TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
The skeptic's corner. Deel 1quote:Jaja, hier in TRU is nu een heus plekje voor de skeptici, waar zij met de scepter zwaaien. Dit om te voorkomen dat sommige topics helemaal de verkeerde kant op gaan omdat sommige mensen niets zien in een bepaald topic en hun waarheid daarover willen verkondigen of het nou ontopic is of niet. Dit betekent geenszins dat er geen plek is om een eventueel skeptische mening te verkondigen in een bepaald topic maar het is dus niet de bedoeling om een heel topic vol te gooien met een wellus nietus spelletje. Aan de andere kant is zo'n discussie wel goed om te hebben dus is er een probleem. Iedereen moet de ruimte krijgen om zijn mening te verkondigen maar een topic moet er niet aan onderdoor gaan.
Het idee is oorspronkelijk van L.Denninger met de wat minder subtiele titel: [Centraal] Bash hier Truthers Maar het idee is goed.
Wel wat regeltjes natuurlijk, sorrie.
Hou het beleeft en respectvol, probeer het kleineren tot een minimum te beperken want dat staat een gezonde discussie alleen maar in de weg, dit geldt voor iedereen want skeptici èn zwevertjes hebben er allemaal weleens een handje van om te denken dat de andere een beetje gek is.
Het doel: als er een wel/niet discussie tussen users begint te ontstaan over het wel of niet mogelijk zijn van iets dan gooi je het linkje hier neer en gaat erop verder. Zet het linkje van je post ook in het topic waar het onstaan is en nodig de oponent uit om hier verder te gaan. Dit kan ook gedaan worden door een modje. Dan geven we met zijn alle het oorspronkelijke topic de kans om de weg op te gaan wat de TS in gedachte had, wat meestal een heel andere gedachte is dan wat degene die ertegen in gaat voor ogen heeft.
Zullen we dan ook meteen met zijn allen bewijzen dat mensen het met elkaar oneens kunnen zijn zonder elkaar in de haren te vliegen? Tof.
Oh trouwens, het is dus niet zo dat elke wel/niet discussie in TRU hierheen gesleept wordt, soms is het doel van een topic zelf om over het mogelijke waarheidsgehalte van iets te praten en die blijven dan ook gewoon gevoerd worden in het desbetreffende topic.
The skeptic's corner. Deel 2
The Skeptics corner, deel 3
Even voor de duidelijkheid, 'Skeptics Corner' houdt dus in dat hier wel om argumenten en bewijs gevraagd mag worden !
zzz
afwezigheid van bewijs wil niet per definitie zeggen dat iets niet waar is of niet bestaat.
Wel ben ik erg geïnteresseerd in de beargumentatie van gemaakte stellingen,
die zijn vaak nog interessanter en leerzamer dan de stelling zelf.
Wel ben ik erg geïnteresseerd in de beargumentatie van gemaakte stellingen,
die zijn vaak nog interessanter en leerzamer dan de stelling zelf.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Klopt,quote:Op woensdag 12 september 2007 10:46 schreef Mirage het volgende:
afwezigheid van bewijs wil niet per definitie zeggen dat iets niet waar is of niet bestaat.
maar in dit topic geldt : wie bijzondere claims doet, moet met bijzondere bewijzen komen !
zzz
skep·tic also scep·tic (skĕp'tĭk)
One who instinctively or habitually doubts, questions, or disagrees with assertions or generally accepted conclusions.
----
Toch zie je imo vaak dat mensen die zich skeptic noemen juist erg hangen aan de "algemeen geaccepteerde waarheden". Ze zijn vaak verdedigers van de heersende conventies van oa. het wetenschappelijke en politieke establishment (om het woord dogma niet te noemen) en bestrijders van "doubts, questions or disagreements."
De Nothing To See Here, Move Along -attitude.
Hoe zien de skeptics dit zelf? Waar is die instinctieve twijfel tegenover juist de gevestigde orde gebleven?
----
Toch zie je imo vaak dat mensen die zich skeptic noemen juist erg hangen aan de "algemeen geaccepteerde waarheden". Ze zijn vaak verdedigers van de heersende conventies van oa. het wetenschappelijke en politieke establishment (om het woord dogma niet te noemen) en bestrijders van "doubts, questions or disagreements."
De Nothing To See Here, Move Along -attitude.
Hoe zien de skeptics dit zelf? Waar is die instinctieve twijfel tegenover juist de gevestigde orde gebleven?
Zet de rest er ook even bij : http://dictionary.reference.com/browse/skepticquote:Op woensdag 12 september 2007 11:03 schreef NorthernStar het volgende:
skep·tic also scep·tic (skĕp'tĭk)One who instinctively or habitually doubts, questions, or disagrees with assertions or generally accepted conclusions.
----
Toch zie je imo vaak dat mensen die zich skeptic noemen juist erg hangen aan de "algemeen geaccepteerde waarheden". Ze zijn vaak verdedigers van de heersende conventies van oa. het wetenschappelijke en politieke establishment (om het woord dogma niet te noemen) en bestrijders van "doubts, questions or disagreements."
De Nothing To See Here, Move Along -attitude.
Hoe zien de skeptics dit zelf? Waar is die instinctieve twijfel tegenover juist de gevestigde orde gebleven?
skep·tic /ˈskɛptɪk
–noun
1. a person who questions the validity or authenticity of something purporting to be factual.
2. a person who maintains a doubting attitude, as toward values, plans, statements, or the character of others.
3. a person who doubts the truth of a religion, esp. Christianity, or of important elements of it.
4. (initial capital letter) Philosophy.
a. a member of a philosophical school of ancient Greece, the earliest group of which consisted of Pyrrho and his followers, who maintained that real knowledge of things is impossible.
b. any later thinker who doubts or questions the possibility of real knowledge of any kind.
–adjective
5. pertaining to skeptics or skepticism; skeptical.
6. (initial capital letter) pertaining to the Skeptics.
quote:"Skeptic does not mean him who doubts, but him who investigates or researches as opposed to him who asserts and thinks that he has found." [Miguel de Unamuno, "Essays and Soliloquies," 1924]
zzz
Deel 4 al!
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Nee, om te laten zien dat jouw stelling helemaal niet van toepassing is als je een van de andere definities aanhoudtquote:Op woensdag 12 september 2007 12:02 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Is dat bedoeld als antwoord?
"1. a person who questions the validity or authenticity of something purporting to be factual"
of
" a person who maintains a doubting attitude, as toward values, plans, statements, or the character of others" bijvoorbeeld; dat heeft niks met 'de gevestige orde' ofzo te maken, meer met het niet zomaar klakkeloos geloven wat je verteld wordt.
zzz
Ik heb deze definities genomen: http://www.answers.com/skeptic&r=67quote:Op woensdag 12 september 2007 12:06 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Nee, om te laten zien dat jouw stelling helemaal niet van toepassing is als je een van de andere definities aanhoudt
("1. a person who questions the validity or authenticity of something purporting to be factual" of " a person who maintains a doubting attitude, as toward values, plans, statements, or the character of others" bijvoorbeeld)
Wat ik had weggelaten was religie en leerlingen van "an ancient Greek school of skepticism", spreekt voor zich.
Wat overblijft is een definitie van iemand die alles ter discussie stelt. Ook in de definities die jij aandraagt.
Mijn stelling is dat de huidige "skeptic" helemaal niet alles ter discussie stelt. In tegendeel, het is een verdediger van de gevestigde orde geworden. Wat men ter discussie stelt is zeer selectief. En met name stellen ze zich juist op tegenover dat wat de gevestigde "waarheid" aanvalt. Ze gedragen zich daarmee imo als anti-skeptic, stellen zich op ten tegenover diegene die wel het ter discussie stellen voorop heeft staan.
Als je zegt dat dit de huidige definitie van een skeptic is, ok, maar dan moeten de boekjes aangepast worden.
quote:Op woensdag 12 september 2007 12:16 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Wat overblijft is een definitie van iemand die alles ter discussie stelt. Ook in de definities die jij aandraagt.
1. a person who questions the validity or authenticity of something purporting to be factual.
2. a person who maintains a doubting attitude, as toward values, plans, statements, or the character of others.
In deze definities staat volgens jou dat je alles ter discussie stelt ?
Mijn stelling is dat dat ook helemaal niet hoeft, omdat voor genoeg dingen redelijk bewijs is.quote:Mijn stelling is dat de huidige "skeptic" helemaal niet alles ter discussie stelt.
Iemand die zegt dat ie skepticus is hoeft niet perse ter discussie te stellen dat sneeuw wit is.
Dat zou imho ook een beetje onzinnig zijn.
Een skepticus hier in [TRU] is iemand die niet zomaar alles aanneemt, maar eerst bewijs wil zien of argumenten wil horen.quote:In tegendeel, het is een verdediger van de gevestigde orde geworden.
Wat voor jou de 'gevestigde orde' is is denk ik de wetenschap.
Laat de wetenschap nou draaien om het vergaren en structureren van 'bewijs'.
Ik zeg niks, ik hou me aan het woordenboekquote:Als je zegt dat dit de huidige definitie van een skeptic is, ok, maar dan moeten de boekjes aangepast worden.
zzz
Zinnetje(s) van Summer:
Uitsluitsel geven in de wetenschap is ok. Maar als, ik zeg het even hardop, er weinig onderzoek naar wordt gedaan etc dan valt er ook nog niet veel uit te sluiten en is de mogelijkheid idd nog steeds aanwezig. En dan heb ik het niet over artikels (alleen) die sceptic.com ofzo publiceert. Tuurlijk zitten er daar ook best aannemelijke dingen tussen, maar het blijken of zijn veelal gedachtes ipv feiten.
Vooral sceptici zijn in mijn ogen soms al wat veroordeeld, 'het bestaat niet, dus gaan we zoeken naar 'gedachtes' die dit (kunnen) bevestigen'. Wat niet erg is, en tuurlijk doet een 'believer' dat ook. Veelal heeft de believer weer andere standpunten, de ervaring idd en soms zelfs de mogelijkheid dat het zou kunnen niet wordt uitgesloten (nog) of kan worden uitgesloten, de mogelijkheid blijft dus inderdaad aanwezig. En dat lijkt mij wel een belangrijke, zeer belangrijke in dezen. Men kan soms niet zeggen 'het is zus of zo', het kan wel, maar is gewoonweg simpelweg niet (helemaal) feitelijk en dus of waar(heid) -> truth .
Voor de rest vind ik eigenlijk dat we een keer een parapsychologisch instituut zouden moeten bellen ofzo, gewoon om te vragen wat voor onderzoek en/of dingen zij hebben meegemaakt, opvallen, etc. Benk wel benieuwd naar ? En waarom ze twijfelen aan de 'onmogelijkheid' en dus voor de mogelijkheid gaan.. Lijkt me een interessante
Mooi zinnetje !quote:Daar gaat het om , dat het MOGELIJK is . het is een deel van de werkelijkheid .
Jij weet nog niet dat het bestaat , zou het niet veel boeiender zijn om je te concentreren op de mogelijkheid ipv op de onmogelijkheid ?
Uitsluitsel geven in de wetenschap is ok. Maar als, ik zeg het even hardop, er weinig onderzoek naar wordt gedaan etc dan valt er ook nog niet veel uit te sluiten en is de mogelijkheid idd nog steeds aanwezig. En dan heb ik het niet over artikels (alleen) die sceptic.com ofzo publiceert. Tuurlijk zitten er daar ook best aannemelijke dingen tussen, maar het blijken of zijn veelal gedachtes ipv feiten.
Vooral sceptici zijn in mijn ogen soms al wat veroordeeld, 'het bestaat niet, dus gaan we zoeken naar 'gedachtes' die dit (kunnen) bevestigen'. Wat niet erg is, en tuurlijk doet een 'believer' dat ook. Veelal heeft de believer weer andere standpunten, de ervaring idd en soms zelfs de mogelijkheid dat het zou kunnen niet wordt uitgesloten (nog) of kan worden uitgesloten, de mogelijkheid blijft dus inderdaad aanwezig. En dat lijkt mij wel een belangrijke, zeer belangrijke in dezen. Men kan soms niet zeggen 'het is zus of zo', het kan wel, maar is gewoonweg simpelweg niet (helemaal) feitelijk en dus of waar(heid) -> truth .
.Voor de rest vind ik eigenlijk dat we een keer een parapsychologisch instituut zouden moeten bellen ofzo, gewoon om te vragen wat voor onderzoek en/of dingen zij hebben meegemaakt, opvallen, etc. Benk wel benieuwd naar ? En waarom ze twijfelen aan de 'onmogelijkheid' en dus voor de mogelijkheid gaan.. Lijkt me een interessante
Precies.quote:Op woensdag 12 september 2007 10:46 schreef Mirage het volgende:
afwezigheid van bewijs wil niet per definitie zeggen dat iets niet waar is of niet bestaat.
En de laatste reactie van TS in het vorige topic omtrent mijn situatie te hebben gelezen heeft mij doen besluiten het ook hier bij te laten.
Als hij wil blijven schreeuwen dat het niet bewezen is dat mijn vaders methodiek mij en mijn broertje hebben gered vanwege "lack of proof" moet hij dat lekker zelf weten.
Gelukkig heb ik wel de daadwerkelijke feiten achter de hand en weet ik wat er gebeurt is, dat is het belangrijkste.
En binnenkort alle nodige extra informatie om dit te ondersteunen want ben zelf ook wel nieuwschierig geworden.
Zal misschien op mijn gemak nog eens met de gewenste antwoorden komen. Maar de motivatie d.m.v hoe er met de discussie om gegaan word maakt het daarintegen niet echt motiverend.
Plus ben ik zeer benieuwd of de TS zijn woorden ook naar daden worden omgezet betreft het bijwonen van een opendag.
(En zelfs een compleet verslag die in TRU komt, meende ik te lezen.)
Zo ja, heel sportief van hem.
Deze reeks gaat sneller dan de slowchat .
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik ook. En die definitie staat imo haaks op hoe "de skeptics" zich opstellen.quote:Op woensdag 12 september 2007 12:33 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Ik zeg niks, ik hou me aan het woordenboek
Maar goed, ondanks het om de hete brei heendraaien haal ik er toch uit dat jij het ontkent want dat sneeuw wit is hoef je niet ter discussie te stellen oid. Klopt?
quote:Op woensdag 12 september 2007 13:02 schreef Darkwolf het volgende:
Plus ben ik zeer benieuwd of de TS zijn woorden ook naar daden worden omgezet betreft het bijwonen van een opendag.
Sportief idd.
Wat ik wel vind, is dat een mening zo onbevoordeeld zou moeten zijn. Dus zonder sceptische overtuigingen erin. In een verslag mag eigenlijk zo min mogelijk de mening van de 'onderzoeker' naar voren komen. Een 'onderzoeker' zou eigenlijk (liefst) helemaal onbevoordeeld een 'onderzoek' moeten ingaan. Als iemand bijv. gaat onderzoeken of er idd meer criminaliteit is bij allochtone jongeren en degene die het onderzoekt is niet zo gesteld op allochtonen, bestaat nl de kans dat de conclusie is: 'ja, er is meer criminaliteit onder allochtone jongeren'. Er zijn (alleen of veelal) naar redenen gezocht die dit bevestigen, zonder dat het waar is of hoeft te zijn. Zoals alleen kijken naar allochtonen en niet naar autochtonen, wie weet slopen ze beiden evenveel bushokjes.
Andersom ook, een blanke onderzoeker die onderzoek doet in een allochtone groep, maar de allochtonen zijn wat bevooroordeeld en/of minder onbevangen tov de blanke onderzoeker. Een allochtone onderzoeker, als deze ook onbevoordeeld is, zou meer informatie kunnen krijgen. En zo verders.
Onderzoek doen is moeilijk. Het is vaak bevangen en/of doorspekt van meningen, veroordelen etc. Het kijken naar feiten is een belangrijk iets. Het liefst vrijwel onbevoordeeld. En vooral in de spirituele wereld, daar zijn volgens mij juist de dingen die mogelijk kunnen zijn, erg belangrijk. En zouden niet (te snel) van de tafel moeten worden gewimpeld.
Dat zou ook gewoon niet slim zijn eigenlijk
Gel*l.quote:Op woensdag 12 september 2007 13:02 schreef Darkwolf het volgende:
[..]
Precies.
En de laatste reactie van TS in het vorige topic omtrent mijn situatie te hebben gelezen heeft mij doen besluiten het ook hier bij te laten.
Als hij wil blijven schreeuwen dat het niet bewezen is dat mijn vaders methodiek mij en mijn broertje hebben gered vanwege "lack of proof" moet hij dat lekker zelf weten.
Gelukkig heb ik wel de daadwerkelijke feiten achter de hand en weet ik wat er gebeurt is, dat is het belangrijkste.
Ik heb je tientallen keren daarnaar gevraagd, je hebt het nog geen een keer gegeven.
In je laatste post van deel 3 zei je notabene zelf "Nee ik weiger helemaal geen antwoord te geven. Deze heb ik namelijk niet."
He he, eindelijk wordt ie wakker.quote:En binnenkort alle nodige extra informatie om dit te ondersteunen want ben zelf ook wel nieuwschierig geworden.
Zie je wel dat hameren zin heeft
Vind je het gek ?quote:Zal misschien op mijn gemak nog eens met de gewenste antwoorden komen. Maar de motivatie d.m.v hoe er met de discussie om gegaan word maakt het daarintegen niet echt motiverend.
Er is iemand die links en rechts loopt te roepen over 'feiten', maar die pertinent weigert z'n beweringen te staven - in het skeptics topic nog wel
En het dan raar vinden als je daarop afgerekend wordt ?
Lijkt me leuk, maar niet raar opkijken als het een skeptisch verslag wordtquote:Plus ben ik zeer benieuwd of de TS zijn woorden ook naar daden worden omgezet betreft het bijwonen van een opendag.
(En zelfs een compleet verslag die in TRU komt, meende ik te lezen.)
Zo ja, heel sportief van hem.
Wat wordt er dan aan me bewezen ?
[ Bericht 2% gewijzigd door _Led_ op 12-09-2007 13:30:31 ]
zzz
De definitie die ik hanteer zegt inderdaad helemaal niet dat skeptici aan ALLES moeten twijfelen.quote:Op woensdag 12 september 2007 13:12 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ik ook. En die definitie staat imo haaks op hoe "de skeptics" zich opstellen.
Maar goed, ondanks het om de hete brei heendraaien haal ik er toch uit dat jij het ontkent want dat sneeuw wit is hoef je niet ter discussie te stellen oid. Klopt?
Waarom zou je een definitie hanteren die zegt dat iemand moet betwijfelen dat zijn linkerarm wel zijn linkerarm is ?
ALLES moeten betwijfelen is onzinnig imho.
De jouwe trouwens ook niet naar mijn mening :
Ten eerste staat er "with assertions", niet "with ALL assertions".quote:One who instinctively or habitually doubts, questions, or disagrees with assertions or generally accepted conclusions.
Ten tweede staat er "or generally accepted conclusions" - niet "and".
zzz
daar gaat (dus) doorheen worden gekekenquote:Op woensdag 12 september 2007 13:23 schreef L.Denninger het volgende:
Lijkt me leuk, maar niet raar opkijken als het een skeptisch verslag wordt
daar gaat (dus) doorheen worden gekeken 
Als ik zeg dat ik telepathie had houd ik me toch ook aan het woordenboek ?quote:Op woensdag 12 september 2007 12:33 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Ik zeg niks, ik hou me aan het woordenboek
Daar staat onder telepatie :
gedachteoverbrenging zonder zintuigelijke waarnemingen, het gedachtelezen.
telekinese: het op paranormale wijze verplaatsen van voorwerpen zonder dat die worden aangeraakt .
Geest : o.a wezen zonder lichaam
uittreden : buten het lichaam treden ...
enz enz .. als je je echt aan het woordenboek wilt houden , moet je hier niet steeds roepen dat het niet bestaat .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
mijn god, ben je echt zo dom ? Dit gaat echt nergens overquote:Op woensdag 12 september 2007 13:34 schreef Summers het volgende:
[..]
Als ik zeg dat ik telepathie had houd ik me toch ook aan het woordenboek ?
Daar staat onder telepatie :
gedachteoverbrenging zonder zintuigelijke waarnemingen, het gedachtelezen.
telekinese: het op paranormale wijze verplaatsen van voorwerpen zonder dat die worden aangeraakt .
Geest : o.a wezen zonder lichaam
uittreden : buten het lichaam treden ...
enz enz .. als je je echt aan het woordenboek wilt houden , moet je hier niet steeds roepen dat het niet bestaat .
We hadden het over de definitie van het woord 'skepticus', en dan begint ze zo te neuzelen
zzz
[/me]
Ik weet waar het over ging , jij ging je toen verschuilen achter het woordenboek en ik wilde gewoon even zeggen dat paranormale dingen ook in het woordenboek staan waar jij je achter verschuilt .quote:Op woensdag 12 september 2007 13:37 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
mijn god, ben je echt zo dom ? Dit gaat echt nergens over
We hadden het over de definitie van het woord 'skepticus', en dan begint ze zo te neuzelen
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Er zit wel een logica in, mensen verschillen .. in hun logica (ook en soms). Snap wel wat ze/hij bedoelt of bedoelt te zeggen Maar nogmaals, neem even een kopje koffie ofzo, even rust en dan kan je weer met frisse zin fokken en sceptisch zijn. Nu zijn er ook iets teveel mensen misschien. Wordt wellicht een beetje onzinnig zo
* slurp !
* slurp !
Mijn god, ze is echt zo dom.quote:Op woensdag 12 september 2007 13:48 schreef Summers het volgende:
[..]
Ik weet waar het over ging , jij ging je toen verschuilen achter het woordenboek en ik wilde gewoon even zeggen dat paranormale dingen ook in het woordenboek staan waar jij je achter verschuilt .
zzz
Ik vind jou ook niet logisch denken en heel vaak gelden jouw regels alleen wanneer het jou uitkomt .
Ik denk dat je eerder allergisch bent voor mensen die anders denken want je schiet helemaal uit je slof en kan je weer eens niet inhouden ... wat zou de wetenschap daarover zeggen ...
Ik denk dat je eerder allergisch bent voor mensen die anders denken want je schiet helemaal uit je slof en kan je weer eens niet inhouden ... wat zou de wetenschap daarover zeggen ...
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Dit is nou precies wat ik bedoelde met intimideren want de enige reden op de wereld waarin iemand dom doet , is nog altijd een ander dom noemen .quote:Op woensdag 12 september 2007 13:50 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Mijn god, ze is echt zo dom.
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Dat is wat ze domme mensen wijsmaken op de lagere school
Kunnen we nou alsjeblieft weer een beetje terug naar een normale discussie zonder crap als "het bestaat want het staat in het woordenboek" ?
Bvb dank.
Kunnen we nou alsjeblieft weer een beetje terug naar een normale discussie zonder crap als "het bestaat want het staat in het woordenboek" ?
Bvb dank.
zzz
L. Denninger, niet doen. Is niet netjes.
Dat zijn geen argumenten, je oordeelt, idd geen discussie. Als je haar/hem snapt, en dat doe je denk ik wel, niet komen met dat soort dingen. Beetje oneerlijk.
