicester's Sir Alec Jeffreys, who invented DNA fingerprinting, said there was no genetic characteristic of Madeleine that could not be found in another family member.

Nee, het punt is dat het niet afwijkt van de rest van de familie, Kate en de twins dus blijkbaar, Gerry is de vader immers niet, dus kan het van alle vier de overige McCanns zijn, Maddy, Kate of de tweeling.
Je kunt de anderen niet uitsluiten maar het is wel zeker van iemand van de familie.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 15:43 schreef kahaarin het volgende:

[..]

The University of Leicester's Sir Alec Jeffreys, who invented DNA fingerprinting, said there was no genetic characteristic of Madeleine that could not be found in another family member.

Nee, het punt is dat het niet afwijkt van de rest van de familie, Kate en de twins dus blijkbaar, Gerry is de vader immers niet, dus kan het van alle vier de overige McCanns zijn, Maddy, Kate of de tweeling.
Je kunt de anderen niet uitsluiten maar het is wel zeker van iemand van de familie.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 15:47 schreef tbl1966 het volgende:

[..]

Dat is toch een gerucht, tenminste ik heb ergens gelezen dat ze het ten stelligste ontkend.

quote:

Australian actors Cate Blanchett and Russell Crowe have been tipped to star in a movie about missing English toddler Madeleine McCann.

At least two movie studios are believed to be planning dramatisations of the saga surrounding the four-year-old's disappearance from her family's holiday apartment in Portugal in May.

The Daily Express said studio executives were "beginning to whisper" about possible A-list names to play Madeleine's parents, Gerry and Kate McCann, who have been named as suspects in the case by Portuguese police.

"Obviously, it's not something that people are going to be making a lot of noise about yet as the investigation is still continuing - anyone who spoke publicly about such a project would come in for a great deal of criticism," an unnamed movie insider told the newspaper.

"But at least two studios are hoping to take up the tale and have started considering who they would cast.

"Two names that have been mentioned as possibles to play the McCanns are Cate Blanchett and Russell Crowe."

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 16:01 schreef tbl1966 het volgende:
Als Gerry onvruchtbaar is en alle kinderen zijn via IVF verwekt hebben ze misschien inderdaad voor dezelfde donor gekozen.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 15:14 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Het is nog steeds niet 100% zeker dat de ouders het niet gedaan hebben hoor. Of bedoel je dat niet?

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 16:08 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Of hij of zij is minder vruchtbaar en er is daarom overgegaan tot ivf omdat het op de natuurlijke manier niet ging, ze kunnen dan gerust beide de natuurlijke ouders zijn, zou me niets verbazzen dat een Portugese journalist ivf zag staan en er een eigen conclusie aan heeft verbonden, je weet het idd niet.
Het blijkt wel dat alle dna in de kofferbak ook bij de andere familieleden te vinden is, er staat niet specifiek welk familielid.
Er was ook al geen sprake van slaapmiddelen in die bodily fluids of bewijs dat het van een lijk kwam, zelfs een CSI had dit niet binnen een uur opgelost, dit was een 2 b continued geworden.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 16:31 schreef tbl1966 het volgende:

[..]

Dat is ook mijn insteek, ik heb ergens gelezen dat ze 't een aantal jaar geprobeerd hadden en dat ze toen het niet lukte IVF gedaan hebben. Ben d'r eigenlijk gewoon altijd van uitgegaan dat Gerry de vader is.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 17:15 schreef keesjeislief het volgende:
Toch hè. . De berichten waren dat het DNA niet in de kofferbak zelf gevonden is, maar in de ruimte van het reservewiel onder de mat in de kofferbak. Als dat inderdaad zo is, dan zie ik daar nog steeds geen logische verklaring van. Hoe zou dat daar terecht moeten zijn gekomen? Is het reservewiel gebruikt geweest ter reparatie door één van de McCanns?

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 17:23 schreef dvr het volgende:
Is er al ergens een timeline te vinden waarin alle bekende feiten en spelers op een rijtje zijn gezet?
Ik heb deze zaak nauwelijk gevolgd (heb van Natalee Holloway mijn lesje wel geleerd) maar 't is wel fascinerend.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 17:15 schreef keesjeislief het volgende:
Toch hè. . De berichten waren dat het DNA niet in de kofferbak zelf gevonden is, maar in de ruimte van het reservewiel onder de mat in de kofferbak. Als dat inderdaad zo is, dan zie ik daar nog steeds geen logische verklaring van. Hoe zou dat daar terecht moeten zijn gekomen? Is het reservewiel gebruikt geweest ter reparatie door één van de McCanns?

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 17:27 schreef moussie het volgende:

[..]

lag die er überhaupt in ? voor de rest weet ik niet hoe dat zit in die auto, maar ik kan me voorstellen dat je het na verloop van tijd eens schoonmaakt, gezinsauto hé, helemaal als je je kinderen af en toe verschoont op de klep, dus kleed eruit, uitkloppen en/of stofzuigen .. dan is het goed mogelijk dat er bij het terugplaatsen iets onder het kleed terecht komt toch

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 17:36 schreef tbl1966 het volgende:

[..]

Haren hebben ook nog eens de onhebbelijke gewoonte dat het overal onder of tussen "kruipt".

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 17:39 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Ok, maar toch niet zo erg dat er een duidelijke concentratie met een behoorlijke hoeveelheid (meer dan normaal gesproken uit een borstel oid komt waren de verhalen) op één plaats optreedt?

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 17:37 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

En die vermeende lichaamssappen? Zweet van het stofzuigen of zo? Of doorgelekte spetterpoep? .

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 16:13 schreef crohntje het volgende:

[..]

Nee, ik weet wel dat er nog niets zeker is. Maar het is nog al niet wat! Zo wordt je van alles beschuldigd en zo wordt het weer van tafel geveegd.

Ik vind trouwens Maddie wél qua uiterlijk op die vader lijken.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 17:23 schreef dvr het volgende:
Is er al ergens een timeline te vinden waarin alle bekende feiten en spelers op een rijtje zijn gezet?

quote:

Staat het vast dat het kind verdoofd is geweest? En zo ja met welke stof?

