TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Sorry maar in een 'skeptic' topic aankomen met een geval en vervolgens niet kunnen of willen onderbouwen waarom er een relatie tussen het een en het ander zou zitten..?quote:Op donderdag 13 september 2007 10:01 schreef jogy het volgende:
DarkWolf kan wel aan de details komen volgens mij. Maar ik moet hem weer gelijk geven als hij met het vermoeden komt dat ookal pakt hij alle documentatie, scanned het in en gooit het hier online dat er niets veranderd aan de mening van degene die erom vragen, such is life.
Wat is daar het nut van ?
Als ik in een [Tru] topic zou blijven posten
a) "Ik heb bewijs dat het nep is, ik kan aan de informatie komen",
b) "Want mijn vader zegt het en die is wetenschapper"
c) ga naar a, zonder bewijs te tonen.
Denk je dat dat geaccepteerd zou worden ?
Roepen "ik kan wel aan de informatie komen" maar het niet doen - wat schieten we daarmee op ?
Vind ik wel meevallen; zie het dropjes geval. Mensen zijn geneigd om (te) snel relaties te zien.quote:En twee mensen met een voor de reguliere ziekenzorg onbehandelbare ziekte die beter worden tijdens een alternatieve methode is op zijn minst een aanwijzing dat het ermee te maken kan hebben en nog een redelijk goede ook.
Koppig? Koppig is imho blijven roepen dat dingen feiten zijn, en als mensen vragen waarom er geen antwoord op hebben - en dat blijven volhouden.quote:Daar kan je wel omheen door het gewoon niet toe te geven maar dat is minstens koppig te noemen .
.
zzz
2 mensen die volgens Darkwolf een onbehandelbare ziekte hebben die ook nog dodelijk is. 2 mensen die beter worden van een ziekte waarvan we de naam niet kennen door alternatieve methode (Zelfs dat weten we niet eens!) volgens darkwolf.quote:Op donderdag 13 september 2007 10:01 schreef jogy het volgende:
DarkWolf kan wel aan de details komen volgens mij. Maar ik moet hem weer gelijk geven als hij met het vermoeden komt dat ookal pakt hij alle documentatie, scanned het in en gooit het hier online dat er niets veranderd aan de mening van degene die erom vragen, such is life.
En twee mensen met een voor de reguliere ziekenzorg onbehandelbare ziekte die beter worden tijdens een alternatieve methode is op zijn minst een aanwijzing dat het ermee te maken kan hebben en nog een redelijk goede ook. Daar kan je wel omheen door het gewoon niet toe te geven maar dat is minstens koppig te noemen .
En het vergt een leap of fate om aan te nemen dat darkwolf niet uit zijn nek lult, dat mag iedereen voor zichzelf uitmaken aangezien we hier in een vrij land wonen uiteraard .
. 2 mensen in een gezin die ziek worden is niet echt raar. Dat die 2 mensen weer beter worden is ook niet echt raar. Sterker nog; toen ik nog bij mijn ouders woonde, zijn ik, mijn zus EN mijn vader ziek geweest; tegelijker tijd! We wisten niet wat het was, artsen ook niet. Mijn moeder heeft toen wat voor ons gemaakt en toen werden we allemaal beter.
*disclaimer: De artsen wisten niet wat het was, omdat we niet bij een arts geweest zijn. Mijn moeder bracht ons thee met beschuit enzo...
En nu iets heel anders
Dit vind ik een heel mooie post : leggingen, lezingen, dobbelstenen en etc voor iemand anders
Een reading van myxomatosekonijn's hand.
De reading in kwestie :
Volgens mij is dit een school-voorbeeld van het forer-effect; de generieke dingen worden geaccepteed alsof ze uniek voor dit persoon zijn, en de dingen die niet kloppen daar wordt blijkbaar weinig waarde aan gehecht.
Dit vind ik een heel mooie post : leggingen, lezingen, dobbelstenen en etc voor iemand anders
Een reading van myxomatosekonijn's hand.
De reading in kwestie :
De reactie :quote:Handreading myxomatosekonijn:
Je hebt een vierkante hand, met mooi gevormde vingers.
Je bent een wat behoudend persoon, een kat uit de boom kijkend persoon.
Jij zal je niet snel bij vreemde laten gaan.
Je houd niet van veranderingen mochten die er zijn wil je een tijd van te voren hier op de hoogte van zijn, mochten die er wel zijn dan wil je dat ruim van te voren weten.
Jij bent iemand die het geheel in 1 keer overziet, maar je daarmee kun je wel kleine details missen.
Bij jou is het alles of niets.
Je hebt een erg gevoelig karakter, misschien ben je te emotioneel meer dan goed voor je is.
Je kunt erg wisselen met je gevoel en emotie.
Voor sommige mensen ben je hierom moeilijker te begrijpen, ( soms zelfs als onbetrouwbaar gezien ) maar als je deze eigenschap kent van jezelf is het misschien iets om aan te werken en rekening mee te houden.
In een relatie kun jij je soms in een droomwereld begeven, dat je eigenlijk meer verliefd bent op de liefde zelf, dan op de persoon.
Je hebt een lichte opening tussen je ringvinger en pink, dat betekend dat je niet van tijd en energie verspilling houd.
Je moet wel op je gezondheid letten, Je hebt misschien een drukte periode achter de rug en de stress van toen uit zich nu op verschillende manieren.
Je duim verteld dat je een moeilijk persoon bent om te doorgronden, en je hebt veel zelfbeheersing.
Dit was je reading, zou je me willen laten weten of je jezelf herkend hierin?
Groetjes,
Zus_konijn
Dit vind ik zo'n mooie, die reading is imho zo opgesteld dat ie op 95% van de mensen van toepassing isquote:Wauw...dit klopt grotendeels echt met hoe ik ben!
Enige punten waar ik nog wat twijfels bij heb zijn o.a. het 'alles of niets'.
Het wisselen van emoties en gevoelens (dan bedoel je per moment over 1 ding? of bedoel je het anders?) klopt wel maar laat lang niet altijd mijn emoties zien (is meer innerlijk) en ervaar ook niet dat anderen mij als onbetrouwbaar zien...juist niet...
Het niet begrijpen van mij (door anderen) was vroeger iets dat ik vaak hoorde (anderen vonden me vaak 'vaag')) maar had niet zoveel met die emoties te maken...meer mijn houding denk ik...
En wat betreft zelfbeheersing... niet op alle fronten..
Volgens mij is dit een school-voorbeeld van het forer-effect; de generieke dingen worden geaccepteed alsof ze uniek voor dit persoon zijn, en de dingen die niet kloppen daar wordt blijkbaar weinig waarde aan gehecht.
zzz
het kan me niet schelen wie dingen verzint en wie niet , welkom op de wereld , het stikt van de mensen die dingen verzinnen , het stikt ook van de mensen die anderen volgen ..quote:Op donderdag 13 september 2007 09:43 schreef The_End het volgende:
[..]
O sorry, dat stond er een beetje krom. Ik bedoelde niet dat jij dat deed Dat was meer een algemene opmerking.
[..]
Joehoe, kom even terug naar de aarde!! Hij zegt zelf dat hij geen idee heeft wat ie had en hoe hij beter is geworden. Volgens mij schreef hij ook ergens dat hij 5 was toen het gebeurde.
Je mag je eigen waarheid wel uiten, maar we zijn er nu toch wel uit dat jouw waarheid niet echt aansluit bij de werkelijkheid.
Besef je zelf niet dat je precies dat doet waar je zo'n hekel aan schijnt te hebben? Alle mensen die niet (direct) geloven in de meest fantastische dingen die hier verzonnen worden, zijn closed minded, dom, enz enz enz. Blijkbaar zijn we ook al aan het intimideren?
Ga eens de topics hier in het OnzinTruth forum nalezen en kijk eens hoe er gereageerd wordt op kritische geluiden. Ga eens kijken wat er dan gebeurd als er een leugenaar ontmaskerd wordt. Jullie zijn niet in staat om iets kritisch te bekijken. Als Char recht in je gezicht zegt dat ze helemaal niet paranormaal begaaft is, dan nog zal je zeggen dat ze dat alleen maar doet omdat ze er niet beter van wilt worden blablabla.
fijn voor je dat jij ervan bent overtuigt dat mijn waarheid niet echt aansluit bij de werkelijkheid , dat vind ik juist van jouw mening , ouderwets en begrenst en benaderd de werkelijkheid in de verste verte niet .
Net zoals jij naar buiten zou kijken en een boom zien en dat ook beweren , zal ik beweren en zien dat er bijv geesten bestaan .
Sinds wanneer heeft degene die minder ziet gelijk ? en ja skepsi hebben er een handje van te gaan intimideren , dat is wat mij opvalt . dat is wat schaapjes al eeuwen doen met mensen die paranormale dingen meemaken tot op de dag van vandaag .. ga zelf op onderzoek uit , probeer het zelf te ervaren , onderzoeken die anderen hebben gedaan opdreunen zal niet helpen om het zelf te ervaren .
als er vandaag word bewezen dat het bestaat zal je nog steeds zelf van je kont af moeten komen om het zelf te ervaren, je zal geen pilletje krijgen of recept , je kan niet het onderzoek erop naslaan en dan kan je het .
