NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Van de baan zo lijkt 't: "It had been thought Kate and Gerry would be ordered to attend a second interview at a UK police station this week to answer allegations they killed missing daughter Madeleine by accident and then hid her body. But the public prosecutor in charge of the case last night said the couple would NOT be called in for questioning for the time being."quote:Op woensdag 19 september 2007 22:44 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Huh? Is nu ook die beroemde lijst met 40 vragen van de baan dan?
"n a rare public statement on the case, they also confirmed bail conditions against the McCanns would not be altered for the time being. Luis Bilro Verao, the Evora-based public prosecutor brought in to lead the case last week by Portugal's Attorney-General, said in a statement released tonight said:
"Fresh evidence justifying new interrogations has not been obtained since the original interrogations carried out on September 7. New interrogations have not been determined." He also confirmed he was happy with the McCanns' currrent bail conditions. The couple have simply had to submit their UK address to Portuguese authorities and must inform them if they change address for more than five days." Verder op de Daily News.
Het appartement zat sws 'uit het zicht' van het tapas restaurant toch?quote:Op woensdag 19 september 2007 22:48 schreef moussie het volgende:
[..]
ten eerste .. hoe'st met je moeder, alles goed/naar tevredenheid ?
en tja, dat raam .. in eerste instantie dacht ik dat de ontvoerder dat in paniek open probeert te breken op het moment dat die vriend die om ½10 ging checken terug komt omdat die open deur zo raar vindt, nu denk ik dat het niet 1 maar 2 ontvoerders zijn en het kind door het raam naar buiten is aangereikt, uit het zicht van de straat en de Tapas ..
De vraag is toch nog steeds waren de luiken al niet beschadigd voordat de McCanns hun intrek namen?
Overigens als Maddie ontvoerd zou zijn 'on demand' dan zouden meerdere personen involved kunnen zijn idd.
Maar de hypothese dat Maddie ontvoerd is, om losgeld te eisen, en dat het vanwege de directe media-aandacht mis is gegaan mbt het losgeld eisen, omdat mr.Murat involved was, is dat al van de baan?
Waar woont Murat, had hij bwvs via zijn balkon uitzicht op hoe de McCanns zich gedroegen mbt het opletten op hun kinderen?
Zij dineerden al 5 dagen 's avonds in dat tapas restaurant, was hun routine (om ongeveer om het ½ uur bij de kinderen te gaan kijken) steeds dezelfde?
Had hun gezelschap dezelfde routine? Ook zij gingen dineren en gingen om het ½ uur kijken bij hun kinderen toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 19-09-2007 23:34:38 ]
I´m back.
Dat luik is de laatste strohalm Maar nee, ik moet eerlijk zeggen dat ik de draad in het hele McCann-gebeuren een beetje ben kwijtgeraakt, maar ik ben me ervan bewust dat internet een interessant medium is, maar qua hard nieuws kun je er niet op bouwen. Dan moet je gewoon de kranten in de gaten houden. Internet blijft een broeinest van complottheorieën & speculaties & vage scoops - al dat halve of verzonnen of versneden nieuws reist zó krankzinnig snel, en intussen verspreidt het zich als een olievlek... ik kan het niet bijhouden!quote:Op woensdag 19 september 2007 21:55 schreef Jane het volgende:
Zou in de ontvoeringstheorie idd wel makkelijk zijn als dat herroepen zou worden. Maar laat dat nou nét een van de weinige dingen zijn waarvan we redelijk zeker kunnen zijn. Ook één van de dingen waar Kate McGann 100% zeker van is, btw. Daardoor heeft ze er immers geen seconde aan getwijfeld dat Maddie ontvoerd was.
Maar ja, die ramen & luiken waren wel van binnenuit geforceerd en ook dat is bevestigd, dus tja...
Maar laat dat nou nét een van de weinige dingen zijn waarvan we redelijk zeker kunnen zijn. Ook één van de dingen waar Kate McGann 100% zeker van is, btw. Daardoor heeft ze er immers geen seconde aan getwijfeld dat Maddie ontvoerd was. 
Maar nee, ik moet eerlijk zeggen dat ik de draad in het hele McCann-gebeuren een beetje ben kwijtgeraakt, maar ik ben me ervan bewust dat internet een interessant medium is, maar qua hard nieuws kun je er niet op bouwen. Dan moet je gewoon de kranten in de gaten houden. Internet blijft een broeinest van complottheorieën & speculaties & vage scoops - al dat halve of verzonnen of versneden nieuws reist zó krankzinnig snel, en intussen verspreidt het zich als een olievlek... ik kan het niet bijhouden!Ik merk ook aan mezelf dat de 'buitenstaanderstheorie' (Leen-van-het-dierencrematorium, de 'Zwitser', etc.) mij niet interesseert. Ik kan het niet opbrengen om me erin te verdiepen, ten eerste omdat ik - als gezegd - éérst uit de krant wil vernemen of ik mijn tijd niet zit te verdoen, en ten tweede omdat een ontvoering de hele McCann-zaak zou degraderen tot een banale misdaad. Afschuwelijk, natuurlijk - maar wel 'banaal' in de zin van: klassiek.
Ik houd om diezelfde reden ook niet van thrillers waarin seriemoordenaars optreden, omdat seriemoordenaars nou eenmaal gek zijn, en met gekken kan ik niks. Ze interesseren me totaal niet. Wat mij wél interesseert, is de trigger die maakt dat een normaal & weldenkend mens plotseling aan de verkeerde kant komt te staan. De psychologie daarachter. Maar waarom een psychopaat of een pedofiel op een avond een klein meisje uit haar bed rooft, kan iedereen wel bedenken. Daar zit verder niks achter, behalve geestesziekte en verwarring.
Ik blijf bij mijn punt dat de scheermesjes-theorie van Ryan3 nog steeds keihard overeind staat wat betreft de verdenking van de McCanns. Dat had geen mens kunnen verzinnen! Dat is zó absurd, en zó onvoorspelbaar - en dáárom moet er iets achter zitten. En dat 'iets' is naar mijn gevoel níet de frustratie van de Portugese politie. Dat is dan weer te ver gezocht en te onlogisch. Als je een logische verklaring moet verzinnen voor de verdenking van de McCanns - ik haal het scheermesje even tevoorschijn - dan is het omdat er iets aan die mensen niet klopt. Aan hun verhaal. Dat ligt het meest voor de hand.
Onbewust pas ik de scheermesjes-theorie steeds al toe, want bij de posts over complotten en vage buitenstaanders en pedo-organisaties haak ik eigenlijk automatisch af. Ik denk dan: als wíj hier vanachter onze bureautjes, en zonder enig zicht op de dossiers, even moeiteloos zo'n heel complot of zo'n hele organisatie boven water kunnen krijgen, WAT heeft de Portguese politie dan in godsnaam de afgelopen 3 maanden zitten doen?! Zij hebben alle dossiers in huis, zij zijn op de hoogte van elk detail, zij hebben een voorsprong van 3 maanden op ons, zij beschikken over een compleet onderzoeksteam - je kunt me nog meer vertellen, maar de Portugese politie is nou ook weer niet totáál van de pot gerukt. Dat fluistert het scheermesje mij haarscherp in. Hetzelfde geldt voor alle verdachtmakingen en corruptie-verhalen over de politie: waar komen die verhalen precies vandaan? Bronnen? Hoe betrouwbaar zijn die? Om dát te achterhalen, zul je op het vliegtuig naar Praia de Luz moeten stappen. (En ik zal het niet doen, want ook corruptieschandalen of lastercampagnes hebben mijn belangstelling niet.)
Kortom - ik blijf de zaak volgen, maar ik focus me op de McCanns. Als ze onschuldig blijken, vind ik ze niet minder interessant dan wanneer ze wél schuldig zijn. In het eerste geval zijn ze slachtoffer geworden van de media (in de eerste plaats, want daarmee is de downfall begonnen), in het tweede geval hebben ze een moord gepleegd. Alle andere mogelijke scenario's vallen in de categorie 'B-film'. Dan gaan Cate Blanchett & Russell Crowe de hoofdrollen niet spelen, hoor - let maar op! Zodra er complotten bij komen kijken, of blackmail-schandalen en andere vormen van achterkamertjespolitiek, wordt het niks met die film.
Op The Times een aardig stuk over het aftappen van hun telefoons hier en in Portugal, een groot gedeelte:
He could authorise further questioning if new evidence is found. Clarence Mitchell, the McCann’s spokesman, said: “This information has been conveyed to Kate and Gerry directly. It is now for their Portuguese lawyer to assess very carefully, but on the face of it, it does appear encouraging.”
Mr and Mrs McCann were convinced that their calls were tapped in Portugal because questions asked by detectives focused on private conversations with friends and family. But the couple now believe that their calls are still being recorded as part of a surveillance operation.