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 17:39 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Ok, maar toch niet zo erg dat er een duidelijke concentratie met een behoorlijke hoeveelheid (meer dan normaal gesproken uit een borstel oid komt waren de verhalen) op één plaats optreedt?

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 17:41 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Dat heeft ook enkel in de roddelpers gestaan, schepje zout, iemand?
Er is een smerig spelletje gespeeld door de Portugese politie, ik weet niet meer wat er wel of niet waar is.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 17:50 schreef tbl1966 het volgende:

[..]

wat is meer dan uit een borstel komt? Lagen er hele plukken. Juist het feit dat ze zeggen dat het veel was deed mij aan de plukken denken die je uit de borstel haalt. Vooral als je met meerdere mensen dezelfde borstel gebruikt. Kate heeft lang haar, maddie d'r haar is ook redelijk lang en van d'r kleinere zusje weet ik het niet, heeft volgens mijn ook al wat langer haar. Dus als je met z'n drieën gebruik maakt van die borstel dan is dat best wel veel haar wat daar in kan zitten.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 17:54 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Nou ja, niemand weet volgens mij precies wat nu feit en fictie is wat betreft de verhalen die naar buiten zijn gekomen.

quote:

Ik vind het ook wel weer heel wat om de Portugese politie te beschuldigen van het spelen van smerige spelletjes hoor. In hoeverre het lekken van feiten/verzinsels bewust is gedaan weten we niet natuurlijk, het valt niet mee een groot team omringd door persmuskieten 100% in het gareel te houden natuurlijk, kan best dat er zo nu en dan de een of andere medewerker voor een kleine vergoeding het een of ander aan info loslaat... Het zou wel een erg risicovol spel zijn, zo met de internationale pers op je huid...

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 18:06 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Maar het is toch zeker wel mogelijk om onderscheid te zien tussen de haren van de verschillende dames?

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 18:08 schreef moussie het volgende:

[..]

nope .. familieleden kunnen meer dan 16 markers delen, dus het kan van iedereen zijn

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 18:06 schreef moussie het volgende:

[..]

het is idd meer afgaan op wat er niet gebeurt en had moeten gebeuren als de beschikbare informatie zou kloppen
[..]

je zou haast denken dat ze de wet zo gemaakt hebben zodat een arme politieagent ook nog wat bijverdienste heeft

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 18:29 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Kinderen hebben DNA van paps en mams, dus dat van moeders kan niet identiek met dat van kinderen zijn toch? En volgens deze foto van de één van de tweeling

[afbeelding]

hebben die duidelijk korter haar als Madeleine, dus als er langere haren gevonden zijn kunnen die niet van de tweeling zijn zou ik zeggen?

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 19:45 schreef Loedertje het volgende:
En is er nog Nieuws

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 20:19 schreef Suko het volgende:

[..]

O ja, de zus van Gerry McCann heeft een site geopend voor handtekeningen: "Mr McCann's sister Philomena has also launched an online petition to gather signatures from those convinced that the McCanns are innocent. She hopes that her 'Gerry And Kate McCann Are Innocent' petition - at www.ipetitions.com - will convince the Government to put pressure on Portuguese police to improve their search."

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 20:34 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Daar begrijp ik helemaal niets van, dat is toch raar?

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 20:34 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Daar begrijp ik helemaal niets van, dat is toch raar?

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 20:45 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Wat is daar raar aan ? Als ( let wel áls ) ze onschuldig zijn is het te begrijpen dat graag zouden zien dat de politie op zoek gaat naar hun kind ipv hun energie te gebruiken om schuld te zoeken bij onschuldige mensen.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 21:32 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Als ze werkelijk onschuldig zijn hebben ze niets te vrezen.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 20:19 schreef Suko het volgende:
One Portuguese newspaper claimed that police wanted to analyse Mrs McCann's medical history and possible hereditary illnesses. An interview before she and her husband became arguidos (suspects) revealed that the first six months of Madeleine's life were difficult because she "had lots of colic and cried practically for 18 hours a day", but she had settled down when her siblings were born.

quote:

O ja, de zus van Gerry McCann heeft een site geopend voor handtekeningen: "Mr McCann's sister Philomena has also launched an online petition to gather signatures from those convinced that the McCanns are innocent. She hopes that her 'Gerry And Kate McCann Are Innocent' petition - at www.ipetitions.com - will convince the Government to put pressure on Portuguese police to improve their search."

quote:

Puntje nog: let op berichten van The McCanns' new spokesman, Clarence Mitchell. Hij is al de hele zomer zowat bij de McCanns geweest en is nu DE pr-man (ander woord voor woordvoerder naar mijn mening) voor de McCanns. Net zoals aantal berichten van sommige kranten gekleurd kunnen zijn is dit zeker het geval als je berichten van Clarence Mitchell leest. Alles behalve objectief dus.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 21:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ha ha ha ha ha. Mag ik even lachen?
Ga je dat ook even tegen Cees de B. vertellen? Of tegen de "daders" van de Puttense moordzaak?

En dat was in Nederland. Dit is Portugal.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 21:32 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Het rare is dat het zo bombastisch en ongepast is als maar zijn kan. Als ze werkelijk onschuldig zijn hebben ze niets te vrezen. Het maakt op mij de indruk dat ze er alles aan doen om zichzelf uit dat onderzoek te worstelen en via de media en politici druk willen uitoefenen op de Portugezen om de boel te laten rusten.

Zoals die inspecteur in de post van Suko zegt, als ze nou eens gewoon rustig met het onderzoek meewerken en zich verder op de vlakte houden kan het recht zijn loop hebben. .

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 21:46 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Jij mag lachen. Ik denk niet dat ook maar iemand in Portugal van plan is de McCanns iets aan te hangen/te veroordelen als er geen overtuigend bewijs is, daarvoor is de internationale media-aandacht veel te groot. Portugal zou zich daarmee nogal te kijk zetten en het risico lopen de toorn van het Engelse publiek over zich heen te krijgen, waarna Engelse politici zich gedwongen zien goede sier te maken door allerlei uitspraken/acties. Ik denk niet dat ze zich dat in Portugal niet bedacht hebben hoor, ondanks dat jij het blijkbaar als een corrupter land als NL ziet (?).