Dan nog steeds moet je het in jezelf vinden .. waar wacht je op ?
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Tuurlijk mag je die claim maken. Wetenschap begint met waarneming: Darkwolf is ziek, vader behandelt, Darkwolf wordt weer beter. Het zou best wel eens kunnen zijn dat Darkwolf beter is geworden doordat vader heeft behandeld. Goede hypothese.quote:Op woensdag 12 september 2007 22:33 schreef Summers het volgende:
Hoezo weet darkwolf niet waar hij over praat ? Hij is de enige die weet waar hij over praat want hij was erbij .... jullie onderschatten ervaring . Ik vind dat iemand die iets heeft meegemaakt , met zijn eigen ogen gezien , gehoord , gevoeld en doorleeft heeft , het eerste recht heeft , (los van alle regels op de wereld) om een claim te maken op basis van wat hij heeft meegemaakt .
Je mag je eigen waarheid toch wel uiten ?
Maar zolang je geen twee identieke Darkwolfs hebt, waarvan je de ene niet en de andere wel behandelt, kun je niet weten of Darkwolf zonder die behandeling ook beter zou zijn geworden!
En daar is dus de dubbelblinde Randomised Controlled Trial voor uitgevonden. Om uit te sluiten dat het vermeende effect ook zonder behandeling wel zou zijn opgetreden.
Natuurlijk kan dat niet in het geval van Darkwolf, dat is slechts een anecdote (of nouja, twee). Ik denk niet dat Vader Darkwolf honderden patiënten heeft gezocht om een gedegen wetenschappelijk onderzoek te verrichten. Dat hoeft ook niet, dat doet de (reguliere) huisarts op de hoek ook niet.
Wetenschappelijk onderzoek tot nu toe heeft nog nooit uitgewezen dat zogenaamde alternatieve geneeswijzen werkzaam zijn. Er is dus gegronde reden te twijfelen aan de werkzaamheid van de behandeling van Darkwolfs vader. En dus lijkt er hier sprake te zijn geweest van een gelukkig toeval.
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
schaapjes? Probeer je nou mensen, die anders denken dan jij, te beledigen ofzo? Dacht dat je daar een hekel aan had. Bedenk je wel even dat de mensen die vroeger vervolgd werden door GELOVIGEN!!! vaak mensen waren die wetenschap bedreven.quote:Op donderdag 13 september 2007 12:02 schreef Summers het volgende:
Sinds wanneer heeft degene die minder ziet gelijk ? en ja skepsi hebben er een handje van te gaan intimideren , dat is wat mij opvalt . dat is wat schaapjes al eeuwen doen met mensen die paranormale dingen meemaken tot op de dag van vandaag .. ga zelf op onderzoek uit , probeer het zelf te ervaren , onderzoeken die anderen hebben gedaan opdreunen zal niet helpen om het zelf te ervaren .
als er vandaag word bewezen dat het bestaat zal je nog steeds zelf van je kont af moeten komen om het zelf te ervaren, je zal geen pilletje krijgen of recept , je kan niet het onderzoek erop naslaan en dan kan je het .
Dan nog steeds moet je het in jezelf vinden .. waar wacht je op ?
Als er bewezen wordt dat zoiets bestaat, dan zal ik mij er zeker in verdiepen.
Ik wacht nergens op. Ik hoef niks in mezelf te vinden. Heb wel wat beters te doen.
Als iets buiten de wetenschap valt , ervaringen van mensen , dan zijn de mensen toch verder dan de wetenschap ?quote:Op donderdag 13 september 2007 12:07 schreef Rasing het volgende:
[..]
Tuurlijk mag je die claim maken. Wetenschap begint met waarneming: Darkwolf is ziek, vader behandelt, Darkwolf wordt weer beter. Het zou best wel eens kunnen zijn dat Darkwolf beter is geworden doordat vader heeft behandeld. Goede hypothese.
Maar zolang je geen twee identieke Darkwolfs hebt, waarvan je de ene niet en de andere wel behandelt, kun je niet weten of Darkwolf zonder die behandeling ook beter zou zijn geworden!
En daar is dus de dubbelblinde Randomised Controlled Trial voor uitgevonden. Om uit te sluiten dat het vermeende effect ook zonder behandeling wel zou zijn opgetreden.
Natuurlijk kan dat niet in het geval van Darkwolf, dat is slechts een anecdote (of nouja, twee). Ik denk niet dat Vader Darkwolf honderden patiënten heeft gezocht om een gedegen wetenschappelijk onderzoek te verrichten. Dat hoeft ook niet, dat doet de (reguliere) huisarts op de hoek ook niet.
Wetenschappelijk onderzoek tot nu toe heeft nog nooit uitgewezen dat zogenaamde alternatieve geneeswijzen werkzaam zijn. Er is dus gegronde reden te twijfelen aan de werkzaamheid van de behandeling van Darkwolfs vader. En dus lijkt er hier sprake te zijn geweest van een gelukkig toeval.
hoeveel nut heeft het dan vast te houden aan methodes en regels die tot nu toe niet hebben aangetoond dat het bestaat ? ga zelf op onderzoek uit en ga zelf alternatieven bedenken maar ga niet roepen dat het niet bestaat omdat het buiten de wetenschap valt .
Je zegt zelf : wetenschap begint bij waarneming , nou , de waarnemingen zijn er al eeuwen , nu de rest nog .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
De waarnemingen moeten systematisch onderzocht worden. Als je dat doet, dan zie je dat Hans Klok eigenlijk helemaal geen mensen doormidden zaagt (terwijl je dat toch wel waarneemt!) en dat Uri Geller een trucje gebruikt bij het buigen van lepels (terwijl het lijkt alsof hij dat met zn gedachten doet) en dat homeopathie niet werkzaam is (terwijl het lijkt van wel, omdat Darkwolf beter is geworden nadat hij een homeopatisch middel toegediend heeft gekregen).quote:Op donderdag 13 september 2007 12:42 schreef Summers het volgende:
Je zegt zelf : wetenschap begint bij waarneming , nou , de waarnemingen zijn er al eeuwen , nu de rest nog.
Niet te snel conclusies trekken zonder verder onderzoek, is het devies.
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Denk jij dat waarnemingen en ervaringen altijd kloppen ?quote:Op donderdag 13 september 2007 12:42 schreef Summers het volgende:
[..]
Als iets buiten de wetenschap valt , ervaringen van mensen , dan zijn de mensen toch verder dan de wetenschap ?
hoeveel nut heeft het dan vast te houden aan methodes en regels die tot nu toe niet hebben aangetoond dat het bestaat ? ga zelf op onderzoek uit en ga zelf alternatieven bedenken maar ga niet roepen dat het niet bestaat omdat het buiten de wetenschap valt .
Je zegt zelf : wetenschap begint bij waarneming , nou , de waarnemingen zijn er al eeuwen , nu de rest nog .
Iemand die hallucineert ziet dingen die echt bestaan ?
Iemand die ervaart dat ze Jeanne D'Arc is is dat ook echt ?
zzz
Leuke post hoor, maar waarom reageer je niet gewoon op de stelling in plaats van dit gedraai?quote:Op donderdag 13 september 2007 09:22 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Hoe kom jij erbij dat dat "aan generally accepted conclusions" zou betekenen "aan ALLE generally accepted conclusions" ?
Ik snap nog steeds niet hoe je er bij komt dat "skeptics" een soort club zijn die allemaal hetzelfde moeten geloven of betwijfelen ofzo.
Werkt het de andere kant op ook zo, mag je je alleen "spiritueel" of "believer" noemen als je aan de complete checklist voldoet ?
[x] Gelooft in geesten
[x] Denkt dat elvis nog leeft
[x] Praat met bomen
[x] Draagt aluminiumfolie hoedje tegen mindcontrol
[ ] heeft astrale sex met aliens
"AHA ! Je hebt geen astrale sex met aliens ! Nou, dan ben je dus niet spiritueel !"
Als je blijft mierenneuken over irrelevante dingen, ook goed, ga ik iets anders doen.
De stelling is heel eenvoudig: De zelfbenoemde skeptics gedragen zich niet als skeptics. Ze zijn vertegenwoordigers van de algemeen aanvaarde (of opgelegde) "waarheden" geworden.
Een skeptic in de juiste zin van het woord is iemand die openminded is. Ongeveer het tegenovergestelde dus van de cynische, ridiculiserende en vaak vijandige houding van het soort "skeptic" dat zich hier vaak laat zien.
Maar gezien de post waar ik op reageer leg ik het ws. de verkeerde voor.
Dit is geen gedraai, ik probeer aan te geven dat jouw stelling alleen op gaat als je jouw definitie van "skeptic" aanhoudt, en dat doe ik dus niet want ik vind dat jij de definitie verkeerd interpreteert !quote:Op donderdag 13 september 2007 13:08 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Leuke post hoor, maar waarom reageer je niet gewoon op de stelling in plaats van dit gedraai?
