Ex-moslims keren zich tegen Ehsan Jami en 'Godfather' Ellian

quote:

Op donderdag 6 september 2007 16:33 schreef CLM het volgende:
Beetje vreemd dat ze dit in een Moskee doen.

Het lijkt me eerder een gepland "zaakje" om hem verder zwart te maken.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 16:33 schreef CLM het volgende:
Beetje vreemd dat ze dit in een Moskee doen.

quote:

Columnist Leon de Winter van weekblad Elsevier laat vandaag overigens weten dat twee van de ex-moslims die zich tegen Jami en Ellian keren, afkomstig zijn van de Internationale Socialisten. Politicoloog Peyman Jafari is het kopstuk van die uiterst linkse beweging en Behnam Taebi, docent techniekfilosofie aan de TU Delft, was gemeenteraadslid van de SP maar trekt veel met IS'ers op.

De Winter wijst er op dat de Internationale Socialisten eerder de Deense cartoonrellen het gevolg noemden van racisme tegen moslims. In Canada werkte de IS samen met de islamist Zafar Bangash, uit de school van verdedigers van de fatwa tegen Salman Rushdie.

De eindredacteur van het toch ook behoorlijk linkse tijdschrift Milieudefensie waarschuwde kort geleden nog voor de Internationale Socialisten en omschrijft ze als volgt: ''Nederland wordt voorgesteld als een soort strafkamp voor moslims. Volgens de IS is Nederland geen democratie.''

quote:

De IS ziet Stalin als badguy en Lenin, ondanks de talloze slachtoffers die hij op
zijn geweten heeft, als goodguy. De IS heeft ook nauwelijks kritiek op terroristische organisaties als Hamas en Hezbollah. Integendeel, in 2004 organiseerde de IS samen met de Arabisch-Europese Liga (AEL) een herdenkingsbijeenkomst van de door Israël gedode Hamasleider sjeik Yassin. De ideologie van Hamas is geen vreedzame aangelegenheid. Volgens het Hamas-handvest zal de Islam Israël vernietigen, is het doden van Joden de wil van God en zitten de Joden achter het feminisme dat moslimvrouwen misleidt. Prominent IS-lid Miriyam Aouragh zei bij Yassins herdenking: “Verzet tegen de bezetting is legitiem en verdient alle mogelijke steun uit Nederland”.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 20:56 schreef Mutant01 het volgende:
Jammer voor de rechtse medemensjes hier. Maar "totaal niet serieus" te nemen, maakt het niet minder waar. Het is heel goed te begrijpen dat ze niet achter het popi-jopie gedrag van Jami staan, omdat zijn gedrag ervoor zorgt dat het doel van het commitee niet behaald wordt.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 21:01 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Maar dat doet er niet aan af dat deze groep zich helemaal niet uitspreekt voor geloofsvrijheid, maar slechts is opgericht om zich af te zetten tegen de stijl van Jami. Dat ze dat in de moskee doen, lijkt mij er toch op te duiden dat ook zij geen problemen hebben met polarisatie.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 21:01 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Maar dat doet er niet aan af dat deze groep zich helemaal niet uitspreekt voor geloofsvrijheid, maar slechts is opgericht om zich af te zetten tegen de stijl van Jami. Dat ze dat in de moskee doen, lijkt mij er toch op te duiden dat ook zij geen problemen hebben met polarisatie.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 21:03 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ze doen dit in de moskee om de moslims duidelijk te maken dat ze zich niet verbonden voelen met Jami of zijn gedachtegoed. Het is een heel goede locatie om moslims toe te spreken. Het is namelijk de enige plek waar ze verenigd zijn.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 21:10 schreef Jalu het volgende:
.
[..]

Net zoiets als een atheist die in de Sint Pieter in Rome de gelovigen toespreekt...

quote:

Op donderdag 6 september 2007 21:12 schreef __Saviour__ het volgende:
Ehsan Jami moet kunnen zeggen wat ie wilt. Moslims voelen zich zo enorm gauw aangevallen.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 21:14 schreef Mutant01 het volgende:
Moslims moeten kunnen zeggen wat ze willen.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 21:10 schreef Jalu het volgende:
Net zoiets als een atheist die in de Sint Pieter in Rome de gelovigen toespreekt...

quote:

Op donderdag 6 september 2007 16:26 schreef Super7fighter het volgende:
De leden vinden dat Jami het recht om afstand te nemen van een godsdienst gebruikt als dekmantel om moslims te beledigen en te stigmatiseren.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 21:03 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ze doen dit in de moskee om de moslims duidelijk te maken dat ze zich niet verbonden voelen met Jami of zijn gedachtegoed. Het is een heel goede locatie om moslims toe te spreken. Het is namelijk de enige plek waar ze verenigd zijn.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 21:08 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ex-moslims in een moskee polariserend voor andere ex-moslims. Het wordt verwarrend.

quote:

Ik denk dat het signaal van de locatie juist 1 was van verbroedering, namelijk dat ex-moslims helemaal geen vijanden van de Islam hoeven te zijn, en omgekeerd.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 21:43 schreef K-Billy het volgende:

[..]

'Beledigen' is zo'n vaag woord, eigenlijk. Als iemand stopt te geloven in de Koran, in de profeet Mohammed, Allah, enz., dan zal die persoon niet heel erg positief zijn over die zaken. Als hij die redenen vervolgens publiekelijk uitlegt, kan een moslim zich daardoor beledigd voelen. Immers, als men de bronnen erop na leest (ook de Koran trouwens) is Mohammed zeker een moordenaar en een pedoseksueel te noemen. Als je vertelt waarom je veel zaken uit de islamitische traditie verwerpelijk vindt, kan een moslim dit wederom als een belediging opvatten.

Het recht om niet beledigd te worden druist dus in tegen de vrijheid van meningsuiting. Het doet denken aan een dictatoriaal regime dat kritiek van journalisten, terzijde schuift onder het mom van 'gebrek aan vaderlandsliefde'. De waarheid is soms niet leuk en walst heilige huisjes, of profeten, omver.

quote:

Een woordvoerder van de laatste organisatie laat weten dat 'vrij zijn in de keuze die je maakt als mens hoog in het vaandel staat binnen de islamitische levenswijze'.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 21:43 schreef K-Billy het volgende:

[..]
Immers, als men de bronnen erop na leest (ook de Koran trouwens) is Mohammed zeker een moordenaar en een pedoseksueel te noemen. Als je vertelt waarom je veel zaken uit de islamitische traditie verwerpelijk vindt, kan een moslim dit wederom als een belediging opvatten.

quote:

Op maandag 10 september 2007 08:32 schreef sigme het volgende:
Als je alles onder een vergrootglas legt krijg je vanzelf brandjes.

quote:

Op maandag 10 september 2007 11:28 schreef osho het volgende:
ik wil eerst bewijs dat het wel echte ex-moslims zijn

quote:

Op maandag 10 september 2007 11:28 schreef osho het volgende:
ik wil eerst bewijs dat het wel echte ex-moslims zijn

quote:

Op maandag 10 september 2007 11:29 schreef slaapvaak het volgende:

[..]

Publiekelijk varkensvlees laten eten!

quote:

Op maandag 10 september 2007 11:32 schreef Floripas het volgende:

[..]

Jij bent echt een toonbeeld van humor.

quote:

Op maandag 10 september 2007 11:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Eerst bewijzen dat Jami wel echt een moslim is geweest?

quote:

Op maandag 10 september 2007 11:41 schreef Triggershot het volgende:
Ehsan Jami werkt aan homofilm
http://www.nu.nl/news/122(...)kt_aan_homofilm.html

Was dat niet een idee van Hirsi Ali voor Submission 2?
Erg origineel is hij niet.

quote:

Op maandag 10 september 2007 11:41 schreef Triggershot het volgende:
Ehsan Jami werkt aan homofilm
http://www.nu.nl/news/122(...)kt_aan_homofilm.html

Was dat niet een idee van Hirsi Ali voor Submission 2?
Erg origineel is hij niet.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 16:33 schreef CLM het volgende:
Beetje vreemd dat ze dit in een Moskee doen.

Het lijkt me eerder een gepland "zaakje" om hem verder zwart te maken.

quote:

Op maandag 10 september 2007 11:59 schreef NLweltmeister het volgende:
Ik vind die Jami eigenlijk ook niks, en Elian al helemaal eng, maar laten we niet de hoofdreden van deze 'zaak' vergeten, het feit dat je met de dood bedreigd wordt als je de islam wil verlaten.
Dat is het grote schandaal

quote:

Op maandag 10 september 2007 11:26 schreef Floripas het volgende:

[..]

