Mijn idee.quote:Op donderdag 6 september 2007 16:33 schreef CLM het volgende:
Beetje vreemd dat ze dit in een Moskee doen.![]()
Het lijkt me eerder een gepland "zaakje" om hem verder zwart te maken.
Inderdaad, als "ex"-moslim zou je daar zo min mogelijk mee te maken willen hebben.quote:Op donderdag 6 september 2007 16:33 schreef CLM het volgende:
Beetje vreemd dat ze dit in een Moskee doen.![]()
Verder staat er in http://www.milieudefensie(...)2007/juni/opinie.pdf (quote:Columnist Leon de Winter van weekblad Elsevier laat vandaag overigens weten dat twee van de ex-moslims die zich tegen Jami en Ellian keren, afkomstig zijn van de Internationale Socialisten. Politicoloog Peyman Jafari is het kopstuk van die uiterst linkse beweging en Behnam Taebi, docent techniekfilosofie aan de TU Delft, was gemeenteraadslid van de SP maar trekt veel met IS'ers op.
De Winter wijst er op dat de Internationale Socialisten eerder de Deense cartoonrellen het gevolg noemden van racisme tegen moslims. In Canada werkte de IS samen met de islamist Zafar Bangash, uit de school van verdedigers van de fatwa tegen Salman Rushdie.
De eindredacteur van het toch ook behoorlijk linkse tijdschrift Milieudefensie waarschuwde kort geleden nog voor de Internationale Socialisten en omschrijft ze als volgt: ''Nederland wordt voorgesteld als een soort strafkamp voor moslims. Volgens de IS is Nederland geen democratie.''
Kortom, dit initiatief van "ex"-moslims tegen ex-moslims is totaal niet serieus te nemen.quote:De IS ziet Stalin als badguy en Lenin, ondanks de talloze slachtoffers die hij op
zijn geweten heeft, als goodguy. De IS heeft ook nauwelijks kritiek op terroristische organisaties als Hamas en Hezbollah. Integendeel, in 2004 organiseerde de IS samen met de Arabisch-Europese Liga (AEL) een herdenkingsbijeenkomst van de door Israël gedode Hamasleider sjeik Yassin. De ideologie van Hamas is geen vreedzame aangelegenheid. Volgens het Hamas-handvest zal de Islam Israël vernietigen, is het doden van Joden de wil van God en zitten de Joden achter het feminisme dat moslimvrouwen misleidt. Prominent IS-lid Miriyam Aouragh zei bij Yassins herdenking: “Verzet tegen de bezetting is legitiem en verdient alle mogelijke steun uit Nederland”.
Maar dat doet er niet aan af dat deze groep zich helemaal niet uitspreekt voor geloofsvrijheid, maar slechts is opgericht om zich af te zetten tegen de stijl van Jami. Dat ze dat in de moskee doen, lijkt mij er toch op te duiden dat ook zij geen problemen hebben met polarisatie.quote:Op donderdag 6 september 2007 20:56 schreef Mutant01 het volgende:
Jammer voor de rechtse medemensjes hier. Maar "totaal niet serieus" te nemen, maakt het niet minder waar. Het is heel goed te begrijpen dat ze niet achter het popi-jopie gedrag van Jami staan, omdat zijn gedrag ervoor zorgt dat het doel van het commitee niet behaald wordt.
Ze doen dit in de moskee om de moslims duidelijk te maken dat ze zich niet verbonden voelen met Jami of zijn gedachtegoed. Het is een heel goede locatie om moslims toe te spreken. Het is namelijk de enige plek waar ze verenigd zijn.quote:Op donderdag 6 september 2007 21:01 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar dat doet er niet aan af dat deze groep zich helemaal niet uitspreekt voor geloofsvrijheid, maar slechts is opgericht om zich af te zetten tegen de stijl van Jami. Dat ze dat in de moskee doen, lijkt mij er toch op te duiden dat ook zij geen problemen hebben met polarisatie.