Jij zegt "een skepticus hoort zich zus en zo te gedragen, en dat doen de meeste niet. Leg eens uit !",
en ik zeg "Tja, volgens mij hoeft dat ook helemaal niet.".
Hoe kan ik dan nog je stelling beantwoorden ?
In mijn ogen is een skeptic iemand die niet zomaar alles gelooft wat hem verteld wordt, maar eerst goede argumenten wil horen.quote:De stelling is heel eenvoudig: De zelfbenoemde skeptics gedragen zich niet als skeptics. Ze zijn vertegenwoordigers van de algemeen aanvaarde (of opgelegde) "waarheden" geworden.
Een skeptic in de juiste zin van het woord is iemand die openminded is.
Dan is het toch juist logisch dat skeptici zich aan de kant van de wetenschap bevinden ?
Dat cynische, ridiculiserende en vijandige gaat twee kanten op hoorquote:Ongeveer het tegenovergestelde dus van de cynische, ridiculiserende en vaak vijandige houding van het soort "skeptic" dat zich hier vaak laat zien.
De skepticus vraagt om argumenten en bewijs, de non-skep kan/wil ze niet geven, dus de skepticus zegt - "dan heb ik geen reden om aan te nemen dat die bijzondere dingen die jij claimt kloppen.".
En dat levert dan weer wederzijdse wrijving op.
Sorry, ik kan simpelweg geen antwoord geven op een stelling waarvan ik vind dat ie gewoon helemaal niet kloptquote:Maar gezien de post waar ik op reageer leg ik het ws. de verkeerde voor.
zzz
Dit is gewoon niet waar! Dit is hoe jij het denkt te zien, omdat jou paranormale gebeurtenissen niet worden aangenomen. Dat is echter helemaal jou probleem. Als jij met bewijs kan komen, dan wek je daarmee mijn interesse. Alleen daar doen de mensen van het Truth forum niet aan. Bewijs is hier een vies woord.quote:Op donderdag 13 september 2007 13:08 schreef NorthernStar het volgende:
De stelling is heel eenvoudig: De zelfbenoemde skeptics gedragen zich niet als skeptics. Ze zijn vertegenwoordigers van de algemeen aanvaarde (of opgelegde) "waarheden" geworden.
Wetenschap? Wat heeft wetenschap te maken met bijv. het verhaal van Rodriguez?quote:Op donderdag 13 september 2007 13:13 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Wat dat betreft is het toch juist logisch dat skeptici zich aan de kant van de wetenschap bevinden ?
Ik begrijp dat je geen antwoord wilt geven.quote:Sorry, ik kan simpelweg geen antwoord geven op een stelling waarvan ik vind dat ie gewoon helemaal niet klopt
Oh dat.quote:Op donderdag 13 september 2007 13:18 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Wetenschap? Wat heeft wetenschap te maken met bijv. het verhaal van Rodriguez?
Waarom moet ik daar partij in kiezen ?
Ik weet simpelweg niet genoeg van de achtergronden want ik heb me daar helemaal niet in verdiept, 9/11 interesseert me namelijk niet zo.
Ik kan me voorstellen dat er skeptici zijn die twijfelen aan Bush z'n verhaal.
Ik kan me voorstellen dat er skeptici zijn die twijfelen aan de conspiracy verhalen.
Ik kan me voorstellen dat er skeptici zijn die twijfelen aan beide verhalen.
"Skepticus" wil namelijk niet zeggen aan welke kant je staat - alleen dat je op basis van argumenten iets of iemand niet direct gelooft.
(Zie : "a person who maintains a doubting attitude, as toward values, plans, statements, or the character of others")
Zwak hoor, tegen domheid bestaat geen verweerquote:Ik begrijp dat je geen antwoord wilt geven.
A> "Ja als gelover in paranormale zaken MOET je wel geloven dat elvis is ontvoerd door aliens. Hoe kan het dan dat zo veel 'believers dat niet doen ?"
B> "Huh ? Waarom MOET je geloven dat elvis door aliens is ontvoerd ?? "
"A> "Zie je wel je wilt geen antwoord geven, ik heb je klem !"
Je stelling klopt gewoon niet, dat moet je niet op mij afschuiven.
[ Bericht 10% gewijzigd door _Led_ op 13-09-2007 13:29:25 ]
zzz
Hmmm.. ik heb niet zoveel met paranormale gebeurtenissen. Maar anders dan de zelfbenoemde skeptics probeer ik openminded te blijven.quote:Op donderdag 13 september 2007 13:15 schreef The_End het volgende:
[..]
Dit is gewoon niet waar! Dit is hoe jij het denkt te zien, omdat jou paranormale gebeurtenissen niet worden aangenomen. Dat is echter helemaal jou probleem. Als jij met bewijs kan komen, dan wek je daarmee mijn interesse. Alleen daar doen de mensen van het Truth forum niet aan. Bewijs is hier een vies woord.
Bewijs is niet zozeer een vies woord. Het is vaker zo dat het of om dingen gaat waarvoor niemand van ons bewijs voor heeft (voor of tegen) en iedereen dus speculeert of dingen waarbij bewijs onmogelijk is omdat het niet overdraagbaar is. Net zoals jij wel kunt zeggen hoe jij je voelt maar het onmogelijk kunt bewijzen. Het is persoonlijk, eigen beleving en eigen ervaring. Vragen om bewijs leidt in zo'n geval alleen maar tot een zinloos welles/nietes.
Het gaat de skeptici ook niet om ombewijsbare gevoelens en ervaringen. Het gaat ons pas wat aan als er dingen beweerd worden die niet kunnen. Telekinese, homeopathie, praten met overledenen: bedenk eens wat er voor geweldige toepassingen voor deze zaken zouden kunnen worden ontwikkeld!
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
ONZIN! Sceptici (zoals ik) sluiten niet iets uit. Ik acht alleen de kans dat zoiets bestaat heel klein. Als iemand met bewijs kan komen, dan zal ik daar zeker interesse in hebben.quote:Op donderdag 13 september 2007 13:24 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Hmmm.. ik heb niet zoveel met paranormale gebeurtenissen. Maar anders dan de zelfbenoemde skeptics probeer ik openminded te blijven.
Van heel veel dingen die in Truth geclaimed worden, is het niet erg moeilijk om bewijs te vergaren. Dat is nou juist het punt. Daarnaast worden door de 'believers' ook dingen nooit afgewezen als ze bewijsbaar onzin zijn. Wat nou open minded? Gewoon compleet vastgeroest in hun eigen geloof.quote:Bewijs is niet zozeer een vies woord. Het is vaker zo dat het of om dingen gaat waarvoor niemand van ons bewijs voor heeft (voor of tegen) en iedereen dus speculeert of dingen waarbij bewijs onmogelijk is omdat het niet overdraagbaar is. Net zoals jij wel kunt zeggen hoe jij je voelt maar het onmogelijk kunt bewijzen. Het is persoonlijk, eigen beleving en eigen ervaring. Vragen om bewijs leidt in zo'n geval alleen maar tot een zinloos welles/nietes.
Dat je skeptisch bent wil niet zeggen dat je niet openminded bent, alleen dat je niet direct alles gelooft dat je verteld wordt. Zoals in de discussie met dark_wolf bjivoorbeeld - ik heb nergens gezegd dat zijn vaders methode NIET gewerkt heeft, ik toonde alleen aan dat het wat mij betreft niet BEWEZEN is dat dat de oorzaak was. Maar omdat ik uberhaupt twijfel durf te uiten ben ik dan gelijk een 'skepper', 'closed-minded' etc..quote:Op donderdag 13 september 2007 13:24 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Hmmm.. ik heb niet zoveel met paranormale gebeurtenissen. Maar anders dan de zelfbenoemde skeptics probeer ik openminded te blijven.
Bewijs is niet zozeer een vies woord. Het is vaker zo dat het of om dingen gaat waarvoor niemand van ons bewijs voor heeft (voor of tegen) en iedereen dus speculeert of dingen waarbij bewijs onmogelijk is omdat het niet overdraagbaar is. Net zoals jij wel kunt zeggen hoe jij je voelt maar het onmogelijk kunt bewijzen. Het is persoonlijk, eigen beleving en eigen ervaring. Vragen om bewijs leidt in zo'n geval alleen maar tot een zinloos welles/nietes.
Het lijkt een beetje op een wedstrijdje dat je niet kan winnen - iedereen in [TRU] moet alles maar direct geloven, want zodra er ook maar iemand zegt dat er meerdere oorzaken zouden kunnen zijn voor iets worden de pek en veren er al weer bijgehaald.
Houdt openminded zijn in dat je ALTIJD ALLES moet geloven wat je verteld wordt volgens jou ?
zzz
Nee je zegt net dat je geen antwoord kan geven, dat bestreed ik door aan te geven dat het een kwestie van willen is.quote:Op donderdag 13 september 2007 13:22 schreef L.Denninger het volgende:
Je stelling klopt gewoon niet, dat moet je niet op mij afschuiven.