Inderdaad.
Ik zou zelf overigens de uitdrukking "aandacht maakt hoeren" gebruiken, maar daar ben jij te schattig voor.

quote:

Op maandag 10 september 2007 11:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Eerst bewijzen dat Jami wel echt een moslim is geweest?

quote:

Op maandag 10 september 2007 14:59 schreef Double-Helix het volgende:

Ex moslims wat een foute groepje bij elkaar,ik richt een eigen exmoslim clique op

quote:

Op maandag 10 september 2007 15:04 schreef Floripas het volgende:

[..]

Heb je weleens overwogen om een topic op te zetten met "stel hier vragen aan een ex-moslim"?
We hebben er hier nogal wat op Fok.
(Ik dacht overigens dat jij uit een seculiere familie kwam )

quote:

Op maandag 10 september 2007 15:21 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

Hahahah ga ik nog wel eens doen denk ik
en ja mijn famillie is niet streng gelovig maar wel gelovig nog steeds

quote:

Op maandag 10 september 2007 15:27 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nu doen nu doen nu doen Floripas wil het NUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
Ik heb wel een aantal vragen voor je!

quote:

Op maandag 10 september 2007 15:36 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

Ik ga nu naar buiten met een paar maten ik open hem vanavond wel

quote:

Op maandag 10 september 2007 17:10 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Omdat het tegenwoordig simpelste manier is om erkenning te krijgen.

quote:

Op maandag 10 september 2007 17:01 schreef Mutant01 het volgende:
Ik denk eerder dat ze hem steunen, immers ex- moslim zijn is nu zogenaamd helemaal hip, dan dat er trolreacties jegens hem komen. Geef mij maar de KlowJows, gewoon normaal, gewoon gewoon maar geen "ex-moslim". Zo profileert ie zich ook helemaal niet, daar zullen moslims absoluut geen aanstoot aan nemen. Ik snap dan ook werkelijk waar niet waar die behoefte aan komt om dat zo te benadrukken.

quote:

Op maandag 10 september 2007 17:13 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, ik vind het interessant. Juist omdat het zo in het nieuws is. Waarom zou hij er geen topic over mogen openen?

quote:

Op maandag 10 september 2007 17:15 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat heb ik helemaal niet gezegd. Ook al eet ie z'n eigen geslachtsdeel op, het zal mij voor de rest een worst wezen. Ik vind het helemaal niet interessant, met name vanwege het zware anti-karakter wat er overheerst bij dat soort mensen. Nogmaals, het kan ook anders.

quote:

Op maandag 10 september 2007 17:15 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat heb ik helemaal niet gezegd. Ook al eet ie z'n eigen geslachtsdeel op, het zal mij voor de rest een worst wezen. Ik vind het helemaal niet interessant, met name vanwege het zware anti-karakter wat er overheerst bij dat soort mensen. Nogmaals, het kan ook anders.

quote:

Op maandag 10 september 2007 18:05 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

Ik ga mijn geslachtsdeel echt niet opeten vergeet dat maar

quote:

Op maandag 10 september 2007 17:01 schreef Mutant01 het volgende: ex- moslim zijn is nu zogenaamd helemaal hip

quote:

Op maandag 10 september 2007 14:48 schreef BansheeBoy het volgende:
Mensen die mijn wetenschappelijk werkje hebben gelezen weten dat deze 2 ideologieën (de Islam en het homoïsme) elkaar uitsluiten.

Essay: "Opkomst en ondergang van het homo-isme"

²

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:00 schreef Hathor het volgende:

[..]

Vind je het erg als ik deze keer pas? Steeds als ik iets van wat jij essays noemt heb gelezen, voel ik me letterlijk een stukje dommer dan voorheen.

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:00 schreef Hathor het volgende:

[..]

Vind je het erg als ik deze keer pas? Steeds als ik iets van wat jij essays noemt heb gelezen, voel ik me letterlijk een stukje dommer dan voorheen.

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:00 schreef Hathor het volgende:

[..]

Vind je het erg als ik deze keer pas? Steeds als ik iets van wat jij essays noemt heb gelezen, voel ik me letterlijk een stukje dommer dan voorheen.

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:47 schreef Ulx het volgende:
Ik zit eigelijk te wachten op een club van ex-homo's. Die dan lekker gaan bashen hoe smerig het is in de darkroom. En dat het verdomde zeer doet om vanalles in je hol gepropt te krijgen.

En dan maar janken dat ze niet door de PvdA erkend worden en naar Geert Wilders vluchten.

quote:

Op maandag 10 september 2007 14:48 schreef BansheeBoy het volgende:
Mensen die mijn wetenschappelijk werkje hebben gelezen weten dat deze 2 ideologieën (de Islam en het homoïsme) elkaar uitsluiten.

Essay: "Opkomst en ondergang van het homo-isme"

²

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:43 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ja, je gaat het in perspectief zien, je leest pure kwaliteit, hoogstaande intelligentie, als je dan gaat relativeren val je zelf al gauw in het niet. Ik begrijp dat. Echter kan ik daar helaas niet altijd rekening mee houden.

²

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:47 schreef Ulx het volgende:
Ik zit eigelijk te wachten op een club van ex-homo's. Die dan lekker gaan bashen hoe smerig het is in de darkroom. En dat het verdomde zeer doet om vanalles in je hol gepropt te krijgen.

En dan maar janken dat ze niet door de PvdA erkend worden en naar Geert Wilders vluchten.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 16:26 schreef Super7fighter het volgende:
Ex-moslims keren zich tegen Ehsan Jami

(Novum) - Een groep van ex-moslims heeft zich verenigd om stelling te nemen tegen Ehsan Jami's comité van ex-moslims. De leden vinden dat Jami het recht om afstand te nemen van een godsdienst gebruikt als dekmantel om moslims te beledigen en te stigmatiseren. De groep houdt maandag in de moskee El Oumma in Amsterdam-Slotervaart een persconferentie om haar standpunt toe te lichten.

De betrokken ex-moslims komen oorspronkelijk uit Iran, Marokko en Turkije. "Het is belangrijk om een tegengeluid te laten horen tegen Ehsan Jami en Afshin Ellian", verklaart de uit Iran afkomstige Behnam Taebi. Volgens de 30-jarige beledigen Jami en Ellian moslims 'categorisch'. Ook zouden ze moslims stigmatiseren door ze als 'gewelddadig' en 'terroristisch' af te schilderen.

De groep bestrijdt dat 'islamverlaters' vaak het slachtoffer worden van geweld en bedreiging. PVV-leider Geert Wilders, rechtsgeleerde Afshin Ellian en Jami zouden bevolkingsgroepen tegen elkaar opzetten en de samenleving polariseren. Discriminatie van moslims zouden ze door hun optreden acceptabel maken. Zij roepen op de polarisatie te doorbreken en bij te dragen aan respect en solidariteit tussen bevolkingsgroepen.

Op de persconferentie zal ook de voorzitter van de Vereniging van Imams aanwezig zijn, evenals vertegenwoordigers van de Unie van Marokkaanse Moskeeën in Amsterdam. Een woordvoerder van de laatste organisatie laat weten dat 'vrij zijn in de keuze die je maakt als mens hoog in het vaandel staat binnen de islamitische levenswijze'.

Een dag na de persconferentie wordt Jami's comité van ex-moslims in Den Haag opgericht. Jami wil hiermee andere ex-moslims helpen. Afvalligen durven volgens hem nauwelijks naar buiten te treden uit angst voor reacties uit de moslimwereld. In een interview noemde hij de profeet Mohammed onlangs een crimineel en vergeleek hij hem met Saddam Hussein en Osama bin Laden.

Bron: http://binnenland.nieuws.(...)ich_tegen_Ehsan_Jami

Zelfs ex-moslims keren zich nu tegen Jami, en de propagandisten Afshin Ellian en Leon de Winter.


Ehsan Jami lijkt politiek geflopt en verbaal gestompt. Hoe kijken jullie tegen deze laatste ontwikkelingen aan?

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 11:31 schreef Floripas het volgende:
Ja, nu de secularisering onder Moslims doorzet zal het toch wel fiks gezellig worden met die clubs.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 11:56 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is duidelijk dat hier geen animo voor is. Laten we zeggen dat er 10/20 afvalligen in heel Nederland zijn. Er zijn er meer die een burqa dragen, dus waar hebben we het over?

Romige Jami moet dus even stoom afblazen en over gaan tot de orde van de dag.

²

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 11:33 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Secularisering heeft haar roots in de moslimwereld mop.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 11:56 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is duidelijk dat hier geen animo voor is. Laten we zeggen dat er 10/20 afvalligen in heel Nederland zijn. Er zijn er meer die een burqa dragen, dus waar hebben we het over?

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 15:27 schreef Floripas het volgende:

[..]

Er zitten er al meer op Fok.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 15:27 schreef Floripas het volgende:

[..]