Ex-moslims in een moskee polariserend voor andere ex-moslims. Het wordt verwarrend.quote:Op donderdag 6 september 2007 21:01 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar dat doet er niet aan af dat deze groep zich helemaal niet uitspreekt voor geloofsvrijheid, maar slechts is opgericht om zich af te zetten tegen de stijl van Jami. Dat ze dat in de moskee doen, lijkt mij er toch op te duiden dat ook zij geen problemen hebben met polarisatie.
Net zoiets als een atheist die in de Sint Pieter in Rome de gelovigen toespreekt...quote:Op donderdag 6 september 2007 21:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze doen dit in de moskee om de moslims duidelijk te maken dat ze zich niet verbonden voelen met Jami of zijn gedachtegoed. Het is een heel goede locatie om moslims toe te spreken. Het is namelijk de enige plek waar ze verenigd zijn.
Het is een willekeurige moskee lieve schat, in een willekeurige stad. Je doet net alsof ze in een speciale moskee op een speciale plek in nederland bijeenkomen.quote:Op donderdag 6 september 2007 21:10 schreef Jalu het volgende:
.
[..]
Net zoiets als een atheist die in de Sint Pieter in Rome de gelovigen toespreekt...![]()
Moslims moeten kunnen zeggen wat ze willen.quote:Op donderdag 6 september 2007 21:12 schreef __Saviour__ het volgende:
Ehsan Jami moet kunnen zeggen wat ie wilt. Moslims voelen zich zo enorm gauw aangevallen.
Als ze maar niet te ver gaan. Jami heeft dat in geen geval gedaan.quote:Op donderdag 6 september 2007 21:14 schreef Mutant01 het volgende:
Moslims moeten kunnen zeggen wat ze willen.
En iedereen vertelt dat geloof iets erg moois is, eigenlijk. Een echte op en top atheist dusquote:Op donderdag 6 september 2007 21:10 schreef Jalu het volgende:
Net zoiets als een atheist die in de Sint Pieter in Rome de gelovigen toespreekt...![]()
'Beledigen' is zo'n vaag woord, eigenlijk. Als iemand stopt te geloven in de Koran, in de profeet Mohammed, Allah, enz., dan zal die persoon niet heel erg positief zijn over die zaken. Als hij die redenen vervolgens publiekelijk uitlegt, kan een moslim zich daardoor beledigd voelen. Immers, als men de bronnen erop na leest (ook de Koran trouwens) is Mohammed zeker een moordenaar en een pedoseksueel te noemen. Als je vertelt waarom je veel zaken uit de islamitische traditie verwerpelijk vindt, kan een moslim dit wederom als een belediging opvatten.quote:Op donderdag 6 september 2007 16:26 schreef Super7fighter het volgende:
De leden vinden dat Jami het recht om afstand te nemen van een godsdienst gebruikt als dekmantel om moslims te beledigen en te stigmatiseren.
Je bent niet voor niets ex-moslim... De moskee is niet de eerste plek om te spreken dan, dit doet mij een opzetje vermoeden.quote:Op donderdag 6 september 2007 21:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze doen dit in de moskee om de moslims duidelijk te maken dat ze zich niet verbonden voelen met Jami of zijn gedachtegoed. Het is een heel goede locatie om moslims toe te spreken. Het is namelijk de enige plek waar ze verenigd zijn.
En waarom niet? Wat polariserend is kan tenslotte door een partij bepaald worden.quote:Op donderdag 6 september 2007 21:08 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ex-moslims in een moskee polariserend voor andere ex-moslims. Het wordt verwarrend.
Dat vind ik toch stug, die boodschap kan je er in lezen, maar ik zou zelf als ex- dit of dat niet gaan spreken op een locatie die zó sterk geassocieerd wordt met dat wat je nu net hebt verlaten.quote:Ik denk dat het signaal van de locatie juist 1 was van verbroedering, namelijk dat ex-moslims helemaal geen vijanden van de Islam hoeven te zijn, en omgekeerd.
Hoewel het af en toe wel modieus lijkt om in zulke termen over Mohammed te spreken, zie ik inderdaad niet in waarom het zoveel ophef zou moeten veroorzaken. Anders kunnen we alle nationale helden wel in bescherming nemen.quote:Op donderdag 6 september 2007 21:43 schreef K-Billy het volgende:
[..]