Wat je ook bewijst (bewijs ) want je geeft een heel goed antwoord.
) want je geeft een heel goed antwoord.Helemaal mee eens. Dat bedoelde ik met openminded-zijn, geen partij kiezen zegmaar.quote:Oh dat.
Waarom moet ik daar partij in kiezen ?
Ik weet simpelweg niet genoeg van de achtergronden want ik heb me daar helemaal niet in verdiept, 9/11 interesseert me namelijk niet zo.
Ik kan me voorstellen dat er skeptici zijn die twijfelen aan Bush z'n verhaal.
Ik kan me voorstellen dat er skeptici zijn die twijfelen aan de conspiracy verhalen.
Ik kan me voorstellen dat er skeptici zijn die twijfelen aan beide verhalen.
"Skepticus" wil namelijk niet zeggen aan welke kant je staat - alleen dat je op basis van argumenten iets of iemand niet direct gelooft.
Nou en mijn kritiek is dat men wel vaak een vooringenomen standpunt heeft. De skeptische blik is maar naar een kant gericht.
Ik kan geen antwoord geven op een stelling met een premisse die ik niet onderschrijf.quote:Op donderdag 13 september 2007 13:36 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nee je zegt net dat je geen antwoord kan geven, dat bestreed ik door aan te geven dat het een kwestie van willen is.
Nee, ik geef aan waarom ik jouw stelling niet vind kloppenquote:Wat je ook bewijst (bewijs ) want je geeft een heel goed antwoord.
Meestal is het standpunt : "wie bijzondere claims maakt moet met bijzonder bewijs komen."quote:Helemaal mee eens. Dat bedoelde ik met openminded-zijn, geen partij kiezen zegmaar.
Nou en mijn kritiek is dat men wel vaak een vooringenomen standpunt heeft. De skeptische blik is maar naar een kant gericht.
zzz
Ja want de skeptic weet immers wat er allemaal wel of niet kan.quote:Op donderdag 13 september 2007 13:30 schreef Rasing het volgende:
Het gaat de skeptici ook niet om ombewijsbare gevoelens en ervaringen. Het gaat ons pas wat aan als er dingen beweerd worden die niet kunnen. Telekinese, homeopathie, praten met overledenen: bedenk eens wat er voor geweldige toepassingen voor deze zaken zouden kunnen worden ontwikkeld!
Het eerste waar een skeptic sceptisch over zou moeten zijn is hetgeen wat hijzelf gelooft.
Daar ben ik het mee eens, ik zou zelf ook nooit gesteld hebben "dingen die niet kunnen".quote:Op donderdag 13 september 2007 13:43 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja want de skeptic weet immers wat er allemaal wel of niet kan.
Het eerste waar een skeptic sceptisch over zou moeten zijn is hetgeen wat hijzelf gelooft.
Ik zou stellen "dingen die met onze huidige kennis / stand van de wetenschap hoogst onwaarschijnlijk lijken"
zzz
Je moet als eerste weten dat dit soort zaken een advies geven, geen sluitend antwoord en dat ze antwoorden op dingen van binnen, niets van buiten halen...quote:Op donderdag 13 september 2007 11:24 schreef L.Denninger het volgende:
En nu iets heel anders
Dit vind ik een heel mooie post : leggingen, lezingen, dobbelstenen en etc voor iemand anders
Een reading van myxomatosekonijn's hand.
De reading in kwestie :
[..]
De reactie :
[..]
Dit vind ik zo'n mooie, die reading is imho zo opgesteld dat ie op 95% van de mensen van toepassing is
Volgens mij is dit een school-voorbeeld van het forer-effect; de generieke dingen worden geaccepteed alsof ze uniek voor dit persoon zijn, en de dingen die niet kloppen daar wordt blijkbaar weinig waarde aan gehecht.
Als ik bv de kaarten leg om te weten hoe ik verder moet groeien in het leven dan krijg ik zonder enige twijvel een kaart die zegt zorg dat je je eigen leven in de hand hebt, zoek uit waar je dromen liggen en kijk hoe je ze kan bereiken.
Ik zal geen kaarten krijgen die me presies uitleggen wat ik wanneer moet doen, maar ik zal wel het advies krijgen eens goed te kijken naar wat ik wil en hoe ik daar moet komen.
Misschien vindt je het onzinnig omdat je dat ook wel zelf had kunnen bedenken, maar deze vraag is dan ook een zeer voor de hand liggende met een bijbehorend antwoord.
Maar zo werkt het dus, je krijgt geen pasklaar antwoord, je krijgt advies.
Zo ook met de handen lezen, je krijgt geen pasklare dingen, maar een ongeveer beschrijving, iets dat je verder kan helpen, een steuntje geeft, maar niet de oplossing, het antwoord is.
Dat antwoord komt niet van buiten, maar van binnen in jezelf.
Zo werken bv ook de geleide meditatie's, het is niet meer dan een focus om ergens bij te komen in jezelf.
Ook al mediteer je over engelen of wat dan ook, niets van buiten heeft ermee te maken, het zijn associatie's die je helpen om bij het antwoord in jezelf te komen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Fact of life: niet mijn "claim", die van mijn vader. Ik DEEL enkel het verhaal met jullie aan de hand van wat ik nog weet. Mijn vaders verhaal neem ik voor een FEIT aan.quote:Op donderdag 13 september 2007 12:07 schreef Rasing het volgende:
Tuurlijk mag je die claim maken. Wetenschap begint met waarneming: Darkwolf is ziek, vader behandelt, Darkwolf wordt weer beter. Het zou best wel eens kunnen zijn dat Darkwolf beter is geworden doordat vader heeft behandeld. Goede hypothese.
Het is voor jullie een hypothese omdat jullie de nodige informatie willen hebben.
Nog even geduld, ik wil het best aanleveren maar ik kan niet heksen en vergeef ook mijn wantrouwen omtrent het verschil dat het gaat maken als ik dit besluit te gaan doen!
Bullshit. Aan de hand van wat ik weet van mijn vader's verhaal gaat dit dus in mijn situatie totaal niet op.quote:Maar zolang je geen twee identieke Darkwolfs hebt, waarvan je de ene niet en de andere wel behandelt, kun je niet weten of Darkwolf zonder die behandeling ook beter zou zijn geworden!
Het enige discussie punt zou zijn of ik wel of niet dood zou zijn gegaan. Dat durf ik geen feit te noemen.
Dat ik voor het leven getekend zou zijn is een feit en valt niet te bediscussieren.
Precies.quote:Natuurlijk kan dat niet in het geval van Darkwolf, dat is slechts een anecdote (of nouja, twee). Ik denk niet dat Vader Darkwolf honderden patiënten heeft gezocht om een gedegen wetenschappelijk onderzoek te verrichten. Dat hoeft ook niet, dat doet de (reguliere) huisarts op de hoek ook niet.
De resultaten en tests die zijn uitgevoerd hebben uitgesloten dat zonder behandeling alles flink mis zou lopen.
Ik was niet gewoon een beetje ziek waarbij thee met beschuit het opgelost zou kunnen hebben zoals dat zo mooi word genoemd ergens.
In dit geval was een onderzoek naar de effectiviteit op meerdere patienten niet nodig geweest om daar achter te moeten komen.
Dus omdat de wetenschap het niet bewezen heeft is er reden tot twijfel?quote:Wetenschappelijk onderzoek tot nu toe heeft nog nooit uitgewezen dat zogenaamde alternatieve geneeswijzen werkzaam zijn. Er is dus gegronde reden te twijfelen aan de werkzaamheid van de behandeling van Darkwolfs vader. En dus lijkt er hier sprake te zijn geweest van een gelukkig toeval.
Waarom raakt mijn vader dan overspoeld met clienten en tevens leerlingen die hij opleidt om hetzelfde te laten doen?
Hoe kan het dan dat dit "toeval" nog duizenden keren is voortgekomen aan zijn methoden van behandelen in de 20+ jaren betreft het werk dat hij verricht?
Hij krijgt geregeld radeloze mensen over de vloer omdat de zogenaamde wetenschap gewoon van heel veel geen reet af weet omtrent het menselijke lichaam.
Vaak moet mijn vader zelfs dingen herstellen omdat de zogenaamde wetenschap zo zeker is van haar zaak betreft de huidige bewezen methodieken en toepassingen.
Ga het over energie kanalen (meridianen) hebben en de wetenschap lacht je uit.
Deze term en approuch is erkend en bewezen en nog ouder dan jij en ik maar nog niet door de wetenschap.
Mijn vader kan op enkele punten drukken op het lichaam (meer niet) en iemand verlichten of zelfs verlossen van een pijn klacht.
Simpelweg omdat hij kennis heeft van een compleet energie stelsel waar je "Chi" door heen stroomt.
Claim?
Nee feit!
Bewijs?
Alsjeblieft: www.shiatsu.nl
Wat dit te maken heeft met mijn herstel dankzij mijn vader? Alles!
Het geeft indirect antwoord op de stelling of het toeval is geweest of niet.