Er zitten er al meer op Fok.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 11:35 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ex Moslims in een moskee....
Das net zoiets als ex Jehova's die gaan kaartleggen in een koningshuis
of een exchrristen in de kerk.

leuk geensceneerd artikeltje maar de "ex" mag dus wel uit de TT verwijdert worden

_gematigde?Moslimskeren zig tegen Ejhsan Jahmi is beter op zijn plaats.
Maar dat wisten we al, de klappen heeft hij letterlijk al gehad.

Bij welke helft die moskee thuishoort: ‘Helft moskeeën in handen van fundamentalisten’

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 15:39 schreef Floripas het volgende:
Ik tel er al vier. Minstens.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 15:40 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Heb je ook namen (en adressen)?

²

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 15:42 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nakur_de_Islani, Double-Helix, KlowJow en Iblardi.
En voor de rest weet ik het gewoon niet.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 16:28 schreef Hathor het volgende:
Ik ben ook ex-moslim.

Althans volgens de logica van Bansheeboy, want we worden allemaal als moslim geboren. Mijn moeder vond die baard maar niks, dus die heeft ze vlak na mijn geboorte maar afgeschoren en me naar een kerk gebracht alwaar ik werd omgedoopt tot rooms katholiek. Aangezien ik daar op latere leeftijd zelf een dikke vette streep doorheen heb getrokken, ben ik nu dus een ex-moslim/christen, en naarstig op zoek maar een ex-vrouw.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 15:45 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

KlowJow ook???????????

Nooit geweten dat hij Moslim is/was.

²

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 16:45 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Jee bent op zoek naar een ex vrouw

jhe bedoelt toch niet zoiets
[afbeelding]
Rocco Kayiatos een V->M transexsueel...een echte ex-vrouw dus

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 18:28 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik krijg nu niet direct de indruk dat het hier om werkelijke geloofsafvalligen gaat.
Ze vielen bijvoorbeeld ook over de belediging van de profeet Mohammed, ik snap niet hoe een ex-moslim daar moeite mee kan hebben. Voor een ex-moslim heeft Mohammed toch geen enkele betekenis?

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 19:57 schreef Triggershot het volgende:
Owjah, Jamis vader is ongelovig en zijn moeder een Christen

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 20:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Als we onze belastingcentjes toch aan niet moslims gaan uitgeven die eens komen vertellen hoe we de Islam moeten beleven dan is Wilders mij wel ruim voldoende. [afbeelding]

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 20:36 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

En Afshin Ellian heeft een Armeens-Christelijke achtergrond.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 19:57 schreef Triggershot het volgende:
Owjah, Jamis vader is ongelovig en zijn moeder een Christen

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 21:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dus, exmoslim.., ring a bell?

quote:

Ex-moslims op zoek naar brede steun
REPORTAGE Van onze verslaggeefsters Janny Groen en Annieke Kranenberg

DEN HAAG - ‘De Ehsan Jami-show goes international’, fluistert een van de journalisten die dinsdag de zwaar beveiligde persconferentie van drie comités voor ex-moslims in de Haagse Pulchri Studio bijwoont. ‘Wij willen laten zien dat we de intoleranten niet tolereren’, leest Jami in het Engels voor. Samen met gelijksoortige comités uit Groot-Brittannië en Duitsland presenteert hij op de herdenkingsdag van de aanslagen van 11 september 2001 de verklaring Tolerantie en vrijheid tegen de onderdrukking door de islam.



Niet dat Jami uitgebreid stilstaat bij 11/9. Hij wil de vrijheid van meningsuiting vieren, die ook een van de meest bedreigde fundamentele rechten is, zegt hij onder het oog van tientallen camera’s uit binnen- en buitenland. Degenen die beweren dat geloofsafval in de islam geen probleem is, verkondigen ‘een leugen’.

‘Ze willen laten zien dat de islam vrede is. Dat is niet waar. Islam is onderwerping’, aldus de verklaring. Jami hoopt dat het pamflet als discussiestuk in moskeeën en scholen kan fungeren.

Renaissance
Mina Ahadi, voorzitster van de Duitse Zentralrat der Ex-Muslime, noemt de beweging van Europese ex-moslims een ‘nieuwe Renaissance’. Met de strijd voor het recht op geloofsafvalligheid hebben zij een taboe doorbroken. Ze spreekt op luide toon schande van politici, regeringen en intellectuelen in Europa die niet de moed hebben zulke problemen te benoemen, laat staan aan te pakken. Volgens Ahadi negeren zij onder het mom van tolerantie de misstanden in de islam.

Jami herhaalt desgevraagd dat hij zijn toon niet zal matigen. Het gaat volgens hem ook niet om de toon. ‘Ik geloof dat ze het hele liedje niet willen horen.’

Beweging
Hij zegt geen vereniging met leden na te streven, maar een beweging. De Duitse, Britse en Scandinavische afdelingen tellen wel leden – respectievelijk 400, 70, en 300. Maar, benadrukt de Britse Maryam Namazie, ‘wij zijn geen gewone club. Achter elk lid gaan veel mensen schuil die ook het comité steunen, maar dat niet willen uitdragen. Niet alleen omdat ze niet durven, maar ook omdat ze hun familie niet willen kwetsen.’

Opvallend is dat slechts één moslim – schrijfster Nahed Selim – de verklaring van het steuncomité voor ex-moslims heeft ondertekend. ‘Dat vind ik heel treurig. Ik had verwacht dat meer Nederlandse moslims zich voor de vrijheid van geloof en ongeloof en die van meningsuiting zouden willen inzetten. Je hoeft geen ex-moslim te zijn om die strijd te steunen.’

Terughoudendheid
Selim hoopt dat de terughoudendheid onder haar geloofsgenoten niets te maken heeft met de geringe afstand die Jami van Wilders houdt. ‘Op die man wordt karaktermoord gepleegd, omdat hij iets anders vindt dan de mainstream in Nederland. Als je begrip hebt voor bepaalde dingen die Wilders zegt, ben je niet meteen een fascist.’ Het debat in Nederland is niet echt vrij, niet pluriform genoeg, zegt ze. ‘Het midden en links zijn vertegenwoordigd, maar rechts eigenlijk niet. Want je mag hier niet echt rechts zijn.’

Is Selim bang dat zij als enige islamitische ondertekenaar nu ook bedreigd gaat worden? ‘Als je als moslim niet vrij bent zo’n verklaring te tekenen, geeft dat helder aan dat Jami en de andere comités niet voor niets zijn opgericht. Dat is ook precies de reden dat ik hen steun.’

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 21:27 schreef Triggershot het volgende:

Hoe kan je serieus een spreekbuis zijn voor mensen als je heel liberaal bent opgevoed wat dat betreft?

quote:

Volkskrant
Jami voelde zich niet langer moslim en ging dat ook uitdragen op school. Hij verloor praktisch zijn hele vriendenkring.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 19:57 schreef Triggershot het volgende:
Owjah, Jamis vader is ongelovig en zijn moeder een Christen

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 22:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Tis een raadsel hé, mee spelen.

quote:

Hoe denken Nederlandse moslims over afvalligheid?

Het comité van ex-moslims van Ehsan Jami is vandaag dan eindelijk gepresenteerd.

Met steun van de VVD, De Partij voor de Dieren en de Partij voor de Vrijheid van Geert Wilders, maar niet van zijn eigen partij, de PvdA. Die vindt dat Jami teveel de confrontatie zoekt en vindt de presentatie van het comité op 11 september ongepast. Hoe denkt de gemiddelde Nederlandse moslim over het comité van Jami en over afvalligheid?

Uit onderzoek in opdracht van NOVA blijkt dat Nederlandse moslims verdeeld zijn over afvalligheid. Een grote meerderheid ziet afvalligheid als een persoonlijke keuze, maar er zijn ook moslims die hier grote moeite mee hebben.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 22:53 schreef Toad het volgende:
Zonet in NOVA:
[..]

Het onderzoek kan je nalezen op:

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 23:18 schreef JohnDope het volgende:
Het is wel zo, dat tot 5 maanden geleden de term ex-moslim nog niet bestond in Nederland. De enige reden dat deze zogenaamde voormalige moslims, zichzelf en publique ex-moslim durven te noemen, is omdat Jami de trend was gestart.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 23:20 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Klopt, de eerdere afvalligen noemden zich gewoon fijn geïntegreerd atheïst.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 23:33 schreef BansheeBoy het volgende:
Als romige Jami voor me komt staan is de kans groot dat ik hem hard aanpak. Weliswaar slechts mondelijk, echter is het een ware utopie te denken dat poedel Jami inhoudelijk wat te bieden heeft. Ik hoorde hem (de rattevanger van Hamelen) vandaag op de radio. Het eerste wat ik dacht:"Hoe durft iemand die zo slecht Nederlands spreekt zulke moeilijke woorden te gebruiken en het zo hard van de daken te schreeuwen."