'Beledigen' is zo'n vaag woord, eigenlijk. Als iemand stopt te geloven in de Koran, in de profeet Mohammed, Allah, enz., dan zal die persoon niet heel erg positief zijn over die zaken. Als hij die redenen vervolgens publiekelijk uitlegt, kan een moslim zich daardoor beledigd voelen. Immers, als men de bronnen erop na leest (ook de Koran trouwens) is Mohammed zeker een moordenaar en een pedoseksueel te noemen. Als je vertelt waarom je veel zaken uit de islamitische traditie verwerpelijk vindt, kan een moslim dit wederom als een belediging opvatten.
Het recht om niet beledigd te worden druist dus in tegen de vrijheid van meningsuiting. Het doet denken aan een dictatoriaal regime dat kritiek van journalisten, terzijde schuift onder het mom van 'gebrek aan vaderlandsliefde'. De waarheid is soms niet leuk en walst heilige huisjes, of profeten, omver.
quote:Een woordvoerder van de laatste organisatie laat weten dat 'vrij zijn in de keuze die je maakt als mens hoog in het vaandel staat binnen de islamitische levenswijze'.
Bron?quote:Op donderdag 6 september 2007 21:43 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Immers, als men de bronnen erop na leest (ook de Koran trouwens) is Mohammed zeker een moordenaar en een pedoseksueel te noemen. Als je vertelt waarom je veel zaken uit de islamitische traditie verwerpelijk vindt, kan een moslim dit wederom als een belediging opvatten.
Inderdaad.quote:Op maandag 10 september 2007 08:32 schreef sigme het volgende:
Als je alles onder een vergrootglas legt krijg je vanzelf brandjes.
Publiekelijk varkensvlees laten eten!quote:Op maandag 10 september 2007 11:28 schreef osho het volgende:
ik wil eerst bewijs dat het wel echte ex-moslims zijn
Waarom? Waarom zou je dat willen?quote:Op maandag 10 september 2007 11:28 schreef osho het volgende:
ik wil eerst bewijs dat het wel echte ex-moslims zijn
Jij bent echt een toonbeeld van humor.quote:Op maandag 10 september 2007 11:29 schreef slaapvaak het volgende:
[..]
Publiekelijk varkensvlees laten eten!
Eerst bewijzen dat Jami wel echt een moslim is geweest?quote:Op maandag 10 september 2007 11:28 schreef osho het volgende:
ik wil eerst bewijs dat het wel echte ex-moslims zijn
quote:Op maandag 10 september 2007 11:32 schreef Floripas het volgende:
[..]
Jij bent echt een toonbeeld van humor.
Goed punt!quote:Op maandag 10 september 2007 11:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Eerst bewijzen dat Jami wel echt een moslim is geweest?![]()
Gewoon aandachttrekkerij.quote:Op maandag 10 september 2007 11:41 schreef Triggershot het volgende:
Ehsan Jami werkt aan homofilm
http://www.nu.nl/news/122(...)kt_aan_homofilm.html
Was dat niet een idee van Hirsi Ali voor Submission 2?
Erg origineel is hij niet.
Homoseksualiteit in de Islam? Zoiets als ik die een film maakt over homoseksualiteit binnen het calvinisme.quote:Op maandag 10 september 2007 11:41 schreef Triggershot het volgende:
Ehsan Jami werkt aan homofilm
http://www.nu.nl/news/122(...)kt_aan_homofilm.html
Was dat niet een idee van Hirsi Ali voor Submission 2?
Erg origineel is hij niet.
Dat dusquote:Op donderdag 6 september 2007 16:33 schreef CLM het volgende:
Beetje vreemd dat ze dit in een Moskee doen.![]()
Het lijkt me eerder een gepland "zaakje" om hem verder zwart te maken.
Precies en van dat treurige feit wordt handig ge(mis)bruikt door een ambitieuze niet al te intellectuele tiener, die daarop volgend weer de nieuwe vijand van een ziekelijk verbond van extreem-links en wat fundi's is.quote:Op maandag 10 september 2007 11:59 schreef NLweltmeister het volgende:
Ik vind die Jami eigenlijk ook niks, en Elian al helemaal eng, maar laten we niet de hoofdreden van deze 'zaak' vergeten, het feit dat je met de dood bedreigd wordt als je de islam wil verlaten.