Als je niet aan de waarheids getrouw van de informatie op zijn site uit kan gaan, dan kan ik je nu al zeggen dat het inderdaad "case closed" wat dat betreft!
[ Bericht 8% gewijzigd door Darkwolf op 13-09-2007 13:56:49 ]
euhhh die gelovigen zijn geen believers hoor, niets met paranormaal te maken, dat was het insttuut kerk die doodsbang was voor zowel paranormale zaken als wetenschap, die toen nog hand in hand gingen.quote:Op donderdag 13 september 2007 12:07 schreef The_End het volgende:
[..]
schaapjes? Probeer je nou mensen, die anders denken dan jij, te beledigen ofzo? Dacht dat je daar een hekel aan had. Bedenk je wel even dat de mensen die vroeger vervolgd werden door GELOVIGEN!!! vaak mensen waren die wetenschap bedreven.
Als er bewezen wordt dat zoiets bestaat, dan zal ik mij er zeker in verdiepen.
Ik wacht nergens op. Ik hoef niks in mezelf te vinden. Heb wel wat beters te doen.
De alchemist was de wetenschapper van toen, de heks had erg veel kennis van fytotherapie e.d., waren de vroedvrouwen enz enz enz, ze geloofde toen al dat voor alles een normale verklaring aanwezig zou zijn op ten duur, dat maakte de kerk bang, want hun macht hing samen met mensen dom houden en al die verschijnselen aan god of duivel hangen, wat niet kon in die oude geloven met magie en alles erbij, die dat niet bij god legde, maar ervan overtuigd waren(en nogsteeds zijn) dat het heel natuurlijke dingen zijn die te verklaren moeten zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een 'feit' waarvoor je geen enkel argument of bewijs kunt of wilt leveren als daarnaar gevraagd wordt.quote:Op donderdag 13 september 2007 13:50 schreef Darkwolf het volgende:
Bullshit. Aan de hand van wat ik weet van mijn vader's verhaal gaat dit dus in mijn situatie totaal niet op.
Het enige discussie punt zou zijn of ik wel of niet dood zou zijn gegaan. Dat durf ik geen feit te noemen.
Dat ik voor het leven getekend zou zijn is een feit en valt niet te bediscussieren.
Laten we er nou gewoon over ophouden en doorgaan met andere zaken, ok ?
zzz
En die alchemisten en heksen ontdekten steeds meer, en evolueerden zo door naar wat wij nu de 'wetenschappers' noemen.quote:Op donderdag 13 september 2007 13:52 schreef erodome het volgende:
De alchemist was de wetenschapper van toen, de heks had erg veel kennis van fytotherapie e.d., waren de vroedvrouwen enz enz enz, ze geloofde toen al dat voor alles een normale verklaring aanwezig zou zijn op ten duur
Ze hebben daarbij methoden en systemen ontwikkeld om falsificatie te voorkomen, en om zo een stabiele basis van kennis aan te leggen.
zzz
Nou nee hoor, de heksen zijn nogsteeds heksen en geloven nogsteeds in ee stuk meer dan de wetenschapquote:Op donderdag 13 september 2007 13:58 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
En die alchemisten en heksen ontdekten steeds meer, en evolueerden zo door naar wat wij nu de 'wetenschappers' noemen.
Ze hebben daarbij methoden en systemen ontwikkeld om falsificatie te voorkomen, en om zo een stabiele basis van kennis aan te leggen.
Alleen zijn ze niet wars van wetenschap, integendeel, ze vinden het een prachtig middel om alles te onderzoeken, zijn daar erg voor.
Zij geloven immers dat er niets abnormaals is aan dat alles en dat de wetenschap nog wel zover komt dat ook wat de wetenschap nu afwijst nog wel bewezen gaat worden.
Wetenschap was ooit heel vrij, dat is het echt niet meer, de wetenschap moet erg oppassen voor dogma's en voor stilstand, teveel vasthouden aan de eigen waarheden, ze moeten oppassen dat ze niet een volgende instituut worden net als de kerk die agressief is naar andere gedachten(dat zie je in nederland dus echt heel erg, nederland is op dat gebied erg agressief).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Exactemundo! My point exactly!quote:Op donderdag 13 september 2007 14:04 schreef erodome het volgende:
Wetenschap was ooit heel vrij, dat is het echt niet meer, de wetenschap moet erg oppassen voor dogma's en voor stilstand, teveel vasthouden aan de eigen waarheden, ze moeten oppassen dat ze niet een volgende instituut worden net als de kerk die agressief is naar andere gedachten(dat zie je in nederland dus echt heel erg, nederland is op dat gebied erg agressief).
Denken jullie dat er een relatie is tussen de mate van welvaart in een land, en de mate van bijgeloof ?
(Edit : rephrase)
(Edit : rephrase)
zzz
Nee, kijk maar naar opkomende machten als China en India. In die streken zijn ze erg bijgelovig (denk bv. aan feng shui om succes aan te trekken).quote:Op donderdag 13 september 2007 15:25 schreef L.Denninger het volgende:
Denken jullie dat er een relatie is tussen de mate van welvaart in een land, en de mate van bijgeloof ?
(Edit : rephrase)
Wat zie jij overigens als bijgeloof?
bij·ge·loof (het ~)
1 geloof aan bovennatuurlijke werkingen van allerlei voorwerpen, handelingen, spreuken enz. => superstitie
China en India zijn inderdaad erg in opkomst, maar misschien gaan we later pas merken dat met die opkomst er een daling was qua bijgeloof...
Ik weet het ook niet, vroeg het me gewoon af.
1 geloof aan bovennatuurlijke werkingen van allerlei voorwerpen, handelingen, spreuken enz. => superstitie
China en India zijn inderdaad erg in opkomst, maar misschien gaan we later pas merken dat met die opkomst er een daling was qua bijgeloof...
Ik weet het ook niet, vroeg het me gewoon af.
zzz
China en India zijn opkomende economische grootmachten. Van welvaart kan je nog in de verste verte niet spreken in die landen.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:36 schreef Geartsjuh het volgende:
[..]
Nee, kijk maar naar opkomende machten als China en India. In die streken zijn ze erg bijgelovig (denk bv. aan feng shui om succes aan te trekken).
Wat zie jij overigens als bijgeloof?
Is het zo moeilijk voor je om mensen te benaderen alsof ze geestelijk gezond zijn ?quote:Op donderdag 13 september 2007 12:54 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Denk jij dat waarnemingen en ervaringen altijd kloppen ?
Iemand die hallucineert ziet dingen die echt bestaan ?
Iemand die ervaart dat ze Jeanne D'Arc is is dat ook echt ?
Heb je daar moeite mee ? het lijkt me niet bevordelijk voor een gesprek om uit je losse pols te beweren dat iemand hallucineerd ..
Hoe doe je dat op je werk of bij de bakker ?
sinds wanner ben je gek voor het tegendeel is bewezen .
Het slaat nergens op om wildvreemde mensen zo te benaderen , ik kan niet geloven dat ik dit uit moet leggen aan iemand .
Als geesten zien onder hallucineren valt , dan ziet diegene idd dingen die echt bestaan .
Mocht iemand ervaren dat ze Jeanne D"Arc is , dan is dat gezien mijn denkwijze niet compleet uitgesloten .
Mocht iemand dat ervaren dan vind diegene zichzelf iig geen schaap of een volger maar een leider .
Ik zie niet zo goed in wat daar niet goed aan is in eerste instantie
Dit is niet tru psychologie alles over wanen , psychoses en alles daartussenin .. Ik dacht dat het over serieuze zaken ging , de realiteit achter deze gecreeerde wereld .
En niet over dropjes en sinterklaas en methodes die niet werken maar die je (absurd genoeg ) wel heilig moet volgen ... Meeehhhhhhhhhhhhhhh ...
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Niet zozeer, hier is de kerk aan de slag geweest een paar eeuwen om dngen uit te roeien, dat is met bijgeloof heel goed gelukt door de gruwelijke wreedheden.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:25 schreef L.Denninger het volgende:
Denken jullie dat er een relatie is tussen de mate van welvaart in een land, en de mate van bijgeloof ?
(Edit : rephrase)
Mystieke dingen zijn weggehaalt en alleen koude wetenschap is eruit gekomen.
Denk dat dat meer invloed heeft dan welvaart, alhoewel welvaart ook betekend dat er meer kennis voorhanden is en het simpele bijgeloof kan verdwijnen in die kennis.
Als jij nog ergens achteraf woont en denkt dat er iemand met bliksems gooit dan is dat wel afgelopen als je kan leren hoe dat echt werkt.
Ja en nee dus....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Volgens de sceptici, wie heeft er nou een vastgeroest geloof ?quote:Op donderdag 13 september 2007 13:30 schreef Rasing het volgende:
Het gaat de skeptici ook niet om ombewijsbare gevoelens en ervaringen. Het gaat ons pas wat aan als er dingen beweerd worden die niet kunnen.