Even pauze nemen nu en jij
Dat zijn geen argumenten, je oordeelt, idd geen discussie. Als je haar/hem snapt, en dat doe je denk ik wel, niet komen met dat soort dingen. Beetje oneerlijk.
Even pauze nemen nu en jij
Ik ben een vrouw en jij begon erover dat je de definitie van het woordenboek volgde .quote:Op woensdag 12 september 2007 14:02 schreef L.Denninger het volgende:
Dat is wat ze domme mensen wijsmaken op de lagere school
Kunnen we nou alsjeblieft weer een beetje terug naar een normale discussie zonder crap als "het bestaat want het staat in het woordenboek" ?
Bvb dank.
Vind jij het normaal om tegen iemand te zeggen : Dat is wat ze domme mensen wijsmaken op de lagere school ?
je klinkt gefrustreerd , ik trek het me ook niet persoonlijk aan wat iemand anders wel of niet van me vind .
je uitspraken helpen dus ook niet .
Ik blijf gewoon lekker zeggen wat ik vind en denk , of jij het nou snapt of niet , of jij het nou ervaart of niet en al helemaal niet of jij het dom vind of niet .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Moet dat een excuus zijn ofzo ?quote:
Northernstar begon over het woord 'skepticus', waarop ik zei dat ik de woordenboek definitie volg - dat ik er dus niet zelf een betekenis voor bedacht heb ofzo.quote:en jij begon erover dat je de definitie van het woordenboek volgde .
Wat heeft dat in bobsnaam te maken met "telepathie bestaat want het staat in het woordenboek" ???
zzz
Nu niet dingen door elkaar halen om alsnog je gelijk te krijgen. De antwoorden die jij zoekt heb ik zelf niet, maar zijn er wel.quote:Op woensdag 12 september 2007 13:23 schreef L.Denninger het volgende:
Gel*l.
Ik heb je tientallen keren daarnaar gevraagd, je hebt het nog geen een keer gegeven.
In je laatste post van deel 3 zei je notabene zelf "Nee ik weiger helemaal geen antwoord te geven. Deze heb ik namelijk niet."
Omdat ik ze niet heb mag ik niet zeggen dat het een feit is desondanks dat ik wel weet dat ze bestaan?
Het verhaal wat ik heb verteld is niet een verhaaltje maar een feitelijk voor gevallen situatie.
Over de details valt te discussieren of het een feit is of niet.
En als je het verhaal uberhaupt ook niet gelooft, ben je alsnog niet in een positie om te zeggen dat het een feit is dat het niet waar is.
Dan heet dat een mening.
Voor mij is het een feit, want ik weet waar ik het over heb.
Jij was de gene die talloze extra bewijzen nodig had om het te geloven, niet ik.
De enige reden waarom ik nieuwschierig ben geworden is omdat het een super oud verhaal is die weer is opgerakeld.quote:He he, eindelijk wordt ie wakker.
Zie je wel dat hameren zin heeft
Als je denkt dat ik "wakker" ben in de zin van "goh, misschien moet ik mijn pa's verhaal toch maar in twijfel trekken en eens de nodige bewijzen zien" dan heb jij dit helemaal mis.
Ik twijfel niet aan mijn vader, want ik ken hem beter als jij en weet voor een feit dat hij geen helden verhaal heeft lopen ophangen waar de nodige haken en ogen aan zitten.
Het gaat erom de manier waarop ik er op "afgerekend" word en dat er evenmin naar mij geluisterd word ook al geef ik de nodige antwoorden op dingen zowel direct als indirect.quote:Vind je het gek ?
Er is iemand die links en rechts loopt te roepen over 'feiten', maar die pertinent weigert z'n beweringen te staven - in het skeptics topic nog wel
En het dan raar vinden als je daarop afgerekend wordt ?
En ik staaf ze op mijn manier inderdaad.
Als ik zeg dat mijn vaders woord "wet" is om het zo maar te noemen, zou je misschien eens onderzoek moeten gaan doen naar hem om te kijken of het zo vreemd is dat ik zo zeker ben over mijn vaders als arts zijnde.
Bijvoorbeeld via een open dag.
Dit ondersteund alleen maar mijn vermoedens dat als jij nu al zegt dat het een "skeptisch" verslag gaat worden terwijl je er zelf bij bent, mijn "stavende bewijzen" geen reet gaan uitmaken in dit topic en alleen nog maar meer tegen argumenten gaan scheppen waar dan ook weer eindeloos op in gegaan word enz. enz. enz.quote:Lijkt me leuk, maar niet raar opkijken als het een skeptisch verslag wordt
Wat wordt er dan aan me bewezen ?
En wat er bewezen gaat worden aan jou? Dat mijn vader geen charlatan is maar een gerespecteerd mens die mensen aantoonbaar beter kan maken.
Tevens kun je hem aanspreken en hem ALLES vragen. Ook over dit onderwerp.
Dacht jij dat jij de enige skepticus was die op zijn open dag is geweest of die hij in zijn dojo heeft gehad?
Hij gaat geen confrontatie uit de weg, mits je hem met respect benadert natuurlijk.
op sommige momenten denk ik precies hetzelfde!quote:Op woensdag 12 september 2007 13:43 schreef sweetgirly het volgende:
[me]sweetgirly raadt L. Denninger aan om even een kopje koffie (of thee) te gaan drinken [/me]
Dit topic is zijn "playground" waar hij de standaarden en eissen stelt en als daar niet aan voldaan word dan is het gewoon niet waar of "werkt het niet" en daar mee klaar.quote:Op woensdag 12 september 2007 14:07 schreef sweetgirly het volgende:
L. Denninger, niet doen. Is niet netjes.
Dat zijn geen argumenten, je oordeelt, idd geen discussie. Als je haar/hem snapt, en dat doe je denk ik wel, niet komen met dat soort dingen. Beetje oneerlijk.
Kijk alleen al hoe lang ik met hem bezig ben over iets dat eigenlijk gewoon een ervaring was die ik wilde delen aan de hand van de toen lopende discussie over homeopathie.
Niet weten waar hij het over heeft en op basis van mijn schrijven doodleuk concluderen dat mijn verhaal niet klopt en wellicht heel anders in de steel zou kunnen zitten.
Het gaat zo ver dat op een gegeven moment dat er intimiderende reacties komen die ik ook niet vind kunnen.quote:Op woensdag 12 september 2007 14:00 schreef Summers het volgende:
Dit is nou precies wat ik bedoelde met intimideren want de enige reden op de wereld waarin iemand dom doet , is nog altijd een ander dom noemen .
Daar heb ik hem al op gewezen toen hij sarcastische opmerkingen (over mijn vader) maakte.
(De laatste opmerking had hij snel -maar wel te laat- even aangepast qua woordkeuze.)
Behalve intimederend is zijn manier nogal "kleinerend".
Zoals ik al eerder zei: opeens word het dan steeds minder motiverend om uberhaupt moeite te gaan doen om aan zijn wensen te voldoen qua het leveren van "bewijs".
Dat weiger je al vanaf het begin, daardoor sleept het hele verhaal zich juist zo voortquote:Op woensdag 12 september 2007 14:43 schreef Darkwolf het volgende:
Zoals ik al eerder zei: opeens word het dan steeds minder motiverend om uberhaupt moeite te gaan doen om aan zijn wensen te voldoen qua het leveren van "bewijs".
Waarom wil je in de 'Skeptics Corner' in discussie gaan als je vertikt duidelijk te maken wat nou volgens jou de relatie zou bevestigen tussen je herstel en het gebruik van je vaders homeopathie ?
zzz
LOL! Het verhaal sleept voort omdat jij niet de antwoorden krijgt die jij wilt hebben.quote:Op woensdag 12 september 2007 14:47 schreef L.Denninger het volgende:
Dat weiger je al vanaf het begin, daardoor sleept het hele verhaal zich juist zo voort
Waarom wil je in de 'Skeptics Corner' in discussie gaan als je vertikt duidelijk te maken wat nou volgens jou de relatie zou bevestigen tussen je herstel en het gebruik van je vaders homeopathie ?
Ik ben meer dan duidelijk geweest vanuit eigen oogpunt en eigen invulling.
Je zat even goed betreft het vragen van duidelijkheid wat ik had en hoe het is opgelost.
Echter ga jij steeds weer de mist in door te zeggen dat het ook niet bevestigd is dat er uberhaupt een relatie zit tussen mijn vaders werk en mijn herstel.
Hier maak je een grote fout om te zeggen dat het niet bewezen is en over het algemeen dus niet waar is.
Je hebt maar te accepteren dat het naar jou mening niet duidelijk bewezen is en niet over het algemeen.
Nu zal ik even een voorbeeldje in de ring gooien en de rollen omdraaien:
Als jij mij een verhaal verteld en ik zeg daarna tegen jou dat het een algemeen feit is dat het niet waar is, terwijl jij absoluut zeker weet dat het wel zo is, denk jij dan ook niet van "wie ben jij om te zeggen of het een FEIT is of niet?".
Hoe kan ik nou over jou verhaal gaan beoordelen wat feitelijk is of niet?
Ik kan enkel van mening zijn dat het voor mij feitelijk niet waar is.
Jij vertelt iets uit ervaring waar ik niet ben bij geweest of verstand van heb.
Dan is het een mening, een persoonlijk feit... geen algemeen feit.
Ik hoor immers alleen een verhaal. Dat kan ik aannemen of niet, en that's it!
Goedenmiddag
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Ik denk dat het beter is een streep onder dit verhaal te zetten.Jullie lijken er echt niet uit te gaan komen, iets nieuws kan er ook nog niet aan toe gevoegd worden omdat Darkwolf zijn ervaring al gedeeld heeft en de exacte gegevens niet bij hem liggen, maar bij zijn vader die niet aanwezig is.
Het is zinloos over en weer te blijven bakkeleien,
de titel van het topic is The Skeptics corner en niet het grote moddergevecht met aardappelpurree omdat de modder op is.
Het is zinloos over en weer te blijven bakkeleien,
de titel van het topic is The Skeptics corner en niet het grote moddergevecht met aardappelpurree omdat de modder op is.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Okee.quote:Op woensdag 12 september 2007 15:47 schreef Darkwolf het volgende:
[..]
LOL! Het verhaal sleept voort omdat jij niet de antwoorden krijgt die jij wilt hebben.
Ik ben meer dan duidelijk geweest vanuit eigen oogpunt en eigen invulling.
Je zat even goed betreft het vragen van duidelijkheid wat ik had en hoe het is opgelost.
Echter ga jij steeds weer de mist in door te zeggen dat het ook niet bevestigd is dat er uberhaupt een relatie zit tussen mijn vaders werk en mijn herstel.
Hier maak je een grote fout om te zeggen dat het niet bewezen is en over het algemeen dus niet waar is.
Je hebt maar te accepteren dat het naar jou mening niet duidelijk bewezen is en niet over het algemeen.
Zou je dan zo vriendelijk willen zijn om voor eens en voor altijd te vertellen hoe dan de relatie is aangetoond tussen jouw herstel en de homeopathische behandeling ?
Dan zijn we er vanaf en kunnen we stoppen met die zinlose discussie.
Mocht je er weer omheen draaien, dan zal ik dat zien als teken dat je het niet kunt.
Mocht je het wel doen, dan ben ik blij ! want daar ging het me de hele tijd tenslotte om !
Ik zeg niet dat het niet waar is,ik zeg dat jij nergens aantoont dat het wel waar is.quote:Nu zal ik even een voorbeeldje in de ring gooien en de rollen omdraaien:
Als jij mij een verhaal verteld en ik zeg daarna tegen jou dat het een algemeen feit is dat het niet waar is, terwijl jij absoluut zeker weet dat het wel zo is, denk jij dan ook niet van "wie ben jij om te zeggen of het een FEIT is of niet?".
Hoe kan ik nou over jou verhaal gaan beoordelen wat feitelijk is of niet?
Ik kan enkel van mening zijn dat het voor mij feitelijk niet waar is.
Jij vertelt iets uit ervaring waar ik niet ben bij geweest of verstand van heb.
Dan is het een mening, een persoonlijk feit... geen algemeen feit.
Ik hoor immers alleen een verhaal. Dat kan ik aannemen of niet, en that's it!
Ik heb niks te bewijzen, ik doe geen bijzondere claims.
Als je nou gewoon bovenstaande vraag even zou beantwoorden zijn we klaar, zo simpel zou het kunnen zijn !
zzz
You know what, volgens mij heeft mirage best een punt. Zolang er niets nieuws op tafel komt te liggen is dit een doodlopend pad. Dus zoals de zaken er nu voor staan zal niemand elkanders standpunt accepteren en kunnen we eeuwig doorgaan.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Mirage heeft helemaal geen punt. Darkwolf kan helemaal niks claimen als hij geen idee heeft waar hij over praat. Dat hij het niet weet blijkt overduidelijk uit zijn posts. Het is dan ook absurt om zijn standpunt te verdedigen.quote:Op woensdag 12 september 2007 16:21 schreef jogy het volgende:
You know what, volgens mij heeft mirage best een punt. Zolang er niets nieuws op tafel komt te liggen is dit een doodlopend pad. Dus zoals de zaken er nu voor staan zal niemand elkanders standpunt accepteren en kunnen we eeuwig doorgaan.
Dude? Waar in mijn vorige post verdedig ik iemands standpunt? Leg me dat eens haarfijn uit, als het u belieft.quote:Op woensdag 12 september 2007 17:11 schreef The_End het volgende:
[..]
Mirage heeft helemaal geen punt. Darkwolf kan helemaal niks claimen als hij geen idee heeft waar hij over praat. Dat hij het niet weet blijkt overduidelijk uit zijn posts. Het is dan ook absurt om zijn standpunt te verdedigen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
tvp
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
[Stephen Roberts]
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
[Stephen Roberts]
Hoezo weet darkwolf niet waar hij over praat ? Hij is de enige die weet waar hij over praat want hij was erbij .... jullie onderschatten ervaring . Ik vind dat iemand die iets heeft meegemaakt , met zijn eigen ogen gezien , gehoord , gevoeld en doorleeft heeft , het eerste recht heeft , (los van alle regels op de wereld) om een claim te maken op basis van wat hij heeft meegemaakt .quote:Op woensdag 12 september 2007 17:11 schreef The_End het volgende:
[..]
Mirage heeft helemaal geen punt. Darkwolf kan helemaal niks claimen als hij geen idee heeft waar hij over praat. Dat hij het niet weet blijkt overduidelijk uit zijn posts. Het is dan ook absurt om zijn standpunt te verdedigen.
Je mag je eigen waarheid toch wel uiten ?
Het lijkt wel of skepsi op alle manieren proberen te voorkomen dat iemand zijn eigen waarheid verteld die toevallig niet jullie ervaring was .
Skepsi gaan daarin zo ver dat ze gaan intimideren , kleineren en schreeuwen hoe dom je wel niet bent om daarin te geloven .of uberhaubt uit te spreken , niet alleen tegen degene die het claimt maar ook tegen degene die het waagt iets positiefs erover te zeggen .
Wat bereik je daarmee ? als dat zou werken ( en dat doet het echt niet ) dan zou dat betekenen dat skepsi het wereldbeeld zouden bepalen , alsof hun de enige waarheid zien .
Zoals vandaag de dag het geval is ,
beseffen skepsi wel dat ieder individu vandaag de dag meewerkt aan die eeuwenlange leugen dat het niet bestaat ?
Sinds wanneer is het schreeuwen op aarde ipv vrede op aarde ..
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Als jij daadwerkelijk mijn posts hebt gelezen zie jij dat mijn claims voortkomen of liever gezegd gecopieerd zijn van iemand die wel alle feiten heeft en de verdere details daarvan kan geven indien nodig, zoals gewenst in deze discussie.quote:Op woensdag 12 september 2007 17:11 schreef The_End het volgende:
Mirage heeft helemaal geen punt. Darkwolf kan helemaal niks claimen als hij geen idee heeft waar hij over praat. Dat hij het niet weet blijkt overduidelijk uit zijn posts. Het is dan ook absurt om zijn standpunt te verdedigen.
Als jij zegt dat ik niks kan claimen enkel omdat ik zelf niet zo goed weet waar ik het over heb in tegenstelling tot het persoon die wel alles ervan weet, zeg je dus eigenlijk dat -in dit geval- mijn vader niet bewezen heeft dat er een relatie ligt tussen mijn herstel en mijn ziekte.
De claim komt dus indirect via mijn vader en niet via mij.
Op basis van mijn herinneringen en zijn gegevens is dit verhaal ontstaan.
Het is dus eerder absurd hoe jij tegen de situatie aankijkt en deze beredeneerd.
Het is dus eerder absurd dat ik geen recht heb op het maken van claims als deze gebaseerd zijn op een levende bron van bewijs in dit geval, die ik kan raadplegen zodra ik weer de kans krijg om de technische gaatjes van dit verhaal te laten opvullen zodat menig skeptischi weer happy is.
Jij met je eromheen draaien. Zucht.quote:Okee.
Zou je dan zo vriendelijk willen zijn om voor eens en voor altijd te vertellen hoe dan de relatie is aangetoond tussen jouw herstel en de homeopathische behandeling ?
Dan zijn we er vanaf en kunnen we stoppen met die zinlose discussie.
Ik geef overal eerlijk antwoord op en ik ontwijk niks.
Als ik zeg dat ik niet alle antwoorden heb maar deze wel kan krijgen dan draai ik toch nergens om heen?
Als jij bewijs wilt hebben of hoe de relatie is aangetoond en ik zeg dat mijn vader een arts is, dan heb je toch al een groot deel van het antwoord te pakken en draai ik nergens om heen?
De definitie van een dokter / arts is dat hij werkt op basis van onderzoeken en heel veel testen om het eind proces vervolgens te reproduceren, optimaliseren en documenteren.
Dat is toch ook hoe de wetenschap tewerk gaat?
Mijn vader deed het niet anders hoor!
Een prachtig stukje tekst waar ik mij volledig in kan vinden over de zogenaamde "die-hard" skeptischi in het algemeen en tevens perfect past in het plaatje van deze hele discussie!quote:Op woensdag 12 september 2007 22:33 schreef Summers het volgende:
Hoezo weet darkwolf niet waar hij over praat ? Hij is de enige die weet waar hij over praat want hij was erbij .... jullie onderschatten ervaring
Het lijkt wel of skepsi op alle manieren proberen te voorkomen dat iemand zijn eigen waarheid verteld die toevallig niet jullie ervaring was .
Skepsi gaan daarin zo ver dat ze gaan intimideren , kleineren en schreeuwen hoe dom je wel niet bent om daarin te geloven .of uberhaubt uit te spreken , niet alleen tegen degene die het claimt maar ook tegen degene die het waagt iets positiefs erover te zeggen .
Wat bereik je daarmee ? als dat zou werken ( en dat doet het echt niet ) dan zou dat betekenen dat skepsi het wereldbeeld zouden bepalen , alsof hun de enige waarheid zien .
[ Bericht 22% gewijzigd door Darkwolf op 13-09-2007 08:00:04 ]
Nee, maar juist wel aan "generally accepted conclusions".quote:Op woensdag 12 september 2007 13:26 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
De definitie die ik hanteer zegt inderdaad helemaal niet dat skeptici aan ALLES moeten twijfelen.
Misschien dat een praktijkvoorbeeld het duidelijker maakt.
Ene William Rodriguez werkt op 9/11 in de ondergrondse verdiepingen van het WTC. Vlak voor het eerste vliegtuig in het gebouw vliegt is er volgens Rodriquez een enorme explosie in een van de onderligende verdiepingen. Roderiguez helpt enkele mensen weg te komen, waaronder gewonden van de explosie. Nu het verhaal van deze man is bekend, hij heeft het zelfs onder ede verklaard. Hoe wordt er door "de skeptics" gereageerd? Men komt met vergezochte verklaringen, verklaart Rodriguez gek of negeert het eenvoudig. Waarom? Omdat als Rodriguez zijn relaas waar is het officiele verhaal niet meer klopt. Die attitude bedoel ik. Men zegt skeptic te zijn, nou hier heb je iets dat de officiele theorie in twijfel trekt. Zou je daar dan niet de skeptische blik op richten?
Aha, dus nog steeds niks anders dan "geloof me nou maar want mijn vader zegt het", maar nog steeds niet vertellen waarop ie dat zou baseren.quote:Op donderdag 13 september 2007 07:46 schreef Darkwolf het volgende:
Jij met je eromheen draaien. Zucht.
Als ik zeg dat ik niet alle antwoorden heb maar deze wel kan krijgen dan draai ik toch nergens om heen?
Als jij bewijs wilt hebben of hoe de relatie is aangetoond en ik zeg dat mijn vader een arts is, dan heb je toch al een groot deel van het antwoord te pakken en draai ik nergens om heen?
De definitie van een dokter / arts is dat hij werkt op basis van onderzoeken en heel veel testen om het eind proces vervolgens te reproduceren, optimaliseren en documenteren.
Dat is toch ook hoe de wetenschap tewerk gaat?
Mijn vader deed het niet anders hoor!
Kortom, nog geen steek verder.
Wat mij betreft case closed tot je eens met informatie kunt komen in plaats van met "het is nou eenmaal zo".
zzz
Hoe kom jij erbij dat dat "aan generally accepted conclusions" zou betekenen "aan ALLE generally accepted conclusions" ?quote:Op donderdag 13 september 2007 08:19 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nee, maar juist wel aan "generally accepted conclusions".
Misschien dat een praktijkvoorbeeld het duidelijker maakt.
Ene William Rodriguez werkt op 9/11 in de ondergrondse verdiepingen van het WTC. Vlak voor het eerste vliegtuig in het gebouw vliegt is er volgens Rodriquez een enorme explosie in een van de onderligende verdiepingen. Roderiguez helpt enkele mensen weg te komen, waaronder gewonden van de explosie. Nu het verhaal van deze man is bekend, hij heeft het zelfs onder ede verklaard. Hoe wordt er door "de skeptics" gereageerd? Men komt met vergezochte verklaringen, verklaart Rodriguez gek of negeert het eenvoudig. Waarom? Omdat als Rodriguez zijn relaas waar is het officiele verhaal niet meer klopt. Die attitude bedoel ik. Men zegt skeptic te zijn, nou hier heb je iets dat de officiele theorie in twijfel trekt. Zou je daar dan niet de skeptische blik op richten?
Ik snap nog steeds niet hoe je er bij komt dat "skeptics" een soort club zijn die allemaal hetzelfde moeten geloven of betwijfelen ofzo.
Werkt het de andere kant op ook zo, mag je je alleen "spiritueel" of "believer" noemen als je aan de complete checklist voldoet ?
[x] Gelooft in geesten
[x] Denkt dat elvis nog leeft
[x] Praat met bomen
[x] Draagt aluminiumfolie hoedje tegen mindcontrol
[ ] heeft astrale sex met aliens
"AHA ! Je hebt geen astrale sex met aliens ! Nou, dan ben je dus niet spiritueel !"
zzz
O sorry, dat stond er een beetje krom. Ik bedoelde niet dat jij dat deed Dat was meer een algemene opmerking.quote:Op woensdag 12 september 2007 17:21 schreef jogy het volgende:
Dude? Waar in mijn vorige post verdedig ik iemands standpunt? Leg me dat eens haarfijn uit, als het u belieft.