“British police warned Kate and Gerry when they were in Portugal that their phones and e-mails might have been tapped into,” a source said tonight. “Everyone involved is careful, particularly with their mobile phone calls and what they say. There was an assumption from the early days that mobile communications are unsafe and could be listened to.
“Gerry will often refuse to talk on a mobile phone. He prefers to use landlines as he considers them safer. “That’s based on information that they have received during the investigation. It makes them feel really awkward in their own home. They feel they are being watched at all times.”
The source added that this did not suggest that their conversations were in any way furtive as a result. “They are entirely innocent and have nothing whatsoever to hide.”
However the couple have decided to avoid talking over the phone about how they would clear their names if charged by police, fearing that it would give the Portuguese an unfair advantage.
Some of the McCanns’ friends who were with them on holiday in Praia da Luz at the time of Madeleine’s disappearance in May have also been told to be aware that it is possible they are being bugged.
Under British law the Portuguese detectives would have to file a Mutual Legal Assistance request with the Home Office if they wanted phone calls to be bugged on British soil.
Jacqui Smith, the Home Secretary, would have to sanction an application, which would be carried out by British authorities. Neither the Home Office nor Leicestershire Constabulary would comment on whether any request had been received or put into place. A spokesman for the McCanns also refused to comment.
Under Portuguese law bugging telephones and computers is admissible evidence in court. However, police are required to get a judge’s approval. If they were unable to get permission before fitting the devices, they can apply to the courts for approval retrospectively.
It is understood that one of the first applications made by the Policia Judiciaria, the Portuguese equivalent of the CID, to the criminal investigating judge, Pedro Daniel dos Anjos Frias, was a retrospective application to continue bugging the McCanns and to use information already gleaned from the surveillance operation in court.
One option open to police would have been to fit the McCanns’ car, hired 25 days after the child’s disappearance, with a satellite tracking device. Detectives believe the vehicle was use to dump the child’s body after being concealed. The tracker would have pinpointed exactly where the car was driven.
The bugging claim is the latest salvo in the increasing acrimonious battle being played out in the media as the McCanns, who under Portuguese law cannot comment on the case, and the police, who are bound by the same restrictions, try to win over the public. Both sides are now engaged in efforts to promote their side without breaking the laws.
The couple’s fears about their every move being monitored emerged as Portuguese police were granted permission by the investigating judge to apply to Britain to search the McCanns family home in Rothley, Leicestershire. Detectives believe that the couple flew back to Britain with vital evidence that could help police to establish whether they had some involvement in the child’s death.
Tonight the McCanns insisted that there was an “innocent explanation” for the reason sniffer dogs detected the presence of human bodies in their Portuguese hire car. A source said that the Renault Mégane Scenic was used to ferry rubbish bags containing rotting meat and other rubbish back and forth from a nearby tip.
“There were not proper dustbins at the villa and as a result the family had to regularly transport their household waste including rotting food, rotting meat and soiled nappies to a communal disposal area,” the source continued.
“Basically the vehicle was used as a rubbish lorry for the family, so there would potentially have been the scent of rotting flesh, human excrement and urine. Who’s to say that the nappy bag didn’t leak?” The source said that Kate and Gerry McCann’s legal team were “working in a vacuum” trying to prepare any defence for the couple, due to a lack of information they have received from Portuguese authorities.
“There is a lack of communication right down the line to them. The defence team is having to draw up a case without knowing what the allegations are. Gerry asks, ‘What have we been accused of?’ He doesn’t know and nor does anyone else.
“The whole thing is full of huge frustrations and worries. They are very frustrated and concerned that they have as much information as possible at the right time. They are preparing to defend themselves if it goes that way.”
Madeleine’s own sandals are also believed to have been transported in the car — potentially allowing DNA from sweat to be transferred.
However, the McCanns’ concerted effort to combat police leaks about about forensic evidence said to prove they had some hand in their daughter’s death and the subsequent disposal of her body today saw the couple criticised by the English organisation which is analysing samples seized from the scene of Madeleine’s disappearance and the family hire car.
The Forensic Science Service is becoming increasingly frustrated that DNA examinations they have carried out for the Portuguese police were being rubbished by the publicity campaign launched by the McCanns.
The Birmingham company is due to hand over a new batch of key DNA test results carried out on samples taken from Praia da Luz. They are due to arrive in Portugal in the next few days.
The tests are looking for traces of her DNA from material gathered around Praia da Luz, including alleged blood samples found in an apartment close to the one from where Madeleine disappeared on May 3."
He could authorise further questioning if new evidence is found. Clarence Mitchell, the McCann’s spokesman, said: “This information has been conveyed to Kate and Gerry directly. It is now for their Portuguese lawyer to assess very carefully, but on the face of it, it does appear encouraging.”
Mr and Mrs McCann were convinced that their calls were tapped in Portugal because questions asked by detectives focused on private conversations with friends and family. But the couple now believe that their calls are still being recorded as part of a surveillance operation.
“British police warned Kate and Gerry when they were in Portugal that their phones and e-mails might have been tapped into,” a source said tonight. “Everyone involved is careful, particularly with their mobile phone calls and what they say. There was an assumption from the early days that mobile communications are unsafe and could be listened to.
“Gerry will often refuse to talk on a mobile phone. He prefers to use landlines as he considers them safer. “That’s based on information that they have received during the investigation. It makes them feel really awkward in their own home. They feel they are being watched at all times.”
The source added that this did not suggest that their conversations were in any way furtive as a result. “They are entirely innocent and have nothing whatsoever to hide.”
However the couple have decided to avoid talking over the phone about how they would clear their names if charged by police, fearing that it would give the Portuguese an unfair advantage.
Some of the McCanns’ friends who were with them on holiday in Praia da Luz at the time of Madeleine’s disappearance in May have also been told to be aware that it is possible they are being bugged.
Under British law the Portuguese detectives would have to file a Mutual Legal Assistance request with the Home Office if they wanted phone calls to be bugged on British soil.
Jacqui Smith, the Home Secretary, would have to sanction an application, which would be carried out by British authorities. Neither the Home Office nor Leicestershire Constabulary would comment on whether any request had been received or put into place. A spokesman for the McCanns also refused to comment.
Under Portuguese law bugging telephones and computers is admissible evidence in court. However, police are required to get a judge’s approval. If they were unable to get permission before fitting the devices, they can apply to the courts for approval retrospectively.
It is understood that one of the first applications made by the Policia Judiciaria, the Portuguese equivalent of the CID, to the criminal investigating judge, Pedro Daniel dos Anjos Frias, was a retrospective application to continue bugging the McCanns and to use information already gleaned from the surveillance operation in court.
One option open to police would have been to fit the McCanns’ car, hired 25 days after the child’s disappearance, with a satellite tracking device. Detectives believe the vehicle was use to dump the child’s body after being concealed. The tracker would have pinpointed exactly where the car was driven.
The bugging claim is the latest salvo in the increasing acrimonious battle being played out in the media as the McCanns, who under Portuguese law cannot comment on the case, and the police, who are bound by the same restrictions, try to win over the public. Both sides are now engaged in efforts to promote their side without breaking the laws.
The couple’s fears about their every move being monitored emerged as Portuguese police were granted permission by the investigating judge to apply to Britain to search the McCanns family home in Rothley, Leicestershire. Detectives believe that the couple flew back to Britain with vital evidence that could help police to establish whether they had some involvement in the child’s death.
Tonight the McCanns insisted that there was an “innocent explanation” for the reason sniffer dogs detected the presence of human bodies in their Portuguese hire car. A source said that the Renault Mégane Scenic was used to ferry rubbish bags containing rotting meat and other rubbish back and forth from a nearby tip.
“There were not proper dustbins at the villa and as a result the family had to regularly transport their household waste including rotting food, rotting meat and soiled nappies to a communal disposal area,” the source continued.
“Basically the vehicle was used as a rubbish lorry for the family, so there would potentially have been the scent of rotting flesh, human excrement and urine. Who’s to say that the nappy bag didn’t leak?” The source said that Kate and Gerry McCann’s legal team were “working in a vacuum” trying to prepare any defence for the couple, due to a lack of information they have received from Portuguese authorities.
“There is a lack of communication right down the line to them. The defence team is having to draw up a case without knowing what the allegations are. Gerry asks, ‘What have we been accused of?’ He doesn’t know and nor does anyone else.
“The whole thing is full of huge frustrations and worries. They are very frustrated and concerned that they have as much information as possible at the right time. They are preparing to defend themselves if it goes that way.”
Madeleine’s own sandals are also believed to have been transported in the car — potentially allowing DNA from sweat to be transferred.
However, the McCanns’ concerted effort to combat police leaks about about forensic evidence said to prove they had some hand in their daughter’s death and the subsequent disposal of her body today saw the couple criticised by the English organisation which is analysing samples seized from the scene of Madeleine’s disappearance and the family hire car.