²

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 23:21 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Nee die bestonden in principe niet. Die moesten namelijk een undercover bestaan leiden.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 23:38 schreef watchers het volgende:


Nog iets te melden over die 6% van de moslims in Nederland (stuk of 60.000) die geweld tegen afvalligen wel ok vindt? Of wordt dan je romigheid zuur

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 14:58 schreef Chadi het volgende:
Mensen die uit de islam stappen worden met de dood bedreigd

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 23:39 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Onzin, die vonden het gewoon niet nodig om met hun bakkes op tv heilige huisjes om te schoppen.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 23:42 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

94% niet. Ja vind ik een mooi getal. De ruime meerderheid schuwt inderdaad geweld, dat zie je nu ook in, en nu blijkt dat je het eindelijk met me eens bent.

²

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 23:44 schreef JohnDope het volgende:
Onzin, ze durfden er gewoon niet voor uit te komen. Je moet de Islam gewoon niet onderschatten, de meerderheid van de Islam, beleeft hun geloof netzoals de Christenen een paar 100 jaar geleden hun geloof beleefden en die zetten je in die tijd ook om het minste geringste op de brandstapel of maakten ze een waterplantje van je.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 23:18 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Ik vraag me af waar ze dan moeite mee hebben. Als het om iemand gaat die je na staat kan ik wel begrijpen dat je er moeite mee hebt maar als een willekeurige moslim van zijn geloof afstapt heeft dat niets met jou te maken en snap ik niet waarom je je daar druk om zou maken.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 23:44 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Onzin, ze durfden er gewoon niet voor uit te komen. Je moet de Islam gewoon niet onderschatten, de meerderheid van de Islam, beleeft hun geloof netzoals de Christenen een paar 100 jaar geleden hun geloof beleefden en die zetten je in die tijd ook om het minste geringste op de brandstapel of maakten ze een waterplantje van je.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 23:58 schreef moussie het volgende:

[..]

uit het onderzoek blijkt dus ook dat het best meevalt met dat "moeite hebben met", zeker bij de jongere generaties ..
als ik dat vergelijk, over mijn natte duim gepeild, met wat ik in de loop der jaren heb meegemaakt aan uitstappers uit de diverse christelijke stromingen valt wat ik daar lees en zie (in dat onderzoek dus) echt in de "normale" marge .. gemiddeld dan, tussen protestants en Jehova's in

quote:

Uit een enquête in opdracht van het tv-programma Nova blijkt dat 38% van de ondervraagde moslims afvalligheid afkeurt. 24% verbreekt elk contact met afvalligen. Zes procent is van mening dat ze geweld mogen gebruiken tegen een afvallige.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 23:58 schreef moussie het volgende:

[..]

uit het onderzoek blijkt dus ook dat het best meevalt met dat "moeite hebben met", zeker bij de jongere generaties ..
als ik dat vergelijk, over mijn natte duim gepeild, met wat ik in de loop der jaren heb meegemaakt aan uitstappers uit de diverse christelijke stromingen valt wat ik daar lees en zie (in dat onderzoek dus) echt in de "normale" marge .. gemiddeld dan, tussen protestants en Jehova's in

quote:

Op woensdag 12 september 2007 00:04 schreef milagro het volgende:

[..]


[..]

dus op de 1 miljoen.... 380.000 hebben niets met vrijheid van godsdienst zodra die godsdienst de hunne niet meer is, 240.000 verbreken elk contact met de afvallige en 60.000 vinden dat je geweld moet inzetten tegen een afvallige..mowah, 60.000, da's 2 keer zoveel als de geschatte 30.000 radicale gekken, nog steeds te verwaarlozen , toch? immers 620.000 vinden dat je niet deugt, maar wel mag blijven leven....

quote:

Op woensdag 12 september 2007 00:07 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is altijd grappig om te zien hoe rijpe Milagro haar eigen interpretatie geeft aan bepaalde zaken, ze zal nooit, ook niet per ongeluk, eens in het voordeel van "de Moslim" prediken.

²

quote:

Op woensdag 12 september 2007 00:04 schreef milagro het volgende:

[..]


[..]

dus op de 1 miljoen.... 380.000 hebben niets met vrijheid van godsdienst zodra die godsdienst de hunne niet meer is, 240.000 verbreken elk contact met de afvallige en 60.000 vinden dat je geweld moet inzetten tegen een afvallige..mowah, 60.000, da's 2 keer zoveel als de geschatte 30.000 radicale gekken, nog steeds te verwaarlozen , toch? immers 620.000 vinden dat je niet deugt, maar wel mag blijven leven....

quote:

Op woensdag 12 september 2007 00:11 schreef milagro het volgende:

[..]

ach joh, er is maar 1 geweldloze milagro, geen 60000 die jou naar het leven staat omdat je mijn levensvisie niet meer deelt.

maak je dus vooral druk om 1, opdat je die 60000 kunt negeren

quote:

Op woensdag 12 september 2007 00:04 schreef milagro het volgende:

[..]


[..]

dus op de 1 miljoen.... 380.000 hebben niets met vrijheid van godsdienst zodra die godsdienst de hunne niet meer is, 240.000 verbreken elk contact met de afvallige en 60.000 vinden dat je geweld moet inzetten tegen een afvallige..mowah, 60.000, da's 2 keer zoveel als de geschatte 30.000 radicale gekken, nog steeds te verwaarlozen , toch? immers 620.000 vinden dat je niet deugt, maar wel mag blijven leven....

quote:

Op woensdag 12 september 2007 00:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik vraag me af of die cijfers zo anders zouden zijn onder gelovige christenen.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 00:21 schreef milagro het volgende:

[..]

ik denk idd dat er minstend 60000 refo's rondlopen die vinden dat afvalligen dood moeten, ja, en een deel daarvan weer bereid is geweld te gebruiken., ja

je ziet het ook steeds vaker, refo's die ambassades slopen, met haatzaaiende spandoeken lopen waar ze afvalligen en andersdenkenden de dood toewensen, refo's die poppen en vlaggen in de fik steken, refo's die met de duim omhoog staan als er een ongelovige de strot doorgesneden wordt in naam van God of Allah, is dezelfde toch immers? anders bestaan er namelijk 2 goden, en dan kloppen de betreffende heilige boeken ineens niet meer.

nee, ik denk dat je gelijk hebt

weltrusten, schattebouten, cultuurrelavisten, intolerantie tolerenden en radicale gekken

quote:

ambassades slopen, met haatzaaiende spandoeken lopen waar ze afvalligen en andersdenkenden de dood toewensen, refo's die poppen en vlaggen in de fik steken, refo's die met de duim omhoog staan als er een ongelovige de strot doorgesneden wordt in naam van God of Allah,

quote:

Op woensdag 12 september 2007 01:39 schreef Elfletterig het volgende:
Zes procent van de moslims in Nederland vindt dat er geweld tegen afvalligen mag worden gebruikt. Uitgaande van 1 miljoen moslims in dit land, zijn dat dus ongeveer 60.000 mensen die we onmiddellijk dit land uit moeten bonjouren.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 01:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

In Nederland! Wel even bij de les blijven!
Zijn er moslims in Nederland geweest die
[..]

quote:

Op woensdag 12 september 2007 01:51 schreef milagro het volgende:

[..]

nee, joh het valt reuze mee, er is maar 1 op klaarlichte dag de strot afgesneden en een aanzienlijk deel van de moslims vond dat eigenlijk wel best, en autochtone theedrinkers mompelden iets over uitlokken, te verwachten en zo, maar tegelijkertijd werd Mo B als een 'enkele gek' weggerelativeerd

hoe kun je nu dergelijk geweld verwachten als je beledigende taal naar moslims uit, en tegelijkertijd zeggen dat Mo B een uitzondering is?
als de kans groot is dat je met je uitlokkerij klappen gaat krijgen, dan kan het niet om 1 enkele gek gaan, hè, en laat dat nu kloppen, het zijn er 60.000

maar hey, heel Urk en Staphorst zit vol met radicalen die geweld jegens afvalligen en andersdenkenden goedkeuren , dus waar zeur ik nu over

quote:

Op woensdag 12 september 2007 02:34 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Er is er ook een door een autochtoon op een namiddag of avond neergeknald. En een aanzienlijk deel van de autochtonen vond dat eigenlijk wel best?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 01:51 schreef milagro het volgende:

[..]

maar hey, heel Urk en Staphorst zit vol met radicalen die geweld jegens afvalligen en andersdenkenden goedkeuren , dus waar zeur ik nu over

quote:

Op woensdag 12 september 2007 02:46 schreef milagro het volgende:

[..]

nou, nee hoor, een aanzienlijk deel liep niet met hem weg, een klein deel kon het geen zak schelen dat ie dood was, een nog kleiner deel wenste hem dood , hoofdzakelijk echter moslims en links radicalen en wederom 1 enkele gek voegde de daad bij het woord.

en ook daar weer de tegenstrijdige relativering, 1 enkele gek, en toch had hij het moeten weten, lokte hij hetzelf uit.