Joehoe, kom even terug naar de aarde!! Hij zegt zelf dat hij geen idee heeft wat ie had en hoe hij beter is geworden. Volgens mij schreef hij ook ergens dat hij 5 was toen het gebeurde.quote:Op woensdag 12 september 2007 22:33 schreef Summers het volgende:
[..]
Hoezo weet darkwolf niet waar hij over praat ? Hij is de enige die weet waar hij over praat want hij was erbij .... jullie onderschatten ervaring . Ik vind dat iemand die iets heeft meegemaakt , met zijn eigen ogen gezien , gehoord , gevoeld en doorleeft heeft , het eerste recht heeft , (los van alle regels op de wereld) om een claim te maken op basis van wat hij heeft meegemaakt .
Je mag je eigen waarheid toch wel uiten ?
Het lijkt wel of skepsi op alle manieren proberen te voorkomen dat iemand zijn eigen waarheid verteld die toevallig niet jullie ervaring was .
Skepsi gaan daarin zo ver dat ze gaan intimideren , kleineren en schreeuwen hoe dom je wel niet bent om daarin te geloven .of uberhaubt uit te spreken , niet alleen tegen degene die het claimt maar ook tegen degene die het waagt iets positiefs erover te zeggen .
Wat bereik je daarmee ? als dat zou werken ( en dat doet het echt niet ) dan zou dat betekenen dat skepsi het wereldbeeld zouden bepalen , alsof hun de enige waarheid zien .
Zoals vandaag de dag het geval is ,
beseffen skepsi wel dat ieder individu vandaag de dag meewerkt aan die eeuwenlange leugen dat het niet bestaat ?
Sinds wanneer is het schreeuwen op aarde ipv vrede op aarde ..
Je mag je eigen waarheid wel uiten, maar we zijn er nu toch wel uit dat jouw waarheid niet echt aansluit bij de werkelijkheid.
Besef je zelf niet dat je precies dat doet waar je zo'n hekel aan schijnt te hebben? Alle mensen die niet (direct) geloven in de meest fantastische dingen die hier verzonnen worden, zijn closed minded, dom, enz enz enz. Blijkbaar zijn we ook al aan het intimideren?
Ga eens de topics hier in het Onzin Truth forum nalezen en kijk eens hoe er gereageerd wordt op kritische geluiden. Ga eens kijken wat er dan gebeurd als er een leugenaar ontmaskerd wordt. Jullie zijn niet in staat om iets kritisch te bekijken. Als Char recht in je gezicht zegt dat ze helemaal niet paranormaal begaaft is, dan nog zal je zeggen dat ze dat alleen maar doet omdat ze er niet beter van wilt worden blablabla.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2007 12:08:36 ]
Ik heb je posts gelezen. Jij claimt iets, maar je hebt geen idee waar je over praat. We hebben het niet over details. Je weet de grote lijnen niet eens!!! Jij weet: ik ziek --> ik beter --> papa heeft me beter gemaakt.quote:Op donderdag 13 september 2007 07:46 schreef Darkwolf het volgende:
Als jij daadwerkelijk mijn posts hebt gelezen zie jij dat mijn claims voortkomen of liever gezegd gecopieerd zijn van iemand die wel alle feiten heeft en de verdere details daarvan kan geven indien nodig, zoals gewenst in deze discussie.
Als jij zegt dat ik niks kan claimen enkel omdat ik zelf niet zo goed weet waar ik het over heb in tegenstelling tot het persoon die wel alles ervan weet, zeg je dus eigenlijk dat -in dit geval- mijn vader niet bewezen heeft dat er een relatie ligt tussen mijn herstel en mijn ziekte.
De claim komt dus indirect via mijn vader en niet via mij.
Op basis van mijn herinneringen en zijn gegevens is dit verhaal ontstaan.
DarkWolf kan wel aan de details komen volgens mij. Maar ik moet hem weer gelijk geven als hij met het vermoeden komt dat ookal pakt hij alle documentatie, scanned het in en gooit het hier online dat er niets veranderd aan de mening van degene die erom vragen, such is life. En twee mensen met een voor de reguliere ziekenzorg onbehandelbare ziekte die beter worden tijdens een alternatieve methode is op zijn minst een aanwijzing dat het ermee te maken kan hebben en nog een redelijk goede ook. Daar kan je wel omheen door het gewoon niet toe te geven maar dat is minstens koppig te noemen .
En het vergt een leap of fate om aan te nemen dat darkwolf niet uit zijn nek lult, dat mag iedereen voor zichzelf uitmaken aangezien we hier in een vrij land wonen uiteraard .
En het vergt een leap of fate om aan te nemen dat darkwolf niet uit zijn nek lult, dat mag iedereen voor zichzelf uitmaken aangezien we hier in een vrij land wonen uiteraard .
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Sorry maar in een 'skeptic' topic aankomen met een geval en vervolgens niet kunnen of willen onderbouwen waarom er een relatie tussen het een en het ander zou zitten..?quote:Op donderdag 13 september 2007 10:01 schreef jogy het volgende:
DarkWolf kan wel aan de details komen volgens mij. Maar ik moet hem weer gelijk geven als hij met het vermoeden komt dat ookal pakt hij alle documentatie, scanned het in en gooit het hier online dat er niets veranderd aan de mening van degene die erom vragen, such is life.
Wat is daar het nut van ?
Als ik in een [Tru] topic zou blijven posten
a) "Ik heb bewijs dat het nep is, ik kan aan de informatie komen",
b) "Want mijn vader zegt het en die is wetenschapper"
c) ga naar a, zonder bewijs te tonen.
Denk je dat dat geaccepteerd zou worden ?
Roepen "ik kan wel aan de informatie komen" maar het niet doen - wat schieten we daarmee op ?
Vind ik wel meevallen; zie het dropjes geval. Mensen zijn geneigd om (te) snel relaties te zien.quote:En twee mensen met een voor de reguliere ziekenzorg onbehandelbare ziekte die beter worden tijdens een alternatieve methode is op zijn minst een aanwijzing dat het ermee te maken kan hebben en nog een redelijk goede ook.
Koppig? Koppig is imho blijven roepen dat dingen feiten zijn, en als mensen vragen waarom er geen antwoord op hebben - en dat blijven volhouden.quote:Daar kan je wel omheen door het gewoon niet toe te geven maar dat is minstens koppig te noemen .
zzz
2 mensen die volgens Darkwolf een onbehandelbare ziekte hebben die ook nog dodelijk is. 2 mensen die beter worden van een ziekte waarvan we de naam niet kennen door alternatieve methode (Zelfs dat weten we niet eens!) volgens darkwolf.quote:Op donderdag 13 september 2007 10:01 schreef jogy het volgende:
DarkWolf kan wel aan de details komen volgens mij. Maar ik moet hem weer gelijk geven als hij met het vermoeden komt dat ookal pakt hij alle documentatie, scanned het in en gooit het hier online dat er niets veranderd aan de mening van degene die erom vragen, such is life.
En twee mensen met een voor de reguliere ziekenzorg onbehandelbare ziekte die beter worden tijdens een alternatieve methode is op zijn minst een aanwijzing dat het ermee te maken kan hebben en nog een redelijk goede ook. Daar kan je wel omheen door het gewoon niet toe te geven maar dat is minstens koppig te noemen .
En het vergt een leap of fate om aan te nemen dat darkwolf niet uit zijn nek lult, dat mag iedereen voor zichzelf uitmaken aangezien we hier in een vrij land wonen uiteraard .
2 mensen in een gezin die ziek worden is niet echt raar. Dat die 2 mensen weer beter worden is ook niet echt raar. Sterker nog; toen ik nog bij mijn ouders woonde, zijn ik, mijn zus EN mijn vader ziek geweest; tegelijker tijd! We wisten niet wat het was, artsen ook niet. Mijn moeder heeft toen wat voor ons gemaakt en toen werden we allemaal beter.
*disclaimer: De artsen wisten niet wat het was, omdat we niet bij een arts geweest zijn. Mijn moeder bracht ons thee met beschuit enzo...
En nu iets heel anders
Dit vind ik een heel mooie post : leggingen, lezingen, dobbelstenen en etc voor iemand anders
Een reading van myxomatosekonijn's hand.
De reading in kwestie :
Volgens mij is dit een school-voorbeeld van het forer-effect; de generieke dingen worden geaccepteed alsof ze uniek voor dit persoon zijn, en de dingen die niet kloppen daar wordt blijkbaar weinig waarde aan gehecht.
Dit vind ik een heel mooie post : leggingen, lezingen, dobbelstenen en etc voor iemand anders
Een reading van myxomatosekonijn's hand.
De reading in kwestie :
De reactie :quote:Handreading myxomatosekonijn:
Je hebt een vierkante hand, met mooi gevormde vingers.
Je bent een wat behoudend persoon, een kat uit de boom kijkend persoon.
Jij zal je niet snel bij vreemde laten gaan.
Je houd niet van veranderingen mochten die er zijn wil je een tijd van te voren hier op de hoogte van zijn, mochten die er wel zijn dan wil je dat ruim van te voren weten.
Jij bent iemand die het geheel in 1 keer overziet, maar je daarmee kun je wel kleine details missen.
Bij jou is het alles of niets.
Je hebt een erg gevoelig karakter, misschien ben je te emotioneel meer dan goed voor je is.
Je kunt erg wisselen met je gevoel en emotie.
Voor sommige mensen ben je hierom moeilijker te begrijpen, ( soms zelfs als onbetrouwbaar gezien ) maar als je deze eigenschap kent van jezelf is het misschien iets om aan te werken en rekening mee te houden.
In een relatie kun jij je soms in een droomwereld begeven, dat je eigenlijk meer verliefd bent op de liefde zelf, dan op de persoon.
Je hebt een lichte opening tussen je ringvinger en pink, dat betekend dat je niet van tijd en energie verspilling houd.
Je moet wel op je gezondheid letten, Je hebt misschien een drukte periode achter de rug en de stress van toen uit zich nu op verschillende manieren.
Je duim verteld dat je een moeilijk persoon bent om te doorgronden, en je hebt veel zelfbeheersing.
Dit was je reading, zou je me willen laten weten of je jezelf herkend hierin?
Groetjes,
Zus_konijn
Dit vind ik zo'n mooie, die reading is imho zo opgesteld dat ie op 95% van de mensen van toepassing isquote:Wauw...dit klopt grotendeels echt met hoe ik ben!
Enige punten waar ik nog wat twijfels bij heb zijn o.a. het 'alles of niets'.
Het wisselen van emoties en gevoelens (dan bedoel je per moment over 1 ding? of bedoel je het anders?) klopt wel maar laat lang niet altijd mijn emoties zien (is meer innerlijk) en ervaar ook niet dat anderen mij als onbetrouwbaar zien...juist niet...
Het niet begrijpen van mij (door anderen) was vroeger iets dat ik vaak hoorde (anderen vonden me vaak 'vaag')) maar had niet zoveel met die emoties te maken...meer mijn houding denk ik...
En wat betreft zelfbeheersing... niet op alle fronten..
Volgens mij is dit een school-voorbeeld van het forer-effect; de generieke dingen worden geaccepteed alsof ze uniek voor dit persoon zijn, en de dingen die niet kloppen daar wordt blijkbaar weinig waarde aan gehecht.
zzz
het kan me niet schelen wie dingen verzint en wie niet , welkom op de wereld , het stikt van de mensen die dingen verzinnen , het stikt ook van de mensen die anderen volgen ..quote:Op donderdag 13 september 2007 09:43 schreef The_End het volgende:
[..]
O sorry, dat stond er een beetje krom. Ik bedoelde niet dat jij dat deed Dat was meer een algemene opmerking.
[..]
Joehoe, kom even terug naar de aarde!! Hij zegt zelf dat hij geen idee heeft wat ie had en hoe hij beter is geworden. Volgens mij schreef hij ook ergens dat hij 5 was toen het gebeurde.
Je mag je eigen waarheid wel uiten, maar we zijn er nu toch wel uit dat jouw waarheid niet echt aansluit bij de werkelijkheid.
Besef je zelf niet dat je precies dat doet waar je zo'n hekel aan schijnt te hebben? Alle mensen die niet (direct) geloven in de meest fantastische dingen die hier verzonnen worden, zijn closed minded, dom, enz enz enz. Blijkbaar zijn we ook al aan het intimideren?
Ga eens de topics hier in het OnzinTruth forum nalezen en kijk eens hoe er gereageerd wordt op kritische geluiden. Ga eens kijken wat er dan gebeurd als er een leugenaar ontmaskerd wordt. Jullie zijn niet in staat om iets kritisch te bekijken. Als Char recht in je gezicht zegt dat ze helemaal niet paranormaal begaaft is, dan nog zal je zeggen dat ze dat alleen maar doet omdat ze er niet beter van wilt worden blablabla.
fijn voor je dat jij ervan bent overtuigt dat mijn waarheid niet echt aansluit bij de werkelijkheid , dat vind ik juist van jouw mening , ouderwets en begrenst en benaderd de werkelijkheid in de verste verte niet .
Net zoals jij naar buiten zou kijken en een boom zien en dat ook beweren , zal ik beweren en zien dat er bijv geesten bestaan .
Sinds wanneer heeft degene die minder ziet gelijk ? en ja skepsi hebben er een handje van te gaan intimideren , dat is wat mij opvalt . dat is wat schaapjes al eeuwen doen met mensen die paranormale dingen meemaken tot op de dag van vandaag .. ga zelf op onderzoek uit , probeer het zelf te ervaren , onderzoeken die anderen hebben gedaan opdreunen zal niet helpen om het zelf te ervaren .
als er vandaag word bewezen dat het bestaat zal je nog steeds zelf van je kont af moeten komen om het zelf te ervaren, je zal geen pilletje krijgen of recept , je kan niet het onderzoek erop naslaan en dan kan je het .
Dan nog steeds moet je het in jezelf vinden .. waar wacht je op ?
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Tuurlijk mag je die claim maken. Wetenschap begint met waarneming: Darkwolf is ziek, vader behandelt, Darkwolf wordt weer beter. Het zou best wel eens kunnen zijn dat Darkwolf beter is geworden doordat vader heeft behandeld. Goede hypothese.quote:Op woensdag 12 september 2007 22:33 schreef Summers het volgende:
Hoezo weet darkwolf niet waar hij over praat ? Hij is de enige die weet waar hij over praat want hij was erbij .... jullie onderschatten ervaring . Ik vind dat iemand die iets heeft meegemaakt , met zijn eigen ogen gezien , gehoord , gevoeld en doorleeft heeft , het eerste recht heeft , (los van alle regels op de wereld) om een claim te maken op basis van wat hij heeft meegemaakt .
Je mag je eigen waarheid toch wel uiten ?
Maar zolang je geen twee identieke Darkwolfs hebt, waarvan je de ene niet en de andere wel behandelt, kun je niet weten of Darkwolf zonder die behandeling ook beter zou zijn geworden!
En daar is dus de dubbelblinde Randomised Controlled Trial voor uitgevonden. Om uit te sluiten dat het vermeende effect ook zonder behandeling wel zou zijn opgetreden.
Natuurlijk kan dat niet in het geval van Darkwolf, dat is slechts een anecdote (of nouja, twee). Ik denk niet dat Vader Darkwolf honderden patiënten heeft gezocht om een gedegen wetenschappelijk onderzoek te verrichten. Dat hoeft ook niet, dat doet de (reguliere) huisarts op de hoek ook niet.
Wetenschappelijk onderzoek tot nu toe heeft nog nooit uitgewezen dat zogenaamde alternatieve geneeswijzen werkzaam zijn. Er is dus gegronde reden te twijfelen aan de werkzaamheid van de behandeling van Darkwolfs vader. En dus lijkt er hier sprake te zijn geweest van een gelukkig toeval.
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
schaapjes? Probeer je nou mensen, die anders denken dan jij, te beledigen ofzo? Dacht dat je daar een hekel aan had. Bedenk je wel even dat de mensen die vroeger vervolgd werden door GELOVIGEN!!! vaak mensen waren die wetenschap bedreven.quote:Op donderdag 13 september 2007 12:02 schreef Summers het volgende:
Sinds wanneer heeft degene die minder ziet gelijk ? en ja skepsi hebben er een handje van te gaan intimideren , dat is wat mij opvalt . dat is wat schaapjes al eeuwen doen met mensen die paranormale dingen meemaken tot op de dag van vandaag .. ga zelf op onderzoek uit , probeer het zelf te ervaren , onderzoeken die anderen hebben gedaan opdreunen zal niet helpen om het zelf te ervaren .
als er vandaag word bewezen dat het bestaat zal je nog steeds zelf van je kont af moeten komen om het zelf te ervaren, je zal geen pilletje krijgen of recept , je kan niet het onderzoek erop naslaan en dan kan je het .
Dan nog steeds moet je het in jezelf vinden .. waar wacht je op ?
Als er bewezen wordt dat zoiets bestaat, dan zal ik mij er zeker in verdiepen.
Ik wacht nergens op. Ik hoef niks in mezelf te vinden. Heb wel wat beters te doen.
Als iets buiten de wetenschap valt , ervaringen van mensen , dan zijn de mensen toch verder dan de wetenschap ?quote:Op donderdag 13 september 2007 12:07 schreef Rasing het volgende:
[..]
Tuurlijk mag je die claim maken. Wetenschap begint met waarneming: Darkwolf is ziek, vader behandelt, Darkwolf wordt weer beter. Het zou best wel eens kunnen zijn dat Darkwolf beter is geworden doordat vader heeft behandeld. Goede hypothese.
Maar zolang je geen twee identieke Darkwolfs hebt, waarvan je de ene niet en de andere wel behandelt, kun je niet weten of Darkwolf zonder die behandeling ook beter zou zijn geworden!
En daar is dus de dubbelblinde Randomised Controlled Trial voor uitgevonden. Om uit te sluiten dat het vermeende effect ook zonder behandeling wel zou zijn opgetreden.
Natuurlijk kan dat niet in het geval van Darkwolf, dat is slechts een anecdote (of nouja, twee). Ik denk niet dat Vader Darkwolf honderden patiënten heeft gezocht om een gedegen wetenschappelijk onderzoek te verrichten. Dat hoeft ook niet, dat doet de (reguliere) huisarts op de hoek ook niet.
Wetenschappelijk onderzoek tot nu toe heeft nog nooit uitgewezen dat zogenaamde alternatieve geneeswijzen werkzaam zijn. Er is dus gegronde reden te twijfelen aan de werkzaamheid van de behandeling van Darkwolfs vader. En dus lijkt er hier sprake te zijn geweest van een gelukkig toeval.
hoeveel nut heeft het dan vast te houden aan methodes en regels die tot nu toe niet hebben aangetoond dat het bestaat ? ga zelf op onderzoek uit en ga zelf alternatieven bedenken maar ga niet roepen dat het niet bestaat omdat het buiten de wetenschap valt .
Je zegt zelf : wetenschap begint bij waarneming , nou , de waarnemingen zijn er al eeuwen , nu de rest nog .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
De waarnemingen moeten systematisch onderzocht worden. Als je dat doet, dan zie je dat Hans Klok eigenlijk helemaal geen mensen doormidden zaagt (terwijl je dat toch wel waarneemt!) en dat Uri Geller een trucje gebruikt bij het buigen van lepels (terwijl het lijkt alsof hij dat met zn gedachten doet) en dat homeopathie niet werkzaam is (terwijl het lijkt van wel, omdat Darkwolf beter is geworden nadat hij een homeopatisch middel toegediend heeft gekregen).quote:Op donderdag 13 september 2007 12:42 schreef Summers het volgende:
Je zegt zelf : wetenschap begint bij waarneming , nou , de waarnemingen zijn er al eeuwen , nu de rest nog.
Niet te snel conclusies trekken zonder verder onderzoek, is het devies.
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Denk jij dat waarnemingen en ervaringen altijd kloppen ?quote:Op donderdag 13 september 2007 12:42 schreef Summers het volgende:
[..]
Als iets buiten de wetenschap valt , ervaringen van mensen , dan zijn de mensen toch verder dan de wetenschap ?
hoeveel nut heeft het dan vast te houden aan methodes en regels die tot nu toe niet hebben aangetoond dat het bestaat ? ga zelf op onderzoek uit en ga zelf alternatieven bedenken maar ga niet roepen dat het niet bestaat omdat het buiten de wetenschap valt .
Je zegt zelf : wetenschap begint bij waarneming , nou , de waarnemingen zijn er al eeuwen , nu de rest nog .
Iemand die hallucineert ziet dingen die echt bestaan ?
Iemand die ervaart dat ze Jeanne D'Arc is is dat ook echt ?
zzz
Leuke post hoor, maar waarom reageer je niet gewoon op de stelling in plaats van dit gedraai?quote:Op donderdag 13 september 2007 09:22 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Hoe kom jij erbij dat dat "aan generally accepted conclusions" zou betekenen "aan ALLE generally accepted conclusions" ?
Ik snap nog steeds niet hoe je er bij komt dat "skeptics" een soort club zijn die allemaal hetzelfde moeten geloven of betwijfelen ofzo.
Werkt het de andere kant op ook zo, mag je je alleen "spiritueel" of "believer" noemen als je aan de complete checklist voldoet ?
[x] Gelooft in geesten
[x] Denkt dat elvis nog leeft
[x] Praat met bomen
[x] Draagt aluminiumfolie hoedje tegen mindcontrol
[ ] heeft astrale sex met aliens
"AHA ! Je hebt geen astrale sex met aliens ! Nou, dan ben je dus niet spiritueel !"
Als je blijft mierenneuken over irrelevante dingen, ook goed, ga ik iets anders doen.
De stelling is heel eenvoudig: De zelfbenoemde skeptics gedragen zich niet als skeptics. Ze zijn vertegenwoordigers van de algemeen aanvaarde (of opgelegde) "waarheden" geworden.
Een skeptic in de juiste zin van het woord is iemand die openminded is. Ongeveer het tegenovergestelde dus van de cynische, ridiculiserende en vaak vijandige houding van het soort "skeptic" dat zich hier vaak laat zien.
Maar gezien de post waar ik op reageer leg ik het ws. de verkeerde voor.
Dit is geen gedraai, ik probeer aan te geven dat jouw stelling alleen op gaat als je jouw definitie van "skeptic" aanhoudt, en dat doe ik dus niet want ik vind dat jij de definitie verkeerd interpreteert !quote:Op donderdag 13 september 2007 13:08 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Leuke post hoor, maar waarom reageer je niet gewoon op de stelling in plaats van dit gedraai?
Jij zegt "een skepticus hoort zich zus en zo te gedragen, en dat doen de meeste niet. Leg eens uit !",
en ik zeg "Tja, volgens mij hoeft dat ook helemaal niet.".
Hoe kan ik dan nog je stelling beantwoorden ?
In mijn ogen is een skeptic iemand die niet zomaar alles gelooft wat hem verteld wordt, maar eerst goede argumenten wil horen.quote:De stelling is heel eenvoudig: De zelfbenoemde skeptics gedragen zich niet als skeptics. Ze zijn vertegenwoordigers van de algemeen aanvaarde (of opgelegde) "waarheden" geworden.
Een skeptic in de juiste zin van het woord is iemand die openminded is.
Dan is het toch juist logisch dat skeptici zich aan de kant van de wetenschap bevinden ?