The Forensic Science Service is becoming increasingly frustrated that DNA examinations they have carried out for the Portuguese police were being rubbished by the publicity campaign launched by the McCanns.
The Birmingham company is due to hand over a new batch of key DNA test results carried out on samples taken from Praia da Luz. They are due to arrive in Portugal in the next few days.
The tests are looking for traces of her DNA from material gathered around Praia da Luz, including alleged blood samples found in an apartment close to the one from where Madeleine disappeared on May 3."
Ze werd nu opgenomen voor een onderzoek en dat is goed verlopen. Maar het is allemaal ter voorbereiding van een hele zware operatie die ze binnenkort moet ondergaan, dus dat hangt nog gewoon boven ons hoofd.quote:Op woensdag 19 september 2007 22:48 schreef moussie het volgende:
ten eerste .. hoe'st met je moeder, alles goed/naar tevredenheid ?
Tnx voor de belangstelling. Maar tot zover het offtopic gedeelte.
Maar tot zover het offtopic gedeelte. 
Mwah... ik denk dat dat wel een klein beetje te kort door de bocht is. Bovendien vrees ik dat de Britse politie min of meer verplicht is om mee te werken als de Portugezen dat vragen. Anders riskeren ze denk ik dat Portugal om uitlevering gaat vragen en dan krijg je helemaal een toestand.quote:Op woensdag 19 september 2007 22:52 schreef moussie het volgende:
afgeketst door de britse politie omdat zij niet relevant zijn ?
Ik denk eigenlijk dat het zo is zoals het er staat. Geen nieuwe aanwijzingen sinds de 7e, dus nu even geen reden voor een nieuw verhoor.
Zelf denk ik (let op, mijn mening dus) dat men ook probeert om de slachtofferrol van de McGanns in de (Britse) media niet nog grotere vormen aan te laten nemen. Want dat zou natuurlijk onherroepelijk gebeuren, zeker als ze steeds weer verhoord zouden worden met min of meer dezelfde vragen. Maar op het moment dat er wellicht wel nieuwe of duidelijker aanwijzingen zijn, dan zullen ze zeker wel weer opgeroepen worden. Zou ook vreemd zijn als het niet zo is.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
het raam wel, de deur/het trappetje naar de patio niet heb ik begrepen .. en gebukt zo'n trappetje op is makkelijk, met een kind op je arm weer naar beneden zou je gezien kunnen worden ?quote:Op woensdag 19 september 2007 23:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het appartement zat sws 'uit het zicht' van het tapas restaurant toch?
dat is idd niet duidelijkquote:De vraag is toch nog steeds waren de luiken al niet beschadigd voordat de McCanns hun intrek namen?
zover ik weet is nog steeds verdacht, arguido, maar er komt niets naar buiten aangaande verder onderzoek naar hem ..quote:Overigens als Maddie ontvoerd zou zijn 'on demand' dan zouden meerdere personen involved kunnen zijn idd.
Maar de hypothese dat Maddie ontvoerd is, om losgeld te eisen, en dat het vanwege de directe media-aandacht mis is gegaan mbt het losgeld eisen, omdat mr.Murat involved was, is dat al van de baan?
geen idee, hij hing er blijkbaar wel geregeld rond, ze hadden toch al kennis gemaakt aan de pool en zo ?quote:Waar woont Murat, had hij bwvs via zijn balkon uitzicht op hoe de McCanns zich gedroegen mbt het opletten op hun kinderen?
dat is wel wat je aan alle kanten leest, er staat me iets bij van personeel dat het had over "met de regelmatigheid van een klok", alleen op die avond wisten ze het niet ..quote:Zij dineerden al 5 dagen 's avonds in dat tapas restaurant, was hun routine (om ongeveer het ½ uur bij de kinderen gaan kijken) steeds dezelfde?
Had hun gezelschap dezelfde routine? Ook zij gingen dineren en gingen om het ½ uur kijken bij hun kinderen toch?
wat op zich dan weer niet zo verbazend is, dankzij de ziekte van een van de kinderen liep het die avond dan ook anders dan "normaal"
pleased to meet you
Wat een aparte woordkeus... Misschien van de journalist, maar toch... Een 'oneerlijke voorsprong', klinkt bijna als een soort spelletje.quote:Op woensdag 19 september 2007 23:15 schreef Suko het volgende:
However the couple have decided to avoid talking over the phone about how they would clear their names if charged by police, fearing that it would give the Portuguese an unfair advantage.
Oeps! Tja, die Britse wetenschappers worden door de McCanns ineens uitgemaakt voor 'Portugees', dat is minder natuurlijk.quote:However, the McCanns’ concerted effort to combat police leaks about about forensic evidence said to prove they had some hand in their daughter’s death and the subsequent disposal of her body today saw the couple criticised by the English organisation which is analysing samples seized from the scene of Madeleine’s disappearance and the family hire car.
The Forensic Science Service is becoming increasingly frustrated that DNA examinations they have carried out for the Portuguese police were being rubbished by the publicity campaign launched by the McCanns.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Nee, misschien kijk ik er wel naar als iemand die er een roman over zou kunnen schrijven, ooit, maar dan gaat het toch gewoon om de waarachtigheid? Dat lijkt mij voor ons, de buitenstaanders, het enige criterium: is het geloofwaardig? Kom je weg met deze plotlijn? Hoe logsich is het? Dat zijn vragen die iedereen zich hier stelt, ik denk niet dat ik er 'anders' tegenaan kijk.quote:Op woensdag 19 september 2007 23:15 schreef Ryan3 het volgende:
Nadine jij bent een roman aan het schrijven; dat is een andere tak van sport.
Ja, ik vind het verhaal van Nadine, dat in dat soort resorts de veiligheid schijnveiligheid is en dat iemand behept met commom sense dat vrij snel door heeft ook niet erg valide. Ik ben ook in die Middellandse-Zee gebieden geweest, en over veiligheid denk je niet na, en er zijn resorts, speciaal ingericht op gezinnen met kleine kinderen, die gewoonweg voor degenen die daar komen veilig lijken en dus zijn. Je gaat niet weg naar zo'n resort, met kleine kinderen, en dan nadenken over de veiligheid. Je neemt gewoon aan dat het veilig is. Met zoveel gezinnen met jonge kinderen. Je denkt niet na over pedofielen.
Wij zijn met de kleine tot nu toe (volgens jaar niet meer) alleen op verschillende campings geweest, met veel kinderen met veel kleine kinderen, en je denkt dan alleen, alhoewel je ook normaal intelligent en niet paranoïde bent, dat het veilig is. En wij hebben de kleine ook alleen gelaten; als wij een wandelingetje gingen maken.
Wij zijn met de kleine tot nu toe (volgens jaar niet meer) alleen op verschillende campings geweest, met veel kinderen met veel kleine kinderen, en je denkt dan alleen, alhoewel je ook normaal intelligent en niet paranoïde bent, dat het veilig is. En wij hebben de kleine ook alleen gelaten; als wij een wandelingetje gingen maken.
I´m back.
Nee, verhalen/plots kunnen ook heel onwaarschijnlijk zijn, het heeft vaak niets met de werkelijkheid te maken. Dat zeggen rechercheurs toch ook altijd? Een recherche onderzoek verloopt ook altijd anders dan in de serie <Morse>. En jouw motieven zijn vermoedelijk dan ook anders dan die van milagro, om iemand te noemen, vrees ik. Maar goed, die naam kan ik beter niet noemen, ze is nu ook weg uit dit topic, krijg ik de indruk. Maar het is wel zo... Misschien als de zaak alsnog niet wordt uitgezocht dat het interessant wordt om jouw mening te bevragen, nogmaals ik denk dat men zich eerst eens goed moet gaan richten op verschillende outsiderstheorieën.quote:Op woensdag 19 september 2007 23:40 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Nee, misschien kijk ik er wel naar als iemand die er een roman over zou kunnen schrijven, ooit, maar dan gaat het toch gewoon om de waarachtigheid? Dat lijkt mij voor ons, de buitenstaanders, het enige criterium: is het geloofwaardig? Kom je weg met deze plotlijn? Hoe logsich is het? Dat zijn vragen die iedereen zich hier stelt, ik denk niet dat ik er 'anders' tegenaan kijk.
I´m back.
Weet je, dat is me serieus nog altijd niet duidelijk geworden. In mijn (slechte ) overzichtstekening in één van de vorige topics heb ik het trappetje naar de patio aan de zwembadkant getekend, maar het zou ook aan de straatkant kunnen zijn. Aan de zijkant dus.quote:Op woensdag 19 september 2007 23:36 schreef moussie het volgende:
het raam wel, de deur/het trappetje naar de patio niet heb ik begrepen .. en gebukt zo'n trappetje op is makkelijk, met een kind op je arm weer naar beneden zou je gezien kunnen worden ?