Dat is het grote schandaal
Oei, zet jij even het mes in de profetische traditie zonder het zelf te beseffen.quote:Op maandag 10 september 2007 11:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Inderdaad.
Ik zou zelf overigens de uitdrukking "aandacht maakt hoeren" gebruiken, maar daar ben jij te schattig voor.
quote:Op maandag 10 september 2007 11:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Eerst bewijzen dat Jami wel echt een moslim is geweest?![]()
Heb je weleens overwogen om een topic op te zetten met "stel hier vragen aan een ex-moslim"?quote:Op maandag 10 september 2007 14:59 schreef Double-Helix het volgende:
Ex moslims wat een foute groepje bij elkaar,ik richt een eigen exmoslim clique op
Hahahah ga ik nog wel eens doen denk ikquote:Op maandag 10 september 2007 15:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
Heb je weleens overwogen om een topic op te zetten met "stel hier vragen aan een ex-moslim"?
We hebben er hier nogal wat op Fok.
(Ik dacht overigens dat jij uit een seculiere familie kwam)
Nu doen nu doen nu doen Floripas wil het NUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUquote:Op maandag 10 september 2007 15:21 schreef Double-Helix het volgende:
[..]
Hahahah ga ik nog wel eens doen denk ik![]()
en ja mijn famillie is niet streng gelovig maar wel gelovig nog steeds![]()
Ik ga nu naar buiten met een paar maten ik open hem vanavond welquote:Op maandag 10 september 2007 15:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nu doen nu doen nu doen Floripas wil het NUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
Ik heb wel een aantal vragen voor je!
Ik F5 met smart.quote:Op maandag 10 september 2007 15:36 schreef Double-Helix het volgende:
[..]
Ik ga nu naar buiten met een paar maten ik open hem vanavond wel![]()
Omdat het tegenwoordig simpelste manier is om erkenning te krijgen.quote:Op maandag 10 september 2007 17:01 schreef Mutant01 het volgende:
Ik denk eerder dat ze hem steunen, immers ex- moslim zijn is nu zogenaamd helemaal hip, dan dat er trolreacties jegens hem komen. Geef mij maar de KlowJows, gewoon normaal, gewoon gewoon maar geen "ex-moslim". Zo profileert ie zich ook helemaal niet, daar zullen moslims absoluut geen aanstoot aan nemen. Ik snap dan ook werkelijk waar niet waar die behoefte aan komt om dat zo te benadrukken.
Erkenning? Voor wat? Ik heb eerder het gevoel dat die mensen zich zo profileren wegens gebrek aan identiteit. Verklaart ook waarom ze in groepjes proberen te opereren, het versterkt de saamhorigheid binnen die groep en hun eigen identiteit. Is hun goed recht hoor, daar niet van, maar het is op z'n zachtst gezegd kansloos.quote:Op maandag 10 september 2007 17:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Omdat het tegenwoordig simpelste manier is om erkenning te krijgen.
Nee, ik vind het interessant. Juist omdat het zo in het nieuws is. Waarom zou hij er geen topic over mogen openen?quote:Op maandag 10 september 2007 17:01 schreef Mutant01 het volgende:
Ik denk eerder dat ze hem steunen, immers ex- moslim zijn is nu zogenaamd helemaal hip, dan dat er trolreacties jegens hem komen. Geef mij maar de KlowJows, gewoon normaal, gewoon gewoon maar geen "ex-moslim". Zo profileert ie zich ook helemaal niet, daar zullen moslims absoluut geen aanstoot aan nemen. Ik snap dan ook werkelijk waar niet waar die behoefte aan komt om dat zo te benadrukken.
Dat heb ik helemaal niet gezegd. Ook al eet ie z'n eigen geslachtsdeel op, het zal mij voor de rest een worst wezen. Ik vind het helemaal niet interessant, met name vanwege het zware anti-karakter wat er overheerst bij dat soort mensen. Nogmaals, het kan ook anders.quote:Op maandag 10 september 2007 17:13 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, ik vind het interessant. Juist omdat het zo in het nieuws is. Waarom zou hij er geen topic over mogen openen?