en dan hebben we het nog niet eens over de dreigementen vooraf, die door dat genoemde deel niet serieus genomen werden, en toen het serieus was ineens, had hij het kunnen verwachten

ja hoe dan, de dreigementen bestonden toch niet? of waren niet serieus?

ja, het is prachtig, alles naar je toeredenerend, of wegrelativerend, en je hoeft nergens over na te denken, het is er dan gewoon niet, voed de krokodil opdat hij jou als laatste eet

quote:

Op woensdag 12 september 2007 02:46 schreef milagro het volgende:

[..]

nou, nee hoor, een aanzienlijk deel liep niet met hem weg, een klein deel kon het geen zak schelen dat ie dood was, een nog kleiner deel wenste hem dood , hoofdzakelijk echter moslims en links radicalen en wederom 1 enkele gek voegde de daad bij het woord.

en ook daar weer de tegenstrijdige relativering, 1 enkele gek, en toch had hij het moeten weten, lokte hij hetzelf uit.

en dan hebben we het nog niet eens over de dreigementen vooraf, die door dat genoemde deel niet serieus genomen werden, en toen het serieus was ineens, had hij het kunnen verwachten

ja hoe dan, de dreigementen bestonden toch niet? of waren niet serieus?

ja, het is prachtig, alles naar je toeredenerend, of wegrelativerend, en je hoeft nergens over na te denken, het is er dan gewoon niet, voed de krokodil opdat hij jou als laatste eet

quote:

Op woensdag 12 september 2007 08:12 schreef freud het volgende:

[..]

Mja, ik wil toc een klein hiaat in je redenering aanwijzen. Als 1000 man op het punt staat iemand te vermoorden, en de eerste doet het, dan zal 999 man niet ernaast gaan staan met een mes van 'ik wilde dat ook net doen'. Kortom, je hoort alleen over die ene man, en niet over die 999 anderen. Je kan dus niet zeggen dat er maar eentje was die het daadwerkelijk wilde doen. En gezien het gemak waarmee die geloofsgroep naar geweld grijpt, acht ik de kans groot dat er meer waren met concrete plannen.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 08:15 schreef milagro het volgende:

[..]

die ene man, is dan ook niet MIJN excuus, hè, dat is nu precies wat ik ook aankaart, wat jij zegt, het is er niet "maar eentje" .... als dat zo was, kon je dus ook niet "verwachten dat je een keer een knal voor je kop krijgt (of erger) "

er zit geen hiaat in mijn redenering dus, het is mijn redenering namelijk niet, ik val het juist aan

quote:

Op woensdag 12 september 2007 00:59 schreef Fides het volgende:
Jongens, je moet zo'n enquete niet zo serieus nemen. Als een antwoordmogelijkheid was geweest: 'Afvallige moslims zijn stiekem allemaal marsmannetjes!' dan zou deze optie ook een handjevol procent stemmen krijgen. Zo werkt dat met suffe enquetes.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 09:43 schreef MrMrVVD het volgende:

[..]

hey daar heb je die achterlijke bullshitboy weer. jij bent toch ook geen echte moslims. echte moslims gaan namelijk niet in de creatie van een kafir een aanzienlijke deel van zijn leven slijten.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 09:12 schreef milagro het volgende:
zoals sommigen twijfelden aan het "klappengehad" verhaal van Jami,

quote:

Op woensdag 12 september 2007 09:09 schreef MrMrVVD het volgende:
gewoon bedrog van deze afvallige afvallige ex-moslims. pure propaganda om uit de agressieve handen van de wrede moslims te blijven.

waarom ben je anders ex moslims ? omdat je er geen zin meer in had? vanwege het weer? vanwege je budplug?

NEEN mensen omdat je er wel de schurft aan moet hebben gehad op zijn zachts gezegd.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 02:46 schreef milagro het volgende:
ja, het is prachtig, alles naar je toeredenerend, of wegrelativerend, en je hoeft nergens over na te denken, het is er dan gewoon niet, voed de krokodil opdat hij jou als laatste eet

quote:

Op woensdag 12 september 2007 01:39 schreef Elfletterig het volgende:
Zes procent van de moslims in Nederland vindt dat er geweld tegen afvalligen mag worden gebruikt. Uitgaande van 1 miljoen moslims in dit land, zijn dat dus ongeveer 60.000 mensen die we onmiddellijk dit land uit moeten bonjouren.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:06 schreef Floripas het volgende:

[..]

Je bent wel een beetje een bangebroek, hoor.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:21 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ze heeft anders wel volkomen gelijk. En er zullen er velen (mezelf incluis) met haar zijn.

Ook ik was ooit een groot voorstander van godsdienstvrijheid, hed er geen moeite mee dat moslims(en boeddhisten, hindoes of noem elk ander niet-inheemse religie maar) hun geloof beleden; ook niet in Nederland. Het zijn echter wél de daden van moslims in Nederland en daarbuiten die mij hierover van gedachten hebben doen veranderen. Ook al zijn het er dan misschien maar een klein deel; de daden die voortkomen uit dat kleine deel zijn wat mij betreft voldoende reden om de religie die islam heet met groot wantrouwen tegemoet te zien. Ontkennen dat de islam op dit moment een gevaarlijke ontwikkeling doormaakt en een gevaar is voor de wereldvrede en de westerse vrijheid die ons allen zo lief is is je kop in het zand steken.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:21 schreef Jalu het volgende:
Ook al zijn het er dan misschien maar een klein deel; de daden die voortkomen uit dat kleine deel zijn wat mij betreft voldoende reden om de religie die islam heet met groot wantrouwen tegemoet te zien.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:21 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ze heeft anders wel volkomen gelijk. En er zullen er velen (mezelf incluis) met haar zijn.

quote:

is is je kop in het zand steken.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 09:12 schreef milagro het volgende:
zoals sommigen twijfelden aan het "klappengehad" verhaal van Jami, is het wel zo fair om nu dan ook te twijfelen aan de ex moslimheid van deze "ex moslims" ... als je ze zo gebroederlijk naast Rabbae zag ziiten, die boekverbrander, ja, sorry, dan wordt die twijfel niet lastig te voeden

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:49 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Goed punt inderdaad.

Ik dacht trouwens al dat ik 1 van die K-koppen herkende... dat was dus die groenlinksert.... ook zeer voorspelbaar.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:43 schreef Floripas het volgende:

[..]

Waarom? Waarom zou je? Als een klein deel het doet, en het overgrote deel het níet doet, betekent dat dan niet juist dat dergelijk geweld geen inherent gevolg is van de religie?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:45 schreef Floripas het volgende:

En dit is geen discussietechniek. Ik wil graag helderder horen wat dan nu precies het probleem is met die islam - en wat de oplossing.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:53 schreef Super7fighter het volgende:
Ehsan Jami viel gisteren lelijk door de mand bij Paul en Witteman. Voor de meeste mensen was dit de eye-opener met betrekking tot de persoon Jami, zo valt te lezen op verschillende sites.
Een kleine greep:

[i]Zag je hem glunderen, vragen ontwijken waar ie geen raad mee wist...en elke keer weer Meneer Paul..meneer Paul...te triest voor woorden..Het leek net een klein kind in een snoepwinkel..Hij noemt zich een exmoslim...volgens mij gaf hij aan dat hij geen vriendin heeft maar een partner...geeft aan dat meneer gay van aard is..hoe kan je dan een exmoslim zijn? Wat gebeurt er in Katwijk?

quote:

Bij P A& W is gister heel duidelijk waar het deze jongen om te doen. Namelijk politieke carriere over de rug van moslims. Ik had sterk het idee dat die jongen echt niet weet waar hij over praat. Het ergste vind ik nog dat deze onnozele jongen nog wordt gesteund door een aantal mensen..

quote:

Jami is een zielige geest en naar mijn mening een sociopaat. Een T-shirt met de spreuk “ ik ben ook een ex-Moslim” is even goedkoop als zijn ongebreideld praatje.
Een kleuter met een peutermening.

quote:

Van moskees moskeeën verlangen dat zij propaganderen dat men ook afvallig mag zijn is gelijk aan Albert Hein vragen of ze willen propaganderen dat de Aldi goedkoper is.

quote:

Wat een belachelijke grootheidswaanzin: “een nieuwe renaissance”. Ehsam Jami komt nogal naïef over en gedraagt zich, onder de hoede van rabiaat Islamhater Efshan Ellian, als een ongeleid projectiel met zijn onophoudelijke generaliseringen over de Islam en moslims. Niet bepaald een goede manier om “het debat aan te gaan”. Stom dat de media kennelijk alles “nieuws” vinden wat uit zijn mond komt.

quote:

Ehsan Jami argumenteert gebrekkig en haalt zaken door elkaar

quote:

De uitzending van gisteren van P&W is zeker aan te raden:

http://pauwenwitteman.vara.nl/uitzending.php?id=185

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:54 schreef milagro het volgende:

[..]

de andere twee zijn Internationale Socialisten.... toch ook wel iets frappants, gezien hun trackrecord inzake moslims, en protestacties tegen Fortuyn, die tolerantie die ze nu eisen voro de islam, ondanks hun vermeende afvalligheid en de allebehalve tolerante Islam, hebben ze zelf ook nauwelijks

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:58 schreef freud het volgende:
Nee, jij gaat inhoudelijk in op de post. En je kan best in 1 post op meerdere reacties reageren hoor... En ben je echt zo naïef dat er 1 oplossing is? Het lijkt me in ieder geval een goed begin om te stoppen met het ontkennen van problemen om maar niemand op zijn beslipperde teentjes te trappen.
[..]

quote:

Je moet niet kijken naar de relatieve aantallen, maar de absolute. Als er miljoenen mensen rondlopen die geweld een religieuze verplichting vinden, dan is dat ernstig. Alles met percentages weg baggetaliseren is nogal dom. Er is toch genoeg bewijs om aan te geven dat de islam een gewelddadige trend heeft die tegenwoordig de boventoon voert. Procentueel klein, maar het voert wel de trend, en dus gevaarlijk.
[..]