[..]
Ik wou dat er ergens eens wat duidelijkere foto's zouden verschijnen. Tot nu toe zijn ze voor mij elke keer óf te dichtbij óf te veraf genomen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Misschien wachten ze dit even af:quote:Op woensdag 19 september 2007 23:24 schreef Jane het volgende:
Maar op het moment dat er wellicht wel nieuwe of duidelijker aanwijzingen zijn, dan zullen ze zeker wel weer opgeroepen worden. Zou ook vreemd zijn als het niet zo is.
quote:The Birmingham company is due to hand over a new batch of key DNA test results carried out on samples taken from Praia da Luz. They are due to arrive in Portugal in the next few days.
The tests are looking for traces of her DNA from material gathered around Praia da Luz, including alleged blood samples found in an apartment close to the one from where Madeleine disappeared on May 3.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Als Maddie dusdanig veel bloed heeft verloren voor een sample dat voldoende DNA levert om te onderzoeken, dan is ze niet overleden agv een od aan slaapmiddelen. Dan moet die theorie ook wijken.quote:Op woensdag 19 september 2007 23:56 schreef Jane het volgende:
[..]
Misschien wachten ze dit even af:
[..]
Bij een od aan slaapmiddelen komt gene bloed te pas nl.
I´m back.
Murat is nog steeds arguido?quote:Op woensdag 19 september 2007 23:36 schreef moussie het volgende:
[..]
het raam wel, de deur/het trappetje naar de patio niet heb ik begrepen .. en gebukt zo'n trappetje op is makkelijk, met een kind op je arm weer naar beneden zou je gezien kunnen worden ?
[..]
dat is idd niet duidelijk
[..]
zover ik weet is nog steeds verdacht, arguido, maar er komt niets naar buiten aangaande verder onderzoek naar hem ..
[..]
geen idee, hij hing er blijkbaar wel geregeld rond, ze hadden toch al kennis gemaakt aan de pool en zo ?
[..]
dat is wel wat je aan alle kanten leest, er staat me iets bij van personeel dat het had over "met de regelmatigheid van een klok", alleen op die avond wisten ze het niet ..
wat op zich dan weer niet zo verbazend is, dankzij de ziekte van een van de kinderen liep het die avond dan ook anders dan "normaal"
Waarom laten ze niet eens zien waar Murat woont, hij woonde in de buurt.
I´m back.
Overigens in de Ramsey zaak werd volgens bepaalde mensen ook druk uitgeoefend op de ouders om te bekennen door de FBI via de media.
I´m back.
@Nadine: jij trok een vergelijk met de zaak Ramsey: overspannen moeder mept, kind overlijdt, cover-up. Realiseeer je je dan dat je speculatie met speculatie vergelijkt???
I´m back.
Over waar dat trappetje naar de patio zit, zie deze foto:
Ra ra, waar zit dit trappetje?
Hoe langer ik naar die foto kijk, hoe meer ik vermoed dat het trappetje rechts zit, dus dat je direct vanaf de straat de trap op kunt. Dat wil zeggen dus niet 'facing' het zwembad/tapasbar, want dat zit achter die hoge muur links op de bovenste foto.
Ik zie niet hoe ik de trapfoto anders in de bovenste foto zou kunnen passen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jane op 20-09-2007 00:19:53 ]
Ra ra, waar zit dit trappetje?
Hoe langer ik naar die foto kijk, hoe meer ik vermoed dat het trappetje rechts zit, dus dat je direct vanaf de straat de trap op kunt. Dat wil zeggen dus niet 'facing' het zwembad/tapasbar, want dat zit achter die hoge muur links op de bovenste foto.
Ik zie niet hoe ik de trapfoto anders in de bovenste foto zou kunnen passen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jane op 20-09-2007 00:19:53 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Weet je, die hele JonBenet Ramsey-zaak is echt nog veel 'fishier' dan deze (tot nu toe dan), hoor. Daar zou toch ook jouw scheermes regelrecht naar de ouders moeten wijzen .quote:Op donderdag 20 september 2007 00:06 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens in de Ramsey zaak werd volgens bepaalde mensen ook druk uitgeoefend op de ouders om te bekennen door de FBI via de media.
Deze link gelezen? http://crimemagazine.com/jonbenet.htm
Met dank aan voyeur.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Nou, veeg mij maar op onderhand hoor . Is het logisch dat de Britse politie de McCanns waarschuwt voor aftapacties van hun Portugese collega's? Nota bene terwijl ze zelf ook betrokken bij het onderzoek? Dat betekent ofwel dat de Britse politie de Portugezen ervoor aanziet een naar geintje uit te halen, ofwel dat Brits chauvinisme en invloeden van media/hoger hand inmiddels, hand in hand, een gezamelijk front opgeworpen hebben met als enige doel de McCanns te verschonen van vervolging, ongeacht de aanwijzingen die de Portugezen al dan niet hebben.quote:Op woensdag 19 september 2007 23:15 schreef Suko het volgende:
Op The Times een aardig stuk over het aftappen van hun telefoons hier en in Portugal, een groot gedeelte:
<knip>
. Is het logisch dat de Britse politie de McCanns waarschuwt voor aftapacties van hun Portugese collega's? Nota bene terwijl ze zelf ook betrokken bij het onderzoek? Dat betekent ofwel dat de Britse politie de Portugezen ervoor aanziet een naar geintje uit te halen, ofwel dat Brits chauvinisme en invloeden van media/hoger hand inmiddels, hand in hand, een gezamelijk front opgeworpen hebben met als enige doel de McCanns te verschonen van vervolging, ongeacht de aanwijzingen die de Portugezen al dan niet hebben. Wat is de rol van de Britse politie? Hebben die misschien een verzoek van de Portugese politie om een ondervraging van de McCanns door te voeren afgewezen? Hoe kan de Portugese politie er überhaupt vanuit gaan dat zo'n ondervraging op een neutrale manier doorgevoerd wordt als deze politie acties uithaalt als bovenstaande waarschuwing?
En dit
gecombineerd metquote:“Gerry will often refuse to talk on a mobile phone. He prefers to use landlines as he considers them safer. “That’s based on information that they have received during the investigation. It makes them feel really awkward in their own home. They feel they are being watched at all times.”
vind ik ook érg vreemd. Het riekt op z'n minst naar het zoeken van een slachtofferrol: zie eens hoe de Portugese politie ons, onschuldige modelburgers in diepe rouw om het verlies van een kind, schoffeert...quote:The source added that this did not suggest that their conversations were in any way furtive as a result. “They are entirely innocent and have nothing whatsoever to hide.”
Ik blijf het onbegrijpelijk grotesk vinden .
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Stelling: als er voldoende bloed wordt gevonden om DNA van Maddie te onderzoeken, dan is zij niet gestorven door een overdosis aan slaapmiddelen.
Als jouw dochter door een overdosis aan slaapmiddlen overlijdt, dan ben je als ouder erg verdrietig, en gedeprimeerd, ook al weet je dat dit je professionele leven verwoest, omdat jij/jullie die slaapmiddelen heeft/hebben gegeven en je/jullie nooit gewild heeft/hebben dat je dochter zou overlijden. Je gaat dan dus haar huid niet 'breken', zodat er misschien voldoende bloed vrij komt om bij recherche een DNA sample te vinden, bij het verduisteren van haar lichaam als je daartoe besluit. Jij voelt je schuld nl., je doet niets om haar lichaam te 'ontheiligen' bwvs, zodat haar huid 'breekt'.
Het breken van haar huid, waardoor evt. bloed vrijkomt voldoende om bij recherche een DNA sample te ''harvesten', duidt op andere involvement dan ouders???
Als jouw dochter door een overdosis aan slaapmiddlen overlijdt, dan ben je als ouder erg verdrietig, en gedeprimeerd, ook al weet je dat dit je professionele leven verwoest, omdat jij/jullie die slaapmiddelen heeft/hebben gegeven en je/jullie nooit gewild heeft/hebben dat je dochter zou overlijden. Je gaat dan dus haar huid niet 'breken', zodat er misschien voldoende bloed vrij komt om bij recherche een DNA sample te vinden, bij het verduisteren van haar lichaam als je daartoe besluit. Jij voelt je schuld nl., je doet niets om haar lichaam te 'ontheiligen' bwvs, zodat haar huid 'breekt'.
Het breken van haar huid, waardoor evt. bloed vrijkomt voldoende om bij recherche een DNA sample te ''harvesten', duidt op andere involvement dan ouders???
I´m back.