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 21:59 schreef moussie het volgende:

[..]

nee joh, in Portugal heb je alleen maar lieve mensen .. heel lief voor kinderen vooral
http://www.wsws.org/articles/2003/jun2003/port-j18.shtml

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 21:32 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Het rare is dat het zo bombastisch en ongepast is als maar zijn kan. Als ze werkelijk onschuldig zijn hebben ze niets te vrezen.

quote:

Het maakt op mij de indruk dat ze er alles aan doen om zichzelf uit dat onderzoek te worstelen en via de media en politici druk willen uitoefenen op de Portugezen om de boel te laten rusten.

quote:

Zoals die inspecteur in de post van Suko zegt, als ze nou eens gewoon rustig met het onderzoek meewerken en zich verder op de vlakte houden kan het recht zijn loop hebben. .

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 22:13 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat is de grootste onzin ! Net alsof onschuldige mensen niet met grote regelmaat ten onrechte worden veroordeeld.

quote:

Of om de Portugezen op zoek te laten gaan naar de échte dader(s). Dat kan ook toch ?

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 22:17 schreef Suko het volgende:
Nog even toevoegend wat ik eerder schreef, de Portugese politie is bovendien doodarm, de bodem met wát men aan geld kan besteden aan deze zaak is bijna bereikt, ook Kate McCann weet dat (dus ook haar ondersteunende omgeving): "Police don't want a murder in Portugal and all the publicity about them not having paedophile laws here, so they're blaming us," she told the paper. "The Portuguese police are running out of budget for this investigation and want it to end." Bron Toch ook handig om te weten voor de tegenpartij...

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 22:08 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Ach ja, er waren ten tijden van Dutroux ook bergen geruchten dat er sprake was van een groot netwerk met hooggeplaatsten, we hebben Tonino gezien met zijn plaatjes, het verhaal over die hoge pief bij justitie, Joris D, die zich aan pedofilie zou hebben bezondigd, afpersbaar is, maar uit de hand wordt gehouden door hoger hand zingt nog ergens rond etc etc. Ik moet nog maar eens zien of het in Portugal wel slechter gesteld is.

quote:

After the paedophile allegations were first published, Prime Minister Jose Manuel Durao Barroso ordered an investigation. Jorge Sampaio, the President and a Socialist Party leader, proclaimed, “The impunity which for decades on end has made this case a shame for us all will finally end ... Faced with the horror that so many children, who were entrusted to us to be educated and cared for, were victimised it is necessary to declare here that the guilty will be severely punished.”

He implored Portuguese citizens to trust the justice system saying, “We have to hope that our institutions work.”

However, a spokeswoman from Portugal’s Innocence in Danger charity said the organisation had been warning about child abuse for years in Portugal but there had been a virtual “media blackout”.

“It is no good President Sampaio and Parliament sounding off about the problem now and appearing to be knights in shining armour,” the spokeswoman continued. “They, like the police, must have known about the widespread abuse of children in Portuguese institutions for years. They have been warned often enough by charities such as ours but for reasons best known to themselves have remained silent. Their recent acts of breast-beating are outright hypocrisy... Time and time again complaint files are lost, witnesses are seldom interviewed and suspects let off the hook.”

quote:

The monthly minimum wage, which covers full-time workers as well as rural workers and domestic employees ages 18 and over, was approximately $496.27 (374.70 euros). Along with widespread rent controls and basic food and utility subsidies, the minimum wage afforded a decent standard of living for a worker and family. Most workers received higher wages, with the CGTP estimating an average monthly salary of approximately $853 (682 euros), excluding public servants.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 22:23 schreef keesjeislief het volgende:
Die Portugezen raken alleen maar meer geïrriteerd door zoveel misplaatst populisme. En behoorlijk terecht imo. Als je geschoren wordt, moet je stilzitten. Zij zijn helaas aan de beurt op het moment. Ze hadden ook gewoon in Portugal kunnen blijven en volledige medewerking aan het onderzoek kunnen verlenen, dát was de enige juiste actie geweest als je de politie z.s.m. duidelijk wilt maken dat ze ernaast zitten. Hun reden om te vertrekken was toch de tweeling? Waarom was Madeleine toen niet het allerbelangrijkst?

(Voor dit advies zou ik 10.000 pond declareren ).

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 17:23 schreef dvr het volgende:
Is er al ergens een timeline te vinden waarin alle bekende feiten en spelers op een rijtje zijn gezet?
Ik heb deze zaak nauwelijk gevolgd (heb van Natalee Holloway mijn lesje wel geleerd) maar 't is wel fascinerend.

Staat het vast dat het kind verdoofd is geweest? En zo ja met welke stof?

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 23:42 schreef Suko het volgende:
@ Nadine, altijd leuk jouw post te lezen, of je er al dan niet mee eens bent.

quote:

Zoeken naar je kind, dát moeten ze doen, met je mobieltje mee, dan blijft je ook nog op de hoogte wat de advocaten nou weer voor briljants hebben verzonnen. Maar ja, ik vrees dat ze daar geen zin in hebben, misschien omdat de afloop hen al bekend is....

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 23:19 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

<knip>

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 22:32 schreef moussie het volgende:

[..]

probeer het nou niet te downplayen door te refereren aan geruchten hier in Nederland .. lees het artikel nog eens goed en laat het in zijn geheel tot je doordringen ..
bvb dit ..
[..]

het is echt niet voor niets dat ik keer op keer terug kom op die andere gevallen daar in die streek, 3 kindsontvoeringen in een landelijke omgeving in een radius van 35 km is gewoon uitzonderlijk, en dat er in 2 van de gevallen dezelfde achterlijke fouten worden gemaakt door dezelfde leidinggevende maakt het nog uitzonderlijker .. en om dat af te toppen is het ronduit absurd dat daar niet naar gekeken word .. maar dat had ik geloof ik al gezegd
ik denk dat we maar eens het idee los moeten laten dat de politie daar net zo integer is als de politie hier

trouwens, een eerdere "vraag" .. niks concreets over salaris van de politie, alleen dit uit 2004
[..]

http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2004/41702.htm

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 23:59 schreef dvr het volgende:
Ha Nadine! We zouden ook iets van Jacques Brel kunnen neuriën.. 'Ce soir j'attends Madeleine, pompom pompidom pompidom'.

quote:

De overeenkomsten met Nat Holloway zijn verbazingwekkend, van filmsterrengedrag van de ouders en 'de politie heeft zijn hele jaarbudget in dit ene onderzoek gestoken' tot 'het lijk is met een boot ergens in zee gedropt' en 'nee, gecremeerd bij een begrafenisondernemer even verderop'.

quote:

Ik dacht ergens gehoord te hebben dat dat verdovingsidee niet alleen met een gevonden injectiespuit te maken had, maar ook met een of andere aangetroffen lichaamsvloeistof, die na forensisch onderzoek een heel hoge dosis slaapmiddelen had verraden. Misschien was het maar een gerucht.

quote:

Maar een abusievelijke overdosis lijkt me niet ondenkbaar - sommige artsen zijn in hun familie behoorlijk kwistig met medicijnen, en als je met spoed een druk kind onder zeil wilt krijgen omdat je een dinerafspraak hebt, is een diazepammetje gauw toegediend. Als je er dan in de haast per ongeluk een van 20 miligram geeft, bv. omdat zo'n Portugees doosje een andere dosering bevat dan je thuis gewend bent, kan het met zo'n hummeltje fout aflopen. Dat zou natuurlijk wel het laatste zijn dat een arts zich kan permitteren - een eigen kind om het leven brengen door dom, ongepast en oneigenlijk gebruik van medicijnen. Je carriere in de gezondheidszorg kun je dan op je buik schrijven.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 01:00 schreef ThinkTank het volgende:
Opvallend veel Nancy Grace look-a-likes in deze topicreeks.

Niets mis met het besmeuren van iemands reputatie, het suggereren van de meest vreselijke dingen in de zoektocht naar de waarheid, nietwaar?

En dan trekken sommigen nog de vergelijking met JonBenet, een zaak waarin de eerste onderzoekers van hogerhand zwaar zijn bekritiseerd wegens het eenzijdig onderzoek.

En Pietverdriet komt telkens met z'n statistieken af, de meeste kinderen worden door ouders vermoord. Hij negeert daarbij dat het meestal één ouder is die het dan doet en dat zelden de tweede ouder actief meewerkt aan het verbergen van de misdaad. Een juistere theorie zou dan zijn: Kate McCann heeft Madeleine vermoord en het lijk weggewerkt zonder dat Gerry er iets van gemerkt heeft.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 00:37 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Ik probeer het niet down te playen en natuurlijk is die affaire die je aanhaalt schandalig. Maar onderschat de Nederlandse situatie niet hoor, hoe vaak zijn er al niet hele en halve misstanden aan het licht gekomen binnen ons systeem? Ik herinner me nog levendig de grapjes van Youp van het Hek over Nederlandse politiewagens die drugs aan het vervoeren waren voor de een of andere losgeslagen undercoveroperatie. En what about Jorritsma die als politicus besloot over bouwprojecten waar het bouwbedrijf van haar man belangen bij had? En die hele bouwfraudezaak, waar ook meerdere corrupte ambtenaren zich lieten fêteren? Hier in Duitsland is net aan het licht gekomen dat de halve top van Miele corrupt is en in allerlei seksgerelateerde schandalen verwikkeld is. Is allemaal niet precies hetzelfde, nee natuurlijk niet, maar vergis je niet hoor...

quote:

Time and time again complaint files are lost, witnesses are seldom interviewed and suspects let off the hook.”

quote:

Nesta sessão, quer o pai de Leonor Cipriano, quer Anatólio, cunhado dos arguidos, recusaram-se a prestar declarações em tribunal à semelhança do que sucedeu com a mãe da arguida na parte da manhã.

O coordenador da investigação, Gonçalo Amaral, questionado sobre quais os motivos que levaram à suspeita da existência de crime, salientou a existência de certos elementos que não batiam certo, nomeadamente a atitude de Leonor Cipriano na forma como deu as entrevistas às televisões.

Segundo Gonçalo Amaral, em vários pontos da casa de Leonor Cipriano foram encontrados alguns vestígios de sangue, contudo, uma vez que a casa foi limpa com um produto que funcionou como inibidor, não foi possível avaliar o ADN.

quote:

In this session, it wants the father of Leonor Cipriano, wants Anatólio, brother-in-law of the arguidos ones, had opposed to give declaration to it in court to the similarity of that he occurred with the mother of the arguida one in the part of the morning. The coordinator of the inquiry, Gonçalo Amaral, questioned on which the reasons that had led to the suspicion of the crime existence, pointed out the existence of certain elements that they did not beat certain, nominated the attitude of Leonor Cipriano in the form as he gave the interviews to the televisions.
According to Gonçalo Amaral, in some points of the house of Leonor Cipriano some vestiges of blood had been found, however, a time that the house was clean with a product that functioned as inhibiting, was not possible to evaluate the ADN.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 01:07 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Dat had werkelijk nog niemand gemeld in dit topic, oneindig bedankt voor deze originele bijdrage. .

quote:

Op woensdag 19 september 2007 03:10 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Nou, een andere dan, geen van de moordenaars die ik ontmoet heb lijken in de verste verten op de McCanns

quote:

Op woensdag 19 september 2007 03:18 schreef ThinkTank het volgende:
Men zou beter in het begin van het onderzoek een polygraph test aan de directe betrokkenen vragen. Geen idee of dit juridisch overal mogelijk is...

quote:

In 2002, a panel from the National Academy of Sciences were charged with "conduct[ing] a scientific review of the research on polygraph examinations that pertains to their validity and reliability, in particular for peronnel secutiry screening." The panel's findings were compiled into the report, "The Polygraph and Lie Detection," and presented to Congress and the Department of Energy. The panel found polygraph testing to be unscientific because it lacked fixed standards. After reiviewing the available data and studies on polygraph testing, the panel concluded: "Almost a century of research in scientific psychology and physiology provides little basis for the expectation that a polygraph test could have extremely high accuracy." Further, there was little hope for advancing polygraph testing. According to the panel's findings: "The inherent ambiguity of the physiological measures used in the polygraph suggest that further investments in improving polygraph technique and interpretation will bring only modest improvements in accuracy."

quote:

Op woensdag 19 september 2007 04:36 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Hoeveel moordenaars heb je ontmoet dan, en in welke hoedanigheid? Welke eigenschappen hebben de McCanns dat ze niet in die categorie thuishoren?
[..]

quote:

Op woensdag 19 september 2007 05:28 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Gewoon, in m'n kennissenkring.
De McCanns zijn niet zo angstaanjagend.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 22:28 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Dat verklaart ook des te beter de irritatie van die Portugese rechercheur over de vertragingstactieken van de McCanns... Jammer dat de beantwoording van die vragen nog zo lang op zich laat wachten, ik hoop eigenlijk dat dat rapport in Engeland uitlekt zodat we nu eens weten wat voor feiten de Portugese politie heeft tegen de ouders...

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 21:46 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Jij mag lachen. Ik denk niet dat ook maar iemand in Portugal van plan is de McCanns iets aan te hangen/te veroordelen als er geen overtuigend bewijs is, daarvoor is de internationale media-aandacht veel te groot.

quote:

Portugal zou zich daarmee nogal te kijk zetten en het risico lopen de toorn van het Engelse publiek over zich heen te krijgen, waarna Engelse politici zich gedwongen zien goede sier te maken door allerlei uitspraken/acties.

quote:

Ik denk niet dat ze zich dat in Portugal niet bedacht hebben hoor, ondanks dat jij het blijkbaar als een corrupter land als NL ziet (?).

quote:

Op woensdag 19 september 2007 04:36 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Een leugendetektortest? Meen je dat nou? Dat heeft toch nauwelijks waarde, zie bijv. bron:

quote:

Op woensdag 19 september 2007 01:07 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Dat had werkelijk nog niemand gemeld in dit topic, oneindig bedankt voor deze originele bijdrage. .

quote:

Op woensdag 19 september 2007 03:10 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Nou, een andere dan, geen van de moordenaars die ik ontmoet heb lijken in de verste verten op de McCanns

quote:

Op woensdag 19 september 2007 00:53 schreef Nadine26 het volgende:[..]Volgens mij is PR een heel simpel vak. Je kiest één insteek, en daar hamer je vervolgens met volle kracht op, net zo lang tot de boodschap er bij het publiek in is geramd. Bij de McCanns zou die boodschap op dit moment moeten luiden: 'Wij willen Maddie terug, en laat ons verder met rust.'[..]

quote:

Madeleine McCann: A Wild Theory, Clarence Mitchell Says And Father Pacheco Vanishes

MADDYWATCH - Anorak’s at-a-glance guide to press coverage of Madeleine McCann.

DAILY MIRROR front page: “First she loses a child. Then she is suspected of killing her. Now she fights back. WHY I AM INNOCENT. BY KATE McCANN.”

Pages 4 and 5: Kate says her Portuguese lawyer believes in her and Gerry McCann’s innocence: “She’s also of the view that everyone she has spoken to in Praia da Luz also believe we didn’t do it.”

The Mirror says Portuguese police are working on the “wild theory”, Kate accidentally killed her daughter.

The Mirror has in the past voiced the theory that Madeleine McCann was abducted by an international gang of paedophiles and has been spotted in Morocco, Malta and Belgium. The Mirror produced six theories after Madeleine vanished. Read them here. And, no, Kate and Gerry were not mentioned as suspects.

The paper’s Brian Reade says: “I can’t see how any sane person could have convinced themselves the McCanns were capable of doing this and covering it up.”

Pages 6 and 7: The Mirror says the McCanns’ new media operator, Clarence Mitchell, cut his teeth at the BBC where the Soham murders.

THE TIMES front page: “Portuguese officers fly in to question McCanns.”

Page 3: “We can explain Madeleine’s DNA in our car, say parents.”
A family “source” looks at the McCanns’ hired people mover and says: “Who is to say what happened when they moved to the new villa? The seats were ripped out and everything including Madeleine’s sandals and the twins’ nappies were dumped in the car – which would have included traces of skin, sweat and bodily fluids.”

THE SUN front page: “MADDIE SENSATION. CAR DNA WAS TWINS’. Nappies in boot cold clear parents.”

Pages 4 and 5: “We talk about Maddie to the kids every day.” Given how children talks and how prevalent Madeleine’s face is on the newspapers, in the bank and how she talked about by mums on the school run, the McCanns twins might hear of little else.

Page 6: “We must have faith Maddie will be found,” says the Archbishop of York Dr John Sentamu. Says he: “Speculation will not help. Evidence and witnesses will.” As God is my witness.

THE INDEPENDENT page 6: “McCanns launch fightback over ‘nonsensical’ murder claims.”

Clarence Mitchell says the claim the McCanns harmed their child are “as ludicrous as it is nonsensical”.

DAILY STAR front page: “McCANNS: WE’LL FACE TRIAL. Parents admit there is enough evidence to charge them.”

Pages 4 and 5: “WE CAN EXPLAIN EVERY SHRED OF POLICE EVIDENCE.”

Katie Andre, aka Jordan says: “Whether they are guilty or not, I think they are in some way to blame for whatever happened to that poor girl by leaving her alone in a room with two babies…you just don’t do it.”

Page 6: “MADDIE PRIEST HAS VANISHED.” The “tormented priest who detectives think Kate McCann may have confessed to” is missing. Father Jose Pacheco has “disappeared”. Is he a suspect?

DAILY MAIL front page: “MADELEINE: DNA evidence branded ‘pathetic’ as fightback begins. “McCANNS: DOSSIER FOR THE DEFENCE.”

Pages 4 and 5: “The smears that started on Day 1.” The Mail says the McCanns’ lawyers are “going back through the newspapers to look for evidence of black propaganda planted by police.”

The McCanns have a new spokesman. Clarence Mitchell is a married father of two.

“While the police were secretly spinning their doubts about the McCanns to the media, the couple were faithfully obeying Portugal’s strict laws preventing them from speaking about the investigations.”

DAILY EXPRESS front page: “MADELEINE. HER MOTHER IS INNOCENT. We can prove it says family as Portuguese police fly to Britain.”

Pages 2 and 3: “Mother in jail over secret.” Kate McCanns could be jailed for telling journalists that police had seized her Bible. (See Mail story above.)

Page 4: “Madeleine: Police will question two priests on Algarve.” Jose Manuel Pacheco will be questioned. If police can find him. As will his Anglican colleague Haynes Hubbard.

DAILY TELEGRAPH front page: “McCanns challenge police evidence.”

Page 6: “’An innocent explanation for everything’.”

“Celebrities anger police.” A senior Portuguese police officer says: “It is amazing to me that people in high positions are getting involved…doesn’t Gordon Brown have a job to do?”

THE GUARDIAN: “McCANNS ‘innocent victims of heinous crime’.” Clarence Mitchell is with the McCanns.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 11:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, ik denk dan ook dat men de outsidertheorie nog lang niet uitgerechercheerd heeft. Wat Lord_Vetenari steeds oppert, hoe zit het met de Zwitser bijv.? Het lijkt er een beetje op dat men al in het begin met een vrij sterke vooronderstelling zat, iets wat je in deze topicreeks ook een beetje ziet. Zo'n vooronderstelling kleurt de manier waarop je onderzoek doet natuurlijk.
Overigens moeten ze misschien een nieuw rechercheteam aanstellen hoor. Maar misschien hebben ze daarvoor de middelen weer niet.

quote:

Die Eltern der verschwundenen Madeleine sollen erneut von der Polizei verhört werden. Drei portugiesische Ermittler seien bereits nach England geflogen, berichteten britische Medien. Die britischen Behörden sollten Kate und Gerry McCann im Auftrag der portugiesischen Polizei noch einmal 40 Fragen stellen, die diese in Portugal nicht beantwortet hätten. VIDEO.Die Eltern sind Verdächtige, eine Anklage wird nach britischen Medienberichten aber immer unwahrscheinlicher. Die DNA-Spuren, die in dem Leihwagen der McCanns gefunden wurden, könnten von anderen Familienmitgliedern stammen, zitierten britische Zeitungen einen Angehörigen. Unter anderem seien die Spuren auf Madeleines kleine Geschwister, die Zwillinge Sean und Amelie, zurückzuführen, deren Windeln in dem Auto lagen, berichtete die Zeitung „The Sun“.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:18 schreef kahaarin het volgende:
@Suko: het is idd een verklaring, er wordt helemaal geen woord meer gerept over die vermeende haren met sporen van drugs, zou dat echt een verzinsel zijn geweest?
Dat zou echt een misselijke streek zijn!
[..]

Er zijn (schep zout) Portugezen richting Engeland vertrokken om de ouders nog eens te verhoren.

Bron: http://www.welt.de/vermis(...)_Fall_Madeleine.html

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:28 schreef Suko het volgende:

[..]

Weet je, ik zo'n idee dat als er sporen zijn gevonden die wel enig hout snijden die advocaten van de McCanns alles in het werk zullen stellen (waar ze al mee bezig zijn) om de zaak tot op de bodem af te breken, aankomdende met rechtszaken die door de rechter zijn verworpen met vergelijkbaar bewijsmateriaal. Om het grof te zeggen, het doet er geen reet meer toe wat er is gevonden, van wie, hoezo en waarom dan wel, etc etc. De machtige én rijke Britse kant zal de zwakke arme Portugese jusititie verpulveren, gelopen race...

quote:

Op woensdag 19 september 2007 10:16 schreef Jane het volgende:

[..]

Zal ik er dan nog maar een vergelijking tegenaan houden?
Ted Bundy leek ook in de verste verte niet op een moordenaar. Harold Shipman, de brave huisarts, ook niet. En toch, hè....

Nee, ik probeer daarmee niet te suggereren dat de McCanns seriemoordenaars zijn, voor het geval één van de niet zo oplettende lezertjes me dat in de schoenen wil schuiven. Ik wil er alleen maar mee zeggen dat iemand 'niet op een moordenaar lijkt' wel het grootste kulargument is dat in deze discussie kan worden aangedragen.

Zo, en nu ben ik weer weg.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 01:07 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Dat had werkelijk nog niemand gemeld in dit topic, oneindig bedankt voor deze originele bijdrage. .

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

. Hoezo vooronderstelling???

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:28 schreef Suko het volgende:

[..]

Weet je, ik zo'n idee dat als er sporen zijn gevonden die wel enig hout snijden die advocaten van de McCanns alles in het werk zullen stellen (waar ze al mee bezig zijn) om de zaak tot op de bodem af te breken, aankomdende met rechtszaken die door de rechter zijn verworpen met vergelijkbaar bewijsmateriaal. Om het grof te zeggen, het doet er geen reet meer toe wat er is gevonden, van wie, hoezo en waarom dan wel, etc etc. De machtige én rijke Britse kant zal de zwakke arme Portugese jusititie verpulveren, gelopen race...

Grrrr, poging 2, heb koffie gepakt inmiddels.....

quote:

Who also passed yesterday to the afternoon for the DIC of Portimão of the PJ was Spanish journalist António Toscano, who works for the El World, in order to deliver to dossier contends information on pedófilos. Toscano, that continues to affirm that Maddie is alive, was not received by the PJ, that refused to receive documents. The journalist, whose certifications the PJ has devaluated - it guarantees that a man known in Spain for "El Francés", with linkings the international nets of pedofilia, is involved in the Madeleine case, being able to have actuado in contribution with Jean Pierre Roffi, alegadamente involved in the case Pious House.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:55 schreef Rewimo het volgende:
Toch is het vreemd dat al die overtuigende DNA-sporen stuk voor stuk niet blijken te kloppen De ene dag bewijzen ze keihard de schuld van de ouders, de volgende dag wordt dat allemaal weer ingetrokken

Op basis van al die elkaar tegensprekende berichten is het onmogelijk om een oordeel te vormen. Je kunt de feiten gewoon niet van de fictie onderscheiden.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

De mogelijkheid dat ze echt onschuldig zijn komt nicht im frage?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:58 schreef moussie het volgende:
ik ben ontertussen aan het verder zoeken naar politie betrokkenheid bij het Casa Pia schandaal, daarover nog steeds niets gevonden, maar wel een overweldigende hoeveelheid materiaal over het onderzoek van 3 jaar geleden .. en juist gezien de grote hoeveelheid, en het feit dat ik op deze blog heb kunnen lezen dat critici monddood werden gemaakt (telefoontaps, PC in beslag genomen) vraag ik me af hoe het heeft kunnen gebeuren dat deze keer weer de belangrijkste dingen bij zo'n onderzoek vergeten zijn

en deze wou ik jullie ook niet onthouden, van een portugees forum .. BF-vertaling
[..]

http://www.trasosmontes.com/forum/viewtopic.php?p=4584&sid=47c6c704535603a5749a888224787c3d

begrijp ik dat goed .. die man heeft concrete aanwijzingen en word gewoon weg gestuurd en zijn perskaart ingetrokken/gedowngrade ?

quote:

it guarantees that a man known in Spain for "El Francés", with linkings the international nets of pedofilia, is involved in the Madeleine case, being able to have actuado in contribution with Jean Pierre Roffi, alegadamente involved in the case Pious House.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:05 schreef Suko het volgende:

[..]

Ook hier kan ik zelfs bedenken dat ook dat eigenlijk niet meer uitmaakt, behalve natuurlijk dat ze vet schuldig zijn aan ernstige nalatigheid vanwege het elke avond uit eten gaan en de kleine kids alleen te laten. Hoezo caring parents? Stel dat ze onschulding worden bevonden, dan zou dat kunnen komen door hun bijna perfecte juridische bijstand en die achtelijke keer-op-keer fouten makende Portugese politie/justitie. Mochten ze wel schuldig worden bevonden (in eerste instantie) dat zal dat ook door diezelfde bijna perfecte juridische adviseurs worden aangevochten en gewonnen wegens gebrek aan bewijs. Conclusie, mogelijk komen we nooit te weten óf ze schuldig zijn of niet...Aan de andere kant zit ik vet uit de bekende nek te lullen en mag men mij á la minuut aan de hoogste (virutele) boom hangen. I don't care anyway...

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:13 schreef moussie het volgende:

[..]

over dat in bold .. ik herhaal mijn vraag uit een vorig topic .. als de luisterservice nog had bestaan, dus zij hadden hun kinderen onder het luisterende oor van het resort achtergelaten, was het dan ook ernstige nalatigheid geweest ?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:58 schreef moussie het volgende:
ik ben ontertussen aan het verder zoeken naar politie betrokkenheid bij het Casa Pia schandaal, daarover nog steeds niets gevonden, maar wel een overweldigende hoeveelheid materiaal over het onderzoek van 3 jaar geleden .. en juist gezien de grote hoeveelheid, en het feit dat ik op deze blog heb kunnen lezen dat critici monddood werden gemaakt (telefoontaps, PC in beslag genomen) vraag ik me af hoe het heeft kunnen gebeuren dat deze keer weer de belangrijkste dingen bij zo'n onderzoek vergeten zijn

en deze wou ik jullie ook niet onthouden, van een portugees forum .. BF-vertaling
[..]

http://www.trasosmontes.com/forum/viewtopic.php?p=4584&sid=47c6c704535603a5749a888224787c3d

begrijp ik dat goed .. die man heeft concrete aanwijzingen en word gewoon weg gestuurd en zijn perskaart ingetrokken/gedowngrade ?

quote:

“The Portuguese police said they did not want me to tell them the name over the phone but they have not sent anyone to interview me.

quote:

A scandal concerning the abuse of children in care homes has led to the arrest of several members of Portugal’s social and political elite. The arrests include an ex-Portuguese ambassador, a TV games show host and the employment minister in the former Socialist Party government. A minister in the current Social Democratic Party/Peoples Party coalition government has also been implicated.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:27 schreef moussie het volgende:
uit het artikel van Suko
[..]

wtf .. nu begin ik toch echt te geloven dat er een paar gasten bovenaan de ladder de touwtjes van het onderzoek in handen hebben en er alles aan doen om zichzelf in te dekken .. als zelfs de politie bang moet zijn voor namen die via de telefoon worden genoemd ?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:30 schreef paddy het volgende:

[..]

Jeetje, dat zou aan de ene kant dus een vrijpleiten zijn van. En er zou dus inderdaad meer aan de han kunnen zijn. Hand boven iemand zijn hoofd houden.

Ik klkte dus op de link van Moussie. Wie was in die tijd hoofd van de politie? En is die ondertussen vervangen? Gaat over 2003.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:27 schreef moussie het volgende:
uit het artikel van Suko
[..]

wtf .. nu begin ik toch echt te geloven dat er een paar gasten bovenaan de ladder de touwtjes van het onderzoek in handen hebben en er alles aan doen om zichzelf in te dekken .. als zelfs de politie bang moet zijn voor namen die via de telefoon worden genoemd ?

/edit .. en oh ja .. als Maddie dan echt "op bestelling" is gejat ging het natuurlijk nooit om losgeld

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:32 schreef kahaarin het volgende:

[..]

het is dezelfde man nog, denk maar aan dat verhaal over dat meisje dat eerder was verdwenen en waar de moeder van vast zit, het onderzoek naar die police chief is volgens mij nog niet afgerond.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:37 schreef paddy het volgende:

[..]

Dan vraag ik mij wel weer af. Waarom een kind van artsen? Wanneer het toch alleen maar om de seks gaat en je het kind wil dumpen zonder dat de regering zich ermee gaat bemoeien, kun je toch beter een kind van het gewone volk nemen? Die hebben vaak geen geld voor onderzoek .

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:38 schreef moussie het volgende:

[..]

daarvoor zou ik even terug moeten zoeken, maar zover ik weet zijn hij en de 3 anderen die hierbij betrokken waren kort na het verdwijnen van Maddie veroordeelt, zonder dat duidelijk werd (uit het oordeel dus) wie wat heeft gedaan .. het idiote is dat dat geen consequenties schijnt te hebben voor de veroordeelde moeder ?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:37 schreef paddy het volgende:

[..]

Dan vraag ik mij wel weer af. Waarom een kind van artsen? Wanneer het toch alleen maar om de seks gaat en je het kind wil dumpen zonder dat de regering zich ermee gaat bemoeien, kun je toch beter een kind van het gewone volk nemen? Die hebben vaak geen geld voor onderzoek .

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:21 schreef Suko het volgende:

[..]

Meer info met google gevonden, geen idee eigenlijk maar de Daily Express (tabloid) meldt een en ander. Waarom dan geen losgeld in deze kwestie???Die journalist zegt gewoon wie die kidnapper is en er geld voor vraagt, nee ik geloof dat niet erg hoor.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:46 schreef Suko het volgende:

[..]

In de link dd Wednesday June 13,2007 staat een signalement van die vermeende kidnapper zoals beschreven door die 'afgewezen' journalist: "Toscano said The Frenchman was white, thinly built and around 5ft 7in tall. He has blond short hair and is in his late 40s and has three known convictions for paedophile offences."

Op de BBC destijds Saturday, 26 May 2007:
MAN'S DESCRIPTION
White
5ft 7ins
Medium build
Short hair
Wearing a dark jacket, beige trousers and dark shoes
Carrying "a child or an object that could have been taken as a child"

Zou dat dan om dezelfde man gaan?

quote:

Volgens Correio da Manha, dat ook zijn bronnen bij het gerecht heeft, gelooft de politie dat de McCanns effectief hulp kregen van een derde persoon om het lijkje te verbergen. De krant weet ook dat de mysterieuze man die de avond van de verdwijning met een pak in een deken onder zijn arm wegliep uit het vakantiecomplex wel degelijk bestaat, maar niks met de zaak te maken heeft. "De politie heeft bewijs dat hij iets anders dan een kind onder de arm had", schrijft de Correio.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:41 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Of voor de leiding van het onderzoek, het is toch nog steeds in handen van dezelfde man?

quote:

Portugal’s Ministerio Publico, the district attorney, confirmed last night that it had charged three police officers with torture, a fourth with omission of evidence and a fifth with falsification of documents. It did not reveal who had been charged with which offence.

Despite the charges, Mr Amaral, the co-ordinator of the Policia Judiciaria in Portimao, has not been suspended from working on the Madeleine investigation, which started 39 days ago.

Madeleine’s parents, Kate and Gerry McCann, were informed of the charges by a Foreign Office representative yesterday. A spokesman for the family said: “They do not remember meeting Goncalo Amaral face to face but naturally they were concerned to hear of the charges.”

Police sources said that Mr Amaral was “very angry” about the allegations and was considering taking action against the Ministerio Publico. “He is very professional and has had a lot of success in solving cases,” the source said. “He is very upset because reporters never speak of these successes.”

In echoes of the Madeleine case, the investigation into Joana’s disappearance got off to a false start when the Republican National Guard failed to seal off the house where Joana was last seen. Mr and Mrs McCann, from Rothley, Leicestershire, have also expressed frustration at delays in the early stages of the investigation into Madeleine’s disappearance.

Last night it emerged that a witness who claims to have seen Madeleine days after she disappeared had still not been properly interviewed by police even though detectives had assured Mr and Mrs McCann that they had fully investigated the sighting.

Mari Olli says that she saw the girl at a petrol station on the outskirts of Marrakesh in Morocco on July 9. Despite contacting Portuguese, Spanish and British police, she has still not been formally interviewed and no statement has been taken. Portuguese police admitted last week that they were still waiting for footage from the CCTV camera at the petrol station.

A McCann family source said: “We had got the impression that they had sat down with her and gone through her statement in detail, which is not the case. The Portuguese police have complained about the lack of cooperation from the Moroccan authorities. None of it fills you with confidence.”

Madeleine’s family reacted with disbelief to the claims against Mr Amaral. The missing girl’s aunt Philomena said: “Just about every country in the world is watching this. What do you think the [Portuguese] government would do? Would they have some kind of rogue policeman there? I doubt it. I find it highly unlikely. No way would they have him on such a high-profile case.”

quote:

Op woensdag 19 september 2007 14:01 schreef moussie het volgende:

[..]

je hebt gelijk .. ze zijn alleen aangeklaagd, nog niet veroordeelt ..
[..]

timesonline, 11 juni 2007

aangaande het laatste .. ik vraag me af of ze nu nog zo denken, nadat Kate een "deal" is aangeboden

quote:

Op woensdag 19 september 2007 14:04 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Het zou wel een goed idee zijn om die mensen van het onderzoek te halen, dit is alleen maar meer vuur voor de advocaten zo, die deal......

quote:

Op woensdag 19 september 2007 14:16 schreef moussie het volgende:

[..]

idd .. dat zou logisch zijn, vooral omdat ook toen al duidelijk was dat de wereld er met z'n snufferd boven op zit .. tenzij je die man op die plaats nodig hebt om je sporen weg te werken, van de ware toedracht af te leiden .. ?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 14:01 schreef moussie het volgende:

[..]

je hebt gelijk .. ze zijn alleen aangeklaagd, nog niet veroordeelt ..
[..]

timesonline, 11 juni 2007

aangaande het laatste .. ik vraag me af of ze nu nog zo denken, nadat Kate een "deal" is aangeboden