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:07 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dit vind ik overigens oprecht ook raar. Conservatief en kapitalist worden in de meeste islamitische landen vrij baan gegeven, maar links wordt er vervolgd.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:07 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dit vind ik overigens oprecht ook raar. Conservatief en kapitalist worden in de meeste islamitische landen vrij baan gegeven, maar links wordt er vervolgd.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:12 schreef Floripas het volgende:
Ik vind dat we die fase van het benoemen nou wel hebben gehad. Er wordt al jaren alleen maar benoemd. Kunnen we nu ook eens constructief met een oplossing komen?
Als je dit in 2001 had gepost, had ik je gelijk gegeven. Maar kom op, we zitten al in 2007. Kom maar op met die oplossingen.

quote:

Dat is natuurlijk relatief, he? Ik kan ook zeggen:
"Als je naar de media kijkt, dan zie je dat voor het mannelijk geslacht geweld, oorlog, verkrachting en ellende de boventoon voert. Alles met percentages wegbagatelliseren is nogal dom. Er is toch genoeg bewijs om aan te geven dat het mannelijk geslacht een gewelddadige trend heeft die tegenwoordig de boventoon voert. Procentueel klein, maar het voert wel de trend, en dus gevaarlijk."
En daarmee beschuldig ik jou, Balkenende, de Paus zelf van verkrachting, oorlog en geweld. Wat zeg jij dan? "Sorry, maar ik weiger verantwoordelijk te zijn voor wat anderen in mijn deelgroep doen. Ik ben individueel verantwoordelijk."
Neem ik toch aan?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:29 schreef Super7fighter het volgende:

[..]


Maar het moment supreme was toch echt toen Paul witteman aan Jami vroeg: heb je voldoende aanwijzingen dat het in Nederland gevaarlijk voor je is, als je van je geloof afstapt. Heb jij daar gegevens over?

Drie keer nietszeggende en lachwekkende antwoorden. En maar de interviewers verwijten.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:02 schreef Floripas het volgende:

[..]

What the christ? Donder jij eens even rap op.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:29 schreef Super7fighter het volgende:

[..]


[..]

Zijn lulverhaal over dat hij juichte bij 9-11 viel lelijk door de mand toen jeroen pauw aan Jami vroeg hoe zijn omgeving reageerde. Hij wist zo wat niks te verzinnen en begon de presentatoren te verwijten dat ze suggestieve vragen stelden.
Die stopzinnen waren bar vervelend. "Het mag helder zijn", precies (10 keer gehoord), lukraak krachttermen als democratie, vrijheid en rechtsstaat gebruiken, zomaar ik 't wilde weg, "dat vind ik, ik vind", onzinnige vergelijking met 5 mei.

Hij impliceerde ook dat staatssecretaris Albayarak achter de terroristen staat.

Maar het moment supreme was toch echt toen Paul witteman aan Jami vroeg: heb je voldoende aanwijzingen dat het in Nederland gevaarlijk voor je is, als je van je geloof afstapt. Heb jij daar gegevens over?

Drie keer nietszeggende en lachwekkende antwoorden. En maar de interviewers verwijten.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:35 schreef freud het volgende:

[..]

Als je in een moskee verteld dat je voortaan niet meer komt, en jezelf geen moslim meer wilt noemen, dan wordt dat zonder enige problemen geaccepteerd? En trouwens jammer dat je niet inhoudelijk ingaat op mijn post.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:47 schreef Chadi het volgende:
Ga toch fietsen man. Wat zoek je in een moskee als je er niks mee te maken wil hebben??

quote:

En je kan toch voor jezelf besluiten om niet te komen. Ben een paar keer in mijn hele leven geweest en niemand die me dwingt. Ben niet praktiserend zoals een hele hoop mensen dat ook niet zijn ... waarom worden wij niet aangevallen of dergelijke.

quote:

Sommige rechtse lui willen maar al te graag die onzin horen. Zoals gister toen ze het hadden over islamitische cultuur. Kwam die Jami aankakken met vrouwen besnijdenis... dan ben je behoorlijk dom hoor want het is niks islamitisch.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:45 schreef Floripas het volgende:

[..]

De macht van het getal maakt nog niet dat je gelijk hebt.
[..]

En dit is geen discussietechniek. Ik wil graag helderder horen wat dan nu precies het probleem is met die islam - en wat de oplossing.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:47 schreef Chadi het volgende:

[..]


Sommige rechtse lui willen maar al te graag die onzin horen. Zoals gister toen ze het hadden over islamitische cultuur. Kwam die Jami aankakken met vrouwen besnijdenis... dan ben je behoorlijk dom hoor want het is niks islamitisch.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:26 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat heb ik altijd al een + punt gevonden.... Daarom is de Nederlandse maatschappij ook zo verrot, omdat die BlankeLinkseIntellectuelen de spreekbuis zijn voor de conservatieve en kapitalistische Moslims, terwijl zij geen idee hebben van wat er in de Moslim om gaat en dat vergroot de kloof tussen WIJ en ZIJ.

Daarom vind ik ook dat die BlankeLinkseIntellectuelen zich buiten deze Jami discussie moeten houden.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:32 schreef freud het volgende:

[..]

Wil je zeggen dat het op dit moment politiek correct is om te beweren dat er opgetreden moet worden tegen geweldprediking, eerwraak etc? Kom op, de meeste politici vinden het concreet benoemen van de problemen al eng, laat staan een oplossing. Wat mij betreft mag je best keiharde criteria stellen aan gedrag. Als je mensen met de dood bedreigd, dan ben je strafbaar, ongeacht je motivatie. Laat mensen die dit land inkomen, maar een contract ondertekenen dat ze zich gedragen. Doen ze het niet, dan weer terugsturen. Religie moet net als roken zijn. Geloven, prima, maar je moet kunnen stoppen als je wilt, en ik moet er geen last van hebben.
[..]

quote:

Het is niet echt een normale vergelijking om een biologisch feit te vergelijken met geloven in een setje woorden. Lees je eens in in het 'nature vs nurture' principe. Religieus geweld is puur aangeleerd, man zijn niet. Sterker nog, geloof is tegennatuurlijker dan homofiel zijn. Ironisch niet?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:43 schreef MrMrVVD het volgende:

[..]

ohw sorry jij bent het homo vriendje van bullshitboy, was niet mijn bedoeling jullie kontgat emoties te kwetsen.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:58 schreef Jalu het volgende:

[..]

Het probleem met die Islam is dat het een religie is die een weliswaar kleine maar zeer gevaarlijke groep radicalen voortbrengt. Radicalen die niet zoals in vrijwel alle andere stromingen onbeduidende groepjes in de marge vormen maar radicalen die er niet voor schuwen om op grote schaal onschuldigen te vermoorden. Dát is het probleem met die Islam. Een probleem dat de religie niet van binnenuit weet op te lossen en waar je gezien de reacties van vele 'gematigde' moslims je zelfs zou moeten afvragen of men die problemen wel van binnenuit wíl en durft op te lossen.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:58 schreef Jalu het volgende:

[..]

Het probleem met die Islam is dat het een religie is die een weliswaar kleine maar zeer gevaarlijke groep radicalen voortbrengt. Radicalen die niet zoals in vrijwel alle andere stromingen onbeduidende groepjes in de marge vormen maar radicalen die er niet voor schuwen om op grote schaal onschuldigen te vermoorden. Dát is het probleem met die Islam. Een probleem dat de religie niet van binnenuit weet op te lossen en waar je gezien de reacties van vele 'gematigde' moslims je zelfs zou moeten afvragen of men die problemen wel van binnenuit wíl en durft op te lossen.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:15 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nog eens dit: Dat is natuurlijk relatief, he? Ik kan ook zeggen:
"Als je naar de media kijkt, dan zie je dat voor het mannelijk geslacht geweld, oorlog, verkrachting en ellende de boventoon voert. Alles met percentages wegbagatelliseren is nogal dom. Er is toch genoeg bewijs om aan te geven dat het mannelijk geslacht een gewelddadige trend heeft die tegenwoordig de boventoon voert. Procentueel klein, maar het voert wel de trend, en dus gevaarlijk."
En daarmee beschuldig ik jou, Balkenende, de Paus zelf van verkrachting, oorlog en geweld. Wat zeg jij dan? "Sorry, maar ik weiger verantwoordelijk te zijn voor wat anderen in mijn deelgroep doen. Ik ben individueel verantwoordelijk."
Neem ik toch aan?

Wat moet je nou als gewone niet gewelddadige moslim met dit soort berichten?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:25 schreef Jalu het volgende:

[..]

Eigenlijk heel simpel: zorgen dat de gewelddadige moslims hun ding niet meer kunnen doen. Dat gebeurt gewoon veel te weinig.

De reactie van veel gematigde moslims (ook hier op Fok!) op de vele aanslagen:"Tja, we veroordelen het maar we begrijpen het wel". Je zou een punt hebben als ik als man zijnde op een verkrachting zou reageren met:"Tja, het slachtoffer lokte het wel zelf uit door zich uitdagend te kleden. Ik keur de verkrachting af, maar ik begrijp het wel".

Je analogie gaat dus niet op.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:21 schreef moussie het volgende:

[..]

Even afgezien van het feit dat het ronduit belachelijk is om een moslim hier verantwoordelijk te houden voor wat een moslim daar doet alleen maar omdat die toevallig ook moslim is .. wat zou je als moslim in Nederland of nederlandse moslim zijnde kunnen doen aan wat een groep ergens ver weg in het MO of VO aan het doen is .. hoeveel invloed heeft de Marokkaanse moslim op het gedrag van een moslim in Verwegiesthan ?

quote:

voorbeeldje .. ergens in Amerika, in de bijbelbelt, woont een groepje dat met giftige slangen danst, ook kleine kinderen .. dus als een katholiek in Brabant nou roept dat ze daar acuut mee moeten stoppen, doen ze dat dan ook ?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:28 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik zie dat toch niet vaak, hoor, dat begrijpende. Ik zie veel afgekeur over de moord op Van Gogh.

quote:

En hoe wil je er precies voor zorgen dat de gewelddadigen onder hen hun ding niet meer kunnen doen?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:31 schreef Jalu het volgende:

[..]

Wat dacht je van demonstreren tegen het geweld? Je afschuw erover uitspreken, zonder mitsen en maren?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:37 schreef Jalu het volgende:
Dat is toch niet mijn probleem? Die gewelddadigen doen hun ding uit naam van de Islam. Dat maakt het de verantwoordelijkheid van de Islam om ervoor te zorgen dat de religie niet gekaapt wordt door fanatici. Moslims en alle anderen die daden van extremistische moslims bagatelliseren zijn diegenen die uitendelijk heel veel te verliezen hebben hoor. De tolerantie voor de islam neemt in de hele westerse wereld hard af; en dat heeft men voor een zeer belangrijk deel aan zichzelf te wijten. Het continue 'met-twee-maten-meten' van de moslimgemeenschap is daar een belangrijke factor in: als men haat wil prediken dan mag dat onder de noemer van vrijheid van meningsuiting; als iemand Mohammed wil beledigen dan is de vrijheid van meningsuiting opeens een verwerpelijk Westers bedenksel, enz. enz.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:09 schreef Floripas het volgende:

[..]

Bedoel je mij daar ook mee?
Jami is lid van een blanke intellectuele partij. Dan mogen die toch meepraten?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:41 schreef Floripas het volgende:

[..]

Diezelfde avond was er een demonstratie met niet alleen maar blanke koppies.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:44 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ja hoort er in principe ook bij de BlankeIntellectuelen alleen het verschil is, dat jij wel een oprechte intellectueel bent in tegen stelling tot het meerendeel die zichzelf zo intellectueel vinden, omdat ze bijvoorbeeld af en toe door de NRC bladeren en roepen dat ze (zogenaamd) niet weten wie Linda de Mol is, omdat ze bijvoorbeeld altijd naar de bbc kijken.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:42 schreef Floripas het volgende:

[..]

De "islam" is niks.

quote:

En als een dreigbrief is verstuurd namens een "Wilders-aanhanger", zoals laatst, is het dan aan de Wildersaanhangers om daar iets aan te doen, of aan de maatschappij als geheel?
Dat laatste, natuurlijk.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:45 schreef Jalu het volgende:

[..]

Op 11/9/2001 stonden er ook Nederlandse moslims te juichen omdat er zoveel onschuldige Amerikanen waren uitgemoord. Je punt is?

quote:

Er komt gewoon vanuit de moslimgemeenschap veel te weinig tegengas tegen het moslimextremisme. Of dat uit angst of uit onwil is weet ik niet, doet er wat mij betreft ook weinig toe. Het is niet teveel gevraagd om een (non-native) religie te vragen, desnoods te dwingen, geweld uit diens naam met alle mogelijke middelen tegen te gaan.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:48 schreef Jalu het volgende:

[..]

Vertel dat maar even met een stalen gezicht aan de nabestaanden van al die onschuldigen die uit naam van "niks" vermoord zijn.
[..]

quote:

Dat ben ik op zich met je eens. Maar je mag ook verwachten dat de maatschappij Wilders dwingt zijn aanhangers in het gareel te houden.

Overigens is in mijn ogen een dreigbrief wel van een heel andere orde dan een mega-bomaanslag o.i.d.; maar dat terzijde.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:52 schreef Floripas het volgende:

Overigens komen er op demonstraties tegen extreem-rechts geweld ook maar weinig Nederlanders opdagen.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:58 schreef Jalu het volgende:

[..]

Extreem rechts is op dit moment ook met de beste wil van de wereld niet net zo gevaarlijk te noemen als moslim-extremisme; juist doordat de moderne westerse maatschappij zich wél op alle mogelijke manieren ervan probeert te ontdoen; zonder mitsen en maren.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:01 schreef Floripas het volgende:

[..]

Voor jou, wellicht. (Ik gok even dat je, net als ik, roomblank en niet-moslim of belijdend joods bent...) Moskeeen worden echter stelselmatig getreiterd met graffiti, brandbommen, en er zijn elke keer racistische incidenten, zeker ook in Vlaanderen. Ik demonstreer er zelf ook niet tegen, maar je hebt me overtuigd: ik zal dat ook gaan doen.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:06 schreef Jalu het volgende:

[..]

Als er een moskee vol mensen wordt opgeblazen zul je mij ook kunnen zien demonstreren. Voorlopig gebeurt dat echter (gelukkig!)niet, graffiti en brandbommen, racistische incidenten, hoe kwalijk en beschamend ook, staan wat mij betreft op een wat ander niveau.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:07 schreef Floripas het volgende:

[..]

Is dat echt zo? Is die au pair die werd doodgeschoten minder dan Van Gogh?
Ik vind het van een vergelijkbaar niveau.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:53 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Quote van Jami: Seculariteit (wat is dat?), Verlichting, Renaissance, Kant, Nietsche.

Het grote "probleem" bij Jami is dat hij wil graag verhullen dat hij een heel domme lul is dat hij dan woorden en namen gaat gebruiken waarvan hij de betekenis zichtbaar niet kent en daarmee hij zijn eigen betoog neerhaalt.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:15 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat is het ook. Maar het aantal van dit soort moorden uit racistisch motief staat op dit moment natuurlijk (gelukkig) niet in verhouding tot het aantal moorden uit de extreme moslim-hoek. En we zouden ons als westerlingen moeten schamen dat dit heeft kunnen gebeuren. En velen van ons doen dat ook, ik wel, in ieder geval.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:24 schreef Floripas het volgende:

[..]

In Nederland? Je kunt het zo cru niet stellen, maar dan staat het 1:1 (als we de au-pair, haar ongeboren kind en haar oppaskindje als één nemen).
Ik was toen in Belgie, maar ik ben niet de strat opgegaan om te protesteren, omdat ik dacht: wat heb ìk daar nou mee te maken? Ik heb de trekker niet overgehaald.
Nu zie ik, dankzij jou, in dat ik had moeten gaan.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:45 schreef Jalu het volgende:

[..]

Op 11/9/2001 stonden er ook Nederlandse moslims te juichen omdat er zoveel onschuldige Amerikanen waren uitgemoord. Je punt is?

Er komt gewoon vanuit de moslimgemeenschap veel te weinig tegengas tegen het moslimextremisme. Of dat uit angst of uit onwil is weet ik niet, doet er wat mij betreft ook weinig toe. Het is niet teveel gevraagd om een (non-native) religie te vragen, desnoods te dwingen, geweld uit diens naam met alle mogelijke middelen tegen te gaan.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:37 schreef Demophon het volgende:

Resultaat: Lauwe en opmerkelijk passieve reacties van andere moslims daarop. Je zou verwachten dat miljoenen moslims de straat opgaan om te protesteren tegen deze aanslagen wat onrecht aandoet naar hun religie, maar niks is minder waar.

Hoe kan het dat een plaatje op een stukje papier meer moslims doet demonsteren, dan de vele terroristische aanslagen in de naam van de Islam? Terwijl dat laatste toch vele malen oneindig kwalijker is naar hun religie toe.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:30 schreef Jalu het volgende:

[..]

Zie je echt het verschil niet? De skinhead heeft de au pair (die schijnbaar overigens geen moslima was, maar dat terzijde) niet vermoord terwijl hij claimde dat mede uit mijn naam te doen; ik ben geen rechts-extremist, geen skinhead, etc.

Dat doen moslim extremisten wel; en dát maakt dat moslims krachtig zouden moeten uitspreken dat men niet accepteert dat dat soort gruweldaden uit hun naam gepleegd worden.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:38 schreef Floripas het volgende:

[..]

White power, uit naam der blanke raszuiverheid, dus ook uit naam van jou.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:38 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Youtube argument.

²

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:37 schreef Demophon het volgende:
* Duizenden moslims plegen terroristische aanslagen of brengen onschuldigen om in de naam van de Islam en Jihad.
Resultaat: Lauwe en opmerkelijk passieve reacties van andere moslims daarop. Je zou verwachten dat miljoenen moslims de straat opgaan om te protesteren tegen deze aanslagen wat onrecht aandoet naar hun religie, maar niks is minder waar.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:43 schreef Jalu het volgende:

[..]

Nee. Want ik ben bepaald geen aanhanger van "White Power". De vergelijking slaat kant noch wal, rechts extremisme is geen religie en kent geen 1 miljoen aanhangers alleen in Nederland. Gelukkig maar.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:44 schreef Floripas het volgende:

[..]

Joh, het hele internet staat er vol mee.
http://nl.youtube.com/watch?v=-NYzs8IjxhY

http://www.canada.com/ott(...)c3-a66f-be02a2e544fd
http://gatewaypundit.blog(...)test-in-bahrain.html
http://gatewaypundit.blog(...)tration-against.html

Waarom komt dat niet vaker in het nieuws? Niet spannend genoeg, denk ik.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:45 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, maar de dader deed het wel voor de blanken, dus ook voor jou. En uit naam van jou.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:48 schreef Jalu het volgende:

[..]

Denk je echt dat de media niet elke kans zouden aangrijpen om dit soort demonstraties te laten zien? Je gelooft toch niet serieus dat als er op dezelfde schaal door moslims geprotesteerd zou zijn tegen Al Qaida aanslagen als er geprotesteerd is tegen de Deense cartoons dat dat dan selectief door de media geweerd zou worden?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:51 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ik distantieer mij zonder enige mits of maar van zijn daad. Dat doet de moslimgemeenschap nu juist niet, er volgt steevast een vergoelijking op een veroordeling, daar zit hem nu juist de kneep.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:53 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja, nu ik je erop aanspreek. Godzijdank word jij niet dag in, dag uit medeverantwoordelijk gehouden voor wat een ander doet.
Kut is dat, hè, als dat gebeurt?

quote:

Op donderdag 6 september 2007 16:37 schreef Ryan3 het volgende:
Natuurlijk komt er, actie is nu eenmaal reactie, binnenkort een groep ex-moslims, die zich weer afzetten tegen de ex-moslims, die zich afzetten tegen de ex-moslims rondom Ellian. .

quote:

Op woensdag 12 september 2007 15:58 schreef Jalu het volgende:

[..]

Als ik me er niet ondubbelzinnig van distantieer dan ben ik medeverantwoordelijk, zeker in het geval van herhaling. Daar is niets 'kut' aan. Gelukkig neemt de westerse samenleving ook die verantwoordelijkheid; kijk maar eens hoe er met extreem-rechts omgegaan wordt in de diverse westerse democratieën. Het zou tijd worden dat moslims op dezelfde manier met moslim-extremisme zouden omgaan. Dat is niet teveel gevraagd en dat politiek-correcte geageer tegen die eis aan de moslim-gemeenschap is een beetje griezelig aan het worden.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 16:02 schreef Floripas het volgende:

[..]

Heb jij overigens wel op die links geklikt? De moslimgemeenschap distantieert zich al van terrorisme.
Er is niet veel politiek-corrects aan mij, hoor. Ik ben gewoon van mening dat een individu een individuele verantwoordelijkheid heeft. Ik vond het ook belachelijk toen (heel pc) het Vlaams Belang de schuld kreeg van die moord. Lächerlich.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 16:11 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ik zie in drie van de vier links moslims die protesteren tegen terrorisme gepleegd tegen andere moslims. Wat mijn punt eigenlijk perfect bewijst: de verontwaardiging van de moslimgemeenschap is vaak heel selectief.

quote:

Op maandag 10 september 2007 14:48 schreef BansheeBoy het volgende:
Mensen die mijn wetenschappelijk werkje hebben gelezen weten dat deze 2 ideologieën (de Islam en het homoïsme) elkaar uitsluiten.

Essay: "Opkomst en ondergang van het homo-isme"

²

quote:

Op woensdag 12 september 2007 16:12 schreef Floripas het volgende:

[..]

Terrorisme in hun land en Al Qaida. En die eerste link dan?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:57 schreef freud het volgende:

[..]

Lees eens. Ik heb het over de situatie van een praktizerend moslim die aangeeft dat hij stopt.
[..]

Misschien omdat je omgeving en familie gewoon normaal kan nadenken en relativeren? Het gaat mij om de groep die niet zo modern is.
[..]

Mja, er zijn er een hoop die het graag generaliserend dramatiseren. Maar dat neemt niet weg dat het bestaat, en dus aangepakt moet worden. Waarom het zo'n uitzonderingspositie moet krijgen is mij ook een raadsel. En je hebt gelijk dat het besnijden van vrouwen niets met de islam te maken heeft, maar leg dat maar eens uit aan de mensen die het praktiseren en goedpraten onder de noemer geloof. Ik snap die dualiteit ook niet hoor, mensen uitschelden, roken, drank, en je dan wel vroom moslim noemen. Hoe die 'excuus-moslims' nog getolereerd worden binnen een religie is me ook een raadsel.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 16:18 schreef Jalu het volgende:

[..]

Tja, hoe lovenswaardig ik dat filmpje ook vind, de reacties in het filmpje uit die link zijn eerder uitzondering dan regel in de dagelijkse nieuwsuitzendingen. Is dat dan de schuld van de media?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 16:38 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik weet het niet. Uitzonderingen zijn het niet, het zijn islamitische wereldleiders en westerse protesten.
Ik denk dat "OMFGZOR die imam praat dat geweld goed!!!!!" het beter doet (èn beter blijft hangen) dan "Imam keurt geweld af."

quote:

Op woensdag 12 september 2007 16:44 schreef Jalu het volgende:

[..]

Maar geef je hiermee dan aan dat je denkt dat de media selectief protesten van moslims tegen moslimterrorisme niet laat zien? Dat kan ik me namelijk niet voorstellen, integendeel zelfs, zeker in Nederland is de mate van politieke correctheid binnen de journalistiek zo groot dat eerder het tegendeel waar zal zijn...

quote:

Op woensdag 12 september 2007 17:18 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat valt wel mee, het zijn vooral ANP-overschrijvers. ANP is niet zo gek links.
Maar ik geef je wat links, en jij weigert ze te geloven? Waarom?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 19:10 schreef Jalu het volgende:

[..]

Waar zeg ik nou dat ik ze weiger te geloven? Ik stel alleen dat ik het soort protesten als dat alleen in jouw eerste link te zien is in mijn ogen veel te weinig te horen en te zien zijn. Het beeld in de media is toch echt dat moslims pas serieus in het geweer komen als er moslims het slachtoffer zijn van terrorisme of als de profeet beledigd wordt, en niet als er uit naam van de islam weer eens een bloedige aanslag tegen de westerse wereld is gepleegd. Jouw links geven mij maar heel weinig bewijs dat de feiten anders liggen.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 19:42 schreef StaalPaal het volgende:
Ik denk dat veel moslims geweld afkeuren, maar wel begrip hebben voor (een deel van) de politieke opvattingen van de terroristen.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 19:46 schreef Jalu het volgende:

[..]

Met alle respect, maar de terroristische daden van deze extremisten zijn een rechtstreeks voortvloeisel uit hun politieke opvattingen, die je m.i. niet los van elkaar kunt zien.