Ik zeg eigenlijk alleen in retrospectief dat het een schijnveiligheid is - ik ben sowieso niet iemand die van nature aan pedofielen en ontvoerders denkt, integendeel eigenlijk. Ik laat mijn kinderen ook wel eens alleen, sterker: ik kom net terug van de avondwinkel, even sigaretten kopen, en mijn 3 kinderen liggen te slapen. Ja, kom zeg. Ik laat me niet opnaaien door ontvoeringsverhalen, dat is inderdaad common sense, en in dat opzicht had mij ook kunnen overkomen wat de McCanns is overkomen. Niet dat wij hele avonden de hort op gaan terwijl de kinderen liggen te slapen, maar dat héle angstige gedrag heb ik gewoon niet.quote:Op woensdag 19 september 2007 23:46 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, ik vind het verhaal van Nadine, dat in dat soort resorts de veiligheid schijnveiligheid is en dat iemand behept met commom sense dat vrij snel door heeft ook niet erg valide. Ik ben ook in die Middellandse-Zee gebieden geweest, en over veiligheid denk je niet na, en er zijn resorts, speciaal ingericht op gezinnen met kleine kinderen, die gewoonweg voor degenen die daar komen veilig lijken en dus zijn. Je gaat niet weg naar zo'n resort, met kleine kinderen, en dan nadenken over de veiligheid. Je neemt gewoon aan dat het veilig is. Met zoveel gezinnen met jonge kinderen. Je denkt niet na over pedofielen.
Wij zijn met de kleine tot nu toe (volgens jaar niet meer) alleen op verschillende campings geweest, met veel kinderen met veel kleine kinderen, en je denkt dan alleen, alhoewel je ook normaal intelligent en niet paranoïde bent, dat het veilig is. En wij hebben de kleine ook alleen gelaten; als wij een wandelingetje gingen maken.
Wat ik bedoel met 'schijnveiligheid' is dat er uiteraard helemaal niemand op jouw kinderen let als je in zo'n resort zit, want iedereen is straalbezopen en aan de zwier. Ik durfde mijn kinderen dáár niet alleen te laten, maar dat was vooral omdat ik de omgeving niet goed kende - en ik kon de hele situatie dus niet inschatten. Hier thuis wel.
Die theoriën sluiten elkaar überhaupt uit lijkt me, als er bloed van Madeleine gevonden zou worden in die andere kamer gaan de zaken opeens in een heel andere richting, dat zou m.i. zowel niet goed rijmen met de ouders-slaapmiddel-theorie als de ontvoering-door-derde(n)-theorie. Maar goed, dat is een nogal zinloos zijpad zolang die uitslagen niet 'bekend' zijn denk ik. .quote:Op donderdag 20 september 2007 00:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als Maddie dusdanig veel bloed heeft verloren voor een sample dat voldoende DNA levert om te onderzoeken, dan is ze niet overleden agv een od aan slaapmiddelen. Dan moet die theorie ook wijken.
Bij een od aan slaapmiddelen komt gene bloed te pas nl.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Die zaak is idd veel fishy'er, maar Nadine verwees er naar, vergeleek deze zaak met die zaak, en officieel... tja Patsy Ramsey is inmiddels overleden, en John Ramsey woont die niet samen met de moeder van Natalie Holloway??? Overigens is die zaak absoluut niet zo clearcut als jij je die voorstelt.quote:Op donderdag 20 september 2007 00:17 schreef Jane het volgende:
[..]
Weet je, die hele JonBenet Ramsey-zaak is echt nog veel 'fishier' dan deze (tot nu toe dan), hoor. Daar zou toch ook jouw scheermes regelrecht naar de ouders moeten wijzen .
Deze link gelezen? http://crimemagazine.com/jonbenet.htm
Met dank aan voyeur.
I´m back.
Het slaapmiddelenverhaal als doodsoorzaak is volgens mij gebaseerd op het feit dat die tweeling maar niet wakker te krijgen was de avond van Maddie's verdwijning. En er is ook nog iets met injectienaalden en slaapmiddel gevonden in bodily fluids, maar ik weet niet wat daarvan waar is.quote:Op donderdag 20 september 2007 00:26 schreef Ryan3 het volgende:
Stelling: als er voldoende bloed wordt gevonden om DNA van Maddie te onderzoeken, dan is zij niet gestorven door een overdosis aan slaapmiddelen.
Als jouw dochter door een overdosis aan slaapmiddlen overlijdt, dan ben je als ouder erg verdrietig, en gedeprimeerd, ook al weet je dat dit je professionele leven verwoest, omdat jij/jullie die slaapmiddelen heeft/hebben gegeven en je/jullie nooit gewild heeft/hebben dat je dochter zou overlijden. Je gaat dan dus haar huid niet 'breken', zodat er misschien voldoende bloed vrij komt om bij recherche een DNA sample te vinden, bij het verduisteren van haar lichaam als je daartoe besluit. Jij voelt je schuld nl., je doet niets om haar lichaam te 'ontheiligen' bwvs, zodat haar huid 'breekt'.
Het breken van haar huid, waardoor evt. bloed vrijkomt voldoende om bij recherche een DNA sample te ''harvesten', duidt op andere involvement dan ouders???
Indien de ouders ervoor verantwoordelijk zijn, kan het natuurlijk ook onder andere omstandigheden gebeurd zijn. Een klap, een duw, een val... Wat je ook verzint, het is allemaal pure speculatie natuurlijk. Wat overigens niet alleen geldt voor het ouders-zijn-de-daders-scenario, maar ook voor de ontvoeringstheorie.
Btw, het ene sluit het andere ook niet uit, natuurlijk. De ouders kunnen hun kinderen slaapmiddelen gegeven hebben, en dan nog kan Maddie overleden zijn aan een val. Of ze kan ontvoerd zijn (vandaar dat ze niet is gaan krijsen, zoiets). De politie onderzoekt gewoon alle mogelijke aanwijzingen. Terecht ook.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
plaatje kan niet gehotlinked .. dus moet het maar zoquote:Op donderdag 20 september 2007 00:11 schreef Jane het volgende:
Over waar dat trappetje naar de patio zit, zie deze foto:
[afbeelding]
Ra ra, waar zit dit trappetje?
[afbeelding]
Hoe langer ik naar die foto kijk, hoe meer ik vermoed dat het trappetje rechts zit, dus dat je direct vanaf de straat de trap op kunt. Dat wil zeggen dus niet 'facing' het zwembad/tapasbar, want dat zit achter die hoge muur links op de bovenste foto.
Ik zie niet hoe ik de trapfoto anders in de bovenste foto zou kunnen passen.
http://www.viewimages.com/Search.aspx?mid=74216874&epmid=1&partner=Google
niet aan de straat dus .. kan ook niet als je goed naar die foto van jou kijkt, doorlopende muur
en dit is een kaart van de ligging
pleased to meet you
Btw, als die trap idd aan de straatkant (zijkant) zit, dan vind ik het nog onbegrijpelijker dat de eventuele ontvoerder niet ook zo weg is gegaan. Nog kleinere kans om gespot te worden en bovendien sta je gelijk op straat (en eventueel zo in de auto).quote:Op donderdag 20 september 2007 00:14 schreef Ryan3 het volgende:
Mm, erg onduidelijk.
Maar goed, dat ben ik weer.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Okee, dat komt al eerder bij mijn beleving in de buurt.; - over pedofielen denk je niet na en zeker niet in het soort omgeving als zo'n resort. Overigens misschien dat er best pedofielen aanwezig zijn, maar geen kwaadaardige, misschien dat juist bij leiding van groepen kinderen pedofielen aanwezig zijn...???quote:Op donderdag 20 september 2007 00:27 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Ik zeg eigenlijk alleen in retrospectief dat het een schijnveiligheid is - ik ben sowieso niet iemand die van nature aan pedofielen en ontvoerders denkt, integendeel eigenlijk. Ik laat mijn kinderen ook wel eens alleen, sterker: ik kom net terug van de avondwinkel, even sigaretten kopen, en mijn 3 kinderen liggen te slapen. Ja, kom zeg. Ik laat me niet opnaaien door ontvoeringsverhalen, dat is inderdaad common sense, en in dat opzicht had mij ook kunnen overkomen wat de McCanns is overkomen. Niet dat wij hele avonden de hort op gaan terwijl de kinderen liggen te slapen, maar dat héle angstige gedrag heb ik gewoon niet.
Wat ik bedoel met 'schijnveiligheid' is dat er uiteraard helemaal niemand op jouw kinderen let als je in zo'n resort zit, want iedereen is straalbezopen en aan de zwier. Ik durfde mijn kinderen dáár niet alleen te laten, maar dat was vooral omdat ik de omgeving niet goed kende - en ik kon de hele situatie dus niet inschatten. Hier thuis wel.