Het gaat vaak dus wel om ervaringen/belevenissen hierin, en daarin is het wel moeilijk soms om bewijs te vergaren. Sterker, er is vaak gewoon géén bewijs. Niet te meten, moment is al geweest, etc. Je kan niet zeggen dat het niet kan, kan wel, maar is niet waar en/of hoeft de waarheid te zijn = geen waarheid.quote:Op donderdag 13 september 2007 13:30 schreef The_End het volgende:
Van heel veel dingen die in Truth geclaimed worden, is het niet erg moeilijk om bewijs te vergaren.
Zoals boven vermeld wordt, dingen die niet kunnen. Het gaat dus toch voor de 'sceptici' om bewijs, ofwel, geen bewijs = het kan niet. Daar ben ik het dus niet mee eens. De mogelijkheid dat het kan, dat alles kan, is niet uitgesloten, omdat er juist géén bewijs is.
Plus, worden er ook nog eens andere aannames gedaan. Kom ik op terug.
Het probleem met die sceptici is dat ze niks geloven. En ergo, ook nog vergelijkingen circa gelijkschakelingen maken met het één en ander. Dat is niet openminded, dat is star, dogmatisch denken.quote:Op donderdag 13 september 2007 13:33 schreef L.Denninger het volgende:
Dat je skeptisch bent wil niet zeggen dat je niet openminded bent, alleen dat je niet direct alles gelooft dat je verteld wordt.
Stel he, stel, dat er heel veel kinderen zijn die in de leeftijdscategorie van 3 - 10 jaar die af en toe in die leefstijdsfase geesten en/of onverklaarbare dingen zien. 'Ze zien soms wat'. Stel he, dat die omgeving van die kinderen, ouders, leraren, etc, gewoon omgeving, een sceptische omgeving, vindt dat al deze kinderen dus maar gek zijn en per direct zodra dit fenomeen voordoet, moeten voorzien worden van laat zeggen een opsluiting zodat ze deze gekke in sceptische ogen 'gedachtes' niet meer krijgen, want ze mogen het niet krijgen. 1. Massale kinderopsluiting, 2. kinderen gaan hun bek houden, want anders..
Net als in de middeleeuwen de 'heksen' die pertinent werden opgesloten door de christenen: verbrand, verketterd en verdronken als ze met een kruidje iemand hadden geholpen, als ze wat anders waren dan anderen, wat voor anderen? De gelovigen ? De mensen die niet wouden dat dat kon ? Het mocht niet, het kon niet. Was uit den boze. 'Zij zult niet moorden', nee..maar een kruidje maken mocht ook niet.
Goed geloof ook !
Ligt in mijn ogen niet aan het geloof, maar aan de mensen die het belijden overigens.
Niemand hoeft helemaal niets te geloven, dat is het punt.quote:Het lijkt een beetje op een wedstrijdje dat je niet kan winnen - iedereen in [TRU] moet alles maar direct geloven, want zodra er ook maar iemand zegt dat er meerdere oorzaken zouden kunnen zijn voor iets worden de pek en veren er al weer bijgehaald.
Maar..
Conclusie 1 sceptici: hallucinatie (echter: geen bewijs), gaan gelijk over op conclusie 2: waanheidszin (ook geen bewijs). Yep, wetenschappelijk idd . Kom aan zeg.
. Kom aan zeg.Wie zegt dat ?quote:Houdt openminded zijn in dat je ALTIJD ALLES moet geloven wat je verteld wordt volgens jou ?
Dat schreeuwt/schreeuwen de sceptici het hardst.
Je hoeft helemaal niks te geloven. Er zit alleen een minimaal, maar belangrijk verschil in niet alles geloven en helemaal niks geloven. Iets over mogelijkheden en onmogelijkheden. En misschien zelfs het waarom dan.
Nee, wel in zelfontwikkeling/ontplooiing. En in Afrika zijn ze ook (soms) zo bijgelovig als de neten.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:25 schreef L.Denninger het volgende:
Denken jullie dat er een relatie is tussen de mate van welvaart in een land, en de mate van bijgeloof ?
(Edit : rephrase)
Maar ook armoede en rijkdom hoeft geen vereiste te zijn. Iemand, en/of een maatschappij kan zo rijk als de neten zijn, maar zo geestelijk arm als de pest. En iemand en/of een maatschappij kan zo arm als de neten zijn, maar zo geestelijk rijk als de pest.
Welvaart zegt niks, bijgeloof ook niet.
Btw. wat is er nou weer spiritueel aan handlezen.
Een mens heeft toch gewoon handen, net als ogen, en net als ogen die verdrietig kijken maar met een lachend gezicht, heeft een mens ook 2 handen. En net als dat je op een gezicht soms veel kan lezen, kan je dat op een hand ook. Ik kan het niet hoor, goed, geloof ik. Maar ik zie een verdrietig oog, net als een duim die wat kan vertellen. Is niet spiritueel, is gewoon de mens. Jij, hoe je in elkaar zit.
Je hebt een lichaam en die is van jou, voor jou, en bestaat uit jou, dus ook die 2 handen. Ze zijn JOU. Dus spiritueel ? Als dat (al) spiritueel is, dan is de mens zeker een robot dan. 'oh goh, ik heb twee handen, zijn die wel van mij ..uhhhh'. Het is jou. Net als je ogen, gezicht, etc. En ze passen bij jou, net als je ogen, je gezicht, etc. Het is jou, wie je bent, wie je bent geworden, hoe je misschien zelfs wordt.
Ja, eng he...... goh.
Een mens heeft toch gewoon handen, net als ogen, en net als ogen die verdrietig kijken maar met een lachend gezicht, heeft een mens ook 2 handen. En net als dat je op een gezicht soms veel kan lezen, kan je dat op een hand ook. Ik kan het niet hoor, goed, geloof ik. Maar ik zie een verdrietig oog, net als een duim die wat kan vertellen. Is niet spiritueel, is gewoon de mens. Jij, hoe je in elkaar zit.
Je hebt een lichaam en die is van jou, voor jou, en bestaat uit jou, dus ook die 2 handen. Ze zijn JOU. Dus spiritueel ? Als dat (al) spiritueel is, dan is de mens zeker een robot dan. 'oh goh, ik heb twee handen, zijn die wel van mij ..uhhhh'. Het is jou. Net als je ogen, gezicht, etc. En ze passen bij jou, net als je ogen, je gezicht, etc. Het is jou, wie je bent, wie je bent geworden, hoe je misschien zelfs wordt.
Ja, eng he...... goh.
In de laatste Quest was een vrij groot artikel gewijd aan paranormale zaken. Hierin werden onder andere geesten behandeld. Nu heb je natuurlijk een soort directe geestwaarneming (je ziet de geest) en een indirecte (de geest verplaatst iets). Van een directe geestwaarneming is voorlopig iig nog niet bekend wat het is, spelende hersenen of een geest? (stond overigens niet in dat artikel). Ik neig naar verklaring nummer 1, maar dat terzijde.
De indirecte manefestatie van een geest hebben parapsychologen wel een soort van verklaring voor. Zij achten telekinese mogelijk als een natuurkundig en dus wetenschappelijk verklaarbaar principe. De conclusie volgens hen is dan ook dat als er bijvoorbeeld met borden wordt gesmeten in een huis, niet de geest dat doet maar jij zelf onbewust. Ik vond het een vrij interessant uitgangspunt eerlijk gezegd .
Blijft natuurlijk wel de vraag over: als het mogelijk is, bezit iedereen het en als iedereen het bezit waarom gebruiken alleen sommigen het dan onbewust?
De indirecte manefestatie van een geest hebben parapsychologen wel een soort van verklaring voor. Zij achten telekinese mogelijk als een natuurkundig en dus wetenschappelijk verklaarbaar principe. De conclusie volgens hen is dan ook dat als er bijvoorbeeld met borden wordt gesmeten in een huis, niet de geest dat doet maar jij zelf onbewust. Ik vond het een vrij interessant uitgangspunt eerlijk gezegd .
Blijft natuurlijk wel de vraag over: als het mogelijk is, bezit iedereen het en als iedereen het bezit waarom gebruiken alleen sommigen het dan onbewust?
Interessant.quote:Op donderdag 13 september 2007 23:02 schreef ThaMadEd het volgende:
In de laatste Quest was een vrij groot artikel gewijd aan paranormale zaken. Hierin werden onder andere geesten behandeld. Nu heb je natuurlijk een soort directe geestwaarneming (je ziet de geest) en een indirecte (de geest verplaatst iets). Van een directe geestwaarneming is voorlopig iig nog niet bekend wat het is, spelende hersenen of een geest? (stond overigens niet in dat artikel). Ik neig naar verklaring nummer 1, maar dat terzijde.
De indirecte manefestatie van een geest hebben parapsychologen wel een soort van verklaring voor. Zij achten telekinese mogelijk als een natuurkundig en dus wetenschappelijk verklaarbaar principe. De conclusie volgens hen is dan ook dat als er bijvoorbeeld met borden wordt gesmeten in een huis, niet de geest dat doet maar jij zelf onbewust. Ik vond het een vrij interessant uitgangspunt eerlijk gezegd .