In de anti-Islamitische maatschappij, mogelijk dat het je identiteit versterkt, maar ik zie Ayaan honestly als individu werken.quote:Op maandag 10 september 2007 17:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Erkenning? Voor wat? Ik heb eerder het gevoel dat die mensen zich zo profileren wegens gebrek aan identiteit. Verklaart ook waarom ze in groepjes proberen te opereren, het versterkt de saamhorigheid binnen die groep en hun eigen identiteit. Is hun goed recht hoor, daar niet van, maar het is op z'n zachtst gezegd kansloos.
Daarom vind ik het juist interessant om het eens van verschillende perspectieven te zien. Er zitten hier gematigde en radicale ex-Moslims, en juist door te laten zien dat er een baaierd aan "kleuren" is zou het het debat een beetje kunnen nuanceren.quote:Op maandag 10 september 2007 17:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat heb ik helemaal niet gezegd. Ook al eet ie z'n eigen geslachtsdeel op, het zal mij voor de rest een worst wezen. Ik vind het helemaal niet interessant, met name vanwege het zware anti-karakter wat er overheerst bij dat soort mensen. Nogmaals, het kan ook anders.
Ik ga mijn geslachtsdeel echt niet opeten vergeet dat maarquote:Op maandag 10 september 2007 17:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat heb ik helemaal niet gezegd. Ook al eet ie z'n eigen geslachtsdeel op, het zal mij voor de rest een worst wezen. Ik vind het helemaal niet interessant, met name vanwege het zware anti-karakter wat er overheerst bij dat soort mensen. Nogmaals, het kan ook anders.
Ik moest lachen.quote:Op maandag 10 september 2007 18:05 schreef Double-Helix het volgende:
[..]
Ik ga mijn geslachtsdeel echt niet opeten vergeet dat maar![]()
Mooi.quote:Op maandag 10 september 2007 17:01 schreef Mutant01 het volgende: ex- moslim zijn is nu zogenaamd helemaal hip
Vind je het erg als ik deze keer pas? Steeds als ik iets van wat jij essays noemt heb gelezen, voel ik me letterlijk een stukje dommer dan voorheen.quote:Op maandag 10 september 2007 14:48 schreef BansheeBoy het volgende:
Mensen die mijn wetenschappelijk werkje hebben gelezen weten dat deze 2 ideologieën (de Islam en het homoïsme) elkaar uitsluiten.
Essay: "Opkomst en ondergang van het homo-isme"²
quote:Op maandag 10 september 2007 22:00 schreef Hathor het volgende:
[..]
Vind je het erg als ik deze keer pas? Steeds als ik iets van wat jij essays noemt heb gelezen, voel ik me letterlijk een stukje dommer dan voorheen.
Wat je maar ''essays'' noemtquote:Op maandag 10 september 2007 22:00 schreef Hathor het volgende:
[..]
Vind je het erg als ik deze keer pas? Steeds als ik iets van wat jij essays noemt heb gelezen, voel ik me letterlijk een stukje dommer dan voorheen.
Ja, je gaat het in perspectief zien, je leest pure kwaliteit, hoogstaande intelligentie, als je dan gaat relativeren val je zelf al gauw in het niet. Ik begrijp dat. Echter kan ik daar helaas niet altijd rekening mee houden.quote:Op maandag 10 september 2007 22:00 schreef Hathor het volgende:
[..]
Vind je het erg als ik deze keer pas? Steeds als ik iets van wat jij essays noemt heb gelezen, voel ik me letterlijk een stukje dommer dan voorheen.
Ik moest lachenquote:Op maandag 10 september 2007 22:47 schreef Ulx het volgende:
Ik zit eigelijk te wachten op een club van ex-homo's. Die dan lekker gaan bashen hoe smerig het is in de darkroom. En dat het verdomde zeer doet om vanalles in je hol gepropt te krijgen.
En dan maar janken dat ze niet door de PvdA erkend worden en naar Geert Wilders vluchten.