Dat cynische, ridiculiserende en vijandige gaat twee kanten op hoorquote:Ongeveer het tegenovergestelde dus van de cynische, ridiculiserende en vaak vijandige houding van het soort "skeptic" dat zich hier vaak laat zien.
De skepticus vraagt om argumenten en bewijs, de non-skep kan/wil ze niet geven, dus de skepticus zegt - "dan heb ik geen reden om aan te nemen dat die bijzondere dingen die jij claimt kloppen.".
En dat levert dan weer wederzijdse wrijving op.
Sorry, ik kan simpelweg geen antwoord geven op een stelling waarvan ik vind dat ie gewoon helemaal niet kloptquote:Maar gezien de post waar ik op reageer leg ik het ws. de verkeerde voor.
zzz
Dit is gewoon niet waar! Dit is hoe jij het denkt te zien, omdat jou paranormale gebeurtenissen niet worden aangenomen. Dat is echter helemaal jou probleem. Als jij met bewijs kan komen, dan wek je daarmee mijn interesse. Alleen daar doen de mensen van het Truth forum niet aan. Bewijs is hier een vies woord.quote:Op donderdag 13 september 2007 13:08 schreef NorthernStar het volgende:
De stelling is heel eenvoudig: De zelfbenoemde skeptics gedragen zich niet als skeptics. Ze zijn vertegenwoordigers van de algemeen aanvaarde (of opgelegde) "waarheden" geworden.
Wetenschap? Wat heeft wetenschap te maken met bijv. het verhaal van Rodriguez?quote:Op donderdag 13 september 2007 13:13 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Wat dat betreft is het toch juist logisch dat skeptici zich aan de kant van de wetenschap bevinden ?
Ik begrijp dat je geen antwoord wilt geven.quote:Sorry, ik kan simpelweg geen antwoord geven op een stelling waarvan ik vind dat ie gewoon helemaal niet klopt
Oh dat.quote:Op donderdag 13 september 2007 13:18 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Wetenschap? Wat heeft wetenschap te maken met bijv. het verhaal van Rodriguez?
Waarom moet ik daar partij in kiezen ?
Ik weet simpelweg niet genoeg van de achtergronden want ik heb me daar helemaal niet in verdiept, 9/11 interesseert me namelijk niet zo.
Ik kan me voorstellen dat er skeptici zijn die twijfelen aan Bush z'n verhaal.
Ik kan me voorstellen dat er skeptici zijn die twijfelen aan de conspiracy verhalen.
Ik kan me voorstellen dat er skeptici zijn die twijfelen aan beide verhalen.
"Skepticus" wil namelijk niet zeggen aan welke kant je staat - alleen dat je op basis van argumenten iets of iemand niet direct gelooft.
(Zie : "a person who maintains a doubting attitude, as toward values, plans, statements, or the character of others")
Zwak hoor, tegen domheid bestaat geen verweerquote:Ik begrijp dat je geen antwoord wilt geven.
A> "Ja als gelover in paranormale zaken MOET je wel geloven dat elvis is ontvoerd door aliens. Hoe kan het dan dat zo veel 'believers dat niet doen ?"
B> "Huh ? Waarom MOET je geloven dat elvis door aliens is ontvoerd ?? "
A> "Zie je wel je wilt geen antwoord geven, ik heb je klem !"
Je stelling klopt gewoon niet, dat moet je niet op mij afschuiven.
[ Bericht 10% gewijzigd door _Led_ op 13-09-2007 13:29:25 ]
zzz
Hmmm.. ik heb niet zoveel met paranormale gebeurtenissen. Maar anders dan de zelfbenoemde skeptics probeer ik openminded te blijven.quote:Op donderdag 13 september 2007 13:15 schreef The_End het volgende:
[..]
Dit is gewoon niet waar! Dit is hoe jij het denkt te zien, omdat jou paranormale gebeurtenissen niet worden aangenomen. Dat is echter helemaal jou probleem. Als jij met bewijs kan komen, dan wek je daarmee mijn interesse. Alleen daar doen de mensen van het Truth forum niet aan. Bewijs is hier een vies woord.
Bewijs is niet zozeer een vies woord. Het is vaker zo dat het of om dingen gaat waarvoor niemand van ons bewijs voor heeft (voor of tegen) en iedereen dus speculeert of dingen waarbij bewijs onmogelijk is omdat het niet overdraagbaar is. Net zoals jij wel kunt zeggen hoe jij je voelt maar het onmogelijk kunt bewijzen. Het is persoonlijk, eigen beleving en eigen ervaring. Vragen om bewijs leidt in zo'n geval alleen maar tot een zinloos welles/nietes.
Het gaat de skeptici ook niet om ombewijsbare gevoelens en ervaringen. Het gaat ons pas wat aan als er dingen beweerd worden die niet kunnen. Telekinese, homeopathie, praten met overledenen: bedenk eens wat er voor geweldige toepassingen voor deze zaken zouden kunnen worden ontwikkeld!
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
ONZIN! Sceptici (zoals ik) sluiten niet iets uit. Ik acht alleen de kans dat zoiets bestaat heel klein. Als iemand met bewijs kan komen, dan zal ik daar zeker interesse in hebben.quote:Op donderdag 13 september 2007 13:24 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Hmmm.. ik heb niet zoveel met paranormale gebeurtenissen. Maar anders dan de zelfbenoemde skeptics probeer ik openminded te blijven.
Van heel veel dingen die in Truth geclaimed worden, is het niet erg moeilijk om bewijs te vergaren. Dat is nou juist het punt. Daarnaast worden door de 'believers' ook dingen nooit afgewezen als ze bewijsbaar onzin zijn. Wat nou open minded? Gewoon compleet vastgeroest in hun eigen geloof.quote:Bewijs is niet zozeer een vies woord. Het is vaker zo dat het of om dingen gaat waarvoor niemand van ons bewijs voor heeft (voor of tegen) en iedereen dus speculeert of dingen waarbij bewijs onmogelijk is omdat het niet overdraagbaar is. Net zoals jij wel kunt zeggen hoe jij je voelt maar het onmogelijk kunt bewijzen. Het is persoonlijk, eigen beleving en eigen ervaring. Vragen om bewijs leidt in zo'n geval alleen maar tot een zinloos welles/nietes.
Dat je skeptisch bent wil niet zeggen dat je niet openminded bent, alleen dat je niet direct alles gelooft dat je verteld wordt. Zoals in de discussie met dark_wolf bjivoorbeeld - ik heb nergens gezegd dat zijn vaders methode NIET gewerkt heeft, ik toonde alleen aan dat het wat mij betreft niet BEWEZEN is dat dat de oorzaak was. Maar omdat ik uberhaupt twijfel durf te uiten ben ik dan gelijk een 'skepper', 'closed-minded' etc..quote:Op donderdag 13 september 2007 13:24 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Hmmm.. ik heb niet zoveel met paranormale gebeurtenissen. Maar anders dan de zelfbenoemde skeptics probeer ik openminded te blijven.
Bewijs is niet zozeer een vies woord. Het is vaker zo dat het of om dingen gaat waarvoor niemand van ons bewijs voor heeft (voor of tegen) en iedereen dus speculeert of dingen waarbij bewijs onmogelijk is omdat het niet overdraagbaar is. Net zoals jij wel kunt zeggen hoe jij je voelt maar het onmogelijk kunt bewijzen. Het is persoonlijk, eigen beleving en eigen ervaring. Vragen om bewijs leidt in zo'n geval alleen maar tot een zinloos welles/nietes.
Het lijkt een beetje op een wedstrijdje dat je niet kan winnen - iedereen in [TRU] moet alles maar direct geloven, want zodra er ook maar iemand zegt dat er meerdere oorzaken zouden kunnen zijn voor iets worden de pek en veren er al weer bijgehaald.
Houdt openminded zijn in dat je ALTIJD ALLES moet geloven wat je verteld wordt volgens jou ?
zzz
Nee je zegt net dat je geen antwoord kan geven, dat bestreed ik door aan te geven dat het een kwestie van willen is.quote:Op donderdag 13 september 2007 13:22 schreef L.Denninger het volgende:
Je stelling klopt gewoon niet, dat moet je niet op mij afschuiven.
Wat je ook bewijst (bewijs ) want je geeft een heel goed antwoord.
) want je geeft een heel goed antwoord.Helemaal mee eens. Dat bedoelde ik met openminded-zijn, geen partij kiezen zegmaar.quote:Oh dat.
Waarom moet ik daar partij in kiezen ?
Ik weet simpelweg niet genoeg van de achtergronden want ik heb me daar helemaal niet in verdiept, 9/11 interesseert me namelijk niet zo.
Ik kan me voorstellen dat er skeptici zijn die twijfelen aan Bush z'n verhaal.
Ik kan me voorstellen dat er skeptici zijn die twijfelen aan de conspiracy verhalen.
Ik kan me voorstellen dat er skeptici zijn die twijfelen aan beide verhalen.
"Skepticus" wil namelijk niet zeggen aan welke kant je staat - alleen dat je op basis van argumenten iets of iemand niet direct gelooft.
Nou en mijn kritiek is dat men wel vaak een vooringenomen standpunt heeft. De skeptische blik is maar naar een kant gericht.
Ik kan geen antwoord geven op een stelling met een premisse die ik niet onderschrijf.quote:Op donderdag 13 september 2007 13:36 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nee je zegt net dat je geen antwoord kan geven, dat bestreed ik door aan te geven dat het een kwestie van willen is.
Nee, ik geef aan waarom ik jouw stelling niet vind kloppenquote:Wat je ook bewijst (bewijs ) want je geeft een heel goed antwoord.
Meestal is het standpunt : "wie bijzondere claims maakt moet met bijzonder bewijs komen."quote:Helemaal mee eens. Dat bedoelde ik met openminded-zijn, geen partij kiezen zegmaar.
Nou en mijn kritiek is dat men wel vaak een vooringenomen standpunt heeft. De skeptische blik is maar naar een kant gericht.
zzz
Ja want de skeptic weet immers wat er allemaal wel of niet kan.quote:Op donderdag 13 september 2007 13:30 schreef Rasing het volgende:
Het gaat de skeptici ook niet om ombewijsbare gevoelens en ervaringen. Het gaat ons pas wat aan als er dingen beweerd worden die niet kunnen. Telekinese, homeopathie, praten met overledenen: bedenk eens wat er voor geweldige toepassingen voor deze zaken zouden kunnen worden ontwikkeld!
Het eerste waar een skeptic sceptisch over zou moeten zijn is hetgeen wat hijzelf gelooft.
Daar ben ik het mee eens, ik zou zelf ook nooit gesteld hebben "dingen die niet kunnen".quote:Op donderdag 13 september 2007 13:43 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja want de skeptic weet immers wat er allemaal wel of niet kan.
Het eerste waar een skeptic sceptisch over zou moeten zijn is hetgeen wat hijzelf gelooft.
Ik zou stellen "dingen die met onze huidige kennis / stand van de wetenschap hoogst onwaarschijnlijk lijken"
zzz
Je moet als eerste weten dat dit soort zaken een advies geven, geen sluitend antwoord en dat ze antwoorden op dingen van binnen, niets van buiten halen...quote:Op donderdag 13 september 2007 11:24 schreef L.Denninger het volgende:
En nu iets heel anders
Dit vind ik een heel mooie post : leggingen, lezingen, dobbelstenen en etc voor iemand anders
Een reading van myxomatosekonijn's hand.
De reading in kwestie :
[..]
De reactie :
[..]
Dit vind ik zo'n mooie, die reading is imho zo opgesteld dat ie op 95% van de mensen van toepassing is
Volgens mij is dit een school-voorbeeld van het forer-effect; de generieke dingen worden geaccepteed alsof ze uniek voor dit persoon zijn, en de dingen die niet kloppen daar wordt blijkbaar weinig waarde aan gehecht.
Als ik bv de kaarten leg om te weten hoe ik verder moet groeien in het leven dan krijg ik zonder enige twijvel een kaart die zegt zorg dat je je eigen leven in de hand hebt, zoek uit waar je dromen liggen en kijk hoe je ze kan bereiken.
Ik zal geen kaarten krijgen die me presies uitleggen wat ik wanneer moet doen, maar ik zal wel het advies krijgen eens goed te kijken naar wat ik wil en hoe ik daar moet komen.
Misschien vindt je het onzinnig omdat je dat ook wel zelf had kunnen bedenken, maar deze vraag is dan ook een zeer voor de hand liggende met een bijbehorend antwoord.
Maar zo werkt het dus, je krijgt geen pasklaar antwoord, je krijgt advies.
Zo ook met de handen lezen, je krijgt geen pasklare dingen, maar een ongeveer beschrijving, iets dat je verder kan helpen, een steuntje geeft, maar niet de oplossing, het antwoord is.
Dat antwoord komt niet van buiten, maar van binnen in jezelf.
Zo werken bv ook de geleide meditatie's, het is niet meer dan een focus om ergens bij te komen in jezelf.
Ook al mediteer je over engelen of wat dan ook, niets van buiten heeft ermee te maken, het zijn associatie's die je helpen om bij het antwoord in jezelf te komen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Fact of life: niet mijn "claim", die van mijn vader. Ik DEEL enkel het verhaal met jullie aan de hand van wat ik nog weet. Mijn vaders verhaal neem ik voor een FEIT aan.quote:Op donderdag 13 september 2007 12:07 schreef Rasing het volgende:
Tuurlijk mag je die claim maken. Wetenschap begint met waarneming: Darkwolf is ziek, vader behandelt, Darkwolf wordt weer beter. Het zou best wel eens kunnen zijn dat Darkwolf beter is geworden doordat vader heeft behandeld. Goede hypothese.
Het is voor jullie een hypothese omdat jullie de nodige informatie willen hebben.
Nog even geduld, ik wil het best aanleveren maar ik kan niet heksen en vergeef ook mijn wantrouwen omtrent het verschil dat het gaat maken als ik dit besluit te gaan doen!
Bullshit. Aan de hand van wat ik weet van mijn vader's verhaal gaat dit dus in mijn situatie totaal niet op.quote:Maar zolang je geen twee identieke Darkwolfs hebt, waarvan je de ene niet en de andere wel behandelt, kun je niet weten of Darkwolf zonder die behandeling ook beter zou zijn geworden!
Het enige discussie punt zou zijn of ik wel of niet dood zou zijn gegaan. Dat durf ik geen feit te noemen.
Dat ik voor het leven getekend zou zijn is een feit en valt niet te bediscussieren.
Precies.quote:Natuurlijk kan dat niet in het geval van Darkwolf, dat is slechts een anecdote (of nouja, twee). Ik denk niet dat Vader Darkwolf honderden patiënten heeft gezocht om een gedegen wetenschappelijk onderzoek te verrichten. Dat hoeft ook niet, dat doet de (reguliere) huisarts op de hoek ook niet.
De resultaten en tests die zijn uitgevoerd hebben uitgesloten dat zonder behandeling alles flink mis zou lopen.
Ik was niet gewoon een beetje ziek waarbij thee met beschuit het opgelost zou kunnen hebben zoals dat zo mooi word genoemd ergens.
In dit geval was een onderzoek naar de effectiviteit op meerdere patienten niet nodig geweest om daar achter te moeten komen.
Dus omdat de wetenschap het niet bewezen heeft is er reden tot twijfel?quote:Wetenschappelijk onderzoek tot nu toe heeft nog nooit uitgewezen dat zogenaamde alternatieve geneeswijzen werkzaam zijn. Er is dus gegronde reden te twijfelen aan de werkzaamheid van de behandeling van Darkwolfs vader. En dus lijkt er hier sprake te zijn geweest van een gelukkig toeval.
Waarom raakt mijn vader dan overspoeld met clienten en tevens leerlingen die hij opleidt om hetzelfde te laten doen?
Hoe kan het dan dat dit "toeval" nog duizenden keren is voortgekomen aan zijn methoden van behandelen in de 20+ jaren betreft het werk dat hij verricht?
Hij krijgt geregeld radeloze mensen over de vloer omdat de zogenaamde wetenschap gewoon van heel veel geen reet af weet omtrent het menselijke lichaam.
Vaak moet mijn vader zelfs dingen herstellen omdat de zogenaamde wetenschap zo zeker is van haar zaak betreft de huidige bewezen methodieken en toepassingen.
Ga het over energie kanalen (meridianen) hebben en de wetenschap lacht je uit.
Deze term en approuch is erkend en bewezen en nog ouder dan jij en ik maar nog niet door de wetenschap.
Mijn vader kan op enkele punten drukken op het lichaam (meer niet) en iemand verlichten of zelfs verlossen van een pijn klacht.
Simpelweg omdat hij kennis heeft van een compleet energie stelsel waar je "Chi" door heen stroomt.
Claim?
Nee feit!
Bewijs?
Alsjeblieft: www.shiatsu.nl
Wat dit te maken heeft met mijn herstel dankzij mijn vader? Alles!
Het geeft indirect antwoord op de stelling of het toeval is geweest of niet.
Als je niet aan de waarheids getrouw van de informatie op zijn site uit kan gaan, dan kan ik je nu al zeggen dat het inderdaad "case closed" wat dat betreft!
[ Bericht 8% gewijzigd door Darkwolf op 13-09-2007 13:56:49 ]
euhhh die gelovigen zijn geen believers hoor, niets met paranormaal te maken, dat was het insttuut kerk die doodsbang was voor zowel paranormale zaken als wetenschap, die toen nog hand in hand gingen.quote:Op donderdag 13 september 2007 12:07 schreef The_End het volgende:
[..]
schaapjes? Probeer je nou mensen, die anders denken dan jij, te beledigen ofzo? Dacht dat je daar een hekel aan had. Bedenk je wel even dat de mensen die vroeger vervolgd werden door GELOVIGEN!!! vaak mensen waren die wetenschap bedreven.
Als er bewezen wordt dat zoiets bestaat, dan zal ik mij er zeker in verdiepen.
Ik wacht nergens op. Ik hoef niks in mezelf te vinden. Heb wel wat beters te doen.
De alchemist was de wetenschapper van toen, de heks had erg veel kennis van fytotherapie e.d., waren de vroedvrouwen enz enz enz, ze geloofde toen al dat voor alles een normale verklaring aanwezig zou zijn op ten duur, dat maakte de kerk bang, want hun macht hing samen met mensen dom houden en al die verschijnselen aan god of duivel hangen, wat niet kon in die oude geloven met magie en alles erbij, die dat niet bij god legde, maar ervan overtuigd waren(en nogsteeds zijn) dat het heel natuurlijke dingen zijn die te verklaren moeten zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een 'feit' waarvoor je geen enkel argument of bewijs kunt of wilt leveren als daarnaar gevraagd wordt.quote:Op donderdag 13 september 2007 13:50 schreef Darkwolf het volgende:
Bullshit. Aan de hand van wat ik weet van mijn vader's verhaal gaat dit dus in mijn situatie totaal niet op.
Het enige discussie punt zou zijn of ik wel of niet dood zou zijn gegaan. Dat durf ik geen feit te noemen.
Dat ik voor het leven getekend zou zijn is een feit en valt niet te bediscussieren.
Laten we er nou gewoon over ophouden en doorgaan met andere zaken, ok ?
zzz
En die alchemisten en heksen ontdekten steeds meer, en evolueerden zo door naar wat wij nu de 'wetenschappers' noemen.quote:Op donderdag 13 september 2007 13:52 schreef erodome het volgende:
De alchemist was de wetenschapper van toen, de heks had erg veel kennis van fytotherapie e.d., waren de vroedvrouwen enz enz enz, ze geloofde toen al dat voor alles een normale verklaring aanwezig zou zijn op ten duur
Ze hebben daarbij methoden en systemen ontwikkeld om falsificatie te voorkomen, en om zo een stabiele basis van kennis aan te leggen.
zzz
Nou nee hoor, de heksen zijn nogsteeds heksen en geloven nogsteeds in ee stuk meer dan de wetenschapquote:Op donderdag 13 september 2007 13:58 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
En die alchemisten en heksen ontdekten steeds meer, en evolueerden zo door naar wat wij nu de 'wetenschappers' noemen.
Ze hebben daarbij methoden en systemen ontwikkeld om falsificatie te voorkomen, en om zo een stabiele basis van kennis aan te leggen.
Alleen zijn ze niet wars van wetenschap, integendeel, ze vinden het een prachtig middel om alles te onderzoeken, zijn daar erg voor.
Zij geloven immers dat er niets abnormaals is aan dat alles en dat de wetenschap nog wel zover komt dat ook wat de wetenschap nu afwijst nog wel bewezen gaat worden.
Wetenschap was ooit heel vrij, dat is het echt niet meer, de wetenschap moet erg oppassen voor dogma's en voor stilstand, teveel vasthouden aan de eigen waarheden, ze moeten oppassen dat ze niet een volgende instituut worden net als de kerk die agressief is naar andere gedachten(dat zie je in nederland dus echt heel erg, nederland is op dat gebied erg agressief).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Exactemundo! My point exactly!quote:Op donderdag 13 september 2007 14:04 schreef erodome het volgende:
Wetenschap was ooit heel vrij, dat is het echt niet meer, de wetenschap moet erg oppassen voor dogma's en voor stilstand, teveel vasthouden aan de eigen waarheden, ze moeten oppassen dat ze niet een volgende instituut worden net als de kerk die agressief is naar andere gedachten(dat zie je in nederland dus echt heel erg, nederland is op dat gebied erg agressief).
Denken jullie dat er een relatie is tussen de mate van welvaart in een land, en de mate van bijgeloof ?
(Edit : rephrase)
(Edit : rephrase)
zzz
Nee, kijk maar naar opkomende machten als China en India. In die streken zijn ze erg bijgelovig (denk bv. aan feng shui om succes aan te trekken).quote:Op donderdag 13 september 2007 15:25 schreef L.Denninger het volgende:
Denken jullie dat er een relatie is tussen de mate van welvaart in een land, en de mate van bijgeloof ?
(Edit : rephrase)
Wat zie jij overigens als bijgeloof?
bij·ge·loof (het ~)
1 geloof aan bovennatuurlijke werkingen van allerlei voorwerpen, handelingen, spreuken enz. => superstitie
China en India zijn inderdaad erg in opkomst, maar misschien gaan we later pas merken dat met die opkomst er een daling was qua bijgeloof...
Ik weet het ook niet, vroeg het me gewoon af.
1 geloof aan bovennatuurlijke werkingen van allerlei voorwerpen, handelingen, spreuken enz. => superstitie
China en India zijn inderdaad erg in opkomst, maar misschien gaan we later pas merken dat met die opkomst er een daling was qua bijgeloof...
Ik weet het ook niet, vroeg het me gewoon af.
zzz
China en India zijn opkomende economische grootmachten. Van welvaart kan je nog in de verste verte niet spreken in die landen.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:36 schreef Geartsjuh het volgende:
[..]
Nee, kijk maar naar opkomende machten als China en India. In die streken zijn ze erg bijgelovig (denk bv. aan feng shui om succes aan te trekken).
Wat zie jij overigens als bijgeloof?
Is het zo moeilijk voor je om mensen te benaderen alsof ze geestelijk gezond zijn ?quote:Op donderdag 13 september 2007 12:54 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Denk jij dat waarnemingen en ervaringen altijd kloppen ?
Iemand die hallucineert ziet dingen die echt bestaan ?
Iemand die ervaart dat ze Jeanne D'Arc is is dat ook echt ?
Heb je daar moeite mee ? het lijkt me niet bevordelijk voor een gesprek om uit je losse pols te beweren dat iemand hallucineerd ..
Hoe doe je dat op je werk of bij de bakker ?
sinds wanner ben je gek voor het tegendeel is bewezen .
Het slaat nergens op om wildvreemde mensen zo te benaderen , ik kan niet geloven dat ik dit uit moet leggen aan iemand .
Als geesten zien onder hallucineren valt , dan ziet diegene idd dingen die echt bestaan .
Mocht iemand ervaren dat ze Jeanne D"Arc is , dan is dat gezien mijn denkwijze niet compleet uitgesloten .
Mocht iemand dat ervaren dan vind diegene zichzelf iig geen schaap of een volger maar een leider .
Ik zie niet zo goed in wat daar niet goed aan is in eerste instantie
Dit is niet tru psychologie alles over wanen , psychoses en alles daartussenin .. Ik dacht dat het over serieuze zaken ging , de realiteit achter deze gecreeerde wereld .
En niet over dropjes en sinterklaas en methodes die niet werken maar die je (absurd genoeg ) wel heilig moet volgen ... Meeehhhhhhhhhhhhhhh ...
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Niet zozeer, hier is de kerk aan de slag geweest een paar eeuwen om dngen uit te roeien, dat is met bijgeloof heel goed gelukt door de gruwelijke wreedheden.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:25 schreef L.Denninger het volgende:
Denken jullie dat er een relatie is tussen de mate van welvaart in een land, en de mate van bijgeloof ?
(Edit : rephrase)
Mystieke dingen zijn weggehaalt en alleen koude wetenschap is eruit gekomen.
Denk dat dat meer invloed heeft dan welvaart, alhoewel welvaart ook betekend dat er meer kennis voorhanden is en het simpele bijgeloof kan verdwijnen in die kennis.
Als jij nog ergens achteraf woont en denkt dat er iemand met bliksems gooit dan is dat wel afgelopen als je kan leren hoe dat echt werkt.
Ja en nee dus....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Volgens de sceptici, wie heeft er nou een vastgeroest geloof ?quote:Op donderdag 13 september 2007 13:30 schreef Rasing het volgende:
Het gaat de skeptici ook niet om ombewijsbare gevoelens en ervaringen. Het gaat ons pas wat aan als er dingen beweerd worden die niet kunnen.
Het gaat vaak dus wel om ervaringen/belevenissen hierin, en daarin is het wel moeilijk soms om bewijs te vergaren. Sterker, er is vaak gewoon géén bewijs. Niet te meten, moment is al geweest, etc. Je kan niet zeggen dat het niet kan, kan wel, maar is niet waar en/of hoeft de waarheid te zijn = geen waarheid.quote:Op donderdag 13 september 2007 13:30 schreef The_End het volgende:
Van heel veel dingen die in Truth geclaimed worden, is het niet erg moeilijk om bewijs te vergaren.
Zoals boven vermeld wordt, dingen die niet kunnen. Het gaat dus toch voor de 'sceptici' om bewijs, ofwel, geen bewijs = het kan niet. Daar ben ik het dus niet mee eens. De mogelijkheid dat het kan, dat alles kan, is niet uitgesloten, omdat er juist géén bewijs is.
Plus, worden er ook nog eens andere aannames gedaan. Kom ik op terug.
Het probleem met die sceptici is dat ze niks geloven. En ergo, ook nog vergelijkingen circa gelijkschakelingen maken met het één en ander. Dat is niet openminded, dat is star, dogmatisch denken.quote:Op donderdag 13 september 2007 13:33 schreef L.Denninger het volgende:
Dat je skeptisch bent wil niet zeggen dat je niet openminded bent, alleen dat je niet direct alles gelooft dat je verteld wordt.
Stel he, stel, dat er heel veel kinderen zijn die in de leeftijdscategorie van 3 - 10 jaar die af en toe in die leefstijdsfase geesten en/of onverklaarbare dingen zien. 'Ze zien soms wat'. Stel he, dat die omgeving van die kinderen, ouders, leraren, etc, gewoon omgeving, een sceptische omgeving, vindt dat al deze kinderen dus maar gek zijn en per direct zodra dit fenomeen voordoet, moeten voorzien worden van laat zeggen een opsluiting zodat ze deze gekke in sceptische ogen 'gedachtes' niet meer krijgen, want ze mogen het niet krijgen. 1. Massale kinderopsluiting, 2. kinderen gaan hun bek houden, want anders..
Net als in de middeleeuwen de 'heksen' die pertinent werden opgesloten door de christenen: verbrand, verketterd en verdronken als ze met een kruidje iemand hadden geholpen, als ze wat anders waren dan anderen, wat voor anderen? De gelovigen ? De mensen die niet wouden dat dat kon ? Het mocht niet, het kon niet. Was uit den boze. 'Zij zult niet moorden', nee..maar een kruidje maken mocht ook niet.
Goed geloof ook !
Ligt in mijn ogen niet aan het geloof, maar aan de mensen die het belijden overigens.
Niemand hoeft helemaal niets te geloven, dat is het punt.quote:Het lijkt een beetje op een wedstrijdje dat je niet kan winnen - iedereen in [TRU] moet alles maar direct geloven, want zodra er ook maar iemand zegt dat er meerdere oorzaken zouden kunnen zijn voor iets worden de pek en veren er al weer bijgehaald.
Maar..
Conclusie 1 sceptici: hallucinatie (echter: geen bewijs), gaan gelijk over op conclusie 2: waanheidszin (ook geen bewijs). Yep, wetenschappelijk idd . Kom aan zeg.
. Kom aan zeg.Wie zegt dat ?quote:Houdt openminded zijn in dat je ALTIJD ALLES moet geloven wat je verteld wordt volgens jou ?
Dat schreeuwt/schreeuwen de sceptici het hardst.
Je hoeft helemaal niks te geloven. Er zit alleen een minimaal, maar belangrijk verschil in niet alles geloven en helemaal niks geloven. Iets over mogelijkheden en onmogelijkheden. En misschien zelfs het waarom dan.
Nee, wel in zelfontwikkeling/ontplooiing. En in Afrika zijn ze ook (soms) zo bijgelovig als de neten.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:25 schreef L.Denninger het volgende:
Denken jullie dat er een relatie is tussen de mate van welvaart in een land, en de mate van bijgeloof ?
(Edit : rephrase)
Maar ook armoede en rijkdom hoeft geen vereiste te zijn. Iemand, en/of een maatschappij kan zo rijk als de neten zijn, maar zo geestelijk arm als de pest. En iemand en/of een maatschappij kan zo arm als de neten zijn, maar zo geestelijk rijk als de pest.
Welvaart zegt niks, bijgeloof ook niet.
Btw. wat is er nou weer spiritueel aan handlezen.
Een mens heeft toch gewoon handen, net als ogen, en net als ogen die verdrietig kijken maar met een lachend gezicht, heeft een mens ook 2 handen. En net als dat je op een gezicht soms veel kan lezen, kan je dat op een hand ook. Ik kan het niet hoor, goed, geloof ik. Maar ik zie een verdrietig oog, net als een duim die wat kan vertellen. Is niet spiritueel, is gewoon de mens. Jij, hoe je in elkaar zit.
Je hebt een lichaam en die is van jou, voor jou, en bestaat uit jou, dus ook die 2 handen. Ze zijn JOU. Dus spiritueel ? Als dat (al) spiritueel is, dan is de mens zeker een robot dan. 'oh goh, ik heb twee handen, zijn die wel van mij ..uhhhh'. Het is jou. Net als je ogen, gezicht, etc. En ze passen bij jou, net als je ogen, je gezicht, etc. Het is jou, wie je bent, wie je bent geworden, hoe je misschien zelfs wordt.
Ja, eng he...... goh.
Een mens heeft toch gewoon handen, net als ogen, en net als ogen die verdrietig kijken maar met een lachend gezicht, heeft een mens ook 2 handen. En net als dat je op een gezicht soms veel kan lezen, kan je dat op een hand ook. Ik kan het niet hoor, goed, geloof ik. Maar ik zie een verdrietig oog, net als een duim die wat kan vertellen. Is niet spiritueel, is gewoon de mens. Jij, hoe je in elkaar zit.
Je hebt een lichaam en die is van jou, voor jou, en bestaat uit jou, dus ook die 2 handen. Ze zijn JOU. Dus spiritueel ? Als dat (al) spiritueel is, dan is de mens zeker een robot dan. 'oh goh, ik heb twee handen, zijn die wel van mij ..uhhhh'. Het is jou. Net als je ogen, gezicht, etc. En ze passen bij jou, net als je ogen, je gezicht, etc. Het is jou, wie je bent, wie je bent geworden, hoe je misschien zelfs wordt.
Ja, eng he...... goh.
In de laatste Quest was een vrij groot artikel gewijd aan paranormale zaken. Hierin werden onder andere geesten behandeld. Nu heb je natuurlijk een soort directe geestwaarneming (je ziet de geest) en een indirecte (de geest verplaatst iets). Van een directe geestwaarneming is voorlopig iig nog niet bekend wat het is, spelende hersenen of een geest? (stond overigens niet in dat artikel). Ik neig naar verklaring nummer 1, maar dat terzijde.
De indirecte manefestatie van een geest hebben parapsychologen wel een soort van verklaring voor. Zij achten telekinese mogelijk als een natuurkundig en dus wetenschappelijk verklaarbaar principe. De conclusie volgens hen is dan ook dat als er bijvoorbeeld met borden wordt gesmeten in een huis, niet de geest dat doet maar jij zelf onbewust. Ik vond het een vrij interessant uitgangspunt eerlijk gezegd .
Blijft natuurlijk wel de vraag over: als het mogelijk is, bezit iedereen het en als iedereen het bezit waarom gebruiken alleen sommigen het dan onbewust?
De indirecte manefestatie van een geest hebben parapsychologen wel een soort van verklaring voor. Zij achten telekinese mogelijk als een natuurkundig en dus wetenschappelijk verklaarbaar principe. De conclusie volgens hen is dan ook dat als er bijvoorbeeld met borden wordt gesmeten in een huis, niet de geest dat doet maar jij zelf onbewust. Ik vond het een vrij interessant uitgangspunt eerlijk gezegd .
Blijft natuurlijk wel de vraag over: als het mogelijk is, bezit iedereen het en als iedereen het bezit waarom gebruiken alleen sommigen het dan onbewust?
Interessant.quote:Op donderdag 13 september 2007 23:02 schreef ThaMadEd het volgende:
In de laatste Quest was een vrij groot artikel gewijd aan paranormale zaken. Hierin werden onder andere geesten behandeld. Nu heb je natuurlijk een soort directe geestwaarneming (je ziet de geest) en een indirecte (de geest verplaatst iets). Van een directe geestwaarneming is voorlopig iig nog niet bekend wat het is, spelende hersenen of een geest? (stond overigens niet in dat artikel). Ik neig naar verklaring nummer 1, maar dat terzijde.
De indirecte manefestatie van een geest hebben parapsychologen wel een soort van verklaring voor. Zij achten telekinese mogelijk als een natuurkundig en dus wetenschappelijk verklaarbaar principe. De conclusie volgens hen is dan ook dat als er bijvoorbeeld met borden wordt gesmeten in een huis, niet de geest dat doet maar jij zelf onbewust. Ik vond het een vrij interessant uitgangspunt eerlijk gezegd .
Ik denk of vermoed dat het soms niet eens een kwestie van bewust gebruiken is, maar zoals je zelf al zegt onbewust, dat (dus inderdaad) bewust tot uiting kan komen, voorafgaande aan het telekineseverhaal.quote:Blijft natuurlijk wel de vraag over: als het mogelijk is, bezit iedereen het en als iedereen het bezit waarom gebruiken alleen sommigen het dan onbewust?
Misschien dat het wel bewust te gebruiken ís, (maar) lijkt me een moeilijke
Plus, in hoeverre is men zich er bewust van. Zoals soms al duidelijk is, is men soms meer geneigd te zoeken naar rationele verklaringen ipv bijv. (idd) telekinetische verklaringen. Dat is ergens heel logisch en bijna natuurlijk ook (uhm, of is het juist onnatuurlijk, in ieder geval).. Men schrijft veel toe aan jaja..toeval, of 'ach, kan gebeuren', 'wat vreemd', 'wat is dat nou'. Vele mensen hebben echter dit soort ervaringen, soms, weleens of af en toe al dan niet gehad. In hoeverre dit te wijzen is aan toeval, telekinese, of toch iets anders..misschien toch geesten, is soms inderdaad de vraag.
Het kan verschillen, niet één uitgangspunt hoeft helemaal waar te zijn, kan een combi zijn van, maar kan ook weer allemaal toeval zijn en soms zelfs misschien wel alleen geesten. Het kan..van alles zijn. Soms, en soms misschien ook niet. Wat ik mezelf dan wel en/of ook weer afvraag, is of geesten ook kunnen voortkomen uit de geest. Ik begin te vermoeden van wel ergens. Dat de geest niet alleen borden kan laten bewegen, maar ook geesten zou kunnen creeëren, al dan niet onbewust. Dat zou erg frappant zijn en worden als anderen, mensen en/of dieren dit dan ook zouden waarnemen/voelen. Is er iets spiritueels, een geest, blijkt het nog geen geest te zijn. Mensen schrikken zich de tyfus, zijn/creeëren ze het eigenlijk zelf, en worden ze er zelf bang van.
Maar ook dit is denk ik weer hetzelfde verhaal, de ene keer kan het een geest zijn, al dan niet een echte en/of een gecreërde en de andere keer is het gewoon telekinese . Of de kat creeërt het en/of mens en dier beïnvloeden elkaar of de sfeer verandert gewoon. Of toeval. Het kan allemaal.
Het is wel raar als mensen en/of dieren dingen creëren waar ze zelf bang voor zijn overigens. Dus qua geesten geloof ik dat of het niet zo, maar zelfs dat zou kunnen en/of toch mogelijk zijn. Qua telekinese, onbewuste emoties, of zelfs het onbewuste die aangeeft dat het bewuste wat te onbewust wordt, een soort van (onder)bewustzijn onder het onbewuste. Emoties en/of het onbewuste geeft dat wel aan.
Zo onlogisch is dat zelfs niet, want zelfs dromen hebben daar een potje van. En dromen is ook normaal.
ik ga de afwas doen
Trouwens, is de vraagstelling niet verkeerd, of ben ik de enige die niet bewust kan telekineren
Want als iedereen het kan, en sommigen zouden het onbewust doen, dan kunnen de meesten het bewust !
Fuck, dan moet ik snel oefenen !! Ik kan het niet bewust nl
Want als iedereen het kan, en sommigen zouden het onbewust doen, dan kunnen de meesten het bewust !
Fuck, dan moet ik snel oefenen !! Ik kan het niet bewust nl
!! Ik kan het niet bewust nl
Dat begrijp ik nou niet , jij zelf kan het bewijs leveren , als je het ervaart dan weet je dat het mogelijk is ,quote:Op donderdag 13 september 2007 13:30 schreef The_End het volgende:
[..]
ONZIN! Sceptici (zoals ik) sluiten niet iets uit. Ik acht alleen de kans dat zoiets bestaat heel klein. Als iemand met bewijs kan komen, dan zal ik daar zeker interesse in hebben.
[..]
Van heel veel dingen die in Truth geclaimed worden, is het niet erg moeilijk om bewijs te vergaren. Dat is nou juist het punt. Daarnaast worden door de 'believers' ook dingen nooit afgewezen als ze bewijsbaar onzin zijn. Wat nou open minded? Gewoon compleet vastgeroest in hun eigen geloof.
Hoezo andere ? je hoort toch zelf de waarheid te zoeken en uit te gaan van jezelf ?
Juist omdat iemand maar onzin kan lopen lullen of idd niet goed bij zijn hoofd is of geld uit je zak kan kloppen of puur uit eigen gewin maar iets zegt ? Er word steeds maar gedaan alsof believers een ander ras is die die eigenschappen niet heeft en of kent .
Iedereen heeft weleens een godfreak op straat zien schreeuwen , iedereen heeft weleens geld uit zijn zak laten kloppen , Ook believers willen bewijs , hoewel ik ruimdenkend ben en imo alles kan en daarbij ook nog eens alles kan wat ik niet kan bedenken is ervaren het bewijs .
Ervaring is levend , dat doe je elk moment van de dag .
Als je je eigen leven wetenscappelijk zou benaderen en op papier zet , zou iemand die dat leest ooit kunnen weten wat je zag , voelde , wist , hoorde en rook op welk punt in je leven ook ?
Zou diegene ervaren wat jij toen ervaarde ?
Ik dacht het niet .
Stel nou dat het wel bestaat , dan is dat nou juist wat je vraagt van een ander om te moeten doen terwijl diegene ook maar gewoon elke sec ervaart net als jij doet en gedaan hebt .
Om dan maar tot de conclusie te komen dat het dan maar niet bestaat is belachelijk ...
Dat is pas vastgeroest in je (eigen) anderengeloof .
Ik ben niet vastgeroest in mijn eigen geloof, ik ben zo geboren , dat is een wezenlijk verschil .
[ Bericht 2% gewijzigd door Summers op 14-09-2007 00:30:23 ]
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Wat doe je onbewust dan ?quote:Op donderdag 13 september 2007 23:48 schreef sweetgirly het volgende:
Trouwens, is de vraagstelling niet verkeerd, of ben ik de enige die niet bewust kan telekineren
Want als iedereen het kan, en sommigen zouden het onbewust doen, dan kunnen de meesten het bewust !
Fuck, dan moet ik snel oefenen !! Ik kan het niet bewust nl
Ik heb weleens last gehad van klopgeesten en parapsychologen zeggen idd dat je dat zelf doet ,
ik weet het niet , misschien ook maar oefenen , ik geloof wel dat telekinese kan .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Idd, vooral de zin 'of believers een ander ras zijn, die dat nou niet kunnen bedenken'. Ik vind het altijd wel lief, en voel mezelf bijna schuldig dan. Alsof de sceptici een houvast hebben van ... 'luister, het kan ook dit of dat zijn'. Believer: 'ja, maar, dat heb ik al gedacht en onderzocht' . Believer: 'tis gewoon vervelend en/of vreemd en/of irritant en/of toeval(lig)'.. Sceptici 'ja, maar..'. Believer: 'zucht, laat ook maar'.quote:
We zijn een zelfstandig denkend ras, met een gezond verstand, een beetje vreemd, maar wel lekker. Zo
en nu ga ik pissen
Uhm, niks eigenlijkquote:Op vrijdag 14 september 2007 00:06 schreef Summers het volgende:
Wat doe je onbewust dan ?
Ik heb weleens last gehad van klopgeesten en parapsychologen zeggen idd dat je dat zelf doet ,
ik weet het niet , misschien ook maar oefenen , ik geloof wel dat telekinese kan .
Nee, ik weet het niet. Lampjes knappen dat soort dingen. Maar kan ook electra zijn of stampvoetende kinderen, echter heb ik soms weleens dat ik voel 'ohh, te laat', en dan gebeurt het, bij een ander thuis net zo goed . Zelden nog. Of misschien voel ik gewoon zelf wel dat het lampje op springen staat, onbewust ofzo, kan ook nog. Soms geluiden idd ook. Gister nog wat raars, weer met poes, maar dat naja.. Atmosfeer verandert dan ofzo/enzo. Zie wat flitsen, en ik zie ze eigenlijk niet vaak flitsen, maar gister dus wel. Poes bang, ik bang .
Waren beiden in halletje. Poes bijna niet de woonkamer in, verschrikte ogen, heel voorzichtig vervolgens de woonkamer in om vervolgens nog op één plekje te blijven zitten kijken/staren, wat verbaasd en/of angstig, ik op mijn hoede, beide wat oplettend. Heeft nog een tijdje geduurd voordat ik durfde te pitten met het licht uit Poes was tegen me aan, en ik had zoiets van 'jij beschermt me wel he, kunnen het wel' . En toen ben ik gelukkig in slaap gevallen .. met het licht uit.
Het stomme is, dat het eerst in het donker niet lekker, anders aanvoelde en vervolgens later weer wel, ik zie ze dan ook echt flitsen ofzo . Concentreer me erop of wil het vatten/volgen (is het mijn geest, wat is dit nou) etc, wordt erger, stopt niet, word bang. Puur de atmosfeer. Misschien is het wel goed of niet een eng iets, maar het onwennige, die andere atmosfeer voelt anders en dus wat bangig daarvoor misschien of kennelijk. Vervolgens daartussen nog een paar keer geluid(en). Niet erg, 1x wat harder. Zucht.
Maar idd, het kan iets uit jezelf zijn, kan van alles zijn.
Poes en ik zijn nu weer kalm, en poes speelt lekker nu
Zie er wel een mogelijkheid in dat het ergens zou kunnen dat de geest het zelf doet, vreemd, maar zou kunnen. Waarom dat dan zo is, weet ik niet. Wat betreft flitsen vind ik dat toch wel raar. Er kan een verband zijn misschien met iets onbewust. Geluiden, dingen, kan ik het mezelf voorstellen. Geesten, ik weet het niet. Atmosfeer blijft mij (nl) ook onbekend.
Af en toe, heel af en toe, denk je gewoon echt 'nee', reset mind enzo, tis niks'. Blijft echter voelen, als vervolgens mijn kat ook nog bang en verschrikt gaat doen, blijf dan maar eens sterk en kalm . Zei ook 'stil maar', terwijl ik mezelf ook goed moest houden . Toch lukte het me gelukkig wel aardig, gister dan uiteindelijk. Proberen te slapen, de hele nacht, met het licht aan is gewoon irritant, geesten, telekinese, toeval, atmosfeer, vreemde geest van mezelf en een maffe poes of niet ! Wouden beiden slapen. Toch gelukt, met zijn tweetjes veilig tegen elkaar aan .
eigenlijk ben ik dan wel superblij dat ik niet helemaal alleen ben , wou al bijna iemand bellen ofzo
eigenlijk ben ik dan wel superblij dat ik niet helemaal alleen ben
Who you canna cal...ghostbusters !quote:Op vrijdag 14 september 2007 01:31 schreef sweetgirly het volgende:
.. wou al bijna iemand bellen ofzo
Tja
Ik denk toch dat er een relatie is.quote:Op donderdag 13 september 2007 21:50 schreef erodome het volgende:
[..]
Niet zozeer, hier is de kerk aan de slag geweest een paar eeuwen om dngen uit te roeien, dat is met bijgeloof heel goed gelukt door de gruwelijke wreedheden.
Mystieke dingen zijn weggehaalt en alleen koude wetenschap is eruit gekomen.
Denk dat dat meer invloed heeft dan welvaart, alhoewel welvaart ook betekend dat er meer kennis voorhanden is en het simpele bijgeloof kan verdwijnen in die kennis.
Als jij nog ergens achteraf woont en denkt dat er iemand met bliksems gooit dan is dat wel afgelopen als je kan leren hoe dat echt werkt.
Ja en nee dus....
Naarmate mensen het beter hebben, hebben ze minder behoefte aan 'paranormale' dingen volgens mij.
Als je leven helemaal op rolletjes loopt heb je minder behoefte aan religie of bijgeloof denk ik.
(Los gezien van of het nou zou werken of niet)
Ik denk dat als je arm bent je meer nodig hebt om je aan vast te klampen - om je hoop te geven.
Religie, bijgeloof etc..
Of het een goed iets is dat mensen die het goed hebben dat soort ideeen makkelijker loslaten - who knows.
zzz
Dat is maar in een paar gevallen. In het geval van geneeswijzen; iets wat hier heel vaak voorbij komt, is het prima mogelijk om bewijs te verzamelen. In het geval van homeopathie is al verschillende malen bewezen dat het niet werkt; dat maakt de aanhangers ervan echter geen donder uit. Dat betekent niet dat ik bekrompen, star, enz ben, maar de de aanhangers ervan geen enkele kritiek dulden. Je zou dan denken dat ze wel met een overdondered onderzoek komen met geweldigde resultaten (of zelfs maar matige resultaten), er gaan immers miljoenen in om. Echter komen eens in de zoveel tijd flut onderzoekjes boven drijven die niks met wetenschap te maken hebben. Waarom is dat?quote:Op donderdag 13 september 2007 22:36 schreef sweetgirly het volgende:
Het gaat vaak dus wel om ervaringen/belevenissen hierin, en daarin is het wel moeilijk soms om bewijs te vergaren. Sterker, er is vaak gewoon géén bewijs. Niet te meten, moment is al geweest, etc. Je kan niet zeggen dat het niet kan, kan wel, maar is niet waar en/of hoeft de waarheid te zijn = geen waarheid.
Dat is niet waar. Geen bewijs = niets over bekend. Oftewel, de wetenschap kan er geen uitspraak over doen. Er wordt niet uitgesloten dat het kan; echter de kans dat het wel kan wordt zeer onwaarschijnlijk geacht.quote:Zoals boven vermeld wordt, dingen die niet kunnen. Het gaat dus toch voor de 'sceptici' om bewijs, ofwel, geen bewijs = het kan niet. Daar ben ik het dus niet mee eens. De mogelijkheid dat het kan, dat alles kan, is niet uitgesloten, omdat er juist géén bewijs is.
Veel 'sceptici' (waaronder ik ook regelmatig) zullen dan zeggen dat het niet mogelijk is; dat is niet iets wat ik er persee mee bedoel. Ik heb echter geen zin om elke keer te zeggen 'dat de kans dat het wel kan onwaarschijnlijk klein lijkt volgens mij'.
Waarom geloven er dan zoveel mensen in paranormale zaken in deze wereld en worden dat er meer en meer naarmate de tijd van vervolging steeds verder achter ons ligt?quote:Op vrijdag 14 september 2007 06:32 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Ik denk toch dat er een relatie is.
Naarmate mensen het beter hebben, hebben ze minder behoefte aan 'paranormale' dingen volgens mij.
Als je leven helemaal op rolletjes loopt heb je minder behoefte aan religie of bijgeloof denk ik.
(Los gezien van of het nou zou werken of niet)
Ik denk dat als je arm bent je meer nodig hebt om je aan vast te klampen - om je hoop te geven.
Religie, bijgeloof etc..
Of het een goed iets is dat mensen die het goed hebben dat soort ideeen makkelijker loslaten - who knows.
Niet eens alleen letterlijke vervolging, de kerk heeft lang geheerst en de boel onderdrukt, een 70 jaar geleden werden jongetjes nog met de handen boven de deken vastgebonden in bed, was de christelijke moraal nog heel erg zwaar.
Nu schieten pagans, wicca's, reiki's en vele andere uit de grond als paddestoelen, dat met alle kennis en beschaving voorhanden.
Inca's, egyptenaren, romeinen allemaal grote beschavingen, allemaal zo bijgelovig als de pest.
Als jij gelijk zou hebben zou het meer moeten verdwijnen ipv opkomen, wat niet zo is.
Rijk, arm, het maakt niet uit, in alle lagen van de bevolking kom je mensen tegen die met dit soort zaken bezig zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Heb je daar statistieken van dan ?
Edit:
Bij nader inzien geloof ik het wel inderdaad.
Mensen zullen tegenwoordig sneller wiccan worden dan 50 jaar geleden denk ik, omdat er nu meer een vrijheid-blijheid cultuur is.
Edit:
Bij nader inzien geloof ik het wel inderdaad.
Mensen zullen tegenwoordig sneller wiccan worden dan 50 jaar geleden denk ik, omdat er nu meer een vrijheid-blijheid cultuur is.
zzz
Omdat het een makkelijke uitweg geeft om aan de "doelloosheid" van het leven te ontkomen.quote:Op vrijdag 14 september 2007 11:41 schreef erodome het volgende:
[..]
Waarom geloven er dan zoveel mensen in paranormale zaken in deze wereld en worden dat er meer en meer naarmate de tijd van vervolging steeds verder achter ons ligt?
Niet eens alleen letterlijke vervolging, de kerk heeft lang geheerst en de boel onderdrukt, een 70 jaar geleden werden jongetjes nog met de handen boven de deken vastgebonden in bed, was de christelijke moraal nog heel erg zwaar.
Nu schieten pagans, wicca's, reiki's en vele andere uit de grond als paddestoelen, dat met alle kennis en beschaving voorhanden.
Inca's, egyptenaren, romeinen allemaal grote beschavingen, allemaal zo bijgelovig als de pest.
Als jij gelijk zou hebben zou het meer moeten verdwijnen ipv opkomen, wat niet zo is.
Rijk, arm, het maakt niet uit, in alle lagen van de bevolking kom je mensen tegen die met dit soort zaken bezig zijn.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Nou madonna is er ook mee bezig en meerdere sterren en zij heeft het vrij goed .quote:Op vrijdag 14 september 2007 06:32 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Ik denk toch dat er een relatie is.
Naarmate mensen het beter hebben, hebben ze minder behoefte aan 'paranormale' dingen volgens mij.
Als je leven helemaal op rolletjes loopt heb je minder behoefte aan religie of bijgeloof denk ik.
(Los gezien van of het nou zou werken of niet)
Ik denk dat als je arm bent je meer nodig hebt om je aan vast te klampen - om je hoop te geven.
Religie, bijgeloof etc..
Of het een goed iets is dat mensen die het goed hebben dat soort ideeen makkelijker loslaten - who knows.
Jij gaat ervan uit dat het niet bestaat , daarom denk je dat . dat je leven op rolletjes loopt kan ook betekenen dat je juist datgene meemaakt wat ook bestaat. waarom zou geld er iets mee te maken hebben dat er meer bestaat in het leven ? met geld kan je het niet kopen dus arm of rijk kan het ervaren, dat het bestaat is voor iedereen interessant.
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Wie zegt dat Madonna een goed leven heeft? Misschien leeft ze wel in een bleke, lege wereld, waarin ze met al haar succes geen greintje uitdaging meer ziet, geen contact heeft met de "normale" mens, iedereen haar idoliseert als zangeres, niet als mens....quote:Op zondag 16 september 2007 11:35 schreef Summers het volgende:
[..]
Nou madonna is er ook mee bezig en meerdere sterren en zij heeft het vrij goed .
Jij gaat ervan uit dat het niet bestaat , daarom denk je dat . dat je leven op rolletjes loopt kan ook betekenen dat je juist datgene meemaakt wat ook bestaat. waarom zou geld er iets mee te maken hebben dat er meer bestaat in het leven ? met geld kan je het niet kopen dus arm of rijk kan het ervaren, dat het bestaat is voor iedereen interessant.
Juist dan geeft religie en paranormaal "gedoe" dat beetje (valse) hoop en iets om aan vast te klampen...
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Ja, so..? ikheb het over het algemeen, niet over 1 specifiek persoon.quote:Op zondag 16 september 2007 11:35 schreef Summers het volgende:
[..]
Nou madonna is er ook mee bezig en meerdere sterren en zij heeft het vrij goed .
Vast wel, maar ik denk dat naarmate mensen het beter hebben, ze minder behoefte hebben aan dingen om zich aan vast te klampen los van of het nou wel bestaat of niet.quote:Jij gaat ervan uit dat het niet bestaat , daarom denk je dat . dat je leven op rolletjes loopt kan ook betekenen dat je juist datgene meemaakt wat ook bestaat. waarom zou geld er iets mee te maken hebben dat er meer bestaat in het leven ? met geld kan je het niet kopen dus arm of rijk kan het ervaren, dat het bestaat is voor iedereen interessant.
zzz
zogenaamd een onschuldige vraag maar je kon het toch niet laten om te oordelen en alvast vast te stellen dat mensen die in meer geloven zich vastklampen omdat ze zo zielig zijn .... daarbij breng je het alsof mensen die zich niet " vastklampen " het beter hebben of beter zijn ... was het wel een serieuze vraag of zocht je een weg om te zeiken op iets wat wel bestaat maar jij gek genoeg niet meemaakt.quote:Op zondag 16 september 2007 13:05 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Ja, so..? ikheb het over het algemeen, niet over 1 specifiek persoon.
[..]
Vast wel, maar ik denk dat naarmate mensen het beter hebben, ze minder behoefte hebben aan dingen om zich aan vast te klampen los van of het nou wel bestaat of niet.
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Het hele punt van spiritualiteit is het ontdekken en ontwaken uit het idee dat alles random is en geen doel heeft.quote:Op vrijdag 14 september 2007 13:16 schreef The_stranger het volgende:
Omdat het een makkelijke uitweg geeft om aan de "doelloosheid" van het leven te ontkomen.
Ik kan niet zeggen dat het een feit is dat het leven altijd en te nimmer een doel heeft en geen seconde op toeval berust is, maar dan krijgen we weer "kom maar op met de bewijzen" crap natuurlijk.
Echter is het wel zo. Het is namelijk iets dat je diep van binnen simpelweg automatisch al erkend, als je het toe laat.
Uiteindelijk heeft iedereen de keus wat deze met zijn of haar leven doet, ook al lijkt er veel vast gelegd te zijn (vanwege "hogere" redenen maar ook door papa die zoon zijn bedrijf probeert te doen laten overnemen).
Maar ik geloof niet in random leven.
Als het echt zo zou zijn dat ik niks anders ben dan een random iets aan een geschakeld proces van chemicalien (inclusief dus het voelen van "liefde" onder die noemer) zonder daadwerkelijk doel en zonder hiernamaals/reincarnatie, dan zou ik vandaag nog zelfmoord plegen.
Gelukkig weet ik beter en weet ik waar ik dit voor doe.
Ik weet dat liefde echt is en meer dan een chemisch proces in het lichaam.
En alleen al als je dit laatste erkent even alle andere zooi asside, dan is dat zowiezo toch een prachtig doel om voor te leven?
(Volgens mij lijkt dit mij ook een prachtig discussie punt... hoe kijkt een sceptic tegen iets rotsvast en magisch als liefde aan?)
Is toch precies wat ik zeg? Als je niet kan of wilt geloven dat het leven een toevalstreffers is geweest en daarmee elk doel anders dan het zorgen voor het voortbestaan mist, dan is geloof (en dat gaat op voor veel geloven, god, aliens etc) de uitweg omdat deze een andere verklaring poogt te geven. De dood van een geliefde is veel "zachter" uit te leggen als het een deel is van een goddelijk plan, in plaats van een kille toevalstreffer. Ook het vooruitzicht op je eigen dood is voor veel mensen een stuk makkelijker als je gelooft dat het dan niet ophoudt.quote:Op maandag 17 september 2007 08:00 schreef Darkwolf het volgende:
[..]
Het hele punt van spiritualiteit is het ontdekken en ontwaken uit het idee dat alles random is en geen doel heeft.
Ik kan niet zeggen dat het een feit is dat het leven altijd en te nimmer een doel heeft en geen seconde op toeval berust is, maar dan krijgen we weer "kom maar op met de bewijzen" crap natuurlijk.
Echter is het wel zo. Het is namelijk iets dat je diep van binnen simpelweg automatisch al erkend, als je het toe laat.
Uiteindelijk heeft iedereen de keus wat deze met zijn of haar leven doet, ook al lijkt er veel vast gelegd te zijn (vanwege "hogere" redenen maar ook door papa die zoon zijn bedrijf probeert te doen laten overnemen).
Maar ik geloof niet in random leven.
Als het echt zo zou zijn dat ik niks anders ben dan een random iets aan een geschakeld proces van chemicalien (inclusief dus het voelen van "liefde" onder die noemer) zonder daadwerkelijk doel en zonder hiernamaals/reincarnatie, dan zou ik vandaag nog zelfmoord plegen.
Gelukkig weet ik beter en weet ik waar ik dit voor doe.
Ik weet dat liefde echt is en meer dan een chemisch proces in het lichaam.
En alleen al als je dit laatste erkent even alle andere zooi asside, dan is dat zowiezo toch een prachtig doel om voor te leven?
(Volgens mij lijkt dit mij ook een prachtig discussie punt... hoe kijkt een sceptic tegen iets rotsvast en magisch als liefde aan?)
Jij denkt het beter te weten, maar dat blijft een persoonlijke ervaring. Liefde is voor mij absoluut niet echt. Inderdaad een chemisch proces met als doel het voortbestaan te garanderen. Maar dat is mijn beleving en we zullen, al levend, nooit uitvinden hoe het nu zit.
En om nog even op je laatste vraag verder te gaan, liefde is niet absoluut. Geloof ook zeker niet in "de ware", monogamie en het magisch zijn van liefde.
Lust is simpelweg de drijvende kracht achter het voortplanten, maar omdat we als baby/kind nog zo hulpeloos zijn, is liefde van je ouders een hulpmiddel om te overleven. Ook is de liefde tussen personen een hulpmiddel om deze personen te "binden" en samen een grotere kans te geven in de boze buitenwereld.
Heb het nooit uitgezocht, maar het zou mij niets verbazen als de monogame dieren die we kennen, ten eerste prooidieren zijn, en ten tweede jongen baren welke de eerset periode van hun leven hulpeloos zijn.
Niet monogame dieren zullen volgens mijn idee vaker jongen baren die meteen aan hun lot overgelaten worden of dat zullen dieren zijn die vaker aan de top van de foodchain zitten.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Ik oordeel niet, ik vertel mijn mening en vraag naar die van anderen.quote:Op zondag 16 september 2007 22:13 schreef Summers het volgende:
[..]
zogenaamd een onschuldige vraag maar je kon het toch niet laten om te oordelen
Ga je me nou weer woorden in de mond leggen ? WAAR ZEG IK DAT DAN ?quote:en alvast vast te stellen dat mensen die in meer geloven zich vastklampen omdat ze zo zielig zijn ....
Ik wordt onderhand helemaal ziek van dat zielige aanvallende toontje van jou.
Dat je niet begrijpend kunt lezen wordt echt gewoon vervelend.
Je WIL gewoon niet snappen wat ik zeg he ?quote:daarbij breng je het alsof mensen die zich niet " vastklampen " het beter hebben of beter zijn ...
Ik zeg niet dat mensen die zich niet "vast klampen" beter zijn, ik zeg dat mensen die het beter hebben minder reden hebben volgens mij om zich vast te klampen aan religie of bovennatuurlijke zaken.
Als je het verschil niet begrijpt tussen die 2 stellingen ligt dat toch echt aan jezelf.
Als jij erop antwoordt maakt het niet uit of een vraag serieus is of niet, jouw antwoord is toch altijd hetzelfde - het legt woorden in de mond die nooit gezegd zijn en slaat nergens opquote:was het wel een serieuze vraag of zocht je een weg om te zeiken op iets wat wel bestaat maar jij gek genoeg niet meemaakt.
[ Bericht 1% gewijzigd door _Led_ op 17-09-2007 10:25:00 ]
zzz
"Ik kan niet zeggen dat het zo is maar het is wel zo"quote:Op maandag 17 september 2007 08:00 schreef Darkwolf het volgende:
[..]
Het hele punt van spiritualiteit is het ontdekken en ontwaken uit het idee dat alles random is en geen doel heeft.
Ik kan niet zeggen dat het een feit is dat het leven altijd en te nimmer een doel heeft en geen seconde op toeval berust is, maar dan krijgen we weer "kom maar op met de bewijzen" crap natuurlijk.
Echter is het wel zo.
Kortom, een kwestie van geloof en daar valt weinig over te discussieren - als het te bewijzen was was het geen geloof meer.quote:Het is namelijk iets dat je diep van binnen simpelweg automatisch al erkend, als je het toe laat.
Uiteindelijk heeft iedereen de keus wat deze met zijn of haar leven doet, ook al lijkt er veel vast gelegd te zijn (vanwege "hogere" redenen maar ook door papa die zoon zijn bedrijf probeert te doen laten overnemen).
Maar ik geloof niet in random leven.
Je hebt zeker nog nooit XTC gebruikt ?quote:Als het echt zo zou zijn dat ik niks anders ben dan een random iets aan een geschakeld proces van chemicalien (inclusief dus het voelen van "liefde" onder die noemer) zonder daadwerkelijk doel en zonder hiernamaals/reincarnatie, dan zou ik vandaag nog zelfmoord plegen.
Gelukkig weet ik beter en weet ik waar ik dit voor doe.
Ik weet dat liefde echt is en meer dan een chemisch proces in het lichaam.
Raar hoor, om te ontdekken wat een instantane lozing van serotonine met je hersenen kan doen
Ik geloof in liefde, maar ik geloof ook dat het een oorzaak heeft, en dat je hersenen - zoals met alles - te beinvloeden zijn.quote:En alleen al als je dit laatste erkent even alle andere zooi asside, dan is dat zowiezo toch een prachtig doel om voor te leven?
(Volgens mij lijkt dit mij ook een prachtig discussie punt... hoe kijkt een sceptic tegen iets rotsvast en magisch als liefde aan?)
Wat viagra doet voor je plasser doet bv. xtc voor je hersenen en je ervaring van liefde.
Da's wel even schrikken als je daar achter komt ja.
Maar dat maakt het wel leuk om te beseffen dat je dat gevoel ook zonder drugs kan hebben, veroorzaakt door net die ene persoon
zzz
Waarom denk je datquote:Op maandag 17 september 2007 10:12 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Ik oordeel niet, ik vertel mijn mening en vraag naar die van anderen.
[..]
Ga je me nou weer woorden in de mond leggen ? WAAR ZEG IK DAT DAN ?
Ik wordt onderhand helemaal ziek van dat zielige aanvallende toontje van jou.
Dat je niet begrijpend kunt lezen wordt onderhand gewoon vervelend.
[..]
Je WIL gewoon niet snappen wat ik zeg he ?
Ik zeg niet dat mensen die zich niet "vast klampen" beter zijn, ik zeg dat mensen die het beter hebben minder reden hebben volgens mij om zich vast te klampen aan religie of bovennatuurlijke zaken.
Als je het verschil niet begrijpt tussen die 2 stellingen ligt dat toch echt aan jezelf.[..]
Als jij erop antwoordt maakt het niet uit of een vraag serieus is of niet, jouw antwoord is toch altijd hetzelfde - het legt woorden in de mond die nooit gezegd zijn en slaat nergens op
Ik heb een prima leven, gelukkig getrouwd, twee prachtige kinderen, een lekker huis, en toch ben ik heerlijk bezig met het verkennen van allerlei mogelijkheden in dit leven.
Ik ben trouwens ook wel benieuwd naar jouw bewijzen voor deze stelling.
Of de reden waarom je denkt dat dat zo is.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Als je kijkt naar de meeste rijke landen is het kerkbezoek (of moskee, of synagoge, of whatever ) teruggelopen naarmate de welvaart toe nam.quote:Op maandag 17 september 2007 10:27 schreef senesta het volgende:
[..]
Waarom denk je dat
Ik heb een prima leven, gelukkig getrouwd, twee prachtige kinderen, een lekker huis, en toch ben ik heerlijk bezig met het verkennen van allerlei mogelijkheden in dit leven.
Ik ben trouwens ook wel benieuwd naar jouw bewijzen voor deze stelling.
Of de reden waarom je denkt dat dat zo is.
Tuurlijk hebben mensen nog steeds zingeving en richting nodig in hun leven,
ik denk alleen dat over het algemeen genomen mensen materialistischer geworden zijn met de toename van de welvaart en zich daarom minder bezig houden met religie / bijgeloof.
Ik denk wel dat dit met golfbewegingen gaat; op het moment dat een samenleving zich opeens minder mee bezig houdt komt er denk ik ook weer een tegenstroming die dat weer meer gaat doen.
Maar vergelijk het geloof/bijgeloof eens van landen uit de 3e wereld met dat van landen uit de 1e wereld; ik denk dat we het eens zullen zijn(?) dat in de 3e wereld een hoop meer geloof/bijgeloof is, dat ook sterker gepraktiseerd wordt..?
zzz
Zeker nooit verliefd geweest?quote:Op maandag 17 september 2007 10:19 schreef L.Denninger het volgende:
Je hebt zeker nog nooit XTC gebruikt ?
Raar hoor, om te ontdekken wat een instantane lozing van serotonine met je hersenen kan doen
Bij XTC had ik na een paar jaar van ' , here we go again, oe wat een leuk gevoel ladieda' Terwijl het hele lichaam tich keer zo heftig reageerd dan wanneer je verliefd zou zijn, aangezien je hele voorraad in één klap door je lichaam trekt . Dus het lijkt erop en het is leuk maar na een paar keer is er echt niets meer aan, als verliefdheid echt enkel en alleen een chemisch proces zou zijn en dus de gehele menselijke reactie vanuit de chemicaliën komt dan zou het niet mogelijk moeten zijn (imo ) dat het lichamelijke gevoel van verliefdheid keer 10 ooit saai wordt. De keer dat ik verliefd was was een héél ander gevoel, lichamelijk vergelijkbaar op zich maar zo verschrikkelijk veel prettiger. En ja ik heb ook vrouwelijk schoon gehad om mee te spelen terwijl ik drugs op had dus in principe zou chemisch en visueel gezien alles hetzelfde moeten zijn in grote lijnen, maar dat is niet zo.
Nee, xtc is voor mij juist een aanwijzing dat het niet enkel een chemisch proces is aangezien je de diepte mist.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Of is het een aanwijzing dat verliefd zijn niet 1 chemisch proces is, maar meerdere, mogelijk gecombineerd met lichamelijke reacties (bloeddruk, spierspanning)quote:Op maandag 17 september 2007 10:35 schreef jogy het volgende:
[..]
Zeker nooit verliefd geweest?
Bij XTC had ik na een paar jaar van ' , here we go again, oe wat een leuk gevoel ladieda' Terwijl het hele lichaam tich keer zo heftig reageerd dan wanneer je verliefd zou zijn, aangezien je hele voorraad in één klap door je lichaam trekt . Dus het lijkt erop en het is leuk maar na een paar keer is er echt niets meer aan, als verliefdheid echt enkel en alleen een chemisch proces zou zijn en dus de gehele menselijke reactie vanuit de chemicaliën komt dan zou het niet mogelijk moeten zijn (imo ) dat het lichamelijke gevoel van verliefdheid keer 10 ooit saai wordt. De keer dat ik verliefd was was een héél ander gevoel, lichamelijk vergelijkbaar op zich maar zo verschrikkelijk veel prettiger. En ja ik heb ook vrouwelijk schoon gehad om mee te spelen terwijl ik drugs op had dus in principe zou chemisch en visueel gezien alles hetzelfde moeten zijn in grote lijnen, maar dat is niet zo.
Nee, xtc is voor mij juist een aanwijzing dat het niet enkel een chemisch proces is aangezien je de diepte mist.
Er zijn zat mensen die constant verliefd zijn (niet te verwarren met lust), keer op keer opnieuw... (op verschillende personen)
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Ik denk ook niet dat serotonine de enige stof is die vrijkomt bij verliefdheid; het is ongetwijfeld een enorme complexe mix van stoffen.
Ik wou alleen maar even aangeven dat gevoelens waarvan je denkt dat je ze alleen maar 'spontaan' kan hebben makkelijk op te wekken zijn.
Net zoals ze met hersenonderzoek door electrische pulsen iemand trek in chocola konden laten krijgen
Of mensen die een hersenbloeding gehad hebben waarbij hun karakter opeens compleet verandert.
Heel bizar om te zien hoe hersenen beinvloedt kunnen worden, en daarmee gedrag en gevoel...
Neem nou iemand met een psychopathische aandoening; geboren met een afwijkende chemische balans en daardoor niet in staat tot empathische gevoelens of geweten.
Ik wou alleen maar even aangeven dat gevoelens waarvan je denkt dat je ze alleen maar 'spontaan' kan hebben makkelijk op te wekken zijn.
Net zoals ze met hersenonderzoek door electrische pulsen iemand trek in chocola konden laten krijgen
Of mensen die een hersenbloeding gehad hebben waarbij hun karakter opeens compleet verandert.
Heel bizar om te zien hoe hersenen beinvloedt kunnen worden, en daarmee gedrag en gevoel...
Neem nou iemand met een psychopathische aandoening; geboren met een afwijkende chemische balans en daardoor niet in staat tot empathische gevoelens of geweten.
zzz
Ah oké nu snap ik je.quote:Op maandag 17 september 2007 10:35 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Als je kijkt naar de meeste rijke landen is het kerkbezoek (of moskee, of synagoge, of whatever ) teruggelopen naarmate de welvaart toe nam.
Tuurlijk hebben mensen nog steeds zingeving en richting nodig in hun leven,
ik denk alleen dat over het algemeen genomen mensen materialistischer geworden zijn met de toename van de welvaart en zich daarom minder bezig houden met religie / bijgeloof.
Ik denk wel dat dit met golfbewegingen gaat; op het moment dat een samenleving zich opeens minder mee bezig houdt komt er denk ik ook weer een tegenstroming die dat weer meer gaat doen.
Maar vergelijk het geloof/bijgeloof eens van landen uit de 3e wereld met dat van landen uit de 1e wereld; ik denk dat we het eens zullen zijn(?) dat in de 3e wereld een hoop meer geloof/bijgeloof is, dat ook sterker gepraktiseerd wordt..?
Ik dacht niet direct aan "beter" als in materie.
Maar ergens werkt jouw stelling dan aan twee kanten want als het alleen af zou hangen van welvaart en kennis hoe komt het dan esoterie en paranormale intresse wereldwijd juist weer enorm toenoemt?
Ook in Nederland.
Van geloof weet ik het niet aangezien ik zelf helemaal niet bezig ben met religie.
Verder ben ik het met je laatste stelling eens, ik geloof ook dat geloof/bijgeloof in die landen erg gebruikt word.
Gebrek aan kennis en individualiteit maken dat geloof daar ook een handig middel is om mensen in de pas te laten lopen.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Of het onderzoek van mensen in een magnetisch veld die ineens, ook verstokte atheisten, een "godsgevoel" ondervonden. Magnetisch veld uit, gevoel weer weg...quote:Op maandag 17 september 2007 10:41 schreef L.Denninger het volgende:
Net zoals ze met hersenonderzoek door electrische pulsen iemand trek in chocola konden laten krijgen
Of mensen die een hersenbloeding gehad hebben waarbij hun karakter opeens compleet verandert.
Heel bizar om te zien hoe hersenen beinvloedt kunnen worden, en daarmee gedrag en gevoel...
(de zogenaamde "godhelm")
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Door "The X-files" en door internet !quote:Op maandag 17 september 2007 10:49 schreef senesta het volgende:
[..]
Ah oké nu snap ik je.
Ik dacht niet direct aan "beter" als in materie.
Maar ergens werkt jouw stelling dan aan twee kanten want als het alleen af zou hangen van welvaart en kennis hoe komt het dan esoterie en paranormale intresse wereldwijd juist weer enorm toenoemt?
Ook in Nederland.
Vroeger moesten mensen echt moeite doen - de bieb in en stoffige boeken lezen,
nu vinden ze zonder moeite plenty pagina's met hippe plaatjes en verhalen die hun interesse wekken
Ik kan het verder ook niet verklaren hoor
Yup, geloof/bijgeloof is ook altijd een mooi machtsmiddel geweest.quote:Van geloof weet ik het niet aangezien ik zelf helemaal niet bezig ben met religie.
Verder ben ik het met je laatste stelling eens, ik geloof ook dat geloof/bijgeloof in die landen erg gebruikt word.
Gebrek aan kennis en individualiteit maken dat geloof daar ook een handig middel is om mensen in de pas te laten lopen.
zzz
Dat was ook met infrageluid (Zie : http://atheism.about.com/b/a/025052.htm ).quote:Op maandag 17 september 2007 10:52 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Of het onderzoek van mensen in een magnetisch veld die ineens, ook verstokte atheisten, een "godsgevoel" ondervonden. Magnetisch veld uit, gevoel weer weg...
zzz
Las ook ergens dat kerkorgels door hun lage tonen ook deze belevingen konden opwekken, wat voor veel religieuse openbaringen heeft geleid in de kerk...quote:Op maandag 17 september 2007 10:53 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Dat was ook met infrageluid (Zie : http://atheism.about.com/b/a/025052.htm ).
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
WAAR NIET ?quote:Op maandag 17 september 2007 10:12 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Ik oordeel niet, ik vertel mijn mening en vraag naar die van anderen.
[..]
Ga je me nou weer woorden in de mond leggen ? WAAR ZEG IK DAT DAN ?
Ik wordt onderhand helemaal ziek van dat zielige aanvallende toontje van jou.
Dat je niet begrijpend kunt lezen wordt echt gewoon vervelend.
[..]
Je WIL gewoon niet snappen wat ik zeg he ?
Ik zeg niet dat mensen die zich niet "vast klampen" beter zijn, ik zeg dat mensen die het beter hebben minder reden hebben volgens mij om zich vast te klampen aan religie of bovennatuurlijke zaken.
Als je het verschil niet begrijpt tussen die 2 stellingen ligt dat toch echt aan jezelf.
[..]
Als jij erop antwoordt maakt het niet uit of een vraag serieus is of niet, jouw antwoord is toch altijd hetzelfde - het legt woorden in de mond die nooit gezegd zijn en slaat nergens op
Juist dan geeft religie en paranormaal "gedoe" dat beetje (valse) hoop en iets om aan vast te klampen...
Ik denk toch dat er een relatie is.
Naarmate mensen het beter hebben, hebben ze minder behoefte aan 'paranormale' dingen volgens mij.
Als je leven helemaal op rolletjes loopt heb je minder behoefte aan religie of bijgeloof denk ik.
(Los gezien van of het nou zou werken of niet)
Ik denk dat als je arm bent je meer nodig hebt om je aan vast te klampen - om je hoop te geven.
Religie, bijgeloof etc..
Of het een goed iets is dat mensen die het goed hebben dat soort ideeen makkelijker loslaten - who knows.j
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Heel knap Summers, om aan te tonen dat ik zeg dat mensen die gelovig zijn zielig zijn,quote:Op maandag 17 september 2007 11:32 schreef Summers het volgende:
[..]
WAAR NIET ?
Juist dan geeft religie en paranormaal "gedoe" dat beetje (valse) hoop en iets om aan vast te klampen...
quote je een uitspraak van iemand anders ???
( The Skeptics corner, deel 4 )
Sorry, maar dit moet er even uit : DOMME DOOS !
Hou nou eens op met dat zielige gedoe, stop met me woorden in de mond te leggen die ik nooit gezegd heb,
en probeer eens inhoudelijk te discussieren.
Echt, je maakt je zelf steeds belachelijker.
Welk gedeelte van de laatste zin begreep je niet ?quote:Ik denk toch dat er een relatie is.
Naarmate mensen het beter hebben, hebben ze minder behoefte aan 'paranormale' dingen volgens mij.
Als je leven helemaal op rolletjes loopt heb je minder behoefte aan religie of bijgeloof denk ik.
(Los gezien van of het nou zou werken of niet)
Ik denk dat als je arm bent je meer nodig hebt om je aan vast te klampen - om je hoop te geven.
Religie, bijgeloof etc..
Of het een goed iets is dat mensen die het goed hebben dat soort ideeen makkelijker loslaten - who knows.
zzz
Instituten krijgen minder macht ja, maar geloof neemt niet zozeer af, daar moet je een verschil in zien.quote:Op maandag 17 september 2007 10:35 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Als je kijkt naar de meeste rijke landen is het kerkbezoek (of moskee, of synagoge, of whatever ) teruggelopen naarmate de welvaart toe nam.
Tuurlijk hebben mensen nog steeds zingeving en richting nodig in hun leven,
ik denk alleen dat over het algemeen genomen mensen materialistischer geworden zijn met de toename van de welvaart en zich daarom minder bezig houden met religie / bijgeloof.
Ik denk wel dat dit met golfbewegingen gaat; op het moment dat een samenleving zich opeens minder mee bezig houdt komt er denk ik ook weer een tegenstroming die dat weer meer gaat doen.
Maar vergelijk het geloof/bijgeloof eens van landen uit de 3e wereld met dat van landen uit de 1e wereld; ik denk dat we het eens zullen zijn(?) dat in de 3e wereld een hoop meer geloof/bijgeloof is, dat ook sterker gepraktiseerd wordt..?
Iemand hoeft niet naar de kerk te gaan om gelovig te zijn, als we het over alternatieve zaken hebben zijn er meestal zelf geen "kerken", veel van die mensen zijn op zichzelf bezig.
Er is niet meer bijgeloof in de 3de wereld, er is ander bijgeloof in de 3de wereld.
Vraag maar eens aan 1000 willekeurige mensen of ze geloven dat er meer is, je zal erg vaak een ja te horen krijgen, ik weet zeker dat dat bij meer als de helft zo zal zijn.
In de 3de wereld hebben instituten wel weer meer macht, de kerk, de synagoge, de moskee, ze bepalen het leven en waar je in mag geloven en waarin niet, als je niet mee doet openlijk heb je een probleem in veel landen, of die mensen echt geloven, dat is nog maar de vraag.
Hier is er vrijheid van geloof en is het een levendig gebeuren, veel smaakjes zijn er, ieder gelooft weer een beetje anders, de een in dit de ander in dat, de een vindt dat dan weer onzin en een ander wat anders.
Maar het is er wel bij het grootste deel van de bevolking.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik denk dat jij je belachelijk maakt met je bloeddruk die stijgt naar hogere sferen , pas op dat je niet uit je hokje komt ... die ene zin was idd van iemand anders maar wat jij zegt vind ik hetzelfde , en dan achteraf doen of het zo onschuldig was dat arme mensen zich vastklampen blablaquote:Op maandag 17 september 2007 11:39 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Heel knap Summers, om aan te tonen dat ik zeg dat mensen die gelovig zijn zielig zijn,
quote je een uitspraak van iemand anders ???
( The Skeptics corner, deel 4 )
Sorry, maar dit moet er even uit : DOMME DOOS !
Hou nou eens op met dat zielige gedoe, stop met me woorden in de mond te leggen die ik nooit gezegd heb,
en probeer eens inhoudelijk te discussieren.
Echt, je maakt je zelf steeds belachelijker.
[..]
Welk gedeelte van de laatste zin begreep je niet ?
als ik naar jouw bloeddruk kijk loopt het ook niet helemaal op rolletjes .... ervaar je al iets ?
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
De trommels wekken ook het een en ander op, waaronder zelfs trillingen die genezend werken.quote:Op maandag 17 september 2007 10:57 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Las ook ergens dat kerkorgels door hun lage tonen ook deze belevingen konden opwekken, wat voor veel religieuse openbaringen heeft geleid in de kerk...
Maar goed trillingen, wat geluid voortbrengt, zijn dan ook een bewezen iets dat invloed heeft op het lichaam, op alles eigenlijk, want in de basis trilt alles, danst alles
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Er waren vroeger ook spiri luitjes, alleen waren die veel en veel stiller, tegenwoordig mag het openlijk, wordt je alleen nog voor gek versleten, of mensen vinden het wel grappig, maar gevaar loop je niet meer, niet op uitsluiting, vervolging, je baan kwijt raken enz enz enz, dat is alleen in de wetenscap nog maar zoquote:Op maandag 17 september 2007 10:52 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Door "The X-files" en door internet !
Vroeger moesten mensen echt moeite doen - de bieb in en stoffige boeken lezen,
nu vinden ze zonder moeite plenty pagina's met hippe plaatjes en verhalen die hun interesse wekken
Ik kan het verder ook niet verklaren hoor
Vergis je niet hoe zwaar de kerkelijke invloed is geweest en hoe gekant die is tegen verdere spiritualiteit, die hebben dat zwaar onderdrukt, vanaf het moment dat dat echt loskwam is de groep spiri luitjes gegroeit en het stopt nogsteeds niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hou nou gewoon eens op met verzinnen van excuses.quote:Op maandag 17 september 2007 11:50 schreef Summers het volgende:
[..]
Ik denk dat jij je belachelijk maakt met je bloeddruk die stijgt naar hogere sferen , pas op dat je niet uit je hokje komt ... die ene zin was idd van iemand anders maar wat jij zegt vind ik hetzelfde , en dan achteraf doen of het zo onschuldig was dat arme mensen zich vastklampen blabla
als ik naar jouw bloeddruk kijk loopt het ook niet helemaal op rolletjes .... ervaar je al iets ?
Je beschuldigt me van allerlei dingen die ik niet gezegd hebt, ik vermeldde notabene dat ik niet weet of het een goed iets is dat mensen zich minder met religie en/of bijgeloof bezig hielden of niet.
Vervolgens leg je me weer woorden in de mond die ik niet gezegd heb - maar iemand anders.
En dan maak ik me belachelijk ?
Je bent niet alleen slecht in lezen en interpreteren, maar je kan ook nog eens slecht tegen je verlies.
Het had je gesierd als je je verlies had genomen en gewoon je excuses had aangeboden voor je gemaakte fouten, in plaats van weer in de aanval te schieten.
Als ik zou roepen :
"Ik vind het trouwens absurd dat jij de hele tijd zegt dat mensen die niet in geesten geloven dom zijn en niet op het Fok! forum zouden mogen. Waar slaat dat op ???",
hoe zou jij dan reageren ?
Dat heb jij toch nooit gezegd ?
En dan gooi ik er achteraan : "Nou maar je denkt het wel, dat blijkt overal uit !"
Hoe kan je in bobsnaam met zo iemand discussieren ?
[ Bericht 0% gewijzigd door _Led_ op 17-09-2007 12:23:03 ]
zzz
quote:Op maandag 17 september 2007 12:09 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Hou nou gewoon eens op met verzinnen van excuses.
Je beschuldigt me van allerlei dingen die ik niet gezegd hebt, ik vermeldde notabene dat ik niet weet of het een goed iets is dat mensen zich minder met religie en/of bijgeloof bezig hielden of niet.
Vervolgens leg je me weer woorden in de mond die ik niet gezegd heb - maar iemand anders.
En dan maak ik me belachelijk ?
Je bent niet alleen slecht in lezen en interpreteren, maar je kan ook nog eens slecht tegen je verlies.
Het had je gesierd als je je verlies had genomen en gewoon je excuses had aangeboden voor je gemaakte fouten, in plaats van weer in de aanval te schieten.
Als ik zou roepen :
"Ik vind het trouwens absurd dat jij de hele tijd zegt dat mensen die niet in geesten geloven dom zijn en niet op het Fok! forum zouden mogen. Waar slaat dat op ???",
hoe zou jij dan reageren ?
Dat heb jij toch nooit gezegd ?
En dan gooi ik er achteraan : "Nou maar je denkt het wel, dat blijkt overal uit !"
Hoe kan je in bobsnaam met zo iemand discussieren ?
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Tjonge, ik heb deel 3 en 4 zitten lezen, en mn mond valt open van verbazing. De believers hier voelen zich zo verschrikkelijk aangevallen, en laten dat ook blijken.
Skeptici zijn niet mensen die weigeren te geloven, ze willen juist graag overtuigd worden! Ze zijn niet de vijand, enkel wat kritischer en minder goedgelovig. Vandaar ook de neiging naar de wetenschap: de wetenschap streeft er naar om verklaringen te geven voor alles om ons heen. Het zou een beetje een saaie boel zijn, als we alleen dingen gaan verklaren die we al begrijpen. Alleen, hoe verklaar je iets? Door gedegen experimenten, reproduceerbaarheid, double-blind randomized trials, de juiste positieve en negatieve controles etc.
Wetenschap heeft er geen 'baat' bij om het alternatieve circuit alternatief te houden. Stel je eens voor dat we weten hoe telepathie of handoplegging werkt! Dus roepen dat skeptici alleen iets geloven als het wetenschappelijk is aangetoond... go figure! Hoe wil je anders iets aantonen? Gewoon maar 'geloven' zit er niet in, daar zijn het skeptici voor.
Dus de hele discussie in de afgelopen topics is eigenlijk onzinnig. Het is geen kwestie van aanvallen en verdidigen. De believers hier hebben misschien wel een schat aan informatie: geef nou eens aan waarom jij echt gelooft dat iets werkt of bestaat. En hoe denk je dat dit aantoonbaar gemaakt zou kunnen worden? Helaas zijn de gelovers hier nog meer dichtgetimmerd dan de meest verstokte skepticus.
Praten met paarden ofzo, nouja, dat is misschien nooit aan te tonen, maar eigenlijk ook oninteressant. Als je het zelf gelooft, prima, maar je gaat er niet de wereld mee redden. Het gaat om fenomenen die duidelijk een effect hebben. Alternatieve geneeswijzen zijn natuurlijk een mooi voorbeeld. Het is in veel gevallen niet erg moeilijk om hier een goede trial voor op te zetten, en de werkzaamheid te onderzoeken, en dit gebeurt dan ook. Helaas is meestal de werkzaamheid niet beter dan die van de placebo (het meest krachtige medicijn op aarde!). Let op, het gaat hierbij niet om het werkingsmechanisme: dat is bij veel reguliere medicijnen ook niet 100% bekend.
(Ook zoiets, veel mensen beweren dat die onderzoeken niet onafhankelijk zijn, en dat de geneesmiddelen maffia ze tegenhoudt. Deze conspiracy theory is onzin, verruit de meeste onderzoeken worden door universiteiten gedaan, die onafhankelijkheid hoog in het vaandel hebben staan, en nogmaals, er geen baat bij hebben om bijvoorbeeld homoepathie alternatief te houden. Overigens wordt er met homeopathie ook grof geld verdiend.)
Dus eigenlijk zouden er in dit topic een paar academisch denkende believers moet komen, die eens haarfijn uitleggen hoe het zit. Helaas is academisch denkende believer een beetje een contradictio in terminis, blijkt uit dit topic. Die jongen die door z'n vader gered is van een gewisse dood, en feitelijk niet verder komt dan 'geloof het nou maar'... Ja, dolgraag, maar wel even met een onderbouwing komen! Of Summers die echt helemaal niks zinnigs te zeggen heeft. L.Denninger is er al zo gefrusteerd van dat ie maar op de man gaat spelen, wat ook niet echt constructief is.
Nouja, er wordt hier eigenlijk helemaal niet gediscussieerd, want niemand luistert naar elkaar, en vooral de believers komen nogal dommig over (uitzonderingen daargelaten).
Ik kom binnenkort wel met een echte bijdrage voor het topic.
Skeptici zijn niet mensen die weigeren te geloven, ze willen juist graag overtuigd worden! Ze zijn niet de vijand, enkel wat kritischer en minder goedgelovig. Vandaar ook de neiging naar de wetenschap: de wetenschap streeft er naar om verklaringen te geven voor alles om ons heen. Het zou een beetje een saaie boel zijn, als we alleen dingen gaan verklaren die we al begrijpen. Alleen, hoe verklaar je iets? Door gedegen experimenten, reproduceerbaarheid, double-blind randomized trials, de juiste positieve en negatieve controles etc.
Wetenschap heeft er geen 'baat' bij om het alternatieve circuit alternatief te houden. Stel je eens voor dat we weten hoe telepathie of handoplegging werkt! Dus roepen dat skeptici alleen iets geloven als het wetenschappelijk is aangetoond... go figure! Hoe wil je anders iets aantonen? Gewoon maar 'geloven' zit er niet in, daar zijn het skeptici voor.
Dus de hele discussie in de afgelopen topics is eigenlijk onzinnig. Het is geen kwestie van aanvallen en verdidigen. De believers hier hebben misschien wel een schat aan informatie: geef nou eens aan waarom jij echt gelooft dat iets werkt of bestaat. En hoe denk je dat dit aantoonbaar gemaakt zou kunnen worden? Helaas zijn de gelovers hier nog meer dichtgetimmerd dan de meest verstokte skepticus.
Praten met paarden ofzo, nouja, dat is misschien nooit aan te tonen, maar eigenlijk ook oninteressant. Als je het zelf gelooft, prima, maar je gaat er niet de wereld mee redden. Het gaat om fenomenen die duidelijk een effect hebben. Alternatieve geneeswijzen zijn natuurlijk een mooi voorbeeld. Het is in veel gevallen niet erg moeilijk om hier een goede trial voor op te zetten, en de werkzaamheid te onderzoeken, en dit gebeurt dan ook. Helaas is meestal de werkzaamheid niet beter dan die van de placebo (het meest krachtige medicijn op aarde!). Let op, het gaat hierbij niet om het werkingsmechanisme: dat is bij veel reguliere medicijnen ook niet 100% bekend.
(Ook zoiets, veel mensen beweren dat die onderzoeken niet onafhankelijk zijn, en dat de geneesmiddelen maffia ze tegenhoudt. Deze conspiracy theory is onzin, verruit de meeste onderzoeken worden door universiteiten gedaan, die onafhankelijkheid hoog in het vaandel hebben staan, en nogmaals, er geen baat bij hebben om bijvoorbeeld homoepathie alternatief te houden. Overigens wordt er met homeopathie ook grof geld verdiend.)
Dus eigenlijk zouden er in dit topic een paar academisch denkende believers moet komen, die eens haarfijn uitleggen hoe het zit. Helaas is academisch denkende believer een beetje een contradictio in terminis, blijkt uit dit topic. Die jongen die door z'n vader gered is van een gewisse dood, en feitelijk niet verder komt dan 'geloof het nou maar'... Ja, dolgraag, maar wel even met een onderbouwing komen! Of Summers die echt helemaal niks zinnigs te zeggen heeft. L.Denninger is er al zo gefrusteerd van dat ie maar op de man gaat spelen, wat ook niet echt constructief is.
Nouja, er wordt hier eigenlijk helemaal niet gediscussieerd, want niemand luistert naar elkaar, en vooral de believers komen nogal dommig over (uitzonderingen daargelaten).
Ik kom binnenkort wel met een echte bijdrage voor het topic.
Are these the nazis, Walter?
Let op, nu gaat Summers roepen dat het belachelijk is dat jij zegt dat believers dom zijn en niet op het forum mogen, om dat vervolgens aan de hand van een post van Yvonne te 'bewijzen'
zzz
Mja, dat zou mooi voorbijgaan aan het punt van mn post. Maar das ook mn eigen schuld, als je er zo'n makkelijke bait in zet...
Are these the nazis, Walter?
Of je moet een gelijke vinden die niet dat erkend wat jou nu laat doen bestaan, maar anders zou ik dit maar niet aan je partner laten lezen.quote:Op maandag 17 september 2007 09:58 schreef The_stranger het volgende:
Jij denkt het beter te weten, maar dat blijft een persoonlijke ervaring. Liefde is voor mij absoluut niet echt. Inderdaad een chemisch proces met als doel het voortbestaan te garanderen. Maar dat is mijn beleving en we zullen, al levend, nooit uitvinden hoe het nu zit.
Wat ontzettend kil zeg.
Zoals ik al zei: stel, jij zou gelijk hebben gehad dan had ik echt niet meer willen leven!
Mensen zijn inderdaad niet monogaam en ik hou van heel veel mensen en dieren.quote:En om nog even op je laatste vraag verder te gaan, liefde is niet absoluut. Geloof ook zeker niet in "de ware", monogamie en het magisch zijn van liefde.
Lust is simpelweg de drijvende kracht achter het voortplanten, maar omdat we als baby/kind nog zo hulpeloos zijn, is liefde van je ouders een hulpmiddel om te overleven. Ook is de liefde tussen personen een hulpmiddel om deze personen te "binden" en samen een grotere kans te geven in de boze buitenwereld.
Voor geen een persoon is deze liefde exact hetzelfde.
"De magie van liefde" ... dan ga je inderdaad naar een zeer persoonlijke stelling toe daar ook dit voor iedereen anders is.
Maar als het bestaat om personen te binden en that's it, vraag ik mij af waarom ik een band heb met een specifiek dier heb op deze aarde die geen mens kan overtreffen!
Dit maak jij ervan door stukjes van mijn zin weg te laten.quote:Op maandag 17 september 2007 10:19 schreef L.Denninger het volgende:
"Ik kan niet zeggen dat het zo is maar het is wel zo"
Het is inderdaad wel zo en iets dat door slechts de minderheid word ontkend.
Een feit is immers iets absoluuts en wetenschapelijk te verklaren. Dus vandaar dat ik het geen feit zal noemen tot zoverre!
Ik heb ooit een keertje XTC gebruikt een lange tijd terug en weet inderdaad wat dit doet.quote:Je hebt zeker nog nooit XTC gebruikt ?
Raar hoor, om te ontdekken wat een instantane lozing van serotonine met je hersenen kan doen
Het is echter niet te vergelijken met het diepe houden van.
Verliefdheid en dat wow gevoel gaat uiteindelijk namelijk gewoon weg.
Dan blijft er iets over wat er totaal niet op lijkt.
Iets dat dieper gaat dan een fysieke sensatie.
Ho ho! Ga jij eens heel snel even je huiswerk doen over communicatie met dieren en of dat wel of geen duidelijk effect heeft.quote:Op maandag 17 september 2007 14:44 schreef WalterSobchak het volgende:
Praten met paarden ofzo, nouja, dat is misschien nooit aan te tonen, maar eigenlijk ook oninteressant. Als je het zelf gelooft, prima, maar je gaat er niet de wereld mee redden. Het gaat om fenomenen die duidelijk een effect hebben.
Wat een belachelijke stelling zeg!
Dieren hebben een stem die niet erkend word en via telepatisch contact met dieren kan deze stem gehoord worden.
Het draagt zeker wel een steentje bij betreft het redden van de wereld en tevens vele relaties (tussen mens en dier) en zelfs hele levens.
Dit laatste is een feit dat keer op keer aan getoond word.
HOE het aangetoond word is een tweede maar het is wel degelijk interessant.
Mensen (bijvoorbeeld skeptici) hebben geprobeerd om het te ontkrachten maar bij de mensen die het echt kunnen falen ze steeds.
Dit omdat ze misschien geen concreet bewijs hebben (naar hun standaarden) maar door de resultaten blijven ze echter wel achter de oren krabben daar die als een huis staan.
Penelope Smith had ik al eens eerder genoemd als voorbeeld.
Een vrij grote naam in die wereld.
(In Nederland is dat onze eigen Cecilia van der Drift, zo ongeveer! )
Mooi, dan laat je gelijk zien dat het helemaal niet zo gek is om te denken dat religie, bijgeloof etc. voor veel mensen iets zijn om zich aan vast te klampenquote:Op dinsdag 18 september 2007 08:17 schreef Darkwolf het volgende:
[..]
Of je moet een gelijke vinden die niet dat erkend wat jou nu laat doen bestaan, maar anders zou ik dit maar niet aan je partner laten lezen.
Wat ontzettend kil zeg.
Zoals ik al zei: stel, jij zou gelijk hebben gehad dan had ik echt niet meer willen leven!
Bedankt voor het maken van m'n punt
De stukjes die ik weglaat hebben geen invloed op het onderwerp en de conclusie :quote:Dit maak jij ervan door stukjes van mijn zin weg te laten.
Ik kan niet zeggen dat het een feit is dat het leven altijd en te nimmer een doel heeft en geen seconde op toeval berust is(, maar dan krijgen we weer "kom maar op met de bewijzen" crap natuurlijk).
Echter is het wel zo.
Het resultaat is : "ik kan niet zeggen dat het een feit is maar het is wel zo" - uiteraard een ridicule opmerking.
Heus waar, zo werkt de nederlandse taal - als je iets anders bedoelt zul je het anders moeten formuleren.
En dan heb ik het nog niet eens over je bizarre "altijd en te nimmer" constructie - je bedoelt "altijd" maar verwart het met "nooit en te nimmer".
Neem nou gewoon eens de tijd om over je zinnen na te denken, het is makkelijker discussieren als je ook typt wat je bedoelt.
quote:Het draagt zeker wel een steentje bij betreft het redden van de wereld en tevens vele relaties (tussen mens en dier) en zelfs hele levens.
Nee, dat is niet "een tweede".quote:Dit laatste is een feit dat keer op keer aan getoond word.
HOE het aangetoond word is een tweede maar het is wel degelijk interessant.
Het is heel belangrijk hoe het zogenaamd wordt aangetoond, want ik kan ook "aantonen" dat de aarde plat is, dat sinterklaas bestaat en dat vrouwen in 2en gezaagd kunnen worden (mits ze een strak pakje aan hebben en lang wapperend blond haar hebben uiteraard).
Precies, dat is waarom iedereen inmiddels weet dat het kan, het wetenschappelijk beschreven is en je het op de universiteit ook leert.quote:Mensen (bijvoorbeeld skeptici) hebben geprobeerd om het te ontkrachten maar bij de mensen die het echt kunnen falen ze steeds.
"hun" standaarden houden ook empirisch bewijs in, dus als dat zo zou zijn dan zou er concreet bewijs zijn.quote:Dit omdat ze misschien geen concreet bewijs hebben (naar hun standaarden) maar door de resultaten blijven ze echter wel achter de oren krabben daar die als een huis staan.
Het bewijs is net zo concreet als het bewijs dat Robert van den Broeke paranormaal begaafd is.
[ Bericht 5% gewijzigd door _Led_ op 18-09-2007 09:57:10 ]
zzz
Dit topic laat in ieder geval wel de 'tekortkomingen' zien van beide kanten van de medaille ja. Sommige 'believers' Geven geen voetbreed toe en sommige 'skeptici' doen precies hetzelfde. Eerlijk gezegd zie ik buiten het feit van de meningsverschillen weinig verschil. De ene kant doet aannames dat dingen wel kunnen en de andere doet aannames dat dingen niet kunnen en beide op basis van onvolledige informatie. En beide ook op basis van eigen ervaringen.quote:Op maandag 17 september 2007 14:44 schreef WalterSobchak het volgende:
Tjonge, ik heb deel 3 en 4 zitten lezen, en mn mond valt open van verbazing. De believers hier voelen zich zo verschrikkelijk aangevallen, en laten dat ook blijken.
[...]
Ik kom binnenkort wel met een echte bijdrage voor het topic.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik vind een vrij groot verschil dat Summers simpelweg beweringen doet die niet waar zijn en mensen woorden in de mond legt die ze nooit gezegd hebben, en weigert op basis van argumenten te discussieren.quote:Op dinsdag 18 september 2007 09:41 schreef jogy het volgende:
[..]
Dit topic laat in ieder geval wel de 'tekortkomingen' zien van beide kanten van de medaille ja. Sommige 'believers' Geven geen voetbreed toe en sommige 'skeptici' doen precies hetzelfde. Eerlijk gezegd zie ik buiten het feit van de meningsverschillen weinig verschil.
[ Bericht 5% gewijzigd door _Led_ op 18-09-2007 09:59:07 ]
zzz
Dit laatste is ongefundeerd gelul van Darkwolf. Een feit wat keer op keer aangetoond wordt...quote:Op dinsdag 18 september 2007 08:17 schreef Darkwolf het volgende:
Dit laatste is een feit dat keer op keer aan getoond word.
Het zijn geen feiten. Weet jij uberhaupt wel wat dat is? Laat eens een onderzoek zien waarin die feiten naar voren komen?
Dat viel me ook al op, dat darkwolf bij het minst of geringste dingen roept als "dat is een aangetoond feit", "het is een feit dat" etc.
zzz
Ik haal mijn "reden" om te leven niet uit liefde. Liefde als fenomeen is best leuk, de effecten van alle processen in mijn lichaam zijn over het algemeen best plezierig. Maar het is niet de reden van het of mijn bestaan.quote:Op dinsdag 18 september 2007 08:17 schreef Darkwolf het volgende:
[..]
Of je moet een gelijke vinden die niet dat erkend wat jou nu laat doen bestaan, maar anders zou ik dit maar niet aan je partner laten lezen.
Wat ontzettend kil zeg.
Zoals ik al zei: stel, jij zou gelijk hebben gehad dan had ik echt niet meer willen leven!
[..]
Ik vind het eigenlijk een beetje vreemd dat er zoiets als "magische liefde" moet zijn om van het leven te genieten, dat maakt je leven vrij beperkt.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Als iedereen er wereldwijd baat heeft en resultaten boekt die aantoonbaar zijn keer op keer, dan noem ik dat een feit ja.quote:Op dinsdag 18 september 2007 09:46 schreef The_End het volgende:
Dit laatste is ongefundeerd gelul van Darkwolf. Een feit wat keer op keer aangetoond wordt...
Het zijn geen feiten. Weet jij uberhaupt wel wat dat is? Laat eens een onderzoek zien waarin die feiten naar voren komen?
Misschien heeft de wetenschap er nog niet de vinger op gelegd, maar op dat punt laat de wetenschap mij helemaal koud en zie ik vanzelf wel wanneer zij er eens een keertje achteraan komen hobbelen omdat ze eindelijk eens een concrete aanpak hebben gevonden om het ook wetenschappelijk plausible te maken.
Praten met dieren is mogelijk. Dit is een feit. Het is aantoonbaar gemaakt dat dieren er baat bij hebben zowel mentaal als fysiek. Keer op keer. Wereldwijd.
Misschien is het voor jou ongefundeerd omdat je er uberhaupt niet open voorstaat, maar dat gelul is het zeker niet.
Dus jou leven heeft niet echt een doel maar is een schakeling van chemische processen en that's it? En daarna ga je dood the end?quote:Op dinsdag 18 september 2007 09:56 schreef The_stranger het volgende:
Ik haal mijn "reden" om te leven niet uit liefde. Liefde als fenomeen is best leuk, de effecten van alle processen in mijn lichaam zijn over het algemeen best plezierig. Maar het is niet de reden van het of mijn bestaan.
Ik vind het eigenlijk een beetje vreemd dat er zoiets als "magische liefde" moet zijn om van het leven te genieten, dat maakt je leven vrij beperkt.
Hmm tja... dat lijkt mij eerder een beperkings factor eigenlijk; niet erkennen dat je een onsterfelijk wezen van licht bent.
Maar wie ben ik!
Zo zal je bij elk soort mens weleens een persoon tegenkomen die niet helemaal strookt met jouw manier van discussiëren. Ik scheer jou ook niet over één kam met andere mensen waar ik van denk 'sjees 'quote:Op dinsdag 18 september 2007 09:44 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Ik vind een vrij groot verschil dat Summers simpelweg beweringen doet die niet waar zijn en mensen woorden in de mond legt die ze nooit gezegd hebben, en weigert op basis van argumenten te discussieren.
In de loop der jaren ben ik ook mensen tegen gekomen die totaal niet de kunst van disussiëren onder de knie hebben maar dan aan de 'ik geloof het niet, nu niet, nooit niet en sterf maar met je zweverij' kant. Ongeveer 180 graden tegengesteld aan de mening van bijvoorbeeld Summers. Maar neemt niet weg dat jullie gekibbel niet erg leuk is om te lezen .
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Als jij denkt dat je met dieren kan praten, dan moet je dat zelf weten. Maar je mag het geen feit noemen. Het is niet aangetoond. Jij zuigt de feiten uit je duim.quote:Op dinsdag 18 september 2007 10:06 schreef Darkwolf het volgende:
Als iedereen er wereldwijd baat heeft en resultaten boekt die aantoonbaar zijn keer op keer, dan noem ik dat een feit ja.
Misschien heeft de wetenschap er nog niet de vinger op gelegd, maar op dat punt laat de wetenschap mij helemaal koud en zie ik vanzelf wel wanneer zij er eens een keertje achteraan komen hobbelen omdat ze eindelijk eens een concrete aanpak hebben gevonden om het ook wetenschappelijk plausible te maken.
Praten met dieren is mogelijk. Dit is een feit. Het is aantoonbaar gemaakt dat dieren er baat bij hebben zowel mentaal als fysiek. Keer op keer. Wereldwijd.
Misschien is het voor jou ongefundeerd omdat je er uberhaupt niet open voorstaat, maar dat gelul is het zeker niet.
Het enige wat jij hier doet is het woord 'feit' verkrachten.
Ik zeg niet dat het niet mogelijk is. Ik zeg het geen feit is. Misschien moet jij wat meer voor de mogelijkheid openstaan dat het niet waar is dat je kan praten met dieren. IK sluit beide mogelijkheden tenminste niet uit. Jij wel!
Summer discussiert uberhaupt niet. Ze leest de reacties van anderen niet (goed), ze verdraait andermans woorden, ze verzint dingen die anderen gezegd zouden hebben en als ze er op gewezen wordt, dan gaat ze gewoon over iets anders verder. De helft van de posts begrijpt ze uberhaupt niet eens.quote:Op dinsdag 18 september 2007 10:08 schreef jogy het volgende:
Zo zal je bij elk soort mens weleens een persoon tegenkomen die niet helemaal strookt met jouw manier van discussiëren. Ik scheer jou ook niet over één kam met andere mensen waar ik van denk 'sjees '
In principe is het wel logisch dat iemand die het zelf meemaakt met de bevestigingen erbij van 'het werkt!' het een feit vind dat hij met dieren praat, hij maakt het namelijk zelf mee. Jij zit achter een pc tekst op een scherm te tikken en hebt het nooit meegemaakt dus voor jou is het inderdaad enkel een mogelijkheid. Maarja, wat jij gister gegeten hebt is voor jou een feit en voor de rest van de wereld die niet heeft gezien wat jij aan het eten was gisteren is het alleen een mogelijkheid, is het daardoor minder een feit enkel en alleen omdat andere mensen niet kunnen weten wat jij gisteren hebt gegeten?quote:Op dinsdag 18 september 2007 10:16 schreef The_End het volgende:
[..]
Als jij denkt dat je met dieren kan praten, dan moet je dat zelf weten. Maar je mag het geen feit noemen. Het is niet aangetoond. Jij zuigt de feiten uit je duim.
Het enige wat jij hier doet is het woord 'feit' verkrachten.
Ik zeg niet dat het niet mogelijk is. Ik zeg het geen feit is. Misschien moet jij wat meer voor de mogelijkheid openstaan dat het niet waar is dat je kan praten met dieren. IK sluit beide mogelijkheden tenminste niet uit. Jij wel!
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik bedoelde de vorige post dus niet om verder te gaan over Summers . Ze doet het op haar eigen manier en op sommige momenten begrijp ik het ook wel. L.Denninger kan ook lekker zo subtiel als een baksteen overkomen en als men daar niet doorheen prikt dan ga je geïrriteerd terugposten. actie > reactie.quote:Op dinsdag 18 september 2007 10:19 schreef The_End het volgende:
[..]
Summer discussiert uberhaupt niet. Ze leest de reacties van anderen niet (goed), ze verdraait andermans woorden, ze verzint dingen die anderen gezegd zouden hebben en als ze er op gewezen wordt, dan gaat ze gewoon over iets anders verder. De helft van de posts begrijpt ze uberhaupt niet eens.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Jij leest echt alleen wat je wil lezen: mijn punt is dat, om een skepticus te overtuigen, het interessanter is om te kijken naar fenomenen met een meetbaar resultaat. Bij communicatie met dieren zal dit erg moeilijk zijn om aan te tonen, en als zodanig ontinteressant in deze discussie; het fenomeen zelf zou wel degelijk interessant kunnen zijn, als het blijkt te bestaan.quote:Op dinsdag 18 september 2007 08:17 schreef Darkwolf het volgende:
Ho ho! Ga jij eens heel snel even je huiswerk doen over communicatie met dieren en of dat wel of geen duidelijk effect heeft.
Wat een belachelijke stelling zeg!
Dieren hebben een stem die niet erkend word en via telepatisch contact met dieren kan deze stem gehoord worden.
Het draagt zeker wel een steentje bij betreft het redden van de wereld en tevens vele relaties (tussen mens en dier) en zelfs hele levens.
En dat jij nogal een eigen definitie van het woord feit hebt, is onderhand wel duidelijk. Een feit dat is aangetoond, maar je weet alleen niet hoequote:Dit laatste is een feit dat keer op keer aan getoond word.
HOE het aangetoond word is een tweede maar het is wel degelijk interessant.
Bovendien vind ik het jammer dat je alleen reageert op 1 zinnetje, dat je ook nog verkeerd hebt geinterpreteerd.
edit: ik zie dat al 2 mensen voor mij jouw defenitie van het woord feit in twijfel hebben getrokken...
Are these the nazis, Walter?
Ja Uiteindelijk kan ik nu nog wel bewijzen wat ik gisteren gegeten heb hoor.quote:Op dinsdag 18 september 2007 10:19 schreef jogy het volgende:
In principe is het wel logisch dat iemand die het zelf meemaakt met de bevestigingen erbij van 'het werkt!' het een feit vind dat hij met dieren praat, hij maakt het namelijk zelf mee. Jij zit achter een pc tekst op een scherm te tikken en hebt het nooit meegemaakt dus voor jou is het inderdaad enkel een mogelijkheid. Maarja, wat jij gister gegeten hebt is voor jou een feit en voor de rest van de wereld die niet heeft gezien wat jij aan het eten was gisteren is het alleen een mogelijkheid, is het daardoor minder een feit enkel en alleen omdat andere mensen niet kunnen weten wat jij gisteren hebt gegeten?
Daar gaat het echter niet om. Een feit is een woord wat we gebruiken als iets onomstotelijks is vastgesteld. Darkwolf misbruikt dat woord om zijn mening kracht bij te zetten en dat is niet goed. Hij kan zeggen dat het voor hem een feit is of dat hij er heilig van overtuigd is dat hij dat kan. Hij kan echter niet zeggen dat het een feit is en dat het wereldwijd bewezen is. Dat is gewoon een leugen. (Het verpest daarom ook de discussie)
Hij bedoelt waarschijnlijk dat het een feit is dat mensen er baat bij hebben. Dat is ook wat ik vaak roep bij allerlei alternatieve geneeswijzen: het werkt niet, maar het helpt wel.
Are these the nazis, Walter?
Ik zou zeggen: Meet het dan! Niet expliciet tegen jou hoor maar wetenschap in het algemeen. Het probleem is daar weer mee dat zodra mensen zich met de parawetenschappelijke kant bezig gaat houden van het mysterie wat men leven noemt ze nooit meer serieus genomen worden bij de algemene wetenschappelijke gemeenschap en dat is een hindernis voor veel mensen die wel serieus genomen willen worden door diezelfde mensen. Jammer maar helaas. Zodra iemand zich met behulp van de wetenschappelijke methode bezig gaat houden met pratende dieren of obe-achtige verschijnsels dan staan ze op een lijst van 'zweefteven' en het is moeilijk om daar vanaf te komen.quote:Op dinsdag 18 september 2007 10:26 schreef WalterSobchak het volgende:
[..]
Jij leest echt alleen wat je wil lezen: mijn punt is dat, om een skepticus te overtuigen, het interessanter is om te kijken naar fenomenen met een meetbaar resultaat.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Nope, niet echt, ik zeg alleen dat het onmogelijk is om via een forum dingen te bewijzen die je zelf meegemaakt hebt. Wat mij betreft zou het mogelijk zijn om met dieren te communiceren, waarom niet? Omdat het wetenschappelijk nog niet is aangetoond op een manier dat niemand er meer omheen kan? Sorrie maar zolang de wetenschap die kant van de mogelijke werkelijkheid niet serieus onderzocht heeft ga ik de wetenschap niet aanhalen om iets te bevestigen danwel te ontkrachten.quote:Op dinsdag 18 september 2007 10:32 schreef WalterSobchak het volgende:
Hij bedoelt waarschijnlijk dat het een feit is dat mensen er baat bij hebben. Dat is ook wat ik vaak roep bij allerlei alternatieve geneeswijzen: het werkt niet, maar het helpt wel.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik vind dat je een beetje weinig vertrouwen hebt in de wetenschap. Als een wetenschapper een gedegen onderzoek heef gedaan naar een paranormaal fenomeen, dan krijg je dat heus wel gepubliceerd. Alleen tonen deze onderzoeken meestal niet de aanwezigheid aan van iets bijzonders. Wat ook weer niet genoeg is om te stellen dat het paranormale niet bestaat, want dat is vrijwel onmogelijk. Kortom, zo'n onderzoek kan geen uitsluitsel geven, slechts aannemelijk maken dat er waarschijnlijk niks bijzonders aan de hand is. En dat vinden mensen niet zo interessant om te lezen...quote:Ik zou zeggen: Meet het dan! Niet expliciet tegen jou hoor maar wetenschap in het algemeen. Het probleem is daar weer mee dat zodra mensen zich met de parawetenschappelijke kant bezig gaat houden van het mysterie wat men leven noemt ze nooit meer serieus genomen worden bij de algemene wetenschappelijke gemeenschap en dat is een hindernis voor veel mensen die wel serieus genomen willen worden door diezelfde mensen. Jammer maar helaas. Zodra iemand zich met behulp van de wetenschappelijke methode bezig gaat houden met pratende dieren of obe-achtige verschijnsels dan staan ze op een lijst van 'zweefteven' en het is moeilijk om daar vanaf te komen.
Are these the nazis, Walter?