Ik denk of vermoed dat het soms niet eens een kwestie van bewust gebruiken is, maar zoals je zelf al zegt onbewust, dat (dus inderdaad) bewust tot uiting kan komen, voorafgaande aan het telekineseverhaal.quote:Blijft natuurlijk wel de vraag over: als het mogelijk is, bezit iedereen het en als iedereen het bezit waarom gebruiken alleen sommigen het dan onbewust?
Misschien dat het wel bewust te gebruiken ís, (maar) lijkt me een moeilijke
Plus, in hoeverre is men zich er bewust van. Zoals soms al duidelijk is, is men soms meer geneigd te zoeken naar rationele verklaringen ipv bijv. (idd) telekinetische verklaringen. Dat is ergens heel logisch en bijna natuurlijk ook (uhm, of is het juist onnatuurlijk, in ieder geval).. Men schrijft veel toe aan jaja..toeval, of 'ach, kan gebeuren', 'wat vreemd', 'wat is dat nou'. Vele mensen hebben echter dit soort ervaringen, soms, weleens of af en toe al dan niet gehad. In hoeverre dit te wijzen is aan toeval, telekinese, of toch iets anders..misschien toch geesten, is soms inderdaad de vraag.
Het kan verschillen, niet één uitgangspunt hoeft helemaal waar te zijn, kan een combi zijn van, maar kan ook weer allemaal toeval zijn en soms zelfs misschien wel alleen geesten. Het kan..van alles zijn. Soms, en soms misschien ook niet. Wat ik mezelf dan wel en/of ook weer afvraag, is of geesten ook kunnen voortkomen uit de geest. Ik begin te vermoeden van wel ergens. Dat de geest niet alleen borden kan laten bewegen, maar ook geesten zou kunnen creeëren, al dan niet onbewust. Dat zou erg frappant zijn en worden als anderen, mensen en/of dieren dit dan ook zouden waarnemen/voelen. Is er iets spiritueels, een geest, blijkt het nog geen geest te zijn. Mensen schrikken zich de tyfus, zijn/creeëren ze het eigenlijk zelf, en worden ze er zelf bang van.
Maar ook dit is denk ik weer hetzelfde verhaal, de ene keer kan het een geest zijn, al dan niet een echte en/of een gecreërde en de andere keer is het gewoon telekinese . Of de kat creeërt het en/of mens en dier beïnvloeden elkaar of de sfeer verandert gewoon. Of toeval. Het kan allemaal.
. Of de kat creeërt het en/of mens en dier beïnvloeden elkaar of de sfeer verandert gewoon. Of toeval. Het kan allemaal.Het is wel raar als mensen en/of dieren dingen creëren waar ze zelf bang voor zijn overigens. Dus qua geesten geloof ik dat of het niet zo, maar zelfs dat zou kunnen en/of toch mogelijk zijn. Qua telekinese, onbewuste emoties, of zelfs het onbewuste die aangeeft dat het bewuste wat te onbewust wordt, een soort van (onder)bewustzijn onder het onbewuste. Emoties en/of het onbewuste geeft dat wel aan.
Zo onlogisch is dat zelfs niet, want zelfs dromen hebben daar een potje van. En dromen is ook normaal.
ik ga de afwas doen
Trouwens, is de vraagstelling niet verkeerd, of ben ik de enige die niet bewust kan telekineren
Want als iedereen het kan, en sommigen zouden het onbewust doen, dan kunnen de meesten het bewust !
Fuck, dan moet ik snel oefenen !! Ik kan het niet bewust nl
Want als iedereen het kan, en sommigen zouden het onbewust doen, dan kunnen de meesten het bewust !
Fuck, dan moet ik snel oefenen !! Ik kan het niet bewust nl
!! Ik kan het niet bewust nl
Dat begrijp ik nou niet , jij zelf kan het bewijs leveren , als je het ervaart dan weet je dat het mogelijk is ,quote:Op donderdag 13 september 2007 13:30 schreef The_End het volgende:
[..]
ONZIN! Sceptici (zoals ik) sluiten niet iets uit. Ik acht alleen de kans dat zoiets bestaat heel klein. Als iemand met bewijs kan komen, dan zal ik daar zeker interesse in hebben.
[..]
Van heel veel dingen die in Truth geclaimed worden, is het niet erg moeilijk om bewijs te vergaren. Dat is nou juist het punt. Daarnaast worden door de 'believers' ook dingen nooit afgewezen als ze bewijsbaar onzin zijn. Wat nou open minded? Gewoon compleet vastgeroest in hun eigen geloof.
Hoezo andere ? je hoort toch zelf de waarheid te zoeken en uit te gaan van jezelf ?
Juist omdat iemand maar onzin kan lopen lullen of idd niet goed bij zijn hoofd is of geld uit je zak kan kloppen of puur uit eigen gewin maar iets zegt ? Er word steeds maar gedaan alsof believers een ander ras is die die eigenschappen niet heeft en of kent .
Iedereen heeft weleens een godfreak op straat zien schreeuwen , iedereen heeft weleens geld uit zijn zak laten kloppen , Ook believers willen bewijs , hoewel ik ruimdenkend ben en imo alles kan en daarbij ook nog eens alles kan wat ik niet kan bedenken is ervaren het bewijs .
Ervaring is levend , dat doe je elk moment van de dag .
Als je je eigen leven wetenscappelijk zou benaderen en op papier zet , zou iemand die dat leest ooit kunnen weten wat je zag , voelde , wist , hoorde en rook op welk punt in je leven ook ?
Zou diegene ervaren wat jij toen ervaarde ?
Ik dacht het niet .
Stel nou dat het wel bestaat , dan is dat nou juist wat je vraagt van een ander om te moeten doen terwijl diegene ook maar gewoon elke sec ervaart net als jij doet en gedaan hebt .
Om dan maar tot de conclusie te komen dat het dan maar niet bestaat is belachelijk ...
Dat is pas vastgeroest in je (eigen) anderengeloof .
Ik ben niet vastgeroest in mijn eigen geloof, ik ben zo geboren , dat is een wezenlijk verschil .
[ Bericht 2% gewijzigd door Summers op 14-09-2007 00:30:23 ]
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Wat doe je onbewust dan ?quote:Op donderdag 13 september 2007 23:48 schreef sweetgirly het volgende:
Trouwens, is de vraagstelling niet verkeerd, of ben ik de enige die niet bewust kan telekineren
Want als iedereen het kan, en sommigen zouden het onbewust doen, dan kunnen de meesten het bewust !
Fuck, dan moet ik snel oefenen !! Ik kan het niet bewust nl
Ik heb weleens last gehad van klopgeesten en parapsychologen zeggen idd dat je dat zelf doet ,
ik weet het niet , misschien ook maar oefenen , ik geloof wel dat telekinese kan .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Idd, vooral de zin 'of believers een ander ras zijn, die dat nou niet kunnen bedenken'. Ik vind het altijd wel lief, en voel mezelf bijna schuldig dan. Alsof de sceptici een houvast hebben van ... 'luister, het kan ook dit of dat zijn'. Believer: 'ja, maar, dat heb ik al gedacht en onderzocht' . Believer: 'tis gewoon vervelend en/of vreemd en/of irritant en/of toeval(lig)'.. Sceptici 'ja, maar..'. Believer: 'zucht, laat ook maar'.quote:
. Believer: 'tis gewoon vervelend en/of vreemd en/of irritant en/of toeval(lig)'.. Sceptici 'ja, maar..'. Believer: 'zucht, laat ook maar'.We zijn een zelfstandig denkend ras, met een gezond verstand, een beetje vreemd, maar wel lekker. Zo
en nu ga ik pissen
Uhm, niks eigenlijkquote:Op vrijdag 14 september 2007 00:06 schreef Summers het volgende:
Wat doe je onbewust dan ?
Ik heb weleens last gehad van klopgeesten en parapsychologen zeggen idd dat je dat zelf doet ,
ik weet het niet , misschien ook maar oefenen , ik geloof wel dat telekinese kan .
Nee, ik weet het niet. Lampjes knappen dat soort dingen. Maar kan ook electra zijn of stampvoetende kinderen, echter heb ik soms weleens dat ik voel 'ohh, te laat', en dan gebeurt het, bij een ander thuis net zo goed . Zelden nog. Of misschien voel ik gewoon zelf wel dat het lampje op springen staat, onbewust ofzo, kan ook nog. Soms geluiden idd ook. Gister nog wat raars, weer met poes, maar dat naja.. Atmosfeer verandert dan ofzo/enzo. Zie wat flitsen, en ik zie ze eigenlijk niet vaak flitsen, maar gister dus wel. Poes bang, ik bang .
Waren beiden in halletje. Poes bijna niet de woonkamer in, verschrikte ogen, heel voorzichtig vervolgens de woonkamer in om vervolgens nog op één plekje te blijven zitten kijken/staren, wat verbaasd en/of angstig, ik op mijn hoede, beide wat oplettend. Heeft nog een tijdje geduurd voordat ik durfde te pitten met het licht uit Poes was tegen me aan, en ik had zoiets van 'jij beschermt me wel he, kunnen het wel' . En toen ben ik gelukkig in slaap gevallen .. met het licht uit.