Ja, daar had ik nog wat vragen over, die je nog niet beantwoord hebt.quote:Op maandag 10 september 2007 14:48 schreef BansheeBoy het volgende:
Mensen die mijn wetenschappelijk werkje hebben gelezen weten dat deze 2 ideologieën (de Islam en het homoïsme) elkaar uitsluiten.
Essay: "Opkomst en ondergang van het homo-isme"²
quote:Op maandag 10 september 2007 22:43 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, je gaat het in perspectief zien, je leest pure kwaliteit, hoogstaande intelligentie, als je dan gaat relativeren val je zelf al gauw in het niet. Ik begrijp dat. Echter kan ik daar helaas niet altijd rekening mee houden.²
Ze richten gewoon een nieuwe PvdA op......................Partij van de Achterwerkersquote:Op maandag 10 september 2007 22:47 schreef Ulx het volgende:
Ik zit eigelijk te wachten op een club van ex-homo's. Die dan lekker gaan bashen hoe smerig het is in de darkroom. En dat het verdomde zeer doet om vanalles in je hol gepropt te krijgen.
En dan maar janken dat ze niet door de PvdA erkend worden en naar Geert Wilders vluchten.
http://www.trouw.nl/hetni(...)ms_zijn_er_eigenlijkquote:Het eerste comité van ex-moslims is opgericht door Ehsan Jami. Vandaag presenteert zich een tweede, soortgelijke groep. „We staan op de agenda. De beweging wordt steeds groter", zegt Jami’s tweede man Damon Golriz.
Het comité van ex-moslims van Ehsan Jami is bedolven onder de aandacht, maar heeft vooralsnog veel minder aanhang dan tegenstanders. Zelfs onder ex-moslims.
Jami vroeg aandacht voor de vrijheid van godsdienst, de vrijwilligheid in een god te geloven en bracht het gevaar voor afvallige moslims ter sprake. Hij stak zijn nek uit, werd beschimpt, geslagen en voelt zich – hoewel omgeven door beveiliging – opgejaagd wild. Helemaal nu ook lotgenoten hem in de rug lijken aan te vallen.
Een dag voordat Jami in Den Haag de Europese Verklaring van Tolerantie tekent, „op de symbolische dag van 11 september om een vuist te maken tegen terreur en intolerantie van radicale moslims”, presenteert een andere groep ex-moslims zich in een Amsterdamse moskee. De net als Jami uit Iran afkomstige Behnam Taebi zegt het belangrijk te vinden een tegengeluid te laten horen „Wij komen op voor het recht om zonder problemen van elke religie, ook de islam, afstand te kunnen nemen. Maar Jami gebruikt dat recht om moslims categorisch te beledigen en te stigmatiseren door ze als gewelddadig en terroristisch af te schilderen”, zo luidt de kritiek van Taebi.
In de politieke jungle van intriges en combines lieten Jami’s partijgenoten van de PvdA hem keihard vallen en bleek Wilders een nieuwe vriend. Er ontstaat een wirwar van nieuwe comité’s, van steunverklaringen en afvallige afvalligen. „We staan op de agenda. En de beweging wordt steeds groter”, zegt Damon Golriz, tweede man achter Jami.
De beweging wordt groter, maar morgen is Jami – omgeven door bodyguards – de enige vertegenwoordiger van het veelbesproken maar nog nauwelijks aangehangen comité ex-moslims. De tweede man Golriz laat verstek gaan, „uit solidariteit met al die mensen die het met ons eens zijn, maar die zich niet durven te melden.”
Maar hoe groot (of klein) is die anonieme achterban? De ex-moslims kregen vrachten publiciteit en worden gesteund door tal van prominenten die vandaag met hun steunverklaring naar buiten treden („Ruim zeventig: intellectuelen en politici, van Wilders tot en met Marijnissen”), maar vooralsnog telt hun splintercomité dus slechts twee namen. „Het gaat niet om namen, het gaat niet om ons. Het gaat om de beweging. En om de boodschap”, zegt Golriz.