En ja, als je soms een boodschap gaat doen dan laat je je kind wel eens alleen. En je weet dat er talloze gevaren op de loer liggen. Ze kunnen ook stikken in een snoepje (dat ze pikken) of misschien, als je weg bent, gaat een spelletje te ruw en dan breekt ze haar nek. Allemaal risico's waar je dagelijks bij stil staat.
En een geluk dat je kinderen ouder worden.
En ja volgend jaar gaan wij wel ook naar zo'n resort. Voor de eerste, keer omdat de kleine dan 8 is, maar toch zit je niet 100% zeker.
En dan, de McCanns gingen naar de Algarve, en blijkbaar gaan daar veel pedofielen heen.
(Wij gaan ergens iig naar Griekenland volgend jaar...)
I´m back.
Eerlijk gezegd is het me nog steeds totaal onduidelijk. Dat appartement op de achtergrond op 'jouw' foto kan m.i. nooit hetzelfde appartement zijn als op 'mijn' foto.quote:Op donderdag 20 september 2007 00:41 schreef moussie het volgende:
niet aan de straat dus .. kan ook niet als je goed naar die foto van jou kijkt, doorlopende muur
Maar goed, ik zeg ook niet dat die trap daar zit! Ik dacht in eerste instantie dus dat hij niet aan de straatkant zat (dus waar die auto's staan op de foto die ik postte). Maar dat appartement daar op de hoek, dat is wel het appartement van de McCanns.
Ik dacht in eerste instantie dus dat hij niet aan de straatkant zat (dus waar die auto's staan op de foto die ik postte). Maar dat appartement daar op de hoek, dat is wel het appartement van de McCanns.-edit- Oh, wacht even! Misschien zit hij wel aan de straatkant, maar kun je niet direct de straat op, idd!
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ja, alleen bij ontvoering door een vreemde komt dwang bij te pas en misschien excessief geweld en dus breken van de huid en dus bloed?quote:Op donderdag 20 september 2007 00:36 schreef Jane het volgende:
[..]
Het slaapmiddelenverhaal als doodsoorzaak is volgens mij gebaseerd op het feit dat die tweeling maar niet wakker te krijgen was de avond van Maddie's verdwijning. En er is ook nog iets met injectienaalden en slaapmiddel gevonden in bodily fluids, maar ik weet niet wat daarvan waar is.
Indien de ouders ervoor verantwoordelijk zijn, kan het natuurlijk ook onder andere omstandigheden gebeurd zijn. Een klap, een duw, een val... Wat je ook verzint, het is allemaal pure speculatie natuurlijk. Wat overigens niet alleen geldt voor het ouders-zijn-de-daders-scenario, maar ook voor de ontvoeringstheorie.
Btw, het ene sluit het andere ook niet uit, natuurlijk. De ouders kunnen hun kinderen slaapmiddelen gegeven hebben, en dan nog kan Maddie overleden zijn aan een val. Of ze kan ontvoerd zijn (vandaar dat ze niet is gaan krijsen, zoiets). De politie onderzoekt gewoon alle mogelijke aanwijzingen. Terecht ook.
Of is dat bloed sws een dood spoor dan?
I´m back.
Ja.quote:Op donderdag 20 september 2007 00:09 schreef Ryan3 het volgende:
@Nadine: jij trok een vergelijk met de zaak Ramsey: overspannen moeder mept, kind overlijdt, cover-up. Realiseeer je je dan dat je speculatie met speculatie vergelijkt???
Maar zoals ik al zei: ik beoordeel deze 'verhalen' op waarachtigheid. God, moet je naar mij kijken - ik ben deze week alleen thuis met 3 kinderen, ik bevind me op de rand van de gekte: ik race van hockeytraining naar voetbalwedstrijd naar klassenavond, ik doe intussen boodschappen en ga langs bij de schooltuin waar een kijkdag is, ik doe huiswerk en kam luizen, ik doe boodschappen en kook en ruim op en doe de kinderen in bad, ik draai een ochtend mee op de peuterspeelzaal, doe weer boodschappen, race naar school, en weer terug, en doe een was, en intussen moet ik een recensie schrijven, en een boek lezen, en broodtrommels maken en voorlezen en ik moet ergens tussendoor ook nog slapen, alleen weet ik niet wanneer.
Mensen kunnen doorslaan. Ik zeg niet dat IK doorsla (al weet je dat maar nooit), ik zeg alleen dat ik het niet zo onvoorstelbaar vind dat een moeder een keer iets onherstelbaars doet, per ongeluk, gewoon omdat de druk te groot wordt. Dat kán toch?
En als ik zo'n JonBenet-zaak bekijk, dan zie ik een moeder die extreem hoge verwachtingen had van haar dochter - en laten we wel wezen: welke moeder bij haar volle verstand laat haar kind in vredesnaam op zo'n professionele manier deelenemen aan schoonheidswedstrijden? En néé, nou moet je niet zeggen: dat vond die moeder gewoon léuk, dat is geen rationeel argument, want het is WEL een rationeel argument, omdat elke normale moeder kan bedenken dat er nog járen in het verschiet liggen om mee te doen aan schoonheidswedstrijden, járen om ambiteus te zijn en warmwaterrollers in je haar te draaien en verwachtingen in te lossen, maar NU is dat kind klein en kleine kinderen hebben niet de ambitie om de mooiste te zijn, die ambitie hebben ze alleen omdat het ze wordt aangepraat - dan zie ik dus een moeder die extreem hoge en belachelijke verwachtingen had van haar dochter, en met zo'n moeder is wel degelijk iets aan de hand. Ja, echt. Dat weet ik heel zeker. Ze hoeft geen moordenares te zijn, ze is wél hartstikke gek. Om zo'n ambitie te koesteren. Dat is een spiegeling - die moeder zag zichzelf in haar dochter, ze projecteerde haar eigen (mislukte) verlangens op dat kind, en ja, vanaf dat punt kun je verder gaan denken. Hoge druk... frustratie... het mag allemaal speculatie zijn, ik kan me er best iets bij voorstellen.
Nou, het lijkt me sowieso voor de politie interessant om te weten of er bloed gevloeid is, lijkt me. Of ze nou wel of niet ontvoerd is.quote:Op donderdag 20 september 2007 00:51 schreef Ryan3 het volgende:
Of is dat bloed sws een dood spoor dan?
-edit- Ik lees zelf nu ook pas goed en het gaat dus om bloed dat gevonden is in een ander appartement. Tja, als dat van Maddie blijkt te zijn is dat op z'n minst wel heel raar en het onderzoeken waard, denk ik.
[ Bericht 19% gewijzigd door Jane op 20-09-2007 01:05:21 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Waar is je man? Bij de Mccanns was die man er tenminste op deze vakantie. Bij de Ramseys krijg ik de indruk dat die man er ook was. Waar is jouw man?quote:Op donderdag 20 september 2007 00:52 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Ja.
Maar zoals ik al zei: ik beoordeel deze 'verhalen' op waarachtigheid. God, moet je naar mij kijken - ik ben deze week alleen thuis met 3 kinderen, ik bevind me op de rand van de gekte: ik race van hockeytraining naar voetbalwedstrijd naar klassenavond, ik doe intussen boodschappen en ga langs bij de schooltuin waar een kijkdag is, ik doe huiswerk en kam luizen, ik doe boodschappen en kook en ruim op en doe de kinderen in bad, ik draai een ochtend mee op de peuterspeelzaal, doe weer boodschappen, race naar school, en weer terug, en doe een was, en intussen moet ik een recensie schrijven, en een boek lezen, en broodtrommels maken en voorlezen en ik moet ergens tussendoor ook nog slapen, alleen weet ik niet wanneer.
Mensen kunnen doorslaan. Ik zeg niet dat IK doorsla (al weet je dat maar nooit), ik zeg alleen dat ik het niet zo onvoorstelbaar vind dat een moeder een keer iets onherstelbaars doet, per ongeluk, gewoon omdat de druk te groot wordt. Dat kán toch?
Ik weet verder goed wat je bedoelt, het is niet makkelijk, ik ben vaak genoeg alleen met een puber van bijna 8 en dat is bijna de hele tijd disciplineren en dat is niet leuk, dat weet ik.
Klopt wrs wel.quote:En als ik zo'n JonBenet-zaak bekijk, dan zie ik een moeder die extreem hoge verwachtingen had van haar dochter -
Dat is Amerika, gelukkig zijn wij anders.quote:en laten we wel wezen: welke moeder bij haar volle verstand laat haar kind in vredesnaam op zo'n professionele manier deelenemen aan schoonheidswedstrijden?
Toch is dat het schrijven van een roman imho; Patsy zal idd erg perfectionistisch geweest zijn en misschien heel erg kwaad zijn geworden als haar dochter niet aan haar perfectionisme zou hebben beantwoordt, maar toch... ik weet het verder niet wb deze specifieke zaak.quote:En néé, nou moet je niet zeggen: dat vond die moeder gewoon léuk, dat is geen rationeel argument, want het is WEL een rationeel argument, omdat elke normale moeder kan bedenken dat er nog járen in het verschiet liggen om mee te doen aan schoonheidswedstrijden, járen om ambiteus te zijn en warmwaterrollers in je haar te draaien en verwachtingen in te lossen, maar NU is dat kind klein en kleine kinderen hebben niet de ambitie om de mooiste te zijn, die ambitie hebben ze alleen omdat het ze wordt aangepraat - dan zie ik dus een moeder die extreem hoge en belachelijke verwachtingen had van haar dochter, en met zo'n moeder is wel degelijk iets aan de hand. Ja, echt. Dat weet ik heel zeker. Ze hoeft geen moordenares te zijn, ze is wél hartstikke gek. Om zo'n ambitie te koesteren. Dat is een spiegeling - die moeder zag zichzelf in haar dochter, ze projecteerde haar eigen (mislukte) verlangens op dat kind, en ja, vanaf dat punt kun je verder gaan denken. Hoge druk... frustratie... het mag allemaal speculatie zijn, ik kan me er best iets bij voorstellen.
Patsy had op de universiteit een studie journalistiek gevolgd, maar dat vak nooit hebben uitgeoefend, zover ik kan nagaan, haar beroep was de pageant contestship van haar 6-jarige dochtertje. Okee.
Maar eh... er was nog ander bewijs... DNA uit ondergoed van JonBenet komt niet overeen met DNA van één van de gezinsgenoten, sommige deskundigen hebben hun bedenkingen tav involvement van John of Patsy, maar een FBI profiler bijv. weer niet.
Het is gewoon niet zo clearcut dan bij OJ, dan bij de McCanns, waarbij ik gaandeweg steeds meer neig tot onschuld van de McCanns.
Heb je ooit het boekje <bad seed> gelezen btw???
I´m back.
Eh welk ander appartement?quote:Op donderdag 20 september 2007 00:57 schreef Jane het volgende:
[..]
Nou, het lijkt me sowieso voor de politie interessant om te weten of er bloed gevloeid is, lijkt me. Of ze nou wel of niet ontvoerd is.
-edit- Ik lees zelf nu ook pas goed en het gaat dus om bloed dat gevonden is in een ander appartement. Tja, als dat van Maddie blijkt te zijn is dat op z'n minst wel heel raar en het onderzoeken waard, denk ik.
I´m back.
Ik weet niet hoe gekleurd crimemagazine is, ben meer een http://www.crimelibrary.com/ lezer. Lijkt me wel interessant om de verhalen te vergelijken.quote:Op donderdag 20 september 2007 00:17 schreef Jane het volgende:
[..]
Weet je, die hele JonBenet Ramsey-zaak is echt nog veel 'fishier' dan deze (tot nu toe dan), hoor. Daar zou toch ook jouw scheermes regelrecht naar de ouders moeten wijzen .
Deze link gelezen? http://crimemagazine.com/jonbenet.htm
Met dank aan voyeur.
Te veel onzin gepost. Tijd voor een schone lei.
dat is niet duidelijk, met veel poespas gebracht en nooit meer wat over gehoord .. gezien het feit dat er niet meer over gespeculeerd word/het uit het nieuws verdwenen mogen wij afleiden dat het om een appartement van hun vrienden ging en/of het was geen bloed van Maddie ?quote:
pleased to meet you
Kunnen we dus samenvatten, dat de zaak van de Portugezen zwakker en zwakker wordt als het gaat om de McCann's de hele zaak in de schoenen te schuiven?
Ik blijf erbij (noem het een zesde zintuig gevoel) dat de rol van de Zwitserse pedofiel moet worden onderzocht. Ik heb nergens gelezen waarom men hem zo krampachtig buiten beschouwing laat.
Ik blijf erbij (noem het een zesde zintuig gevoel) dat de rol van de Zwitserse pedofiel moet worden onderzocht. Ik heb nergens gelezen waarom men hem zo krampachtig buiten beschouwing laat.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Hier staan wat foto's van de omgeving op een rijtje. De McCanns konden niet eens het balkon van hun apartement zien vanuit de Tabas Bar en was er inderdaad een trap naar de openbare weg. Ook de wandeling vanaf de Tapas Bar naar het apartement was best lang. Ook deze is overzichtelijk:
Plattegrond villa "Casa Liliana" waar Murat met z'n moeder woont, afstand tot het apartement van de McCanns, volgens de BBC: Casa Liliana is 150 yards from the apartment where Madeleine went missing.
En verder zijn de McCanns nog steeds formeel verdachten en ook Robert Murat. En kan tot nog 8 maanden duren met eventueel een verlenging mocht daar reden toe zijn. Binnen 5 fdagen dient men nog steeds te verschijnen als de Portugese politie dat wil. De rechter heeft het dossier aan de politie teruggeven die verder gaat met het onderzoek. Binnenkort komt het volledige rapport binnen van het Britse lab maar dat zal misschien weinig meer toevoegen aan wat men inmiddels al weet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Suko op 20-09-2007 09:27:38 ]
Plattegrond villa "Casa Liliana" waar Murat met z'n moeder woont, afstand tot het apartement van de McCanns, volgens de BBC: Casa Liliana is 150 yards from the apartment where Madeleine went missing.
En verder zijn de McCanns nog steeds formeel verdachten en ook Robert Murat. En kan tot nog 8 maanden duren met eventueel een verlenging mocht daar reden toe zijn. Binnen 5 fdagen dient men nog steeds te verschijnen als de Portugese politie dat wil. De rechter heeft het dossier aan de politie teruggeven die verder gaat met het onderzoek. Binnenkort komt het volledige rapport binnen van het Britse lab maar dat zal misschien weinig meer toevoegen aan wat men inmiddels al weet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Suko op 20-09-2007 09:27:38 ]
Dat bloed zijn ze nu dus aan het onderzoeken, dus waar jij vandaan haalt dat het uit het nieuws verdwenen is?quote:Op donderdag 20 september 2007 02:07 schreef moussie het volgende:
[..]
dat is niet duidelijk, met veel poespas gebracht en nooit meer wat over gehoord .. gezien het feit dat er niet meer over gespeculeerd word/het uit het nieuws verdwenen mogen wij afleiden dat het om een appartement van hun vrienden ging en/of het was geen bloed van Maddie ?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
(hoop ik dat je bedoelt dan he)quote:Op donderdag 20 september 2007 00:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Okee, dat komt al eerder bij mijn beleving in de buurt.; - over pedofielen denk je niet na en zeker niet in het soort omgeving als zo'n resort. Overigens misschien dat er best pedofielen aanwezig zijn, maar geen kwaadaardige, misschien dat juist bij leiding van groepen kinderen pedofielen aanwezig zijn...???
En ja, als je soms een boodschap gaat doen dan laat je je kind wel eens alleen. En je weet dat er talloze gevaren op de loer liggen. Ze kunnen ook stikken in een snoepje (dat ze pikken) of misschien, als je weg bent, gaat een spelletje te ruw en dan breekt ze haar nek. Allemaal risico's waar je dagelijks bij stil staat.
En een geluk dat je kinderen ouder worden.
En ja volgend jaar gaan wij wel ook naar zo'n resort. Voor de eerste, keer omdat de kleine dan 8 is, maar toch zit je niet 100% zeker.
En dan, de McCanns gingen naar de Algarve, en blijkbaar gaan daar veel pedofielen heen.
(Wij gaan ergens iig naar Griekenland volgend jaar...)
Here we are now, entertain us.
Hopelijk zijn ze iets wijzer geworden en hebben ze dit onder de hoed gehouden totdat alle tests daadwerkelijk afgerond zijn.quote:Op donderdag 20 september 2007 09:19 schreef Jane het volgende:
[..]
Dat bloed zijn ze nu dus aan het onderzoeken, dus waar jij vandaan haalt dat het uit het nieuws verdwenen is?
De vorige keer duurde het ook een paar weken voor de uiteindelijke resultaten er waren.
be nice or go away
Zou toch zomaar kunnen dat het huis van de The McCanns in Rothley alsnog wordt onderzocht, de toestemming is er a delen uit de telegraph.co.uk: "It was alleged that police in the Algarve believe the house in Rothley could hold the key to Madeleine’s whereabouts. The Portuguese newspaper Correio da Manha claimed a request to search it has been approved by the investigating judge Pedro Daniel dos Anjos Frias. Yesterday, it was claimed that fresh searches could take place in Spain after a request from Portuguese police."
En dan over het afluisteren van de McCanns in Portugal en in de UK zoals eerder gepost uit The Times: "Kate and Gerry McCann believe that their mobile telephones were bugged by Portuguese police when they were in the Algarve - and fear the tapping has continued since their return to Britain." Sources close to the family say the couple are convinced that questions put to them during police interviews were based on information gleaned from their private conversations."
"They have now told family members to be careful what they say over the telephone as it is thought all conversations could be recorded as potential evidence.
"Under Portuguese law, any information secretly recorded is admissible in court as long as a judge has given his approval. This approval can be sought retrospectively. British rules require the Portuguese police to file a Mutual Legal Assistance request with the Home Office if they want to bug phone calls on British soil."
The Home Secretary Jacqui Smith would have to personally sanction such an application, which would then be carried out by British authorities. Neither the Home Office nor Leicestershire Constabulary would comment yesterday on whether any request had been received or put into place. A spokesman for the McCanns also refused to comment. Ook de Daily Mail bericht hierover.
En de Guardian: "The Guardian has been told that the McCanns believe their electronic communications, including their mobile phones and emails, are still being monitored.
Portuguese sources have indicated that part of the police dossier amassed against the couple includes telephone and email intercepts and monitoring of the locations of their phones during the four months they were in the country. Potentially key sites have been identified using satellite technology to pinpoint where mobile phones were used, a source said.
The McCanns' suspicion is thought to stem from questions put to them during police interviews that could only have come from surveillance.
Portuguese law allows investigators to spy on suspects if a judge deems it crucial to solving a case. Nelson Lourenco, a Portuguese lawyer, said bugging may be permitted in this case because the sentence for manslaughter, a possible charge, is more than three years."
Ik denk eigenlijk dat de politie nu meer tijd krijgt om de mogelijk achtergelaten sporen wat betreft de gesprekken (mobile) van de McCanns in Portugal te checken alsook nog wat graafwerk hier en daar te verrichten. En de satelitegegevens (ook van de mobile) natrekken van de gehuurde auto. Naar mijn mening is het nog lang niet 'gedaan.' Kan ook best zijn dat Murat nog wordt vereerd met een bezoekje, ook nog steeds formeel verdachte. Maar een lange adem zal het wel krijgen.
En dan over het afluisteren van de McCanns in Portugal en in de UK zoals eerder gepost uit The Times: "Kate and Gerry McCann believe that their mobile telephones were bugged by Portuguese police when they were in the Algarve - and fear the tapping has continued since their return to Britain." Sources close to the family say the couple are convinced that questions put to them during police interviews were based on information gleaned from their private conversations."
"They have now told family members to be careful what they say over the telephone as it is thought all conversations could be recorded as potential evidence.
"Under Portuguese law, any information secretly recorded is admissible in court as long as a judge has given his approval. This approval can be sought retrospectively. British rules require the Portuguese police to file a Mutual Legal Assistance request with the Home Office if they want to bug phone calls on British soil."
The Home Secretary Jacqui Smith would have to personally sanction such an application, which would then be carried out by British authorities. Neither the Home Office nor Leicestershire Constabulary would comment yesterday on whether any request had been received or put into place. A spokesman for the McCanns also refused to comment. Ook de Daily Mail bericht hierover.
En de Guardian: "The Guardian has been told that the McCanns believe their electronic communications, including their mobile phones and emails, are still being monitored.
Portuguese sources have indicated that part of the police dossier amassed against the couple includes telephone and email intercepts and monitoring of the locations of their phones during the four months they were in the country. Potentially key sites have been identified using satellite technology to pinpoint where mobile phones were used, a source said.
The McCanns' suspicion is thought to stem from questions put to them during police interviews that could only have come from surveillance.
Portuguese law allows investigators to spy on suspects if a judge deems it crucial to solving a case. Nelson Lourenco, a Portuguese lawyer, said bugging may be permitted in this case because the sentence for manslaughter, a possible charge, is more than three years."
Ik denk eigenlijk dat de politie nu meer tijd krijgt om de mogelijk achtergelaten sporen wat betreft de gesprekken (mobile) van de McCanns in Portugal te checken alsook nog wat graafwerk hier en daar te verrichten. En de satelitegegevens (ook van de mobile) natrekken van de gehuurde auto. Naar mijn mening is het nog lang niet 'gedaan.' Kan ook best zijn dat Murat nog wordt vereerd met een bezoekje, ook nog steeds formeel verdachte. Maar een lange adem zal het wel krijgen.
Op woensdag 19 september 2007 23:38 schreef Jane het volgende:[..]quote:Op woensdag 19 september 2007 23:15 schreef Suko het volgende:
However the couple have decided to avoid talking over the phone about how they would clear their names if charged by police, fearing that it would give the Portuguese an unfair advantage.
Voorsprong is hier denk ik niet het goede woord, je moet meer denken aan oneerlijk voordeel, zij hebben dan voorkennis van hetgeen de McCans gaan zeggen.quote:Wat een aparte woordkeus... Misschien van de journalist, maar toch... Een 'oneerlijke voorsprong', klinkt bijna als een soort spelletje.
Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
It's just a state of mind.
It's just a state of mind.
Lijkt me logisch, als je niks te verbergen hebt dan moet je verhaal overeen komen met wat je eerder hebt gezegd tegen anderen per mobile.quote:Op donderdag 20 september 2007 12:06 schreef tbl1966 het volgende:
[..]
Op woensdag 19 september 2007 23:38 schreef Jane het volgende:[..]
[..]
Voorsprong is hier denk ik niet het goede woord, je moet meer denken aan oneerlijk voordeel, zij hebben dan voorkennis van hetgeen de McCans gaan zeggen.
Ja, maar als de McCann's dingen over de telefoon bespreken die ze vrij kan pleiten dan weet de politie dat ook en dan kan dat in het nadeel van de McCann's werken.
Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
It's just a state of mind.
It's just a state of mind.
In het nadeel?quote:Op donderdag 20 september 2007 12:13 schreef tbl1966 het volgende:
Ja, maar als de McCann's dingen over de telefoon bespreken die ze vrij kan pleiten dan weet de politie dat ook en dan kan dat in het nadeel van de McCann's werken.
Als er niets uit komt is de kans groter dat je er niets meer van hoort.
Oh ja, net gelezen:
In het kader van: and if at first you don't succeed....quote:Meanwhile Portuguese detectives have taken a step closer to being able to search the McCann family home.
Policia Judiciaria detectives believe something inside the Leicestershire house could yield a vital clue and have sought approval from the judge in the case to ask British officers to carry out the raid.
Yesterday Judge Pedro Miguel dos Anjos Frias agreed to the request.
Bron: http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=482846&in_page_id=1770&ito=newsnow
be nice or go away
het is iig uit de headlines verdwenen, misschien dat ik het gemist heb tijdens mijn speurtocht door portugeese kranten, fora en blogs ?quote:Op donderdag 20 september 2007 09:19 schreef Jane het volgende:
[..]
Dat bloed zijn ze nu dus aan het onderzoeken, dus waar jij vandaan haalt dat het uit het nieuws verdwenen is?
ook een manier om een klein mondje portugees op te pikken btw
en ja, er word nog DNA uit de omgeving getest heb ik begrepen, daar zit dit dan waarschijnlijk tussen ?
maar anyway zou dat dat toch pas iets te betekenen hebben als dit bij volkomen onbekende mensen zou zijn geweest, volkomen logisch toch dat je DNA-sporen van de vrienden van je kinderen in je huis vindt, al spelend vallen, klein schaafwondje en tada .. DNA ?
pleased to meet you
Ik denk dat de McCann's op een gegeven moment toch wel redelijk paranoïde zijn dat ze alles en iedereen wantrouwen en bang zijn dat alles wat ze zeggen (goed of slecht) tegen ze gebruikt zal worden.quote:Op donderdag 20 september 2007 12:14 schreef kahaarin het volgende:
[..]
In het nadeel?
Als er niets uit komt is de kans groter dat je er niets meer van hoort.
Oh ja, net gelezen:
[..]
In het kader van: and if at first you don't succeed....
Bron: http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=482846&in_page_id=1770&ito=newsnow
En inderdaad, 't lijkt alsof de portugezen koste wat het kost de McCann's in het beklaagdenbankje willen hebben.
Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
It's just a state of mind.
It's just a state of mind.
De McCannetjes lijken me slim genoeg om te vertellen wat in hun voordeel kan werken. Ik ben van mening dat als ze niks te verbergen hebben, wat ze al tig keer tegen de media hebben geuit, ze nergens voor hoeven te vrezen. Maar nu ze geen gesprekken meer voeren over deze zaak via de (nu een vaste lijn) telefoon, of op een bugvrije plek gaan beppen, ik vind het maar vreemd.quote:Op donderdag 20 september 2007 12:13 schreef tbl1966 het volgende:
Ja, maar als de McCann's dingen over de telefoon bespreken die ze vrij kan pleiten dan weet de politie dat ook en dan kan dat in het nadeel van de McCann's werken.