Het stomme is, dat het eerst in het donker niet lekker, anders aanvoelde en vervolgens later weer wel, ik zie ze dan ook echt flitsen ofzo . Concentreer me erop of wil het vatten/volgen (is het mijn geest, wat is dit nou) etc, wordt erger, stopt niet, word bang. Puur de atmosfeer. Misschien is het wel goed of niet een eng iets, maar het onwennige, die andere atmosfeer voelt anders en dus wat bangig daarvoor misschien of kennelijk. Vervolgens daartussen nog een paar keer geluid(en). Niet erg, 1x wat harder. Zucht.
Maar idd, het kan iets uit jezelf zijn, kan van alles zijn.
Poes en ik zijn nu weer kalm, en poes speelt lekker nu
Zie er wel een mogelijkheid in dat het ergens zou kunnen dat de geest het zelf doet, vreemd, maar zou kunnen. Waarom dat dan zo is, weet ik niet. Wat betreft flitsen vind ik dat toch wel raar. Er kan een verband zijn misschien met iets onbewust. Geluiden, dingen, kan ik het mezelf voorstellen. Geesten, ik weet het niet. Atmosfeer blijft mij (nl) ook onbekend.
Af en toe, heel af en toe, denk je gewoon echt 'nee', reset mind enzo, tis niks'. Blijft echter voelen, als vervolgens mijn kat ook nog bang en verschrikt gaat doen, blijf dan maar eens sterk en kalm . Zei ook 'stil maar', terwijl ik mezelf ook goed moest houden . Toch lukte het me gelukkig wel aardig, gister dan uiteindelijk. Proberen te slapen, de hele nacht, met het licht aan is gewoon irritant, geesten, telekinese, toeval, atmosfeer, vreemde geest van mezelf en een maffe poes of niet ! Wouden beiden slapen. Toch gelukt, met zijn tweetjes veilig tegen elkaar aan .
eigenlijk ben ik dan wel superblij dat ik niet helemaal alleen ben , wou al bijna iemand bellen ofzo
eigenlijk ben ik dan wel superblij dat ik niet helemaal alleen ben 
, wou al bijna iemand bellen ofzo
Who you canna cal...ghostbusters !quote:Op vrijdag 14 september 2007 01:31 schreef sweetgirly het volgende:
.. wou al bijna iemand bellen ofzo
Tja
Ik denk toch dat er een relatie is.quote:Op donderdag 13 september 2007 21:50 schreef erodome het volgende:
[..]
Niet zozeer, hier is de kerk aan de slag geweest een paar eeuwen om dngen uit te roeien, dat is met bijgeloof heel goed gelukt door de gruwelijke wreedheden.
Mystieke dingen zijn weggehaalt en alleen koude wetenschap is eruit gekomen.
Denk dat dat meer invloed heeft dan welvaart, alhoewel welvaart ook betekend dat er meer kennis voorhanden is en het simpele bijgeloof kan verdwijnen in die kennis.
Als jij nog ergens achteraf woont en denkt dat er iemand met bliksems gooit dan is dat wel afgelopen als je kan leren hoe dat echt werkt.
Ja en nee dus....
Naarmate mensen het beter hebben, hebben ze minder behoefte aan 'paranormale' dingen volgens mij.
Als je leven helemaal op rolletjes loopt heb je minder behoefte aan religie of bijgeloof denk ik.
(Los gezien van of het nou zou werken of niet)
Ik denk dat als je arm bent je meer nodig hebt om je aan vast te klampen - om je hoop te geven.
Religie, bijgeloof etc..
Of het een goed iets is dat mensen die het goed hebben dat soort ideeen makkelijker loslaten - who knows.
zzz
Dat is maar in een paar gevallen. In het geval van geneeswijzen; iets wat hier heel vaak voorbij komt, is het prima mogelijk om bewijs te verzamelen. In het geval van homeopathie is al verschillende malen bewezen dat het niet werkt; dat maakt de aanhangers ervan echter geen donder uit. Dat betekent niet dat ik bekrompen, star, enz ben, maar de de aanhangers ervan geen enkele kritiek dulden. Je zou dan denken dat ze wel met een overdondered onderzoek komen met geweldigde resultaten (of zelfs maar matige resultaten), er gaan immers miljoenen in om. Echter komen eens in de zoveel tijd flut onderzoekjes boven drijven die niks met wetenschap te maken hebben. Waarom is dat?quote:Op donderdag 13 september 2007 22:36 schreef sweetgirly het volgende:
Het gaat vaak dus wel om ervaringen/belevenissen hierin, en daarin is het wel moeilijk soms om bewijs te vergaren. Sterker, er is vaak gewoon géén bewijs. Niet te meten, moment is al geweest, etc. Je kan niet zeggen dat het niet kan, kan wel, maar is niet waar en/of hoeft de waarheid te zijn = geen waarheid.
Dat is niet waar. Geen bewijs = niets over bekend. Oftewel, de wetenschap kan er geen uitspraak over doen. Er wordt niet uitgesloten dat het kan; echter de kans dat het wel kan wordt zeer onwaarschijnlijk geacht.quote:Zoals boven vermeld wordt, dingen die niet kunnen. Het gaat dus toch voor de 'sceptici' om bewijs, ofwel, geen bewijs = het kan niet. Daar ben ik het dus niet mee eens. De mogelijkheid dat het kan, dat alles kan, is niet uitgesloten, omdat er juist géén bewijs is.
Veel 'sceptici' (waaronder ik ook regelmatig) zullen dan zeggen dat het niet mogelijk is; dat is niet iets wat ik er persee mee bedoel. Ik heb echter geen zin om elke keer te zeggen 'dat de kans dat het wel kan onwaarschijnlijk klein lijkt volgens mij'.
Waarom geloven er dan zoveel mensen in paranormale zaken in deze wereld en worden dat er meer en meer naarmate de tijd van vervolging steeds verder achter ons ligt?quote:Op vrijdag 14 september 2007 06:32 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Ik denk toch dat er een relatie is.
Naarmate mensen het beter hebben, hebben ze minder behoefte aan 'paranormale' dingen volgens mij.
Als je leven helemaal op rolletjes loopt heb je minder behoefte aan religie of bijgeloof denk ik.
(Los gezien van of het nou zou werken of niet)
Ik denk dat als je arm bent je meer nodig hebt om je aan vast te klampen - om je hoop te geven.
Religie, bijgeloof etc..
Of het een goed iets is dat mensen die het goed hebben dat soort ideeen makkelijker loslaten - who knows.
Niet eens alleen letterlijke vervolging, de kerk heeft lang geheerst en de boel onderdrukt, een 70 jaar geleden werden jongetjes nog met de handen boven de deken vastgebonden in bed, was de christelijke moraal nog heel erg zwaar.
Nu schieten pagans, wicca's, reiki's en vele andere uit de grond als paddestoelen, dat met alle kennis en beschaving voorhanden.
Inca's, egyptenaren, romeinen allemaal grote beschavingen, allemaal zo bijgelovig als de pest.
Als jij gelijk zou hebben zou het meer moeten verdwijnen ipv opkomen, wat niet zo is.
Rijk, arm, het maakt niet uit, in alle lagen van de bevolking kom je mensen tegen die met dit soort zaken bezig zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Heb je daar statistieken van dan ?
Edit:
Bij nader inzien geloof ik het wel inderdaad.
Mensen zullen tegenwoordig sneller wiccan worden dan 50 jaar geleden denk ik, omdat er nu meer een vrijheid-blijheid cultuur is.
Edit:
Bij nader inzien geloof ik het wel inderdaad.
Mensen zullen tegenwoordig sneller wiccan worden dan 50 jaar geleden denk ik, omdat er nu meer een vrijheid-blijheid cultuur is.
zzz
Omdat het een makkelijke uitweg geeft om aan de "doelloosheid" van het leven te ontkomen.quote:Op vrijdag 14 september 2007 11:41 schreef erodome het volgende:
[..]
Waarom geloven er dan zoveel mensen in paranormale zaken in deze wereld en worden dat er meer en meer naarmate de tijd van vervolging steeds verder achter ons ligt?
Niet eens alleen letterlijke vervolging, de kerk heeft lang geheerst en de boel onderdrukt, een 70 jaar geleden werden jongetjes nog met de handen boven de deken vastgebonden in bed, was de christelijke moraal nog heel erg zwaar.
Nu schieten pagans, wicca's, reiki's en vele andere uit de grond als paddestoelen, dat met alle kennis en beschaving voorhanden.
Inca's, egyptenaren, romeinen allemaal grote beschavingen, allemaal zo bijgelovig als de pest.
Als jij gelijk zou hebben zou het meer moeten verdwijnen ipv opkomen, wat niet zo is.
Rijk, arm, het maakt niet uit, in alle lagen van de bevolking kom je mensen tegen die met dit soort zaken bezig zijn.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