Er is kritiek op Jami, van alle kanten. Desondanks heeft hij een discussie aangezwengeld, zo erkende de gematigde ex-moslima Loubna Berrada vorige week in Trouw. Zij was samen met Jami initiatiefneemster van het comité, maar haakte af nadat hij de profeet schoffeerde en daarmee velen beledigde. „Het zou zo geweldig zijn als nog honderd mensen zich in dit debat zouden mengen. Dan mogen meningen botsen, als er maar van binnenuit discussie komt. Ehsan Jami heeft wat dat betreft ook een heel duidelijke rol in het debat,” zei Berrada.
http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/169275/index.htmlquote:(Novum) - Geloofsafval mag geen dekmantel zijn voor belediging. De dialoog moet op een beschaafde manier worden aangegaan. Met dat statement wil een groep ex-moslims van Iraanse, Marokkaanse en Turkse afkomst zich uitspreken tegen het comité van ex-moslims dat dinsdag door Ehsan Jami wordt opgericht.
In de moskee El Ouma in het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart kwamen ze maandagochtend bijeen. GroenLinks-oudgediende Mohamed Rabbae leidde de bijeenkomst in. De groep wilde hiermee 'alleen een statement maken'. Ze richten geen comité op en verwijten Jami geloofsafval onnodig tot politiek issue te bombarderen.
De 30-jarige Iraniër Behnam Taebi en zijn medestanders willen op deze manier 'de stem van de zwijgende meerderheid' laten horen. Zij willen op een 'beschaafde manier oproepen tot solidariteit, respect en tolerantie'.
'Met polarisatie komen we nergens. Daar spint alleen Geert Wilders garen bij', zei Taebi. Verder zei hij dat de 'Jami's, de Ellians en de Wilders een muur optrekken tussen groepen moslims, ex-moslims en niet-moslims'. De groep wil juist dat deze muur 'steen voor steen wordt afgebouwd'.
De Vereniging van Imams in Nederland en de Unie van Marokkaanse Moskeeën in Amsterdam en Omstreken steunen het geluid tegen Jami. 'Vrij zijn in de keuze die je maakt als mens staat hoog in het vaandel in de islamitische levenswijze', zo reageerde een woordvoerder vorige week. 'Dat geldt dus ook voor de keuze voor een bepaalde geloofsovertuiging. Gelukkig wordt dat door ons Nederlandse rechtssysteem ook gewaarborgd en dat moeten wij koesteren.'
Dinsdag wordt Jami's comité van ex-moslims in Den Haag opgericht. Jami zegt daarmee andere ex-moslims te willen helpen. Afvalligen durven volgens hem nauwelijks naar buiten te treden uit angst voor reacties uit de moslimwereld. In een interview noemde hij de profeet Mohammed onlangs een crimineel en vergeleek hij hem met Saddam Hussein en Osama bin Laden. Een steunverklaring voor zijn comite is onder meer ondertekend door VVD-leider Mark Rutter, PVV-voorman Geert Wilders en Marianne Thieme van de Partij voor de Dieren.
Secularisering heeft haar roots in de moslimwereld mop.quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:31 schreef Floripas het volgende:
Ja, nu de secularisering onder Moslims doorzet zal het toch wel fiks gezellig worden met die clubs.
Ex Moslims in een moskee....quote:Op donderdag 6 september 2007 16:26 schreef Super7fighter het volgende:
Ex-moslims keren zich tegen Ehsan Jami
(Novum) - Een groep van ex-moslims heeft zich verenigd om stelling te nemen tegen Ehsan Jami's comité van ex-moslims. De leden vinden dat Jami het recht om afstand te nemen van een godsdienst gebruikt als dekmantel om moslims te beledigen en te stigmatiseren. De groep houdt maandag in de moskee El Oumma in Amsterdam-Slotervaart een persconferentie om haar standpunt toe te lichten.
De betrokken ex-moslims komen oorspronkelijk uit Iran, Marokko en Turkije. "Het is belangrijk om een tegengeluid te laten horen tegen Ehsan Jami en Afshin Ellian", verklaart de uit Iran afkomstige Behnam Taebi. Volgens de 30-jarige beledigen Jami en Ellian moslims 'categorisch'. Ook zouden ze moslims stigmatiseren door ze als 'gewelddadig' en 'terroristisch' af te schilderen.
De groep bestrijdt dat 'islamverlaters' vaak het slachtoffer worden van geweld en bedreiging. PVV-leider Geert Wilders, rechtsgeleerde Afshin Ellian en Jami zouden bevolkingsgroepen tegen elkaar opzetten en de samenleving polariseren. Discriminatie van moslims zouden ze door hun optreden acceptabel maken. Zij roepen op de polarisatie te doorbreken en bij te dragen aan respect en solidariteit tussen bevolkingsgroepen.
Op de persconferentie zal ook de voorzitter van de Vereniging van Imams aanwezig zijn, evenals vertegenwoordigers van de Unie van Marokkaanse Moskeeën in Amsterdam. Een woordvoerder van de laatste organisatie laat weten dat 'vrij zijn in de keuze die je maakt als mens hoog in het vaandel staat binnen de islamitische levenswijze'.
Een dag na de persconferentie wordt Jami's comité van ex-moslims in Den Haag opgericht. Jami wil hiermee andere ex-moslims helpen. Afvalligen durven volgens hem nauwelijks naar buiten te treden uit angst voor reacties uit de moslimwereld. In een interview noemde hij de profeet Mohammed onlangs een crimineel en vergeleek hij hem met Saddam Hussein en Osama bin Laden.
Bron: http://binnenland.nieuws.(...)ich_tegen_Ehsan_Jami
Zelfs ex-moslims keren zich nu tegen Jami, en de propagandisten Afshin Ellian en Leon de Winter.
![]()
Ehsan Jami lijkt politiek geflopt en verbaal gestompt. Hoe kijken jullie tegen deze laatste ontwikkelingen aan?
De meest extreem-seculiere partijen zijn in Islamitische landen te vinden, al jaren. En leden daarvan zijn gewoon moslims.quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:31 schreef Floripas het volgende:
Ja, nu de secularisering onder Moslims doorzet zal het toch wel fiks gezellig worden met die clubs.
Tis in ieder geval goed nieuws dat die ex-moslims niets van deze romige jami moeten hebben.quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:56 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is duidelijk dat hier geen animo voor is. Laten we zeggen dat er 10/20 afvalligen in heel Nederland zijn. Er zijn er meer die een burqa dragen, dus waar hebben we het over?
Romige Jami moet dus even stoom afblazen en over gaan tot de orde van de dag.²
Dat weet ik. Nou en?quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Secularisering heeft haar roots in de moslimwereld mop.![]()
Er zitten er al meer op Fok.quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:56 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is duidelijk dat hier geen animo voor is. Laten we zeggen dat er 10/20 afvalligen in heel Nederland zijn. Er zijn er meer die een burqa dragen, dus waar hebben we het over?
Op Fok! zit er maar één, en dat hij niet helemaal helder is hoeven we niet over te discussieren als je in ogenschouw neemt dat de romige persoon in kwestie altijd overgaat tot schelden en beledigen: Double-Henix.quote:
aaah, dus omdat er een ruim aantal britse moskeeën fundamentalistische banden heeft betekend dat dat een ex-moslim die hier in Nederland in een moskee spreekt geen ex-moslim kan zijn ?quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:35 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ex Moslims in een moskee....
Das net zoiets als ex Jehova's die gaan kaartleggen in een koningshuis
of een exchrristen in de kerk.
leuk geensceneerd artikeltje maar de "ex" mag dus wel uit de TT verwijdert worden
gematigde?Moslimskeren zig tegen Ejhsan Jahmi is beter op zijn plaats.
Maar dat wisten we al, de klappen heeft hij letterlijk al gehad.
Bij welke helft die moskee thuishoort: ‘Helft moskeeën in handen van fundamentalisten’
Heb je ook namen (en adressen)?quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:39 schreef Floripas het volgende:
Ik tel er al vier. Minstens.
Nakur_de_Islani, Double-Helix, KlowJow en Iblardi.quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:40 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Heb je ook namen (en adressen)?²
KlowJow ook???????????quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nakur_de_Islani, Double-Helix, KlowJow en Iblardi.
En voor de rest weet ik het gewoon niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |